Hififreaks.nl
Hifi hardware => Draaitafels => Topic gestart door: Cantodea op 20 november 2014, 17:42:19
-
Ik heb een mooie Thorens TD 160 MKII, die ik graag helemaal tip-top zou krijgen. Op Audio-Creative heb ik gelezen dat men bij Hanze Hifi dit voor me zou kunnen doen.
Omdat Hanze Hifi nogal veraf is voor mij, zo'n 350 km, zou ik volgende zomer afzakken naar Zwolle, eventueel er een kleine vakantie aan vast maken, zodat ze intussen
mijn Thorens volledig op punt zetten. Gezien ik de zaak niet ken, graag wat meer info betreffende de zaak, betrouwbaarheid, bekwaamheid en ervaringen.
Vgr,
Johan
-
Ik heb een mooie Thorens TD 160 MKII, die ik graag helemaal tip-top zou krijgen. Op Audio-Creative heb ik gelezen dat men bij Hanze Hifi dit voor me zou kunnen doen.
Omdat Hanze Hifi nogal veraf is voor mij, zo'n 350 km, zou ik volgende zomer afzakken naar Zwolle, eventueel er een kleine vakantie aan vast maken, zodat ze intussen
mijn Thorens volledig op punt zetten. Gezien ik de zaak niet ken, graag wat meer info betreffende de zaak, betrouwbaarheid, bekwaamheid en ervaringen.
Vgr,
Johan
Wat gaan ze dan aan je platenspeler opknappen? Is er zeg maar sprake van achterstallig onderhoud? Functioneert je platenspeler niet goed? Ik heb de indruk namelijk dat ze bij Hanze Hifi nogal gretig zijn met het uitvoeren van modificaties waarvan ik het erg twijfelachtig vind of ze wel noodzakelijk zijn voor het goed werken van de platenspeler. Wat ze modificeren zullen ze ongetwijfeld goed uitvoeren maar de vraag moet denk ik zijn of het wel noodzakelijk is om die ingrepen uit te voeren. Je koopt dan zeg maar iets in hun winkel dat je niet nodig hebt.
Een jaar of wat terug kon je bij Hanze Hifi voor 100 euro de onderdelen die in de schakeling zitten om het motortje goed te laten draaien laten vervangen. Er komen dat weliswaar nieuwe onderdelen in te zitten die op een bevallig uitziend glasvezelprintje worden gezet - het ziet er zeg maar dan gelikt uit - alleen staat helemaal niet vast dat de verwijderde onderdelen minder goed functioneerde dan de nieuwe. De onderdelen die er uitgehaald werden zijn weliswaar ouder maar omdat het in deze ging om onderdelen die moeiteloos nog een keer zo lang meekunnen als ze al meegingen, schaf je dan iets nieuws aan dat nog lang niet aan vervanging toe is.
Of het voorgaande ook in de opknapbeurt van de Hifi-zaak wordt meegenomen weet ik natuurlijk niet maar ik denk dat het verstandig is om eerst goed te vragen wat voor werkzaamheden er precies uitgevoerd gaan worden en vraag vooral waarom dat precies nodig is.
-
Prijzen m.b.t. o.a. de TD160 en meer varianten:
Vervangen snaar (originele Thorens snaar) € 30.=
Gangbaar maken/reviseren/reiniging motor pulley € 15,=
Lager reinigen nieuwe olie, smeren motorlager € 15,=
Chassisveren afstellen (zo goed mogelijk afhankelijk, van de staat v/d veren) € 30,=
Liftvet vervangen en lifthouder/steun reinigen € 15,=
Armlagerspeling controleren, optimaliseren € 15,=
Vervanging rubberen voetjes onder de console € 8,=
Vervanging headshell bedrading door nieuwe koperlitze € 25,=
Vervanging headshell bedrading door van den Hul zilverlitze € 38,=
Vervanging aansluitkabel (Tasker/Neutrik) en intern aansluitpunt door hoogwaardige print € 55,=
Vervanging aansluitkabel door Hanze Hifi zilverteflon incl. print & Neutrik connectoren € 175,=
Inbouw & afregeling van (bestaand) element m.b.v. testplaten & meetapparatuur & luisterproef € 30,=
H.A.T. motortuning kit (Lees hierover meer) € 175,=
Vervanging standaard motor door DC motor met Origin Live Kit Vanaf: € 300,=
Vervanging concole door massief houten kast in bijv. noten, merbau, zwart essen, plataan vanaf: € 195,=
Bron: Klik. (http://www.hanzehifi.nl/merken-bezigheden/thorens-garrard/thorens/prijslijst-td-160-onderhoud)
-
Als je een mooie thorens hebt zoals je zelf beweerd dan ga je er toch niet mee donderjagen terwijl alles perfect functioneerd?
Maaaar heb je een teveel aan euro's moet je het vooral doen.Maar klangmatig maakt het totaal niets uit.
-
Als je een mooie thorens hebt zoals je zelf beweerd dan ga je er toch niet mee donderjagen terwijl alles perfect functioneerd?
Maaaar heb je een teveel aan euro's moet je het vooral doen.Maar klangmatig maakt het totaal niets uit.
Mwoah, dat zou in dit geval (vermoed ik) nu juist eens best het geval kunnen zijn. De interlink kan namelijk best eens de uiteindelijke capaciteit beïnvloeden.
Een goede arm-lagering is nogal van invloed op de kwaliteit van aftasting en de goede inzet en montage van het element is ook van enig belang.
De vraag is of men de bewuste bedragen daarvoor denkt te moeten of wellicht willen missen. Dat is aan de persoon zelve.
Groet, Mark
-
Ik vermoed dat de Thorens op alle punten nagelopen zal worden.
Afhankelijk van wat nodig is om hem optimaal te laten presteren dat is toch wat je wilt zal navenant de rekening stijgen.
Vooroverleg is niet verkeerd om een indicatie van de kosten te verkrijgen.
Vakmanschap is genoeg voorhanden,Jaap Pees is vertrouwd met Thorens draaitafels.
-
Tja misschien hebben jullie wel gelijk en zijn bepaalde ingrepen overbodig.
Langs de andere kant ben ik helemaal geen techneut en hoewel de binnenkant er op het zicht er goed uit ziet, weet ik niet of dit daadwerkelijk zo is. Zo vraag ik mij af of de veren goed afgesteld zijn en ik had ook graag de bekabeling laten vervangen en cinch aansluitingen laten plaatsen. Een checkup in het algemeen kan volgens mij gaan kwaad!
Ohja en met mooi, bedoelde ik dat de buitenkant er gelikt uit ziet.
(https://www.hififreaks.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi61.tinypic.com%2F206exd3.jpg&hash=f353bcd749bd0debfbe75009c0bc851296a589b4)
-
Tja misschien hebben jullie wel gelijk en zijn bepaalde ingrepen overbodig.
Langs de andere kant ben ik helemaal geen techneut en hoewel de binnenkant er op het zicht er goed uit ziet, weet ik niet of dit daadwerkelijk zo is. Zo vraag ik mij af of de veren goed afgesteld zijn en ik had ook graag de bekabeling laten vervangen en cinch aansluitingen laten plaatsen. Een checkup in het algemeen kan volgens mij gaan kwaad!
Ohja en met mooi, bedoelde ik dat de buitenkant er gelikt uit ziet.
(https://www.hififreaks.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi61.tinypic.com%2F206exd3.jpg&hash=f353bcd749bd0debfbe75009c0bc851296a589b4)
Maar - en zoals ik al vroeg - heb je klachten over de draaitafel zoals hij het nu doet? Als je cinchstekkers aan de signaalkabel wilt hebben hoef je toch niet de hele signaalkabel te vervangen? Je knipt dan de 5 polige DIN-stekker er af en zet er dan cinchstekkers aan.
Of de veren nog goed afgesteld zijn kun je trouwens heel makkelijk zelf controleren: de bovenkant van het plateau moet in alle richtingen evenwijdig lopen met de bovenkant van het chassis als er een plaat op de draaitafel ligt het plateau draait en de naald in de groef staat dan moet je het plateau doorgaans nog een millimetertje of 5 kunnen indrukken voordat het subchassis stuit. Niet zelden mankeert er aan de afstelling van de drie moeren onder de veren nog helemaal niets.
-
Ik ben ook wel eens bij Hanze geweest en die Jaap Pees is zeer deskundig bezig. Hij vind het echt leuk om platenspelers aan de praat te houden. Volgens mij is hij ook niet zo'n type dat de draaitafel dooddempt e.d. Ik vind ze ook niet overdreven duur want het is allemaal handwerk. Daarbij een keer in de 30 jaar 150 euro aan zo' n produkt uitgeven is heel wat goedkoper dan de aankoop van de goedkoopste "Project" draaitafel die veel minder van kwaliteit is. Dat neemt niet weg, dat ik sommige zaken niet zie zitten. Volgens de Engelse pers is bijvoorbeeld die Origin Live motor zeer gehorig ( moet er niet denken). Ook die Hat motormodificatie is intussen 175 euro geworden en dat is veel duurder dan de introductieprijs.
hanze geeft een show komend weekend. Zeker leuk om naar al die Thorensen te kijken.
-
Ik ben ook wel eens bij Hanze geweest en die Jaap Pees is zeer deskundig bezig. Hij vind het echt leuk om platenspelers aan de praat te houden. Volgens mij is hij ook niet zo'n type dat de draaitafel dooddempt e.d. Ik vind ze ook niet overdreven duur want het is allemaal handwerk. Daarbij een keer in de 30 jaar 150 euro aan zo' n produkt uitgeven is heel wat goedkoper dan de aankoop van de goedkoopste "Project" draaitafel die veel minder van kwaliteit is. Dat neemt niet weg, dat ik sommige zaken niet zie zitten. Volgens de Engelse pers is bijvoorbeeld die Origin Live motor zeer gehorig ( moet er niet denken). Ook die Hat motormodificatie is intussen 175 euro geworden en dat is veel duurder dan de introductieprijs.
hanze geeft een show komend weekend. Zeker leuk om naar al die Thorensen te kijken.
Ik twijfel er niet aan dat welke werknemer van de hifiwinkel dan ook gedegen werk levert alleen heb ik zo mijn twijfels rond de noodzaak van bepaalde ingrepen. Ze zijn mij daar iets te gretig met het adviseren van modificaties waarvan het discutabel is of dat een hoorbare verbetering tot gevolg heeft. Vanzelfsprekend zeggen ze dat er sprake van verbetering is maar de vraag moet vanzelfsprekend zijn of dat ook werkelijk zo is want het is vanzelfsprekend niet moeilijk om met behulp van "betere" meetresultaten te schermen maar dat wil vanzelfsprekend nog niet zeggen dat betere meetresultaten ook leidt tot een beter resultaat als het om luisteren gaat.
-
Dat zie ik ook wel Ruud. Maar als je naar dat lijstje boven kijkt valt het nog wel mee.
Ik denk dat ze aannemelijk hebben gemaakt dat de motor minder trilt na hun modificatie. De vraag is of eventuele trillingen niet worden opgevangen door de riem en de modificatie feitelijk geen zin heeft. 175 euro vind ik veel geld.
Ook die Origin motor zou ik nooit kopen omdat ze veel geluid maken. Dan liever op zoek na een tweede hands als het niet anders kan.
Het vervangen en aanpassen van de armbekabeling heeft wel zin denk ik, omdat je dan minder kans op brom krijgt bij MC. Tegenwoordig leggen ze het ook niet meer zo aan.
De rest is normaal onderhoud. Zo'n lager schoonmaken en de olie vervangen heb ik ook wel eens gedaan en stelt op zich weinig voor. En de veren bij de Thorens verstellen ook niet zo makkelijk dus meestal hoef je daar niets aan te doen. High-End prijzen zijn het echter niet.
Overigens is mijn luisterzolder januari hoop ik klaar en er komt een mooie Revox A77 naast een Thorens 160.1 te staan op een prachtig gereviseerde Quad 33/303. De luidsprekers weet ik nog niet, maar het mag groot zijn want de kamer is exclusief voor mij. Daarbij heb ik nog een Dual 1019 staan die van binnen schoon gemaakt moet worden en als ik nog een leuke klassieke draaitafel tegen kom.....
Kortom mijn speelkamer.
-
Als eigenaar van een TD160 II, maar wel met dikke lagerpen en zamac binnenplateau kan ik er misschien wat over zeggen.
Ik heb een tijdje geleden de motor-aanpassing van Hanze besteld en binnengekregen (dat was voordat de huidige financiële krapte begon) en alhoewel de tafel nog niet klaar is (DV arm moet er nog op) kan ik al wel zeggen dat de motor nu wel degelijk stiller draait.
Hiervoor bonkte deze nog wel eens en er was een brommend geluid te horen.
Uiteraard heeft Ruud13 wel gelijk dat je zoiets makkelijk zelf kunt doen, maar aangezien ik dat niet meer kan ben ik voor deze oplossing gegaan. Hierbij zijn tevens de lagertjes vervangen (doen ze niet standaard).
Hoe en of dit hoorbaar gaat worden in de uiteindelijke complete tafel weet ik nog niet.
Een mogelijke optie is nog een Valhalla motorsturing (komt regelmatig voorbij op MP).
Verder zijn er nogal wat aanpassingen aan de tafel gedaan, oa. verstijving van het subchassis van plateaulager naar armbasis met een U-balkje van aluminium (standaard kan dat blikken plaatje wat torderen) en verzwaring van subchassis en (sub)plateau.
Dat had weer tot gevolg dat er een Linn verenset nodig was wegens het toegenomen gewicht, ook al omdat de arm die erop komt zwaarder is dan de standaard Thorens TP16-I arm.
De veren moeten nog worden afgesteld; naast dat het plateau + arm waterpas moeten komen moet de mate van in- en uitveren liefst ergens onder de 3 Hz zitten en moet het subchassis met plateau rechtstandig op en neer veren.
Te dien einde heb ik ook de nokjes die er standaard bovenop het subchassis zitten, verwijderd om de veerweg iets langer te maken.
Vergeet hierbij niet dat de snaar feitelijk de 4e veer is en het plateau met subchassis scheef wil trekken.
Terzijde: de afvering dient NIET primair om de tafel op een stoel of wankel tafeltje te kunnen plaatsen (al helpt het wel) maar om motortrillingen zoveel mogelijk te isoleren en ongewenste trillingsenergie afkomstig van het subchassis/plateau/arm/element op te nemen.
Om het subchassis niet als druk-microfoon te laten werken zijn er gaten geboord in de (MDF) onderplaat van de Thorens.
Het is daarmee een drukgradiënt-microfoon geworden.
Dit is belangrijk omdat de luchtbeweging tegen een muur (waar de draaitafel meestal staat) laag is, maar de luchtdruk(verschillen) hoog.
Zouden die gaten er nu niet zitten, dan kan het geheel van subchassis en plateau van boven door die luchtdruk beïnvloed worden.
Met de gaten is de luchtdruk aan boven- en onderkant gelijk en zal het subchassis + plateau daar geen last van hebben.
Het lager is uiteraard schoongemaakt en voorzien van een ceramische taats ipv. het kunststoffen originele taatsje waar al een aardig diep gat in was uitgeslepen.
Het lager wordt gesmeerd met Slick 50, een synthetisch motorolie-additief.
Hierdoor neemt de lagerwrijving iets toe t.o.v. een dunnere olie, wat gunstig werkt ivm. beïnvloeding door groefmodulaties.
Hij loopt dus niet "mooi lang uit" zoals nog wel eens wordt gezegd. Dat is geen kwaliteitscriterium, integendeel zelfs.
Al deze maatregelen zullen tot gevolg hebben dat de complete tafel strakker gaat klinken en minder kleuring geeft, zeker bij gebruik van een wat zwaarder en laagcompliant MC-element (ik heb de Accuphase AC3, gemodificeerd en van een nieuwe naaldtip slijping 1 voorzien door AJ van den Hul).
Wat Hanze betreft: ja, ze zijn goed maar wel aan de prijzige kant.
Andere opties kunnen zijn Ketelaar in 't Harde, Audioselectief in Sneek of Ronald van Eijk in Utrecht.
-
Leuk Sander. Ik heb zelf wat kleine dingen gedaan, eigenlijk vanuit de gedachte dat ik hem origineel wil houden. Die bodemplaat met gaten heb ik zelf gedaan (oude plaat bewaard) en olie verversen is ook niet zo moeilijk. Daarnaast een nieuwe stroomkabel omdat ik dat uitgedroogde snoer maar niks vond: kwestie van de stekker van een goede stroomkabel afknippen. Ik heb de motormodificatie voor introductieprijs gedaan en dat vond ik het geld nog wel waard. Ook een nieuwe phonokabel met betere aarding voor toekomstplannen. Geluidsmatig vond ik het wel moeilijk te constateren omdat er 6 weken tussen zaten. Verder voor het geld (50 gulden) en een gratis nauwelijks gebruikte Denon 160 wel een goedkope aanschaf die Thorens 160.1. Ik vind het cultuurgoederen die in stand moeten worden gehouden. Mijn zoon wil hem maar al te graag hebben, maar moet oefenen met een TD 115.
Eigenlijk zou ik er uit hobby nog iets leuks bij willen hebben voor op zolder. Iets voor twee armen ( ik heb nog een Micro Seiki arm liggen), maar Garrards en een TD 124 worden afgeraden en zijn verschrikkelijk duur net als een Micro Seiki. Maar goed onder heb ik nog een Oracle Delphi met Graham 2.2 arm. Zou me nog kunnen verbeteren met een iets warmere phonotrap.
-
[...]
Ik denk dat ze aannemelijk hebben gemaakt dat de motor minder trilt na hun modificatie. De vraag is of eventuele trillingen niet worden opgevangen door de riem en de modificatie feitelijk geen zin heeft. 175 euro vind ik veel geld.
[...]
Ja ze hebben aan de hand van een grafiek duidelijk geprobeerd te maken dat de motor - op een verder niet nader omschreven manier(!) - minder trilt dan vóór de modificatie máár verder is volstrekt onduidelijk of dat minder trillen ook direct tot gevolg heeft dat het signaal dat uit het element komt daar beter van wordt want dáár gaat het immers om. Zoals je naar mijn idee terecht zegt zit er nog een geweldig dempende snaar tussen de motorpoelie en het relatief zware plateau. Ik heb trouwens zelf kunnen constateren bij een Thorensplatenspeler met precies hetzelfde motortje dat niets van het trillen van de motor in de manier van draaien van het plateau terecht komt. Het plateau draait volkomen strak zijn rondjes.
Ze hebben dus weliswaar aannemelijk gemaakt dat na een exemplaar van de Thorensplatenspeler TD160 te hebben gemodificeerd er sprake is van een reductie van bepaalde trillingen maar daar is dan ook alles mee gezegd. Je kunt er zeg maar niet de conclusie aan verbinden dat de reductie van die zeer waarschijnlijk op de motor gemeten trillingen leidt tot verbetering van het uitkomend signaal.
Als ik heel dichtbij de motor van een willekeurige TD160 luister hoor ik trouwens altijd van alles en nog wat trillen. Zelfs de snaar maakt geluid maar zoals al gezegd hoor je daar niets van terug. Ook niet in het stilste deel van een groef. De motor moet echt heel beroerd gaan lopen wil je daar iets van gaan horen via het naaldsysteem van het element. Het spreekt voor zich dat als de motor herrie gaat maken dat je dan op zoek moet naar een oplossing maar zolang je de motor niet ernstig hoor steunen hoef je niet bang te zijn dat het signaal dat uit het element komt daarvan nadeel ondervindt.
Wat was er overigens zo slecht aan de bestaande bekabeling dat vernieuwing noodzakelijk was? Ik geef onmiddellijk toe dat het leggen van het chassis en de metaaldelen van de arm aan de mantel van de kabel van het rechter kanaal zoals dat bij een aantal TD160-ers is niet de schoonheidsprijs verdient maar als je dat draadje dat dan van het chassis van de versterker rechtstreeks moet lopen naar het chassis en de metaaldelen van de arm leidt en de verbinding met de mantel van het rechter kanaal losneemt, is er niets meer mis met de bekabeling van welke TD160 dan ook. Je kunt dan vanzelfsprekend de hele bekabeling vernieuwen maar in technische zin nodig is dat dan niet.
-
@ Charles: over originaliteit hoefde ik mij geen zorgen te maken aangezien mijn Thorens is opgebouwd uit 2 slopers (waarvan 1 in onderdelen en beiden zonder arm of nette plinth).
Goedkoper kan het bijna niet. Beter misschien wel, maar dan zul je fors in de buidel moeten tasten.
Ik denk dat ik het maximale wel uit dit concept heb geperst op deze manier (lees: de budgetrestricties zoveel mogelijk verbeterd).
Ik ga de Millennium Mat gebruiken (dun carbonfiber met een zacht oppervlaktelaagje van flanel ofzo) en een Michell clamp.
Omdat het plateau zwaar is gedempt is dat mogelijk.
Aangezien ik ook een nieuwe, dikkere plinth heb was het originaliteitsvraagstuk eigenlijk geen issue.
Ik wilde gewoon een zo goed mogelijke draaitafel zonder daar al teveel aan te willen uitgeven (ja OK, die motorsturing had wellicht niet gehoeven).
Als het eindelijk af is post ik wel een paar fotootjes.
-
Er is in audioland heel veel wat niet hoeft maar waar je wel plezier aan kunt beleven.
Het is maar net wat je kunt missen of wat je ervoor over hebt :)
-
Er is in audioland heel veel wat niet hoeft maar waar je wel plezier aan kunt beleven.
Het is maar net wat je kunt missen of wat je ervoor over hebt :)
En...zo is het maar net Peter !
-
Of wat je in de schoot geworpen wordt ..... :yeah:
-
Of wat je in de schoot geworpen wordt ..... :yeah:
Ga je weg, of ik pak je weg ! :) :) :)
-
Nee ik meen het serieus.
De (s)loopwerken kwamen van Bob Jansen, de arm van Groovy en het element van Arden.
Alleen de mat heeft iets gekost (maar een fractie van de nieuwprijs) via Paul Demo.
-
Nee ik meen het serieus.
De (s)loopwerken kwamen van Bob Jansen, de arm van Groovy en het element van Arden.
Alleen de mat heeft iets gekost (maar een fractie van de nieuwprijs) via Paul Demo.
Nou, dat zijn toch hele leuke dingen ! :)
-
Ik ben het eigenlijk helemaal met je eens Ruud.
Voor wat betreft de kabel als je toch met die aarde bezig bent dan maakt wat koperen kabel het niet duurder. Ziet er ook wat actueler uit. Voor die zilveren kabel heb ik echt het geld niet over.
Overigens komt Hanze kennelijk ook nog met een arm voor een 160. Even los van het feit dat ik de draaitafel intact wil houden, vraag ik me af of het zo veel beter kan met de arm. Ik heb wel eens een Thorens 160 gehoord met een Lyra element voor 800 euro. Dat overtuigde me wel, dus Sander zal met die Accuphase ook wel een prima geluid hebben/krijgen. Volgens mij is die nog eens in Luister getest.
-
Niet verder vertellen, maar die AC3 is eigenlijk een ZYX Ayre. ;)
En zoals gezegd: aangepakt door AJ dus als nieuw.
Nog nooit een rechter metend element gezien........ :o
(https://www.hififreaks.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimages.audioasylum.com%2Fusr%2Fy2009%2F08%2F27331%2FAccuphase_AC-3_TestSheet.JPG&hash=554cd5c4695a2379d82e491e9e25530c0ef90be2)
In theorie moet de DV arm een ideale match zijn met dit element ...... ik heb er wel vertrouwen in.
-
Nee ik meen het serieus.
De (s)loopwerken kwamen van Bob Jansen, de arm van Groovy en het element van Arden.
Alleen de mat heeft iets gekost (maar een fractie van de nieuwprijs) via Paul Demo.
Jij speelt zelf ook voor Sinterklaas.
Wie goed doet goed ontmoet ;)
-
Die Aalt Jouk wordt volgens mij beter naarmate die ouder wordt. Geldt voor meer mensen.
Toch hoorde ik, ik meen Jerry zeggen, dat zijn naaldtip het hoog wat aanzette.
-
Yup, dat is een vaak gehoorde "klacht" over vd Hul elementjes.
Mocht dat hier ook zo zijn (ik heb 'm nog niet eens gehoord in mijn eigen systeem) dan kan ik mijn phono wel aanpassen met de belasting R en C.
Gelukkig had ik dat allemaal al klaar voordat ik bijna blind werd. ;)
-
Wie goed doet goed ontmoet ;)
En terecht!
-
En wie altijd het onderste uit de kan (thorens) wil krijgt meestal het deksel op zijn neus.
Je krijgt nooit een hoorbare verbetering als je de arm,ik meen de TP16 zogenaamd update met een andere arm.
De TP16 is een hele goede arm voor een top mm/mc element. :afro: :afro:
Wil je toch een hoorbare verbetering!.......koop een cdspeler van 10 euro op mrktplts.
-
Klopt, die TP16-I is een uitstekende arm, net als een Ortofon AS212 bijvoorbeeld.
Maar sommige armen zijn gewoon beter en in mijn geval ook een betere match met het element dat ik gebruik.
Zolang je maar weet wat je doet Bram (ik hoefde bijv. geen TÜV condensatoren weg te knippen) ;)
-
Hoi,volgens mij ben ik nieuw hier,ik heb een Thorens 124 en een 125,de Thorens 124 heb ik overgenomen bij mij in de buurt,en die 125 heb ik gekocht bij Ronald van Eik,uit Utrecht,die 125 is een hele mooie speler,en die 124,die heeft bij mij een poosje gestaan,met de gedachte,ik zal hem nog eens laten reviseren,maar omdat bij Hanze te laten doen,daar zag ik als een berg tegenop,alleen al financieel zou het een enorme aderlating zijn.
Maar ik heb het met Ronald er over gehad,die zei dat ik me geen zorgen hoefde te maken,hij zou me van tijd tot tijd informeren hoe het erbij stond,dus heb ik de speler bij hem afgeleverd.
Na enige tijd kreeg ik een reactie van hem,dat de speler zeer weinig gespeeld heeft,in principe dus nog nieuw was,dat was even een geluk.
Bij elkaar was ik ruim 300 euro kwijt,en ik had weer een fantastische machine,ik zo blij als een ouwe aap met zeven staarten.
Voor revisie van luidsprekers ga ik ook naar hem toe,ik heb een set Tr.reference van hem gekocht,en daar heb ik zeer zeker geen spijt van,ik geniet er iedere dag van,een geweldig strak laag en heel diep,ik wilde eerst nog een subwoofer erbij,maar ik ben blij dat ik dat niet gedaan hebt.
Ronald is een geweldig vakman,met passie voor muziek.
-
Kijk dat is leuk.
Veel draaiplezier en veel plezier hier.
-
Welkom Translator! :)
-
Vanochtend bij Hanze geweest. Er stond een niet gemodificeerde Thorens (wel in goede staat) tegenover een volledig gemodificeerde. Op beiden zat een Grado Red. De gemodificeerde klonk rustiger, gedetailleerder en iets warmer. Nu moet je bij vergelijkingen altijd wel oppassen want VTA e.d. maken veel uit. Wel de idee dat die reëel was.
-
Heb je dat blind of ziende getest?
Groet,
Jacco
-
Dat soort demo's zijn nooit blind Jacco. De oorzaak is natuurlijk ook niet bekend. Het grootste verschil zou best bij de nieuwe phono kabel kunnen zitten. Zeker bij een MM is dat best hoorbaar.
-
Dat soort demo's zijn nooit blind Jacco. [...]
En daarmee dus nooit betrouwbaar en is er altijd ruimte voor discussie.
Groet,
Jacco
-
Dat soort demo's zijn nooit blind Jacco. De oorzaak is natuurlijk ook niet bekend. Het grootste verschil zou best bij de nieuwe phono kabel kunnen zitten. Zeker bij een MM is dat best hoorbaar.
Dat het niet blind getest wordt is ook het probleem. Een andere phonokabel zal ook een andere capaciteit hebben en daar kunnen zeker MM-elementen met een relatief hoge impedantie anders van in het hoog klinken. Dan is het ook nog zo dat twee dezelfde elementen behoorlijk verschillen kunnen klinken dus denk ik dat je er op deze manier vergelijkend niets zinnigs van kunt zeggen.
-
Dat soort demo's zijn nooit blind Jacco. De oorzaak is natuurlijk ook niet bekend. Het grootste verschil zou best bij de nieuwe phono kabel kunnen zitten. Zeker bij een MM is dat best hoorbaar.
Dat het niet blind getest wordt is ook het probleem. Een andere phonokabel zal ook een andere capaciteit hebben en daar kunnen zeker MM-elementen met een relatief hoge impedantie anders van in het hoog klinken. Dan is het ook nog zo dat twee dezelfde elementen behoorlijk verschillen kunnen klinken dus denk ik dat je er op deze manier vergelijkend niets zinnigs van kunt zeggen.
nogal wat variabelen dus !!!
-
Dus zelfs een blinde test is nietszeggend immers twee indentieke elementen kunnen verschilend klinken.
-
Dus zelfs een blinde test is nietszeggend immers twee indentieke elementen kunnen verschilend klinken.
Zekers,en zelfs de no 1 die op het eerste gehoor de beste is,kan naar 1 dag goed luisteren afvallen als de mindere. :'(
-
Gezellig,
Piet (kamikaze) Piloot doet ook weer mee.
Groet, Mark :P ;)
-
Gezellig,
Piet (kamikaze) Piloot doet ook weer mee.
Groet, Mark :P ;)
Hé, hé, een beetje respect voor ouderen, ja ! ;) ;D
-
Je hebt natuurlijk veel variabelen die je niet helemaal in de hand hebt. Ik denk dat ze ook alleen maar willen aangeven dat je met wat zorgvuldigheid en voor beperkt geld zo'n draaitafel weer State of the Art kan krijgen. Daar hoort ook een beetje "magie" bij. Ik heb trouwens een TD 160 ook wel eens met elementen van 800 euro gehoord en dat was niet mis.
-
Dus zelfs een blinde test is nietszeggend immers twee indentieke elementen kunnen verschilend klinken.
Ik bedoel dan elementen die qua merk en type identiek zijn want een naaldsysteem - maakt niet uit van welk merk of type dan ook - kan onmogelijk identiek zijn en daarom klinken ze ook altijd een beetje verschillend. Het is net als bij luidsprekers. Twee exemplaren qua merk en type kunnen ook onmogelijk identiek klinken. Natuurlijk lijken ze in weergeefkarakter op elkaar maar je kunt altijd wel verschil horen.
-
Duidelijk.
Zo schreef een technicus op een ander forum dat twee indentieke gemodificeerde versterkers toch verschillend kunnen klinken.
Dat sta je als leek niet bij stil.
-
Ik bedoel dan elementen die qua merk en type identiek zijn want een naaldsysteem - maakt niet uit van welk merk of type dan ook - kan onmogelijk identiek zijn en daarom klinken ze ook altijd een beetje verschillend. Het is net als bij luidsprekers. Twee exemplaren qua merk en type kunnen ook onmogelijk identiek klinken. Natuurlijk lijken ze in weergeefkarakter op elkaar maar je kunt altijd wel verschil horen.
Maar ik veronderstel Ruud, dat in deze tijd waar je met computers e.d. beter kan paren dan 20/30 jaar geleden de verschillen kleiner zijn.
Wel leuk. Ik herinner me races met produktieauto's. Totdat een fabrikant de beste produktieonderdelen ging uitzoeken en daar de produktieauto mee ging samenstellen.
-
Je hebt natuurlijk veel variabelen die je niet helemaal in de hand hebt. Ik denk dat ze ook alleen maar willen aangeven dat je met wat zorgvuldigheid en voor beperkt geld zo'n draaitafel weer State of the Art kan krijgen. Daar hoort ook een beetje "magie" bij. Ik heb trouwens een TD 160 ook wel eens met elementen van 800 euro gehoord en dat was niet mis.
Het lukt wel om twee versterkers of cd-spelers helzelfde te laten klinken maar met elementen, hoofdtelefoons of luidsprekers zijn de verschillen toch altijd nog voldoende groot dat je die vrij makkelijk kunt waarnemen als je ze direct met elkaar vergelijkt.
Ik denk dat de vraag moet zijn in hoeverre de draaitafel al niet vanuit zichzelf afdoende state of the art is waardoor zeg maar het bijvoorbeeld helemaal niet nodig is om voor 175 euro het motortje beter te laten lopen. Magie is natuurlijk hartstikke leuk maar als het op toverkunst gelijkende grapje 175 euro moet kosten mag dat voor mij achterwege blijven.
-
Ik bedoel dan elementen die qua merk en type identiek zijn want een naaldsysteem - maakt niet uit van welk merk of type dan ook - kan onmogelijk identiek zijn en daarom klinken ze ook altijd een beetje verschillend. Het is net als bij luidsprekers. Twee exemplaren qua merk en type kunnen ook onmogelijk identiek klinken. Natuurlijk lijken ze in weergeefkarakter op elkaar maar je kunt altijd wel verschil horen.
Maar ik veronderstel Ruud, dat in deze tijd waar je met computers e.d. beter kan paren dan 20/30 jaar geleden de verschillen kleiner zijn.
Wel leuk. Ik herinner me races met produktieauto's. Totdat een fabrikant de beste produktieonderdelen ging uitzoeken en daar de produktieauto mee ging samenstellen.
Of je veronderstelling klopt lijkt me niet zo zeker. Van dat beter paren is dan in het geval van de producten die ik noemde vergeleken met 30 jaar terug niet veel terecht gekomen want nog steeds zijn de toleranties die genoemd worden door de verschillende fabrikanten bij benadering hetzelfde.
-
Duidelijk.
Zo schreef een technicus op een ander forum dat twee indentieke gemodificeerde versterkers toch verschillend kunnen klinken.
Dat sta je als leek niet bij stil.
Het kan vanzelfsprekend zo zijn dat dat twee identieke gemodificeerde versterkers verschillend klinken al denk ik dan wel dat je flink je best moet doen om de tolerantie van de toegepaste onderdelen zo groot te laten zijn dat de verschillen die dat oplevert hoorbaar zijn.
-
Gezellig,
Piet (kamikaze) Piloot doet ook weer mee.
Groet, Mark :P ;)
Als je nu niets zinvols te melden hebt,heb je dan helemaal niets anders te doen dan dit topic te bevuilen met jouw domme
opmerkingen markus? :offtopic:
-
Of je veronderstelling klopt lijkt me niet zo zeker. Van dat beter paren is dan in het geval van de producten die ik noemde vergeleken met 30 jaar terug niet veel terecht gekomen want nog steeds zijn de toleranties die genoemd worden door de verschillende fabrikanten bij benadering hetzelfde.
Dat vind ik wel interessant Ruud en dat valt me eigenlijk wel tegen. Die motormodificatie vind ik voor 175 euro ook wel duur. De introductieprijs was beter.
Ik denk dat het produceren van zo'n TD 160 in ieder geval een State of the Art prijs zou kosten tegenwoordig. Ik denk wel dat er beter is te krijgen al denk ik ook dat het element doorslaggevend is.
-
Gezellig,
Piet (kamikaze) Piloot doet ook weer mee.
Groet, Mark :P ;)
Als je nu niets zinvols te melden hebt,heb je dan helemaal niets anders te doen dan dit topic te bevuilen met jouw domme
opmerkingen markus? :offtopic:
Beste Bram,
Laat je niet zo makkelijk kennen, doen 'wij' ook niet. Ik zou de door jou gedane uitspraken niet als 'dom' willen betitelen, maar enige wederkerigheid lijkt me niet 'misplaatst'.
Groet, Mark
-
Ik denk dat het produceren van zo'n TD 160 in ieder geval een State of the Art prijs zou kosten tegenwoordig. Ik denk wel dat er beter is te krijgen al denk ik ook dat het element doorslaggevend is.
Dag Carl,
Waarom zou het onder andere een "state of the art" prijs moeten worden volgens jou? En ik denk zelfs dat toegedichte elementkwaliteiten zwaar overtrokken worden en vaak verward met mogelijk 'karaktertrekken' veroorzaakt door de technische eigenschappen van de opbouw.
Daarnaast vermoed IK dat de combinatie van de meest belangrijke onderdelen die zo'n geheel vormt, de gewilde uitkomst biedt naar een voor de gebruiker geliefd resultaat. En dan begeven we ons weer op persoonlijk (voorkeur) vlak, die vervolgens weer tot stand gekomen zijn binnen een specifieke akoestiek; Zo, cirkel weer rond.
Groet, Mark :angel:
-
Als je een mooie thorens hebt zoals je zelf beweerd dan ga je er toch niet mee donderjagen terwijl alles perfect functioneerd?
Maaaar heb je een teveel aan euro's moet je het vooral doen.Maar klangmatig maakt het totaal niets uit.
Maar wat wel het verschil kan maken is een ander element, je krijgt vaak een ander tonaal geluidsbeeld.
Maar dat is zoeken en uitproberen,want iemand die een thorens wil reviseren die eigenlijk prima in order is,denkt dat als
de draaitafel een grote beurt heeft gehad,dat hij dan mischien anders of beter klinkt,en dat is meestal een vergissing :neenee:
-
Je bent nu met jezelf in discussie? ???
Groet,
Jacco
-
Je bent nu met jezelf in discussie? ???
Groet,
Jacco
Nee Jacco,het is een aanvulling op mijn advies van 4 pagina's terug,snap je? ;)
-
Ik denk dat het produceren van zo'n TD 160 in ieder geval een State of the Art prijs zou kosten tegenwoordig. Ik denk wel dat er beter is te krijgen al denk ik ook dat het element doorslaggevend is.
Dag Carl,
Waarom zou het onder andere een "state of the art" prijs moeten worden volgens jou? En ik denk zelfs dat toegedichte elementkwaliteiten zwaar overtrokken worden en vaak verward met mogelijk 'karaktertrekken' veroorzaakt door de technische eigenschappen van de opbouw.
Daarnaast vermoed IK dat de combinatie van de meest belangrijke onderdelen die zo'n geheel vormt, de gewilde uitkomst biedt naar een voor de gebruiker geliefd resultaat. En dan begeven we ons weer op persoonlijk (voorkeur) vlak, die vervolgens weer tot stand gekomen zijn binnen een specifieke akoestiek; Zo, cirkel weer rond.
Groet, Mark :angel:
Hai Mark,
De Thorensen werden op zeer grote schaal geproduceerd in een tijd dat de arbeidslonen veel lager waren. Als je ze nu in kleinere aantallen bouwt in een tijd met stevige arbeidslonen zullen ze veel en veel duurder zijn. Kijk alleen maar eens naar de prijs van die "plankjes". Een subchasis is veel lastiger te maken.
Ik heb zelf twee draaitafels: een Oracle Delphi v met Graham arm en Benz Ruby MC element en daarnaast een Thorens 160.1 met Denon 160 element. De laatste combinatie wordt zeker niet weggespeeld door de eerste, maar het staat voor mij buiten kijf dat de eerste veel neutraler en beter klinkt. Ik heb zelf niet waanzinnig veel elementen in huis gehad, maar een MM klinkt volgens mij wat grondstoffelijker (zeg maar meer ballen) dan een MC die meer neutraler is. De rest helpt het element een beetje op de goede weg. Levert ook zeker een bijdrage.
Ik ben een luisterzolder aan het maken en wil daar nog een draaiert bij. Deze keer wel een massa speler. Puur voor de leuk, zolang ik nog goede oren heb wil ik ervan genieten.
-
Dat zeg jij,maar als er straks ,noem ik maar wat,5 mensen binnen komen om te luisteren,hebben die weer een andere mening,en misschien helemaal niet de jouwe,daarom is het zo,n veelzijdige hobby,maarja,welke hobby is dat eigenlijk niet.
Ruud.
-
Wat zeg ik waar je het niet helemaal eens mee bent: het verschil tussen MC en MM. Ik denk dat meer mensen dat kunnen bevestigen.
-
Ik draai met een MC element en dat vind ik een klasse beter klinken dan het MM element dat ik eerder had.
Nu zegt zo'n persoonlijke ervaring helemaal niets, maar theoretisch gezien moet een MC beter kunnen presteren omdat de massa van het bewegende deel kleiner is (bij een MC wordt de stroom opgewekt door een spoeltje binnen een magneet, bij een MM is dat net andersom en een spoeltje kan nu eenmaal lichter zijn dan een magneetje. Minder massa = makkelijker in beweging te krijgen = betere omzetting van de groefinformatie in een electrisch signaal. Maar wel een kleiner signaal: een bewegend spoeltje wekt minder stroom op dan een bewegend magneetje. Vandaar de behoefte aan extra voorversterking.
-
ik speel tegenwoordig ook met een MC element. En ook ik vind het beduidend beter klinken als MM.
(https://www.hififreaks.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi100.photobucket.com%2Falbums%2Fm36%2Frichardkuipers%2FNIK_6596_zpse955613d.jpg%7Eoriginal&hash=5671fdbe11f2ab2279856115c454f2ce6238f369)
-
Ik heb beide en ze hebben allebei hun sterke kanten, je kan mijn inziens niet klakkeloos zeggen dat MC beter is dan MM. Daar zijn veel meer factoren van invloed op......
-
Ik draai met een MC element en dat vind ik een klasse beter klinken dan het MM element dat ik eerder had.
Nu zegt zo'n persoonlijke ervaring helemaal niets, maar theoretisch gezien moet een MC beter kunnen presteren omdat de massa van het bewegende deel kleiner is (bij een MC wordt de stroom opgewekt door een spoeltje binnen een magneet, bij een MM is dat net andersom en een spoeltje kan nu eenmaal lichter zijn dan een magneetje. Minder massa = makkelijker in beweging te krijgen = betere omzetting van de groefinformatie in een electrisch signaal. Maar wel een kleiner signaal: een bewegend spoeltje wekt minder stroom op dan een bewegend magneetje. Vandaar de behoefte aan extra voorversterking.
Er zijn zat MM's die bij benadering dezelfde effectieve massa in het naaldsysteem hebben als bij een MC. Dat de verzamelde spoeltjes inclusief dragers en bevestiging lichter zijn dan de magneet zal ongetwijfeld opgaan in bepaalde gevallen maar ik heb niet de indruk dat in het algemeen een spoelconstructie standaard lichter is dan een magneetje. Ik denk eerder dat de MC gemiddeld gesproken wat meer massa in het naaldsysteem heeft zitten. Vergeet ook niet dat de spoeltjes van een MC aansluitdraden hebben en dat telt allemaal mee in de massa die de groefwanden via de diamanttip moet verplaatsen.
Ik denk dan ook niet dat een MM het minder goed doet in het maken van het elektrische signaal. Het zijn overigens wel de MC's in vergelijk tot de MM's die pas met behulp van meer naaldkracht tot goede spooreigenschappen kunnen komen en dat kun je wel zien als een indicatie voor meer effectieve massa in het naaldsysteem moeten verplaatsen.
Dat een MC minder spanning opwekt dan een MM komt omdat de impedantie van diverse MC's laag is. Het kiezen voor een lage impedantie werd destijds bepaald door het moeten gebruiken van relatief dik draad voor de spoeltjes. Heel dun draad was in de tijd dat de eerste stereo-elementen werden gemaakt productietechnisch geen optie. Die lage impedantie was lang geleden zeker een probleem omdat er dan kostbare impedantieomzetters moesten worden gebruikt in de vorm van trafo's en later dan elektronica met halfgeleiders. Als weer heel wat jaartjes speelt dat kostenaspect minder omdat de extra elektronica voor de impedantieomzetting niet zoveel hoeft te kosten. Ook kwamen er gaandeweg meer MC's met een impedantie van 47k die gewoon op een ingang geschikt voor een MM element konden worden aangesloten.
Ik gebruik zelf zowel MC als MM's maar vind niet dat MC's beter presteren dan MM's. Ik heb mooie MC's maar ook MM's die het fantastisch doen. Een naar mijn idee sterk ondergewaardeerd MM-element vind ik de B&O MMC20CL. Al jaar en dag is dat een van m'n favorieten.
-
Ik heb beide en ze hebben allebei hun sterke kanten, je kan mijn inziens niet klakkeloos zeggen dat MC beter is dan MM. Daar zijn veel meer factoren van invloed op......
Ik had mijn zin misschien wat duidelijker moeten formuleren. De huidige set-up dus de Thorens TD215MKII met MC klinkt beduidend beter als de Dual die ik hiervoor had met MM element ;)
-
Het standaard Ortofon element in zo'n Dual laat ook iets anders horen dan bijvoorbeeld de Ortofon OM20 of 30.
Alles is immers zo anders, evenals de prijzen. ;D
-
Ik heb beide en ze hebben allebei hun sterke kanten, je kan mijn inziens niet klakkeloos zeggen dat MC beter is dan MM. Daar zijn veel meer factoren van invloed op......
Ik had mijn zin misschien wat duidelijker moeten formuleren. De huidige set-up dus de Thorens TD215MKII met MC klinkt beduidend beter als de Dual die ik hiervoor had met MM element ;)
Het kan vanzelfsprekend zo zijn dat het MC-element domweg een kwalitatief beter element is dan degene die je hebt met het bewegende magneetje. Het verschil tussen MC en MM is immers geen verschil in kwaliteitsklasse maar niet meer dan een verschil in systeem. Omdat je merk noch type noemt valt er eigenlijk niets te zeggen over wat je vertelt.
Dat de MC in je Thorens beter klinkt dan de MM in de Dual zou mogelijk te maken kunnen hebben met de invloed die de verschillende armen op de prestaties van de elementen heeft zonder nu te kunnen zeggen of de MC dan wel de MM beter of slechter is.
Je zou het MC-element eens kunnen monteren in de Dual-shell en het MM-element in die van de Thorens om te kunnen beoordelen wat je dàn vindt van het verschil. Mogelijk bevalt dan de MM beter dan de MC maar ook dan kun je op grond van die bevinding niets zeggen over de prestaties van MC's in vergelijk tot MM's.
-
Koop een mm van e350 of een mc van e350 zou daar veel verschil in zitten?
Ik vermoed van niet.
-
Ik vind het opvallend, dat goede MCs duurder zijn dan goede MMs. Met een Benz Ace van 700 euro en een Lyra Delos van 1200 heb je bijvoorbeeld al heel goede MCs. In die prijsklasse vindt je geen/niet veel (Ortofon 2M Black) MMs . Die zijn in doorsnee beduidend lager geprijsd. Je zou dan bijna gaan concluderen dat je met een MC in de hogere prijsklasse veel verder kan komen dan bij een MM. Je zou eigenlijk zo'n Benz Ace eens moeten beluisteren naast een Ortofon Black.
Overigens is het grote voordeel van de MM de verwisselbaarheid van de naald. Op lange termijn is de MM goedkoper te onderhouden.
-
Ik heb beide en ze hebben allebei hun sterke kanten, je kan mijn inziens niet klakkeloos zeggen dat MC beter is dan MM. Daar zijn veel meer factoren van invloed op......
Ik had mijn zin misschien wat duidelijker moeten formuleren. De huidige set-up dus de Thorens TD215MKII met MC klinkt beduidend beter als de Dual die ik hiervoor had met MM element ;)
Het kan vanzelfsprekend zo zijn dat het MC-element domweg een kwalitatief beter element is dan degene die je hebt met het bewegende magneetje. Het verschil tussen MC en MM is immers geen verschil in kwaliteitsklasse maar niet meer dan een verschil in systeem. Omdat je merk noch type noemt valt er eigenlijk niets te zeggen over wat je vertelt.
Dat de MC in je Thorens beter klinkt dan de MM in de Dual zou mogelijk te maken kunnen hebben met de invloed die de verschillende armen op de prestaties van de elementen heeft zonder nu te kunnen zeggen of de MC dan wel de MM beter of slechter is.
Je zou het MC-element eens kunnen monteren in de Dual-shell en het MM-element in die van de Thorens om te kunnen beoordelen wat je dàn vindt van het verschil. Mogelijk bevalt dan de MM beter dan de MC maar ook dan kun je op grond van die bevinding niets zeggen over de prestaties van MC's in vergelijk tot MM's.
Ruud in mijn inmiddels verkochte Dual zat een MM Ortofon DN165 En in mijn Thorens met een SME-Arm een MC Micro Benz Gold
-
Er zijn toch knap wat variabelen en prijsverschillen als het om elementen en p.u. armen gaat, Wat dat betreft spelen die verschillen bij cd-spelers geen rol (ik zal maar niet noemen, dat ik eigenlijk helemaal geen verschil hoor tussen mijn cd-spelers ;D)
Plaatjes draaien is daarentegen wel een leuke nostalgische bezigheid en een draaitafel vind ik gewoonweg een mooi mechaniek uit vervlogen tijden !
-
Plaatjes draaien is daarentegen wel een leuke nostalgische bezigheid en een draaitafel vind ik gewoonweg een mooi mechaniek uit vervlogen tijden !
Dat............ben ik niet met je eens. Er is juist weer een opmars in de verkopen en veel nieuw materiaal verschijnt ook op vinyl.
-
Ruud in mijn inmiddels verkochte Dual zat een MM Ortofon DN165 En in mijn Thorens met een SME-Arm een MC Micro Benz Gold
Ik vind dat het Ortofon (OEM) element (=Dual ULM65E) - de naald heet DN165E - in een Dual ULM-arm een uitstekende combinatie. Waar je wel erg op moet letten is dat je de originele (Ortofon) naald koopt want er zijn diverse naaldsystemen te koop die weliswaar passen maar uiterst beroerd kunnen klinken en ook geen Ortofon-naaldsystemen zijn. Kan het zijn dat in jouw Dual ULM65E een vervangend naaldsysteem óók DN165E genoemd maar merkloos kwam? In dat geval kan ik me namelijk wel voorstellen dat je je Micro Benz Gold aanmerkelijk beter vond klinken.
Mijn zoon heeft in zijn Dual platenspeler een Dual ULM65E met een origineel (OEM) Ortofon DN165E naaldsysteem en dat klinkt voortreffelijk voor zover vinyl voortreffelijk kan klinken natuurlijk.
-
Plaatjes draaien is daarentegen wel een leuke nostalgische bezigheid en een draaitafel vind ik gewoonweg een mooi mechaniek uit vervlogen tijden !
Dat............ben ik niet met je eens. Er is juist weer een opmars in de verkopen en veel nieuw materiaal verschijnt ook op vinyl.
Wat je zegt klopt, maar dat neemt niet weg dat ik het zie als een nostalgische bezigheid !
-
Plaatjes draaien is daarentegen wel een leuke nostalgische bezigheid en een draaitafel vind ik gewoonweg een mooi mechaniek uit vervlogen tijden !
Dat............ben ik niet met je eens. Er is juist weer een opmars in de verkopen en veel nieuw materiaal verschijnt ook op vinyl.
Wat je zegt klopt, maar dat neemt niet weg dat ik het zie als een nostalgische bezigheid !
;D ;D De oldtimers hier hebben het over nostalgie terwijl de youngtimers het hip en modern vinden........ Het kan verkeren dus ;)
-
Plaatjes draaien is daarentegen wel een leuke nostalgische bezigheid en een draaitafel vind ik gewoonweg een mooi mechaniek uit vervlogen tijden !
Dat............ben ik niet met je eens. Er is juist weer een opmars in de verkopen en veel nieuw materiaal verschijnt ook op vinyl.
Wat je zegt klopt, maar dat neemt niet weg dat ik het zie als een nostalgische bezigheid !
;D ;D De oldtimers hier hebben het over nostalgie terwijl de youngtimers het hip en modern vinden........ Het kan verkeren dus ;)
Hoe heette die meneer ook alweer ? Oh ja, Bredero heette de goede man.
-
Plaatjes draaien is daarentegen wel een leuke nostalgische bezigheid en een draaitafel vind ik gewoonweg een mooi mechaniek uit vervlogen tijden !
Dat............ben ik niet met je eens. Er is juist weer een opmars in de verkopen en veel nieuw materiaal verschijnt ook op vinyl.
Bijzondere redenatie. Omdat het in opmars is. Cd's zijn ook in opmars geweest. Mp3tjes ook.
-
Plaatjes draaien is daarentegen wel een leuke nostalgische bezigheid en een draaitafel vind ik gewoonweg een mooi mechaniek uit vervlogen tijden !
Dat............ben ik niet met je eens. Er is juist weer een opmars in de verkopen en veel nieuw materiaal verschijnt ook op vinyl.
Bijzondere redenatie. Omdat het in opmars is. Cd's zijn ook in opmars geweest. Mp3tjes ook.
Inderdaad ;) Streamen, da's pas nostalgisch :afro:
-
Ik vind het opvallend, dat goede MCs duurder zijn dan goede MMs. Met een Benz Ace van 700 euro en een Lyra Delos van 1200 heb je bijvoorbeeld al heel goede MCs. In die prijsklasse vindt je geen/niet veel (Ortofon 2M Black) MMs . Die zijn in doorsnee beduidend lager geprijsd. Je zou dan bijna gaan concluderen dat je met een MC in de hogere prijsklasse veel verder kan komen dan bij een MM. Je zou eigenlijk zo'n Benz Ace eens moeten beluisteren naast een Ortofon Black.
Overigens is het grote voordeel van de MM de verwisselbaarheid van de naald. Op lange termijn is de MM goedkoper te onderhouden.
Dat een MC in prijs hoger uitpakt dan een MM heeft te maken met de hogere kosten voor het vervaardigen van het soort element. Dat MC-elementen gemiddeld duurder zijn dan MM-elementen wil denk ik niet zeggen dat ze beter zijn dan MM-elementen. Er is vraag naar MC-elementen en kennelijk is een bepaalde categorie consumenten bereid om daar belangrijk meer voor te betalen dan voor een MM-element omdat ze er van overtuigd zijn dat MC-elementen in kwalitatief opzicht beter zijn dan elementen met een bewegend magneetje.
Als ik afga op wat ik uit de luidsprekers hoor komen en even alle kooplust opwekkende verhalen rond hoe geweldig goed MC-elementen in staat zijn vinyl af te spelen oversla heb ik niet de indruk dat in het algemeen MC's beter presteren dan MM's. Je heb zeker goede MC's maar dat geldt in dezelfde mate voor MM's.
Wel is het zo dat MM's last hebben van een minder best imago omdat er vrijwel standaard voor gesneuvelde naaldsystemen van MM's voornamelijk uit onwetendheid vervangende naaldsystemen worden gekocht die niet door de fabrikant van het MM-element worden gemaakt. Met regelmaat klinken die namaaknaaldsystemen van vage herkomst beroerd en zijn het ook niet zelden je reinste platenmoordenaars. Het probleem van slecht klinkende namaak van het belangrijkste onderdeel van het element heb je vanzelfsprekend niet gauw bij MC's omdat die naaldsystemen niet verwisselbaar zijn. Voor de meute namakers is dat geen interessante handel. In het geval van MC's ben je er in elk geval van verzekerd dat diamant, cantilever en flexibele ophanging afkomstig is van een betrouwbaar adres.
-
Ruud in mijn inmiddels verkochte Dual zat een MM Ortofon DN165 En in mijn Thorens met een SME-Arm een MC Micro Benz Gold
Ik vind dat het Ortofon (OEM) element (=Dual ULM65E) - de naald heet DN165E - in een Dual ULM-arm een uitstekende combinatie. Waar je wel erg op moet letten is dat je de originele (Ortofon) naald koopt want er zijn diverse naaldsystemen te koop die weliswaar passen maar uiterst beroerd kunnen klinken en ook geen Ortofon-naaldsystemen zijn. Kan het zijn dat in jouw Dual ULM65E een vervangend naaldsysteem óók DN165E genoemd maar merkloos kwam? In dat geval kan ik me namelijk wel voorstellen dat je je Micro Benz Gold aanmerkelijk beter vond klinken.
Mijn zoon heeft in zijn Dual platenspeler een Dual ULM65E met een origineel (OEM) Ortofon DN165E naaldsysteem en dat klinkt voortreffelijk voor zover vinyl voortreffelijk kan klinken natuurlijk.
In mijn dual zat een zo goed als nieuwe originele DN165. En toch vond ik die beduidend minder klinken als mijn Benz Micro Gold. Vooral minder gedetailleerd en minder dynamisch.
-
In mijn dual zat een zo goed als nieuwe originele DN165. En toch vond ik die beduidend minder klinken als mijn Benz Micro Gold. Vooral minder gedetailleerd en minder dynamisch.
Om zeer uiteenlopende redenen kan het zo zijn dat je het Benz Micro Gold-element belangrijk beter vindt klinken dan het Ortofon-element. Mijn opmerking had slechts te maken met de mogelijkheid dat er een minder goed naaldsysteem in de body van het Ortofon was gekomen en dat het om die reden was dat je het element belangrijk minder vindt klinken dan de Benz Micro Gold. Maar als het gaat om een zo goed als nieuw origineel Ortofon DN165E naaldsysteem zal dat niet aan de hand zijn.
-
In mijn dual zat een zo goed als nieuwe originele DN165. En toch vond ik die beduidend minder klinken als mijn Benz Micro Gold. Vooral minder gedetailleerd en minder dynamisch.
Om zeer uiteenlopende redenen kan het zo zijn dat je het Benz Micro Gold-element belangrijk beter vind klinken dan het Ortofon-element. Mijn opmerking had slechts te maken met de mogelijkheid dat er een minder goed naaldsysteem in de body van het Ortofon was gekomen en dat het om die reden was dat je het element belangrijk minder vindt klinken dan de Benz Micro Gold. Maar als het gaat om een zo goed als nieuw origineel Ortofon DN165E naaldsysteem zal dat niet aan de hand zijn.
Hierover verschillen we dan van mening... Ieders eigen.
-
Heb mij damals ook blauw betaald aan mc elementen,de laatste was eenn dynavector mc,probeerde hem te verwissellen
viel mij dat rotding in de hoogpolige vloerbedekking,ik trok hem eruit en wat bleek,de diamanten tip was eraf.
Had al veel mc gehad en uitgeprobeerd,en nooit helemaal happy. Tot dat ik een akg pes 8 erin monteerde en die klonk als een
klokje,ik bedoel maar zo de propaganda was destijds het oplossend vermogen van een dynavector mc was zoveel beter.
Bestaat er trouwens wel een cdspeler met een oplossend vermogen in de weergave?
Ik geloof als er al een bestaat dan moet het wel een bryston zijn ,of niet HF?
-
Ik geloof als er al een bestaat dan moet het wel een bryston zijn ,of niet HF?
:bleh: ;D
-
Ik vind het opvallend, dat goede MCs duurder zijn dan goede MMs. Met een Benz Ace van 700 euro en een Lyra Delos van 1200 heb je bijvoorbeeld al heel goede MCs. In die prijsklasse vindt je geen/niet veel (Ortofon 2M Black) MMs . Die zijn in doorsnee beduidend lager geprijsd. Je zou dan bijna gaan concluderen dat je met een MC in de hogere prijsklasse veel verder kan komen dan bij een MM. Je zou eigenlijk zo'n Benz Ace eens moeten beluisteren naast een Ortofon Black.
Overigens is het grote voordeel van de MM de verwisselbaarheid van de naald. Op lange termijn is de MM goedkoper te onderhouden.
Dat een MC in prijs hoger uitpakt dan een MM heeft te maken met de hogere kosten voor het vervaardigen van het soort element. Dat MC-elementen gemiddeld duurder zijn dan MM-elementen wil denk ik niet zeggen dat ze beter zijn dan MM-elementen. Er is vraag naar MC-elementen en kennelijk is een bepaalde categorie consumenten bereid om daar belangrijk meer voor te betalen dan voor een MM-element omdat ze er van overtuigd zijn dat MC-elementen in kwalitatief opzicht beter zijn dan elementen met een bewegend magneetje.
Als ik afga op wat ik uit de luidsprekers hoor komen en even alle kooplust opwekkende verhalen rond hoe geweldig goed MC-elementen in staat zijn vinyl af te spelen oversla heb ik niet de indruk dat in het algemeen MC's beter presteren dan MM's. Je heb zeker goede MC's maar dat geldt in dezelfde mate voor MM's.
Wel is het zo dat MM's last hebben van een minder best imago omdat er vrijwel standaard voor gesneuvelde naaldsystemen van MM's voornamelijk uit onwetendheid vervangende naaldsystemen worden gekocht die niet door de fabrikant van het MM-element worden gemaakt. Met regelmaat klinken die namaaknaaldsystemen van vage herkomst beroerd en zijn het ook niet zelden je reinste platenmoordenaars. Het probleem van slecht klinkende namaak van het belangrijkste onderdeel van het element heb je vanzelfsprekend niet gauw bij MC's omdat die naaldsystemen niet verwisselbaar zijn. Voor de meute namakers is dat geen interessante handel. In het geval van MC's ben je er in elk geval van verzekerd dat diamant, cantilever en flexibele ophanging afkomstig is van een betrouwbaar adres.
Dat MC's duurder te maken zijn kan ik me iets bij voorstellen Ruud (priegelwerk).Jammer dat ik niet in de gelegenheid ben een Ortofon M2 MM te vergelijken met een Benz Ace MC van ongeveer dezelfde prijs. De Ortofon zou die vergelijking moeten winnen.
Overigens heb ik hier ergens een CDtje liggen van een Duits blad waar 5 of 6 topelementen op waren opgenomen. Was wel goed gedaan met gelijktrekken van niveaus. Daar had ik er wel eentje uit kunnen kiezen.
-
Bestaat er trouwens wel een cdspeler met een oplossend vermogen in de weergave?
Ik geloof als er al een bestaat dan moet het wel een bryston zijn ,of niet HF?
Tuurlijk Bram. Jij bent de kenner. 8)
-
Bestaat er trouwens wel een cdspeler met een oplossend vermogen in de weergave?
Ik geloof als er al een bestaat dan moet het wel een bryston zijn ,of niet HF?
Nee dan hoef het zeker niet noodzakelijkerwijs een Bryston cd-speler te zijn. Ik kom daar zo meteen nog op terug. Eerst even wat anders.
Het begrip "oplossend vermogen" gaat over bijvoorbeeld de mate waarin het medium cd in staat is om de audio in zijn volle bandbreedte weer te geven. Een hoog oplossend vermogen staat voor een groot frequentiebereik en een hoge s/n-ratio. Gegeven het medium cd kun je gerust stellen dat het daarbij altijd gaat om een hoog oplossend vermogen. Een voorbeeld van een laag oplossend vermogen geldt voor een laat ik zeggen hoogbejaard cassettedeck met een goed hoorbaar beperkt frequentiebereik. Het een en ander in de muziek klinkt dan kort samengevat niet helder.
Het begrip oplossend vermogen - ook wel scheidend vermogen, resolutie of definitie genoemd - wordt ook in de fotografie gebruikt. Zo is het optiek van de camera in staat om een bepaald aantal lijnen per millimeter te halen: hoe meer lijnen per millimeter des te hoger is het oplossend vermogen van de lens. Voor een afbeelding geldt iets soortgelijks en praat men over het aantal pixels per oppervlakte eenheid. Voor een hoge resolutie geldt dat er veel pixels per oppervlakte eenheid zijn. Gaat het om een laag oplossend vermogen dat zitten er op dezelfde oppervlakte minder pixels.
Als we het even laten bij een cd-speler dan is het oplossend vermogen van Bryston cd-spelers precies gelijk aan de alleseter van de Thai of Chinees die in het vrijdagvoordeel van Blokker naast de neushaartrimmers, pedaalprullenbakken en gifgroene potjes bellenblaas kooplust staan op te wekken.
-
In mijn dual zat een zo goed als nieuwe originele DN165. En toch vond ik die beduidend minder klinken als mijn Benz Micro Gold. Vooral minder gedetailleerd en minder dynamisch.
Om zeer uiteenlopende redenen kan het zo zijn dat je het Benz Micro Gold-element belangrijk beter vindt klinken dan het Ortofon-element. Mijn opmerking had slechts te maken met de mogelijkheid dat er een minder goed naaldsysteem in de body van het Ortofon was gekomen en dat het om die reden was dat je het element belangrijk minder vindt klinken dan de Benz Micro Gold. Maar als het gaat om een zo goed als nieuw origineel Ortofon DN165E naaldsysteem zal dat niet aan de hand zijn.
Hierover verschillen we dan van mening... Ieders eigen.
Ik kan gelet op mijn reactie nergens ontdekken dat ik van mening met je verschil. Lees 'em nog maar eens opnieuw.
-
[...] De Ortofon zou die vergelijking moeten winnen. [...]
Waarom denk je dat het Ortofon-element in de vergelijking zou moeten winnen?
-
Bestaat er trouwens wel een cdspeler met een oplossend vermogen in de weergave?
Ik geloof als er al een bestaat dan moet het wel een bryston zijn ,of niet HF?
Als we het even laten bij een cd-speler dan is het oplossend vermogen van Bryston cd-spelers precies gelijk aan de alleseter van de Thai of Chinees die in het vrijdagvoordeel van Blokker naast de neushaartrimmers, pedaalprullenbakken en gifgroene potjes bellenblaas kooplust staan op te wekken.
Leuk geformuleerd Ruud !
;D ;D ;D :rofl:
-
In mijn dual zat een zo goed als nieuwe originele DN165. En toch vond ik die beduidend minder klinken als mijn Benz Micro Gold. Vooral minder gedetailleerd en minder dynamisch.
Om zeer uiteenlopende redenen kan het zo zijn dat je het Benz Micro Gold-element belangrijk beter vindt klinken dan het Ortofon-element. Mijn opmerking had slechts te maken met de mogelijkheid dat er een minder goed naaldsysteem in de body van het Ortofon was gekomen en dat het om die reden was dat je het element belangrijk minder vindt klinken dan de Benz Micro Gold. Maar als het gaat om een zo goed als nieuw origineel Ortofon DN165E naaldsysteem zal dat niet aan de hand zijn.
Hierover verschillen we dan van mening... Ieders eigen.
Ik kan gelet op mijn reactie nergens ontdekken dat ik van mening met je verschil. Lees 'em nog maar eens opnieuw.
Ik dacht het tussen de regels door te lezen. Zie nu dat je duid op een minder goed naaldsysteem aangaande de body van de Ortofon. Het is me helder
-
Als we het even laten bij een cd-speler dan is het oplossend vermogen van Bryston cd-spelers precies gelijk aan de alleseter van de Thai of Chinees die in het vrijdagvoordeel van Blokker naast de neushaartrimmers, pedaalprullenbakken en gifgroene potjes bellenblaas kooplust staan op te wekken.
Het loopwerk is rumoerig bij het openen en sluiten, gelijk een budget Sony. Wellicht maken ze gebruik van hetzelfde Sony loopwerk.
(https://www.hififreaks.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.hififreak.nl%2FSet%252026%2520MPS2%2520BDA%252028B%2520004%25201.jpg&hash=15fffbc274542b0b6d095c734453580ef4867869)
-
:offtopic: Hartverwarmend, zo'n plaatje van een ADAM/Bryston set. 8)
-
Het loopwerk is rumoerig bij het openen en sluiten, gelijk een budget Sony. Wellicht maken ze gebruik van hetzelfde Sony loopwerk. [...]
Ik heb ook een budget Sony die nogal luidruchtig opent en sluit maar tijdens het lezen verder behoorlijk stil loopt. Mijn opmerking rond een Bryston cdspeler versus allesetende Thaien of Chineesjes ging zuiver over het oplossend vermogen van cd-spelers of wat dies meer zij. Dat maakt onderling namelijk geen reet uit. Alles dat een muziek-cd kan afspelen - maakt niet uit welk merk hoe duur of goedkoop - heeft precies dezelfde resolutie of zo je wilt oplossend vermogen.
-
Plaatjes draaien is daarentegen wel een leuke nostalgische bezigheid en een draaitafel vind ik gewoonweg een mooi mechaniek uit vervlogen tijden !
Dat............ben ik niet met je eens. Er is juist weer een opmars in de verkopen en veel nieuw materiaal verschijnt ook op vinyl.
Ik verwacht dat de grammofoonplaat - ook al beleven we een opleving van de interesse ervoor - toch een gepasseerd station is vooral gegeven de niet geringe technische imperfecties die met het systeem zijn verbonden.
Het betrekkelijk te hooi en te gras uitkomen van nieuwe opnames op vinyl moeten we denk ik niet zien als een voorbode voor het massaal gaan omarmen van het in technisch opzicht gebrekkige systeem. Laat duidelijk zijn dat de kwaliteit die het systeem van mechanisch aftasten van een groef in vinyl biedt, een onwaarschijnlijk staaltje van ons kunnen is. Niettemin liepen en lopen we wat die techniek betreft nog steeds tegen onoverbrugbare tekortkomingen aan. Dat zijn onoverbrugbare tekortkomingen die maken dat we het draaien van plaatjes zoals Audiofreak zei moeten zien als een nostalgische bezigheid. Hoe je het ook wendt of keert, het systeem is gegeven de huidige belangrijk betere manieren van opnemen en weergeven van audiosignalen achterhaald.
Mensen die vandaag de dag vinyl draaien - ondergetekende doet daar trouwens zo af en toe ook nog graag aan mee - behoren tot een uitstervende minderheid en die bezigheid zit voor mijn gevoel in dezelfde sfeer als het willen laten rijden van stoomtreintjes tussen Hoorn en Enkhuizen.
-
Of dat opnemen nu zoveel beter is nu Ruud?
Ik heb het wel eens eerder gezegd misschien zijn imperfecties juist wel de charme. Persoonlijk vind ik met de hand geschilderd mooier dan gespoten. Dat laatste maakt het resultaat zo steriel. Ik hoop dat ik tot het einde van mijn dagen kan blijven genieten van mijn platenspelers. Mijn zoon van 22 wil ze graag van me overnemen inclusief de buizenversterker.
-
Of dat opnemen nu zoveel beter is nu Ruud?
Ik heb het wel eens eerder gezegd misschien zijn imperfecties juist wel de charme. Persoonlijk vind ik met de hand geschilderd mooier dan gespoten. Dat laatste maakt het resultaat zo steriel. Ik hoop dat ik tot het einde van mijn dagen kan blijven genieten van mijn platenspelers. Mijn zoon van 22 wil ze graag van me overnemen inclusief de buizenversterker.
Ja dat opnemen en weergeven gaat gezien de mogelijkheden van de moderne techniek - zeg maar gebruikmakend van de digitale systemen - belangrijk beter dan het vroeger ging met bandrecorder, snijtafel, persen van grammofoonplaten en het afspelen van deze vinylschijven. Wat anders is de vraag hoe het zit met de kunst van het opnemen in de zin van een mooi klinkend opnamebeeld maken. Ik ben van mening dat het goed opnemen maar ook het bewerken van oudere opnames (remasteren) met regelmaat te wensen overlaat. Dat aspect heb ik hier zo je kunt lezen buiten beschouwing gelaten. Het ging me hier puur om de mogelijkheden die de huidige techniek biedt en in die zin kun je het draaien van vinyl wel een nostalgische aangelegenheid noemen.
-
We zouden er eens een topic over moeten openen Ruud. Ik vind dat Verve bijvoorbeeld erg goed bezig is met het opnieuw masteren van oude Jazz. Dat zie je ook terug bij heruitgaven van nieuwe LP' s door speakerscorner.de 0p de hoes na 100 procent AAA. Nu ben ik niet zo'n kenner van klassiek, maar ik zou ook daar durven beweren dat oude opnamen vaak veel toegankelijker klinken dan die moderne uitvoeringen met Chinese perfectie tot in het oneindige. Dat is denk ik niet alleen de interpretatie, maar ook de simpele opnametechniek. Fouten vermijden brengt problemen met zich.
Ik heb overigens net een celloconcert van Dvorak gedraaid met Christina Walevska op LP.: Fantastisch! Het begin van de plaat is volgens mij wel in een andere akoestische ruimte opgenomen.
-
We zouden er eens een topic over moeten openen Ruud. Ik vind dat Verve bijvoorbeeld erg goed bezig is met het opnieuw masteren van oude Jazz. Dat zie je ook terug bij heruitgaven van nieuwe LP' s door speakerscorner.de 0p de hoes na 100 procent AAA. Nu ben ik niet zo'n kenner van klassiek, maar ik zou ook daar durven beweren dat oude opnamen vaak veel toegankelijker klinken dan die moderne uitvoeringen met Chinese perfectie tot in het oneindige. Dat is denk ik niet alleen de interpretatie, maar ook de simpele opnametechniek. Fouten vermijden brengt problemen met zich.
Ik heb overigens net een celloconcert van Dvorak gedraaid met Christina Walevska op LP.: Fantastisch! Het begin van de plaat is volgens mij wel in een andere akoestische ruimte opgenomen.
Het gaat in mij reactie niet om de interpretatie van een muziekstuk noch had ik het over het wel of niet goed kunnen maken van een opnamebeeld. Het ging over de mogelijkheden die je hebt met de huidige opnamespullen waarmee je een opname maakt. Dan heb ik het over een digitaal opnameapparaat, de muziekdragers en de apparaten om de moderne muziekdragers thuis te kunnen afspelen. Die verzamelde hardware is immers veel beter in staat om opgenomen muziek tot zijn recht te laten komen. Het spreekt toch voor zich dat als de uitvoering of het opnamebeeld niet goed is dat je dat niet kunt oplossen met goede spullen om op te kunnen nemen in stelling te brengen. Het ging over het medium vinyl waarvan ik denk dat de muziekdrager in technisch opzicht ouderwets is. Dat het label Verve goed bezig is met heruitgave geloof ik graag en dat juich ik ook toe maar het neemt niet weg dat de grammofoonplaat in technisch opzicht achterhaald is.
-
[...]
Ik heb overigens net een celloconcert van Dvorak gedraaid met Christina Walevska op LP.: Fantastisch! Het begin van de plaat is volgens mij wel in een andere akoestische ruimte opgenomen.
Als Dvořáks celloconcert voor wat het begin betreft in een andere ruimte is opgenomen geef ik voor het opnamebeeld geen stuiver. Een concert - maakt niet uit welk - moet van de eerste tot de laatste noot in één en dezelfde ruimte zijn opgenomen zonder dat er gaande het concert aan de regelaars wordt geschoven. Als dat niet zo is, is dat je reinste geklungel.
-
We zouden er eens een topic over moeten openen Ruud. Ik vind dat Verve bijvoorbeeld erg goed bezig is met het opnieuw masteren van oude Jazz. Dat zie je ook terug bij heruitgaven van nieuwe LP' s door speakerscorner.de 0p de hoes na 100 procent AAA. Nu ben ik niet zo'n kenner van klassiek, maar ik zou ook daar durven beweren dat oude opnamen vaak veel toegankelijker klinken dan die moderne uitvoeringen met Chinese perfectie tot in het oneindige. Dat is denk ik niet alleen de interpretatie, maar ook de simpele opnametechniek. Fouten vermijden brengt problemen met zich.
Ik heb overigens net een celloconcert van Dvorak gedraaid met Christina Walevska op LP.: Fantastisch! Het begin van de plaat is volgens mij wel in een andere akoestische ruimte opgenomen.
Het gaat in mij reactie niet om de interpretatie van een muziekstuk noch had ik het over het wel of niet goed kunnen maken van een opnamebeeld. Het ging over de mogelijkheden die je hebt met de huidige opnamespullen waarmee je een opname maakt. Dan heb ik het over een digitaal opnameapparaat, de muziekdragers en de apparaten om de moderne muziekdragers thuis te kunnen afspelen. Die verzamelde hardware is immers veel beter in staat om opgenomen muziek tot zijn recht te laten komen. Het spreekt toch voor zich dat als de uitvoering of het opnamebeeld niet goed is dat je dat niet kunt oplossen met goede spullen om op te kunnen nemen in stelling te brengen. Het ging over het medium vinyl waarvan ik denk dat de muziekdrager in technisch opzicht ouderwets is. Dat het label Verve goed bezig is met heruitgave geloof ik graag en dat juich ik ook toe maar het neemt niet weg dat de grammofoonplaat in technisch opzicht achterhaald is.
Leuk! Ik heb een topic aangemaakt: klik (http://www.hififreaks.nl/index.php/topic,1754.msg90241.html#msg90241)
-
Plaatjes draaien is daarentegen wel een leuke nostalgische bezigheid en een draaitafel vind ik gewoonweg een mooi mechaniek uit vervlogen tijden !
Dat............ben ik niet met je eens. Er is juist weer een opmars in de verkopen en veel nieuw materiaal verschijnt ook op vinyl.
Ik verwacht dat de grammofoonplaat - ook al beleven we een opleving van de interesse ervoor - toch een gepasseerd station is vooral gegeven de niet geringe technische imperfecties die met het systeem zijn verbonden.
Het betrekkelijk te hooi en te gras uitkomen van nieuwe opnames op vinyl moeten we denk ik niet zien als een voorbode voor het massaal gaan omarmen van het in technisch opzicht gebrekkige systeem. Laat duidelijk zijn dat de kwaliteit die het systeem van mechanisch aftasten van een groef in vinyl biedt, een onwaarschijnlijk staaltje van ons kunnen is. Niettemin liepen en lopen we wat die techniek betreft nog steeds tegen onoverbrugbare tekortkomingen aan. Dat zijn onoverbrugbare tekortkomingen die maken dat we het draaien van plaatjes zoals Audiofreak zei moeten zien als een nostalgische bezigheid. Hoe je het ook wendt of keert, het systeem is gegeven de huidige belangrijk betere manieren van opnemen en weergeven van audiosignalen achterhaald.
Mensen die vandaag de dag vinyl draaien - ondergetekende doet daar trouwens zo af en toe ook nog graag aan mee - behoren tot een uitstervende minderheid en die bezigheid zit voor mijn gevoel in dezelfde sfeer als het willen laten rijden van stoomtreintjes tussen Hoorn en Enkhuizen.
Daar zul je ze niet zien.....wel tussen Hoorn en Medemblik (of all places).
-
Op de High End in Muenchen waren er niet alleen heel veel draaitafels te zien, maar kregen ze ook heel veel aandacht. De twintigjarige vriendin van mijn zoon zat er ook al naar een te zoeken. En kennelijk wordt zelfs een loopwerk als de Techdas van 81000 euro (arm en element komen daar nog bij) goed verkocht. Voor wie het niet weet Techdas is van hetzelfde makers als Micro. Een boek is ook verouderd, maar ik lees leen boek en geen e reader.
-
Ruud in mijn inmiddels verkochte Dual zat een MM Ortofon DN165 En in mijn Thorens met een SME-Arm een MC Micro Benz Gold
Ik vind dat het Ortofon (OEM) element (=Dual ULM65E) - de naald heet DN165E - in een Dual ULM-arm een uitstekende combinatie. Waar je wel erg op moet letten is dat je de originele (Ortofon) naald koopt want er zijn diverse naaldsystemen te koop die weliswaar passen maar uiterst beroerd kunnen klinken en ook geen Ortofon-naaldsystemen zijn. Kan het zijn dat in jouw Dual ULM65E een vervangend naaldsysteem óók DN165E genoemd maar merkloos kwam? In dat geval kan ik me namelijk wel voorstellen dat je je Micro Benz Gold aanmerkelijk beter vond klinken.
Richard/Ruud13,er word in dit stukje gesproken over "naaldsystemen" in plaats van enkel een naald,en ook werd er gesproken over dat het stukje nog maar eens heel goed overgelezen moest worden,dat heb ik gedaan en nog eens en nog eens,Maar Geachte heer Richard,mag ik zeggen dat je enigszins in verwarrende taal spreekt,want bij Naaldsystemen denk ik aan de naald verbonden met de spoeltjes,en dat in "de body, "wat we in de volksmond dan weer noemen,het element.
Maar misschien klinken de termen naaldsystemen en body wel een beetje geleerd,maar wel verwarrend :think:.
Mijn zoon heeft in zijn Dual platenspeler een Dual ULM65E met een origineel (OEM) Ortofon DN165E naaldsysteem en dat klinkt voortreffelijk voor zover vinyl voortreffelijk kan klinken natuurlijk.
In mijn dual zat een zo goed als nieuwe originele DN165. En toch vond ik die beduidend minder klinken als mijn Benz Micro Gold. Vooral minder gedetailleerd en minder dynamisch.
-
Op de High End in Muenchen waren er niet alleen heel veel draaitafels te zien, maar kregen ze ook heel veel aandacht. De twintigjarige vriendin van mijn zoon zat er ook al naar een te zoeken. En kennelijk wordt zelfs een loopwerk als de Techdas van 81000 euro (arm en element komen daar nog bij) goed verkocht. Voor wie het niet weet Techdas is van hetzelfde makers als Micro. Een boek is ook verouderd, maar ik lees leen boek en geen e reader.
En boodschappen nog bij kruidenier?
-
Veel bij AH!
-
Laten we bij de Lidl blijven ,dan houwe we nog wat geld over voor misschien wel een nieuw element.
:think:
-
Ik ga hier vaak net over de grens in Kranenburg tanken en doe dan boodschappen bij de Duitse Aldi. Dan kom je met een vol boodschappenwagentje de winkel uit en onder de 40 euro.
-
Ik ga hier vaak net over de grens in Kranenburg tanken en doe dan boodschappen bij de Duitse Aldi. Dan kom je met een vol boodschappenwagentje de winkel uit en onder de 40 euro.
Ik kom heel vaak in Kranenburg en ik ga dan meestal ook even langs bij Bäckerei Derks. Uiteraard pakken we op de motor ook even de Zevenheuvelenweg mee. Aansluitend gaan we dan langs bij een boscafé in het tegen de Nederlandse grens aangelegen Duitse plaatsje Grafwegen. www.merlijn.de
Het café en de tuin zijn een sprookje op zich en vandaar de naam "Merlijn". Er vinden in het weekend soms ook zo maar spontane optredens van muzikanten plaats.
-
Een beetje OT moet kunnen maar nu lijkt het of ik op het forum van consuminderen ben ingelogd.
-
Een beetje OT moet kunnen maar nu lijkt het of ik op het forum van consuminderen ben ingelogd.
Stelletje kerels die zich gedragen als ouwe kletswijven. Ik houd mijn hart vast als overmorgen de temperaturen weer fiks oplopen. 229
-
Ik ga hier vaak net over de grens in Kranenburg tanken en doe dan boodschappen bij de Duitse Aldi. Dan kom je met een vol boodschappenwagentje de winkel uit en onder de 40 euro.
Ik kom heel vaak in Kranenburg en ik ga dan meestal ook even langs bij Bäckerei Derks. Uiteraard pakken we op de motor ook even de Zevenheuvelenweg mee. Aansluitend gaan we dan langs bij een boscafé in het tegen de Nederlandse grens aangelegen Duitse plaatsje Grafwegen. www.merlijn.de
Het café en de
tuin zijn een sprookje op zich en vandaar de naam "Merlijn". Er vinden in het weekend soms ook zo maar spontane optredens van muzikanten plaats.
Laat ze maar zeveren Jan. Ik woon dus vlak bij die zeven heuvelen. Merlijn ken ik nog niet. Als het niet te warm wordt kan ik doorschilderen en is de luisterzolder snel klaar.
PS 20 minuten van mijn huis zag ik net.
-
Ik draai met een MC element en dat vind ik een klasse beter klinken dan het MM element dat ik eerder had.
Waarin onderscheid zich het verschil in geluid?
-
Dat wordt heel diep graven: het is meer dan 25 jaar geleden dat ik de MM heb vervangen door een MC. En zoals Ruud destijds ook aangaf: het gaat om allerlei variabelen. In mijn geval vond ik het gemak waarmee complexe muziekpassages werden weergegeven en de zuiverheid in het hoog de pluspunten t.o.v. de MM. Maar het is goed mogelijk dat een kwalitatief beter MM element destijds voor een vergelijkbaar verschil had gezorgd.
-
Ik heb nu een MC element die aan de MM ingang kan, een MC met turbo. Bevalt goed, ik draai niet heel vaak LP's maar als ik ze draai heb ik een goed geluid. Daarvoor hoeft de draaitafel echt niet Zwolle om het goed te krijgen, gewoon naar de Groef in Grunn. Er zijn er meer in het noorden die het kunnen, heb goede ervaringen met Musifoon te Emmen ( al 45 jaar) en de Soundgallery te Grunn.
Een draaitafel is natuurlijk niet goedkoop, voor het geld van een beetje element koop je ook een cd-speler, die geeft een beter geluid en veel meer gemak. Het onderhouden en schoonmaken van de LP's is een hobby opzich.
-
Audio Artistiek in Vries zijn ook vakmannen. Hebben mij beide draaitafels weer goed gemaakt.