Hififreaks.nl
Hifi hardware => Recensies => Topic gestart door: mmuetst op 04 mei 2022, 12:22:53
-
Elacjes in de mancave. Een gezellige middag met Frits, hij leert meer over buizenversterkers ik meer van Elac luidsprekers. De jet tweeters zijn zeker mooi. We hebben twee type monitoren van Elac beluisteren.
We zijn begonnen met mijn set die aangesloten was 300B met Reference 3a.
Daarna de BS 244.3 op zowel de Prima Luna en daarna de 300B. Het viel ons op dat het hoog bij de Prima Luna wat meer schel was en dat het plaatje beter werd neergezet door de 300B (Heart Beat) mono blokjes.
Hierna de Elac BS 403. Door de kleinere woofer wat meer bescheiden geluid. In eerste instantie ging mijn voorkeur uit naar de goedkopere BS 244.3 maar kan me voorstellen dat deze ook wat meer vermoeid kunnen worden als je langer luistert. Ook hier viel de 300B beter in de smaak. Dat de Prima Luna schel kan klinken heb ik met meerdere van mijn eigen luidsprekers ook al ervaren. De BS 403 ook op mijn Classic aangesloten om een beetje idee te krijgen tussen zandbak vs glasbak.
Als laatste mijn Magnepans aangesloten om Frits daar ook kennis mee te laten maken.
(https://www.hififreaks.nl/index.php?action=dlattach;topic=2761.0;attach=11913;image)
We hebben natuurlijk wel zitten schuiven met de luidsprekers, maar we hadden niet de tijd om dat heel uitgebreid te kunnen doen. Als ik zelf nieuwe luidsprekers in mijn cave uitprobeer moet ik ook altijd even zoeken hoe deze moeten staan. Het kan dan soms wel een paar luisteravonden duren voordat je weet, daar moeten ze staan. Met het laag merkten we wel dat bij de BS 244.3 een klein stukje naar achteren al wel laag scheelde (+/- 20 cm).
Verder hebben we alles met onze oren beoordeeld, er zijn geen metingen uitgevoerd hoe de impedantie is van de Elac’s. Dus naar een verklaring van het verschil kunnen we alleen gissen.
De BS 403 had ik weer naar voren geschoven omdat het beeld na mijn mening dan prettiger was.
Ook hebben we de 4 ohm en de 8 ohm aansluiting geprobeerd (Elac’s geeft 4 ohm nominaal aan). Ik had niet het gevoel dat daarmee ineens het hoog beter werd.
Toch denk ik met de juist buizenversterker dat de Elac’s best een leuk huwelijk kunt sluiten.
Bijvoorbeeld de Cayin A88T versterker die ik ooit voor een ander forum lid heb afgesteld zou best een goede match kunnen zijn (over deze heb ik het dan)
(https://www.hififreaks.nl/index.php?action=dlattach;topic=2761.0;attach=11305;image)
Ik vond die Elac’s niet kansloos wanneer aangestuurd door buizen (zoals mijn Klipsch KG5.2 ).
-
En dan mijn deel hier ook maar even geplaatst:
Inmiddels weer terug op het honk. Het was zeker een leuke en leerzame middag. Maar ik begin met Michael te bedanken voor de gastvrijheid en de verzorging van de inwendige mens en mijn oren. Want de ervaringen met het laatste was zeker de moeite waard! Hele mooie spullen daar in zijn cave!
Inderdaad een beter beeld gekregen van buizen versterkers en dat het wel even "different koek" is. Mijn ukkies gedragen zich op buizen wel even anders dan op mijn Denon's, zoals Michael al beschreef. Minder laag en meer hoog even kort door de bocht.
Ook de "Maggies" vond ik erg mooi klinken. Mooi dat je daarvoor de ruimte hebt, Michael.
Ik heb een hele fijne en leerzame middag gehad. Nogmaals dank, Michael!
-
De Elac BS 244.3 kostten destijds € 799,00 per stuk en de Elac BS 403 kostten in 2019 € 859,00 per stuk, dus dat is niet eens zo'n enorm verschil in prijs. De Elac BS 403 is inmiddels opgevolgd door de Elac Vela BS 403 die wel flink duurder zijn.
Frits wat vond je qua weergave het verschil met de weergave bij jouw thuis ? Begrijp ik het goed dat de Elacs anders reageerden op de buizenversterkers dan op jouw Denon versterkers ?
-
Frits wat vond je qua weergave het verschil met de weergave bij jouw thuis ? Begrijp ik het goed dat de Elacs anders reageerden op de buizenversterkers dan op jouw Denon versterkers ?
Mijn luisterruimte is kleiner en ik heb scheve (dak) wanden achter de speakers en mijn luisterpositie. Verder was het opvallend dat de bas een stuk minder was op de buizen. Op de transistor versterker van Michel beter. Ik heb ook het idee dat mijn Denon's er meer uithalen qua bas, zeker in mijn luisterruimte. Maar ook in de set beneden, daar staan ze ook meer in de hoek (noodgedwongen). Dan is een sub alleen voor films een noodzaak, voor muziek niet.
Het hoog met de Primaluna was niet fijn, aan de scherpe kant. Daarentegen op Michael zijn buizen monoblokken een stuk minder scherp. Dat klonk weer heel fijn. Om de Elac's goed tot leven te laten komen heb je een flinke versterker nodig, tenminste dat heb ik in de meeste reviews gelezen. Dat zal met buizen dan ook het geval moeten zijn, denk ik. Dus voorlopig hou ik het nog maar mooi op de Denon's.
Het was een erg leuke en leerzame ervaring voor mij.
-
Tijdens de luistersessie had ik wel af en toe het gevoel dat de opstelling van de luidsprekers nog wel wat winst te halen is in het laag. Maar dat kost meer tijd, en dat hadden we niet. Het onprettige hoog bij de Prima Luna hoorden we eigenlijk allebei direct (vooral bij het nummer van Sting: A thousand years als Sting zelf gaat zingen hoor je duidelijk een scherp randje aan zijn stem en “S” klanken. Ergens door de combi met uitganstransformator en die Elac’s gaat er iets vervormen. Op mijn Magnepans, die zich zeer ohms gedragen hoor ik dat randje scherpheid niet.
Ik merkte aan Frits dat hij wel gecharmeerd was van het mid en hoog van de Heart Beat monoblokjes. Maar hier moet je toch wat in het laag inleveren. Dus bij akoestische muziek met weinig bas kunnen deze versterkers heel mooi uitblinken. Wie weet gaat hij nog eens met een set Elac’s naar René om daar te luisteren wat zijn buizenversterkers er van maken (echter zijn die niet te koop ben ik bang).
Bij mijn eigen luidsprekers weet ik precies waar ze moeten staan om een goed laag neer te zetten (ik gebruik daar altijd mijn vertrouwde Ikea kleedje voor, de positie t.o.v. het kleedje bepaald de positie ;D ).
-
Nog een mooie blunder tijdens de luistersessie, de Magnepans waren eerst uit fase aangesloten (of wel per ongeluk de plus en min bij één speaker omgedraaid) Daag
Maar gelukkig hoorde Frits dat gelijk (ik zat aan de zijkant van het midden en dan hoor je niet goed wat de panelen produceren (ook als ze wel in fase staan).
-
Ik vond ze wel heeel erg ruimtelijk klinken. Maar goed ik had ze nog nooit gehoord. ;D
-
Frits wat vond je qua weergave het verschil met de weergave bij jouw thuis ? Begrijp ik het goed dat de Elacs anders reageerden op de buizenversterkers dan op jouw Denon versterkers ?
Mijn luisterruimte is kleiner en ik heb scheve (dak) wanden achter de speakers en mijn luisterpositie. Verder was het opvallend dat de bas een stuk minder was op de buizen. Op de transistor versterker van Michel beter. Ik heb ook het idee dat mijn Denon's er meer uithalen qua bas, zeker in mijn luisterruimte. Maar ook in de set beneden, daar staan ze ook meer in de hoek (noodgedwongen). Dan is een sub alleen voor films een noodzaak, voor muziek niet.
Het hoog met de Primaluna was niet fijn, aan de scherpe kant. Daarentegen op Michael zijn buizen monoblokken een stuk minder scherp. Dat klonk weer heel fijn. Om de Elac's goed tot leven te laten komen heb je een flinke versterker nodig, tenminste dat heb ik in de meeste reviews gelezen. Dat zal met buizen dan ook het geval moeten zijn, denk ik. Dus voorlopig hou ik het nog maar mooi op de Denon's.
Het was een erg leuke en leerzame ervaring voor mij.
Om echt iets zinnigs over de buizenversterker te zeggen icm het laag in jouw ruimte zal je toch de buizenbak in jouw ruimte moeten zetten.
Gr. Hans
-
Klopt Hans.
Ik denk dat mijn Denon naast diverse buizenversterkers bij een goede hifi zaak een eerste stap zou kunnen zijn om te horen welke wel en welke niet bij de Denon in de buurt komt of eigenlijk juist beter is. En dan in mijn stekkie gaan luisteren.
-
Met je eigenste speakers ? Dan bij de hifizaak bedoel ik.
Gr. Hans
-
Het onprettige hoog bij de Prima Luna hoorden we eigenlijk allebei direct (vooral bij het nummer van Sting: A thousand years als Sting zelf gaat zingen hoor je duidelijk een scherp randje aan zijn stem en “S” klanken.
Ik merkte aan Frits dat hij wel gecharmeerd was van het mid en hoog van de Heart Beat monoblokjes. Maar hier moet je toch wat in het laag inleveren.
Even prikkelend: Beide ervaringen zouden bij mij leiden tot het in de verkoop gooien van die apparaten. Het is al moeilijk genoeg om een speaker te kiezen in de ruimte waar ze staan, waarmee je oud zou kunnen worden. Versterkers die dat gedrag vertonen komen m.i. niet in aanmerking om het hoge doel na te streven. ;)
-
Met je eigenste speakers ? Dan bij de hifizaak bedoel ik.
Gr. Hans
Ja. Met de BS-en is dat geen probleem.
-
De ervaring die ik heb met het combineren van luidsprekers en buizenversterkers heeft mij wel geleerd dat het snel duidelijk is of een type luidspreker geschikt is voor buizen of niet.
De Elac's van Frits zijn zeker niet kansloos om te combineren met buizen. Het laag was minder, maar niet wollig of slecht.
Een voorbeeld: de TSM Padua die ik heb gehad klonken wel heel wollig op buizen. Dit was zowel bij de Prima Luna en de Heart Beat het geval. Maar op mijn Classic transitor eindversterker geen probleem.
-
Met je eigenste speakers ? Dan bij de hifizaak bedoel ik.
Gr. Hans
Ja. Met de BS-en is dat geen probleem.
Het is natuurlijk sowieso altijd verstandig om eventuele aan te schaffen apparatuur eerst in je eigen luisterruimte uit te proberen.
Een mooi voorbeeld van jaren terug liet blijken/horen hoe het niet moet. (Ik heb het voorbeeld al eens eerder aangehaald)
Er was een kennis die meende (zonder iets van te voren uit te proberen) de goede klinkende set van zijn vriend te kunnen kopieëren. Hij schafte de set zonder enig voorbehoud aan en dit bleek een enorme miskleun te zijn, want in zijn luisterruimte klonk de set bij lange na niet zo goed als de dezelfde set van zijn vriend in diens luisterruimte.
-
Al doende en luisterend leert men.
Bezoeken zijn leuk.
-
Ik denk dat Frits gewoon zijn Denon versterkers moet houden.
-
De ervaring die ik heb met het combineren van luidsprekers en buizenversterkers heeft mij wel geleerd dat het snel duidelijk is of een type luidspreker geschikt is voor buizen of niet.
De Elac's van Frits zijn zeker niet kansloos om te combineren met buizen. Het laag was minder, maar niet wollig of slecht.
Een voorbeeld: de TSM Padua die ik heb gehad klonken wel heel wollig op buizen. Dit was zowel bij de Prima Luna en de Heart Beat het geval. Maar op mijn Classic transitor eindversterker geen probleem.
Dan is m.i. de conclusie dat de transistorversterker superieur is aan de buizenversterkers die je hebt.
-
Dan is m.i. de conclusie dat de transistorversterker superieur is aan de buizenversterkers die je hebt.
Zeker, maar qua beleving zijn mijn buizenversterkers weer superieur t.o.v. de transistorversterker.
Ik luister ook meer via buis dan via transistor. Die transistor versterker kreeg ik cadeau bij mijn buizen voorversterker (kon hem moeilijk weigeren ;) )
-
Dan is m.i. de conclusie dat de transistorversterker superieur is aan de buizenversterkers die je hebt.
Zeker, maar qua beleving zijn mijn buizenversterkers weer superieur t.o.v. de transistorversterker.
Ik luister ook meer via buis dan via transistor. Die transistor versterker kreeg ik cadeau bij mijn buizen voorversterker (kon hem moeilijk weigeren ;) )
Ooit sprak iemand de woorden: De mens is een jammerlijk wezen. ;)
-
Maar met een leuke hobby. :)
-
Mocht een 4x KT120 buizenversterker / 2x 100 watt verschil kunnen maken dan ben je welkom.
Je luidsprekers kunnen op de audiofiele stands ex Hififreak.
;D :rofl:
-
Al doende en luisterend leert men.
Bezoeken zijn leuk.
Als er naar muziek wordt geluisterd, is een luistermiddag best leuk
-
Al doende en luisterend leert men.
Bezoeken zijn leuk.
Als er naar muziek wordt geluisterd, is een luistermiddag best leuk
;)
-
Ik denk dat Frits gewoon zijn Denon versterkers moet houden.
Die gaan hier ook zeker niet weg, Rene. Het is maar de vraag of er een buizen versterker is die het beter gaat doen. En dan ook nog qua investering in dezelfde range blijft. Dat denk ik op dit moment niet. Maar het blijft wel leuk om te speuren en ervaringen op te doen bij mede forum leden. Gelukkig kan dat weer. :cheer:
En de BS-jes zijn makkelijk mee te nemen.
-
Mocht een 4x KT120 buizenversterker / 2x 100 watt verschil kunnen maken dan ben je welkom.
Je luidsprekers kunnen op de audiofiele stands ex Hififreak.
;D :rofl:
Die kunnen m.i. het klusje klaren. De T.A.C. 34 deed het overigens ook prima op mijn Pencils.
Wil je een speaker kunnen beoordelen, dan moet de versterker onvoorwaardelijk goed presteren.
Dat de ruimte zo'n grote rol speelt, is al meer dan genoeg. ;D
-
Zie: Wat stond er op het menu vandaag
-
Ziet er lekker uit Paul. Op zijn tijd is het best lekker om eens een pasta te eten. Van de week na een lange tijd weer eens macaroni met gesmolten mozarellakaas gegeten.
Heb jij aan den triple gelurkt? Verkeerde topic. ;)
-
Ziet er lekker uit Paul. Op zijn tijd is het best lekker om eens een pasta te eten. Van de week na een lange tijd weer eens macaroni met gesmolten mozarellakaas gegeten.
Heb jij aan den triple gelurkt? Verkeerde topic. ;)
Ja en hij smaakte mij best ! Ik zal de post even bij het juiste onderwerp plaatsen.
-
Mocht een 4x KT120 buizenversterker / 2x 100 watt verschil kunnen maken dan ben je welkom.
Je luidsprekers kunnen op de audiofiele stands ex Hififreak.
;D :rofl:
Die kunnen m.i. het klusje klaren. De T.A.C. 34 deed het overigens ook prima op mijn Pencils.
Wil je een speaker kunnen beoordelen, dan moet de versterker onvoorwaardelijk goed presteren.
Dat de ruimte zo'n grote rol speelt, is al meer dan genoeg. ;D
Las dat de Denon het prima doet en gezien de huidige inflatie en meer wellicht nog effe op het verlanglijstje laten staan.
-
Mocht een 4x KT120 buizenversterker / 2x 100 watt verschil kunnen maken dan ben je welkom.
Je luidsprekers kunnen op de audiofiele stands ex Hififreak.
;D :rofl:
Hmm, interessant voorstel.
-
Het omgekeerde is natuurlijk ook waar, waarom maakt men luidsprekers waar je tonnen vermogen in moet stoppen? Is het dan een slechte versterker of juist een slecht ontworpen luidspreker?
-
Het gaat niet om het vermogen, het is de uitgangsweerstand.
Groet,
Jacco
-
De Adam's hebben hier niets te klagen met hun 2 x 300 watt gastheer, dat blijft maar gaan! Het kan natuurlijk altijd gekker.
-
Het omgekeerde is natuurlijk ook waar, waarom maakt men luidsprekers waar je tonnen vermogen in moet stoppen? Is het dan een slechte versterker of juist een slecht ontworpen luidspreker?
Zulke speakers en dito versterkers, beiden "slecht", zou je gewoon uit de weg moeten gaan.
De keuze is immers reuze om het beter te doen.
-
Het omgekeerde is natuurlijk ook waar, waarom maakt men luidsprekers waar je tonnen vermogen in moet stoppen? Is het dan een slechte versterker of juist een slecht ontworpen luidspreker?
Zulke speakers en dito versterkers, beiden "slecht", zou je gewoon uit de weg moeten gaan.
De keuze is immers reuze om het beter te doen.
Is een buizen voorversterker met een goede eindversterker dan een betere optie , dan een geïntegreerde buizen voor- en eindversterker?
-
Good Posting
-
Dat heb ik nu, noodgedwongen dat wel. Mooi geluid, geen klagen, ik mag er graag naar luisteren. Blijkt ook wel want de beide buizen die gerepareerd moeten worden staan nog steeds hier en niet bij kameraad Frens.
Ik had een Rotel 980 set toen ik buizen kreeg wat me opviel was dat ik minder gauw luistermoe werd van buizen. Dat gaf wel de doorslag in mijn voorkeur voor buizen, rust. Maar ook het mooie midden en hoog met voor mij voldoende bas en een goede plaatsing. Plaatsing zal zeer zeker ook met de ruimte te maken hebben.
Muziekkeuze speelt denk ik een rol, ik luister veel naar blues, americana, Van Morrison en Pink Floyd. Dat hoeft niet hard, dak gaat er niet af en bas waarbij je broekspijpen gaan wapperen is niet nodig. Zo'n 75 tot 90 dB is ruim voldoende, je hebt de buren dan niet constant aan de voordeur staan.
-
Het omgekeerde is natuurlijk ook waar, waarom maakt men luidsprekers waar je tonnen vermogen in moet stoppen? Is het dan een slechte versterker of juist een slecht ontworpen luidspreker?
Zulke speakers en dito versterkers, beiden "slecht", zou je gewoon uit de weg moeten gaan.
De keuze is immers reuze om het beter te doen.
Is een buizen voorversterker met een goede eindversterker dan een betere optie , dan een geïntegreerde buizen voor- en eindversterker?
De nadruk op goed kan in beide varianten gevonden worden. Dus geïntegreerd en voor eind kunnen goed functioneren.
Al denk ik als je een buizenbak koopt die stabiel is en jouw speakers probleemloos kan aansturen, dat zoiets puur voor de looks is want ik voorspel dat je dan geen verschil hoort t.o.v. je Denon. ;)
-
Het omgekeerde is natuurlijk ook waar, waarom maakt men luidsprekers waar je tonnen vermogen in moet stoppen? Is het dan een slechte versterker of juist een slecht ontworpen luidspreker?
Zulke speakers en dito versterkers, beiden "slecht", zou je gewoon uit de weg moeten gaan.
De keuze is immers reuze om het beter te doen.
Is een buizen voorversterker met een goede eindversterker dan een betere optie , dan een geïntegreerde buizen voor- en eindversterker?
De nadruk op goed kan in beide varianten gevonden worden. Dus geïntegreerd en voor eind kunnen goed functioneren.
Al denk ik als je een buizenbak koopt die stabiel is en jouw speakers probleemloos kan aansturen, dat zoiets puur voor de looks is want ik voorspel dat je dan geen verschil hoort t.o.v. je Denon. ;)
Ik heb het voorbeeld al eens aangehaald, maar bij deze dan nog eens. Een kennis van mij heeft een Perreaux "transistor" voor-en eindversterker uit het duurdere segment en hij wilde eens weten of een McIntosh MC 275 buizenversterker (€ 7.999,00) hem meer zou brengen.
Na dagen intensief geluisterd te hebben kwam hij tot de conclusie dat de McIntosh MC 275 geen enkele meerwaarde had t.o.v. zijn Perreaux "transistor" versterkers ! :sceptic:
-
Zoals wel vaker gelezen: Aan het eind van de audioketen brengt een grote investering nog maar weinig. Daarbij, ik ben geen 20 meer en mijn gehoor is al flink wat minder geworden. Daarom ben ik ook heel blij met mijn Denon's.
Maar een beetje pionieren blijft wel leuk! ;D
-
Zoals wel vaker gelezen: Aan het eind van de audioketen brengt een grote investering nog maar weinig. Daarbij, ik ben geen 20 meer en mijn gehoor is al flink wat minder geworden. Daarom ben ik ook heel blij met mijn Denon's.
Maar een beetje pionieren blijft wel leuk! ;D
Ach, wat uitproberen is natuurlijk altijd leuk en het is mooi meegenomen als het ook nog eens een verbetering oplevert. Ik ben bijvoorbeeld bijzonder te spreken over mijn laatste aanvulling t.w. een Elac sub 2040 esp. Zonder sub-woofer vond ik de Elac monitoren overigens al fraai klinken, maar de sub-woofer zet net het puntje op de i :)
-
Zit geen i in Elac. :rofl:
-
Zit geen i in Elac. :rofl:
Jawel hoor, Elac komt uit Kiel ! :rofl:
-
Ach Frits, misschien loop je een keer tegen een Denon POA 1000B aan (dan wil ik die zeker een keer beluisteren) ;)
(https://www.audioscope.net/images/denon_poa_1000b-3.jpg?osCsid=62395d35638cbe6a74ee6b2af83d3f73)
(https://www.audioscope.net/images/denon_poa_1000b-8.jpg?osCsid=62395d35638cbe6a74ee6b2af83d3f73)
-
Ach Frits, misschien loop je een keer tegen een Denon POA 1000B aan (dan wil ik die zeker een keer beluisteren) ;)
(https://www.audioscope.net/images/denon_poa_1000b-3.jpg?osCsid=62395d35638cbe6a74ee6b2af83d3f73)
(https://www.audioscope.net/images/denon_poa_1000b-8.jpg?osCsid=62395d35638cbe6a74ee6b2af83d3f73)
Mooi gebakje! ;D