Bericht door: Focal op 26 februari 2023, 22:03:14
Ik wil hier een vraag neerleggen over wat jullie denken, jullie ervaring is met deze twee verschillende versterker typen.
Ik bezig namelijk een mooie AVM Evolution A2 en deze is wel een keer aan een revisie toe, máár, misschien moet ik wel naar wat anders uitkijken? …namelijk buizen. Waarom buizen? Ik bezit ook een erg fijn setje luidsprekers genaamd Finalé Audio Vivace Mini (zie link onderaan). Dit zijn kleine vloerstaanders met een 7cm breedbander die een weerstand van 16 Ohm heeft. Ideaal voor buizen dus. Sterker nog.. deze speakers zijn gemaakt voor kleine buizenversterkers.
Zelf heb ik nog nooit een buizenversterker gehoord, maar in combinatie met mijn speakers moet dat heel goed klinken. Aldus de beloften van de fabrikant. Het is een hele toer om de boel in te pakken en door het land te rijden om eens wat te beluisteren, dus ik dacht laat ik hier eens peilen of ik er (waarschijnlijk) op vooruit ga als ik m’n AVM zou inruilen voor een kleine buizenversterker.
Wat is jullie gedachten hierover?
Dank!
Finalé Audio Vivace Mini
http://www.finaleaudio.com/the-new-vivace-mini
Bericht door: Audiofreak op 26 februari 2023, 22:23:45
Maar, als je toe bent aan iets anders laat je dan niet tegenhouden. ;)
Bericht door: Frits Denon op 26 februari 2023, 22:24:03
Carpe diem. ;)
Bericht door: mmuetst op 26 februari 2023, 22:50:20
Bericht door: JuKe Box op 27 februari 2023, 13:54:12
Misschien eerst eens bij hen ten rade gaan. (Mijn bescheiden mening).
Bericht door: Focal op 27 februari 2023, 13:57:10
Die AVM Evolution A2 is niet verkeerd, maar heeft natuurlijk wel zijn leeftijd. Ik zou hem eens na laten kijken en zo nodig laten servicen.Heb een aantal mails de deur uit gedaan ivm reparatie, waarvan één naar een importeur. Ik weet dat AVM geen service manuals deelt, en da’s natuurlijk erg nadelig wil een andere monteur de versterker nakijken en afregelen.
Maar, als je toe bent aan iets anders laat je dan niet tegenhouden. ;)
Maar denk ook dat wanneer de versterker naar de fabrikant gaat dit een lieve duit gaat kosten.
En dan denk ik misschien het geld bij een leuke buizenversterker leggen? Maar echt géén idee of ik een ‘geluid’skwaliteit sprong’ kan/mag verwachten wanneer ik naar een 16 Ohm buizenversterker ga? Daar moet dan wel een bepaald fundament voor zijn wil ik dat overwegen.
Ook gezien buizen natuurlijk wat ‘bewerkelijker’ zijn dan een SS versterker.
Bericht door: Focal op 27 februari 2023, 13:58:44
Afhankelijk waar je woont wil ik wel een keer met wat buizen versterkers jou kant op komen om eens uit te proberen? Stuur me maar een PM. Komende tijd al wat afspraken staan, dus het kan effen duren dat ik tijd heb.Dát is bijzonder vriendelijk aangeboden. Dank!
Ik houd dit in m’n achterhoofd gezien ik net wat mails de deur uit heb gedaan ivm reparatie.
Misschien dat een ‘weer frisse AVM’ wel net zo mooi klinkt als een leuke buizenversterker?
Bericht door: Focal op 27 februari 2023, 14:02:12
Ik las hetvolgende ... Finalé Audio is van oorsprong een fabrikant van buizenversterkers uit Canada en is voor luidsprekers een samenwerking aan gegaan met het eveneens Canadese Arteluthe van ontwerper Robert Gaboury,...Dank voor uw reactie!
Misschien eerst eens bij hen ten rade gaan. (Mijn bescheiden mening).
Ja ik had dat ook in m’n hoofd,.. al denk ik dat het heel snel zoiets gaat worden als: ‘wij van wc-eens adviseren,…. Juist.
Het gaat natuurlijk om die 16 Ohm en dat buizen daar blijkbaar floreren.
Bericht door: JuKe Box op 27 februari 2023, 14:20:38
Ik las hetvolgende ... Finalé Audio is van oorsprong een fabrikant van buizenversterkers uit Canada en is voor luidsprekers een samenwerking aan gegaan met het eveneens Canadese Arteluthe van ontwerper Robert Gaboury,...Dank voor uw reactie!
Misschien eerst eens bij hen ten rade gaan. (Mijn bescheiden mening).
Ja ik had dat ook in m’n hoofd,.. al denk ik dat het heel snel zoiets gaat worden als: ‘wij van wc-eens adviseren,…. Juist.
Het gaat natuurlijk om die 16 Ohm en dat buizen daar blijkbaar floreren.
Je kan altijd informeren, en als ze met de WC eend komen vraag je de WC eend om thuis een tijdje te beoordelen.
Bericht door: Be Tweeter op 27 februari 2023, 14:26:06
Bericht door: Focal op 27 februari 2023, 15:08:50
Dat is waar idd. Zal eens een poging wagen.Ik las hetvolgende ... Finalé Audio is van oorsprong een fabrikant van buizenversterkers uit Canada en is voor luidsprekers een samenwerking aan gegaan met het eveneens Canadese Arteluthe van ontwerper Robert Gaboury,...Dank voor uw reactie!
Misschien eerst eens bij hen ten rade gaan. (Mijn bescheiden mening).
Ja ik had dat ook in m’n hoofd,.. al denk ik dat het heel snel zoiets gaat worden als: ‘wij van wc-eens adviseren,…. Juist.
Het gaat natuurlijk om die 16 Ohm en dat buizen daar blijkbaar floreren.
Je kan altijd informeren, en als ze met de WC eend komen vraag je de WC eend om thuis een tijdje te beoordelen.
Bericht door: Focal op 27 februari 2023, 15:15:22
Het is geen kwestie van buizen die daar zouden floreren, het is een kwestie van de juiste uitgangstransformator gebruiken voor de buis-luidsprekercombinatie. Verder is de ene buizenversterker de andere niet ( lees: de een is gevoeliger voor impedantieschommelingen dan de ander).Hoe dat precies (technisch) zit weet ik niet. Enige wat ik lees is dat buizen blijkbaar beter klinken op 16 Ohm,.. dus met een 16 Ohm transformator.
Geen idee waarom dat is?
. Da’s misschien het omgekeerde van dat buizenversterkers laag Ohm’ige luidsprekers niet (erg)fijn vinden. Dat zal dan te maken hebben met (veel) stroom kunnen leveren plus hogere vervorming ivm lagere dempingfactor.
Bericht door: Audiofreak op 27 februari 2023, 15:20:12
Het is geen kwestie van buizen die daar zouden floreren, het is een kwestie van de juiste uitgangstransformator gebruiken voor de buis-luidsprekercombinatie. Verder is de ene buizenversterker de andere niet ( lees: de een is gevoeliger voor impedantieschommelingen dan de ander).Hoe dat precies (technisch) zit weet ik niet. Enige wat ik lees is dat buizen blijkbaar beter klinken op 16 Ohm,.. dus met een 16 Ohm transformator.
Geen idee waarom dat is?
Dat zal dan te maken hebben met (veel) stroom kunnen leveren plus hogere vervorming ivm lagere dempingfactor.
Je hebt een PM !
Bericht door: Focal op 27 februari 2023, 16:30:25
Het is geen kwestie van buizen die daar zouden floreren, het is een kwestie van de juiste uitgangstransformator gebruiken voor de buis-luidsprekercombinatie. Verder is de ene buizenversterker de andere niet ( lees: de een is gevoeliger voor impedantieschommelingen dan de ander).U heeft een PB.
Bericht door: Focal op 28 februari 2023, 21:08:15
Deze antwoorden gekregen.
Eerste mail;
Hi Niek,
In general, the best tube design is a more linear output device than transistor. With small full range drivers like the Mini, this is noticeable in that solid state amps just don't sound smooth enough. It's hard to explain this in objective terms. But be assured, the Mini was designed and voiced with single-ended and paralleled tubes (2A3 triode).
Best regards,
Noam
Tweede mail:
Hi Niek,
You can drive them with an 8 Ohm amp, that's ok.
A 16 Ohm full range driver like is used in the Mini is designed to be extremely easy to drive:
- no crossover network
- the high impedance is friendly to tubes
- the driver's Thiele-Small parameters (Qts in particular) make it more efficient than the "consumer specs" suggest: the driver has sympathetic damping so it requires very little current from the amp
All this is to say that yes, you can drive the Mini easily with a few tube watts, it behaves more like 96-97dB than 92. I wouldn't hesitate to use a good 2A3 SET - at least in a modest size room, with most music.
Note that tube amplifiers usually have output transformers with multiple secondary taps - with Finalé amps for example, there is almost always a 4, 8 and 16 secondary in the transformer. We often connect only two of them, to keep the chassis (and circuit) cleaner. But there is usually a third option available, which may be a custom request.
Hope this helps,
Ben nu toch voorzichtig aan het rondkijken naar een buizenversterker en of dit nu qua kosten een beetje kan. Hun eigen amps zijn een beetje kostbaar.
Bericht door: mmuetst op 05 maart 2023, 09:50:19
De link hierboven legt uit waarom.
Verder nog wat tips. Pas op voor goedkope Chinese versterkers. De transformatoren kunnen van slechte kwaliteit zijn en ik zie ook metingen van versterkers die echt om te huilen zijn. De ontwerpen kloppen dan gewoon niet. Ik volg al een tijdje deze dame (https://www.skunkiedesigns.com) op haar YouTube kanaal heeft ze onder andere de Boyuurange Reisong A12
Bericht door: Be Tweeter op 05 maart 2023, 10:40:53
Bericht door: renes op 05 maart 2023, 11:53:27
Dat het goed klikt tussen de versterker en de luidsprekers is niet geheel toevallig want er is rekening mee gehouden tijdens de bouw van de ev. Zou ik buizen hebben genomen als het geen kameraadbouw was, nee dan had ik gewoon een Naim hebben staan of een Quad. Hoor je dan geen verschil, niet in het geluid zelf maar wel in beleving, ik word niet luistermoe, met mijn Rotel 980 set wel.
Kom ik thuis van een muziekdag dan luister altijd even naar mijn set en dan denk ik: jaha, dat klinkt toch wel heel goed, of het de versterkers zijn of de ruimte maakt mij niet het klinkt goed. Geen reden tot verandering.
Buizen of iets moderner?, gewoon proberen. Ik heb gekozen voor buizen, gaan ze onherstelbaar kapot komt er iets nieuws. Gaat waarschijnlijk de Denon Heos II versterker naar zolder.
Bericht door: Focal op 05 maart 2023, 13:24:00
Voor meer info verwijs ik altijd naar dit stukje info van DHTRob (https://www.dhtrob.com/overige/tubefriendly_lsp_nl.php). Een uitgebreide uitleg waarom een luidspreker wel of niet geschikt is voor een buizenversterker. Als de fabrikant uitlegt dat hun luidsprekers speciaal zijn ontworpen voor buizenversterker dan hebben ze rekening gehouden dat deze luidsprekers zo veel mogelijk ohms reageren op de versterker.Hee kerel! Thanks voor je reactie! Ik had toevallig al wat filmpjes gezien over hoe de impedantie van belang is. Er blijkt best een voordeel te zitten als versterker en luidspreker daarin goed matchen idd.
De link hierboven legt uit waarom.
Verder nog wat tips. Pas op voor goedkope Chinese versterkers. De transformatoren kunnen van slechte kwaliteit zijn en ik zie ook metingen van versterkers die echt om te huilen zijn. De ontwerpen kloppen dan gewoon niet. Ik volg al een tijdje deze dame (https://www.skunkiedesigns.com) op haar YouTube kanaal heeft ze onder andere de Boyuurange Reisong A12
Google maar eens op deze versterker en dan vooral de positieve recensies van deze versterker, om je dood te lachen.
Dat van die Chinese amps was mij ook bekend. Het lijkt van buiten allemaal mooi… maar schijn bedriegt! Ik had al een technisch stukje van iemand geleden die zo’n amp eens openhaalde en de boel eens goed bekeek. Nou, dat was niet mis! Gevaarlijke voeding die eigenlijk gelijk omgebouwd moest worden, bepaalde zaken die open en bloot lagen waaraan je makkelijk een flinke shock kon krijgen.
Nog niet te spreken over de drama wat die vrouw in het filmpje liet zien.
Da’s toch wel heel erg!
Zat ook al voorzichtig te kijken of ik misschien niet iets zelf kan bouwen? Ben niet geheel onhandig, maar wat onderdelen kopen en een versterker in elkaar flansen gaat wat bruggen te ver
Ik heb in principe alleen een eindversterker nodig en daarmee wordt het wellicht wat goedkoper en simpeler te doen?
Bericht door: Focal op 05 maart 2023, 14:06:33
Kameraad van me bouwt buizenversterkers als hobby. Eerst voor zichzelf 1 en later heeft hij 6 voor/eind versterkers combi gemaakt voor medeliefhebbers van audio en muziek. Ik had geluk mijn B&W CDM7NT klonken verassend goed aan de buizen ev en ik heb nu buizenversterkers. Dat heeft te maken met de uitganstrafo's begreep ik van mijn kameraad. Goede trafo's zijn duur, snap dan wel de waarschuwing voor die heel goedkope Chinese dingen.Jij merkt dus duidelijk een goed verschil in die buizenversterker met uitgangtrafo’s die goed op jou luidsprekers zijn afgestemd?
Dat het goed klikt tussen de versterker en de luidsprekers is niet geheel toevallig want er is rekening mee gehouden tijdens de bouw van de ev. Zou ik buizen hebben genomen als het geen kameraadbouw was, nee dan had ik gewoon een Naim hebben staan of een Quad. Hoor je dan geen verschil, niet in het geluid zelf maar wel in beleving, ik word niet luistermoe, met mijn Rotel 980 set wel.
Kom ik thuis van een muziekdag dan luister altijd even naar mijn set en dan denk ik: jaha, dat klinkt toch wel heel goed, of het de versterkers zijn of de ruimte maakt mij niet het klinkt goed. Geen reden tot verandering.
Buizen of iets moderner?, gewoon proberen. Ik heb gekozen voor buizen, gaan ze onherstelbaar kapot komt er iets nieuws. Gaat waarschijnlijk de Denon Heos II versterker naar zolder.
Als ik jou verhaal zo een beetje lees haal ik eruit dat het erg natuurlijk klinkt. Ligt makkelijk in het gehoor.
Bericht door: mmuetst op 05 maart 2023, 14:33:32
Vraag; waar is het omslagpunt waar een minder dan deze rampenbak vervormende buizenversterker beter gaat klinken dan een SS? Waarom zijn de mensen van deze 'raving reviews' gestoord en waarom zijn positieve subjectieve ervaringen van minder vervormende buizengebakjes wél van meerwaarde? Ik heb indertijd ook zeer genoten van mijn 2 x 2 Watt klasse A grijze Philipsbakje maar was het werkelijk beter dan de gebakken strandzandplakjes waar ik voordien en sindsdien naar luisterde? Moet het niet gewoon zo weinig mogelijk vervormen, zo veel mogelijk vermogen leveren, zo weinig mogelijk onderhoud vereisen en zo weinig mogelijk elektriciteit gebruiken?Is er niet, gaat mij puur om de beleving. Ik compenseer mijn energie slurpende buizenversterker door zonnepanelen en het niet hebben van kinderen. Super lage energie voetprint ;)
Subjectief vind ik mijn buizenversterkers lekkerder klinken. De beleving met de mooie gloeiende buizen zullen daar zeker een rol bij dragen. Objectief geen speld tussen te krijgen, transistor versterkers zijn meettechnisch beter in alle opzichten.
Om die rede zal ik daarom nooit een buizenversterker aanraden. Maar als iemand het wil proberen, dan kun je maar beter iets goeds kopen dan een slecht ontwerp uit China.
Bericht door: renes op 05 maart 2023, 15:02:59
Jij merkt dus duidelijk een goed verschil in die buizenversterker met uitgangtrafo’s die goed op jou luidsprekers zijn afgestemd?Het klikte met de B&W's en besloten dat ik wel een buizen ev wilde hebben, ik had al een buizen vv. Samen met mijn kameraad uitgebreid geluisterd en het goed bevonden. B&W staat niet bekend als buizenvriendelijk maar dit ging wonderwel goed, kameraad was ook enigszins verbaast dat het zo goed klonk. Ik weet niet of ik een goed verschil hoor in buizenversterkers, die ik heb is de enige die aan de B&W's heeft gehangen.
Als ik jou verhaal zo een beetje lees haal ik eruit dat het erg natuurlijk klinkt. Ligt makkelijk in het gehoor.
Het klinkt natuurlijk en ik kan aanwijzen waar wat staat te spelen, ligt ook aan de soort muziek die ik speel, blues, jazz en americana, meestal 75dB. Ligt inderdaad gemakkelijk en vanzelfsprekend in het gehoor. Ik hoef nooit iets anders of het moet al kapot gaan, ik heb levenslange garantie dat scheelt.
Vervorming en energieslurpend?, het zal wel maar dat interesseert mij niet, ziet er fraai uit, het klinkt goed en de verwarming kan uit op zolder.
Bericht door: dekkersj op 05 maart 2023, 17:17:16
En of er een impedantiematch is, kan ook gemeten worden. Gewoon de klemspanning meten tov een recht referentiesignaal en die twee signalen, linker- en rechterkanaal van een ADC, op elkaar delen in het frequentiedomein.
Groet,
Jacco
Bericht door: AudionoteMK op 24 maart 2023, 12:10:00