Hififreaks.nl

Sets van Hififreaks => Sets van onze leden => Topic gestart door: MAW op 19 november 2012, 18:37:37

Titel: MAW
Bericht door: MAW op 19 november 2012, 18:37:37
Hier mijn speelgoed  :)

edit: nu als het goed is zichtbaar:

luisterkamer
(https://www.hififreaks.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fplaatjesdump.nl%2Fupload%2F8dcc8b3a63a2091e56e2a5e62b1a8a8e.jpg&hash=9ffb6e661cec7a6a563b45e7e4eee1dd89fca409)

(https://www.hififreaks.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fplaatjesdump.nl%2Fupload%2Ffb870f7315141cfd98ecbfac43fb757a.jpg&hash=bc6959f26b0ab2c26d36cc156ba50f8ae64ec896)

(https://www.hififreaks.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fplaatjesdump.nl%2Fupload%2Fc41d96ccb769e01d0de9b6c1db07e8e3.jpg&hash=9b179c4fb1d4a515aad6938116f7fd64b82545a1)


Woonkamer
(https://www.hififreaks.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fplaatjesdump.nl%2Fupload%2F579d0e6866f86066b069086be2cb6438.jpg&hash=3d632e50f819b91749de8751a9e6c6b4cbe30216)

(https://www.hififreaks.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fplaatjesdump.nl%2Fupload%2F57da597f861871f3e381aa52a4dade77.jpg&hash=40f63796ff9c40ceca6761b8a159a185394fdd16)
Titel: Re: MAW
Bericht door: jaap op 19 november 2012, 18:56:24
klein kamertje zeg  ;D ;)
Titel: Re: MAW
Bericht door: chansig op 19 november 2012, 18:58:49
Hier mijn speelgoed  :)

luisterkamer
(https://www.hififreaks.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fpostimage.org%2Fimage%2F691jsi7jj%2F&hash=6e1204d5cfecda25ef48d9bd4df0d3497bd534fd)
(https://www.hififreaks.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs15.postimage.org%2Fmajoo8m09%2Fgrille.jpg&hash=d6e73c360bb6be4050934f7f8941653c018f7288)

(https://www.hififreaks.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs8.postimage.org%2Fhcjtztgab%2Fo300.jpg&hash=875c25656430bf38aaa79e08c9c1f81cf2306c09)


Woonkamer
(https://www.hififreaks.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs15.postimage.org%2Fbtyz85xm1%2FIMG_0003.jpg&hash=b176f976466da6bb31ea2b81da3c55dae1c5599b)

(https://www.hififreaks.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs14.postimage.org%2Fukrmfxgr3%2Fimage.jpg&hash=92fa3969429868b241ce4fcea87a740e2f44b63e)

Titel: Re: MAW
Bericht door: Hififreak op 19 november 2012, 18:59:52
Hier mijn speelgoed  :)

luisterkamer


(https://www.hififreaks.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs11.postimage.org%2Fwu42o29wx%2Fwith_grilles.jpg&hash=b798746fb99f29dc1975a319db3b78c3fda24d37)

(https://www.hififreaks.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs15.postimage.org%2Fgz4s3izxl%2Fgrille.jpg&hash=880b85d7ea0526ca3ad27fe12329e67b07c353d8)

(https://www.hififreaks.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs8.postimage.org%2Fieu0icz3n%2Fo300.jpg&hash=2bfbef1c5465a796fd24fac75cde1fc1d3771de5)


Woonkamer
(https://www.hififreaks.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs15.postimage.org%2Fi7o2bf2i1%2FIMG_0003.jpg&hash=baa3983943db35f94d5d4afd28bd5014a04805a4)

(https://www.hififreaks.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs14.postimage.org%2Fcupxuw367%2Fimage.jpg&hash=49ed64ae7850c41cc52c5f2a722bbd4c73fac934)
;)
Titel: Re: MAW
Bericht door: Fonzy op 19 november 2012, 19:16:02
Hier mijn speelgoed  :)

luisterkamer
(https://www.hififreaks.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs11.postimage.org%2Fwhcohvrn5%2Fwith_grilles.jpg&hash=562a5bd3d13b75e817c40a8e3ebeca84ed0e4008)

(https://www.hififreaks.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs15.postimage.org%2Fhbw69pi7d%2Fgrille.jpg&hash=20a1e74e1d6afad2ef61139b6e8f92f7b32ec8ae)

(https://www.hififreaks.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs8.postimage.org%2F5nfubupbn%2Fo300.jpg&hash=81258ad9e9ad03e8d575a2f9317e302b82845722)


Woonkamer
(https://www.hififreaks.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs15.postimage.org%2Fjmpn053l5%2FIMG_0003.jpg&hash=b2e05273da396dc383a5ec73042328bd705e58b9)

(https://www.hififreaks.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs14.postimage.org%2Fbfod66233%2Fimage.jpg&hash=542c353369f792e1f13ccbe2e28734479ae30c37)
Ik zag geen plaatjes en dacht...
Titel: Re: MAW
Bericht door: MAW op 19 november 2012, 19:28:24
Dank voor de hulp maar volgens mij ligt het aan de site waar ik ze geupload heb.
Ik heb ze opnieuw (elders) geupload en de openingspost aangepast!

 :)
Titel: Re: MAW
Bericht door: Hififreak op 19 november 2012, 19:28:46
Zeer brakke plek om foto's te plaatsen lijkt me.
Titel: Re: MAW
Bericht door: a.b.d.o.n. op 20 november 2012, 23:30:10
fraaie infinities!
Titel: Re: MAW
Bericht door: Hififreak op 20 november 2012, 23:37:50
En als hij ze in mijn ruimte opstelt herkent hij ze niet meer terug.   8)

Dat had mijn maatje ook.  Hier een foto van zijn set met wat van mijn apparatuur.

(https://www.hififreaks.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg718.imageshack.us%2Fimg718%2F8836%2Fdsc00174xb.jpg&hash=52d7ef0a25402ad9a1b22d94c9fd34934499fb66)
Titel: Re: MAW
Bericht door: MAW op 21 november 2012, 15:31:16
fraaie infinities!

Dank! Vind ze zelf ook erg fraai maar in mijn woonkamer klinken ze niet zo fraai.
Binnenkort verhuizen (en hopen op/zorgen voor een betere akoestiek in de woonkamer).

Hififreak: toch sleep ik ze liever niet meer trappen op en af dan strikt noodzakelijk (maar ik geloof je op je woord, heb de R90's wel eens in een goede ruimte gehoord).
Met de KH monitoren heb ik overigens geen bezwaren tegen een trap meer of minder.. :)
Titel: Re: MAW
Bericht door: Mister T. op 21 november 2012, 18:44:42
Mooi hoor! Voor muziekDVD's heb ik ook ruim voldoende aan twee flinke frontspeakers 8)
(Ik gok even dat je in het meubel een DVDspelert hebt staan).
Titel: Re: MAW
Bericht door: MAW op 21 november 2012, 19:23:46
Ik speel alles vanaf HardDisk. Op de foto zie je links onder de tv een Western Digital mediaplayer staan. Die is inmiddels vervangen door een minipc (mac mini) en achter het kastje liggen 2 externe harde schijven vanaf waar ik muziek/films speel.

Ben bij films kijken beperkt tot stereo. Heb vroeger wel eens in dolby films gekeken maar heb de surround effecten eigenlijk nooit gemist.
Titel: Re: MAW
Bericht door: Mister T. op 21 november 2012, 19:31:31
Ah, okay. Hier is het ook alles stereo wat de klok slaat.
Titel: Re: MAW
Bericht door: MAW op 12 mei 2013, 12:40:00
tijd voor een update..

Inmiddels ben ik verhuisd, zijn de Vincents verkocht en staan de Infinity's te koop. Nu staat in de woonkamer bij de tv:

- Mac Mini (mini pc)
- Emu 0204 usb audio interface (DAC)
- Actieve Adam Tensor Epsilon monitors

(https://www.hififreaks.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Foi39.tinypic.com%2Fvhci21.jpg&hash=3ea10532cda34851be30fe6052616625c942612c)

(https://www.hififreaks.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Foi39.tinypic.com%2Fa07yme.jpg&hash=59d66b1ad1f7288f62cda396ba0028e533c27858)

(https://www.hififreaks.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Foi39.tinypic.com%2F2ugccjk.jpg&hash=ae27983bc6a22e214909603e9f79b135e36b3c17)


In mijn luisterruimte, muziekruimte, hobbyhok (of hoe je het ook wil noemen) staat:

- Emu 0404 usb audio interface (DAC)
- Actieve Klein + Hummel O300 monitors
- Xone DB4 DJ-mixer
- Technics SL1210 MK5 draaitafels

(https://www.hififreaks.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Foi42.tinypic.com%2Fa2c0h1.jpg&hash=65e7d29ba55b5d34b424969966e3b7ec46739d12)

(https://www.hififreaks.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Foi44.tinypic.com%2F33jjy4h.jpg&hash=341e4a8d80976488e3843a72954303161a399210)

(https://www.hififreaks.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Foi43.tinypic.com%2F21obn9z.jpg&hash=0e5b56acb5c0906811e6d0c1e6215278e6ecf1db)

De Philips MFB 587´s staan momenteel bij een vriend die uit de brand geholpen moest worden (problemen met z'n eigen speakers) maar hier een foto:

(https://www.hififreaks.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Foi42.tinypic.com%2F66zr7d.jpg&hash=c451b3294f755f9ba4843b53365e693d4d4f3d8f)

De Pioneer CDJ-800 mk2 (cd draaitafels) zijn inmiddels verkocht en de mixer is dezelfde als die op de bovenstaande foto tussen de Technics draaitafels staat.

Toelichting
De luisterruimte is helemaal op orde. De akoestiek is goed en met de Klein en Hummels komt de muziek heel dichtbij.

Nu ik verhuisd ben wil ik ook wel graag de woonkamer op orde maken. Daar zit ik namelijk ook erg graag en daar zou ik graag net zo van de muziek kunnen genieten als boven. Daar is nog wel wat voor nodig:

Aangezien de vloer en muren hard zijn in de woonkamer en mijn vriendin graag luxaflex voor de ramen wil (die zijn al in bestelling) moet er nog wel wat aan de akoestiek gebeuren. De afmetingen van de ruimte zijn goed, er zijn geen vervelende samenvallende staande golven in het laag (godzijdank) maar er is veel te veel harde oppervlakte. Gelukkig is dat goed op te lossen; het plan is om een mooi dik kleed uit te zoeken en wat met het plafond of een wand te gaan doen (akoestisch dempende wand of plafond). Ik denk dat het een plafond wordt maar eerst maar eens rustig kijken waar ik nog verlichting mis etc. zodat dat gelijk met spotjes in het plafond kan worden opgelost.

Hoewel ik erg positief ben over de Adams zou ik ze op den duur graag in het laag ondersteunen met 2 actieve Adam SW260 subwoofers. Het huidige tv-meubel wil ik graag vervangen door een meubel waar de subwoofers in verwerkt zijn zodat ze niet zichtbaar zijn. De kasten van de Epsilons zijn heel stevig en verzwaard dus ze trillen nu al niet (laat staan als ze alleen >80hz krijgen). Ze kunnen dan mooi zonder stands op het meubel staan. Allemaal toekomst muziek maar met het meubel wil ik toch wel graag beginnen.

Zoals jullie zien ben ik dik tevreden met toch nog heel veel te wensen. Dat is volgens mij precies zoals het hoort! Zoals gisteren ook al in een ander topic werd gezegd; De weg er naartoe (uitzoeken etc) is zeker net zo leuk.

Als iemand nog goede tips heeft voor een betaalbare meubelmaker die me kan helpen met een tv-wand-meubel dan hoor ik dat heel graag!!

Alvast bedankt voor eventuele tips

Gr. Martijn
Titel: Re: MAW
Bericht door: Mister T. op 12 mei 2013, 12:55:29
Mooi hoor!  :claps:
Veel plezier in  de nieuwe woning! :)
Titel: Re: MAW
Bericht door: MAW op 12 mei 2013, 13:01:08
Dank je wel. Dat is nu al een heel groot plezier!

We wonen hier heerlijk rustig.

En een eigen huis waarin ik op ter mijn ook wat investeringen in de akoestiek kan doen (in m'n huurwoning vond ik dat altijd zonde van de investering) voelt als audioliefhebber ook wel goed. Nu is daar alleen nog niet zoveel van te merken ;)
Titel: Re: MAW
Bericht door: Baardmannetje op 12 mei 2013, 13:37:44
DJ jij zittend?

 :o
Titel: Re: MAW
Bericht door: MAW op 12 mei 2013, 14:50:20
Ik draai (dj) niet zoveel meer. Meestal zit ik daar te luisteren maar als ik draai dan is het staand :)
Titel: Re: MAW
Bericht door: o8-Carni-8o op 12 mei 2013, 15:37:19
Ha Martijn,

Mooie sets hoor! In zo'n luisterruimte als bij jou vind ik de O300's helemaal op hun plek. Stiekem ben ik ook een beetje jaloers op je draaitafels  ;). De Adam's spreken mij qua design niet aan, maar weergavetechnisch zal het een feestje zijn om in je woonkamer te zitten.

Proficiat met de nieuwe huisvesting btw.

Gr, Kevin
Titel: Re: MAW
Bericht door: MAW op 12 mei 2013, 16:34:16
Ha Martijn,

Mooie sets hoor! In zo'n luisterruimte als bij jou vind ik de O300's helemaal op hun plek. Stiekem ben ik ook een beetje jaloers op je draaitafels  ;).

thnx!

Ja de O300's zijn ook ontworpen voor deze toepassing (nearfield) en zo komen ze ook wel het beste tot hun recht. De Technics zijn betrouwbare draaitafels. Wel aan te raden als je een niet al te dure platenspeler zoekt met de bouwkwaliteit van een tank.

De Adam's spreken mij qua design niet aan, maar weergavetechnisch zal het een feestje zijn om in je woonkamer te zitten.

De Adams vind ik persoonlijk erg mooi om te zien (en steeds mooier worden sinds ik ze heb). Maar ik kan me wel voorstellen als iemand ze niet mooi vindt. Ze zijn best apart en dat spreekt of wel, of niet aan.

Qua klank ben ik er zeker tevrede mee. Ze zijn wat midforward (zoals alle Adams die ik ken) en daar moet je wel van houden. Eigenlijk een beetje hetzelfde verhaal als met het uiterlijk. Ze zijn wat minder eerlijk dan de O300's maar ze liggen heel fijn in het gehoor. Dat is wel wat ik zocht voor in de woonkamer.

De ruimte waar ze in staan laat nog wel wat te wensen over. Maar we zitten er net en het zal nog wel wat verder aangekleed worden inc. een kleed en absorptie in de wand of het plafond.


Proficiat met de nieuwe huisvesting btw.

Gr, Kevin

veel dank. bevalt heel goed hier. alleen komend jaar zijn we nog wel druk met alles. momenteel met de tuin zodat we in de zomer lekker buiten kunnen zitten :)

..daarna komt de akoestiek wel ;)
Titel: Re: MAW
Bericht door: a.b.d.o.n. op 12 mei 2013, 17:09:04
Je houdt van strak en opgeruimd en daarin passen de adams wel, ook klankmatig. Gisteren ben ik wezen luisteren naar passieve Adams in een prima luisterruimte en meer dan voldoende treshold versterking. Ik snap de liefde voor Adams.
Titel: Re: MAW
Bericht door: Baardmannetje op 12 mei 2013, 18:37:22
Ik draai (dj) niet zoveel meer. Meestal zit ik daar te luisteren maar als ik draai dan is het staand :)

Ach so.  :)

Nu heb ik zelf ook wel eens gedraaid (...) en zodoende weet ik dat het zittend geen doen is.
Titel: Re: MAW
Bericht door: MAW op 13 mei 2013, 15:25:39
nee dan ga je na verloop van tijd vanzelf weer staan. toch best een actieve bezigheid :)
Titel: Re: MAW
Bericht door: Vintage lover op 13 mei 2013, 17:07:03
Mooi hoor!  :claps:
Veel plezier in  de nieuwe woning! :)
x2 :)
Titel: Re: MAW
Bericht door: MAW op 26 oktober 2013, 14:08:13
Het tv-meubel is vandaag geleverd en ik heb net alle electronica erin geinstalleerd.

(https://www.hififreaks.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg856.imageshack.us%2Fimg856%2F7592%2Fa4eh.jpg&hash=12bb985906c207eb132bbb122717d95590bd6e40)

Alle kabels zijn uit het zicht maar ik ben 2 uur bezig geweest om alle kabels door te voeren (door de achterwand van de tv en speakers naar de kast onderin waar alle overige electronica staat:

mac mini 2012
2 x 2 TB externe HD's
Emu 0404 DAC
Playstation 3
Modem
UPC Mediabox

De usb dongles voor het wireless besturen van het muis/toetsenbord van de pc en de controllers van de playstation zitten met verlengkabels achter op de tv geplakt zodat ik wireless kan besturen met gesloten kast. Hetzelfde geldt voor de bluetooth besturing van de mediabox.

Het heeft even geduurd maar eindelijk de boel strak voor elkaar!

Ben echt blij met de Barefoots en hoe ze op de kast staan. Door de servo-sub zijn ze trillingsvrij en geen versterker scheelt een hoop gezeik in een gesloten kast.

Nu de akoestiek nog! ;)
Titel: Re: MAW
Bericht door: Hififreak op 26 oktober 2013, 14:11:08
Strak is het zeker.  Nu nog wat bloempjes op de speakers en ...................................   ;)

Je kunt trouwens gewoon de foto's uploaden op het forum.

Titel: Re: MAW
Bericht door: JohnK op 26 oktober 2013, 14:11:35
Da's een mooi meubel, veel plezier ermee.
Titel: Re: MAW
Bericht door: MAW op 26 oktober 2013, 14:14:23
Thnx beiden!

En thnx voor de tip van het images uploaden. Dat zal ik volgende keer proberen ;)

Ik denk dat er trouwens wat planten naast de kast komen te staan aan beide kanten.
Titel: Re: MAW
Bericht door: a.b.d.o.n. op 26 oktober 2013, 14:42:49
Dat ziet er heel strak uit. Ik hou wel van minimalisme.
Titel: Re: MAW
Bericht door: Vintage lover op 26 oktober 2013, 14:46:38
Strak en clean heeft wel iets.
Ik vind het mooi.
Titel: Re: MAW
Bericht door: Richard op 26 oktober 2013, 17:25:47
Nice!
Titel: Re: MAW
Bericht door: o8-Carni-8o op 26 oktober 2013, 23:24:36
Zeer fraai! Helemaal "my cup of tea". Geniet er van!!!
Titel: Re: MAW
Bericht door: MAW op 26 oktober 2013, 23:53:08
Dank. Ben er heel blij mee. We zijn erg lang bezig geweest met het bepalen van het design en de juiste maten maar het was het allemaal waard omdat het nu zowel in mijn als m'n vriendin d'r wensen volledig voorziet :)

In de avond ziet het er zo uit :)
Titel: Re: MAW
Bericht door: MAW op 19 november 2013, 21:09:09
Hier is vandaag stevig geklust aan het (binnenkort akoestische) plafond :)

Vandaag zijn de koven geplaatst met daarin led strips. Morgen wordt alle dempingsmateriaal geplaatst en het spanplafond zelf.
De led controllers zelf zijn helaas nog niet ideaal. Kleuren zijn 'hard'. Met deze controller kun je de kleuren in de strip niet mengen met wit (wat met ambi-light bv wel kan). De strip voldoet aan alle vereisten alleen de controller (en afstandsbediening)  mist een instelbare variabele. Dus dat moet zeker nog opgelost worden maar dat komt ongetwijfel goed.

Er zit nog geen dempingsmateriaal in het plafond verwerkt. Dat staat nu in de gang. Ik ben heel benieuwd hoe de akoestiek is wanneer ik morgen thuis kom van m'n werk :D
Titel: Re: MAW
Bericht door: a.b.d.o.n. op 19 november 2013, 22:40:44
Spannend!
Titel: Re: MAW
Bericht door: Richard op 20 november 2013, 09:41:08
Spannend!

Ja ik ben ook benieuwd wat het zal doen.....
Titel: Re: MAW
Bericht door: MAW op 20 november 2013, 17:11:23
Bijgaande foto is erg lelijk maar ik ben te lui om er nog 1 te maken. Het gaat immers even om een beeld te vormen bij mijn beschrijving van welke demping geplaatst is en wat nog niet geplaatst is maar wel al in de ruimte staat (te dempen :D ).

Slechts een klein deel van het dempingsmateriaal is geplaatst. Zoals op de foto te zien is zit er een koof waarachter de led zit. Om deze rand straks op zijn plaats te houden bij het aanspannen van het spanplafond zit er extra versterviging (extra latje op het plafond met zijlatjes naar de koof). Tussen deze latjes zijn al repen dempingsmateriaal geplaatst. Dit zijn in totaal 5 platen die in repen zijn gesneden.

Verder staan er 11 platen klaar om te plaatsen in de woonkamer. Dus 16 van de 27 platen die geplaatst worden zijn nu aanwezig in de ruimte en het effect is duidelijk merkbaar. Ik hoor nog steeds galm in het middengebied als ik m'n stem verhef (of heel hard in m'n handen klap) maar het is duidelijk stukken beter. In het hoog hoor ik helemaal geen galm meer.

Aangezien alle platen die nu in stapels tegen de muur staan nog verspreidt tegen het plafond komen + 11 extra platen verwacht ik dat dit zeker goed gaat komen. In het laag verwacht ik niet veel werking. Ik kan nu niet echt zeggen dat ik daar duidelijk verschil hoor. Als het er al is valt het in het niet bij het verschil dat ik hoor in mid en hoog.

Ik ga morgen op tijd naar huis zodat ik erbij ben als alles erin zit. Dan kan ik dan eventueel nog besluiten of alles wel onder het plafond moet. Dit gaat namelijk eerder te dood worden dan niet genoeg.

Aan de andere kant kan ik me ook weer niet voorstellen dat het te dood gaat worden. Alle muren en de vloer reflecteren en we hebben geen gordijnen.  Ik denk dan ook dat het hele plafond wel volgestampt gaat worden met die polyesterwol platen :D

Luisteren naar muziek nu op de Barefoots doet me nu al denken aan luisteren naar m'n vorige speakers (K+H O300's) in de gedempte luisterruimte boven. Rust en detail!

Ik hou trouwens 10 platen over. Hij moest een hele batch afnemen. Dus die mag ik houden. Dan kunnen die steenwol absorbers die boven staan bij het vuil en kan ik van deze platen voor boven mooi nieuwe polyesterwol absorbers bouwen!
Titel: Re: MAW
Bericht door: MAW op 20 november 2013, 17:26:49
Ik hoor trouwens in het laag wel verschil nu in wat tracks met veel bass afspeel. Maar ik denk niet dat dat blijft. Die stapen van 1,5 m3 die in de hoek staat staat er straks natuurlijk niet meer :D
Titel: Re: MAW
Bericht door: MAW op 21 november 2013, 15:56:39
Het plafond is klaar!
 
(https://www.hififreaks.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg18.imageshack.us%2Fimg18%2F8826%2Fyvij.jpg&hash=ea6c53897548777f8fd1189660ccecfd4e83e107)

(https://www.hififreaks.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg7.imageshack.us%2Fimg7%2F9039%2Fh25i.jpg&hash=b4f61bb7b12303bfa9fa6c1b9a47293b5b0d863e)

Er is nu 3,24m3 dempingsmateriaal verwerkt (10cm dik over een oppervlakte van 32,4m2) en ik kan bevestigen; dat hoor je!! :D

Ik ben zeer enthousiast over het resultaat. Het is niet te dood maar reflecties zijn zeer zeker goed gedempt. Na 1 stap in de ruimte te doen merk je gelijk een intense rust. Niet alleen het hoog is gedempt (zoals je krijg wanneer je gordijnen ophangt en vloerbedekking op de grond legt) maar het gehele middengebied is gedempt en een stuk van de bass. In de bass loopt de werking af. Ik kan niet echt een frequentie noemen omdat het vrij geleidelijk lijkt af te lopen. Boven in de bass wordt het al minder en hoe lager de frequentie hoe minder het dempt. De bass klinkt zeker anders en het plafond dempt lagere frequenties dan ik had verwacht.

Onder de streep ben ik dik tevreden. Dit is nu een goede ruimte om in alle rust naar een goed stukje muziek te luisteren!
Titel: Re: MAW
Bericht door: Richard op 21 november 2013, 16:02:09
Mooi om te lezen je er blij mee bent..... Geniet ervan!
Titel: Re: MAW
Bericht door: Audiofreak op 21 november 2013, 16:08:50
Goed gedaan jochie !  :claps:
Titel: Re: MAW
Bericht door: bram freestone op 21 november 2013, 16:35:41

Maar we moeten ook eventjes rekening er mee houden dat de room kwa inhoud is verkleint dus 32 vierkante meter en dan 10 cm dik is ook niet niets. Alleen dat gegeven,kan de klank ook beinvloeden.
Maaaar de led verlichting is mooi meegenomen staat goed.
Titel: Re: MAW
Bericht door: o8-Carni-8o op 21 november 2013, 16:52:29
Heel fraai Martijn. Proficiat!

Behalve dat het ongetwijfeld beter klinkt, vind ik het er ook nog eens mooi uitzien.  :yeah:
Titel: Re: MAW
Bericht door: a.b.d.o.n. op 21 november 2013, 17:15:16
Het ziet er erg strak uit, en zo hoor je maar weer hoe belangrijk de akoestiek is :)

Titel: Re: MAW
Bericht door: Mister T. op 21 november 2013, 17:39:57
Zo Martijn  :claps: , veel plezier met luisteren!  :)
Titel: Re: MAW
Bericht door: chansig op 21 november 2013, 18:01:31
Mooi hoor en herkenbaar wat je beschrijft bij de eerste stap in de ruimte.

Gr Hans
Titel: Re: MAW
Bericht door: MAW op 21 november 2013, 20:03:59
Thnx allemaal voor de leuke reacties!

Na enkele uren luisteren wordt ik alleen maar positiever. Het plafond dempt echt een heel groot deel van het spectrum evenredig zonder de ruimte dood te maken. Dus bij alle frequenties (tot op zekere hoogte in het laag) wordt gedempt maar toch is het niet dood.

De gast die het heeft aangenomen had nog nooit deze absorptieplaten in een plafond verwerk maar ik ben blij dat ik ervoor gekozen heb om deze dikke platen in deze hoeveelheden erin te laten verwerken. De ruimte kan dit best hebben zonder dat het ongemakkelijk wordt zoals een dode ruimte dat kan hebben. Dat is hier zeker niet het geval. Toch is het verschil met voortijd echt groot. M'n vriendin zegt dat ze zou zweren dat dit niet onze woonkamer is. Dat zegt genoeg denk ik :D

Ik was al overtuigd van de voordelen van akoestische behandeling van je luisterruimte en dit project bevestigd dit wederom. De investering in de Barefoot monitoren werpt nu pas z'n vruchten af.

Bijgevoegd nog een kiekje van het moment dat alle dempingsmateriaal erin zat maar het spanplafond zelf nog niet.
Titel: Re: MAW
Bericht door: bram freestone op 21 november 2013, 20:20:06
Thnx allemaal!

Na enkele uren luisteren wordt ik alleen maar positiever. Het plafond dempt echt een heel groot deel van het spectrum evenredig zonder de ruimte dood te maken. Dus bij alle frequenties (tot op zekere hoogte in het laag) wordt gedempt maar toch is het niet dood.

De gast die het heeft aangenomen had nog nooit deze absorptieplaten in een plafond verwerk maar ik ben blij dat ik ervoor gekozen heb om deze dikke platen in deze hoeveelheden erin te laten verwerken. De ruimte kan dit best hebben zonder dat het ongemakkelijk wordt zoals een dode ruimte dat kan hebben. Dat is hier zeker niet het geva

Ik was al overtuigd van de voordelen van akoestische behandeling van je luisterruimte en dit project bevestigd dit wederom. De investering in de Barefoot monitoren werpt nu pas z'n vruchten af!

Dus hallejuha hoe het nu klinkt. Maar naar 1 of 2 weken? dat is doorslaggevend! niet de eerste dag dan klinkt alles anders,en je moet nog wennen aan een iets andere sound.
Dus vertel over 14 dagen nog is hoe mooi het was en is.
trouwens wat koste dat geheel? ik bedoel dat voor forumleden, die denken,zal ik dat ook doen?
Titel: Re: MAW
Bericht door: Mister T. op 21 november 2013, 20:30:00
Bram, in mijn ogen: je zeurt teveel. Wees nou eens blij voor iemand >:(
Titel: Re: MAW
Bericht door: Bryston power op 21 november 2013, 20:40:09
Bram, in mijn ogen: je zeurt teveel. Wees nou eens blij voor iemand >:(

Pas als degene een Sony heeft aangeschaft ;D


Ziet er netjes uit MAW het zal zeker zijn vruchten afwerpen.
Titel: Re: MAW
Bericht door: Hififreak op 21 november 2013, 20:53:54
Ziet er netjes uit MAW het zal zeker zijn vruchten afwerpen.

+1.  Veel luisterplezier gewenst!
Titel: Re: MAW
Bericht door: MAW op 21 november 2013, 21:11:47
trouwens wat koste dat geheel? ik bedoel dat voor forumleden, die denken,zal ik dat ook doen?

Forumleden die dat denken die weten me te vinden voor informatie! ;)

Dus hallejuha hoe het nu klinkt. Maar naar 1 of 2 weken? dat is doorslaggevend! niet de eerste dag dan klinkt alles anders,en je moet nog wennen aan een iets andere sound.
Dus vertel over 14 dagen nog is hoe mooi het was en is.


Is goed. Als ik de galm ga missen dan laat ik het je weten! :D

Titel: Re: MAW
Bericht door: bram freestone op 21 november 2013, 21:32:09
Bram, in mijn ogen: je zeurt teveel. Wees nou eens blij voor iemand >:(

Dat is toch  de realitijd,uitspraken uiten binnen 24 uur.Ik zou zeggen luister eerst 14 dagen,dan komt de waarheid meer aan het licht.
Een flatscreen anno nu zien er door de bank genomen allemaal stuk voor stuk haast perfect uit, of ze nu 2000 euro kosten of
500 euro,je kunt dat zien met je ogen. Maar met geluidsweergave kunnen we niets zien,en alleen maar horen.
En en ieder op dit forum geeft daar zijn eigen invulling aan.
En dat heeft niets met zeuren te maken maar meer met de ervaring mijnerzijd.
Het verhaaltje van iedereen heeft of houdt van zijn eigen soundje is een lulverhaal,op de lange duur,en met veel ervaring in het luisteren, komen alle hi fi liefhebbers, tot een conclusie, van dit is het gemiddelde van jouw livingroom en daar moet je het mee doen.
ga je toch door, en rare dingen doen,zoals grote speakers aanschaffen, of de te veel watters kwa versterking aanschaffen,
Dan kan ik je nu verzekeren dat dat allemaal luchtkastelen zijn,en je komt bedrogen uit.
Dus met uitspraken binnen 1 dag van hoe mooi het allemaal klinkt,dan denk ik de tijd zal het leren.
Titel: Re: MAW
Bericht door: chansig op 21 november 2013, 21:42:59
Thnx allemaal!

Na enkele uren luisteren wordt ik alleen maar positiever. Het plafond dempt echt een heel groot deel van het spectrum evenredig zonder de ruimte dood te maken. Dus bij alle frequenties (tot op zekere hoogte in het laag) wordt gedempt maar toch is het niet dood.

De gast die het heeft aangenomen had nog nooit deze absorptieplaten in een plafond verwerk maar ik ben blij dat ik ervoor gekozen heb om deze dikke platen in deze hoeveelheden erin te laten verwerken. De ruimte kan dit best hebben zonder dat het ongemakkelijk wordt zoals een dode ruimte dat kan hebben. Dat is hier zeker niet het geva

Ik was al overtuigd van de voordelen van akoestische behandeling van je luisterruimte en dit project bevestigd dit wederom. De investering in de Barefoot monitoren werpt nu pas z'n vruchten af!

Dus hallejuha hoe het nu klinkt. Maar naar 1 of 2 weken? dat is doorslaggevend! niet de eerste dag dan klinkt alles anders,en je moet nog wennen aan een iets andere sound.
Dus vertel over 14 dagen nog is hoe mooi het was en is.
trouwens wat koste dat geheel? ik bedoel dat voor forumleden, die denken,zal ik dat ook doen?

Heb je weer een doosje zeikstralen gekocht ?

Gr Hans
Titel: Re: MAW
Bericht door: MAW op 21 november 2013, 21:47:49
met veel ervaring in het luisteren, komen alle hi fi liefhebbers, tot een conclusie, van dit is het gemiddelde van jouw livingroom en daar moet je het mee doen.

Nou dan heb ik mijn livingroom mooi een morsje geleerd :D

ga je toch door, en rare dingen doen,zoals grote speakers aanschaffen, of de te veel watters kwa versterking aanschaffen,
Dan kan ik je nu verzekeren dat dat allemaal luchtkastelen zijn,en je komt bedrogen uit.

Op een gegeven moment is de akoestiek van je huiskamer het zwakste punt en dan kun je electronica kopen maar het enige waarmee je verder komt is het zwakste punt aanpakken.. de akoestiek!
Titel: Re: MAW
Bericht door: Bryston power op 21 november 2013, 22:06:59
Bram, in mijn ogen: je zeurt teveel. Wees nou eens blij voor iemand >:(

Dat is toch  de realitijd,uitspraken uiten binnen 24 uur.Ik zou zeggen luister eerst 14 dagen,dan komt de waarheid meer aan het licht.
Een flatscreen anno nu zien er door de bank genomen allemaal stuk voor stuk haast perfect uit, of ze nu 2000 euro kosten of
500 euro,je kunt dat zien met je ogen.

Je kunt heel goed verschillen zien tussen verschillende flatscreens,alleen dan moet je wel kritisch kijken.
Als je daar geen zin meer in hebt, dan is "gewoon" goed genoeg.  En dat is een gevoel wat me bij jou bekruipt, dat je er geen zin meer in hebt. Je doet het af alsof je alles kent ,meegemaakt en gehoord hebt. Verder doe je je voorkomen als ervaringsdeskundige maar verder dan een Sony kom je m.i ook niet. Wat MAW hier heeft gedaan is een direct onomkeerbare verandering welke meteen hoorbaar is waarbij je logischerwijs ervan uit mag gaan dat het in een positief effect resulteert. We hebben hier niet te maken met een vibrapod onder een cd speler welke grootse veranderingen in het geluidsbeeld brengen en waarna we na  14 dagen onszelf  nog eens achter de oren moeten krabben met de vraag was het niet de euforie. We ervaren hifi allemaal anders en er is geen pasklaar handleiding voor handen van hoe het exact moet het zijn.
Titel: Re: MAW
Bericht door: bram freestone op 21 november 2013, 22:13:45
Thnx allemaal!

Na enkele uren luisteren wordt ik alleen maar positiever. Het plafond dempt echt een heel groot deel van het spectrum evenredig zonder de ruimte dood te maken. Dus bij alle frequenties (tot op zekere hoogte in het laag) wordt gedempt maar toch is het niet dood.

De gast die het heeft aangenomen had nog nooit deze absorptieplaten in een plafond verwerk maar ik ben blij dat ik ervoor gekozen heb om deze dikke platen in deze hoeveelheden erin te laten verwerken. De ruimte kan dit best hebben zonder dat het ongemakkelijk wordt zoals een dode ruimte dat kan hebben. Dat is hier zeker niet het geva

Ik was al overtuigd van de voordelen van akoestische behandeling van je luisterruimte en dit project bevestigd dit wederom. De investering in de Barefoot monitoren werpt nu pas z'n vruchten af!

Dus hallejuha hoe het nu klinkt. Maar naar 1 of 2 weken? dat is doorslaggevend! niet de eerste dag dan klinkt alles anders,en je moet nog wennen aan een iets andere sound.
Dus vertel over 14 dagen nog is hoe mooi het was en is.
trouwens wat koste dat geheel? ik bedoel dat voor forumleden, die denken,zal ik dat ook doen?

Heb je weer een doosje zeikstralen gekocht ?

Gr Hans

Ben je nu helemaal bedonderd chansig, ik probeer iets zinsvol toe te voegen,dus ik verlaag mij mij niet om er zeik of schijt er aan toe te voegen,dat soort taal laat ik liever toe aan nette forumleden zoals jij.
Titel: Re: MAW
Bericht door: chansig op 21 november 2013, 22:17:43
Bedankt....het valt me op dat je wel altijd wat te zeuren (sorry voor het woord zeikstralen) hebt, ofwel sarcastisch bent. 

Gr Hans
Titel: Re: MAW
Bericht door: o8-Carni-8o op 21 november 2013, 23:25:24
Bedankt....het valt me op dat je wel altijd wat te zeuren (sorry voor het woord zeikstralen) hebt, ofwel sarcastisch bent. 

Gr Hans

Je hoeft je niet te verontschuldigen hoor Hans. Bram is gewoon een ongelofelijke azijnpisser. Niets meer, niets minder.

@MAW: ik weet uit eigen ervaring hoe vervelend galm in je woonkamer is. Onze panelen zijn inmiddels ook klaar. Zodra ik de tijd heb gehad om ze op te hangen zal ik mijn ervaringen ook posten. Nu maar hopen dat het effect van demping hier ook waarneembaar is.
Titel: Re: MAW
Bericht door: bram freestone op 21 november 2013, 23:46:48
Bedankt....het valt me op dat je wel altijd wat te zeuren (sorry voor het woord zeikstralen) hebt, ofwel sarcastisch bent. 

Gr Hans

Dat klopt chansig,ik hoor al 50 jaren bram is sarcastisch,of brammmetje heeft een uitgesproken mening over alles en nog wat.

Dat geef ik toe, bram houd niet van knuffelen en slijmen.Ik geef een mening door van wat ik denk,dat roept natuurlijk weerstanden op dat weet ik,maar zeuren doe ik niet,als we nu allemaal hetzelfde leuk en mooi vinden,dan word het toch echt een saaie wereld, met geen hoogtepunten of dieptepunten, dus de oppervlakkigheid ten top.
Titel: Re: MAW
Bericht door: chansig op 22 november 2013, 07:39:00
Bedankt....het valt me op dat je wel altijd wat te zeuren (sorry voor het woord zeikstralen) hebt, ofwel sarcastisch bent. 

Gr Hans

Dat klopt chansig,ik hoor al 50 jaren bram is sarcastisch,of brammmetje heeft een uitgesproken mening over alles en nog wat.

Dat geef ik toe, bram houd niet van knuffelen en slijmen.Ik geef een mening door van wat ik denk,dat roept natuurlijk weerstanden op dat weet ik,maar zeuren doe ik niet,als we nu allemaal hetzelfde leuk en mooi vinden,dan word het toch echt een saaie wereld, met geen hoogtepunten of dieptepunten, dus de oppervlakkigheid ten top.

Het lijkt erop dat je tevreden bent met hoe je reageert. Prima...ben ik ook. Ik vind je dus zeer regelmatig wel een zeurkous. IK heb daar verder geen weerstand tegen. En sarcasme....mmmm...ik kan er ook wat van.

Gr Hans
Titel: Re: MAW
Bericht door: MAW op 22 november 2013, 08:01:28
conflicten lijken me niet nodig heren. Even relativeren graag :)

@MAW: ik weet uit eigen ervaring hoe vervelend galm in je woonkamer is. Onze panelen zijn inmiddels ook klaar. Zodra ik de tijd heb gehad om ze op te hangen zal ik mijn ervaringen ook posten. Nu maar hopen dat het effect van demping hier ook waarneembaar is.

Daar ga ik wel vanuit. Mijn ervaring is dat de eerste paar panelen die je ophangt het meeste effect hebben. In ieder geval op het hoog (en dat stoort het meest in een harde ruimte).

Ik heb niets op de eerste reflecties op de muren en op de vloer. Dit omdat we geen zichtbare oplossing willen. Ik heb gekozen voor vrij veel omdat dat ook nodig is als je niet op de eerste reflectiepunten gaat dempen en toch de hele ruimte breedbandig wil dempen.

Als het in het zicht mag zou ik allereerst de eerste reflectiepunten dempen. Dan heb je veel minder nodig om in ieder geval het mid en hoog goed te krijgen. Dan had ik waarschijnlijk 1/3 van de hoeveelheid nodig gehad om het mid en hoog evengoed te krijgen als nu. Alleen bij de lagere frequenties zou ik dan ws. wel minder werking hebben.

Met 2 of 4 panelen denk ik dat je het verschil al wel gaat merken. Als je het dan nog beter wil hebben dan merk je dat je steeds meer panelen moet ophangen om een stap van dezelfde grootte voorwaarts te maken. De eerste panelen doen relatief het meeste. Vooral als je ruimte weinig dempingsmateriaal heeft in de vorm van meubels, gordijnen, kleden etc merk je bij een paar panelen op de juiste plekken gelijk verschil.
Titel: Re: MAW
Bericht door: o8-Carni-8o op 22 november 2013, 08:32:31
We hebben een goed aangeklede woonkamer qua meubilair (kleed, bank en gordijnen). Het probleem zit volgens ons in het feit dat een zijmuur hol is. Dit komt door de dubbelwandige constructie tbv het huisvesten van een schuifseparatie.  Aan deze muur hangt een canvasdoek van 1x1m welke wij nu al gedempt hebben hebben met akoestisch foam van 15mm.

De achterwand van de woonkamer huisvestte eerst een deur, welke dmv rachelwerk en gipsplaten omgevormd is tot een vlakke muur. Tussen de gipswand en de oorspronkelijke muur zit 6mm ruimte vanwege het rachelwerk. Onze bank staat hier tegenaan en zitten we op de luisterplek zo'n 200mm van de achterwand. Voor deze muur heb ik twee panelen gemaakt van 120x50cm. Het gebruikte foam is speciaal akoestisch dempingsfoam van 45mm, verlijmd op een mdf-plaat van 4mm en overtrokken met dikke meubelstof. Ze zullen verticaal worden opgehangen met 30cm tussenruimte (kan niet anders ivm een lichtpunt/schakelaar in het midden van de muur).

Om jouw topic verder niet te vervuilen heb ik hier http://www.hififreaks.nl/index.php/topic,225.135.html (http://www.hififreaks.nl/index.php/topic,225.135.html) mijn foto's en verhaal geplaatst.
Titel: Re: MAW
Bericht door: MAW op 28 november 2013, 23:57:29
Bram vroeg me om te reageren na gewend te zijn aan het plafond.

Het is wel wat ik ervan vewracht had. Naast de algehele rust die in de ruimte heerst zijn mid en hoog zijn heel duidelijk en onvermoeiend. De headroom van de Barefoots lijkt eindelioos en toch is ook harde muziek totaal niet vermoeiend. Dat is wel verradelijk trouwens :)

Wat ik verwachtte is dat de werking in het laag beperkt zou zijn en dat is ook zeker waar. Ik merk nog steeds dezelfde problemen. In een iets lichtere mate.  Onder 500 hz gebeurt zeker nog wel wat maar De problemen sub100hz lijken onveranderd. Het laatste gewin dat ik nog kan doen met DSP zal ik zeker doen maar ik ben overall zeer tevreden.

Naast muziek luisteren is de sfeer in de ruimte veel warmer. Akoestiek is heel bepalend voor de sfeer in een ruimte. Dit is voor een groot deel onbewust en een ruimte kan door ingrijpende akoestische aanpassingen daardoor ineens een heel andere ruimte lijken.
Titel: Re: MAW
Bericht door: chansig op 29 november 2013, 11:20:04
Als het staande golven zijn dan is het maar afwachten of een DSP de oplossing gaat zijn. Een dip haalt mijn Anti Mode er bv niet uit..een piek vlakt hij wel af. De inzet van 2 subs heeft in combi met de DSP wel een groot effect. Nog steeds is de dip niet helemaal weg (dip rond de 56 Hz). Jammer genoeg kan ik de sub niet daar neerzetten waar het ws opgelost door zou zijn. Ik ga deze gedachte nog wel een keer testen.

Dus misschien aan de subs ?

Gr Hans
Titel: Re: MAW
Bericht door: Martijn op 29 november 2013, 14:23:42
Goed om te zien dat er mensen zijn die hun akoestiek de aandacht schenken die het verdient!

 8)
Titel: Re: MAW
Bericht door: MAW op 29 november 2013, 23:18:09
Als het staande golven zijn dan is het maar afwachten of een DSP de oplossing gaat zijn. Een dip haalt mijn Anti Mode er bv niet uit..een piek vlakt hij wel af. De inzet van 2 subs heeft in combi met de DSP wel een groot effect. Nog steeds is de dip niet helemaal weg (dip rond de 56 Hz). Jammer genoeg kan ik de sub niet daar neerzetten waar het ws opgelost door zou zijn. Ik ga deze gedachte nog wel een keer testen.

Dus misschien aan de subs ?

Gr Hans

Met subwoofers los je helaas evengoed niets op. In de Barefoots zitten subs met (1dB) staps gaininstelling. Ze staan op -2dB (dus ik gebruik inderdaad die 'correctie' waar je het over hebt) maar dit is een hele grove correctie. Feitelijk een 2bands equalizer met een crossover op 100hz. En er zitten dan meerdere problemen (bulten en gaten) in 1 van de bands. Die kun je dan nooit goed krijgen. Alleen een totale boost of verlaging van alle frequenties in de band.
Een DSP als Dirac of Antimode is honderden of duizenden bands. Ik geloof Dirac zelfs per hertz.

Maar bedankt voor  je waarschuwing dat Antimode geen dips corrigeert. Dat doet Dirac ook niet. Maar ik denk dat dat wel verstandig is bij zo'n product. Als je gaten gaat corrigeren ga je elders hele grote bulten in de overdracht creëren en je speakers veel zwaarder belasten.

Maar de subs staan nu op -2db staan. Dus ik heb overall zeker roomgain in de subbass op de plek waar ik zit. De bultjes eraf op de locatie van m'n hoofd als ik op de bank zit zou klinkt niet verkeerd :D
Titel: Re: MAW
Bericht door: chansig op 30 november 2013, 09:26:50
Met subs kan je wel de staande golven aanpakken.

Gr Hans
Titel: Re: MAW
Bericht door: MAW op 30 november 2013, 10:11:55
Met subs kan je wel de staande golven aanpakken.

Gr Hans

Ik ben bang van niet Hans..

Laten we deze overdracht van een Neumann monitoring systeem met geintegreerde sub als voorbeeld nemenn:

[img[http://www.neumann-kh-line.com/klein-hummel/globals.nsf/resources/kh810_kh120_freq_resp_510.gif/$File/kh810_kh120_freq_resp_510.gif[/img]

De rode overdracht is de sub. Als je daar de gain van gaat verminderen zakt alles onder 110hz (daar begint de rode overdracht) naar beneden. Dus je doet een hele grove aanpassing op een heel groot gedeelte van de overdracht omdat er ergens een bult zit die je hoort die je de kop in wil drukken. Als er een bult zit bij 80hz  dan zal deze minder worden. Als er echter ook een gat zit bij 50hz dan zal dat gat dus juist groter worden.

Met gaininstelling op de subs kun je alleen invloed uitoefenen zoals met een 2bands equalizer. Dat wat je kan doen door de sub gain in te stellen doet een DSP veel beter.
Titel: Re: MAW
Bericht door: bram freestone op 30 november 2013, 10:20:29
MAW, uit jouw woorden beluister ik toch wel dat het niet allemaal perfect klinkt,en er is pas 1 week voorbij!

Ik hoop dat het hierbij blijft.Ik had ook gevraagd jouw bevindingen over 14 dagen te evalueren.

Want na 14 dagen is jouw gehoor nog beter op jouw room ingesteld,alles is nog een beetje vreemd.

Een tip mijnerzijds,ga ook eens de speakers verplaatsen.Ik weet dat is lastig met aktive speakers,en dat vooral met een strakke

kamer,maar dat biedt meer oplossingen als al het andere.
Titel: Re: MAW
Bericht door: Audiofreak op 30 november 2013, 10:23:46
Ik heb dat probleem ook ooit gehad toen ik nog met fors uitgevallen Infinity luidsprekers in mijn woonkamer draaide. Ik heb geprobeerd het probleem met Shure SR107 equalizers aan te pakken, maar uiteindelijk was dit ook geen bevredigende oplossing. In plaats daarvan ben ik gaan bi-ampen, met de mogelijkheid om het volume van de eindversterkers los van elkaar te regelen. Ook dit zal niet de manier zijn om het eerder genoemde probleem perfect op te lossen, maar het resultaat was meer dan bevredigend en de weergave klonk zo op het gehoor zeer gecontroleerd. De Bryston op de laagsectie had ik enigszins getemperd t.o.v. de Harman Kardon Citation op het laag. De Infinity Q2 luidsprekers stonden destijds zo'n 70 centimeter van de achterwand af en zij domineerden behoorlijk in het interieur. Wat dat betreft ben ik tegenwoordig toch wat beter af met een aantal kwaliteitsmonitoren in mijn luisterruimte op zolder, want daar heb ik geen of beduidend minder last van de ruimte.
Titel: Re: MAW
Bericht door: bram freestone op 30 november 2013, 10:25:40
Ik heb dat probleem ook ooit gehad toen ik nog met fors uitgevallen Infinity luidsprekers in mijn woonkamer draaide. Ik heb geprobeerd het probleem met Shure SR107 equalizers aan te pakken, maar uiteindelijk was dit ook geen bevredigende oplossing. In plaats daarvan ben ik gaan bi-ampen, met de mogelijkheid om het volume van de eindversterkers los van elkaar te regelen. Ook dit zal niet de manier zijn om het eerder genoemde probleem perfect op te lossen, maar het resultaat was meer dan bevredigend en de weergave klonk zo op het gehoor zeer gecontroleerd.

Aktive speakers kun je moeilijk gaan bi ampen,dacht ik.
Titel: Re: MAW
Bericht door: o8-Carni-8o op 30 november 2013, 10:25:48
MAW, uit jouw woorden beluister ik toch wel dat het niet allemaal perfect klinkt,en er is pas 1 week voorbij!

Ik hoop dat het hierbij blijft.Ik had ook gevraagd jouw bevindingen over 14 dagen te evalueren.

Want na 14 dagen is jouw gehoor nog beter op jouw room ingesteld,alles is nog een beetje vreemd.

Een tip mijnerzijds,ga ook eens de speakers verplaatsen.Ik weet dat is lastig met aktive speakers,en dat vooral met een strakke

kamer,maar dat biedt meer oplossingen als al het andere.

Zegt de man die zijn monitoren op de grond heeft staan, met de rug strak tegen de muur, met een meubel ertussen en hoogstens 100cm tussenruimte.  :sceptic:

(https://www.hififreaks.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimageshack.com%2Fi%2F0nm0qoj.jpg&hash=314c05fe3fb5b324db09565b315725311a0c59fa)
Titel: Re: MAW
Bericht door: MAW op 30 november 2013, 10:27:51
Ik heb dat probleem ook ooit gehad toen ik nog met fors uitgevallen Infinity luidsprekers in mijn woonkamer draaide. Ik heb geprobeerd het probleem met Shure SR107 equalizers aan te pakken, maar uiteindelijk was dit ook geen bevredigende oplossing. In plaats daarvan ben ik gaan bi-ampen, met de mogelijkheid om het volume van de eindversterkers los van elkaar te regelen. Ook dit zal niet de manier zijn om het eerder genoemde probleem perfect op te lossen, maar het resultaat was meer dan bevredigend en de weergave klonk zo op het gehoor zeer gecontroleerd.

Aktive speakers kun je moeilijk gaan bi ampen,dacht ik.

De Barefoots zijn te tri-amped. En de gain van de sub is los instelbaar. Wat jullie voorstellen is hetzelfde. De gain van de sub los instelbaar. Dat is een 2-bands eq. Dat heb ik net uitgelegd. Een Dirac DSP is een 20.000 bands EQ. Iets fijnere correctie dan 2bands ;)
Titel: Re: MAW
Bericht door: bram freestone op 30 november 2013, 10:29:55
Carni de stands zijn in aantocht,normaal staan ze etwas van de wand,maar mijn vrouwtje had stof gezogen.

Maaar ze staan wel aan een andere muur!
Titel: Re: MAW
Bericht door: MAW op 30 november 2013, 10:30:20
MAW, uit jouw woorden beluister ik toch wel dat het niet allemaal perfect klinkt,en er is pas 1 week voorbij!

Ik hoop dat het hierbij blijft.Ik had ook gevraagd jouw bevindingen over 14 dagen te evalueren.

Want na 14 dagen is jouw gehoor nog beter op jouw room ingesteld,alles is nog een beetje vreemd.

Een tip mijnerzijds,ga ook eens de speakers verplaatsen.Ik weet dat is lastig met aktive speakers,en dat vooral met een strakke

kamer,maar dat biedt meer oplossingen als al het andere.

Verplaatsen is geen optie en is ook niet gewenst. Dit is een woonkamer waar mijn vriendin en ik beide moeten leven ;)
In die zin is het zeker een consessie. Maar ik denk dat je me verkeerd begrijpt als je denkt dat ik niet tevreden ben.
Ik heb hier op het forum aangegeven dat mijn totale plan was om alles alle akoestische problemen boven 500hz op te lossen en de problemen onder 500hz aan te willen pakken met dsp.

Het plafond zit erin en werkt als een droom. Tot nu toe verloopt het volledig volgens plan :D

Ik verwacht niet dat een DSP iets oplost maar plaatselijk de bulten onder 500 hz smoother kan maken in de totale overdracht. Maar ik denk dat je de akoestische problemen in een ruimte boven 500hz (die hier nu dus zijn opgelost) onderschat.

Het hoog en mid zijn haarfijn en ik kan bijvoorbeeld de minste of geringste reverb/echo met gemak horen. De Barefoots zetten een heel strak plaatje neer en zonder het plafond was dat echt veel minder. De <500 bulten afvlakken met dsp is de kers op de taart (voor mij). Dan kan ik de bulten afvlakken zonder gaten te creëren of bestaande gaten groter te maken (zoals ik nu doe met de sub gain instelling).
Titel: Re: MAW
Bericht door: Audiofreak op 30 november 2013, 10:32:09
Ik heb dat probleem ook ooit gehad toen ik nog met fors uitgevallen Infinity luidsprekers in mijn woonkamer draaide. Ik heb geprobeerd het probleem met Shure SR107 equalizers aan te pakken, maar uiteindelijk was dit ook geen bevredigende oplossing. In plaats daarvan ben ik gaan bi-ampen, met de mogelijkheid om het volume van de eindversterkers los van elkaar te regelen. Ook dit zal niet de manier zijn om het eerder genoemde probleem perfect op te lossen, maar het resultaat was meer dan bevredigend en de weergave klonk zo op het gehoor zeer gecontroleerd.

Aktive speakers kun je moeilijk gaan bi ampen,dacht ik.
Bram ik geef alleen maar een voorbeeld !
Titel: Re: MAW
Bericht door: bram freestone op 30 november 2013, 10:36:06
Ik heb dat probleem ook ooit gehad toen ik nog met fors uitgevallen Infinity luidsprekers in mijn woonkamer draaide. Ik heb geprobeerd het probleem met Shure SR107 equalizers aan te pakken, maar uiteindelijk was dit ook geen bevredigende oplossing. In plaats daarvan ben ik gaan bi-ampen, met de mogelijkheid om het volume van de eindversterkers los van elkaar te regelen. Ook dit zal niet de manier zijn om het eerder genoemde probleem perfect op te lossen, maar het resultaat was meer dan bevredigend en de weergave klonk zo op het gehoor zeer gecontroleerd.

Aktive speakers kun je moeilijk gaan bi ampen,dacht ik.
Bram ik geef alleen maar een voorbeeld !

Ach zo,sorry!
Titel: Re: MAW
Bericht door: Be Tweeter op 30 november 2013, 10:42:45
Actieve versterkers zijn per definitie van zichzelf al gebi/tri of quad amped. ;)  Sommige kun je eenvoudig instellen met potmeters of stappenschakelaars, anderen, zoals de BeoLab 5, alleen via softwarematige aanpassing van de dsp/ crossover.
Titel: Re: MAW
Bericht door: bram freestone op 30 november 2013, 10:44:49

Zijn er hier leden die een dsp in gebruik hebben? En was dat een goede oplossing?

Zijn er ook ex dsper's aanwezig op dit forum? met de ervaring van,dat was ook niet wat ik er van verwachte?
Titel: Re: MAW
Bericht door: a.b.d.o.n. op 30 november 2013, 10:45:33
MAW, uit jouw woorden beluister ik toch wel dat het niet allemaal perfect klinkt,en er is pas 1 week voorbij!

Ik hoop dat het hierbij blijft.Ik had ook gevraagd jouw bevindingen over 14 dagen te evalueren.

Want na 14 dagen is jouw gehoor nog beter op jouw room ingesteld,alles is nog een beetje vreemd.

Een tip mijnerzijds,ga ook eens de speakers verplaatsen.Ik weet dat is lastig met aktive speakers,en dat vooral met een strakke

kamer,maar dat biedt meer oplossingen als al het andere.

Verplaatsen is geen optie en is ook niet gewenst. Dit is een woonkamer waar mijn vriendin en ik beide moeten leven ;)
In die zin is het zeker een consessie. Maar ik denk dat je me verkeerd begrijpt als je denkt dat ik niet tevreden ben.
Ik heb hier op het forum aangegeven dat mijn totale plan was om alles alle akoestische problemen boven 500hz op te lossen en de problemen onder 500hz aan te willen pakken met dsp.

Het plafond zit erin en werkt als een droom. De DSP zit er nog niet in. ;)

Ik vind dat een prima oplossing: ik streef hier  ook naar, (al is dat het met totaal andere middelen) en iedere stap is er een naar een beter geluid. En vele kleine verbeteringen samen, maken een groot verschil.



Titel: Re: MAW
Bericht door: Be Tweeter op 30 november 2013, 10:49:56

Zijn er hier leden die een dsp in gebruik hebben? En was dat een goede oplossing?

Zijn er ook ex dsper's aanwezig op dit forum? met de ervaring van,dat was ook niet wat ik er van verwachte?

Ik vermoed dat je bij iedere techniek, die voor ingebruikneming kennis van zaken vereist, spijtoptanten zult hebben. Het plaatsen en instellen van een subwoofer is voor velen al een brug te ver, vandaar de slechte naam die sommige technieken, naar mijn idee, onterecht hebben.
Titel: Re: MAW
Bericht door: MAW op 30 november 2013, 11:08:12
Goede post. Daar sluit ik me graag bij aan.
Titel: Re: MAW
Bericht door: Audiofreak op 30 november 2013, 11:09:03

Zijn er hier leden die een dsp in gebruik hebben? En was dat een goede oplossing?

Zijn er ook ex dsper's aanwezig op dit forum? met de ervaring van,dat was ook niet wat ik er van verwachte?

Ik vermoed dat je bij iedere techniek, die voor ingebruikneming kennis van zaken vereist, spijtoptanten zult hebben. Het plaatsen en instellen van een subwoofer is voor velen al een brug te ver, vandaar de slechte naam die sommige technieken, naar mijn idee, onterecht hebben.
Een subwoofer mits goed ingeregeld kan zeker een goede oplossing zijn.
Titel: Re: MAW
Bericht door: MAW op 30 november 2013, 11:16:20
Ik heb in de afgelopen posts 2x uitgelegd wat de beperkingen zijn. 'Mits goed afgeregeld' is een utopie met een 2bands eq. De problemen die je creert zijn van dezelfde orde als de problemen die je oplost.
Titel: Re: MAW
Bericht door: Audiofreak op 30 november 2013, 11:46:00
Het zal in jouw specifieke situatie zeker zo zijn zoals jij aangeeft en daar kan ik ook niet over oordelen. Mijn opmerking was in algemene zin bedoeld.
Titel: Re: MAW
Bericht door: chansig op 30 november 2013, 13:34:43
Met subs kan je wel de staande golven aanpakken.

Gr Hans

Ik ben bang van niet Hans..


Ik ben bang dat ik het je niet kan uitleggen...maar volgens mij heeft Martijn dat al uitvoerig gedaan.

Gr Hans
Titel: Re: MAW
Bericht door: chansig op 30 november 2013, 13:43:19

Zijn er hier leden die een dsp in gebruik hebben? En was dat een goede oplossing?


Ja en ja.

Gr Hans
Titel: Re: MAW
Bericht door: Markus op 30 november 2013, 13:58:04
Oh ja?

Groet, Mark :angel:
Titel: Re: MAW
Bericht door: bram freestone op 30 november 2013, 14:51:19

Zijn er hier leden die een dsp in gebruik hebben? En was dat een goede oplossing?


Ja en ja.

Gr Hans

Dat hoort zich niet hemeljuichend aan.
Titel: Re: MAW
Bericht door: MAW op 30 november 2013, 15:13:07
Het zal in jouw specifieke situatie zeker zo zijn zoals jij aangeeft en daar kan ik ook niet over oordelen. Mijn opmerking was in algemene zin bedoeld.

Ik bedoel het in algehele zin. Instelbare gain van een subwoofer is hetzelfde in jouw voorbeeld als in die van mij. Ik actieve 3-weg speakers met de onderste crossover op 100hz. Achterop de monitors kan ik de gain van de versterker die de subwoofers aanstuurt met 1dB stappen instellen.

Waar jij het over hebt is een losse subwoofer integreren en daarvan de gain instellen. Dat is precies hetzelfde. Alleen heb ik nog nooit een subwoofer gehoord die goed integreert met een set passieve speakers. De enige goed geintegreerde actieve subwoofers die ik gehoord heb waren bijpassende subwoofers die ontwikkeld zijn om fase aligned weer te geven met de bijpassende actieve monitoren.

Faseverschuiving zorgt ervoor dat je hoort dat het niet 1 geheel is. Dat hoor je in de praktijk eigenlijk bij 99% van de subwoofers die je tegenkomt in hifi setups.

Maargoed, ALS je de fase recht zou krijgen dan is het dus precies hetzelfde controlemiddel als ik hier heb met de Barefoots. Een simpele 2-bands equalizer waarvan je de sub kan instellen. Daar los je echt geen hobbelende plaatselijke frequentieoverdracht mee op hoor.
Titel: Re: MAW
Bericht door: Audiofreak op 30 november 2013, 15:31:49
Het zal in jouw specifieke situatie zeker zo zijn zoals jij aangeeft en daar kan ik ook niet over oordelen. Mijn opmerking was in algemene zin bedoeld.

Ik bedoel het in algehele zin. Instelbare gain van een subwoofer is hetzelfde in jouw voorbeeld als in die van mij. Ik actieve 3-weg speakers met de onderste crossover op 100hz. Achterop de monitors kan ik de gain van de versterker die de subwoofers aanstuurt met 1dB stappen instellen.

Waar jij het over hebt is een losse subwoofer integreren en daarvan de gain instellen. Dat is precies hetzelfde. Alleen heb je dan ook nog de uitdaging om de subwoofer in fase te krijgen (wat eigenlijk nooit lukt tenzij het een actieve sub is die  phase aligned is voor bijpassende monitoren, of een geintegreerde phase aligned sub zoals in de Barefoots).

Maargoed, ALS je de fase recht zou krijgen dan is het dus precies hetzelfde controlemiddel als ik hier heb met de Barefoots. Een simpele 2-bands equalizer waarvan je de sub kan instellen. Daar los je echt geen hobbelende plaatselijke frequentieoverdracht mee op hoor.

Wat je wel met een losse sub kan wat ik niet met de Barefoots kan is de sub zo plaatsen dat op je luisterplek de problemen veranderen. Maar je kan de sub nooit zo plaatsen en instellen dat zowel fase als frequentieoverdracht recht zijn.

Ik heb trouwens uberhaubt nog nooit een subwoofer gehoord die goed integreert met een set passieve speakers. De enige goed geintegreerde subwoofers die ik gehoord heb waren bijpassende subwoofers die ontwikkeld zijn om fase aligned weer te geven met de bijpassende monitoren. Faseverschuiving zorgt ervoor dat je hoort dat het niet 1 geheel is. Dat hoor je in de praktijk eigenlijk bij 99% van de subwoofers die je tegenkomt in hifi setups.
Ik neem zondermeer aan dat je weet waar je het over hebt, maar ik heb in het verleden combinaties van sub-en satellieten gehoord die werkelijk indrukwekkend klonken (bijvoorbeeld Cabasse Galiote en Audio Pro B-250). Zelf ben ik nooit aan een subwoofer begonnen.
Titel: Re: MAW
Bericht door: dekkersj op 30 november 2013, 15:39:19
Waarbij het zij opgemerkt dat het niet over fase gaat, want die verloopt sowieso (het is een soort omega x t). Je moet de frequenties onderling in de juiste tijd houden.

Groet,
Jacco

Verstuurd van mijn HTC Vision (Desire Z).

Titel: Re: MAW
Bericht door: Audiofreak op 30 november 2013, 15:53:49
Waarbij het zij opgemerkt dat het niet over fase gaat, want die verloopt sowieso (het is een soort omega x t). Je moet de frequenties onderling in de juiste tijd houden.

Groet,
Jacco

Verstuurd van mijn HTC Vision (Desire Z).
Houdt dat in Jacco dat de subwoofer het liefst in het midden van en een eindje voor de satellieten geplaatst zou moeten worden om het verschil in looptijd tussen het hoog en het laag te compenseren ?
Titel: Re: MAW
Bericht door: dekkersj op 30 november 2013, 15:58:18
Dat hangt van de situatie af. Looptijd is op zich niet het probleem, het is meer de constantheid ervan. Uiteindelijk zou je moeten willen corrigeren op de manier dat je het minste moet corrigeren.

Groet,
Jacco

Verstuurd van mijn HTC Vision (Desire Z).

Titel: Re: MAW
Bericht door: MAW op 30 november 2013, 16:15:48
Waarbij het zij opgemerkt dat het niet over fase gaat, want die verloopt sowieso (het is een soort omega x t). Je moet de frequenties onderling in de juiste tijd houden.

Groet,
Jacco

Verstuurd van mijn HTC Vision (Desire Z).

Volgens mij is phase letterlijk te vertalen naar fase. Met het woord fase creëer ik blijkbaar verwarring. Dat is niet de bedoeling :)

Waar ik op doel is inderdaad het tijdsdomein.
Titel: Re: MAW
Bericht door: dekkersj op 30 november 2013, 17:14:04
Ja, de klassieke spraakverwarring. Wat je wilt is de verzameling tijddoeminsignalen onderling in de juiste timing laten aankomen bij de luisteraar. Als alles met hetzelfde vertraagd wordt, is dat geen probleem als de onderlinge tijdsverhoudingen maar blijven gewaarborgd. Fase lijkt daar alles mee te maken te hebben, maar is niet meer dan associatieve relatie.

Groet,
Jacco
Titel: Re: MAW
Bericht door: chansig op 30 november 2013, 20:40:59

Zijn er hier leden die een dsp in gebruik hebben? En was dat een goede oplossing?


Ja en ja.

Gr Hans

Dat hoort zich niet hemeljuichend aan.

Tsja....een goed lezer heeft aan 2 woorden genoeg ?

Gr Hans
Titel: Re: MAW
Bericht door: MAW op 01 december 2013, 00:40:14
Ja, de klassieke spraakverwarring. Wat je wilt is de verzameling tijddoeminsignalen onderling in de juiste timing laten aankomen bij de luisteraar.

Groet,
Jacco

Wat is je mening over DSP correctie voor de bass?
Titel: Re: MAW
Bericht door: Be Tweeter op 01 december 2013, 09:42:51
Edits voor begrijpelijkheid in groen.


Faseverschuiving zorgt ervoor dat je hoort dat het niet 1 geheel is. Dat hoor je in de praktijk eigenlijk bij 99% van de subwoofers die je tegenkomt in hifi setups.

Trek je die conclusie nadat je bij al die 99 % geconstateerd hebt dat de sub zonder satellieten en dus zonder faseverschillen niet te lokaliseren is in de ruimte?
Ik heb namelijk het gevoel dat de grootste ellende voortkomt uit te hoog doorlopende subs en de daaruit voortkomende fasemengfouten met satellieten links en rechts.
Tevens denk ik dat fasefouten die leiden tot amplitudedips in de weergave minder storend zijn voor de muziekbeleving dan fasefouten die leiden tot plaatsingsfouten in het stereoplaatje van instrumenten die deels uit de sub en deels uit de satellieten komen.

Ik heb hier absoluut niet de illusie dat ik een topset heb staan maar de sub sluit lekker aan en dat komt naar mijn gevoel doordat ie ruim in zijn jas zit (zelfbouw) en niet geconstrueerd is op door consumenten gestuurde ontwerprichtlijnen als luidste en diepste bas bij minimale afmetingen. 

My two cents.
Titel: Re: MAW
Bericht door: dekkersj op 01 december 2013, 10:46:40
Ja, de klassieke spraakverwarring. Wat je wilt is de verzameling tijddoeminsignalen onderling in de juiste timing laten aankomen bij de luisteraar.

Groet,
Jacco

Wat is je mening over DSP correctie voor de bass?
Een van de betere ideeen ooit op dat gebied. En niet alleen voor de lage tonen, maar daar zitten wat haken en ogen aan.

Langzaam maar zeker ben ik de overgang qua hardware aan het maken om zelf met dsp aan de gang te gaan. Tijd ontbreekt me om eea snel te doen.

Groet,
Jacco

Verstuurd van mijn HTC Vision (Desire Z).

Titel: Re: MAW
Bericht door: chansig op 01 december 2013, 12:05:30
(https://www.hififreaks.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi43.tinypic.com%2F5vp0kp.jpg&hash=efc52b3ee197b0d26251779db4d1d7b6118a04f5)

Hier een van de metingen die ik heb gedaan...rood is zoals het was, zwart is wat er van gemaakt is.

Gr Hans
Titel: Re: MAW
Bericht door: chansig op 01 december 2013, 12:07:25
(https://www.hififreaks.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi40.tinypic.com%2F2h55ybq.jpg&hash=383e7af99d1105d4a005a2c247e87aeaa3e32f5b)[/img]

Dit is zoals ik hem nu heb. Dat betekent met de gordijnen open. Speakers iets ingedraaid, stoel op ongeveer 2 meter.

Gr Hans
Titel: Re: MAW
Bericht door: chansig op 01 december 2013, 12:10:04
Mijn vermoeden is dat als ik de sub een meter verplaats er iets met die dip gaat gebeuren. Mogelijk minder of dat hij op een andere frequentie gaat komen. Misschien ooit nog een derde sub erbij. Die kan maar op 1 plaats...dus alvorens tot deze actie over te gaan wil ik dat eerst proberen.

Gr Hans
Titel: Re: MAW
Bericht door: MAW op 01 december 2013, 13:15:57
Ik begrijp van Jacco dat ik niet naar phase response mag verwijzen maar als je de sub gaat verplaatsen doe je naast correcties in de frequentieresponse op de luisterplek ook correcties in het tijdsdomein.
Titel: Re: MAW
Bericht door: chansig op 01 december 2013, 13:20:14
En dat is niet oke ?

Gr Hans
Titel: Re: MAW
Bericht door: dekkersj op 01 december 2013, 16:20:33
Als dat er voor zorgt dat je dip verwijnt, is het toch prima?

Groet,
Jacco

Verstuurd van mijn HTC Vision (Desire Z).

Titel: Re: MAW
Bericht door: chansig op 01 december 2013, 16:22:41
Als die zou verdwijnen dan lijkt me dat een goed teken. Ik vroeg me alleen af of het niet goed is om correcties in het tijdsdomein toe te passen.

Gr Hans
Titel: Re: MAW
Bericht door: dekkersj op 01 december 2013, 16:31:07
Als iets goed is geimplementeerd, maakt het toch niet uit hoe het gedaan is?

Groet,
Jacco

Verstuurd van mijn HTC Vision (Desire Z).

Titel: Re: MAW
Bericht door: chansig op 01 december 2013, 16:38:09
Het maakt mij verder inderdaad weinig uit...maar goed de theorie kan iets anders zeggen. Daar was ik benieuwd naar.

Gr Hans
Titel: Re: MAW
Bericht door: dekkersj op 01 december 2013, 16:41:40
Nou, er zit volgens mij sowieso heel wat theorie achter. Niet zonder meer alleen voor tijdsdomeincorrecties (convolutie) of FFT gebaseerde correcties. Wat ze wel allemaal hebben, is dat ze min of meer real time werken. Daar zit ik dan weer over na te denken. Volgens mij zit daar meer kans op fouten.

Groet,
Jacco

Verstuurd van mijn HTC Vision (Desire Z).

Titel: Re: MAW
Bericht door: MAW op 01 december 2013, 17:19:41
Als die zou verdwijnen dan lijkt me dat een goed teken. Ik vroeg me alleen af of het niet goed is om correcties in het tijdsdomein toe te passen.

Gr Hans

Als je dsp ook het tijdsdomein corrigeert kun je inderdaad eerst de sub verzetten zodat de dip weg (of minder) is en dan meten en corrigeren. Dan zou je onder de streep inderdaad mogelijk een beter resultaat kunnen behalen.
Titel: Re: MAW
Bericht door: chansig op 01 december 2013, 19:44:14
Geen flauw idee of de AM dat doet.

Gr Hans
Titel: Re: MAW
Bericht door: MAW op 01 december 2013, 19:52:38
De meeste dsp's voor room correction wel. :)
Titel: Re: MAW
Bericht door: Martijn op 03 december 2013, 16:14:55
Met subs kan je wel de staande golven aanpakken.

Gr Hans

Ik ben bang van niet Hans..

Toch wel, Martijn.

In dit topic hebben we het er wel eens over gehad: http://www.hififreaks.nl/index.php/topic,911.msg37993.html#msg37993 (http://www.hififreaks.nl/index.php/topic,911.msg37993.html#msg37993)

Paar externe linkjes:


http://www.bgcorp.com/PDFs/Better%20bass%20through%20multiple%20subwoofers.pdf (http://www.bgcorp.com/PDFs/Better%20bass%20through%20multiple%20subwoofers.pdf)

http://www.audioholics.com/subwoofer-setup/multiple-subwoofer-setup-calibration-1/multiple-subwoofer-setup (http://www.audioholics.com/subwoofer-setup/multiple-subwoofer-setup-calibration-1/multiple-subwoofer-setup)

http://www.harman.com/EN-US/OurCompany/Innovation/Documents/White%20Papers/multsubs.pdf (http://www.harman.com/EN-US/OurCompany/Innovation/Documents/White%20Papers/multsubs.pdf)

http://www.rpginc.com/docs%5CTechnology%5CPresentations%5CLow%20Frequency%20Control%20in%20Rooms.pdf (http://www.rpginc.com/docs%5CTechnology%5CPresentations%5CLow%20Frequency%20Control%20in%20Rooms.pdf)


Have fun!
Titel: Re: MAW
Bericht door: MAW op 03 december 2013, 20:14:02
Dit is inderdaad waar! Net als dat het ook waar is dat je een fiat panda sneller kan laten optrekken dan een ferrari door hem achter een f16 te binden.

Er worden aannames gedaan over het in fase plaatsen van subs. Aannames die alles behalve vanzelfsprekend zijn.Welke subwoofers kun je time alignen terwijl ze op willekeurige locaties staan?

Als je al een set hebt waarmee je dit kan realiseren, bedenk je dan de mogelijke locaties van de subs. Het kan goed zijn dat je een sub op 1 m van de grond op 1 m van de muur moet zetten. En dan meerdere subs op dat soort locaties.
Titel: Re: MAW
Bericht door: Markus op 03 december 2013, 20:46:17
Ligt dat niet aan de diverse meetpunten als vast gegeven.

En?

In hoeverre mag de alignment afwijken; Dit daar we spreken van golven met een lage voortplantingssnelheid, dit in relatie tot de waarnemingszin van de mens,

Of lul ik nu erg slap.

Groet, Mark
Titel: Re: MAW
Bericht door: chansig op 03 december 2013, 21:48:08
Weet ik niet...mijn ervaring is in ieder geval dat het zin heeft om subs in te zetten bij staande golven.

Gr Hans
Titel: Re: MAW
Bericht door: Audiofreak op 03 december 2013, 21:54:22
Weet ik niet...mijn ervaring is in ieder geval dat het zin heeft om subs in te zetten bij staande golven.

Gr Hans
Zo weet ik dat ik combinaties van satelliet en sub heb gehoord die het geweldig deden. Zal wel aan de akoestiek gelegen hebben.  ;)
Titel: Re: MAW
Bericht door: Martijn op 03 december 2013, 23:57:02
Er zijn meerdere manieren om meerdere subwoofers af te regelen, maar de meest bekende is inderdaad die waarbij je identieke subwoofers een identiek en dus fasegelijk signaal geeft. Dat betekent dus niet dat je er voor moet zorgen dat de fase op de luisterplek van elke subwoofer gelijk is. Pak vier identieke full-range subwoofers en verspreid ze over je kamer en zonder ook maar iets te tweaken zul je al flinke verbeteringen zien.

Ik respecteer je scepsis, maar ik zou je willen vragen op z'n minst de papers van Harman goed te lezen voordat je het principe al te resoluut naar het land der fabelen verwijst.

http://www.harman.com/EN-US/OurCompany/Innovation/Pages/WhitePapers.aspx (http://www.harman.com/EN-US/OurCompany/Innovation/Pages/WhitePapers.aspx)
Titel: Re: MAW
Bericht door: Be Tweeter op 04 december 2013, 13:09:40
Zou je hier nog even je gedachten over willen laten gaan? Edits voor begrijpelijkheid in groen.


Faseverschuiving zorgt ervoor dat je hoort dat het niet 1 geheel is. Dat hoor je in de praktijk eigenlijk bij 99% van de subwoofers die je tegenkomt in hifi setups.

Trek je die conclusie nadat je bij al die 99 % geconstateerd hebt dat de sub zonder satellieten en dus zonder faseverschillen niet te lokaliseren is in de ruimte?
Ik heb namelijk het gevoel dat de grootste ellende voortkomt uit te hoog doorlopende subs en de daaruit voortkomende fasemengfouten met satellieten links en rechts.
Tevens denk ik dat fasefouten die leiden tot amplitudedips in de weergave minder storend zijn voor de muziekbeleving dan fasefouten die leiden tot plaatsingsfouten in het stereoplaatje van instrumenten die deels uit de sub en deels uit de satellieten komen.

Ik heb hier absoluut niet de illusie dat ik een topset heb staan maar de sub sluit lekker aan en dat komt naar mijn gevoel doordat ie ruim in zijn jas zit (zelfbouw) en niet geconstrueerd is op door consumenten gestuurde ontwerprichtlijnen als luidste en diepste bas bij minimale afmetingen. 

My two cents.
Titel: Re: MAW
Bericht door: Audiofreak op 04 december 2013, 14:50:49
99 % van hoeveel subs ?  ;D  Ik heb in het verleden diverse hoog geklasseerde combinaties van subwoofers met satellieten gehoord en van sommige combinaties was ik behoorlijk van onder de indruk.(Revel, Janis, Velodyne, Infinity Servostatic met bijpassende subwoofer, Sumo Samson met Delilah x-over, etc., etc.). Ik heb ook combinaties meegemaakt, waarvan ik me afvroeg waar naar ik in vredesnaam naar zat te luisteren. De eerste serieuze subwoofef waar ik naar luisterde maakte deel uit van het Infinity Servostatic systeem en ik herinner me als de dag van gisteren, dat Bert Bazuin (later Infinity, Mark Levinson en Bryston importeur) "Superstition" van Stevie Wonder draaide. Dat nummer heb ik daarna nooit meer zo indrukwekkend weergegeven gehoord.
Opgemerkt dient wel te worden, dat ik alle combinaties in speciaal daarvoor ingerichte ruimtes heb  beluisterd en niet in één of andere betonnen galmbak.
Titel: Re: MAW
Bericht door: Richard op 04 december 2013, 15:50:31
Gewoon een vraag... en geen aanval op iemand.... Iedereen moet wat mij betreft zelf weten of hij wel of niet gebruik maakt van één of meerdere subs. Mag of kan je........ Het nog stereo noemen als je gebruik maakt van één of meerdere subs?

Titel: Re: MAW
Bericht door: chansig op 04 december 2013, 15:51:22
Van mij wel...geen idee van wie het niet zou mogen. En dan nog. ;D

Gr Hans
Titel: Re: MAW
Bericht door: jaap op 04 december 2013, 16:00:28
de stereobeleving wordt niet bepaald door de/een sub.
Titel: Re: MAW
Bericht door: Be Tweeter op 04 december 2013, 17:33:44
@Maw
Dat klinkt behoorlijk serieus allemaal

Misschien ben ik al snel tevreden.

Ik geloof wel in stereobeleving in het laag maar niet in een huiskamersetting.
Titel: Re: MAW
Bericht door: Bryston power op 04 december 2013, 19:47:03
Gewoon een vraag... en geen aanval op iemand.... Iedereen moet wat mij betreft zelf weten of hij wel of niet gebruik maakt van één of meerdere subs. Mag of kan je........ Het nog stereo noemen als je gebruik maakt van één of meerdere subs?

Volmondig ja, dat hoort bij stereo. Laten we zeggen dat hij normaal gesproken het deel tussen de 15 en 80 hz vertegenwoordigt ( sublaag) En mijn ervaring is hoe groter de sub hoe mooier de klank.

Draai maar eens de wat hardere house genre of r&b, dan kun je heel goed horen wat de kracht van een subwoofer is. Op moment dat je de woofer uitzet is de magie vaak verloren, is mijn ervaring.

Probleem is vaak, met name in huiskamers, is dat het gaat overheersen of  andere zaken laat mee resoneren welke niet prettig zijn, kortom akoestiek. Maar wil niet zeggen dat het niet kan tegenwoordig te denken aan DSP en betere /andere woofers.
Titel: Re: MAW
Bericht door: Richard op 04 december 2013, 21:03:47
Misschien moet ik zo langzamerhand eens in gaan zien dat ik ouderwets word  :-[  ;D

Sorry MAW dat ik je topic hier mee vervuil mijn excuus.  ;)
Titel: Re: MAW
Bericht door: MAW op 04 december 2013, 22:36:16
Zou je hier nog even je gedachten over willen laten gaan? Edits voor begrijpelijkheid in groen.


Faseverschuiving zorgt ervoor dat je hoort dat het niet 1 geheel is. Dat hoor je in de praktijk eigenlijk bij 99% van de subwoofers die je tegenkomt in hifi setups.

Trek je die conclusie nadat je bij al die 99 % geconstateerd hebt dat de sub zonder satellieten en dus zonder faseverschillen niet te lokaliseren is in de ruimte?
Ik heb namelijk het gevoel dat de grootste ellende voortkomt uit te hoog doorlopende subs en de daaruit voortkomende fasemengfouten met satellieten links en rechts.
Tevens denk ik dat fasefouten die leiden tot amplitudedips in de weergave minder storend zijn voor de muziekbeleving dan fasefouten die leiden tot plaatsingsfouten in het stereoplaatje van instrumenten die deels uit de sub en deels uit de satellieten komen.


Ik denk dat beide vaak een probleem is. Zowel een amplitudedip als versmering in het tijdsdomein en ik ben van mening dat je beide niet snel goed krijgt.
Titel: Re: MAW
Bericht door: Be Tweeter op 05 december 2013, 09:11:22
Ik heb het gevoel dat het voor het laag deels twee kanten van dezelfde medaille zijn. Amplitudeproblemen kunnen op twee manieren onstaan:
-Verkeerde crossoverinstelling
-door sommatie van signalen met al dan niet een foute faserelatie.

Het laatste gebeurt bij stereo ook al in de hele luisterruimte en op de sweetspot zou dat het minst hinderlijk moeten uitpakken. Voor het laag vraag ik me af of je het verschil tussen bovenstaande oorzaken kunt waarnemen. Wanneer je een goed ingestelde sub niet kunt lokaliseren met het gehoor dan zijn er kennelijk niet veel aanknopingspunten voor het gehoor om dit te doen.

Zodra de sub te hoog komt in frequentie ben ik het met je eens dat contrabassen e.d. ogenblikkelijk scheef gaan trekken maar ik hoor hier ( door asymmetrie van de luisterruimte) bij sommige nummers meer laag uit de hoek komen waar de sub NIET staat dan van de sub zelf.
 
Titel: Re: MAW
Bericht door: Martijn op 05 december 2013, 10:09:35
De mogelijke problemen in het tijddomein waar je in theorie mee te maken zou kunnen hebben als je subwoofers gebruikt, spelen geen rol van betekenis in een kamer. Staande golven en reflecties zorgen voor veel grotere verstoringen. En dan nog, de hoorbaarheidsgrens voor group-delay ligt in het laag heel hoog. Van een paar milliseconden hoef je echt niet wakker te liggen. De steady-state situatie correleert goed met wat we horen.
Titel: Re: MAW
Bericht door: MAW op 05 december 2013, 17:55:56
Ik ben het er niet mee eens dat delay een relatief klein probleem is. Ik heb liever een rechte weergave in tijd/frequency dan spl/frequency. Beide zijn in deze ruimte zeker goed te noemen boven ca. 500zh. Ik zou liever een stap terug doen in spl/frequency dan in tijd/frequency.

Een smering in tijd geeft altijd een wolkerige weergave maar een strake weergave in tijd die niet helemaal recht is qua frequentieoverdracht is imo veel minder storend.

Vaak gaat het alleen samen helaas.  Ik ben dan ook met je eens dat staande golven voor de grootste problemen zorgen, namelijk beide.. Zowel problemen qua tijd/frequency als spl/frequency.

Titel: Re: MAW
Bericht door: Be Tweeter op 05 december 2013, 19:26:35
Boven 500 Hz geeft het zeker problemen maar dat is omdat het gehoor daar de faseverschillen genadeloos kan onderkennen. Dat is in het dieplaag beredeneerbaar niet het geval ( de meetlengte =de afstand tussen de oren beslaat maar een piepklein deel van de golf) dus worden waarschijnlijk alleen de afwijkingen in amplitude bij sommatie opgemerkt.
Titel: Re: MAW
Bericht door: MAW op 05 december 2013, 20:15:39
boven 500 hz klinkt het mooi strak hier. Eronder doet de ruimte zeker nog z'n ding. Ben benieuwd wat er locaal (op de bank) nog te verbeteren valt met een DSP als Dirac.
Titel: Re: MAW
Bericht door: MAW op 06 december 2013, 23:19:32
Leuk stukje van Thomas Barefoot over de Barefoot MM Monitors

Barefoot Sound: Thomas Barefoot Shows Us How He Turns Nearfields Into MicroMains (Video) (http://www.youtube.com/watch?v=Oi2RQZLGAK0#ws)

De dwarsdoorsnede van de MM27 ziet er 'degelijk' uit :D
Titel: Re: MAW
Bericht door: Be Tweeter op 07 december 2013, 11:02:18
boven 500 hz klinkt het mooi strak hier. Eronder doet de ruimte zeker nog z'n ding. Ben benieuwd wat er locaal (op de bank) nog te verbeteren valt met een DSP als Dirac.

Ik bedoelde dat fasefouten in dat gebied gehoormatig ook als dusdanig worden ervaren. In het dieplaag in doordeweekse luisterruimtes zet ik daar vraagtekens bij.


Titel: Re: MAW
Bericht door: MAW op 07 december 2013, 12:18:39
Het menselijk gehoor is veel gevoeliger boven 500hz dan eronder, dus dat klinkt als gezonde twijfel. :)

In vrijwel alle ruimtes veroorzaakt de akoestiek grotere problemen dan een sub integratie.
Titel: Re: MAW
Bericht door: Be Tweeter op 07 december 2013, 15:46:16
Amen.
Titel: Re: MAW
Bericht door: MAW op 18 december 2013, 13:44:26
Omdat Bram zijn twijfels uitte over hoe de bevindingen zich zouden ontwikkelen na meerdere weken kom ik er nog een keer specifiek op terug. Op enkele dagen na zit het plafond er inmiddels al weer een maand in.

Ik had hoge verwachtingen van het plafond voor de invloed op muziek luisteren. En dan bedoel ik vooral de mate waarin de negatieve invloed van de ruimte hierin beperkt wordt. Ik ben zeer tevreden met de resultaten. De Barefoots geven een natuurlijke weergave een groot deel van het spectrum dekt. Ze zijn duidelijk geschikt om eerlijk en in hoog detail weer te geven zonder te zorgen vermoeidheid bij fulltime gebruik. Een rustige ruimte is hier zeker voor vereist. In de onbehandelde ruimte was dat zeker niet het geval. Ik zou eerder een stap terug doen qua speakers dan qua akoestiek. Akoestiek is uiteindelijk in mijn optiek het aller belangrijkst voor een goede weergave. Dit geeft me een goed gevoel over de investering die ik heb gedaan.

Mijn verwachtingen zijn ver overstegen daar waar het gaat om de waarde van een rustige ruimte voor overige doeleinden. En dan bedoel ik gewoon samen eten aan de eettafel, het kijken van films of series, converseren in de woonkamer of gewoon zitten genieten van de rust. Ik had hier nauwelijks verwachtingen (ik had er eigenlijk niet zo bij stil gestaan) maar het is heerlijk om je in een rustige ruimte te begeven. En dat geldt voornamelijk (maar niet uitzluitend) bij het luisteren naar muziek.

Nog een voordeel waar ik geen rekening mee gehouden heb is de warmte. En dan bedoel ik letterlijke warmte. Sinds het plafond geinstalleerd is hoeven we de vloerverwarming minder hoog te zetten om de ruimte op dezelfde temparatuur te houden (altijd 21,5 bij ons). Ik ben er nog niet uit of het puur komt doordat het plafond geluid in warmte omzet (want dat is hoe hij dempt) of dat het een andere oorzaak. Wat ik wel weet is dat er veel meer warmte in de ruimte blijft. en dat is mooi want dat scheelt stookkosten!

De verlichting bevalt ook super. Dit staat op zich los van een akoestisch plafond maar we zijn ook daar heel erg blij mee. Ik ben heel bij dat m'n vriendin dat bedacht heeft want nu zijn we ook gelijk klaar met alle verlichting in de gehele ruimte.

Kortom: dagelijks geeft het me veel genot. en ook nog eens op veel meer manieren dan ik voorzien had. Het was iedere euro dubbel en dwars waard.
Titel: Re: MAW
Bericht door: Martijn op 18 december 2013, 15:50:54
Goed om te lezen!

Sinds het plafond geinstalleerd is hoeven we de vloerverwarming minder hoog te zetten om de ruimte op dezelfde temparatuur te houden (altijd 21,5 bij ons). Ik ben er nog niet uit of het puur komt doordat het plafond geluid in warmte omzet (want dat is hoe hij dempt) of dat het een andere oorzaak. Wat ik wel weet is dat er veel meer warmte in de ruimte blijft. en dat is mooi want dat scheelt stookkosten!

In geluid zit maar heel weinig energie. Eén akoestische watt betekent namelijk al een flinke hoop herrie (120 dB). Hifiluidsprekers hebben een rendement van ongeveer 0,5%. Dat betekent dat van elke 100 watt die je in je luidspreker stuurt, maar 0,5 Watt wordt omgezet in geluid. De meeste energie dissipeer je dan ook in de spreekspoelen van je luidsprekers, niet in het dempingsmateriaal. 
Titel: Re: MAW
Bericht door: MAW op 18 december 2013, 17:31:55
Als de hoeveelheid energie (geluid dat omgezet wordt in warmte) verwaarloosbaar is (wat ik hieruit begrijp) dan moet er een andere verklaring zijn.

Wellicht is het simpwelweg te wijten aan het feit dat +3m3 polyesterwol warmte vasthoudt (die anders de ruimte zou hebben verlaten). :D

Het is in ieder geval enkele graden warmer dan voorheen. Het is altijd warmer dan de ingestelde temperatuur. Dat was andersom. De werkelijke temperatuur was altijd 0,5 graden lager dan de ingestelde temperatuur.

Titel: Re: MAW
Bericht door: Audiofreak op 18 december 2013, 18:25:05
Koude/warmtebrugwerking ?
Titel: Re: MAW
Bericht door: bram freestone op 18 december 2013, 18:29:11


Nu MAV,dan kan ik maar een ding doen.Gefeliciteerd dat het een succes is geworden!
Titel: Re: MAW
Bericht door: MAW op 18 december 2013, 19:06:45
Dank je wel. Ik begrijp denk ik wel wat je bedoelt met dat sommige dingen wat tijd nodig hebben om eraan te wennen.

edit: Maar eigenlijk alleen met speakers. Karakteristieken gaan soms na een tijdje pas opvallen.
Titel: Re: MAW
Bericht door: Be Tweeter op 19 december 2013, 08:33:05
Mooi,zo'n positief resultaat.
Het is volgens mij inderdaad de isolatiewerking; de geluidsenergie bleef immers al in de kamer als ongewenste reflecties en werd op andere wijze en pas later in warmte omgezet.
Anders zou het zijn wanneer jij voordien geen akoestische klachten zou hebben en de bovenverdieping van alle muziek kon meegenieten, dan verdween de geluidsenergie al uit het vertrek.
Titel: Re: MAW
Bericht door: MAW op 19 december 2013, 08:58:45
Goed punt. Uiteindelijk werd het hoe dan ook in warmte omgezet. :)
Titel: Re: MAW
Bericht door: MAW op 27 december 2013, 20:25:05
De dag voor kerst scheen de zon 's ochtends heerlijk naar binnen hier. Toen heb ik deze foto gemaakt met m'n telefoon van de rechter Barefoot.

(https://www.hififreaks.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimageshack.us%2Fa%2Fimg854%2F8682%2F45q5.jpg&hash=d3c1b4aa0c9436f1e9f65b87128ddf2823ccd08d)

Wou hem als avater gebruiken maar waarom zou ik hem niet ook hier even neerzetten..? :)
Titel: Re: MAW
Bericht door: Dynky op 13 april 2014, 08:54:22
Gisterenochtend ben ik de wagen ingestapt voor een ritje naar BB&G in Hilversum, waar al langer een afspraak stond, maar het prettige voorprogramma van dat alles was een (zelf :evil:)uitnodiging bij MAW thuis.

Idlv vorig jaar had ik al wat over de Barefoot Micromain monitors gelezen en ze trokken me vooral aan omwille vd kleine vormfactor icm de gespecifieerde fullrange weergave, wat een aparte sub op papier dus overbodig zou maken.
Toen ik wat later ontdekte dat ons eigenste forumlid de Micromain 35 versie hiervan in zijn woonkamer had staan, begon het bij mij wel te kriebelen om ze eens in een "real life" situatie te horen.
Het werd echter nog mooier toen ik las dat Martijn ook een akoestisch plafond had geplaatst, want ook ik heb in mijn leef-/luisterruimte één en ander qua akoestische optimalisatie gedaan, dus zijn situatie vertoont verrassend veel gelijkenissen met de mijne.

Bij het binnentreden vd woonkamer dacht ik ff dat ik weer thuis was  ;D
strak moderne inrichting zonder franjes (bij mij thuis is het nog iets extremer qua minimalisme) in fris wit en grijs, met een kamervolume wat ook heel nauw aansluit bij wat ik thuis te vullen heb met muziek, dus wat ik hier zou horen moest me wel een zeer goed idee geven van wat ik eventueel ook thuis kan verwachten.

neergevlijd in de comfortabele sofa, keken we uit op de set in al z'n pure eenvoud, de MM35's prominent op de beide uiteindes van het schitterende (Spectral?) meubel en verder is er niets zichtbaar vd set, echt erg mooi imo.

Bij de verschillende stukjes muziek (van zeer bekend tot minder bekend werk) verbaasden de MM's me allereerst met hun vriendelijk karakter, iets waar ik vooraf wat bang voor was dat dit niet het geval zou zijn.
zelf luister ik namelijk naar Harbeth S-HL5 speakers en die hebben de reputatie om vrij easy on the ear te zijn, dus nooit (te) analytisch, maar ten allen tijde de muziek voorop plaatsend.
Dat dit me bij deze Barefoots als dusdanig opviel was omdat ik had verwacht een ietwat typische studiomonitor te gaan horen, die perfect elk detail weergeeft, maar daarbij ook genadeloos elke tekortkoming vd bron/muziekdrager blootlegt. Niets was echter minder waar, want al laat de MM horen dat een opname niet perfect is, hij blijft wel steeds muziek maken, ipv muziek ontleden...dus op dat vlak is hij absoluut ook inzetbaar voor dagdagelijks gebruik in een hifi-set.
De Barefoot kan wat mij betreft dus absoluut in een (mijn 8)) woonkamer gaan fungeren, niet in het minst omdat ik ze gewoon ook mooi vind qua vormgeving.  Ook dat is een eigenschap die ik niet aan elke van z'n concurrenten kan toeschrijven, want daar zitten soms simpelweg lelijke speakers bij.

Omdat ik zelf met een 15" sub speel icm de Harbeths, was ik ook erg benieuwd of het laag voldoende extensie zou hebben om een sub overbodig te maken, dus bepaalde stukjes muziek werden ook geselecteerd om daar een goed beeld van te krijgen. Het was dan ook prettig om te ervaren dat de 35'ers die Martijn heeft staan een erg mooi laagfundament hebben, met extreem veel definitie en controle, ondanks de ogenschijnlijk (te) kleine 7" drivers die je aan de 4 zijkanten ziet zitten. Ik zou in mijn set waarschijnlijk voor de grotere broer (MM27) kiezen, om precies de reden van het laag wat bij dat model nog iets verder doorloopt, maar wat ik gisteren mocht aanhoren heeft me alvast 100% overtuigd van een mogelijke aanschaf van deze prachtige speakers.
I was duly impressed!  :afro:
Titel: Re: MAW
Bericht door: o8-Carni-8o op 13 april 2014, 09:03:31
Mooie ervaring en dito verhaal Dynky! Uiteraard ook ingegeven door de zeer fraaie set van MAW.  :yeah:
Titel: Re: MAW
Bericht door: Richard op 13 april 2014, 09:32:59
Leuke ervaring dus mooi man!
Titel: Re: MAW
Bericht door: MAW op 13 april 2014, 11:07:59
Hoi Dinky,

Ik vond het erg gezellig en de heerlijke koekjes (Antwerpse handjes) zijn al bijna op ;)
Titel: Re: MAW
Bericht door: MAW op 13 april 2014, 13:13:51
Na een goed zondagsontbijt nu op de bank (met een muziekje van the blaxploited orchestra over de Barefoots) eens in rust reageren :)

Bij de verschillende stukjes muziek (van zeer bekend tot minder bekend werk) verbaasden de MM's me allereerst met hun vriendelijk karakter, iets waar ik vooraf wat bang voor was dat dit niet het geval zou zijn.
zelf luister ik namelijk naar Harbeth S-HL5 speakers en die hebben de reputatie om vrij easy on the ear te zijn, dus nooit (te) analytisch, maar ten allen tijde de muziek voorop plaatsend.
Dat dit me bij deze Barefoots als dusdanig opviel was omdat ik had verwacht een ietwat typische studiomonitor te gaan horen, die perfect elk detail weergeeft, maar daarbij ook genadeloos elke tekortkoming vd bron/muziekdrager blootlegt. Niets was echter minder waar, want al laat de MM horen dat een opname niet perfect is, hij blijft wel steeds muziek maken, ipv muziek ontleden...dus op dat vlak is hij absoluut ook inzetbaar voor dagdagelijks gebruik in een hifi-set.

Ik denk dat dat een 'probleem' is bij de meeste accurate/ontledende speakers. Speakers die alles laten horen hebben soms een ietwat kunstmatig karakter. Aan de andere kant geven prettig/gemakkelijke klinkende speakers vaak niet alle detail weer. Ik denk dat de Barefoots tot de weinige speakers behoren die te gebruiken is als grondig analyisch/ontledend gereedschap maar ondertussen voor een prettige luistersensatie kunnen zorgen. Ik denk dat dat ook een reden is dat ze populair zijn bij mensen die 8 uur per dag naar hun speakers moeten luisteren voor professionele toepassingen. Ze klinken immers prettig en zijn volledig transparant (ook in en rond de crossover gebieden).

Een goede studiomonitor is in mijn optiek een goede hifi speaker en andersom.

De Barefoot kan wat mij betreft dus absoluut in een (mijn 8)) woonkamer gaan fungeren, niet in het minst omdat ik ze gewoon ook mooi vind qua vormgeving.  Ook dat is een eigenschap die ik niet aan elke van z'n concurrenten kan toeschrijven, want daar zitten soms simpelweg lelijke speakers bij.

Omdat ik zelf met een 15" sub speel icm de Harbeths, was ik ook erg benieuwd of het laag voldoende extensie zou hebben om een sub overbodig te maken, dus bepaalde stukjes muziek werden ook geselecteerd om daar een goed beeld van te krijgen. Het was dan ook prettig om te ervaren dat de 35'ers die Martijn heeft staan een erg mooi laagfundament hebben, met extreem veel definitie en controle, ondanks de ogenschijnlijk (te) kleine 7" drivers die je aan de 4 zijkanten ziet zitten.

Ik zou in mijn set waarschijnlijk voor de grotere broer (MM27) kiezen, om precies de reden van het laag wat bij dat model nog iets verder doorloopt, maar wat ik gisteren mocht aanhoren heeft me alvast 100% overtuigd van een mogelijke aanschaf van deze prachtige speakers.
I was duly impressed!  :afro:

Mooi om te lezen dat de Barefoots goedgekeurd zijn. Aan de andere kant kan ik me eerlijk gezegd geen nadelen bedenken waar iemand over zou gaan kunnen vallen. Het is in ieder geval mijn 'last resort' na een lange zoektocht.

De 27 doet hetzelfde als de m35 maar gaat daarbij nog 1/3e octaaf dieper. Daarnaast zijn de 27's werkelijk een main systeem met eindeloze headroom. Als ik ergens iets hoor of zie over een set laat ik het weten.

Ik vond het erg gezellig!!
Titel: Re: MAW
Bericht door: Dynky op 13 april 2014, 13:46:48
Ik vond het erg gezellig!!
dito!!
en nogmaals bedankt voor de luisterervaring  ;)
Titel: Re: MAW
Bericht door: MAW op 12 september 2014, 11:39:56
Sinds kort weer aan het draaien. Had m'n set verkocht en had alleen nog de Technics SL1210 MK5's (die bewaar ik voor de rest van m'n leven) en de Philips MFB 587's. Een stel speakers en een stel draaitafels maakt helaas alleen geen setup om te draaien (dj'en) en ik begon het wel heel erg te missen.

Daarom heb ik nu weer een fijne set samengesteld met een Xone DB4 mengpaneel en Pioneer CDJ1000 mk3 cd spelers. Ik gebruik het geheel als timecode setup met m'n Mac laptop (die ik ook voornamelijk om deze reden aangeschaft had) en de 'good old' Philips MFB monitoren (niet zichtbaar op de foto maar staan op stands schuin achter het bureau) welke me nog steeds super goed bevallen.

Ook de Sennheiser HD25 voelt weer als nieuw met nieuwe velour earpads erop.

Lekker plaatjes draaien woohoo!!!! :D

(nu alleen nog een keer de kabelzooi op het bureau opruimen ;)
Titel: Re: MAW
Bericht door: Richard op 12 september 2014, 12:05:45
Veel plezier DJ MAW ;)
Titel: "De hummels" zijn terug!! :)
Bericht door: MAW op 13 oktober 2014, 23:15:41
Net besloten een set O300 monitors + O800 sub over te nemen. De set staat al hier maar ik heb inmiddels de keuze gemaakt hem over te nemen.. De set speelt heerlijk in deze (met absorbers behangen) draai/luisterruimte (en ik vind nearfield luisteren zoieso erg prettig).

Ik had al erg positieve ervaringen met de O300's in deze ruimte toen ik ze zelf in m'n bezit had maar inclusief sub is het toch een heel ander geheel. De bass sluit erg strak aan en het sublaag is rustiger dan wanneer je speelt zonder de sub. Ik heb de gain uiteindelijk zelfs op -1,7 a -1,8dB staan in deze ruimte. Dat geeft een heel rustige schone subbass die heel ver doorloopt naar beneden. De bass is heel duidelijk/gearticuleerd waardoor ik de sub wat zachter kan zetten en in deze ruimte alsnog alles wat er in het laag gebeurt duidelijk kan volgen tot 25hz. De sub maakt de set ook nog eens heel krachtig.

Verder vind ik de O300's in mid en hoog zeer goed. Ze hebben een onvermoeiende, maar zeer analitische manier van presenteren die ik als prettig en accuraat ervaar.

Ik ben d'r heel blij mee!! "De Hummels" zijn terug!! :)
Titel: Re: MAW
Bericht door: JohnK op 13 oktober 2014, 23:46:33
Veel plezier ermee :)
Titel: Re: MAW
Bericht door: Hififreak op 14 oktober 2014, 07:49:29
Veel plezier ermee :)

+1.  Geniet!
Titel: Re: MAW
Bericht door: Richard op 14 oktober 2014, 09:35:41
Ik ken ze zijn idd fijne weergevers! Veel plezier ermee
Titel: Re: MAW
Bericht door: MAW op 14 oktober 2014, 09:41:48
Dank!! Ik ben er nogmaals erg blij mee. Ondanks de kleine ruimte kan ik de set helemaal naar m'n wens (symmetrisch in nearfield) opstellen. De laptop staat zo'n beetje in het midden van de ruimte en de wand achter de speakers staat bedekt met absorptie (ca. 10cm dikke steenwol absorbers). Het resultaat is een mooi recht stereobeeld met de sub recht voor m'n neus en door alles op deze manier te plaatsen klinkt de overdracht het meest in balans op de plek waar ik zit.

Het is een heel kleine luisterplek voor maximaal 1 persoon. Als ik tientallen centimeters verschuif naar links of rechts dan trekt het stereobeeld scheef. In de sweetspot is het stereobeeld netjes symtrisch met mono als een stip recht voor me. Mono geluiden (zoals de meeste vocals) lijken uit de sub te komen ;)

Net even wat foto's geschoten met m'n telefoon voor het archief (en de beeldvorming).

:)
Titel: Re: MAW
Bericht door: Richard op 14 oktober 2014, 10:15:18
Mooie set om mee te djeen ;)
Titel: Re: MAW
Bericht door: Johndv op 14 oktober 2014, 17:49:06
Mooie hobby, have fun!
Titel: Re: MAW
Bericht door: MAW op 15 oktober 2014, 17:05:00
Dank. Heb er vandaag nog niet achter gezeten maar ik zal de Hummels zo weer eens even opstarten  8)
Titel: Re: MAW
Bericht door: MAW op 15 oktober 2014, 18:43:26
In de woonkamer is niet veel veranderd. De Barefoots doen nog steeds trouwe dienst als hifi speakers in de woonkamer. Ze bevallen me uitermate goed. Als ze echter misbruikt worden voor 'goede tijden slechte tijden' kan ik nu met een gerust hart naar boven en daar een plaatje opzetten. :)
Titel: Re: MAW
Bericht door: hrcc op 15 oktober 2014, 19:04:41
Mooi dat je zelf je slechte tijden in goede tijden kan transformateren  ;D
(vrij naar Casper en Hobbes.)
Titel: Re: MAW
Bericht door: MAW op 13 februari 2015, 16:55:49
Net precies heb ik een switch aangesloten op de KH set zodat ik de subwoofer (en interne crossover) kan bypassen vanaf de luisterplek. Eens kijken of ik zo de subwoofer nog beter kan afstellen  :evil:
Titel: Re: MAW
Bericht door: MAW op 14 februari 2015, 09:20:07
Qua instellingen heb ik nog niets veranderd. Allereerst ben ik aan het luisteren hoe het de set met subwoofer (in 2.1) klinkt en zonder subwoofer (in 2.0).

In beide gevallen zijn er geen problematische gaten of dalen te bemerken wanneer ik een rits tonen (van verschillende toonhoogten tussen 200 en 25hz) achter elkaar afspeel. In beide gevallen ben ik tevreden met de overdracht. In 2.1 hoor ik tot 30hz recht en is de output bij 25hz duidelijk minder hard. In 2.0 ligt dit punt 10hz hoger.

In 2.0 hoor ik iets soms wat 'meer' of 'vollere' bas in dancemuziek. Je zou het ook als 'wolkeriger' kunnen benoemen benoemen. In sommige tracks valt dit duidelijk op en in andere tracks hoor je totaal geen verschil. Soms is het werkelijk onhoorbaar als ik heen en weer switch. De subintegratie (crossover) is zeer netjes geregeld. Er is geen overgang hoorbaar van de speakers naar de subwoofer.

Wanneer ik wel verschil hoor tussen 2.0 en 2.1 is als ik veel vraag van de set qua weergave van het subdomein. Dan bedoel ik echt hele diepe bas (<60hz). Een goed opgenomen drum klinkt bijvoorbeeld heel anders. Dat klinkt veel strakker in 2.1. In 2.0 mis je dan echt wel een laag (ik wist niet dat een speaker zo diep moest gaan om een drum goed weer te kunnen geven). Op een wat hoger volume komt de subwoofer de set steeds meer ten goede. Bij het verhogen van het volume hoor je nl. wel compressie in 2.0. In 2.1 is dit helemaal weg. Hoe harder ik speelt, hoe rustiger 2.1 klinkt ten opzichte van 2.0 (2.0 gaat dan steeds meer vervormen).

Al met al is de KH set vrijwel hetzelfde met als zonder subwoofer. Eigenlijk zijn er maar 2 noemenswaardige verschillen. 1 is dat de allerlaagste in tonen in 2.1 ook worden weergegevenen dat sommige muziek daar wel bij gebaat is. 2 is dat de set in het laag niet meer gaat vervormen bij hoger volume.

Qua instellingen en plaatsing laat ik het spul vooralsnog staan zoals het staat :)
Titel: Re: MAW
Bericht door: Richard op 14 februari 2015, 10:38:08
Helder verhaal toch...
Titel: Re: MAW
Bericht door: MAW op 15 februari 2015, 10:08:40
Thnx! Al met al zijn de verschillen niet groot. Op laag volume gaat de set gewoon een stukje dieper en op een wat gemiddeld tot hoger volume blijft de vervorming laag.

De subwoofer is in mijn optiek niet perse nodig bij dit setje maar past er wel erg goed bij (integreert werkelijk naadloos). Hij zorgt dat de set (nog) een stuk lager afvalt en meer headroom krijgt (wanneer je het volume opschroeft, hoor ik geen compressie/vervorming meer in het laag zoals bij 2.0) zonder verdere verandering van het geluid. Dat is volgens mij precies wat een subwoofer moet doen.

Ik kan ook niet horen dat de subbass mono is. Dat was ook iets wat ik wou uitproberen. Dus 2.2 lijkt me niets toevoegen om die reden. 1 sub recht voor de neus lijkt te voldoen  :evil:

edit:

Bij het weergeven van drums is het wel een duidelijk verschil. In 2.0 hoor ik meer en vollere bas en in 2.1 hoor ik gewoon een drum :)
Titel: Re: MAW
Bericht door: MAW op 07 maart 2015, 14:36:23
Toen ik gisteren thuis kwam lag deze doos op mij te wachten:

(https://www.hififreaks.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs17.postimg.org%2Fwrlosfba7%2FDAC_doos.jpg&hash=fd81469f82b10bcdb55b7ee135250b7b23707617)

Later op de avond heb ik de tijd genomen om hem uit te pakken en aan te sluiten.

(https://www.hififreaks.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs12.postimg.org%2F4go0ollpp%2FDAC.jpg&hash=3e112545186c82ddf4bd30bfe953f278a9f2e91b)

voor het kleine formaat (23,7 x 24,9 x 4,45 cm) voelt hij heel zwaar aan. Ook ziet hij er netjes afgewerkt uit. Vooral de voorkant.
Ik heb hem aangesloten, via USB aan m'n pc en via balanced XLR op m'n K+H systeem. Het is letterlijk 'plug & play' via USB (geen vereiste driver installatie). Dat is heel fijn, want het af en toe crashen van audio drivers is een van de redenen waarom ik een betere DAC ben gaan zoeken dan de E-MU 0404. Het gebeurde niet heel vaak, maar met enige regelmaat crasht de windows driver (in osx is hij opvallend genoeg wel stabiel). Ik heb in Windows zelfs een paar keer de driver opnieuw moeten installeren (omdat hij niet meer werkte). Ook al is het maar 1 of 2 keer per jaar (bij dagelijks gebruik) na een paar jaar wordt het wel steeds vervelender zeg maar. ;)

Anyway.. terug naar de DAC1. Hij voelt heel fijn aan. Een top apparaat om te bedienen, dat merk je gelijk! Schakelen tussen ingangen is doelstreffend eenvoudig middels het draaiknopje met 'tikjes' als je hem draait. Bij elk tikje switcht hij naar een andere van de 6 ingangen. Een blauwe ledje geeft aan welke ingang (nummer) hij over de uitgang stuurt. De volumeknop is gemakkelijk te draaien maar wel met een continue weerstand. De HDR heeft ook een afstandsbediening. De potmeter is gemotoriseerd. Dus als je hem harder zet via de afstandsbediening draait de knop. Als je hem ondertussen met de hand verdraait overrule je de afstandsbediening (de knop ontkoppelt dan met het motortje; daar is goed over nagedacht). Een afstandsbediening is hier op het bureau niet essentieel, maar zo kan ik hem evt. ook nog bij de Barefoots gaan gebruiken ter vervanging van de daar gebruikte E-MU 0404 (in plaats van boven waar hij nu staat). Bij de Barefoots zou een afstandsbediening zeer gewenst zijn.

Hij klonk gisteravond gelijk al aangenaam. Zeer aangenaam. Heel neutraal. Geen opvallendheden. Maar ik ben er van overtuigd dat ik voor >95% naar de muziek luister en dat hoe dat weergegeven wordt vooral aan de O300's ligt en dat de DAC niet zo heel bepalend is in het geheel.

Toch ben ik wel heel benieuwd of ik verschillen kan waarnemen tussen m'n vorige DAC en deze. Daarom ga ik ze nu aanlsuiten op een switch waardoor ik snel heen en weer kan switchen. Ik ben benieuwd!
Titel: Re: MAW
Bericht door: Paul op 07 maart 2015, 14:38:02
Sjieke aanwinst, veel plezier er mee.  ;)
Titel: Re: MAW
Bericht door: Hififreak op 07 maart 2015, 14:39:07
Nieuwe audio is altijd leuk. 8)  Veel plezier ermee MAW.
Titel: Re: MAW
Bericht door: MAW op 07 maart 2015, 14:48:57
Nieuwe audio is altijd leuk. 8)  Veel plezier ermee MAW.

Ja, in het 2015 upgrade topic "riep" ik nog dat er in 2015 niets zal komen hier.. maar voor het eerste kwartaal van 2015 voorbij is staat er al weer een nieuw apparaat  voor m'n neus :)
Titel: Re: MAW
Bericht door: Hififreak op 07 maart 2015, 14:51:37
Ach, sommigen denken me (http://www.hififreaks.nl/index.php/topic,36.msg92740.html#msg92740) te kennen en sluiten dat uit.    ;D

Zeg nooit nooit.   ;)
Titel: Re: MAW
Bericht door: MAW op 07 maart 2015, 15:12:24
Drie dezelfde cd's kan echt niet freak! :)

Toch ben ik wel heel benieuwd of ik verschillen kan waarnemen tussen m'n vorige DAC en deze. Daarom ga ik ze nu aanlsuiten op een switch waardoor ik snel heen en weer kan switchen.

:afro:

(https://www.hififreaks.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs24.postimg.org%2F8gtqr7845%2FDACs.jpg&hash=7600f6338194ecac70953479182770d216c02f02)
Titel: Re: MAW
Bericht door: Audiofreak op 07 maart 2015, 17:29:17
Dat ziet er zeer audiofiel verantwoord uit !!! Gewoon fijn van genieten onder het genot van een versnapering  !
Titel: Re: MAW
Bericht door: Paul op 07 maart 2015, 17:38:04
En achter het gordijn staat zeker een jonge blonde dame met cup D ? Kom zo ff luisteren.  ;D      :offtopic:
Titel: Re: MAW
Bericht door: MAW op 07 maart 2015, 17:49:12
Dat ziet er zeer audiofiel verantwoord uit !!! Gewoon fijn van genieten onder het genot van een versnapering  !

Ja, moest er maar eens een wijntje bij pakken. 't is er wel de tijd voor :)
Titel: Re: MAW
Bericht door: MAW op 07 maart 2015, 17:49:52
En achter het gordijn staat zeker een jonge blonde dame met cup D ? Kom zo ff luisteren.  ;D      :offtopic:

hehe, daar staan helaas alleen boeken :D
Titel: Re: MAW
Bericht door: Paul op 07 maart 2015, 17:51:11
En achter het gordijn staat zeker een jonge blonde dame met cup D ? Kom zo ff luisteren.  ;D      :offtopic:

hehe, daar staan helaas alleen boeken :D
Kan niet alles hebben.  ;D
Titel: Re: MAW
Bericht door: MAW op 07 maart 2015, 17:56:57
 :)

Vanmiddag heb ik beide DAC's vergeleken. Ik kan geen verschillen horen bij gelijk volume. Ik dacht eerst wel dat er verschillen waren maar toen ik ze qua volume exact gematched had, klonken ze identiek.

Bij het switchen heb ik wel heel kort (ca. 0,5 seconde) geen geluid. Dit omdat ik 1 bron gebruik (1 pc) met 2 geluidskaarten en de switch. Ik moet dus om te wisselen op 2 plekken switchen. op de switch (welke naar de speakers gaat) en in windows (wisselen naar welke DAC windows uitstuurt).

Maar op deze manier kan ik echt geen verschillen waarnemen. Dat zegt mij in ieder geval al dat de verschillen, als uberhaubt al hoorbaar, nihil zijn.
Titel: Re: MAW
Bericht door: Paul op 07 maart 2015, 18:25:13
Das mooi.
Titel: Re: MAW
Bericht door: bram freestone op 07 maart 2015, 19:52:10
:)

Vanmiddag heb ik beide DAC's vergeleken. Ik kan geen verschillen horen bij gelijk volume. Ik dacht eerst wel dat er verschillen waren maar toen ik ze qua volume exact gematched had, klonken ze identiek.

Bij het switchen heb ik wel heel kort (ca. 0,5 seconde) geen geluid. Dit omdat ik 1 bron gebruik (1 pc) met 2 geluidskaarten en de switch. Ik moet dus om te wisselen op 2 plekken switchen. op de switch (welke naar de speakers gaat) en in windows (wisselen naar welke DAC windows uitstuurt).

Maar op deze manier kan ik echt geen verschillen waarnemen. Dat zegt mij in ieder geval al dat de verschillen, als uberhaubt al hoorbaar, nihil zijn.

Dan kan ik de conclussie trekken dat ze net als de meeste cdspelers allemaal hetzelfde klinken.

Dus een dac van 20 euro is net zo goed. ;)
Titel: Re: MAW
Bericht door: MAW op 07 maart 2015, 23:16:38
Naar mijn mening maakt een DAC qua geluid inderdaad even weinig uit als cd spelers onderling. Ik denk dat we ons gehoor overschatten als we echt denken dat we dat soort verschillen kunnen horen.

10 jaar geleden was er nog wel echt veel troep in de markt (vooral de on-board kaarten waren toen nog dramatisch en gaven veel ruis ivm slechte afscherming enz.) maar volgens mij zijn alle DAC's tegenwoordig prima qua geluidskwaliteit. Een stabiel werkend apparaat in OSX en Windows (stabiele software) waar je digitale bronnen op aan kan sluiten spdif + usb (dj mixer + pc) met fijne volumeregeling is echter wel lastig te vinden.

Om die reden ben ik er wel vrij zeker van dat ik het apparaat ga houden. Ik kan hem voor een zeer aantrekkelijke uitverkoop prijs overnemen en hij voldoet wel in elk opzicht uitstekend. Daarnaast is het ook nog een op afstands bedienbare pre amp met goede hoofdtelefoon versterker. Al met al een ideaal apparaat voor bij m'n actieve speakers (welke van de twee sets ook) waarbij ik alles in 1 apparaat heb zitten. Alles in mijn huis is digitaal en er zitten genoeg digitale ingangen en ik kan zelfs nog analoge bronnen op aansluiten en voorversterken. Ik zie mezelf dit apparaat nog niet terugsturen.
Titel: Re: MAW
Bericht door: HuubF op 08 maart 2015, 00:13:39
Beetje snelle conclusie vind ik. Bij mij zijn die K&H's duidelijk genoeg bij het wisselen tussen werkelijk álles wat je er voor knoopt en is in de laatste maanden bij mij erg veel geweest. Ik ken die Benchmark niet maar ik weet dat hij van USB 1.1 gebruik maakt, dat is nét genoeg om zonder drivers via dat protocol samen met de ingebouwde anti-jitter truc goed te functioneren. Misschien was USB nog niet goed genoeg geïmplementeerd in deze Benchmark.
Titel: Re: MAW
Bericht door: MAW op 08 maart 2015, 00:44:54
Beetje snelle conclusie vind ik. Bij mij zijn die K&H's duidelijk genoeg bij het wisselen tussen werkelijk álles wat je er voor knoopt en is in de laatste maanden bij mij erg veel geweest. Ik ken die Benchmark niet maar ik weet dat hij van USB 1.1 gebruik maakt, dat is nét genoeg om zonder drivers via dat protocol samen met de ingebouwde anti-jitter truc goed te functioneren.

Een conclusie qua klank snel getrokken als het geluid niet verandert wanneer ik van A naar B switch bij gelijk volume. :)

Benchmark gebruik een eigen asynchrone resampling algorithme. Niet te verwarren met "asynchrone usb" (waar veel USB DAC's (zoals ook de E-MU 0404) gebruik van maken, en waar we het eerder over hadden). De enige beperking van de USB poort in deze DAC is dat hij over de usb poort maximaal 24Bit/96KHz bitrate ondersteunt. Via de SPDIF ingangen ondersteunt hij tot 24Bit/192KHz. Verder haalt hij exact dezelfde prestaties over alle digitale kanalen. Vergelijk de meetresultaten (er zijn er genoeg op het internet te vinden) maar eens met de hedendaagste high-end voorversterkers waar je ook metingen van kan vinden :) Als je overigens de beste hedendaagste techniek wil, kijk dan vooral naar de Benchmark DAC2 in plaats van de DAC1.

Voor wat betreft de iplementatie van technologische kennis in de DAC1; tenzij jij hun algorithme hebt gekraakt  ;D lijkt een oordeel over hoe ze hun eigen algorithme "misschien wel niet goed" geimplementeerd hebben nogal suggestief. Als we kijken naar de feiten (meetresultaten) lijkt "uitstekend" meer voor de hand te liggen dan "misschien wel niet goed geimplementeerd". :)
Titel: Re: MAW
Bericht door: Audiofreak op 08 maart 2015, 07:20:08
Een duidelijke en nuchtere beschrijving v.w.b. de onderlinge verschillen tussen DAC's (en CD-spelers) op basis van persoonlijke ervaringen !
Titel: Re: MAW
Bericht door: MAW op 08 maart 2015, 09:50:02
Een duidelijke en nuchtere beschrijving v.w.b. de onderlinge verschillen tussen DAC's (en CD-spelers) op basis van persoonlijke ervaringen !

Inderdaad obv persoonlijke ervaringen. Dat wil niet zeggen dat anderre mensen in andere omstandigheden geen verschillen horen. Ik ben er van overtuigd dat dat juist wel het geval zal zijn. Het zou mij persoonlijk alleen verbazen als de oorzaak daarvan de apparaten zouden zijn.

Resampling werkt overigens wel stabieler dan op de E-MU. Daar moest ik soms handmatig checken of hij naar hetzelfde bitrate terug sampled (van het orginele bestand). Dat bedoelde ik (onder andere) met 'instabiliteit van software' bij de E-MU. Soms bleef hij hangen in 16 bit als ik eerst een 16 bit bestand afgespeeld had, en daarna een van 24bit (of andersom).

Omdat de Benchmark ook alles resampled, is dat een van de eerste dingen die ik getest heb. Hij klokt alles netjes terug naar de orginele waarde en ondersteunt daarbij alle bitrates die hij volgens het boekje ondersteunt. Tot 24bit 96KHz over USB dus. :)
Titel: Re: MAW
Bericht door: dekkersj op 08 maart 2015, 10:00:45
:)

Vanmiddag heb ik beide DAC's vergeleken. Ik kan geen verschillen horen bij gelijk volume. Ik dacht eerst wel dat er verschillen waren maar toen ik ze qua volume exact gematched had, klonken ze identiek.

Bij het switchen heb ik wel heel kort (ca. 0,5 seconde) geen geluid. Dit omdat ik 1 bron gebruik (1 pc) met 2 geluidskaarten en de switch. Ik moet dus om te wisselen op 2 plekken switchen. op de switch (welke naar de speakers gaat) en in windows (wisselen naar welke DAC windows uitstuurt).

Maar op deze manier kan ik echt geen verschillen waarnemen. Dat zegt mij in ieder geval al dat de verschillen, als uberhaubt al hoorbaar, nihil zijn.
Als ze allebei in orde zijn, zijn die verschillen ook onhoorbaar. Zo hoort het te zijn.

Groet,
Jacco
Titel: Re: MAW
Bericht door: MAW op 20 maart 2015, 23:27:06
De Benchmark DAC1 HDR bevalt erg goed. Zo goed dat ik een occasion (nieuw in geopende doos) DAC1 PRE besteld heb.

(https://www.hififreaks.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.goodsound.com%2Fgalleries%2Fbenchmarkdac1pre%2FIMG_1905.jpg&hash=18c485060e739090976822675199218bbfa20501)

M'n huidige HDR is op afstand bedienbaar en ga ik gebruiken om de Barefoots aan te sturen in de woonkamer. De PRE is niet op afstand bedienbaar (maar verder identiek aan de HDR) en ga ik gebruiken voor de K+H's.

Bechmark all the way!! :)
Titel: Re: MAW
Bericht door: HuubF op 20 maart 2015, 23:32:16
Als het allemaal onhoorbaar is waarom bevalt hij dan zo?  :)
Titel: Re: MAW
Bericht door: MAW op 20 maart 2015, 23:57:28
Het is een stabiele, compacte en zeer robuuste alles in 1 (usb)dac + Analoge pre + hp amp en tegelijkertijd een simplistisch no-nonsens product.
Titel: Re: MAW
Bericht door: MAW op 21 maart 2015, 09:00:02
Uiteindelijk was de prijs trouwens doorslaggevend voor mij om voor de DAC1 te kiezen. En ook nu weer om er een 2e bij aan te schaffen.

Hoewel de normale retailprijs zeker gerechtvaardigd lijkt als je de Benchmark producten vergelijk met andere, duurdere producten die dezelfde functionaliteit en prestaties bieden is de reden dat alle goed ontworpen DAC's met het menselijk gehoor niet te onderscheiden zijn reden om dergelijke prijzen voor mezelf niet te kunnen rechtvaardigen.

Het is mooi dat iets technisch het beste is, maar als dat niet voor de mens hoorbaar is, is dat een halfbakken argument. Maar nu ik de HDR gebruik ben ik overtuigd van de kwaliteiten in elk opzicht. Als ik nadenk over de functionaliteiten die erop zitten kan ik alleen maar lachen om de DAC's, volumeregelingen, voorversterkers, hoofdtelefoonversterkers (en dan vooral de aan elkaar geluste combinaties daarvan) die ik gebruikt heb. En de Benchmark is ondertussen een super simpel product. Een aan/uitknop (waarmee je de ingangen kan switchen door eraan te draaien) en een volumeknop.

En over de kleine dingetjes is duidelijk goed nagedacht; Je kan de output fixed calibreren (wat ik bij de Barefoots ga doen) of variabel instellen (volumeregling zoals ik bij de K+H's gebruik). Daarnaast heeft de linker headphone jack default een auto mute van de master out en de rechter niet en heeft de motorized (of afstand bedienbare) potmeter in de HDR een ontkoppeling als je hem handmatig overruled en heeft hij geen drivers en is hij super stabiel. Zo zijn er misschien nog wel meer dingen maar over alles is nagedacht. Benchmark producten zijn bijzonder simpel... of eigenlijk is het andersom en zijn alle andere producten die ik ooit gehad heb op elk gebied inferieur en tegelijkertijd onnodig complex. Als ik ze vergelijk met de simplistische DAC1 vraag ik me af waarom..
Titel: Re: MAW
Bericht door: Hififreak op 21 maart 2015, 09:02:18
Jouw gedachte was toch als je een voorversterker niet nodig hebt, je 'm kunt missen.   ;)
Titel: Re: MAW
Bericht door: MAW op 21 maart 2015, 09:27:19
Klopt, ik heb ook geen voorversterker nodig, maar wel een volumeregeling. ;)

Een gemiddelde voorversterker zorgt over het algemeen voor een degradatie van het geluid die vele malen groter is dan die van een gemiddeldde DAC. De Benchmark heeft de audio prestaties van een hoge kwaliteits DAC, en is daarmee beter dan de aller beste voorversterkers in de markt.

Qua geluidskwaliteit is het een DAC, maar hij heeft ook gain, waardoor hij met iedere voorversterker vergeleken kan worden.
Maar mijn uitgangspunt is zeker, als je onnodig een voorversterker gebruikt, zou ik hem ertussenuit halen. Vaak wordt de beschikbare gain helemaal niet gebruikt (en is het ingangssignaal harder dan het uitgangssignaal) en wordt hij alleen gebruikt om ingangen te routen naar de uitgang.

Maargoed, de degradatie van het geluid van pre-amps (die dus vele malen hoger ligt dan die van DAC's) is al zo klein dat hij verwaarloosd kan worden waardoor het in de praktijk niet echt uit zal maken of je er wel of niet een voorversterker tussen zet. Zeker als het een goede is.
Titel: Re: MAW
Bericht door: MAW op 21 maart 2015, 09:32:38
Een DAC heeft overigens altijd gain. Alleen de hoeveelheid gain van de Benchmark is vegelijkbaar met die van een voorversterker.
Titel: Re: MAW
Bericht door: Hififreak op 21 maart 2015, 10:19:10
Er zijn heel veel beste voorversterkers en zelfs voor een luttel bedrag.   ;D
Titel: Re: MAW
Bericht door: bram freestone op 21 maart 2015, 11:19:58

Kijk zoiets bezit ik,de phillips 270 pre met zelfs twee pre outs!+de tuner 170 zgan voor 50 euro.

En ik verbaas mij er nog steeds over dat ik geen verschil hoor tussen een cdspeler rechtstreeks of met de pre ertussen. :think:
Titel: Re: MAW
Bericht door: MAW op 21 maart 2015, 11:47:28
Ja dat is zeker waar. Met geintegreerde (usb+spdif) dac wordt de lijst met opties een stuk korter en betaal je al snel wat ik voor de dac1 pre neerleg.

Er zijn een aantal goedkope opties maar dan verwacht ik geen stabielere oplossing dan de emu0404.
Titel: Re: MAW
Bericht door: MAW op 21 maart 2015, 12:02:15
Die philips pre is trouwens een heel ander product. Ik heb een volumeregelbare dac met digitale audio interface met mijn pc nodig.
Titel: Re: MAW
Bericht door: Hififreak op 21 maart 2015, 12:12:22
Volgens mij zou het ook prima kunnen werken met een van mijn voorversterkers van een paar tientjes met een tweedehands dac-magic.
Wellicht dat ik die laatste maar eens een keer moet scoren.
Titel: Re: MAW
Bericht door: MAW op 21 maart 2015, 13:24:46
Volgens mij zou het ook prima kunnen werken met een van mijn voorversterkers van een paar tientjes met een tweedehands dac-magic.
Wellicht dat ik die laatste maar eens een keer moet scoren.

Een losse DAC en voorversterker daar wil ik nou juist vanaf. Maar de Cambridge DAC-Magic is inderdaad een prima converter. Ik heb de DAC Magic Plus overwogen (reden is dat de plus volumecontrole heeft). Die heeft geen analoge ingangen maar voor boven zou dat op zich nog wel te overzien zijn. Maar voor een paar 10'tjes meer dan wat die kost heb ik nu een Benchmark DAC1 PRE.

Doe me dan maar de Benchmark hoor. :)
Titel: Re: MAW
Bericht door: Audiofreak op 21 maart 2015, 13:35:44
Volgens mij zou het ook prima kunnen werken met een van mijn voorversterkers van een paar tientjes met een tweedehands dac-magic.
Wellicht dat ik die laatste maar eens een keer moet scoren.

Een losse DAC en voorversterker daar wil ik nou juist vanaf. Maar de Cambridge DAC-Magic is inderdaad een prima converter. Ik heb de DAC Magic Plus overwogen (reden is dat de plus volumecontrole heeft). Die heeft geen analoge ingangen maar voor boven zou dat op zich nog wel te overzien zijn. Maar voor een paar 10'tjes meer dan wat die kost heb ik nu een Benchmark DAC1 PRE.

Doe me dan maar de Benchmark hoor. :)
Dat is mooi spul MAW !
Titel: Re: MAW
Bericht door: MAW op 21 maart 2015, 13:39:55
:)

Wellicht dat ik die laatste maar eens een keer moet scoren.

Waar wil je hem gebruiken? Bij je Adam S2.5A's? Of gewoon bij de hifi?
Titel: Re: MAW
Bericht door: Hififreak op 21 maart 2015, 13:40:53
Geen idee wat zo'n Benchmark kost maar aangezien ik meerdere prachtige voorversterkers met ab heb, doe ik er m.i. goed aan om gewoon een dac-je met usb te scoren.
Titel: Re: MAW
Bericht door: Hififreak op 21 maart 2015, 13:41:38
:)

Wellicht dat ik die laatste maar eens een keer moet scoren.

Voor bij je Adam S2.5A?

 :neenee:  Breedbanders forever!   :yeah:
Titel: Re: MAW
Bericht door: MAW op 16 april 2015, 12:01:09
Ik ben erg benieuwd naar die breedbander needles. Heb nog nooit een set gehoord. Heb er best wel hoge verwachtingen van. :)
Titel: Re: MAW
Bericht door: proximus op 16 april 2015, 12:08:42
Ik ben erg benieuwd naar die breedbander needles. Heb nog nooit een set gehoord. Heb er best wel hoge verwachtingen van. :)
HF zegt altijd:
Citaat
Verwacht er niets van, dan valt het altijd mee...
  :bleh:

Dus ga er maar eens naar luisteren...
Titel: Re: MAW
Bericht door: MAW op 16 april 2015, 12:10:46
Ja, daar zit wel wat in. De verwachtingen bepalen uiteindelijk wel vaak de beleving.

Los van specifiek dit onderwerp zijn de mooiste belevingen vaak onverwachts en gaan hoge verwachtingen vaak vooraf aan tegenvallers.

Titel: Re: MAW
Bericht door: Ando op 16 april 2015, 14:01:13
Als je het drivertje van een needle ziet verwacht je eigenlijk helemaal geen laag. Toen ik ze de eerste keer in mijn handen had dacht ik dat ze de verkeerde drivers opgestuurd hadden. Maar als je de needles een beetje voordelig neerzet weet je echt niet wat er aan laag uit komt!
Titel: Re: MAW
Bericht door: MAW op 16 april 2015, 14:27:20
Met plaatsing compenseren voor afval genereert een gat bij een andere frequentie. Dus je zal evengoed bij een bepaalde frequentie(band) geen output hebben dan.

Zelf luister ik het liefst naar droge gearticuleerde bas. En ik ben denk ik best verwend met de K+H's in mijn ruimte boven. De bas is droog, rechter dan ik ooit elders gehad heb en loopt ook nog eens heel diep door. Als bas eerder afvalt in het laag vind ik niet eens zo erg, als het maar duidelijk en gearticuleerd is. Dat heb ik liever dan dat je output hoort bij lagere frequenties maar er eigenlijk niets aan hebt omdat het rommelig is.

Ik geloof niet dat een speaker indruk op mij gaat maken in het laag als hij daarvoor de ruimte nodig heeft.

Maargoed, als ik lage verwachtingen heb van iets dan kan dat alleen maar goed zijn toch? ;)
Titel: Re: MAW
Bericht door: bram freestone op 16 april 2015, 16:26:46

MAV,hoe word er geluisterd bij jouw in huis? ik bedoel de afstanden tussen de speakers+hoe ver zit je er vanaf.

Dan heb je geloof ik ook nog een sub dacht ik. :think:
Titel: Re: MAW
Bericht door: MAW op 16 april 2015, 17:22:31
Zo zit ik boven (zie bijlagen).

Ik zit zo'n 1,5 meter met m'n hoofd van de speakers af.
De blauwe strepen in de tekening zijn absorbers. In het echt zijn die blauw en wit (op de foto zie je blauwen beneden, en witten erboven).

Het plafond in schuin. Boven m'n hoofd tegen de muur is het plafond zo'n 1,5 meter hoger dan boven de subwoofer.

Die hele hoek ga ik opvullen met dempingsmateriaal met een spanplafond eronder (net als in de woonkamer, maar dan de hele hoek voldrukken met dempingsmateriaal. M'n huidige absorbers (Die maar een beetje in de hoek gedrukt/gehangen zijn) ga ik vervangen door iets dat er wat mooier uit ziet. Dat wordt dan ws een combinatie van absorptie en diffusie.
De absorbers wil ik mooier maken. Nu ziet het er rommelig uit. Het mag wel wat mooier afgewerkt worden zeg maar :)

Qua geluid ben ik heel tevreden. Op de luisterplek hoor ik alle frequenties (als ik een sweettone afspeel blijft deze qua volume mooi geleidelijk doorlopen. Niet perfect even hard overal, maar vele malen beter dan in al m'n voorgande luistersituaties (geen grote pieken/gaten).
Titel: Re: MAW
Bericht door: MAW op 16 april 2015, 17:33:31
Wat ik ook wil doen is de absorbers allemaal op de goede hoogte (dat is nu nog niet het geval). Ook wil ik het ook nog symmetrischer. Qua opstelling is dat al, maar qua absorptie(en straks ook diffusie) is dat nog niet het geval zoals je op de tekening kan zien.
Titel: Re: MAW
Bericht door: Richard op 16 april 2015, 17:35:35
Het klinkt er ook nu niet verkeerd vind ik. De kamer had wat groter gekund denk ik voor een nog beter resultaat... Als de volume knop wat verder open gaat dan loopt het ruimtetje al snel vol had ik het idee maar op normaal luistervolume is het er prima vertoeven.
Titel: Re: MAW
Bericht door: MAW op 16 april 2015, 17:54:15
Klopt. Het volume waar wij op luisterden is eigenlijk al te hard. Tot 70dB gaat het heel goed, daarboven gaat de ruimte hoorbaar meedoen. We zaten volgens mij al richting 80. We hebben nog gemeten (met de iphone app) volgens mij. Misschien weet jij nog hoe hard het ging?

All in all ben ik heel tevreden over het geluid. Eigenlijk ook veel tevredener dan hoe de Barefoots het beneden doen. Hoewel ik dat hele fijne speakers vind, is een kleine ruimte qua problemen toch wel veel beter dan een grote ruimte. Dan heb je problemen bij zulke lage frequenties die je 'nooit' goed krijgt. Ondanks alles wat ik in de woonkamer gedaan heb aan de akoestiek (wat het zeker veel beter gemaakt heeft) is een kleine ruimte veel toegankelijker. Dat in combinatie met nearfield (waar je letterlijk met je bakkes voor de speakers zit) krijg je wel heel veel informatie die relatief heel weinig beinvloedt wordt door de ruimte.

Ik heb het geluid zelf in ieder geval nooit beter gehad dan nu en hier. Vooral de bass is veel beter te volgen dan in m'n vorige ruimtes. Ik denk dat het altijd beter kan.. maar eerlijk gezegd ken ik geen fijnere weergave dan hier. Ik zit er dan ook heel graag (en vrij veel  :evil: ).

Om die reden zou ik het graag wat mooier maken. Het is nu wel een beetje een 'boel'..
Titel: Re: MAW
Bericht door: MAW op 16 april 2015, 20:39:18
Zo, net maar eens de DAC1 PRE aangesloten op de K+H's. Nu de HDR (die ik bij de K+H's gebruikte) beneden aansluiten op de Barefoots.

De potmeter van de PRE voelt anders aan dan de HDR trouwens. PRE potmeter is stepped. De HDR heeft een gemotoriseerde (afstandsbestuurbaare) potmeter en loopt wat zwaarder (maar is niet stepped).

Ik heb ze niet A/B vergeleken maar de PRE speelt nu en dat klinkt gelijk goed! Dat verbaast me niet, er staat immers een fijne track op ;)
Titel: Re: MAW
Bericht door: MAW op 16 april 2015, 21:57:39
kostte me wel even klooien om het digitale uitgangsvolume te kunnen regelen in osx als ik de Benchmark als output device gebruik.

Niet dat het essentieel is, aangezien ik analoog het volume kan regelen op de Benchmark, maar het kon wel met de E-MU. Blijkbaar kun je het volume bij digitale output niet regelen in OSX. Dat staat standaard geblokkeerd als je een digitaal output device gebruikt.

Raar dat het bij de E-MU wel kon dan (aangezien dat ook een digitaal apparaat is). Maar ik heb het kunnen aanpassen (na wat geklooi). Nu kan ik zowel het volume regelen op m'n keyboard (digitaal) als met de afstandsbediening van de Benchmark (analoog).. wel zo prettig! :)
Titel: Re: MAW
Bericht door: MAW op 25 april 2015, 11:20:58
Het wordt nu toch echt eens tijd om de luisterruimte boven wat mooier te maken.. En als we dan toch bezig zijn laten we dan gelijk proberen om het verder te verbeteren!

Ik heb in mijn luisterruimte boven een schuin plafond. In de bovenste hoek komt waarschijnlijk een spanplafond. Ik heb nog 1m3 aan akotherm absorptiepanelen liggen dus dat wordt daar dan onder verwerkt. Gisteren is de leverancier van mijn huidige akoestisch plafond geweest om de opdracht te bespreken zodat hij een offerte kan maken.

Verder gaan alle steenwol absorbers eruit en ga ik de in de hoeken achter de speakers ophangen (124x104x12). Dat zijn flinke units dus dan wordten in alle dimenties flink gedempt in het laag en verwacht ik dat het nog beter kan dan het al is. Zowel de panelen onder het plafond als in de hoeken komen niet direct tegen een muur maar vormen zeg maar een driehoek met 2 wanden zodat bij een hogere amplitude gedempt wordt (een stuk van het reflecterend oppervlak af).

Dit plaatje (willekeurig van internet) visualiseert wat ik bedoel:

(https://www.hififreaks.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.acousticfrontiers.com%2Fwp-content%2Fuploads%2F2014%2F08%2Fmaxtrap-corner.jpg&hash=2f3ec5d834cec635943c88c17b6d9a246a53eaa3)

Op de eerste reflectiepunten dunne panelen (104X64X6). Maar ik twijfel over dat laatste nog. Liever zou ik wat diffusers ophangen op de eerste reflectiepunten maar ik kan nog geen mooie betaalbare diffusers vinden.
Titel: Re: MAW
Bericht door: Richard op 25 april 2015, 12:34:52
Gewoon zelf maken zo moeilijk kan het niet zijn.... Gewoon een bouwmarkt een bouwtekening aanleveren en aan het zaagwerk zetten ;D Thuis in elkaar lijmen of schroeven.. Spuiten of verven en klaar is kees ;)
Titel: Re: MAW
Bericht door: MAW op 25 april 2015, 13:15:17
Dat heb ik vorige keer gedaan met steenwol. Ik ga t nu met akotherm (wat ook in mn plafond zit). Maar die platen, hout en doek, etc. Is los ook niet goedkoop..

Ik denk dat ik ze kant en klaar hier bestel;

http://www.marktplaats.nl/a/huis-en-inrichting/overige-huis-en-inrichting/m892514290-akoestisch-paneel-absorbers-basstrap-basstraps.html?c=4dc4183dfac1254e7aa85845826d5acd&previousPage=mympBuyer (http://www.marktplaats.nl/a/huis-en-inrichting/overige-huis-en-inrichting/m892514290-akoestisch-paneel-absorbers-basstrap-basstraps.html?c=4dc4183dfac1254e7aa85845826d5acd&previousPage=mympBuyer)
Titel: Re: MAW
Bericht door: MAW op 25 april 2015, 13:47:41
Oh t zijn deze panelen trouwens:

http://www.marktplaats.nl/a/huis-en-inrichting/overige-huis-en-inrichting/m909721145-akoestische-panelen-op-maat-geluidsabsorptie-wandpaneel.html?c=8c285449651fa109c354bbabe740c1b&previousPage=lr (http://www.marktplaats.nl/a/huis-en-inrichting/overige-huis-en-inrichting/m909721145-akoestische-panelen-op-maat-geluidsabsorptie-wandpaneel.html?c=8c285449651fa109c354bbabe740c1b&previousPage=lr)
Titel: Re: MAW
Bericht door: bram freestone op 25 april 2015, 14:24:50

Nu ja,u kent mijn standpunt in deze,ik vind het weggegooit geld. :'(
Titel: Re: MAW
Bericht door: Ando op 25 april 2015, 16:17:11

Nu ja,u kent mijn standpunt in deze,ik vind het weggegooit geld. :'(
Ben je er al eens mee aan de slag geweest Bram? Wat zijn jouw ervaringen met dat spul?
Titel: Re: MAW
Bericht door: Hififreak op 25 april 2015, 16:20:01
Ik schat geen, want anders zou zijn reactie anders zijn.   8)
Titel: Re: MAW
Bericht door: bram freestone op 25 april 2015, 17:22:22

Nu ja,u kent mijn standpunt in deze,ik vind het weggegooit geld. :'(
Ben je er al eens mee aan de slag geweest Bram? Wat zijn jouw ervaringen met dat spul?


Jaaaaaren geleden met matrassen op de grond tegen de muur in de hoeken etc .Bram probeert altijd alles uit,voordat hij zich

een mening aanmeet.Had op het laatst nog 5 matrassen tot mijn beschikking,en toen wist ik het wel. :neenee:

 
Titel: Re: MAW
Bericht door: chansig op 25 april 2015, 17:59:44
En je hebt zo gewoon lekker lukraak neergezet/gelegd zodat je een slaapfeestje kon houden ?

Gr Hans
Titel: Re: MAW
Bericht door: Ando op 25 april 2015, 18:15:30
Ik hoor thuis verschil hoe ik de velours overgordijnen heb hangen. Dan verwacht ik van accoustische panelen op de juiste plek nog wel wat meer!
Titel: Re: MAW
Bericht door: MAW op 25 april 2015, 18:52:47
mijn 2 gespiegelde zolderkamers hadden een sterk overeenkomende akoestiek maar de ruimte met de huidige steenwol absorptie erin klinkt nu sterk verschillend. Dat merk je al aan het geluid van je voetstappen als je binnentreedt. Laat staan als je gaat praten (of muziek gaat afspelen :) )

Daarbij is er zoiets als een meetbare absorptie coefficient. Dus als je in hoeken teveel bas hoort (wat in elke ruimte het geval is) dan kun je dat op die manier dempen en daarmee de problemen van de ruimte
(gedeeltelijk) verhelpen.

Feit dat een speaker in iedere ruimte onherkenbaar anders klinkt zegt ons dat daar heel veel fout gaat. Graag zou ik daar stappen vooruit maken. Goede speakers heb ik al maar akoestische verbeteringen kunnen mij (en niet alleen mij) in staat stellen om significante tot enorme verbetering van het geluid te realiseren.

De gemiddelde speaker verdient veel meer dan de gemiddelde akoestiek waarin deze staat te spelen.

Titel: Re: MAW
Bericht door: bram freestone op 25 april 2015, 19:12:03

Is toch de goedkoopste weg,dat als je al begint te dempen,je er een paar matrassen bij haalt,voordat je de centen in een

bodemloze put smijt.En ga mij nu niet vertellen van matrassen dempen niet,bespaar mij dat :alien:
Titel: Re: MAW
Bericht door: Audiofreak op 25 april 2015, 19:19:03

Is toch de goedkoopste weg,dat als je al begint te dempen,je er een paar matrassen bij haalt,voordat je de centen in een

bodemloze put smijt.En ga mij nu niet vertellen van matrassen dempen niet,bespaar mij dat :alien:
Bram, doe niet zo chagrijnig ! Op matrassen doe je hele andere dingen !  ;) :D
Titel: Re: MAW
Bericht door: chansig op 25 april 2015, 19:40:13

Is toch de goedkoopste weg,dat als je al begint te dempen,je er een paar matrassen bij haalt,voordat je de centen in een

bodemloze put smijt.En ga mij nu niet vertellen van matrassen dempen niet,bespaar mij dat :alien:

Matrassen dempen niet.

Gr Hans
Titel: Re: MAW
Bericht door: Be Tweeter op 25 april 2015, 22:15:25
Bij dempen komt wat meer kijken dan hier en daar wat beddengoed en oude kapokmatrassen lenen. (https://www.hififreaks.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2Fwikipedia%2Fcommons%2F9%2F99%2FSchalltoter_Raum_TU_Dresden_2009-06-21.jpg&hash=da585c0ceb1b19ab22dfbc07d178e90bc8d4672d)
(https://www.hififreaks.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.aixfoam.nl%2Fmedia%2F%2FSchwingungsduebel_01_800x600_mit_Logo_2.jpg&hash=201c7d1d4feecb14d816dab899adabe6fc3d69e3)
Heeft te maken met te behandelen golflengtes en dieptes van dempingsputjes.

Titel: Re: MAW
Bericht door: bram freestone op 26 april 2015, 11:05:56

Plaatje no 1 ,ik kan het niet zo goed zien maar zijn dat opgeblazen condooms?moet niet gekker worden! :neenee:
Titel: Re: MAW
Bericht door: hrcc op 26 april 2015, 11:26:28
Nee, de horizontale zijn uitgeknepen tandpasta tubes  en de verticale zijn nog vol.
Titel: Re: MAW
Bericht door: Richard op 26 april 2015, 11:49:13
Nee, de horizontale zijn uitgeknepen tandpasta tubes  en de verticale zijn nog vol.

Zal wel een fris geluid geven dan ;D
Titel: Re: MAW
Bericht door: renes op 26 april 2015, 12:03:29

Plaatje no 1 ,ik kan het niet zo goed zien maar zijn dat opgeblazen condooms?moet niet gekker worden! :neenee:
Als jij dat als condooms ziet, rijst bij mij de vraag hoe de manlijkheid er uitziet in het oosten des lands.
Titel: Re: MAW
Bericht door: chansig op 26 april 2015, 12:05:51
Wijs ?

Gr Hans
Titel: Re: MAW
Bericht door: renes op 26 april 2015, 12:06:45
Zo te zien wel anders. :)
Titel: Re: MAW
Bericht door: MAW op 26 april 2015, 12:28:08
Om bass te dempen is het eigenlijk veel beter om een gesloten veer te maken (basstrap) maar dat zou een veel te dure aangelegenheid worden denk ik. Die moet je namelijk op maat ontwerpen en bouwen.

Daarom wordt het een 30cm dikke 3 bij 1 meter breedband absorber die boven m'n hoofd komt te hangen met een spanplafond eronder.

Een breedbandabsorber dempt in het grootste gebied van het hoorbare spectrum. Dus als er een staande golf is, dan dempt de absorber die golf afhankelijk van de frequentie. In de bass dempen ze het minst, maar daar wik ik wel proberen het verschil te maken. Daarom wordt hij 30cm dik en komt hij niet strak tegen het plafond te hangen, maar er onder (daar is de amplitude van een staande golf groter en haalt de absorber een hoger rendement).

Terwijl ik het type twijfel ik wel of ik niet ook een prijs zal gaan opvragen bij een professionele partij voor het designen van een maatwerk basstrap....  :sceptic:
Titel: Re: MAW
Bericht door: Be Tweeter op 26 april 2015, 18:26:14
Die bassstrap kun je ook best zelf berekenen en nadien afstemmen.
Titel: Re: MAW
Bericht door: MAW op 26 april 2015, 18:45:46
inderdaad. ik dacht al hetzelfde. ik heb net een vriend van me gevraagd om z'n meetmic. zal eens meten op de luisterplek (om te bepalen bij welke frequenties exact de ups en downs zitten) en in de 2 hoeken die ik heb om een basstrap te plaatsen hoe de amplitude van die frequenties op die locaties is (om te bepalen of ze uberhaubt rendement gaan hebben bij die frequenties). Als de probleemfrequenties daar helemaal geen amplitude hebben dan kan zo'n basstrap wel werken maar dan valt er niets te dempen op die plek (dus is het nutteloos)

Ik zag dat er basstraps zijn die soort van standaard zijn maar waarbij je de werkbare frequentie kan instellen/aanpassen. Om te weten welke relevant zijn voor mijn situatie moet ik dan eerst de eerder genoemde frequenties vaststellen. Dan kan ik dan zien welke van die basstraps werken bij die frequenties.

Als ik een toon afspeel die langzaam oploopt qua frequentie dan klinkt het zeker acceptabel recht (het is niet dat hij op het gehoor veel harder of zachter gaat klinken maar kaarsrecht is het echter niet), als ik het geluid wat harder zet dan wordt de afwijking groter (is het duidelijker hoorbaar waar hij niet recht is) dus het kan zeker beter dan het nu is. Het zou wel mooi zijn als ik de laatste probleempjes kan wegwerken. Dan zou ik wel echt blij zijn :)
Titel: Re: MAW
Bericht door: dekkersj op 26 april 2015, 18:50:55
Die bassstrap kun je ook best zelf berekenen en nadien afstemmen.
En hoe zou je die moeten berekenen?

Groet,
Jacco
Titel: Re: MAW
Bericht door: MAW op 26 april 2015, 18:57:00
dat zijn wel andere basstraps. dat is een gesloten veer die je in de hoek bouwt. De wand van die veer moet zitten op de plek waar de amplitude het grootst is. Die methode kost echter heel veel ruimte (want de amplitude van een staande golf is het hoogst op 1/4e van de afmeting in de desbetreffende dimensie). Dus in een ruimte van 4m komt zo'n ding dan 1 meter uit de muur om het beste resultaat te halen.

Of het volume van de veer ook invloed heeft op de frequentie waarbij dat het beste dempt weet ik niet. Dat zou me niet verbazen maar als dat het geval is zou ik hem zelf niet kunnen ontwerpen met de kennis die ik nu heb.

Hoe dan ook is het niet interessant voor mij om zo'n type basstrap te maken, want gezien de uurprijs van een vereiste engineer en de impact dat dat heeft op de totale kosten wordt dat een dure aangelegenheid.

Zo'n 'standaard' basstrap die je in de hoek kan plaatsen en die werkt bij een frequentie die je kan instellen (op een beperkt gedeelte van het spectrum) lijkt voor mij een veel pragmatischere en vooral betaalbaardere oplossing om de probleemfrequenties, die ik daarvoor wel exact moet identificeren (en dus idd meten), te dempen.
Titel: Re: MAW
Bericht door: Be Tweeter op 26 april 2015, 19:00:43
Als een Helmholtzresonator of een kwart lambda absorber. Beiden zou je als een voorzetwand met spleetopening kunnen uitvoeren.
De praktijk is natuurlijk altijd wat weerbarstig maar het lijkt me haalbaar.
Titel: Re: MAW
Bericht door: MAW op 26 april 2015, 19:07:44
Ik weet niet hoe goed je thuis bent in de toepassingen die er zijn maar als je het leuk vind om mee te denken over het plan dan hoor ik het graag. Alle advies is welkom!

Dat begint dan met een luistersessie en een bak koffie ;)

edit: ik sta er gelukkig niet alleen voor. Een goede vriend van me heeft geluidswetenschappen gestudeerd en heeft verstand van zaken. maar akoestiek het is niet zijn directe werkgebied. En zoals ik al zei. alle advies is welkom :)
Titel: Re: MAW
Bericht door: Be Tweeter op 26 april 2015, 22:04:44
Ik ben er óók niet zo in thuis hoor maar meedenken doe ik graag. Ik las vandaag iets op een studioforum over al dan niet werkzame maatregelen.  Zelf zou ik zeggen:
Voor je :symmetrisch qua maatvoering
Achter: een schuine of a-symmetrisch ronde lattenwand met spleten en dempingsmateriaal erachter,
Hoe kleiner de ruimte hoe hoger in frequentie  de staande golven Hoe makkelijker aan te pakken.


Titel: Re: MAW
Bericht door: MAW op 25 juni 2015, 22:30:33
Ik ga een gokje nemen. :)

Aankomend weekend ga ik een Geithain Basis 11K subwoofer ophalen in Duitsland. Daarbij zoek vervolgens ik een setje Geithain RL906. Dit ter vervanging van mijn K+H set boven.

Ik heb de Geithain RL906'ss gehoord. Ik ben erg onder de indruk van de gebalanceerde weergave en het gemak waarmee ze microdetail weergeven zonder vermoeiend te klinken.

Aangezien ik mijn eigen K+H set als zeer accuraat en prettig beschouw wil ik de huid niet verkopen voor ik de beer geschoten heb. Daarom haal ik eerst een Geithain set erbij en ga ik dan kijken welke ik hou. Mocht de Geithain set toch minder bevallen dan zou het zonde zijn als ik mijn 'oude' setje al verkocht heb.

Ik ben heel benieuwd :)
Titel: Re: MAW
Bericht door: GoldenEars op 25 juni 2015, 22:32:18
Ik zou de K+H's niet zo vlug weg doen; zijn toch hele mooie dingetjes.
Titel: Re: MAW
Bericht door: MAW op 25 juni 2015, 22:38:48
Die mening ben ik ook toegedaan. Daarom koop ik eerst de andere set en verpats ik dan pas de K+H's door. Mochten de K+H's het in mijn ruimte toch beter doen dan verkoop ik de Geithains door. Maar ik zit in een hele kleine ruimte waarin mijn K+H set best groot is. Ik heb er wel vertrouwen in dat de 906 monitors met Basis 11K sub een hele goede kans heeft om nog betere resultaten te halen:

De Basis 11K is overigens de kleinste subwoofer uit de serie die Geithain biedt:

(https://www.hififreaks.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.velvetsound.net%2Fuserfiles%2Fimage%2Fprodukty%2F151%2F151_b-modelle.png&hash=6d2a2b243dcc1096eb6f1426715a5b9a23f2f978)

Hij heeft een 11 inch driver... het is dat dat kleine subje links dus :D
Titel: Re: MAW
Bericht door: MAW op 25 juni 2015, 22:44:05
Dit is de RL906 trouwens:

(https://www.hififreaks.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fliedtke-metalldesign.de%2Fdata%2Fstorage%2Fattachments%2F12981275563808.jpg&hash=679bb3d5ab496f0b79336085770169be14739127)

Het is een heel compact doosje specifiek ontwikkeld voor nearfield monitoring. Hij is slechts 25,5cm hoog en heeft een 1" tweeter en een 5" conus midbass driver (die straks vanaf 80 hz wordt overgenomen door de sub).

Deze had ik ook 'opgegeven' voor het mini-monitor vergelijk.

Kleine apparaatje dat een diepe indruk op me heeft gemaakt :)
Titel: Re: MAW
Bericht door: GoldenEars op 26 juni 2015, 10:41:42
Zit de tweeter voor de middentoner geplaatst, zie ik? :)
Titel: Re: MAW
Bericht door: MAW op 26 juni 2015, 18:26:35
Dat klopt. Het zijn coaxiale luidsprekers.
Titel: Re: MAW
Bericht door: Audiofreak op 26 juni 2015, 19:35:52
Dat klopt. Het zijn coaxiale luidsprekers.
http://link.marktplaats.nl/m941767866
Titel: Re: MAW
Bericht door: Richard op 26 juni 2015, 20:58:04
Dat klopt. Het zijn coaxiale luidsprekers.
http://link.marktplaats.nl/m941767866

Die had ik wel eens willen horen op het afgelopen mini monitoren vergelijk. Iets totaal anders dan de rest qua bouw en principe...
Titel: Re: MAW
Bericht door: Audiofreak op 27 juni 2015, 00:07:57
Dat klopt. Het zijn coaxiale luidsprekers.
http://link.marktplaats.nl/m941767866

Die had ik wel eens willen horen op het afgelopen mini monitoren vergelijk. Iets totaal anders dan de rest qua bouw en principe...
In het verleden hadden JBL en Altec Lansing mooie coaxiale luidsprekers, maar gezien de de diameter van deze units kwam er een flink uit de kluiten gewassen behuizing aan te pas.

(https://www.hififreaks.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi62.tinypic.com%2F2hn5r9t.jpg&hash=447e897b19ebf1b4807c47456b868e62f784cd34)
JBL LE12C en JBL LE14C
(https://www.hififreaks.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi62.tinypic.com%2F63sugg.png&hash=0a780c5d6c9f1255228c5e6d1ec74ed3d6fe1e22)
Altec Lansing
Altec 604E 15" coaxial speaker
Titel: Re: MAW
Bericht door: MAW op 27 juni 2015, 00:16:03
In het verleden hadden JBL en Altec Lansing mooie coaxiale luidsprekers, maar gezien de de diameter van deze units kwam er een flink uit de kluiten gewassen behuizing aan te pas.

(https://www.hififreaks.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi62.tinypic.com%2F2hn5r9t.jpg&hash=447e897b19ebf1b4807c47456b868e62f784cd34)
JBL LE12C en JBL LE14C
(https://www.hififreaks.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi62.tinypic.com%2F63sugg.png&hash=0a780c5d6c9f1255228c5e6d1ec74ed3d6fe1e22)
Altec Lansing
Altec 604E 15" coaxial speaker

Geithain heeft ook flinke units. Hier een Geithain RL901K met daar bovenop een Adam S3A (welke dezelfde bezetting als de Adam pencil heeft):

(https://www.gearslutz.com/board/attachments/high-end/165847d1270034453-adam-s3xh-atc-smc25a-k-h-barefoot-best-geithain_adam.jpg)

Kef is (voor mij) wel een van de bekenste fabrikanten die nu Coaxial luidsprekers in het assortiment voert. Hun huidge Kef Blade is coaxial point source met per zuil twee dual 10 inch force cancelling subwoofers:

(https://www.hififreaks.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmedia.tas.zeitpress.com%2Farticles%2Fimages%2FKEF%2520Blade_image7.jpg&hash=bb5b75567ca863b62d3d7dfdf553d477131b63b5)

Met 8 x 10 inch woofers kun je ook wel wat lucht verplaatsen  :evil:
Titel: Re: MAW
Bericht door: MAW op 27 juni 2015, 00:42:31
Je had natuurlijk de Tannoys vroeger. Die waren ook Coaxial.

En laten we Cabasse niet vergeten Audiofreak ;) :

(https://www.hififreaks.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.coherent-systems.co.uk%2Fimages%2FCabasse%2FLarge%2FL%26%23039%3Boceanb1.jpg&hash=ebaf56845806661ae3c1e6a5792350e7a7e2004b)
Titel: Re: MAW
Bericht door: MAW op 27 juni 2015, 21:46:23
Vandaag de sub opgehaald. Het is een vrij fors apparaat maar het is me gelukt om hem de trap op te slepen  :P

Heb hem aangesloten en de K+H O300's om hem vast te proberen (crossover bij 80hz). Qua fase kan ik hem niet instellen (hij is gemaakt om te integreren met Geithain RL* monitors met een afstandscorrectie voor de fase uitgaande van monitors met dezelfde fase).

Hij sluit dan ook niet zo (naadloos) aan op de O300's als de O800 dat doet. Maar hij geeft het sublaag heel strak en schoon weer. Ik ben heel benieuwd hoe hij integreert met RL* monitors.
Titel: Re: MAW
Bericht door: MAW op 22 oktober 2015, 20:30:08
Vandaag na lang wikken, wegen en sparen  een set RL 944K1 monitors besteld. Deze gaan de K+H set (die al verkocht is) vervangen. Ze worden aangevuld door de Geithain BAsis 11K subwoofer.

Het gaat om deze monitoren:
http://www.me-geithain.de/index.php/en/studio/products/active-loudspeaker/rl944k

Voor ik de keuze gemaakt heb, heb ik nog een aantal andere opties overwogen; Neumann KH310, Adam S3X, PMC AML2, ATC SCM25A, Kii Three en Barefoot MM35 gen2.

Ik heb ze niet allemaal kunnen luisteren maar de meesten wel. De Geithains kregen voor mij in elk opzicht de voorkeur. Een noemenswaardig voordeel is de cardioid weergavekarakteristiek, die alleen de Kii's en de Geithains uit het bovenstaande rijtje hebben. Dit was voor mij nieuw maar de voordelen in het laag zijn enorm. Bij beide modellen merkte ik namelijk dat problemen van de ruimte bij lage frequenties enorm veel minder tot uiting komen.

Uiteindelijk ging het daardoor tussen de Kii's en de Geithains. Toen ik ze naast elkaar hoorde (Geithains met de 11K sub) was ik er echter snel uit. Luidsprekers zijn heel persoonlijk maar de Geithains sluiten 100% aan op wat ik waardeer qua weergave. Ze hebben een hele natuurlijke weergave en hebben op mij een ongekende 'zuigende' werking. Het geluid is heel mild maar tegelijkertijd heel gedetailleerd. Subtiel en tegelijkertijd indrukwekkend. Zeker iets bijzonders. Ik kan niet wachten tot ze er zijn! :)
Titel: Re: MAW
Bericht door: JohnK op 22 oktober 2015, 20:47:00
Mooi man, veel plezier ermee!!
Titel: Re: MAW
Bericht door: bram freestone op 22 oktober 2015, 21:32:43

MAV, ik vermoed dat je ze thuis nog niet hebt beluisterd,kerel wat een lef!

Anderzijds lees ik dat ze voor kleine ruimtes zijn ontworpen dus een soort nearfield monitors.

Ik hoop voor jouw dat het een schot in de roos is Music.
Titel: Re: MAW
Bericht door: MAW op 22 oktober 2015, 21:51:45
Ik heb ze een paar dagen in mijn (kleine) luisterruimte geprobeerd en dat was een groot succes.
Het zijn typische nearfields; ideale luisterafstand is tussen 1,00 en 2,60 meter. Ik zit er zo'n 1,40 vanaf. :)

Mooi man, veel plezier ermee!!

Dat komt vast goed. Duurt nog wel ff tot ze er zijn. Ws ergens in december. Maar tot dan vermaak ik me prima met de geleende Barefoots die er nu staan. :)
Titel: Re: MAW
Bericht door: Hififreak op 22 oktober 2015, 21:55:15
Geniet.  Voorpret is ook al leuk.   8)
Titel: Re: MAW
Bericht door: MAW op 22 oktober 2015, 22:05:58
Haha ja. dat is zeker waar. :D

Maar ik zal me zeker vermaken. Volgende week ga ik namelijk bij Richard langs ga om eens gezellig bij te praten en eindelijk eens naar die prachtige Monitor Audio's te luisteren. :)
Titel: Re: MAW
Bericht door: bram freestone op 22 oktober 2015, 22:34:59
Haha ja. dat is zeker waar. :D

Maar ik zal me zeker vermaken. Volgende week ga ik namelijk bij Richard langs ga om eens gezellig bij te praten en eindelijk eens naar die prachtige Monitor Audio's te luisteren. :)

Mav ik verwacht wel een neutrale beoordeling en geen een en al halelujaverhaal want dat heb ik al te vaak gelezen

van forumleden die daar al zijn geweest! dus doe je best en neem zelf ook wat cd's mee dan heb je meer background.

                                                                               ;)
Titel: Re: MAW
Bericht door: Ando op 23 oktober 2015, 00:18:59
Het zijn wel heel aparte speakers zeg... Veel plezier, mooi man!
Titel: Re: MAW
Bericht door: hrcc op 23 oktober 2015, 06:10:15


Dat komt vast goed. Duurt nog wel ff tot ze er zijn. Ws ergens in december. Maar tot dan vermaak ik me prima met de geleende Barefoots die er nu staan. :)

Nou veel zingen dan maar en goed de schoorsteen in de gaten houden.
Veel voorpret gewenst.
Titel: Re: MAW
Bericht door: Audiofreak op 23 oktober 2015, 08:44:38

MAV, ik vermoed dat je ze thuis nog niet hebt beluisterd,kerel wat een lef!

Anderzijds lees ik dat ze voor kleine ruimtes zijn ontworpen dus een soort nearfield monitors.

Ik hoop voor jouw dat het een schot in de roos is Music.
Bram, je spreekt MAW aan met MAV en dat klinkt MAF ! ;) :)
Titel: Re: MAW
Bericht door: chansig op 23 oktober 2015, 09:28:27
Haha ja. dat is zeker waar. :D

Maar ik zal me zeker vermaken. Volgende week ga ik namelijk bij Richard langs ga om eens gezellig bij te praten en eindelijk eens naar die prachtige Monitor Audio's te luisteren. :)

Mav ik verwacht wel een neutrale beoordeling en geen een en al halelujaverhaal want dat heb ik al te vaak gelezen

van forumleden die daar al zijn geweest! dus doe je best en neem zelf ook wat cd's mee dan heb je meer background.

                                                                               ;)

Wat ben je toch ook een Druif. Dan ga je er zelf toch langs ? En vervolgens schrijf je je eigen neutrale verhaal.

@ Mooie speakers MAW wel wat aan de prijs maar goed geld moet rollen en een hobby kost nu eenmaal geld. Graag een neutrale weergave van je ervaringen en geen hosanna verhaal.

Gr Hans
Titel: Re: MAW
Bericht door: Richard op 23 oktober 2015, 09:35:04

MAV, ik vermoed dat je ze thuis nog niet hebt beluisterd,kerel wat een lef!

Anderzijds lees ik dat ze voor kleine ruimtes zijn ontworpen dus een soort nearfield monitors.

Ik hoop voor jouw dat het een schot in de roos is Music.
Bram, je spreekt MAW aan met MAV en dat klinkt MAF ! ;) :)

Ach zolang het een goede WAF factor heeft :P
Titel: Re: MAW
Bericht door: MAW op 23 oktober 2015, 09:37:56
Haha ja. dat is zeker waar. :D

Maar ik zal me zeker vermaken. Volgende week ga ik namelijk bij Richard langs ga om eens gezellig bij te praten en eindelijk eens naar die prachtige Monitor Audio's te luisteren. :)

Mav ik verwacht wel een neutrale beoordeling en geen een en al halelujaverhaal want dat heb ik al te vaak gelezen

van forumleden die daar al zijn geweest! dus doe je best en neem zelf ook wat cd's mee dan heb je meer background.

                                                                               ;)

Wat en toch ook een Druif. Dan ga je er zelf toch langs ? En vervolgens schrijf je je eigen neutrale verhaal.

@ Mooie speakers MAW wel wat aan de prijs maar goed geld moet rollen en een hobby kost nu eenmaal geld. Graag een neutrale weergave van je ervaringen en geen hosanna verhaal.

Gr Hans

haha komt goed Hans ;)
Titel: Re: MAW
Bericht door: MAW op 23 oktober 2015, 09:43:55
Haha ja. dat is zeker waar. :D

Maar ik zal me zeker vermaken. Volgende week ga ik namelijk bij Richard langs ga om eens gezellig bij te praten en eindelijk eens naar die prachtige Monitor Audio's te luisteren. :)

Mav ik verwacht wel een neutrale beoordeling en geen een en al halelujaverhaal want dat heb ik al te vaak gelezen

van forumleden die daar al zijn geweest! dus doe je best en neem zelf ook wat cd's mee dan heb je meer background.

                                                                               ;)

cd's gebruik ik meer dan 10 jaar niet meer in hifi. Tot 4 jaar geleden gebruikte ik alleen nog cd's in de auto maar ook dat voelt al weer als lang geleden. Ik neem een 64gb usb stick mee naar richard met lossless audio test tracks die ik goed ken. Dan kunnen we gelijk de hele set van z'n nieuwe Mac Mini, z'n DAC, de Spinxes en de luidsprekers testen. Het staat er immers niet voor niets ;)

Maar ik vind het naast referentiemuziek juist ook leuk om dan eens wat andere muziek te horen. Richard heeft vast al van alles klaarliggen dat hij graag deelt.
Titel: Re: MAW
Bericht door: MAW op 23 oktober 2015, 09:59:34
Het zijn wel heel aparte speakers zeg... Veel plezier, mooi man!

Ja met een WAF houdt ME Geithain duidelijk geen rekening  ::)

Het design is duidelijk vanuit een functioneel oogpunt tot stand gekomen. Bij Geithain lijkt niemand het idee te hebben gehad om 'mooie' monitors te maken.  :-X In mijn luisterruimte maakt het me gelukkig ook niet uit hoe het eruit ziet. Ze zijn in ieder geval wel goed afgewerkt. Dat vind ik wel belangrijk.

Het zijn coxiale weergevers. Dit betekent dat het een puntbron is. In de RL 944K zijn 3 drivers recht achter elkaar gemonteerd. Een 3/4" dome tweeter, een 4" conus middentoner en een 8" conus woofer:

(https://www.hififreaks.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.me-geithain.de%2Fimages%2Fstories%2FProdukte%2FRL944K%2FRL944K_V1.jpg&hash=6a9d974f79bad1e7c9f54d443664a8b2df1baf71)

De kast van de ***K monitoren zorgt voor een cardioid weergave. Dit betekent dat de bas niet alle kanten op beweegt maar gedempt wordt naar achteren. hierdoor reflecteert de bas minimaal via de achterwand en wordt de amplitude van staande golven verminderd.

Ze hoeven 'maar' tot 80hz weer te geven want vanaf daar gaat de (eveneens cardioid) Geithain Basis 11K (11") subwoofer het overnemen.

Ik heb gekozen voor de K1. Dat is de compactere variant waarbij de crossover en versterkers per luidspreker in een aparte versterkerbehuizing zitten (buiten de speaker):

(https://www.hififreaks.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.me-geithain.de%2Fimages%2Fstories%2FProdukte%2FRL944K%2FRL944K1_V1.jpg&hash=4204eaf466494f1587cdce0f0227dfd8229e9820)

(https://www.hififreaks.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.clausbuecheraudio.de%2Fwp-content%2Fuploads%2F2014%2F10%2Fclaus-004_ji.jpg&hash=ea7fd3b7a5d6ba1cd2b986d6e59037910e43f7dd)

Voor die variant heb ik gekozen omdat dat ook de variant is die ik thuis heb geprobeerd (en dat beviel goed). De gewone variant was iets goedkoper, maar hoger waardoor ik anderre stands zou moeten aanschaffen. Onder de streep leek dit me de juiste keuze. :)

Zoals Cees al zegt zal ik de schoorsteen maar in de gaten houden. Misschien ook al wat liftmaterialen klaarleggen voor als die ouwe 50-60kg het dak op gaat slepen  ;D
Titel: Re: MAW
Bericht door: bram freestone op 23 oktober 2015, 10:06:26
Haha ja. dat is zeker waar. :D

Maar ik zal me zeker vermaken. Volgende week ga ik namelijk bij Richard langs ga om eens gezellig bij te praten en eindelijk eens naar die prachtige Monitor Audio's te luisteren. :)

Mav ik verwacht wel een neutrale beoordeling en geen een en al halelujaverhaal want dat heb ik al te vaak gelezen

van forumleden die daar al zijn geweest! dus doe je best en neem zelf ook wat cd's mee dan heb je meer background.

                                                                               ;)

Wat ben je toch ook een Druif. Dan ga je er zelf toch langs ? En vervolgens schrijf je je eigen neutrale verhaal.

@ Mooie speakers MAW wel wat aan de prijs maar goed geld moet rollen en een hobby kost nu eenmaal geld. Graag een neutrale weergave van je ervaringen en geen hosanna verhaal.

Gr Hans

Hansje verveeld zich weer de klaplazerus en dan krijg je weer als resultaat dergelijke zinlose domme opmerkingen.

                                                         dank je wel hansje :ciao:
Titel: Re: MAW
Bericht door: Ando op 23 oktober 2015, 10:28:34
De plaatjes zien er in elk geval veelbelovend uit MAW! De specificaties ook overigens.....

Als je ze thuis beluisterd hebt moet het wel goed zitten.
Titel: Re: MAW
Bericht door: Richard op 23 oktober 2015, 11:12:07
Haha ja. dat is zeker waar. :D

Maar ik zal me zeker vermaken. Volgende week ga ik namelijk bij Richard langs ga om eens gezellig bij te praten en eindelijk eens naar die prachtige Monitor Audio's te luisteren. :)

Mav ik verwacht wel een neutrale beoordeling en geen een en al halelujaverhaal want dat heb ik al te vaak gelezen

van forumleden die daar al zijn geweest! dus doe je best en neem zelf ook wat cd's mee dan heb je meer background.

                                                                               ;)

Wat ben je toch ook een Druif. Dan ga je er zelf toch langs ? En vervolgens schrijf je je eigen neutrale verhaal.

@ Mooie speakers MAW wel wat aan de prijs maar goed geld moet rollen en een hobby kost nu eenmaal geld. Graag een neutrale weergave van je ervaringen en geen hosanna verhaal.

Gr Hans

Hansje verveeld zich weer de klaplazerus en dan krijg je weer als resultaat dergelijke zinlose domme opmerkingen.

                                                         dank je wel hansje :ciao:

De enige die hier over het algemeen domme opmerkingen maakt ben jij Bram. Kijk eens in de spiegel en doe eens wat meer aan zelf reflectie zou ik zeggen.... In plaats van in 99% van jou audio gerelateerde posts. Je ongezouten mening te geven. Zonder ook maar van toeters of blazen af te weten. Laat staan enige vorm van aantoonbare expertise te hebben op dit gebied. Behalve dan de gene, die jij jou zelf toedicht.

 :offtopic:

sorry voor deze topic vervuiling MAW
Titel: Re: MAW
Bericht door: bram freestone op 23 oktober 2015, 12:59:13
Haha ja. dat is zeker waar. :D

Maar ik zal me zeker vermaken. Volgende week ga ik namelijk bij Richard langs ga om eens gezellig bij te praten en eindelijk eens naar die prachtige Monitor Audio's te luisteren. :)

Mav ik verwacht wel een neutrale beoordeling en geen een en al halelujaverhaal want dat heb ik al te vaak gelezen

van forumleden die daar al zijn geweest! dus doe je best en neem zelf ook wat cd's mee dan heb je meer background.

                                                                               ;)

Wat ben je toch ook een Druif. Dan ga je er zelf toch langs ? En vervolgens schrijf je je eigen neutrale verhaal.

@ Mooie speakers MAW wel wat aan de prijs maar goed geld moet rollen en een hobby kost nu eenmaal geld. Graag een neutrale weergave van je ervaringen en geen hosanna verhaal.

Gr Hans

Hansje verveeld zich weer de klaplazerus en dan krijg je weer als resultaat dergelijke zinlose domme opmerkingen.

                                                         dank je wel hansje :ciao:

De enige die hier over het algemeen domme opmerkingen maakt ben jij Bram. Kijk eens in de spiegel en doe eens wat meer aan zelf reflectie zou ik zeggen.... In plaats van in 99% van jou audio gerelateerde posts. Je ongezouten mening te geven. Zonder ook maar van toeters of blazen af te weten. Laat staan enige vorm van aantoonbare expertise te hebben op dit gebied. Behalve dan de gene, die jij jou zelf toedicht.

 :offtopic:

sorry voor deze topic vervuiling MAW

Inderdaad richard dat wat jij nu doet is topic vervuilend,ga dat toch in jouw eigen topic doen. :koffie:
Titel: Re: MAW
Bericht door: Markus op 23 oktober 2015, 13:07:02
Bram,

Laat de zelfreflectie maar voor wat ze is;

Het schaadt jouw ego

Of

De kwaliteit ervan houdt precies dat ego in stand.

Groet,

Mark
Titel: Re: MAW
Bericht door: chansig op 23 oktober 2015, 13:59:36
Haha ja. dat is zeker waar. :D

Maar ik zal me zeker vermaken. Volgende week ga ik namelijk bij Richard langs ga om eens gezellig bij te praten en eindelijk eens naar die prachtige Monitor Audio's te luisteren. :)

Mav ik verwacht wel een neutrale beoordeling en geen een en al halelujaverhaal want dat heb ik al te vaak gelezen

van forumleden die daar al zijn geweest! dus doe je best en neem zelf ook wat cd's mee dan heb je meer background.

                                                                               ;)

Wat ben je toch ook een Druif. Dan ga je er zelf toch langs ? En vervolgens schrijf je je eigen neutrale verhaal.

@ Mooie speakers MAW wel wat aan de prijs maar goed geld moet rollen en een hobby kost nu eenmaal geld. Graag een neutrale weergave van je ervaringen en geen hosanna verhaal.

Gr Hans

Hansje verveeld zich weer de klaplazerus en dan krijg je weer als resultaat dergelijke zinlose domme opmerkingen.

                                                         dank je wel hansje :ciao:

Enige wat er inderdaad zinloos/dom is aan mijn post is dat ik je een Druif noem. Niet nodig......maar voor de rest is het volgens mij een prima post.

Jij gaat tegen iemand vertellen dat hij een neutraal verhaal moet schrijven omdat jij de halleluja verhalen al teveel heb gelezen. Vind ik een Druif actie...oeps doe ik het weer.

Gr Hans
Titel: Re: MAW
Bericht door: hrcc op 23 oktober 2015, 15:07:23
Je lijkt wel iets aangekomen sinds het mini-monitoren vergelijk,MAW.

(Zo,dat is mijn zinnigste bijdrage aan dit forum vandaag.)
Titel: Re: MAW
Bericht door: MAW op 23 oktober 2015, 15:42:08
hahaha daar kon je nog wel eens gelijk in hebben ook  :)
Titel: Re: MAW
Bericht door: Markus op 24 oktober 2015, 08:01:01
Zie ik een setje wat over tien jaar in een kinderkamer staat? Mooi is het niet nee maar wat doet het er toe?!

Veel wachtvreugde, gevolgd door luistergenot toegewenst!

Groet, Mark
Titel: Re: MAW
Bericht door: MAW op 25 oktober 2015, 15:26:49
De plaatjes zien er in elk geval veelbelovend uit MAW! De specificaties ook overigens.....

Als je ze thuis beluisterd hebt moet het wel goed zitten.

Ja, in mijn zoektocht naar iets beters dan de K+H O300/O800 combinatie als nearfield setup heb ik van alles gehoord. Om eerlijk te zijn heb ik me bij de meeste setups afgevraagd of het uberhaubt wel beter presteert dan de K+H's. Er waren zeker wel sets die dat deden, maar vaak was het ten koste van iets anders.

Ik voel me zeker in de keuze voor deze Geithain combinatie want de Geithains doen alles wat ik gewend was van de K+H's en meer. Ik ben overtuigd er op geen enkel vlak op achteruit te gaan en in sommige vlakken drastisch vooruit. Het grootste verschil is de natuurlijke en 'zuigende' weergave in plaats van de meer analytische benadering van de K+H's. Ik heb nooit problemen gehad met de analystische benadering van de K+H's maar de intense zuigende werking van de Geithains is iets bijzonders wat ik nog niet bij een ander merk heb gehoord.

Thuis luisteren was voor mij een must. Ik moest zeker weten wat het resultaat zou worden. Dat geeft wel rust :)
Titel: Re: MAW
Bericht door: Richard op 25 oktober 2015, 20:07:23
Ik ben ook erg benieuwd.... Want ik vond die KH echt heel erg goed. Misschien nog wel beter als de eveneens prachtige Barefoot's
Titel: Re: MAW
Bericht door: MAW op 25 oktober 2015, 21:28:38
Ik ben ook erg benieuwd.... Want ik vond die KH echt heel erg goed.
Dan plannen we tzt gewoon weer een keer een muziekavondje hier. :)

Misschien nog wel beter als de eveneens prachtige Barefoot's

Daar kan ik wel inkomen. Momenteel heb ik 2 sets Barefoot MM35. De gen1 heb ik beneden (die heb je gehoord) en boven staat een leenset gen2 (waar de KH's stonden).

Van de KH's naar de Barefoot gen2's boven is op vlakken wel beter, maar op vlakken ook minder dan de KH's. Ik vind het lastig om te zeggen welke ik beter vind. Het zou geen upgrade zijn in mijn optiek.
Titel: Re: MAW
Bericht door: MAW op 13 januari 2016, 12:41:04
Zoals ik gisteravond in het 'nieuwe aanwinsten' aangaf zijn de Geithains gearriveerd.

Het was geen straf was om na de verkoop van mijn K+H's te 'moeten' spelen met de Barefoot MM35 gen2 set die ik van een vriend zo lang kon lenen. Zondag heb ik die dankbaar teruggebracht en gisteren heb ik de Geithains geïnstalleerd:

(https://www.hififreaks.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs16.postimg.org%2Fuy3o67ldh%2Fset.jpg&hash=cd95c010bfa400ef4b2c8f299460d15e4514f52a)

Ik heb ze spelend in combinatie met de 11" subwoofer van Geithain uit dezelfde lijn. De eerste bevindingen van het resultaat zijn zeer positief. Het is een heel fijn systeem dat voor een intense beleving van muziek zorgt. Ik zou het geluid omschrijven als 'beschaafd' omdat het heel gedetailleerd is maar heel gemakkelijk (totaal niet schreeuwerig of 'in your face'). Ik zal op een later moment zeker een review schrijven over deze monitoren maar ik merk dat hoe 'verder' ik kom hoe minder er eigenlijk over het geluid valt te vertellen. Volgens mij valt er weinig aan deze speakers te 'leren kennen' anders dan wat je gelijk hoort maar dat ga ik op termijn ondervinden :)

Ik heb het idee dat ze meer op het gehoord zijn ontworpen dan op metingen (zoals bijvoorbeeld bij K+H). De luidsprekers zijn niet kaarsrecht maar fluctueren enkele dB's in het hoorbare spectrum. Ze klinken echter natuurlijker dan de K+H's die ik had. Die klonken wat 'analytischer', zoals sommigen het beschreven. Ik had er zelf zeker geen last van. Hoewel de Geithain uiterst analytische werktuigen zijn, geloof ik niet dat imeand de klank van deze monitoren met dat woord zou beschrijven. De vervorming bij het weergeven is bewonderenswaardig laag. De vervorming is overal (en soms ver) onder de 0,5% in het gehele hoorbare spectrum.

(https://www.hififreaks.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs27.postimg.org%2F6513p1d83%2FRL_944_K1_Frequency_response_distortion_graph.png&hash=7563f3b62b38f15d108bd822ab49147a08ead1b0)

(https://www.hififreaks.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs7.postimg.org%2F3ps29ro57%2FBasis_11_K_Frequency_response_directionality_gr.png&hash=e4aac81cb340e18241641f143cd1dde4237148ec)

Installatie
Een Benchmark DAC1 PRE dient als bron van het analoge signaal. Die versterkt analoog signaal voor en/of zet digitaal signaal (van mijn mixer of direct vanuit mijn pc of vanuit een eventueel ander digitaal apparaat) om naar analoog signaal. Op de uitgang zit een anloge potmeter (volumeregeling).

(https://www.hififreaks.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs21.postimg.org%2F3zfflwolj%2FDAC.jpg&hash=39fb0bd65569c1a61080fe674c137dedb0d29e69)

Het signaal wordt via XLR (gebalanceerd) in stereo naar de subwoofer getransporteerd. In de subwoofer zit een actieve 2-weg crossover met een filterfrequentie op 80hz. Het signaal onder 80hz gaat direct naar de interne 1KWatt versterker en wordt na versterking naar de 11" driver gestuurd.

(https://www.hififreaks.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs16.postimg.org%2F6t2yoi12t%2Fset_sub.jpg&hash=575c504294a2bdb4dc724537d91dcfe8274d06ec)

Het signaal boven 80hz wordt via xlr (gebalanceerd) naar de RL944K1 versterkers getransporteerd. In beide versterkers zit een actieve 3-wegcrossover met filterfreqenties op 800hz en op 3800 hz. Het signaal tussen 80 en 800hz gaat na versterking door de interne 180W rms mono versterker, het signaal tussen 800hz en 3800hz gaat na versterking door een interne 100W rms mono versterker en het signaal boven 3800hz gaat ook door een interne 100W rms mono versterker. De gefilterde signalen gaan vervolgens per versterker naar één 'Speakon NL8' uitgang.

(https://www.hififreaks.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs22.postimg.org%2Fo9obs0vrl%2Fversterker_voorkant.jpg&hash=c97724b4bfc675a0db2dec7b3afa7256ecfb824f)
(https://www.hififreaks.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs18.postimg.org%2F6t8r85nxl%2Fversterker_achterkant.jpg&hash=5962cee9732245518134aeef24211642b049461b)

De signalen worden bij de uitgang van de versterker via een Speakon NL8 kabel samen naar de monitor getransporteerd door één dikke kabel. De kabel moet zo dik zijn omdat hij de 3 (onderling afgeschermde) kabels bevat.

De speakon NL8 komt uit in de monitor.

(https://www.hififreaks.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs21.postimg.org%2F865dlw70n%2Fmonitor_achterkant_speakon_kabel.jpg&hash=42448d02add089bf19542780cc1d5d67070c8871)

Daar worden de signalen naar de desbetreffende drive units gestuurd. Het signaal tussen 80hz en 800hz gaat naar de 8" woofer, het signaal tussen 800hz en 3800hz gaat naar de 4" conus en het signaal boven 3800hz gaat naar de 3/4" dome tweeter. De drivers zetten het signaal om in geluid. Doordat de drivers achter elkaar gemonteerd zijn wordt het signaal vanuit een puntbron de ruimte ingestuurd.

(https://www.hififreaks.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs11.postimg.org%2Fkju0tm60j%2Fmonitor.jpg&hash=13a93f96776813ecf7150c3a7d96760f65d3bfe3)

Akoestiek
Zowel de monitoren als de subwoofer hebben een cardioide stralingskarakteristiek. Dat betekent dat de lage tonen niet (zoals andere luidsprekers) alle richtingen op gaan, maar dat het geluid net als midden- en hoge tonen gericht de luidspreker verlaten.

(https://www.hififreaks.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs10.postimg.org%2Fda7wgqo61%2FRL944_K1_Cardioid_response_graph.png&hash=ded8314708225931c99d8c8821b7d3f99577cbc8)

Hoe het precies werkt weet ik niet maar het is een mechanisch systeem (dus niet digitaal zoals de Kii cardoide weergave gerealiseerd wordt). De behuizingen zijn noch gepoort noch gesloten. Op de monitors en op de sub zitten wel openingen die opgevuld zijn met luchtdoorlatend materiaal.

(https://www.hififreaks.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs29.postimg.org%2Fgrwbxx0kn%2FSub_zijkant.jpg&hash=eea1afe735f0f7aa7620b12daaf5e429487a71a8)

Het is in ieder geval zeer doeltreffend. Doordat de bas niet letterlijk alle kanten op gaat worden akoestische problemen sterk verminderd. Het voorkomt akoestische problemen merkbaar (maar natuurlijk niet volledig). Het verschil is duidelijk te merken ten opzichte van de andere monitors die ik in deze ruimte gebruikt heb. De bas in relatie rustiger en strakker. Dat is het meeste merkbaar wanneer het volume verhoogd wordt. Dan zijn de invloeden van een ruimte namelijk het beste merkbaar.

Mijn eerste bevindingen zijn uiterst positief en ik heb niet het idee dat ik het geluid enigszins moet 'leren kennen' Volgens mij is dit het gewoon. En 'gewoon' is dan in mijn optiek wel heel erg goed! :) Maar ik kom er zeker nog op terug nadat ik ze langer in gebruik heb.
Titel: Re: MAW
Bericht door: hrcc op 13 januari 2016, 13:52:34
Bijzondere speakers om te zien MAW.
Ik moet er geloof ik even aan wennen.
Maar tenslotte zijn ze niet om naar te kijken en het luisteren gaat al heel aardig begrijp ik.
Zeer veel luisterplezier gewenst.!!!

 :evil:Ze doen me qua ontwerp een beetje denken aan die oude dual doosjes met een breedbandertje erin,ook een puntbron!  :evil:
Titel: Re: MAW
Bericht door: Ando op 14 januari 2016, 20:06:57
Dat is een heel erg mooi setje. Apart kwa opzet maar technisch best wel doordacht. Het belangrijkste is natuurlijk dat het goed klinkt. Ook mij doen de monitors ergens aan denken: de Magnat's die ik jaren in mijn auto heb gehad. Mooi verslag met plaatjes, is genieten!
Titel: Re: MAW
Bericht door: JohnK op 14 januari 2016, 21:37:09
Mooi man, veel plezier ermee.
Titel: Re: MAW
Bericht door: MAW op 14 januari 2016, 23:09:55
Dank jullie wel!

Hoewel de afwerking zeer hoogwaardig is, vind ik er zelf qua uiterlijk niet veel aan. Ik vond het vrij saai, maar ik heb er zeker geen last van. Het interesseer me boven ook niet echt eigenlijk.

Het geluid is werkelijk top; ze laten alles horen tot in het allerkleinste microdetail terwijl ze het tegengestelde van scherp zijn. Het lijkt haast onmogelijk dat geluid met zoveel detail zo gemakkelijk kan klinken.

De eerste keer dat ik ze hoorde was ik direct diep onder de indruk van deze monitors. Ze zuigen me continu van mijn stoel. Ultiem genieten! Ik ben er ontzettend blij mee!! :)
Titel: Re: MAW
Bericht door: Audiofreak op 15 januari 2016, 00:26:50
Dat klinkt goed MAW. Veel plezier met je nieuwe aanwinsten.
Titel: Re: MAW
Bericht door: Richard op 15 januari 2016, 07:40:04
Mooi dat je er zo blij mee bent... Kom ze wel een keer bewonderen Toppie!
Titel: Re: MAW
Bericht door: MAW op 21 januari 2016, 19:23:43
Thnx!

Dat is goed Richard. Gezellig!
Titel: Re: MAW
Bericht door: Frits op 22 januari 2016, 19:30:19
Ze zuigen me continu van mijn stoel.  :)

De zogeheten YabYum speakers?  ;-)
Titel: Re: MAW
Bericht door: hrcc op 22 januari 2016, 19:56:45
Nilfisk ?
Titel: Re: MAW
Bericht door: MAW op 22 januari 2016, 20:39:07
Ze zuigen me continu van mijn stoel.  :)

De zogeheten YabYum speakers?  ;-)

Ik heb geen mensen afgeperst om ze in handen te krijgen in elk geval ;)
Titel: Re: MAW
Bericht door: Richard op 22 januari 2016, 22:14:01
Polaroid  ;D
Titel: Re: MAW
Bericht door: Frits op 22 januari 2016, 22:30:04
Losse Flodder ;-)

Sorry MAW voor dit zijspoor, het is niet het woordassociatie draadje ;)
Titel: Re: MAW
Bericht door: chansig op 30 april 2016, 10:34:01
Gisteren bij MAW op bezoek geweest. Iets meer dan 40 minuten rijden dus praktisch om de hoek. We hadden in de afgelopen weken wat pm contact gehad over koptelefoons. Hier kwam de uitnodiging uit voort. Dus met de Audeze kluskoffer richting het altijd mooie Arnhem.

Beneden staan ook een paar serieuze monitoren alleen zijn die voor de leuk. Echt luisteren doet MAW boven. Dus na even wat kletsen naar boven gegaan. Een soort van washok maar dan ingericht met speakers, 2 draaitafels, 2 monitoren, 1 sub, 2 compu schermen, een computers, mengpaneel, Benchmark DAC annex vv. Her en der een matras.

Aparte gewaarwording...eerste keer dat ik op deze manier muziek luister. Goed MAW heeft eerst wat nummers laten horen, hele kleine sweetspot, maar wat maakt dat uit ? Niets wat mij betreft. Lekker laag en een hele mooie detaillering.

Wat ik erg wennen blijf vinden is dat ik omhoog zit te kijken en ik mis toch wel een beetje de kracht van mijn eigen set. Maar voor de rest een mooie set, je zit er dicht op dus geen 2 meter breed beeld, allemaal in proporties icm de kamer waarin het staat.

Toen de koptelefoons beluisterd. Ik weer de HD650. Mmmm...wat is die lekker licht. En wat klinkt die toch verrassend goed. Na een minuut wat kreeg ik wel rode oortjes. Dus iets zit niet helemaal lekker. MAW was wel te spreken over de Audeze. Natuurlijk een factor of wat duurder dan de Audeze maar komt dat ook terug ? Nou en of....meer rust, betere definitie, mooier laag...alles beter. Behoudens de druk klinkt het nagenoeg gelijk aan de set.

Goed...boeltje weer ingepakt, beneden nog wat gekletst en rond 22.45 richting huis. Leuke avond gehad.

MAW refereerde nog aan onze discussies op het forum en beschreef zichzelf als "bot" op momenten. Ach dat wordt nu een stuk moeilijker, daarnaast is het forum 1 grote herhaling van stappen waardoor er een forumdans ontstaat. Toermalijn erbij en het feest is compleet. ;D

Leuke avond gehad en we zien elkaar hier of daar....

Gr Hans

Titel: Re: MAW
Bericht door: MAW op 30 april 2016, 10:47:27
Dank voor het bericht. Ik vond het leuk om bij te kletsen en wat muziek te luisteren. :)

Goed om elkaar eens rustig te spreken ipv alleen in gecodeerde tekst in deze 'digitale wereld' die www.hififreaks.nl heet :)

Qua laag en detailering vond ik de Geithains veel lijken op de Audeze. Wel grappig. Vaker komen verschillende fabrikanten ver van elkaar uit (andere perspectieven op dezelfde muziek) dan dat het geluid op elkaar lijkt. Wat mij betreft erg positief. Zo fijn als ik zelf de Geithains vindt beschouw ik ook de Audeze. Daar kun je prima een plaatje op luisteren ;)

Voor wat betreft het omhoogkijken. Het is inderdaad een kleine sweetspot die volledig op mijn eigen afmetingen is ingericht (Stoelhoogte, speakerhoogte enz). Volgende keer zal ik een kussentje op je stoel klaarleggen :D

Het was gezellig!
Titel: Re: MAW
Bericht door: Johndv op 30 april 2016, 17:06:15
Klinkt als een leuke en gezellige avond mannen! En zo hoort dat!
Titel: Re: MAW
Bericht door: Hififreak op 30 april 2016, 17:18:49
Beide mannen kunnen erg gezellig zijn John. 
Titel: Re: MAW
Bericht door: Johndv op 30 april 2016, 17:27:32
Beide mannen kunnen erg gezellig zijn John.
Altijd goed om te horen!
Titel: Re: MAW
Bericht door: chansig op 01 mei 2016, 08:44:49
Beide mannen kunnen erg gezellig zijn John.

Als we ons best doen kunnen we echt alles... ;D

Gr Hans
Titel: Re: MAW
Bericht door: Audiofreak op 01 mei 2016, 08:58:40
Beide mannen kunnen erg gezellig zijn John.

Als we ons best doen kunnen we echt alles... ;D

Gr Hans
Gewoon eens vaker je best doen ! (sic)  ;) ;) ;)  :) :) :) :rofl:
Titel: Re: MAW
Bericht door: Hififreak op 01 mei 2016, 11:12:22
Als we ons best doen kunnen we echt alles... ;D

 Yeah Yeah Yeah Yeah
Titel: Re: MAW
Bericht door: MAW op 05 mei 2016, 07:45:22
Gezellig was het zeker! Tijd voor muziek, maar vooral voldoende tijd om elkaar te leren kennen. Daar was het allemaal om te doen.

Vanochtend ben ik al vroeg achter de Geithains gekropen. En het is weer puur genot! Het was even geleden (laatste keer was met Chansig) omdat ik de muziekuurtjes in de afgelopen week vooral in de woonkamer gemaakt heb op de Sennheiser HD650.

Ondertussen heb ik (eindelijk) de Aktoherm absorbers besteld op basis van de ideale dempingslocaties in de ruimte. Ik hoop ze nog in mijn vakantie (in de komende 1,5 week) op te kunnen hangen, maar ws. komen ze vlak daarna en zal het een zaterdag worden. Ik kijk er naar uit. Ik verwacht geen grote verbeteringen, maar dan kunnen de steenwol absorbers eindelijk de deur uit!
Titel: Re: MAW
Bericht door: MAW op 22 mei 2016, 10:52:28
Zo, eindelijk de tijd genomen om de Steenwol absorbers te vervangen door Akotherm absorbers.

Dit was wel echt een keer nodig. De steenwol absorbers waren al een paar keer verhuisd en hingen/lagen/stonden op suboptimale plekken en ze waren niet zo mooi afgewerkt. Daarnaast vond ik het idee om altijd maar tussen de steenwol te blijven zitten ook niet echt gezond/prettig.

Nu eindelijk een mooi afgewerkte akoestische demping in mijn luisterruimte boven (zie foto's).

De akotherm absorbers hangen op de eerste reflectiepunten op de muren naast en achter me en in de 4 hoeken. Ik moet het geluid ineens een stuk harder zetten om het evenhard te horen als voorheen. Dat is een goed teken. Dan wordt er meer gedempt. Doordat ze op de eerste reflectiepunten hangen is het mid en hoog ook hoorbaar beter.

Ondanks dat er 4 dikke absorbers in de hoeken hangen heb ik het idee dat de bas met de steenwol absorbers meer gedempt werd. Of in ieder geval relatief meer (ten opzichte van mid/hoog). Ik ben heel tevreden met het resultaat! Na een dag klussen vandaag weer lekker muziek luisteren!
Titel: Re: MAW
Bericht door: Johndv op 22 mei 2016, 11:25:38
Dat ziet er strak uit! Fijn dat het helpt.
Titel: Re: MAW
Bericht door: chansig op 22 mei 2016, 12:10:11
Ziet er goed uit....

Gr. Hans
Titel: Re: MAW
Bericht door: MAW op 22 mei 2016, 15:07:56
Ja, zeker ook tevreden mee. Alleen in het laag is het wel wat achteruit gegaan. Ik merk dat ik wat meer onevenheden hoor als ik het geluid heel hard zet (het valt normaal ook op, maar hoe harder hoe meer het opvalt).

Ik krijg het idee dat steenwol betere dempingseigenschappen heeft dan de de gezondere materialen. Dit is de best dempende akotherm, maar de 40kg/m3 steenwol dempte volgens mij beter (ieg in het laag).

Het middengebied is (door de betere locatie waar de materialen hangen) zeker vooruitgegaan. Ik zal nog eens kijken wat voor aanvullende maatregelen er nog genomen kunnen worden om het laag verder te verbeteren!  :evil:
Titel: Re: MAW
Bericht door: Fourplay op 22 mei 2016, 18:26:19
Met belangstelling heb ik je melding over het vervangen van de steenwol panelen voor de Akotherm absorbers gevolgd. Het ziet er strak en netjes weggewerkt uit MAW. Overweeg je om als "aanvullende maatregel" weer gebruik te gaan maken van de steenwol panelen of is dat een gepasseerd station? Voor mijn beeldvorming: wanneer je spreekt over het geluid "heel hard" zetten over hoeveel dB praten we dan?
Titel: Re: MAW
Bericht door: MAW op 22 mei 2016, 22:17:49
Leuk om te horen!

Steenwol is een gepasseerd station. Het werkt goed en is goedkoop maar ik zou het niemand aanraden. Steenwol is echt troep. Akotherm (of een equivalent) is wat duurder maar het dempt evengoed. Ik heb het nog even opgezocht en de dempingseigenschappen zijn vrijwel gelijk. Ik heb de hoeveelheiden die ik gebruikt heb nagerekend en zie dat ik zo'n 1,5 x het volume steenwol absorbers dan dat ik nu akotherm absorbers heb.

Ik hoopte dat deze hoeveelheid en op deze plekken de ruimte dood genoeg zou maken, maar dat is dus niet het geval. Niet dood genoeg voor mijn smaak in ieder geval. Ik moet zeggen dat ik wel wist dat het wat minder was qua hoeveelheid, maar 1,5 x zo weinig had ik niet bij stilgestaan. Ik zal ws in de toekomst de hoeveelheid nog wat verhogen door een strip maken in de hoek van het plafond (van muur tot muur). Ik denk er nog even rustig over na hoe ik het precies ga maken.. Dan kan ik er ondertussen alvast wat centjes voor opzij zetten ;)
Titel: Re: MAW
Bericht door: MAW op 23 mei 2016, 08:12:58
Voor mijn beeldvorming: wanneer je spreekt over het geluid "heel hard" zetten over hoeveel dB praten we dan?

Bij dezelfde stand van de volumeknop is het mid en hoog nu wat zachter en strakker (en de bas wat harder en rommeliger). Om hoeveel db het gaat weet ik niet. Ik heb geen 0 meting gedaan en het verschilt dus in mid/hoog en laag. Maar ik merk dat ik de volumeknop ipv op 9u op 11u zette bij een akoestisch album dat ik vaker luister.

Maar mij maakt het niet uit. De set heeft zat vermogen. De volumeregeling staat op zn gevoeligst. Op zn ongevoeligst kan ik het volume nog niet een kwart opendraaien of het geluid staat al veel te hard.
Titel: Re: MAW
Bericht door: Audiofreak op 23 mei 2016, 10:21:15
Ja, akoestiek wil wat ! Een kennis van mij is maanden lang bezig geweest met zijn luisterruimte en hij heeft de ruimte tot in detail met dempingsmateriaal uitgeprobeerd, totdat hij uiteindelijk het gewenste resultaat bereikte.
Ik was samen met nog een vriend bij hem op bezoek om naar het eindresultaat te komen luisteren.
Wij hadden in die tijd alle drie dezelfde luidsprekers, maar in de luisterruimte van onze gastheer klonk het geluid veel grootser, realistischer en indrukwekkender.
Titel: Re: MAW
Bericht door: MAW op 23 mei 2016, 14:13:21
Oh dat is grappig. Dat jullie dezelfde luidsprekers hadden als hem. Dan merk je pas hoe belangrijk ruimte/akoestiek is. :)

Titel: Re: MAW
Bericht door: Audiofreak op 23 mei 2016, 14:57:46
Oh dat is grappig. Dat jullie dezelfde luidsprekers hadden als hem. Dan merk je pas hoe belangrijk ruimte/akoestiek is. :)
Deze luistersessie liet inderdaad onomstotelijk horen hoe ontzettend belangrijk de invloed van de akoestiek op de weergave is. Wij waren daar ook al eens achter gekomen, toen een zoon van één van de vrienden met een zeer bescheiden setje op zolder ging luisteren. We waren toen allemaal stomverbaasd door de geluidskwaliteit die uit dat setje kwam.

Een andere vriend dacht eens  slim te wezen door de zeer goed klinkende set van een andere vriend te kopiëren en hij greep er helemaal naast. Toen hij de set thuis installeerde bleek het eindresultaat ronduit bedroevend te zijn en totaal geen overeenkomst te vertonen met de puike weergave die hij bij zijn vriend thuis had gehoord.

Zelf ervoer ik een belangrijke geluidsverbetering toen ik mijn set van de huiskamer naar de zolderkamer verplaatste.

Dit zijn denk ik bij elkaar genomen toch wel sprekende voorbeelden als je het over akoestiek hebt !
Titel: Re: MAW
Bericht door: Fourplay op 23 mei 2016, 22:13:48
Het belang van een goede akoestische luisteromgeving is me door het lezen van de vele artikelen hierover wel duidelijk geworden. De positieve resultaten van voor- en na gebruik van absorberende / dempende panelen in een luisterruimte liegen er niet om. Lees de bevindingen van Audiofreak hieronder of van Marcel Dali er maar eens op na (deze twee schieten me zo te binnen).

De enige reden waarom ik het zelf nog niet toegepast heb is omdat de panelen die ik mooi vind het woord "design" in de omschrijving bevat en daardoor aan de prijzige kant zijn. Wie weet komt het er ooit van maar vooralsnog geef ik de voorkeur om mijn geld elders aan te besteden. Daarnaast stoor ik me niet aan het geluid zoals het momenteel klinkt (dat scheelt) al onderken ik dat het beter zou kunnen...
Titel: Re: MAW
Bericht door: MAW op 23 mei 2016, 23:46:02
Akoestiek is denk ik de meest bepalende factor. Er kan vrijwel alle luistersituatie die ik tegenkom kan heel veel gewonnen worden door te investeren in een verbetering van de akoestsiche eigenschappen van de ruimte. En dat hoeft niet eens heel duur te zijn.

Er zijn inderdaad wel mooie absorbers maar daar heb je niet zoveel aan vrees ik.. Een beetje breedbandig dempende absorber is nl al snel veel te dik om te doen alsof het een schilderij is :)
Titel: Re: MAW
Bericht door: MAW op 03 juni 2016, 18:30:14
De volgende plannen zijn al weer gesmeed:

Ik ga een laag absorptiemateriaal in de nok plaatsen om de bas te absorberen. Ik heb wat zwaarder materiaal gekozen (60kg/m3) dan ik tot nog toe gebruikt heb (20 en 40). Dit heeft een hogere dempingswaarde bij lagere frequenties (bas), maar is nog licht genoeg om breedbandig te dempen.

De nok van het schuine plafond is qua locatie ideaal. Daar hoor ik veel bas als ik op een trapje sta en daar m'n hoofd hou (dus een goede plek om de bas ook te dempen) Omdat ik zoveel mogelijk bas wil dempen wordt het een 20cm dikke plaat van 1 meter bij 3 meter (3m is de totale breedte van de ruimte).

Strak daar onder komt een luchtdoorlatend spanplafond zodat alles mooi uit het zicht weggewerkt is.

Ik ben heel benieuwd! En ik kan niet wachten tot de bas weer even strak is als hij was!
Titel: Re: MAW
Bericht door: bram freestone op 03 juni 2016, 19:30:59


Ben nogal bang dat het  weinig effect heeft,maar we geven de moed niet op!
Titel: Re: MAW
Bericht door: Audiofreak op 03 juni 2016, 19:56:14


Ben nogal bang dat het  weinig effect heeft,maar we geven de moed niet op!
Waarom zou dat weinig effect hebben Bram ? Ga jij maar een in een kamer zonder enige meubilering, stoffering en gordijnen voor de ramen draaien want dan weet je meteen wat een gebrek aan demping
teweeg brengt.
Titel: Re: MAW
Bericht door: chansig op 03 juni 2016, 20:58:49
Een basstrap moet toch vooral inhoud hebben om effect te hebben. Tenminste dat is wat ik ervan begrepen heb.

Gr Hans
Titel: Re: MAW
Bericht door: MAW op 03 juni 2016, 22:08:14
Volume is zeker wel bepalend, maar ik denk dat je op een gesloten bastrap doelt. Een gesloten bastrap werkt als een veer. Het volume van de gesloten kast bepaalt daar de frequentie waarbij hij veert.

Ik plaats geen gesloten basstrap maar een breedbandabsorber. Daar is volume ook wel van belang, maar op een andere manier. Het volume is met 0,6 m3 (300 x 100 x 20cm) overigens heel hoog. Ik kan me niet heugen dat ik ooit zo'n grote absorber heb gezien. Vooral in relatie tot de grootte van de ruimte wordt dit echt een 'bad-ass' bass absorber :)

Een breedbandabsorbers dempt (anders dan een gesloten basstrap) niet bij een specifiek frequentiegebied, maar bij een veel grotere bandbreedte. De absorptiecoefficientie (die zegt hoeveel het materiaal dempt bij een bepaalde frequentie) loopt bij breedband absorptiemateriaal meestal af naarmate de frequentie lager wordt. Breedbandabsorbers zijn daardoor doorgaans minder effectief in de bas dan in het middengebied/hoog. Desondanks dempt bijvoorbeeld een Akotherm D40 paneel nog steeds significant bij een frequentie van 100hz (waar we al mogen spreken van subbass).

Het plan is om hem nog wat verder door te laten lopen in het laag door 60kg/m3 polypress materiaal te gebruiken (wat een 50% hogere dichtheid heeft dan het Akotherm D40 paneel).

Het belangrijkste aspect voor effectiviteit verwacht ik van de gekozen locatie. Onder de nok hoopt namelijk de bas op (op die plek hoor ik nl. bij verschillende tracks altijd relatief veel bas als op een trap ga staan) en ik kan op die locatie een een enorme absorber plaatsen zonder dat het me ruimte kost. Onder de nok hangt hij ook nog op afstand van de wanden. Daar is de amplitude van basgolven (en dus de effectiviteit van de absorber) significant hoger dan wanneer hij tegen een wand hangt.

Het wordt natuurlijk afwachten maar ik heb zoveel mogelijk opties proberen te bedenken en afgewogen waarbij deze optie de meeste voordelen en de minste nadelen lijkt te hebben. Ik ben overtuigd dat dit bas zal verbeteren. Hoe groot die voordelen straks werkelijk blijken te zijn blijft afwachten :)
Titel: Re: MAW
Bericht door: Ando op 03 juni 2016, 22:25:35
Ben heel benieuwd! Mooi experiment.
Titel: Re: MAW
Bericht door: chansig op 08 juni 2016, 11:12:05
En hoe staat het met de badassbass absorber...en inderdaad de inhoud is behoorlijk.

Wat betreft mijn veranderde geluid zit ik me af te vragen of de ruimte onder het spanplafond nu ook gezien kan worden als bass absorber ?  6 m x 3m x 20 cm....da's pas inhoud.. ;D

Gr Han
Titel: Re: MAW
Bericht door: MAW op 09 juni 2016, 15:20:58
En hoe staat het met de badassbass absorber...en inderdaad de inhoud is behoorlijk.

Wat betreft mijn veranderde geluid zit ik me af te vragen of de ruimte onder het spanplafond nu ook gezien kan worden als bass absorber ?  6 m x 3m x 20 cm....da's pas inhoud.. ;D

Gr Han

Een akoestisch spanplafond zelf absorbeert vooral hoge tonen. Om 'het plafond' breedbandiger te laten dempen moet je de ruimte erachter volproppen met materiaal dat bij lagere frequenties absorbeert. Maar een typische bastrap is het dan ook niet. Daarom prop ik er zoveel materiaal achter (om hem bij lage frequenties toch zoveel mogelijk nog te laten dempen).

Echt een bastrapp is dus zo'n gesloten veer. Die zijn specifiek om de bas te dempen en kun je met het volume 'tunen'  op de frequentie waar je hem wilt laten dempen (dus de frequenties waarbij problemen bestaan). Dat lijkt me uiteindelijk de beste manier om de bas helemaal goed te krijgen en alleen te dempen waar problemen zijn.

Mijn 'basstrap' is dus niet een getunede basstrap maar wordt een breedbandabsorber die doorloopt tot in de bass.
Titel: Re: MAW
Bericht door: Audiofreak op 09 juni 2016, 16:43:12
We gaan het horen MAW ! Mijn speakers staan voor een schuin aflopende wand en ze staan zeker twee meter van de onderkant van de wand, die de laatste 50 centimeter loodrecht naar beneden loopt doordat ik daar precies passende schotten heb geplaatst die bekleed zijn met platen noppenschuim. De bas van de Cabasse Bisquine luidspreker klinkt retestrak en de speakers klinken open en ruimtelijk.
Titel: Re: MAW
Bericht door: MAW op 15 juni 2016, 21:52:23
Vandaag is hier het spanplafond geplaatst met daaronder daarachter 0,6m3 polypress (60kg/3 noppenschuim). Inmiddels heb ik een uur of 4 zitten luisteren en ben 100% tevreden met het resultaat. Het laag is super duidelijk en even rustig als de rest van het geluid. :)

Met de spotjes ben ik ook ook blij. Ik had geen fijne verlichting, maar dit is ideaal. Dus dat is nu ook meteen mooi geregeld!

Eerder vandaag gelijk maar wat kliekjes genomen voor de kijkers thuis :)
Titel: Re: MAW
Bericht door: chansig op 15 juni 2016, 22:15:37
Keurig...maar ja het blijft behelpen....toch Bram ?  ;D

Gr Hans
Titel: Re: MAW
Bericht door: MAW op 15 juni 2016, 22:18:44
 ;D
Titel: Re: MAW
Bericht door: o8-Carni-8o op 15 juni 2016, 23:03:18
Keurig...maar ja het blijft behelpen....toch Bram ?  ;D

Gr Hans

 :evil:
Titel: Re: MAW
Bericht door: Ando op 16 juni 2016, 19:29:34
Uitzicht is ook niet verkeerd... Of is dat ook behelpen?

Mooi systeem, ziet er errug netjes uit en als het dan ook nog eens goed werkt..
Titel: Re: MAW
Bericht door: bram freestone op 16 juni 2016, 21:27:25

Inderdaad baat het niet dan schaad het ook niet want je houd s'winters de kou buiten met dat plafond,dat isoleert goed.

En dat je daar nearfieldspeakers hebt staan is gezien de afm van jouw kamer de enigste oplossing die overblijft.

En natuurlijk kan het ook zomaar zijn dat het geheel dus met aktieve sub heel goed klinkt,want de wonderen zijn de wereld

nog niet uit en dat vooral wat akoestiek betreft.

Maar het kan ook zo zijn dat als je met veel moeite de boel demt dat dan het schot naar achteren gaat,dus dat het slechter

klinkt.
Maar MAV je moet toch een paar weekjes wachten voordat je een definitieve uitspraak hierover kunt doen,teminste dat is mijn

ervaring. ;)
Titel: Re: MAW
Bericht door: Ando op 16 juni 2016, 22:09:59
Dat is nou iets wat ik me afvraag: moet je uitgaan van je eerste indrukken of een langere tijd luisteren? Ga je na een langere tijd luisteren meer dingen horen of gaan je hersenen dan juist compenseren en wordt het hoe langer hoe meer een onjuist beeld?
Titel: Re: MAW
Bericht door: MAW op 16 juni 2016, 22:21:52
Maar MAV je moet toch een paar weekjes wachten voordat je een definitieve uitspraak hierover kunt doen,teminste dat is mijn

ervaring. ;)

Als er iets is wat je direct hoort dan is het verbetering van de akoestiek. het verschil is zo groot dat het is alsof je in een andere ruimte komt als je binnenloopt. Dat het er anders uitziet zal daarin zeker meespelen maar het verschil in geluid is er één 'van dag en nacht'. De bas was eigenlijk al best veel verbeterd met de steenwol absorbers die ik voorheen had ten opzichte van 'zonder'.

Toen ik de steenwol absorbers eruit gooide en de akotherm absorbers plaatste heeft het me geloof ik een halve minuut gekost om die achteruitgang in het laag te realiseren.

Inderdaad baat het niet dan schaad het ook niet want je houd s'winters de kou buiten met dat plafond,dat isoleert goed.
Ja, dat is serieuze negatieve impact van demping! Ik ga beneden nog een keer een airco plaatsen want in de zomer wordt het daar verdomd warm.  :evil:

Dat was hier boven ook al met de steenwol absorbers. Dat zal nu zeker niet minder worden :D

En dat je daar nearfieldspeakers hebt staan is gezien de afm van jouw kamer de enigste oplossing die overblijft.

't is behelpen inderdaad Bram  ;D
Titel: Re: MAW
Bericht door: MAW op 17 juni 2016, 07:32:22
Dat is nou iets wat ik me afvraag: moet je uitgaan van je eerste indrukken of een langere tijd luisteren? Ga je na een langere tijd luisteren meer dingen horen of gaan je hersenen dan juist compenseren en wordt het hoe langer hoe meer een onjuist beeld?

Ik denk dat akoestiek door velen nog steeds wordt onderschat. Maar significante akoestische aanpassingen veroorzaken de grootste verschillend in het geluid die je kunt krijgen.

Wel denk ik dat je hoe langer hoe meer gaat horen, of in ieder geval situaties hoe langer hoe beter leert kennen.
Titel: Re: MAW
Bericht door: Audiofreak op 17 juni 2016, 08:21:40
Dat is nou iets wat ik me afvraag: moet je uitgaan van je eerste indrukken of een langere tijd luisteren? Ga je na een langere tijd luisteren meer dingen horen of gaan je hersenen dan juist compenseren en wordt het hoe langer hoe meer een onjuist beeld?

Ik denk dat akoestiek door velen nog steeds wordt onderschat. Maar significante akoestische aanpassingen veroorzaken de grootste verschillend in het geluid die je kunt krijgen.

Wel denk ik dat je hoe langer hoe meer gaat horen, of in ieder geval situaties hoe langer hoe beter leert kennen.
Al is je set nog zo goed, je bent en blijft afhankelijk van de akoestiek !



Titel: Re: MAW
Bericht door: bram freestone op 17 juni 2016, 09:03:41

Objectief gezien bestaan er eigenlijk geen slechte speakers, teminste als ze van een goede fabrikant komen.

Maar er zijn wel bad rooms! heb in het verleden huiskamers gehad die klonken zeer goed maar door een verwijdering van een

gipsen wandje naar de keuken had ik totaal geen bas meer,terwijl ik een aktieve prijzige sub had!

Het enigste wat mij na veel verplaatsingen van de aktieve set overbleef was dat ik hem moest inruilen voor een andere set.

Je kunt 2 identieke kamers hebben kwa afm maar de ene is een flat (beton) en de andere heeft een stenen opbouw,en dan is

het onvoorstelbaar wat exact dezelfde set in deze ruimtes een verschil kunnen maken kwa klank,en de boosdoener in deze

is meestal de bas de bas maakt het verschil in alle toonlagen. :o
Titel: Re: MAW
Bericht door: Hififreak op 17 juni 2016, 09:09:59
Plaatsing is ook zo'n onderschat aspect.
Titel: Re: MAW
Bericht door: bram freestone op 17 juni 2016, 09:29:47
Plaatsing is ook zo'n onderschat aspect.

Dat is natuurlijk zo en dat is een oplosbaar probleem dat je gemakkelijk kunt oplossen teminste je moet natuurlijk niet

met het verkeerde wijf zijn getrouwd,en inderdaad naar de zolder is dan ook weer een uitkomst. ;)
Titel: Re: MAW
Bericht door: Paul op 17 juni 2016, 09:36:09
Plaatsing is ook zo'n onderschat aspect.

Dat is natuurlijk zo en dat is een oplosbaar probleem dat je gemakkelijk kunt oplossen tenminste je moet natuurlijk niet

met het verkeerde wijf zijn getrouwd,en inderdaad naar de zolder is dan ook weer een uitkomst. ;)


 ;D     
Titel: Re: MAW
Bericht door: Audiofreak op 17 juni 2016, 09:39:50
Plaatsing is ook zo'n onderschat aspect.

Dat is natuurlijk zo en dat is een oplosbaar probleem dat je gemakkelijk kunt oplossen teminste je moet natuurlijk niet

met het verkeerde wijf zijn getrouwd,en inderdaad naar de zolder is dan ook weer een uitkomst. ;)
En................als nou eens blijkt, dat die zolderkamer gewoon een betere akoestiek heeft Bram ?  ;) ;) ;D
Titel: Re: MAW
Bericht door: o8-Carni-8o op 17 juni 2016, 09:46:39
Nu ik zelf ook een luisterzolder tot mijn beschikking heb, ben ik over twee zaken nog zekerder geworden. Akoestiek en plaatsing zijn misschien nog wel belangrijker dan de doosjes waar je mee speelt!
Titel: Re: MAW
Bericht door: Hififreak op 17 juni 2016, 09:59:04
Plaatsing is ook zo'n onderschat aspect.

Dat is natuurlijk zo en dat is een oplosbaar probleem dat je gemakkelijk kunt oplossen teminste je moet natuurlijk niet

met het verkeerde wijf zijn getrouwd,en inderdaad naar de zolder is dan ook weer een uitkomst. ;)

Ik zie uit naar het volgende huis met een zolder.  Helaas moet ik 't nu zonder doen.   :'(
Titel: Re: MAW
Bericht door: Marcel Dali op 17 juni 2016, 10:03:02
Hififreak, 

Die luisterruimte van jou deugt ook van geen kant. Niet te doen.   :rofl:  :rofl:  :rofl:  :rofl:  :rofl:  :rofl:

Marcel
Titel: Re: MAW
Bericht door: bram freestone op 17 juni 2016, 10:08:56
Jan kom een keerje deze kant op en beluister mijn 2 top MFBsets en je bent direct bekeert dat garandeer ik jouw!

Je hoort dan ook is een keer een kwalitatieve goede bas, de bassen van deze mfb 567 laten zelfs grote jbl of infinity kisten

evenaren of zelfs verslaan en dan heb ik het echt over kappa achtige afmetingen dus kisten die 3x zo groot zijn!

En inderdaad ik heb de kamers die helemaal meedoen met deze MFB sets.De 587 speelt in kamer 1 indirect en dat is een

genot op zich.De 567 speelt helemaal vrijstaand en daar is ie voor ontworpen want de tweeter zit voor de bas dus er blijft

niets anders over dan dat hij een stand krijgt van 80 a 90 cm hoog dan moet hij ook nog 75 cm van de achterwand dus dit zijn

zeer vrouwonvriendelijke afstanden maar heb je dit voorelkaar dan krijg je een geluidsdynamiek die geen andere box

produceerd teminste die heb ik nog niet beluisterd.En natuurlijk zal een dure referentie van jbl of infinitie dat wel overtreffen

maaaaar niet in een gewone huiskamer als u begrijpt wat ik bedoel! ???

Titel: Re: MAW
Bericht door: Audiofreak op 17 juni 2016, 12:39:16
Jan kom een keerje deze kant op en beluister mijn 2 top MFBsets en je bent direct bekeert dat garandeer ik jouw!

Je hoort dan ook is een keer een kwalitatieve goede bas, de bassen van deze mfb 567 laten zelfs grote jbl of infinity kisten

evenaren of zelfs verslaan en dan heb ik het echt over kappa achtige afmetingen dus kisten die 3x zo groot zijn!

En inderdaad ik heb de kamers die helemaal meedoen met deze MFB sets.De 587 speelt in kamer 1 indirect en dat is een

genot op zich.De 567 speelt helemaal vrijstaand en daar is ie voor ontworpen want de tweeter zit voor de bas dus er blijft

niets anders over dan dat hij een stand krijgt van 80 a 90 cm hoog dan moet hij ook nog 75 cm van de achterwand dus dit zijn

zeer vrouwonvriendelijke afstanden maar heb je dit voorelkaar dan krijg je een geluidsdynamiek die geen andere box

produceerd teminste die heb ik nog niet beluisterd.En natuurlijk zal een dure referentie van jbl of infinitie dat wel overtreffen

maaaaar niet in een gewone huiskamer als u begrijpt wat ik bedoel! ???
Bram, ik hoop eens een keer bij je langs te komen !
Titel: Re: MAW
Bericht door: Markus op 17 juni 2016, 15:16:59
De beste akoestische omgevingen waar ik mij in begeven heb waren vaak heel, heel erg stevig gedempt. En dat maakt klooien met plaatsing nog veel interessanter, omdat je het niet langer doet om tevens vervelende reflecties en diens artefacten te ontwijken.

Mark
Titel: Re: MAW
Bericht door: Hififreak op 17 juni 2016, 15:38:21
 Good Posting
Titel: Re: MAW
Bericht door: Paul op 17 juni 2016, 15:50:18
Good Posting
Good Posting

 ;D
Titel: Re: MAW
Bericht door: bram freestone op 17 juni 2016, 17:56:53
De beste akoestische omgevingen waar ik mij in begeven heb waren vaak heel, heel erg stevig gedempt. En dat maakt klooien met plaatsing nog veel interessanter, omdat je het niet langer doet om tevens vervelende reflecties en diens artefacten te ontwijken.

Mark

En natuurlijk is dit allemaal theorie de praktijk ziet er wel anders uit! 8)
Titel: Re: MAW
Bericht door: bram freestone op 17 juni 2016, 17:58:59
Good Posting

Dank je wel HF eindelijks wat positiefs van jouw kant! :claps:
Titel: Re: MAW
Bericht door: chansig op 17 juni 2016, 18:00:50
De beste akoestische omgevingen waar ik mij in begeven heb waren vaak heel, heel erg stevig gedempt. En dat maakt klooien met plaatsing nog veel interessanter, omdat je het niet langer doet om tevens vervelende reflecties en diens artefacten te ontwijken.

Mark

En natuurlijk is dit allemaal theorie de praktijk ziet er wel anders uit! 8)

Als het in theorie goed is waarom zou de praktijk dan anders zijn ?

Gr Hans
Titel: Re: MAW
Bericht door: Markus op 17 juni 2016, 18:08:41
De beste akoestische omgevingen waar ik mij in begeven heb waren vaak heel, heel erg stevig gedempt. En dat maakt klooien met plaatsing nog veel interessanter, omdat je het niet langer doet om tevens vervelende reflecties en diens artefacten te ontwijken.

Mark

En natuurlijk is dit allemaal theorie de praktijk ziet er wel anders uit! 8)

Als het in theorie goed is waarom zou de praktijk dan anders zijn ?

Gr Hans

Kleine vraag Bram;

Heb je goed gelezen alvorens te reageren?

Mark
Titel: Re: MAW
Bericht door: MAW op 17 juni 2016, 18:26:32
De beste akoestische omgevingen waar ik mij in begeven heb waren vaak heel, heel erg stevig gedempt. En dat maakt klooien met plaatsing nog veel interessanter, omdat je het niet langer doet om tevens vervelende reflecties en diens artefacten te ontwijken.

Mark

Good Posting inderdaad!

Een symetrische opzet van de luisterdriehoek (luidsprekers en stoel) en een symetrische opzet daarvan in de ruimte is overigens wel een goede garantie voor een recht sterebeeld in mijn optiek.

Als er akoestische problemen zijn dan wordt plaatsing (vind ik) ineens veel belangrijker. Dan wordt het van 'een goed stereobeeld creeren' ineens 'zoeken naar de plek waar de akoestische problemen het minst storend zijn'.

Luidsprekers met richtingsgevoelige bas voorkomen overigens ook een groot deel van de problemen in het laag. De gevolgen van de 'problemen' van de ruimte zijn dan een stuk minder groot. Jammer dat er maar zo weinig zijn die dat op de markt brengen. Ik ken alleen Geithain en Kii. Het is wel de reden dat de meeste main reference monitors in grote studio's wall mounted zijn (denk aan de 'mains' van Adam, ATC, PMC enz). Dat zorgt ook voor een cardioide basweergave.
Titel: Re: MAW
Bericht door: MAW op 17 juni 2016, 18:39:33
De beste akoestische omgevingen waar ik mij in begeven heb waren vaak heel, heel erg stevig gedempt. En dat maakt klooien met plaatsing nog veel interessanter, omdat je het niet langer doet om tevens vervelende reflecties en diens artefacten te ontwijken.

Mark

En natuurlijk is dit allemaal theorie de praktijk ziet er wel anders uit! 8)

Imo is de post van Mark niet theoretisch maar juist een (erg treffende) beschrijving van de praktijk!
Titel: Re: MAW
Bericht door: Hififreak op 17 juni 2016, 20:22:52
Good Posting

Dank je wel HF eindelijks wat positiefs van jouw kant! :claps:

Blij dat ik zelfs bij jou de handen op elkaar krijg als ik een ander complimenteer Bram.  Binnenkort maar weer eens een biertje doen? 
Titel: Re: MAW
Bericht door: bram freestone op 18 juni 2016, 11:57:37
Good Posting

Dank je wel HF eindelijks wat positiefs van jouw kant! :claps:

Blij dat ik zelfs bij jou de handen op elkaar krijg als ik een ander complimenteer Bram.  Binnenkort maar weer eens een biertje doen?

Your welcome worship1
Titel: Re: MAW
Bericht door: chansig op 18 juni 2016, 12:29:23
Vragen stellen heeft dus ook geen zin meer. Lekker roeptoeteren en thats it. Prima dat soort type reacties heb je ook nodig op een forum.

Gr Hans
Titel: Re: MAW
Bericht door: Paul op 18 juni 2016, 16:33:48
Vragen stellen heeft dus ook geen zin meer. Lekker roeptoeteren en thats it. Prima dat soort type reacties heb je ook nodig op een forum.

Gr Hans
(https://www.hififreaks.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi64.tinypic.com%2F2meplvt.jpg&hash=c8ab640be4c30d8b71dc431a7a725fc52088e091)
Titel: Re: MAW
Bericht door: chansig op 18 juni 2016, 16:38:24
Juist begripvol toch ? Of heb jij geen begrip voor mijn post ?

Beetje onduidelijk wat je nu wil zeggen Paul. Jammer. ;D

Gr Hans
Titel: Re: MAW
Bericht door: bram freestone op 18 juni 2016, 16:55:36
Juist begripvol toch ? Of heb jij geen begrip voor mijn post ?

Beetje onduidelijk wat je nu wil zeggen Paul. Jammer. ;D

Gr Hans


Ik denk....ik vermoed..... ik weet zekers dat we langs mekaar heenlullun :love:
Titel: Re: MAW
Bericht door: Paul op 18 juni 2016, 16:57:14
Juist begripvol toch ? Of heb jij geen begrip voor mijn post ?

Beetje onduidelijk wat je nu wil zeggen Paul. Jammer. ;D

Gr Hans


Ik denk....ik vermoed..... ik weet zekers dat we langs mekaar heenlullun :love:
Jij snapt hem Bram.  ;D
Titel: Re: MAW
Bericht door: Fourplay op 21 juni 2016, 23:52:47
Je weet wel van aanpakken MAW. Nog niet zo gek lang geleden opperde je het idee om een akoestisch spanplafond te plaatsen. Vervolgens knipper ik een paar keer met m'n ogen en, et voila... Het grote genieten kan beginnen... Bevalt het een beetje?
Titel: Re: MAW
Bericht door: MAW op 22 juni 2016, 13:31:39
Ja, uitstekend!

Momenteel heb ik (helaas) heel weinig tijd om er van te genieten omdat het heel druk is op mijn werk. Maar ik heb nog iedere dag 30 tot 60 minuten kunnen leegvegen om muziek te luisteren. En nog iedere keer zak ik van mijn stoel.

Het geluid is super zuiver. Er is een kraakheldere projectie van muziek in een oase van rust. Ik ben zelf nog niet in een situatie geweest waar ik zo dicht bij de muziek kom als met de Geithains in mijn huidige ruimte. De combinatie van de luidsprekers en de ruimte beschouw ik (ondanks veel uitzoeken/aanpassen/kosten) als een groot geschenk!

De ruimte is helemaal niet onprettig 'dood' als je er verkeert, (maar zeker wel heel rustig/timide) en het is van een rommelachtig kamertje langzaam getransformeerd tot een hele mooie strakke ruimte. Ik ben echt onwijs tevreden!
Titel: Re: MAW
Bericht door: Fourplay op 22 juni 2016, 20:25:33
Kijk dat zijn nog eens prettige berichten om te lezen! Dan weet je in elk geval waarvoor je het gedaan hebt. En voeg ik er snel aan toe: dan kan je de kosten die er gemaakt zijn wegstrepen tegen het plezier dat je ervoor terug krijgt...  Toppie!
Titel: Re: MAW
Bericht door: MAW op 22 juni 2016, 20:33:59
Inderdaad! Intens muziekluisteren is niet in geld uit te drukken! :)
Titel: Re: MAW
Bericht door: o8-Carni-8o op 22 juni 2016, 20:50:05
Inderdaad! Intens muziekluisteren is niet in geld uit te drukken! :)

Daar dacht ik afgelopen zaterdag even heel anders over! Heel even, dat dan weer wel.... Yeah
Titel: Re: MAW
Bericht door: Fourplay op 22 juni 2016, 21:26:19
 :rofl: :rofl: :rofl:
Titel: Re: MAW
Bericht door: MAW op 11 juli 2016, 14:54:26
Het is al weer bijna een maand geleden dat hier het plafond gemaakt is en ik heb al vele uren kunnen genieten van veel verschillende muziek in deze setting.

Het bevalt nog steeds erg goed. Ik geloof niet dat een volledig rechte overdracht te realiseren is in niet professioneel ontworpen en gebouwde ruimtes. Ik heb geprobeerd om dat te bereiken door simpelweg de meest geschikte kamer te kiezen van de 3 kamers in dit huis die nog 'over' waren en van die ruimte het best mogelijke te maken.

Met het resultaat ben ik zeer tevreden. Muziek los van genre (of wat van typering of segmentatie dan ook) is zo duidelijk te volgen dat de focus op de luidsprekers niet bestaat. Voor mij niet meer althans. Ik heb een grote passie voor luidsprekers maar de Geithains zijn eigenlijk niet aanwezig. De weergave is heel gedetailleerd. Het opvallendste is wel de combinatie van rust en detail. Er heerst continu een grote rust bij het luisteren van muziek in deze setting terwilj de detailleering in het volledige hoorbare frequentiegebied opmerkelijk is. Informatie of 'geluiden' zijn heel duidelijk te volgen, los van de toonhoogte. Er is geen frequentiegebied waar de Geithains minder sterk lijken te zijn dan fenomenaal. Het lastigst om goed te krijgen is nog wel de bas en ook daar ben ik heel content mee. Ook daar is dezelfde combinatie van rust en detail opmerkelijk.

Het geluid is er gewoon..  :)

De wijzigingen aan de ruimte hebben veel verschil gemaakt en de  huidige situatie helpt enorm om de Geithains 'hun ding' te laten doen. De apparatuur was een stuk duurder dan de akoestische aanpassingen, maar ik kan iedereen aanraden om het andersom te doen dan ik het heb gedaan. Als ik alles opnieuw mocht doen zou ik eerst de akoestiek op orde te maken en was ik vervolgens pas gaan investeren in duurdere/meer geavanceerdere apparatuur. Desondanks zou ik de Geithains niet willen missen. Ze brengen me zo dichtbij de muziek en laten me nog intenser genieten van mijn hobbie dan ik al deed!

dat gezegd hebbende.. ik zet nog een muziekje op! :)
Titel: Re: MAW
Bericht door: MAW op 23 september 2016, 16:48:41
Aangezien ik voor een nette prijs een set Genelec 8040's kon oppikken via marktplaats, heb ik exact dat gedaan.

Sinds m'n dochtertje een gevaar vormt voor tweeters, heb ik de Barefoots tijdelijk veilig gesteld. Het is de vraag wat ik op lange termijn ga doen. 'For the time being' had ik een setje Neumann KH120's in de woonkamer, maar deze Genelec's zijn ook leuk speelgoed! :)
Titel: Re: MAW
Bericht door: Richard op 23 september 2016, 18:49:49
Leuk man en doen ze het beter als de K&H
Titel: Re: MAW
Bericht door: MAW op 23 september 2016, 21:20:11
Tja, het zijn beiden geen Barefoots he ;)

De KH 120 is naar mijn mening beter dan de 8040 (ook al is hij eigenlijk beter vergelijkbaar met de kleinere 8030). De KH's gaan wat minder diep, maar zijn overal neutraler/duidelijker en over het geheel ook consistenter. De grootste nadelen van de KH's zijn headroom (als ik ze in de woonkamer hard zet, hoor je dat ze eigenlijk een te zware klus krijgen) en het bereik in het laag (op een gegeven moment houdt het gewoon op).

De Genelecs zijn iets minder duidelijk in het middengebied en in het hoog zijn ze juist heel duidelijk. Het hoog is naar mijn mening een beetje scherp/gehyped, maar daardoor hoor je wel veel detail. De bass van de Genelecs is heel goed. Ik ben de eerste die begint te piepen bij gepoorte speakers, maar in het laag zijn ze simpelweg goed. De bass klinkt strak en compact.

De 8040 is de opvolger van de 1030. Beide types waren/zijn ze heel populair bij producers. Bij de 1030 begreep ik dat nooit zo, maar bij de 8040 snap ik de hype wel..

edit:

wat ik bij de Genelecs wel snel heb is dat ze me gaan irriteren. En dan bedoel ik dat ik er vermoeid van raak. Dat heb ik vooral als ik er langer naar luister in nearfield. Daarom zou ik bij de pc nooit Genelecs neerzetten. Ik heb er vandaag nog geen last van gehad (en ze staan toch al behoorlijk lang te spelen). Misschien is dat veel sneller het geval als je er veel dichter op zit, maar daar heb ik bij Neumann/K+H nog nooit last van gehad. Daar kun je echt de hele dag achter zitten zonder dat het geluid vervelend/irritant wordt. :)
Titel: Re: MAW
Bericht door: Richard op 23 september 2016, 21:40:41
Dat komt vast door, het door jou betitelde gehypte hoog ;)
Titel: Re: MAW
Bericht door: MAW op 23 september 2016, 21:57:17
Denk het ook :)
Titel: Re: MAW
Bericht door: Richard op 14 januari 2017, 17:21:30
Vandaag was het dan na al eeuwen geleden te hebben beloofd eens te komen luisteren naar de Geithains eindelijk zover! Na een aangenaam ontvangst met koffie en een klein dametje die blij was met haar nieuwe potloden en een tekenboek... togen we naar boven om de geithains eens aan de kaak te voelen.... Ik kan en ga hier kort over zijn, omdat ze gewoon heel erg goed zijn! Het gemak en souplesse waarmee deze luidsprekers hun kunsten vertonen is heel indrukwekkend en verslavend om naar te luisteren...... Volgende week weer? 8) ;D.....

kort samengevat:

Een gedetailleerd hoog, zonder het gevoel, dat je moe wordt, maar ook zeker niks mist!
Een super fijn midden gebied die niets te wensen over laat!
Het laag dat mijns inziens de boel complementeert en niet overheerst.


Bedankt voor de goede zorgen ook Lobke voor de lekkere tosti's en Martijn voor de uitnodiging om te komen luisteren, de koffie en de wel heel fijne in-ears die je me voor een vriendenprijsje deed toekomen.
Aurvana 3 Plus in-ear (http://en.europe.creative.com/p/headphones-headsets/aurvana-in-ear3-plus) Bij deze van harte welkom om met z'n drieën hier te komen fijnproeven..

(https://www.hififreaks.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fd287ku8w5owj51.cloudfront.net%2Finline%2Fproducts%2F22336%2Ffea_5.jpg&hash=01a8244b1bc36bd993cb17187853bb26140f68c7)
Titel: Re: MAW
Bericht door: o8-Carni-8o op 14 januari 2017, 17:25:15
Goed om te horen Richard en Martijn! Prachtige weergevers en een leuke dag, wat wil je nog meer.?
Titel: Re: MAW
Bericht door: Bryston power op 14 januari 2017, 18:58:24
Vandaag was het dan na al eeuwen geleden te hebben beloofd eens te komen luisteren naar de Geithains eindelijk zover! Na een aangenaam ontvangst met koffie en een klein dametje die blij was met haar nieuwe potloden en een tekenboek... togen we naar boven om de geithains eens aan de kaak te voelen.... Ik kan en ga hier kort over zijn, omdat ze gewoon heel erg goed zijn! Het gemak en souplesse waarmee deze luidsprekers hun kunsten vertonen is heel indrukwekkend en verslavend om naar te luisteren...... Volgende week weer? 8) ;D.....

kort samengevat:

Een gedetailleerd hoog, zonder het gevoel, dat je moe wordt, maar ook zeker niks mist!
Een super fijn midden gebied die niets te wensen over laat!
Het laag dat mijns inziens de boel complementeert en niet overheerst.


Bedankt voor de goede zorgen ook Lobke voor de lekkere tosti's en Martijn voor de uitnodiging om te komen luisteren, de koffie en de wel heel fijne in-ears die je me voor een vriendenprijsje deed toekomen.
Aurvana 3 Plus in-ear (http://en.europe.creative.com/p/headphones-headsets/aurvana-in-ear3-plus) Bij deze van harte welkom om met z'n drieën hier te komen fijnproeven..

(https://www.hififreaks.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fd287ku8w5owj51.cloudfront.net%2Finline%2Fproducts%2F22336%2Ffea_5.jpg&hash=01a8244b1bc36bd993cb17187853bb26140f68c7)

Zijn de oordopjes goed ja? Zoek nog een paar nadat mijn vriendin de senheisser mee had uitgewassen
Titel: Re: MAW
Bericht door: Richard op 14 januari 2017, 19:31:43
ik vind ze heel goed! Zeker als je van eerlijk houd... Ik vind de meeste in-ears een wat teveel nadruk op het laag leggen, omdat ze daar vaak te kort schoten in het verleden, leggen veel fabrikanten ook sennheiser... een wat aangezet laag in hun lower end in-ear modellen... Iets wat ik niet mooi vind Bass Boost.. Ik ben van mening dat een in-ear niks onder hoeft te doen voor een on of over ear mits je een goede hebt. Deze komt ik mijn beleving een heel eind! Maar zoals bij alles blijft het een persoonlijk ding. Ik vind in-ears heel fijn.. waar anderen liever over of on-ear hebben.
Titel: Re: MAW
Bericht door: MAW op 15 januari 2017, 09:21:16
Vandaag was het dan na al eeuwen geleden te hebben beloofd eens te komen luisteren naar de Geithains eindelijk zover! Na een aangenaam ontvangst met koffie en een klein dametje die blij was met haar nieuwe potloden en een tekenboek... togen we naar boven om de geithains eens aan de kaak te voelen.... Ik kan en ga hier kort over zijn, omdat ze gewoon heel erg goed zijn! Het gemak en souplesse waarmee deze luidsprekers hun kunsten vertonen is heel indrukwekkend en verslavend om naar te luisteren...... Volgende week weer? 8) ;D.....

kort samengevat:

Een gedetailleerd hoog, zonder het gevoel, dat je moe wordt, maar ook zeker niks mist!
Een super fijn midden gebied die niets te wensen over laat!
Het laag dat mijns inziens de boel complementeert en niet overheerst.


Bedankt voor de goede zorgen ook Lobke voor de lekkere tosti's en Martijn voor de uitnodiging om te komen luisteren, de koffie en de wel heel fijne in-ears die je me voor een vriendenprijsje deed toekomen.
Aurvana 3 Plus in-ear (http://en.europe.creative.com/p/headphones-headsets/aurvana-in-ear3-plus) Bij deze van harte welkom om met z'n drieën hier te komen fijnproeven..

Mooie woorden! Wij vonden het ook erg gezellig. Fijn dat je blij bent met de in-ears.
Met Meijs heb je dikke vrienden gemaakt. Die is even blij met haar tekenboek en potloden als wij met ons audiospul  ;)

Bedankt!
Titel: Re: MAW
Bericht door: MAW op 28 september 2017, 20:05:16
Maakt het nog uit, dat een Velodyne automatisch inmeet?

Het experiment met de subwoofer zal in ieder geval moeten opleveren of ik nog een keer nieuwe LS wil. Mijn Monitor Audio LS zijn inmiddels 18 jaar oud schat ik.Lijkt me niet makkelijk trouwens.

Hier staat nog een setje Monitor Audio PL-100's te wachten op een nieuw 'baasje'. :P

Daar heb je dan niets over bericht hiero Mav, mag ik vragen waarom niet? :'(
Dacht dat ik dat wel gezegd had eigenlijk..

Nou blijkbaar niet dan, maar ze staan hier toch echt.

Dat je ze hebt betwijfel ik niet, de vraag is hoe vind oftewel hoe vond je ze? ???

Fijne speakers. Ze doen wel alles wat je van een goede 2-weg luidspreker mag verwachten;
Vooral het hoog is erg helder en fijn om naar te luisteren. In het mid zijn ze evengoed fijn om naar te luisteren maar is relatief wat minder helder. Detail valt vooral op in het hoog. In midlaag/laag kan ik er weinig aan opmerken. Ze zijn duidelijk en het bereik is prima. Ze lopen op een gegeven moment wel af in het laag maar de bas blijft wel strak voor een gepoorte 2-weg speaker. Ik stoor me heel snel aan 'poortbas' maar wat dat betreft doen ze het mi wel goed!

De Neumanns (KH 310) staan nog/weer in de woonkamer. De Neumanns klinken klinischer in het hoog maar schoner en rustiger in mid en laag (en gaan een stuk verder door in het laag). De Neumanns zijn mi erg neutraal. Veel detail zonder 'bombarie'.

Fototje bijgevoegd (waar ze in de studio staan).
Titel: Re: MAW
Bericht door: bram freestone op 29 september 2017, 08:57:41

Dank Mav voor jouw mening hierover ;)

Hier gaat het over de neumans,wat deze boy vertelt is de pure waarheid waar ik mij helemaal bij aansluit.

                                       
Titel: Re: MAW
Bericht door: Markus op 29 september 2017, 10:36:07
Dat vind ik ook wel wat voor jou Bram. zo'n eigen Youtube kanaaltje.

 :cheers:
Titel: Re: MAW
Bericht door: MAW op 29 september 2017, 13:10:03

Dank Mav voor jouw mening hierover ;)

Hier gaat het over de neumans,wat deze boy vertelt is de pure waarheid waar ik mij helemaal bij aansluit.

                                       

Wat bedoel je dan? Hij zegt nogal wat zo te zien (ik heb 3 min gekeken en zie dat het nog even door ratelt :) ).
Titel: Re: MAW
Bericht door: bram freestone op 29 september 2017, 13:21:10

Dank Mav voor jouw mening hierover ;)

Hier gaat het over de neumans,wat deze boy vertelt is de pure waarheid waar ik mij helemaal bij aansluit.

                                       

Wat bedoel je dan? Hij zegt nogal wat zo te zien (ik heb 3 min gekeken en zie dat het nog even door ratelt :) ).

En het begint eigenlijk bij 4.16.Heb er begrip bij dat ze de neuman als toevallig vergelijk erbij halen,en dat jij dan op tilt

slaat.Uiteindelijk vertelt ie dat speakers vergelijken op onbekend terrein  onzin is + je moet de speaker erg lang beluisteren

om maar enigszins de sound te leren kennen.Dan komt de akoestiek nog ter sprake in 1 woord zeer leerzaam Toppie!
Titel: Re: MAW
Bericht door: MAW op 29 september 2017, 13:26:21
op tilt? :)

Je post dat je het ergens mee eens bent, maar het is niet duideljik wat dat dan is. en nog steeds niet eigenlijk.
Heb zelf niet zoveel eraring met JBL, maar wel als festivalbezoeker met hun 'higher-end' PA systemen (die worden in Duitsland wat vaker ingezet) en dat is zeer professioneel spul.

Daarom ben ik wel benieuwd naar die LSR705 en LSR708P, en vooral M2 monitors van ze. Ben ze alleen nog nooit tegengekomen. Zijn volgens mij ook nog maar net uit..
Titel: Re: MAW
Bericht door: bram freestone op 29 september 2017, 13:35:56
op tilt? :)

Je post dat je het ergens mee eens bent, maar het is niet duideljik wat dat dan is. en nog steeds niet eigenlijk.
Heb zelf niet zoveel eraring met JBL, maar wel als festivalbezoeker met hun 'higher-end' PA systemen (die worden in Duitsland wat vaker ingezet) en dat is zeer professioneel spul.

Daarom ben ik wel benieuwd naar die LSR705 en LSR708P, en vooral M2 monitors van ze. Ben ze alleen nog nooit tegengekomen. Zijn volgens mij ook nog maar net uit..

Ik ben het eens met het hele verhaal hoe je speakers gaat beoordelen,en dat je dat niet in een paar dagen voorelkaar krijgt.

dan de plussen en minnen betreffende plaatsing,akoestiek etc. ::)
Titel: Re: MAW
Bericht door: MAW op 29 september 2017, 13:39:01
OK.

Tja, speakers vergelijken blijft lastig..

Maar die gast maakt het wel onnodig lastig. Om te beginnen kan hij gweoon de Neumann KH 120 pakken en de LSR305.
Dat zijn beide 2-weg speakers met ongeveer dezelfde bezetting, formaat etc. Iets meer 'appels met appels' zeg maar..

Edit, hier wel een interessant topic waar de verschillen tussen Neumann KH 120 en JBL LSR305/308 groter lijken dan de verschil tussen de JBL's en de KH 310 in het youtube filmpje.

https://www.gearslutz.com/board/so-much-gear-so-little-time/1009704-neumann-kh120a-vs-jbl-lsr305-2.html

Die 7 serie lijkt me interessant, maar de 3 serie mij persoonlijk niet zo. Ik zou ze wel eens willen horen, de 3 serie klinkt wel als DE optie als iemand een goede monitor zoekt, maar daarvoor geen euro te veel wil betalen :D
Titel: Re: MAW
Bericht door: hrcc op 29 september 2017, 17:00:41
de 3 serie klinkt wel als DE optie als iemand een goede monitor zoekt, maar daarvoor geen euro te veel wil betalen :D

Treffende omschrijving, nu voor onder de driehonderd euro's te scoren.

[Bram modus aan]
"geeft vrijwel alle bookshelfs en standboxen tot 1500 euro het nakijken !!! Laie_23"
[Bram modus uit]
Titel: Re: MAW
Bericht door: MAW op 13 mei 2019, 16:50:21
Hoppa! Nieuwe luidsprekers! ❤️
Titel: Re: MAW
Bericht door: Marcel Dali op 13 mei 2019, 17:22:52
Gefeliciteerd!!

 :cheers:

Marcel
Titel: Re: MAW
Bericht door: mmuetst op 13 mei 2019, 18:28:40
Zie ik daar Kii THREE.....nice!
Titel: Re: MAW
Bericht door: Hififreak op 13 mei 2019, 18:52:43
Mooie aanwinst!  Blijft de kleine op voldoende afstand?
Titel: Re: MAW
Bericht door: Paul op 13 mei 2019, 19:13:31
 Good Posting

Veel plezier ermee.
Titel: Re: MAW
Bericht door: chansig op 13 mei 2019, 19:36:17
Mooi...veel plezier ermee.

Gr. Hans
Titel: Re: MAW
Bericht door: MAW op 13 mei 2019, 19:50:49
Zie ik daar Kii THREE.....nice!

Ja zeker wel Nice. Ik heb nog niet erg lang kunnen luisteren maar ze doen het fijn in de ruimte.
Vooral cardiod bass is wel fijn als luidsprekers zo voor de muur moeten staan als hier het geval is.
Titel: Re: MAW
Bericht door: Johndv op 13 mei 2019, 22:36:20
Erg strak, veel plezier er mee!
Titel: Re: MAW
Bericht door: MAW op 14 mei 2019, 11:30:18
De eerste bevindingen zijn wel erg positief.

Gistermiddag en -avond heb ik verschilende muziek erop afgespeeld.
Ik vind het erg prettig om naar deze luidspreker te luisteren en ze lijken voor veel verschillende segmenten muziek wel goed geschikt.
De eerste indruk is wel veel informatie in het hoge middengebied en hoog en een complete en strakke bas.

Vooral de boundary setting is in mijn situatie wel erg prettig. Ze zijn Cardioide m.u.v. de subbass <~80hz. Voor dat stuk is nu ingesteld dat ze vlak voor een harde muur staan waardoor een aanname gedaan wordt over de back-wall reflectie bij het bepalne van de output die de speaker bij die frequentie moet geven. De overdracht in het laag en het bereik daardoor is wel echt bizar.

Zonder technisch gelul: de bass staat echt als een huis in dit huis :)
Titel: Re: MAW
Bericht door: Ando op 14 mei 2019, 11:57:08
Mooi stukje moderne techniek!
Titel: Re: MAW
Bericht door: Fourplay op 14 mei 2019, 20:56:16
Wow, gave speakers!
Proficiat en veel luisterplezier...
Titel: Re: MAW
Bericht door: MAW op 15 mei 2019, 12:50:11
Dank je wel. Na een poos gebruik zal ik eens een review in elkaar timmeren.

Eerste indruk is wel erg positief. De Neumanns vind ik nog steeds heel goede monitors. Die hebben alleen een wat minder aanwezig stuk bij 2 a 3 kHz, waardoor ze heel gemakkelijk in het gehoor liggen, maar daardoor klinken ze ook een beetje saai. De Kii's klinken zeker niet saai. Ze zijn in dat gebied ook een stuk aanweziger (en minder onvermoeiend). Daardoor lijken ze veel gedetailleerder (maar ik denk dat ze ook wel echt meer informatie geven). Het meest indrukwekkend is het bereik (zowel in het hoog als laag), de power en de souplesse. Het klinkt allemaal erg gemakkelijk.
Titel: Re: MAW
Bericht door: Paul op 18 mei 2019, 12:00:02
Veel plezier met de aanwinst.
Titel: Re: MAW
Bericht door: Leonard op 18 mei 2019, 19:50:08
Mooi hoor, ziet er strak uit :) Lijkt mijn cave net een magazijn.
Titel: Re: MAW
Bericht door: MAW op 19 mei 2019, 17:14:17
Dank jongens!

Na enkele tientallen uren luisteren voel ik wel de neiging er al iets van te vinden 😊

De indruk tot nu toe is wel positief. Het zijn wel echt goede luidsprekers. De weergave is strak en precies. Vooral alles boven 1Khz ligt echt onder een vergrootglas.

Het hoog klinkt erg verfijnd, maar ik krijg het idee dat het in mijn ruimte (of op mijn luisterafstand) wel iets teveel van het goede is. Daarom laat ik nu vanaf  7kHz het hoog licht af lopen (met de eq die in de Kii Control zit). Tot nu toe bevalt dit goed, maar met finetunen ben ik nog wel even mee bezig denk ik. Het ‘vergrootglas’ is iets minder maar het geheel lijkt nu wat natuurlijker. Dat vind ik wel prettig. Ik hoor ook meer detail in het middengebied nu het hoog wat minder hard is.

Ik vind het lastig om ze echt te beschrijven, wat op zich denk ik wel een goed teken is.
Als het dan toch moet zou ik ze helder, fris en precies noemen met een groot (full-range) bereik.
Verschillende mensen zullen ze zowel muzikaal als analytisch zullen noemen, verwacht ik. Beide is naar mijn mening wel van toepassing.

Het middengebied is zeker goed, maar niet zoals ik gewend ben van de Geithains.
In het hoog (en hoge mids) vind ik de Kii's wel echt goed. Snaren e.d. komen wat beter tot hun recht. Maar vocalen (waar de nadruk tussen 1 en 4kHz ligt) klinken helderder en rustiger (natuurlijker) op de Geithains.

Over de flexibiliteit van het Kii systeem ben ik erg te spreken. De cardioide bass is een uitkomst als ze vlak voor een muur staan. De contour (wall) setting maakt implementatie een stuk envoudiger. De bass en vooral de subbass klinkt heel strak en duidelijk en gemakkelijk. Wat dat betreft zijn ze vergelijkbaar met de Geithains inclusief de sub. De Geithains zonder subwoofer zijn in het sublaag niet te vergelijken met de Kii’s. Dat maakt de Kii’s wel een bijzonder compact systeem naar mijn mening.

Al met al is het wel echt een mooie luidspreker. Ik heb veel verschillende genres muziek geluisterd maar ze slagen bij alles met vlag en wimpel.
Mooi systeem!
Titel: Re: MAW
Bericht door: dekkersj op 19 mei 2019, 17:18:33
Leuk om te lezen. En voor mij als techneut een mooi verhaal als je je realiseert hoeveel techniek er eigenlijk bij is komen kijken. Mind blowing...

Groet,
Jacco
Titel: MAW
Bericht door: Ando op 19 mei 2019, 20:47:00
Leuk om te lezen. En voor mij als techneut een mooi verhaal als je je realiseert hoeveel techniek er eigenlijk bij is komen kijken. Mind blowing...

Groet,
Jacco

Inderdaad, vandaar ook mijn eerste reactie. Je zou denken dat er bijna geen ruimte over is in die kastjes. Met flink wat geweld (250 watt per unit) en een goede digitale filtering kun je blijkbaar verrassend goede resultaten behalen. Zal veel ontwikkelingstijd in zitten denk ik....mooi hoor!


Groeten, Ando.
Titel: Re: MAW
Bericht door: MAW op 19 mei 2019, 21:30:07
Die moeten inderdaad flink volgepropt zijn.
In iedere speakers zit in ieder geval:
- een rij connectors,
- een ADC converter
- een DSP
- een DAC converter
- 1500W (6 x 250w) hypex nCore versterking
- 6 drivers (4 woofers, een midrange en een tweeter)

Het mooiste is naar mijn mening wel het ‘active wave focussing’ concept, waarmee ze de cardiode bassafstraling realiseren.

Titel: Re: MAW
Bericht door: bram freestone op 20 mei 2019, 06:57:07
Hoppa! Nieuwe luidsprekers! ❤️

Mooi MAV! ga er van uit dat het hier jouw kamer betreft of ? je bent dan verhuist van boven naar beneden dacht ik.

De speakers staan er mooi bij Tis net een plaatje uit een cataloog.

Maar of die opstelling zo blijft na 2 of 3 mnd dat is de grote vraag allervragen,ben benieuwd!

Wil je eventueel doorgeven als dat veranderd? Toppie!
Titel: Re: MAW
Bericht door: chansig op 20 mei 2019, 07:41:29
Er staan daar al jaren speakers, nu alleen andere.

Gr. Hans
Titel: Re: MAW
Bericht door: MAW op 20 mei 2019, 12:17:57
Daar heeft inderdaad al een en ander gestaan :)

Voor de volledigheid, van 2013 tot nu:

Infinity Renaissance 90's met Vincent SP331 versterker
Na de verhuizing heb ik deze eigenlijk vrijwel gelijk verkocht.

Adam Tensor Epsilon
Voordat ik de R90's verkocht heb, heb ik deze Adams geprobeerd. Dat was niet van lange duur.

Barefoot MM35's
Deze Barefoots hebben er best een tijd gestaan. Ze bevielen eigenlijk perfect. Ik heb ze weggedaan omdat mijn dochtertje ging lopen en ik bang was dat de tweeters het niet zouden overleven. Het idee was om ze te verkopen en om tijdelijk iets te nemen wat veilig was zolang mijn dochtertje peutert :)

Neumann Kh 120's
Geen foto's. Maar ik wou luidsprekers waarvan de drivers afgeschermd waren.
Deze hebben er maar heel kort gestaan. Ik miste bij deze luidsprekers echt het laag en wat vermogen.

Genelec 8040
Ook deze hebben er maar kort gestaan. Genelec is toch niet zo mijn ding. De tweeter is mij te scherp.

Neumann KH 310
Toen heb ik toch maar op veilig gespeeld en Neumann KH 310's gehaald inclusief de grills ter bescherming van de drivers.
Deze luidsprekers heb ik nooit mooi gevonden voor in mijn woonkamer, maar ik wist dat ik het geluid van deze luidsprekers zou waarderen, omdat het de update is van de K+H O300 (welke ik lang met veel plezier boven in de studio gebruikt heb).
Ondanks dat ik wist dat dit een tijdelijke optie zou zijn, hebben deze luidsprekers hier een aantal jaren gestaan.

Philips MFB 587
Toen besloot ik om de Kii's te kopen (en wachtte op levering) heb ik ondertussen de Neumanns verkocht. om de tijd te overbruggen heb ik toen tijdelijk mijn Philips MFB's van zolder gehaald. Dat was maar een paar weken, maar was (zoals ook op de foto te zien is) echt goed te doen! :)

Kii Three
En sindskort dus deze rakkers :)
Titel: Re: MAW
Bericht door: bram freestone op 20 mei 2019, 14:15:29

Moet je toch even bedanken voor de uitvoerige tekst en uitleg,en de foto's niet te vergeten.Ik had nog steeds de

foto's van zolder in mijn hoofd,zelfs met de philips 587 die ik alleen van zolder herken had je ooit ook beneden staan.

Weet nu dat je niet op 1 kamer vastzit en dat je gewoon geregeld wisselt kwa set en je niet vastpint op 1 merk Toppie!

Met onze mod Jacco is het maar raden wat zijn referentie set eigenlijk is,ik zou het echt niet weten :'(

En dat terwijl hij veel weet over mercedessen  8) Nu Jacco de mercedesstoel van de betreffende foto stamt naar mijn mening

van voor 1970 ik dacht de 250/280 serie zelfs de sl 250/280 sluit ik niet uit :think:



Titel: Re: MAW
Bericht door: Infinity op 20 mei 2019, 14:57:39
 :P
Titel: Re: MAW
Bericht door: Ando op 20 mei 2019, 15:07:39


Met onze mod Jacco is het maar raden wat zijn referentie set eigenlijk is,ik zou het echt niet weten :'(



Over referenties gesproken Bram: wat is jouw referentie luidspreker momenteel? Je hebt zoveel staan... Iets vergelijkbaars met de Kii Three? Of zitten jullie op een compleet ander niveau?
Titel: Re: MAW
Bericht door: bram freestone op 20 mei 2019, 16:15:22


Met onze mod Jacco is het maar raden wat zijn referentie set eigenlijk is,ik zou het echt niet weten :'(



Over referenties gesproken Bram: wat is jouw referentie luidspreker momenteel? Je hebt zoveel staan... Iets vergelijkbaars met de Kii Three? Of zitten jullie op een compleet ander niveau?

Referenties en dat geld uitsluitend voor mijn woonkamer zijn de Philips AH 494,de wharfedale 10.7 dit zijn totaal vrijstaande

boxen,en bij mij gaat dat net goed,dan komen we op de joker die ik altijd achter de hand houd voor kritiek van hi enders zodat

ze stil zijn mzk dat zijn de totaal gereviceerde MFB AH 587. En die klinken nergens en wel nergens zo goed als in mijn kamer.

Ik kan het weten want ik heb ze al veel beluisterd elders zelfs vrijstaand en vond dat niet veel soeps.

maar het merendeel zijn mijn AH 494 en de wharfedales waar ik heel veel naar luister en nooit luistermoe van word.

Bedenk ook dat de kamersound doorslaggevend is, dat wel. ???
Titel: Re: MAW
Bericht door: MAW op 20 mei 2019, 19:50:39

Moet je toch even bedanken voor de uitvoerige tekst en uitleg,en de foto's niet te vergeten.

Niets te danken hoor. Graag gedaan. En ook wel leuk om dit topic weer even bij te werken. :)

Citaat
Ik had nog steeds de foto's van zolder in mijn hoofd,zelfs met de philips 587 die ik alleen van zolder herken had je ooit ook beneden staan.

Weet nu dat je niet op 1 kamer vastzit en dat je gewoon geregeld wisselt kwa set en je niet vastpint op 1 merk Toppie!


De MFB's staan eigenlijk meestal opgeslagen op een andere opbergkamer op zolder. Mijn set is ook gereviceerd (door MFBfreaks Lochem). Ik heb ze vanuit nostalgie. Ik vind het echt mooi spul. Zo nu en dan komen ze van pas. Dan doen ze nooit onder voor m'n verwachtingen. Vooral het laag is geniaal. Ik heb wel het rumble filter laten aanpassen. Ze lopen nu door tot 27Hz (-3dB).

Op de zolderverdieping heb ik ook een aparte luisterkamer/studio ingericht. Het is een heel klein kamertje. Dat heeft akoestisch gezien voor- en nadelen, maar al met al heb ik de akoestiek daar naar mijn mening wel aardig op orde. Er zit een akoestisch plafond in (een spanplafond met daaronder 1m3 zwaar dempingsmateriaal). Op de wanden en in de hoeken tussen de wanden zit Akotherm D40/100 (https://www.merford.com/media/655297/akotherm-basic.pdf) dempingsmateriaal. 
Sinds 2016 ofzo staan daar ME Geithain studio monitors (RL944K's met Basis 11K sub).
Titel: Re: MAW
Bericht door: mmuetst op 20 mei 2019, 20:55:54
Mooie kat trouwens...houdt poes ook je mancave lekker muis vrij  ;D
Titel: Re: MAW
Bericht door: MAW op 10 juni 2019, 07:47:43
Haha precies! 😀
Titel: Re: MAW
Bericht door: MAW op 14 september 2019, 14:37:22
Net voor een mooie prijs een set Dynaudio BM6 MK3 opgehaald.

Vanavond eens aansluiten 😀
Titel: Re: MAW
Bericht door: Paul op 14 september 2019, 15:52:47
Altijd goed een nieuwe aanwinst, veel plezier er mee.
Titel: Re: MAW
Bericht door: Johndv op 14 september 2019, 22:20:54
Veel luisterplezier er mee!
Titel: Re: MAW
Bericht door: MAW op 16 september 2019, 12:38:07
Gisteren heb ik ze even in de studio gezet. Ik stuur ze aan met de m'n Mac icm. Benchmark DAC2 HGC.

Voor wat ze kosten zijn het wel goede luidsprekers.

Als ik erop ga mixen merk ik wel dat het qua transparantie niet te vergelijken is met m'n Geithains en Kii's, maar ze zijn wel echt fijn om gewoon een muziekje op te luisteren. Ze liggen heel fijn in het gehoor.

Een aanrader voor iemand die voor een appel en een ei op de eerste rij wil zitten!
Titel: Re: MAW
Bericht door: Fourplay op 18 september 2019, 14:31:29
Gisteren heb ik ze even in de studio gezet. Ik stuur ze aan met de m'n Mac icm. Benchmark DAC2 HGC.
Voor wat ze kosten zijn het wel goede luidsprekers.
Als ik erop ga mixen merk ik wel dat het qua transparantie niet te vergelijken is met m'n Geithains en Kii's, maar ze zijn wel echt fijn om gewoon een muziekje op te luisteren. Ze liggen heel fijn in het gehoor.
Een aanrader voor iemand die voor een appel en een ei op de eerste rij wil zitten!

Het is als sambal na een Indonesische rijsttafel maar alsnog veel luisterplezier gewenst met je Dynaudio BM6 MKIII luidsprekers...  ;D
Goed om te lezen dat de Dynaudio's niet door de mand vallen maar prima in het gehoor liggen voor het normale huis-tuin en keuken gebruik.
Titel: Re: MAW
Bericht door: Nostra op 22 september 2019, 12:54:55
Knappe home studio en luisterset!

Hier ook een soort van home studio EN woonkamer set.

Verstuurd vanaf mijn H3113 met Tapatalk

Titel: Re: MAW
Bericht door: MAW op 22 september 2019, 16:53:16
Dank jullie wel!

Goed om te lezen dat de Dynaudio's niet door de mand vallen maar prima in het gehoor liggen voor het normale huis-tuin en keuken gebruik.

Moet er wel een beetje op terugkomen. Ik was vanochtend een mixje (dj mix) aan het voorbereiden (wat zeker geen zwaar advanced gebruik is) maar binnen 10 min had ik de Geithains terug gezet.

Ik dacht eerst ik doe het gewoon op de Dyns maar het voelde een beetje alsof ik m’n sleutels aan het zoeken was in een slecht verlichte kamer. De Geithains en de kii’s zijn toch wel van een heel andere orde.

Maar een muziekje luisteren zonder gekke eisen kan wel heeel fijn op de Dyns.
Titel: Re: MAW
Bericht door: MAW op 07 maart 2021, 12:24:35
Afgelopen week heb ik m'n Kii Three system verkocht en heb een set Dynaudio Focus 380 terug gekocht.
De Kii's waren toch niet echt mijn type speakers. Ik vond ze bij regelmaat scherp en ze raakten niet mijn snaar zeg maar. Ik was er wel tevreden over maar vond het veel te duur voor wat ik er aan gemak en plezier van had.

De Dynaudio's zijn erg muzikaal en gebalanceerd. Ook zijn ze gedetailleerd genoeg zodat ik niet het gevoel heb dat ik iets mis. Ik kan er weinig aan opmerken, anders dan dat ze niet zo diepgaan als de Kii's en de Geithains in mijn studio. Maar dat is ook niet nodig. Ze klinken ook in het laag heel compleet en ik ondervind geen grote issues in mijn woonkamer. Dat is toch ook een hoop waard.

Op de 1e foto de hele set.
Op de 2e foto de versterker en DAC. Ik heb een Hattor INT500W geintegreerde versterker. Dat is een passive pre stage (met stapsgewijs volumeregeling) en 2 mono Hypex NC500MP (mono) power amp modules. Hij levert een vracht vermogen tegen bizar lage vervorming. Ik vind het echt een prachtig apparaat en Arek (Hattor eigenaar) verdient naar mijn mening meer aandacht dan hij momenteel kreijgt. Het enige dat aan deze versterker ontbreekt naar mijn mening is D/A conversie zodat je er een digitale bron op kunt aansluiten. Ik had tijdelijk mijn Benchmark DAC2 HGC uit de studio gehaald, maar heb sinds vandaag een DacMagic gekocht. De Dacmagic klinkt naar mijn mening ook echt goed. De Benchmark kan wel veel betere meetresultaten laten zien maar ik hoor daar eigenlijk niets van.

Al met al ben ik er heel blij mee. Ik had een downgrade verwacht maar zo voelt het zeker niet. Wat een fijne speakers deze Dyns.
Titel: Re: MAW
Bericht door: Hififreak op 07 maart 2021, 12:31:08
Mooi strak geheel en veel plezier ermee.   8)
Titel: Re: MAW
Bericht door: Audiofreak op 07 maart 2021, 12:33:50
Veel luisterplezier met je nieuwe aanwinsten ! Mooi strak geheel ! Toppie!
Titel: Re: MAW
Bericht door: Vintage lover op 07 maart 2021, 14:22:46
Leuk,genieten maar.
Titel: Re: MAW
Bericht door: mmuetst op 07 maart 2021, 20:55:35
Je moet gaan voor de luidsprekers waar je het prettigste naar kunt luisteren....dan is het eerder een upgrade
(ook al ben je terug naar je wortels  ;) ).
Titel: Re: MAW
Bericht door: Markus op 08 maart 2021, 11:35:15
Dat ziet er strak uit! Mooie versterker ook!

Vriendelijke groet, Mark
Titel: Re: MAW
Bericht door: Kwabbernoot op 08 maart 2021, 15:16:52
Ik kan uiteraard de andere kant van de kamer niet zien en ook niet of je de akoestiek hebt behandeld, maar het lijkt een erg kale en harde ruimte. Dan is het niet direct vreemd dat een speaker niet helemaal lekker zal klinken.

Veel plezier met de Dyn's.

Groeten...
Titel: Re: MAW
Bericht door: Paul op 08 maart 2021, 15:48:26
Veel plezier met de aanwinst.  🎵🎶👍
Titel: Re: MAW
Bericht door: Johndv op 08 maart 2021, 16:07:25
Mooie strakke woonkamer! Ik hou der van!

En natuurlijk ook veel plezier met je gave set!
Titel: Re: MAW
Bericht door: MAW op 08 maart 2021, 20:08:23
Dank voor alle reacties. Het is voor mij boven alle verwachtingen.

Ik moet bekennen; ik had niet verwacht ooit weer over te stappen naar een passieve set.
In mei wordt hier een spanplafond geplaatst, vergelijkbaar met hoe we dat ook in onze vorige woning hadden. De akoestiek is nog wel erg behelpen, maar het klinkt nu naar mijn mening al prettig.
Titel: Re: MAW
Bericht door: MAW op 13 oktober 2021, 18:37:56
Dynaudio Focus 380’s maken plaats voor Dynaudio Contour 60’s!

Echt wauw!! Wat een fijne luidsprekers. Dit klinkt echt heerlijk!
Titel: Re: MAW
Bericht door: Ando op 13 oktober 2021, 18:40:54
Dat ziet er uit als een mooie update! Veel luisterplezier!


Groeten, Ando.
Titel: Re: MAW
Bericht door: Frits Denon op 13 oktober 2021, 19:37:53
Flinke speakers! Veel luisterplezier!
Titel: Re: MAW
Bericht door: Marcel Dali op 13 oktober 2021, 19:50:26
Veel plezier en gefeliciteerd met de nieuwe aanwinsten.

Marcel
Titel: Re: MAW
Bericht door: Johndv op 13 oktober 2021, 19:57:28
Dat zijn mooie jongens, veel luisterplezier.
Titel: Re: MAW
Bericht door: renes op 13 oktober 2021, 20:03:10
Mooi spul Toppie!
Titel: Re: MAW
Bericht door: mmuetst op 13 oktober 2021, 23:13:17
Zal wel aardig wat laag uit komen deze jongens, veel luisterplezier de komende tijd  Toppie!
(https://www.hififreaks.nl/index.php?action=dlattach;topic=129.0;attach=11315;image)
Titel: Re: MAW
Bericht door: Audiofreak op 13 oktober 2021, 23:32:31
Mooie speakers MAW !  Toppie!
Titel: Re: MAW
Bericht door: Hififreak op 14 oktober 2021, 08:45:49
Flinke jongens!  Veel plezier ermee MAW.   8)