Hififreaks.nl

Hifi hardware => Zelfbouw & modificatie overige hardware => Topic gestart door: Focal op 12 maart 2019, 17:40:59

Titel: Welke transformatoren.?
Bericht door: Focal op 12 maart 2019, 17:40:59
Hallo daar!


Wil een klein experimentje opzetten ivm eventuele HF Noise die via de netwerkkabel m’n streamer binnen kan komen.
Ik wil eens proberen iets dergelijks als een Pink Faun Noise isolator na te maken (zie foto hieronder) , maar heb zo geen idee welke transformatoren hierin zitten? Een lokale elektronica zaak helaas ook niet.  Er zouden er 4 inzitten, 2 per aderpaar.

(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20190312/2ecd2c30131ba5adde15fe396f0e5d7f.jpg)



Heeft iemand hier enig idee welk soort transformator hierin gebruik kan zijn??
BVD hiervoor!
Titel: Re: Welke transformatoren.?
Bericht door: mmuetst op 12 maart 2019, 17:52:25
Wat doet HF noice dan op je netwerk poort?
Titel: Re: Welke transformatoren.?
Bericht door: Focal op 12 maart 2019, 18:04:53
Wat doet HF noice dan op je netwerk poort?
Die Noise ‘kan’ dan weer terechtkomen in het audiosignaal.
Titel: Re: Welke transformatoren.?
Bericht door: mmuetst op 12 maart 2019, 18:22:50
Wat doet HF noice dan op je netwerk poort?
Die Noise ‘kan’ dan weer terechtkomen in het audiosignaal.
Hoe dan?
Titel: Welke transformatoren.?
Bericht door: Focal op 12 maart 2019, 18:24:02
Wat doet HF noice dan op je netwerk poort?
Die Noise ‘kan’ dan weer terechtkomen in het audiosignaal.
Hoe dan?
Doordat bv de galvanische scheiding en aarding/GND niet goed of ideaal ontworpen is.
Titel: Re: Welke transformatoren.?
Bericht door: Be Tweeter op 12 maart 2019, 18:42:33
De noise komt differentiaal binnen ( uit fase op de aderparen) en is dus bijna nul. In de betreffende apparaten heb je veel meer last van hf ruis uit het apparaat zelf, naar mijn idee.
Titel: Re: Welke transformatoren.?
Bericht door: Focal op 12 maart 2019, 19:02:44
De noise komt differentiaal binnen ( uit fase op de aderparen) en is dus bijna nul. In de betreffende apparaten heb je veel meer last van hf ruis uit het apparaat zelf, naar mijn idee.
Dát kan ook.  Heb er in afgelopen tijd veeeel over gelezen, diverse topics doorgespit en uitleg gevraagd aan de fabrikant van m’n streamer (Auralic) en ook die zeggen dat het heel goed mogelijk is dat er ‘noise’ in de signaalweg terecht kan komen. Slecht!..i know! Maar het kan. Ook bij andere fabrikanten.   Maar het is erg lastig te zeggen òf, en hoeveel je ervan merkt. Vandaar een probeersel:)

Dussss...  iemand.  Welke transformatoren?
Titel: Re: Welke transformatoren.?
Bericht door: mmuetst op 12 maart 2019, 19:19:49
Dit wat ze bij Alpha-Audio over zo'n transformator schrijven: test Pink Faun LAN Noise Isolator.

"Is er een verschil hoorbaar? Ja: zeker. Maar het is een andersoortig verschil als dat u wellicht gewend bent van een kabel of kabel-tweak. Het gaat met name om rust en focussering. De achtergrond wordt – zoals we dat in jargon noemen – zwarter. Meer rust. Waardoor microdetails gemakkelijker te volgen zijn. Denk aan subtiele nagalm, karakteristieken van aanslag op een piano of gitaarsnaar. Of wellicht de aanzet van een stem. Het zijn dingen die je wellicht niet direct zult missen in het begin. Maar als je ze eenmaal hebt gehoord… poe: lastig om dan nog terug te gaan, kan ik u garanderen"

Sorry maar moet hier om lachen: Zwarter. Meer rust  :rofl:

Helaas kan ik je niet verder helpen met dit soort onzin Focal. De akoestische aanpassingen in je woning kan ik volgen. Maar mensen die hier mee bezig zijn vergeten om naar de muziek te luisteren en zijn bezig om verschillen te horen in microdetails....maar als je er gelukkig van wordt, gewoon doen hoor.
Titel: Re: Welke transformatoren.?
Bericht door: Focal op 12 maart 2019, 19:22:52
Dit wat ze bij Alpha-Audio over zo'n transformator schrijven: test Pink Faun LAN Noise Isolator.
"Is er een verschil hoorbaar? Ja: zeker. Maar het is een andersoortig verschil als dat u wellicht gewend bent van een kabel of kabel-tweak. Het gaat met name om rust en focussering. De achtergrond wordt – zoals we dat in jargon noemen – zwarter. Meer rust. Waardoor microdetails gemakkelijker te volgen zijn. Denk aan subtiele nagalm, karakteristieken van aanslag op een piano of gitaarsnaar. Of wellicht de aanzet van een stem. Het zijn dingen die je wellicht niet direct zult missen in het begin. Maar als je ze eenmaal hebt gehoord… poe: lastig om dan nog terug te gaan, kan ik u garanderen"
Sorry maar moet hier om lachen: Zwarter. Meer rust  :rofl:
Helaas kan ik je niet verder helpen met dit soort onzin Focal. De akoestische aanpassingen in je woning kan ik volgen. Maar mensen die hier mee bezig zijn vergeten om naar de muziek te luisteren en zijn bezig om verschillen te horen in microdetails....maar als je er gelukkig van wordt, gewoon doen doen hoor.
Beetje jammer dat je het per direct afschrijft als onzin.  In best wat gevallen blijkt het toch geen onzin te zijn.
Dus liever geen ongefundeerde vooroordelen.

Maar da’s ook in dit topic niet wat ik wil, discussies daarover:)
Titel: Re: Welke transformatoren.?
Bericht door: mmuetst op 12 maart 2019, 19:30:58
Beetje jammer dat je het per direct afschrijft als onzin.  In best wat gevallen blijkt het toch geen onzin te zijn.
Dus liever geen ongefundeerde vooroordelen.

Maar da’s ook in dit topic niet wat ik wil, discussies daarover:)
Het is niet ongefundeerd, ze geven het zelfs toe in de review: Waardoor microdetails gemakkelijker te volgen zijn.
Titel: Re: Welke transformatoren.?
Bericht door: Focal op 12 maart 2019, 19:33:45
Beetje jammer dat je het per direct afschrijft als onzin.  In best wat gevallen blijkt het toch geen onzin te zijn.
Dus liever geen ongefundeerde vooroordelen.

Maar da’s ook in dit topic niet wat ik wil, discussies daarover:)
Het is niet ongefundeerd, ze geven het zelfs toe in de review: Waardoor microdetails gemakkelijker te volgen zijn.
Heb het niet over Alpha Audio maar over jou. Jij blijkt dit soort dingen onzin te vinden, welke het niet is.
Titel: Re: Welke transformatoren.?
Bericht door: Ando op 12 maart 2019, 20:10:18
Zit hier zo'n zelfde soort galvanische scheiding is als we bijvoorbeeld kennen uit een ethernet switch?


Groeten, Ando.
Titel: Re: Welke transformatoren.?
Bericht door: Focal op 12 maart 2019, 20:14:20
Zit hier zo'n zelfde soort galvanische scheiding is als we bijvoorbeeld kennen uit een ethernet switch?


Groeten, Ando.
Dàt weet ik dus net niet. Er schijnen dus 4 transformatortjes in te zitten. Aldus Pink Faun.  Maar wat voor transformatortjes dat zijn..??

De elektronica zaak waar ik was kwam met 4 best grote bloktransformators (iets groter dan een dobbelsteen) aanzetten.  Dat past dus niet.
Titel: Re: Welke transformatoren.?
Bericht door: renes op 12 maart 2019, 20:16:55
Gewoon proberen als je er in gelooft. Alle mensen met een technische achtergrond vinden het onzin, behalve de technische mensen die er geld aan moeten verdienen die niet.
Ik heb het ongefundeerde oordeel dat het grote onzin is. Een oplossing bedenken voor een probleem wat er niet is maar er vanzelf komt als je er maar veel over praat. De oplossing is er eerder als het probleem, goede marketing.
Als je een topic wil waar geen discussie is over zoiets als dit moet je het niet hier doen, hier zijn teveel die het onzin vinden.
Titel: Re: Welke transformatoren.?
Bericht door: mmuetst op 12 maart 2019, 20:21:11
Beetje jammer dat je het per direct afschrijft als onzin.  In best wat gevallen blijkt het toch geen onzin te zijn.
Dus liever geen ongefundeerde vooroordelen.

Maar da’s ook in dit topic niet wat ik wil, discussies daarover:)
Het is niet ongefundeerd, ze geven het zelfs toe in de review: Waardoor microdetails gemakkelijker te volgen zijn.
Heb het niet over Alpha Audio maar over jou. Jij blijkt dit soort dingen onzin te vinden, welke het niet is.
Ik vind het inderdaad onzin om een hoop geld uit te geven voor microdetails, geef ik liever meer geld uit voor goede en mooie luidsprekers waar je wel een wereld van verschil hoort. Het filter van Pink Faun kost €180,- hoop geld voor vier trafo's. Maar wat ik zeg, iemand die wel wil investeren in "microdetails" en het geen onzin vind en daar gelukkig van wordt...gewoon doen!
Titel: Re: Welke transformatoren.?
Bericht door: Focal op 12 maart 2019, 20:23:53
Gewoon proberen als je er in gelooft. Alle mensen met een technische achtergrond vinden het onzin, behalve de technische mensen die er geld aan moeten verdienen die niet.
Ik heb het ongefundeerde oordeel dat het grote onzin is. Een oplossing bedenken voor een probleem wat er niet is maar er vanzelf komt als je er maar veel over praat. De oplossing is er eerder als het probleem, goede marketing.
Als je een topic wil waar geen discussie is over zoiets als dit moet je het niet hier doen, hier zijn teveel die het onzin vinden.
Daar was ik ook bang voor, voor onzin reacties, maar dacht laat ik het een eerlijke kans geven.
Voor de mensen die het onzin vinden raad ik ten zeerste aan even beter na te denken voordat je je er negatief over uitlaat.  100% kans dat je verkeerde vooroordelen hebt.
Mensen die met het OSI model aankomen vergeten vaak, of eigenlijk áltijd één cruciaal ding.

Juist de mensen met een technische achtergrond zouden beter moeten weten. Daarentegen zijn er teveel verhalen van mensen die er nu toch positief zijn terwijl ze het eerder afschreven als onzin.
Titel: Re: Welke transformatoren.?
Bericht door: Focal op 12 maart 2019, 20:27:00
Beetje jammer dat je het per direct afschrijft als onzin.  In best wat gevallen blijkt het toch geen onzin te zijn.
Dus liever geen ongefundeerde vooroordelen.

Maar da’s ook in dit topic niet wat ik wil, discussies daarover:)
Het is niet ongefundeerd, ze geven het zelfs toe in de review: Waardoor microdetails gemakkelijker te volgen zijn.
Heb het niet over Alpha Audio maar over jou. Jij blijkt dit soort dingen onzin te vinden, welke het niet is.
Ik vind het inderdaad onzin om een hoop geld uit te geven voor microdetails, geef ik liever meer geld uit voor goede en mooie luidsprekers waar je wel een wereld van verschil hoort. Het filter van Pink Faun kost €180,- hoop geld voor vier trafo's. Maar wat ik zeg, iemand die wel wil investeren in "microdetails" en het geen onzin vind en daar gelukkig van wordt...gewoon doen!
Dat is juist ook teveel geld. Daarom mijn idee.  Is ook maar een idee, niets meer.  Is ook geen bewering oid dat het gaat helpen. Het kán. Meer niet.

Enja.. micro details. Dát is juist wel waar het om gaat als je het hebt over ‘Muziek’luisteren.
Titel: Re: Welke transformatoren.?
Bericht door: Focal op 12 maart 2019, 20:27:35
Maar nogmaals.   Wàt zit erin?? :)
Titel: Re: Welke transformatoren.?
Bericht door: mmuetst op 12 maart 2019, 20:29:00
https://www.medicalitshop.nl/netwerk-isolatoren/8-network-isolator-med-mi-1005.html
€89,- ex BTW  stukje  goedkoper dan de Pink Faun LAN Noise Isolator en doet hetzelfde. Mocht je het kopen laat dan even weten welke microdetails je beter hoort en of de achtergrond zwarter is, meer rust en zo.
Titel: Re: Welke transformatoren.?
Bericht door: mmuetst op 12 maart 2019, 20:34:22
En dit zit er in:

(https://www.meilhaus.de/default/pix/a/z/med-mi-1005/MED-MI-1005-2.jpg)
Titel: Re: Welke transformatoren.?
Bericht door: renes op 12 maart 2019, 20:38:03
Gewoon proberen als je er in gelooft. Alle mensen met een technische achtergrond vinden het onzin, behalve de technische mensen die er geld aan moeten verdienen die niet.
Ik heb het ongefundeerde oordeel dat het grote onzin is. Een oplossing bedenken voor een probleem wat er niet is maar er vanzelf komt als je er maar veel over praat. De oplossing is er eerder als het probleem, goede marketing.
Als je een topic wil waar geen discussie is over zoiets als dit moet je het niet hier doen, hier zijn teveel die het onzin vinden.
Daar was ik ook bang voor, voor onzin reacties, maar dacht laat ik het een eerlijke kans geven.
Voor de mensen die het onzin vinden raad ik ten zeerste aan even beter na te denken voordat je je er negatief over uitlaat.  100% kans dat je verkeerde vooroordelen hebt.
Mensen die met het OSI model aankomen vergeten vaak, of eigenlijk áltijd één cruciaal ding.

Juist de mensen met een technische achtergrond zouden beter moeten weten. Daarentegen zijn er teveel verhalen van mensen die er nu toch positief zijn terwijl ze het eerder afschreven als onzin.
Beter nadenken en navragen heb ik al gedaan bij mensen die er verstand van hebben, laten die nu zeggen dat het onzin is.
Heb jij een technische achtergrond? Wat vergeten ze?
Titel: Re: Welke transformatoren.?
Bericht door: mmuetst op 12 maart 2019, 21:06:37
Misschien vier van deze kopen:

https://www.muco.nl/transformatoren-smoor-spoelen/39352-aanpas-trafo-11-0209020903040.html#/uitvoering-aanpas_trafo_1_1
Titel: Re: Welke transformatoren.?
Bericht door: Ando op 12 maart 2019, 21:29:50
En dit zit er in:

(https://www.meilhaus.de/default/pix/a/z/med-mi-1005/MED-MI-1005-2.jpg)
Dit principe zit dus ook in een ethernet switch. En ik heb zo het vermoeden dat dit ook aan de andere kant zit, de ethernet aansluiting van het device zeg maar. Wat als eerste in mij op komt zou dat ook niet anders kunnen, zonder haal je jezelf een hele hoop ellende op de hals. Als ik morgen nog op de zaak kom zal ik eens de componenten op een losse ethernet kaart bestuderen. Als hier iets dergelijks op zit dan is zo'n Pink Faun apparaat een zinloze toevoeging.


Groeten, Ando.
Titel: Re: Welke transformatoren.?
Bericht door: Focal op 12 maart 2019, 21:32:27
Gewoon proberen als je er in gelooft. Alle mensen met een technische achtergrond vinden het onzin, behalve de technische mensen die er geld aan moeten verdienen die niet.
Ik heb het ongefundeerde oordeel dat het grote onzin is. Een oplossing bedenken voor een probleem wat er niet is maar er vanzelf komt als je er maar veel over praat. De oplossing is er eerder als het probleem, goede marketing.
Als je een topic wil waar geen discussie is over zoiets als dit moet je het niet hier doen, hier zijn teveel die het onzin vinden.
Daar was ik ook bang voor, voor onzin reacties, maar dacht laat ik het een eerlijke kans geven.
Voor de mensen die het onzin vinden raad ik ten zeerste aan even beter na te denken voordat je je er negatief over uitlaat.  100% kans dat je verkeerde vooroordelen hebt.
Mensen die met het OSI model aankomen vergeten vaak, of eigenlijk áltijd één cruciaal ding.

Juist de mensen met een technische achtergrond zouden beter moeten weten. Daarentegen zijn er teveel verhalen van mensen die er nu toch positief zijn terwijl ze het eerder afschreven als onzin.
Heb jij een technische achtergrond? Wat vergeten ze?
Ze vergeten te bedenken dat lang niet alles goed en afdoende ontworpen is.
Iets wat in vele gevallen gewoon níet het geval is.
Titel: Re: Welke transformatoren.?
Bericht door: Focal op 12 maart 2019, 21:34:08
En dit zit er in:

(https://www.meilhaus.de/default/pix/a/z/med-mi-1005/MED-MI-1005-2.jpg)
Dit principe zit dus ook in een ethernet switch. En ik heb zo het vermoeden dat dit ook aan de andere kant zit, de ethernet aansluiting van het device zeg maar. Wat als eerste in mij op komt zou dat ook niet anders kunnen, zonder haal je jezelf een hele hoop ellende op de hals. Als ik morgen nog op de zaak kom zal ik eens de componenten op een losse ethernet kaart bestuderen. Als hier iets dergelijks op zit dan is zo'n Pink Faun apparaat een zinloze toevoeging.


Groeten, Ando.
Hoeft niet. Achter de RJ45 sockets op alle routers/switchen zitten transformator-chipsets.
Titel: Re: Welke transformatoren.?
Bericht door: Ando op 12 maart 2019, 21:41:12
En dit zit er in:

(https://www.meilhaus.de/default/pix/a/z/med-mi-1005/MED-MI-1005-2.jpg)
Dit principe zit dus ook in een ethernet switch. En ik heb zo het vermoeden dat dit ook aan de andere kant zit, de ethernet aansluiting van het device zeg maar. Wat als eerste in mij op komt zou dat ook niet anders kunnen, zonder haal je jezelf een hele hoop ellende op de hals. Als ik morgen nog op de zaak kom zal ik eens de componenten op een losse ethernet kaart bestuderen. Als hier iets dergelijks op zit dan is zo'n Pink Faun apparaat een zinloze toevoeging.


Groeten, Ando.
Hoeft niet. Achter de RJ45 sockets op alle routers/switchen zitten transformator-chipsets.
Waarom zou je er dan nog een setje trafo's tussen zetten?


Groeten, Ando.
Titel: Re: Welke transformatoren.?
Bericht door: Focal op 12 maart 2019, 21:42:06
Nogmaals, ik heb er veeeel over gelezen, hoe de boel in elkaar zit, waar eventueel storingen kunnen worden doorgegeven.

Velen waren jaren geleden sceptisch en gooiden het per direct in de ‘onzin’ hoek, net als hier.  Maar velen van die sceptici zijn erop teruggekomen. Dus er zijn genoeg verhalen te vinden die positief zijn. Het zou onzin zijn dat soort berichten direct als ‘onzin’ te bestempelen. Want die mensen zouden dan ‘niet goed wijs’ zijn. Sommige daarvan zijn bv zelf raket en luchtvaart geleerden.
Velen van die mensen hebben erg dure apparatuur en horen toch verschillen.  Kun je sceptisch zijn... maar om dergelijke verhalen zo te negeren??


Ik heb hierover ook gepraat met de fabrikant van Auralic en kreeg de volgende antwoorden;

Mail 1.

   
Xuanqian Wang (AURALIC LIMITED)
Mar 11, 10:53 CST

Hi Niek:

Yes, the RJ45 input has a transformer inside, as such design is a must be in order to pass FCC/CE regulation. However you can not call it galvanic because the ground is not completely separate unless you use a RJ45 cable without shield.

Xuanqian Wang
———————————————————-


Mail 2:


Xuanqian Wang (AURALIC LIMITED)
Mar 12, 15:23 CST

Hi Niek:

Actually the transformer inside the RJ45 connector can only provide very limited rejection of EMI noise and there are still a lot that will couple into the other side of the circuit, that's why people prefer using fiber cable or WiFi (what we preferred) because it will isolate any physical connection completely. The shield on the other hand can prevent noise coming into the signal line inside the RJ45 cable but the shield itself will receive noise from openfield space then directly inject into circuit. So there is simply no perfect way to get rid of the noise if use RJ45...

Xuanqian Wang
—————————————————



Hieruit blijkt ook dat zelfs Auralic hun CEO zegt dat het zeker mogelijk is.
Ik wacht nog op een mail van hun over waarom de boel dan ietwat ongelukkig ontworpen is?
Titel: Welke transformatoren.?
Bericht door: Ando op 12 maart 2019, 22:21:14
Ze stellen dus dat de EMI noise door de interne ontkoppeling heen gaat. Zou die externe ontkoppeling dit dan wel tegen houden? 'm.i. Zegt de aangehaalde mail niets over het nut van nog een tweede filter met het zelfde werkingsprincipe in serie.


Groeten, Ando.
Titel: Re: Welke transformatoren.?
Bericht door: Focal op 12 maart 2019, 22:55:33
Ze stellen dus dat de EMI noise door de interne ontkoppeling heen gaat. Zou die externe ontkoppeling dit dan wel tegen houden? 'm.i. Zegt de aangehaalde mail niets over het nut van nog een tweede filter met het zelfde werkingsprincipe in serie.


Groeten, Ando.
Als je voeding “schoon” is, en er komt niks meer door de LAN poort, dan ja. Dan komt er niets meer binnen.
Titel: Re: Welke transformatoren.?
Bericht door: Ando op 12 maart 2019, 23:03:42
Waarom zou er niets meer door de LAN poort binnen komen? In de mail staat dat dit type filter geen EMI noise tegenhoudt. Dan kun je er nog 100 van het zelfde type filters voor zetten maar dat zal je dan niet helpen.



Groeten, Ando.
Titel: Re: Welke transformatoren.?
Bericht door: mmuetst op 13 maart 2019, 08:26:25
En je blijft jagen naar microdetails, iets wat in mijn ogen zonde is van je geld en tijd...blijven luisteren naar die ene gitaar solo waar die ene snaar wordt aangeraakt. Ik zag laatst een filmpje op YouTube van een audiofiel die het los had gelaten en weer terug ging naar de basis genieten van goede muziek. Daarvoor was hij alleen aan het wachten op die gitaar solo en vergat dat de rest van het nummer ook mooi is (ik herkende dat wel).
De winst (als deze er is) is zo klein tegen misschien zo veel kost en tijd. De keuze is aan jou.
Titel: Re: Welke transformatoren.?
Bericht door: Focal op 13 maart 2019, 09:35:08
Net antwoord terug van Auralic.  Blijkt dan best duur te zijn de boel goed gescheiden op te bouwen.


Xuanqian Wang (AURALIC LIMITED)
Mar 13, 15:11 CST

It is expensive to separate analog and digital circuit completely without compromise other performance.

Xuanqian Wang

Titel: Re: Welke transformatoren.?
Bericht door: Focal op 13 maart 2019, 09:37:45
Waarom zou er niets meer door de LAN poort binnen komen?
Als je een goede galvanische ontkoppeling maakt, dan pas komt er echt geen  Noise meer binnen via de LAN poort.
Nu is deze gebrekkig en staat het in contact met de rest v/h circuit
Titel: Welke transformatoren.?
Bericht door: Focal op 13 maart 2019, 09:44:23
En je blijft jagen naar microdetails, iets wat in mijn ogen zonde is van je geld en tijd...blijven luisteren naar die ene gitaar solo waar die ene snaar wordt aangeraakt. Ik zag laatst een filmpje op YouTube van een audiofiel die het los had gelaten en weer terug ging naar de basis genieten van goede muziek. Daarvoor was hij alleen aan het wachten op die gitaar solo en vergat dat de rest van het nummer ook mooi is (ik herkende dat wel).
De winst (als deze er is) is zo klein tegen misschien zo veel kost en tijd. De keuze is aan jou.
Hoezo? Een diffusor maken was leuk en had twee functies. Beide goed gelukt.
Ik kan heel prima genieten van muziek èn technisch luisteren. Dat doe ik juist vaak tegelijkertijd. 
Ik had simpelweg gewoon nog één dingetje die ik wil onderzoeken om het geluid nog nèt ff een fractie beter te maken, dan is het wel afgelopen met de zoektocht.  Het is ook gewoon hobby hè :)
Er zijn hier toch ook mensen die hun set scannen op mogelijkheden? Of ben ik de enige..?
Titel: Re: Welke transformatoren.?
Bericht door: Ando op 13 maart 2019, 10:10:40
Waarom zou er niets meer door de LAN poort binnen komen?
Als je een goede galvanische ontkoppeling maakt, dan pas komt er echt geen  Noise meer binnen via de LAN poort.
Nu is deze gebrekkig en staat het in contact met de rest v/h circuit
EMI noise is een wisselspanning. Als je die op de primaire kant van een trafo zet kom je die ook weer tegen op de secundaire kant. Met een galvanische ontkoppeling d.m.v. Trafo's krijg je dat er dus niet uit. Zul je wat anders op moeten verzinnen.


Groeten, Ando.
Titel: Welke transformatoren.?
Bericht door: Focal op 13 maart 2019, 10:51:20
Waarom zou er niets meer door de LAN poort binnen komen?
Als je een goede galvanische ontkoppeling maakt, dan pas komt er echt geen  Noise meer binnen via de LAN poort.
Nu is deze gebrekkig en staat het in contact met de rest v/h circuit
EMI noise is een wisselspanning. Als je die op de primaire kant van een trafo zet kom je die ook weer tegen op de secundaire kant. Met een galvanische ontkoppeling d.m.v. Trafo's krijg je dat er dus niet uit. Zul je wat anders op moeten verzinnen.


Groeten, Ando.
De Noise komt voornamelijk mee over de mantel v/d kabel en via de metalen connector mee je toestel in.  En via die weg staat alles weer in verbinding.
Noise wat met het signaal meekomt via de aderparen zou opzich niet veel moeten doen.

Maar goed... voor zover heeft niemand nog een idee welk soort transformator.
Titel: Re: Welke transformatoren.?
Bericht door: dekkersj op 13 maart 2019, 13:08:44
Lijkt mij gewoon LAN trafo's die ik bij Wuerth Elektronik zou bestellen.

Groet,
Jacco
Titel: Welke transformatoren.?
Bericht door: Focal op 13 maart 2019, 13:13:09
Lijkt mij gewoon LAN trafo's die ik bij Wuerth Elektronik zou bestellen.

Groet,
Jacco
Kun je mij een voorbeeld doen Jacco.?  Wat ik eerder al zei, de elektronica zaak waar ik geweest ben geen idee.

Bij voorbaat dank!
Titel: Re: Welke transformatoren.?
Bericht door: Ando op 13 maart 2019, 13:19:00
Waarom zou er niets meer door de LAN poort binnen komen?
Als je een goede galvanische ontkoppeling maakt, dan pas komt er echt geen  Noise meer binnen via de LAN poort.
Nu is deze gebrekkig en staat het in contact met de rest v/h circuit
EMI noise is een wisselspanning. Als je die op de primaire kant van een trafo zet kom je die ook weer tegen op de secundaire kant. Met een galvanische ontkoppeling d.m.v. Trafo's krijg je dat er dus niet uit. Zul je wat anders op moeten verzinnen.


Groeten, Ando.
De Noise komt voornamelijk mee over de mantel v/d kabel en via de metalen connector mee je toestel in.  En via die weg staat alles weer in verbinding.
Noise wat met het signaal meekomt via de aderparen zou opzich niet veel moeten doen.

Maar goed... voor zover heeft niemand nog een idee welk soort transformator.
Gebruik je STP? Waarom geen UTP? Of een STP kabel met aan de kant van je DAC een UTP connector? Probleem opgelost lijkt me.


Groeten, Ando.
Titel: Re: Welke transformatoren.?
Bericht door: dekkersj op 13 maart 2019, 13:27:03
Lijkt mij gewoon LAN trafo's die ik bij Wuerth Elektronik zou bestellen.

Groet,
Jacco
Kun je mij een voorbeeld doen Jacco.?  Wat ik eerder al zei, de elektronica zaak waar ik geweest ben geen idee.

Bij voorbaat dank!
Hier een pdf-link (https://katalog.we-online.de/pbs/download/Tutorials_High+Performance+Low+EMI+Series_EN+%28rev1%29.pdf) van een brochure met achterin het schema van het interne gedeelte.

En hier een verzameling wat grotere en wat kleiner formaat. (https://katalog.we-online.de/en/pbs/WE-LAN?m=t&sq=lan&sp=https%3A%2F%2Fwww.we-online.de%2Fweb%2Fen%2Fpassive_components_custom_magnetics%2Fsearchpage_PBCM.php%3Fsearch%3DLAN) En als ik echt ga zoeken op LAN Transformer kom ik wellicht nog heel veel tegen. Maar zoiets zal het zijn.

Groet,
Jacco
Titel: Re: Welke transformatoren.?
Bericht door: Focal op 13 maart 2019, 15:04:18
Lijkt mij gewoon LAN trafo's die ik bij Wuerth Elektronik zou bestellen.

Groet,
Jacco
Kun je mij een voorbeeld doen Jacco.?  Wat ik eerder al zei, de elektronica zaak waar ik geweest ben geen idee.

Bij voorbaat dank!
Hier een pdf-link (http://een pdf-link) van een brochure met achterin het schema van het interne gedeelte.

En hier een verzameling wat grotere en wat kleiner formaat. (http://En hier een verzameling wat grotere en wat kleiner formaat.) En als ik echt ga zoeken op LAN Transformer kom ik wellicht nog heel veel tegen. Maar zoiets zal het zijn.

Groet,
Jacco
Dank Jacco,   Al krijg ik hier een melding dat Safari de link niet kan openen:(
Titel: Re: Welke transformatoren.?
Bericht door: Focal op 13 maart 2019, 15:05:36
Waarom zou er niets meer door de LAN poort binnen komen?
Als je een goede galvanische ontkoppeling maakt, dan pas komt er echt geen  Noise meer binnen via de LAN poort.
Nu is deze gebrekkig en staat het in contact met de rest v/h circuit
EMI noise is een wisselspanning. Als je die op de primaire kant van een trafo zet kom je die ook weer tegen op de secundaire kant. Met een galvanische ontkoppeling d.m.v. Trafo's krijg je dat er dus niet uit. Zul je wat anders op moeten verzinnen.


Groeten, Ando.
De Noise komt voornamelijk mee over de mantel v/d kabel en via de metalen connector mee je toestel in.  En via die weg staat alles weer in verbinding.
Noise wat met het signaal meekomt via de aderparen zou opzich niet veel moeten doen.

Maar goed... voor zover heeft niemand nog een idee welk soort transformator.
Gebruik je STP? Waarom geen UTP? Of een STP kabel met aan de kant van je DAC een UTP connector? Probleem opgelost lijkt me.


Groeten, Ando.
Heb overal FTP liggen.  Geen idee wat je qua EMI met utp weer oppikt?
Titel: Re: Welke transformatoren.?
Bericht door: Ando op 13 maart 2019, 15:16:20
Waarom zou er niets meer door de LAN poort binnen komen?
Als je een goede galvanische ontkoppeling maakt, dan pas komt er echt geen  Noise meer binnen via de LAN poort.
Nu is deze gebrekkig en staat het in contact met de rest v/h circuit
EMI noise is een wisselspanning. Als je die op de primaire kant van een trafo zet kom je die ook weer tegen op de secundaire kant. Met een galvanische ontkoppeling d.m.v. Trafo's krijg je dat er dus niet uit. Zul je wat anders op moeten verzinnen.


Groeten, Ando.
De Noise komt voornamelijk mee over de mantel v/d kabel en via de metalen connector mee je toestel in.  En via die weg staat alles weer in verbinding.
Noise wat met het signaal meekomt via de aderparen zou opzich niet veel moeten doen.

Maar goed... voor zover heeft niemand nog een idee welk soort transformator.
Gebruik je STP? Waarom geen UTP? Of een STP kabel met aan de kant van je DAC een UTP connector? Probleem opgelost lijkt me.


Groeten, Ando.
Heb overal FTP liggen.  Geen idee wat je qua EMI met utp weer oppikt?
Zet je er aan de kant van je DAC toch een CAT5 RJ45 connector op. Heb je de afscherming netjes geaard aan de kant van je router. Probleem opgelost.
Titel: Re: Welke transformatoren.?
Bericht door: Focal op 13 maart 2019, 15:18:12
Waarom zou er niets meer door de LAN poort binnen komen?
Als je een goede galvanische ontkoppeling maakt, dan pas komt er echt geen  Noise meer binnen via de LAN poort.
Nu is deze gebrekkig en staat het in contact met de rest v/h circuit
EMI noise is een wisselspanning. Als je die op de primaire kant van een trafo zet kom je die ook weer tegen op de secundaire kant. Met een galvanische ontkoppeling d.m.v. Trafo's krijg je dat er dus niet uit. Zul je wat anders op moeten verzinnen.


Groeten, Ando.
De Noise komt voornamelijk mee over de mantel v/d kabel en via de metalen connector mee je toestel in.  En via die weg staat alles weer in verbinding.
Noise wat met het signaal meekomt via de aderparen zou opzich niet veel moeten doen.

Maar goed... voor zover heeft niemand nog een idee welk soort transformator.
Gebruik je STP? Waarom geen UTP? Of een STP kabel met aan de kant van je DAC een UTP connector? Probleem opgelost lijkt me.


Groeten, Ando.
Heb overal FTP liggen.  Geen idee wat je qua EMI met utp weer oppikt?
Zet je er aan de kant van je DAC toch een CAT5 RJ45 connector op. Heb je de afscherming netjes geaard aan de kant van je router. Probleem opgelost.
Aan de kant v/d router zit geen aarde. Mag niet eens. Daar zitten enkel de pennen, rest is kunststof.
Titel: Re: Welke transformatoren.?
Bericht door: Ando op 13 maart 2019, 15:19:37
Waarom zou er niets meer door de LAN poort binnen komen?
Als je een goede galvanische ontkoppeling maakt, dan pas komt er echt geen  Noise meer binnen via de LAN poort.
Nu is deze gebrekkig en staat het in contact met de rest v/h circuit
EMI noise is een wisselspanning. Als je die op de primaire kant van een trafo zet kom je die ook weer tegen op de secundaire kant. Met een galvanische ontkoppeling d.m.v. Trafo's krijg je dat er dus niet uit. Zul je wat anders op moeten verzinnen.


Groeten, Ando.
De Noise komt voornamelijk mee over de mantel v/d kabel en via de metalen connector mee je toestel in.  En via die weg staat alles weer in verbinding.
Noise wat met het signaal meekomt via de aderparen zou opzich niet veel moeten doen.

Maar goed... voor zover heeft niemand nog een idee welk soort transformator.
Gebruik je STP? Waarom geen UTP? Of een STP kabel met aan de kant van je DAC een UTP connector? Probleem opgelost lijkt me.


Groeten, Ando.
Heb overal FTP liggen.  Geen idee wat je qua EMI met utp weer oppikt?
Zet je er aan de kant van je DAC toch een CAT5 RJ45 connector op. Heb je de afscherming netjes geaard aan de kant van je router. Probleem opgelost.
Aan de kant v/d router zit geen aarde. Mag niet eens. Daar zitten enkel de pennen, rest is kunststof.
Kabel omdraaien...
Titel: Re: Welke transformatoren.?
Bericht door: Focal op 13 maart 2019, 15:23:31
Waarom zou er niets meer door de LAN poort binnen komen?
Als je een goede galvanische ontkoppeling maakt, dan pas komt er echt geen  Noise meer binnen via de LAN poort.
Nu is deze gebrekkig en staat het in contact met de rest v/h circuit
EMI noise is een wisselspanning. Als je die op de primaire kant van een trafo zet kom je die ook weer tegen op de secundaire kant. Met een galvanische ontkoppeling d.m.v. Trafo's krijg je dat er dus niet uit. Zul je wat anders op moeten verzinnen.


Groeten, Ando.
De Noise komt voornamelijk mee over de mantel v/d kabel en via de metalen connector mee je toestel in.  En via die weg staat alles weer in verbinding.
Noise wat met het signaal meekomt via de aderparen zou opzich niet veel moeten doen.

Maar goed... voor zover heeft niemand nog een idee welk soort transformator.
Gebruik je STP? Waarom geen UTP? Of een STP kabel met aan de kant van je DAC een UTP connector? Probleem opgelost lijkt me.


Groeten, Ando.
Heb overal FTP liggen.  Geen idee wat je qua EMI met utp weer oppikt?
Zet je er aan de kant van je DAC toch een CAT5 RJ45 connector op. Heb je de afscherming netjes geaard aan de kant van je router. Probleem opgelost.
Aan de kant v/d router zit geen aarde. Mag niet eens. Daar zitten enkel de pennen, rest is kunststof.
Kabel omdraaien...
Zodat de streamer de aarding voor z’n rekening neemt?  Da’s nu het geval.
Titel: Re: Welke transformatoren.?
Bericht door: Ando op 13 maart 2019, 15:24:41
Waarom zou er niets meer door de LAN poort binnen komen?
Als je een goede galvanische ontkoppeling maakt, dan pas komt er echt geen  Noise meer binnen via de LAN poort.
Nu is deze gebrekkig en staat het in contact met de rest v/h circuit
EMI noise is een wisselspanning. Als je die op de primaire kant van een trafo zet kom je die ook weer tegen op de secundaire kant. Met een galvanische ontkoppeling d.m.v. Trafo's krijg je dat er dus niet uit. Zul je wat anders op moeten verzinnen.


Groeten, Ando.
De Noise komt voornamelijk mee over de mantel v/d kabel en via de metalen connector mee je toestel in.  En via die weg staat alles weer in verbinding.
Noise wat met het signaal meekomt via de aderparen zou opzich niet veel moeten doen.

Maar goed... voor zover heeft niemand nog een idee welk soort transformator.
Gebruik je STP? Waarom geen UTP? Of een STP kabel met aan de kant van je DAC een UTP connector? Probleem opgelost lijkt me.


Groeten, Ando.
Heb overal FTP liggen.  Geen idee wat je qua EMI met utp weer oppikt?
Zet je er aan de kant van je DAC toch een CAT5 RJ45 connector op. Heb je de afscherming netjes geaard aan de kant van je router. Probleem opgelost.
Aan de kant v/d router zit geen aarde. Mag niet eens. Daar zitten enkel de pennen, rest is kunststof.
Kabel omdraaien...
Zodat de streamer de aarding voor z’n rekening neemt?  Da’s nu het geval.
Nee juist andersom. Dus omdraaien.
Titel: Re: Welke transformatoren.?
Bericht door: Infinity op 13 maart 2019, 15:30:45
Koper tape van de Gamma of Praxis en die er omheen plakken, wordt door gitaristen vaak gebruikt voor op den Gitaar ;)

Mvg,

         Infinity.
Titel: Re: Welke transformatoren.?
Bericht door: Ando op 13 maart 2019, 16:08:52
Koper tape van de Gamma of Praxis en die er omheen plakken, wordt door gitaristen vaak gebruikt voor op den Gitaar ;)

Mvg,

         Infinity.

Waarom? Focal heeft al afgeschermde kabel. Of wil je het ergens anders omheen plakken?
Titel: Re: Welke transformatoren.?
Bericht door: Ando op 13 maart 2019, 16:12:36

Noise wat met het signaal meekomt via de aderparen zou opzich niet veel moeten doen.


Maar.......... waarom wil je dan trafo's tussen de aderparen zetten als die toch weinig doen?
Titel: Re: Welke transformatoren.?
Bericht door: Hififreak op 13 maart 2019, 16:52:41
Gewoon, omdat het kan?
Titel: Re: Welke transformatoren.?
Bericht door: Focal op 13 maart 2019, 17:25:40
Gewoon, omdat het kan?
Preciesss!  Vaak denk je te makkelijk.
Titel: Re: Welke transformatoren.?
Bericht door: Ando op 13 maart 2019, 17:35:09
Gewoon, omdat het kan?
Tja...


Groeten, Ando.
Titel: Re: Welke transformatoren.?
Bericht door: Ando op 13 maart 2019, 17:36:26
Gewoon, omdat het kan?
Preciesss!  Vaak denk je te makkelijk.
Of te moeilijk...


Groeten, Ando.
Titel: Re: Welke transformatoren.?
Bericht door: Hififreak op 13 maart 2019, 17:44:55
Gewoon, omdat het kan?
Preciesss!  Vaak denk je te makkelijk.

 8)
Titel: Re: Welke transformatoren.?
Bericht door: mmuetst op 13 maart 2019, 17:55:05
Hoezo? Een diffusor maken was leuk en had twee functies. Beide goed gelukt.
Ik kan heel prima genieten van muziek èn technisch luisteren. Dat doe ik juist vaak tegelijkertijd. 
Ik had simpelweg gewoon nog één dingetje die ik wil onderzoeken om het geluid nog nèt ff een fractie beter te maken, dan is het wel afgelopen met de zoektocht.  Het is ook gewoon hobby hè :)
Er zijn hier toch ook mensen die hun set scannen op mogelijkheden? Of ben ik de enige..?
Nee tuurlijk niet, mijn laatste actie met andere buisjes in mijn voorversterker geeft ook een andere sound aan de versterker. Zolang het geen opsessie wordt is er niets aan de hand.
Titel: Re: Welke transformatoren.?
Bericht door: Hififreak op 13 maart 2019, 18:07:11
Ik bespeur gedrevenheid, enthousiasme en gezonde drive m.b.t. een prachtige hobby.   8)
Titel: Re: Welke transformatoren.?
Bericht door: Focal op 13 maart 2019, 18:45:42
Ik bespeur gedrevenheid, enthousiasme en gezonde drive m.b.t. een prachtige hobby.   8)
Kijk! ..zo zie ik dat ook;)  En ach, soms moet je ook klein beetje gek zijn, wat storm trotseren om dingen gewoon helder krijgen voor jezelf:)
Titel: Re: Welke transformatoren.?
Bericht door: Hififreak op 13 maart 2019, 19:20:49
 Toppie!
Titel: Re: Welke transformatoren.?
Bericht door: dekkersj op 13 maart 2019, 20:21:19
Lijkt mij gewoon LAN trafo's die ik bij Wuerth Elektronik zou bestellen.

Groet,
Jacco
Kun je mij een voorbeeld doen Jacco.?  Wat ik eerder al zei, de elektronica zaak waar ik geweest ben geen idee.

Bij voorbaat dank!
Hier een pdf-link (https://katalog.we-online.de/pbs/download/Tutorials_High+Performance+Low+EMI+Series_EN+%28rev1%29.pdf) van een brochure met achterin het schema van het interne gedeelte.

En hier een verzameling wat grotere en wat kleiner formaat. (https://katalog.we-online.de/en/pbs/WE-LAN?m=t&sq=lan&sp=https%3A%2F%2Fwww.we-online.de%2Fweb%2Fen%2Fpassive_components_custom_magnetics%2Fsearchpage_PBCM.php%3Fsearch%3DLAN) En als ik echt ga zoeken op LAN Transformer kom ik wellicht nog heel veel tegen. Maar zoiets zal het zijn.

Groet,
Jacco
Bij deze de links aangepast, die waren inderdaad niet correct.

Groet,
Jacco
Titel: Re: Welke transformatoren.?
Bericht door: Focal op 13 maart 2019, 20:23:18
Lijkt mij gewoon LAN trafo's die ik bij Wuerth Elektronik zou bestellen.

Groet,
Jacco
Kun je mij een voorbeeld doen Jacco.?  Wat ik eerder al zei, de elektronica zaak waar ik geweest ben geen idee.

Bij voorbaat dank!
Hier een pdf-link (https://katalog.we-online.de/pbs/download/Tutorials_High+Performance+Low+EMI+Series_EN+%28rev1%29.pdf) van een brochure met achterin het schema van het interne gedeelte.

En hier een verzameling wat grotere en wat kleiner formaat. (https://katalog.we-online.de/en/pbs/WE-LAN?m=t&sq=lan&sp=https%3A%2F%2Fwww.we-online.de%2Fweb%2Fen%2Fpassive_components_custom_magnetics%2Fsearchpage_PBCM.php%3Fsearch%3DLAN) En als ik echt ga zoeken op LAN Transformer kom ik wellicht nog heel veel tegen. Maar zoiets zal het zijn.

Groet,
Jacco
Bij deze de links aangepast, die waren inderdaad niet correct.

Groet,
Jacco
Dank!  Ga ik eens neuzen:)
Titel: Re: Welke transformatoren.?
Bericht door: dekkersj op 13 maart 2019, 20:49:41
Is wel heul technisch, he. Voor de elektronicus die er wegwijs in is.

Groet,
Jacco
Titel: Re: Welke transformatoren.?
Bericht door: Focal op 13 maart 2019, 21:11:22
Is wel heul technisch, he. Voor de elektronicus die er wegwijs in is.

Groet,
Jacco
Jah! Inderdaad zeg!  Denk dat ik daar wel ff op hulp moet vragen, of hiermee ff terug naar de electronica winkel.
Titel: Re: Welke transformatoren.?
Bericht door: dekkersj op 13 maart 2019, 21:12:27
Wil je zo'n ding zelf maken?

Groet,
Jacco
Titel: Re: Welke transformatoren.?
Bericht door: Focal op 13 maart 2019, 21:14:04
Wil je zo'n ding zelf maken?

Groet,
Jacco
Yup.  Wat ik in m’n opening-post als zei;)  gewoon een klein experimentje, en geen zin in grote bedragen uit te geven aan zoiets.
Titel: Re: Welke transformatoren.?
Bericht door: dekkersj op 13 maart 2019, 21:18:45
Ach, zo. Het is wel smd spul en dat vraagt eigenlijk om een pcb ontwerpje. Maar goed, succes met je project. Kan natuurlijk heel leuk zijn.

Groet,
Jacco
Titel: Re: Welke transformatoren.?
Bericht door: Focal op 13 maart 2019, 21:36:11
Ach, zo. Het is wel smd spul en dat vraagt eigenlijk om een pcb ontwerpje. Maar goed, succes met je project. Kan natuurlijk heel leuk zijn.

Groet,
Jacco
Heb je even een p.b gestuurd:)
Titel: Re: Welke transformatoren.?
Bericht door: Jan op 09 augustus 2020, 18:45:32
Hoe is het projectje afgelopen?
Titel: Re: Welke transformatoren.?
Bericht door: mmuetst op 15 augustus 2020, 12:25:41
Hoe is het projectje afgelopen?
Heb Focal al een tijdje niet meer gezien op het forum Jan, dus ik denk dat je geen antwoord krijgt.
Titel: Re: Welke transformatoren.?
Bericht door: Jan op 15 augustus 2020, 18:12:25
Dat vind ik jammer, had graag geweten hoe het was afgelopen.

Komt het dat hij niet meer op het forum komt, omdat sommige forumleden hun mening belangrijker vinden dan de wil om iemand te helpen?
Titel: Re: Welke transformatoren.?
Bericht door: renes op 15 augustus 2020, 19:41:16
Krasse uitspraak.
Titel: Re: Welke transformatoren.?
Bericht door: Paul op 15 augustus 2020, 19:43:02
Het bekende haanjes gedrag. 🐓
Titel: Re: Welke transformatoren.?
Bericht door: mmuetst op 15 augustus 2020, 22:05:30
Dat vind ik jammer, had graag geweten hoe het was afgelopen.

Komt het dat hij niet meer op het forum komt, omdat sommige forumleden hun mening belangrijker vinden dan de wil om iemand te helpen?
Nee hoor, je hoeft niet altijd met elkaar eens te zijn. Op muziek gebied zat ik met Focal op één lijn en heeft hij me vaak genoeg goede muziek tips gegeven. We gaan op dit forum na mijn mening leuk met elkaar om. Zelfs Bram komt elke weer terug omdat het een leuk forum is. Dus de echte rede is mij onbekend. Soms hebben mensen andere zaken aan hun hoofd.
Titel: Re: Welke transformatoren.?
Bericht door: Marcel Dali op 16 augustus 2020, 09:29:52
 Good Posting