Hififreaks.nl
Hifi hardware => Recensies => Topic gestart door: Marcel Dali op 05 februari 2022, 10:51:09
-
Het was een gure vrijdagmiddag ergens in het midden van Nederland langs de A12.
Rond een uur of twee ben ik vanuit Ede, met de zwarte bolide, vertrokken en ben na enig oponthoud en een alternatieve route toch met niet al te veel vertraging op het juiste adres te Veenendaal aangekomen.
De deurbel hoefde niet bedient te worden.
Hififreak verwelkomde me al aan aan de voordeur. Even later werd ik nog een keer welkom geheten door de hondjes van Hififreak en zijn beste helft.
Na aangenaam verpozen met Hififreak mevrouw Hififreak en de hondjes was het tijd om naar de luistergrot te verplaatsen.
Boven aangekomen werd me gevraagd of ik mee wilde doen met een blinde luistersessie.
Dat wilde ik zeker een keer ervaren en het antwoord was een zeer zeker, Ja!
Hififreak heeft me zijn luisterruimte in geholpen, want met een blinddoek op werd het zelf richting en afstand bepalen wat lastiger.
Eenmaal op de luisterstoel zittende kon de sessie beginnen.
Ik heb werkelijk geen idee wat er muziek gaat maken.
Er is bij mij geen enkel benul waar ik naar ga luisteren.
De muziek start op set 1. Ik heb diverse stukken muziek van diverse soorten beluisterd.
Wat me opviel als eerste is dat je ineens wel heel erg intensief muziek binnen krijgt als je niets ziet.
Ik heb me dus volledig kunnen concentreren op de muziek.
Vervolgens werd ik gedraaid naar set 2.
Daar heb ik dezelfde muziekstukken beluisterd en mijn eerste indruk was. Ik heb geen idee wat me nu overkomt.
Set 2 was eigenlijk hetzelfde aan het doen als set 1.
Maar na nog een keer draaien en een stuk muziek luisteren wat ik zelf had meegenomen en goed ken van het luisteren met mijn eigen headsets merkte ik toch dat er wel een verschil te bespeuren was.
Maar..................wat was het nou?
Na een snelle doorloop van nog meer muziek had ik twee dingen in mijn hoofd zitten.
Set 1 lijkt wat makkelijker muziek weer te geven dan set 2. Set 2 lijkt ook iets luider te spelen.
Even heb ik gedacht dat ik luisterde naar twee dezelfde sets. Hififreak gaf aan dat dit wel eens interessant kon worden.
Na enig denk en giswerk van mijn kant was het idee wel blijven hangen dat set 1 de set was die meer liet horen en het luisterdeel van mijn hersenen het gemakkelijker maakte.
Maar verschillen waren echt microscopisch. Beide sets klinken fantastisch en nemen je mee in de muziek.
De blinddoek mocht af. En ik zag als eerste set 2.
Dat was een set Elac kleintjes, Hififreak kom er maar in want ik ben slecht in typenummers en namen onthouden.
Toch, hoe is het mogelijk, een beetje verbaasd dat die kleintjes zo groots speelden. Vooroordeel, kom er maar in.
Daarna zag ik set 1. De grote Adam Audio set. Ze stonden me zeer indrukwekkend aan te gapen.
Wat zijn dat een stel geweldige luidsprekers.
Maar.................. de Elac set is eigenlijk net zo goed, want ik gaf al aan dat de verschillen microscopisch waren.
Waren de verschillen er wel geweest als ik mijn ogen mee had laten luisteren? Ja dan was het duidelijk geweest en had ik zo aan kunnen geven welke verschillen er zijn en hoe groot die verschillen zijn.
Echter ze zijn er niet echt.
Vooroordeel is dan gevormd door hetgeen je ziet. Je hebt meteen een idee dat de kleintjes kleiner spelen en dat de grote meer muziek maken.
Voor mij bevestigde dit absoluut dat vooroordeel heel veel met je doet, met je beleving doet.
Uiteraard kregen de kleintjes wat ondersteuning van de plaatsing welke wat dichter bij de achterwand was dan van de Adam set.
De Adam set heeft geen ondersteuning nodig.
Dat is ook de reden dat de Adam makkelijker een steviger plaatje meer zet, zeker als er meer volume gevraagd wordt.
Maar blind en beide sets laten spelen binnen hetgeen de Elac set kan is het verschil niet of nauwelijks te duiden.
Luister je kort na elkaar dezelfde muziekstukken dan krijg je een idee wat er aan de hand zou kunnen zijn.
Met verschillende muziek ga je blind geen verschil vinden. Onmogelijk.
Na het luisteren nog nagepraat aan de keukentafel.
veel over het onderwerp van de sessie gesproken en over veel andere belangrijke en minder belangrijke dingen welke een mens bezig kunnen houden.
Het was een erg fijne middag. Daarvoor veel dank mevrouw Hififreak en meneer Hififreak.
Marcel
-
Mooie ervaring. Ja onze hersenen willen maar wat graag van alles voor ons invullen als we dingen kunnen zien.
-
Je hebt een mooie middag gehad Marcel, goed gezelschap, leuke bezigheden en mooie muziek. De plek kennende waar je was is het jou aan niets ontbroken.
Blind luisteren is een hele bijzondere ervaring en bij het zien waarna je hebt geluisterd heel ontnuchterend.
-
Leuk verslag Marcel, ja die Henk heeft mooie spullen Toppie!
-
Mooie belevenis.
-
Nadat we enige tijd geleden een afspraak hadden gemaakt verscheen Marcel op het afgesproken tijdstip voor ons Hans en Grietje huisje. Het weerzien is altijd warm. Nadat we een paar vers getapte bakjes koffie genuttigd hadden, bestegen we de treden die leiden naar de "voorhof", die uiteindelijk toegang geeft tot mijn luistergrot. Op mijn opmerking om het maar eens blind te doen, reageerde Marcel positief. Het vertrouwen is er immers dat er geen gekke oneerbare dingen staan te gebeuren en hij kent de plek van handelen. Marcel heeft immers al vele malen in de luisterstoel gezeten en voorts kent hij de ruimte.
Zoveel is er ook niet te zien. Het is immers maar audio. We gaan van start met een stuk elektronische muziek van Boris Blank, gevolgd door Chris Rea, Jeff Jenkins Organisation, Yello e.v.a.
(https://www.hififreaks.nl/index.php?action=dlattach;topic=3455.0;attach=11709;image)
Set 1.
Na verloop van tijd draaien we de luisterstoel honderdtachtig graden en vervolgen we onze luistertocht met dezelfde stukken muziek, maar nu aangevuld met Herman Brood, Friedemann, Ben Webster, Boris en Malia, The Stimulators en Peter Schneider e.v.a.
(https://www.hififreaks.nl/index.php?action=dlattach;topic=3455.0;attach=11711;image)
Set 2.
Tussentijds maakt Marcel enige opmerkingen die variëren van:
-Het klinkt beide erg goed;
-Heb ik tot op heden naar dezelfde luidsprekers geluisterd?;
-Zou het kunnen zijn dat ik (setting twee) naar kleinere luidsprekers luister?;
-Moeilijk hoor.
Het is tijd om de blinddoek af te doen. We zitten nog in de tweede setting en Marcel laat het allemaal eens rustig op zich inwerken. We draaien weer honderdtachtig graden om weer te komen in de stand van hoe we van start zijn gegaan. We laden de cd die Marcel meegenomen heeft. Het betreft een live-registratie en we starten met het eerste nummer. Het geluidsbeeld klinkt erg gecomprimeerd. We luisteren naar muziek maar het mist schwung, het mooie plaatje, de gelaagdheid, de organische aftekening die ik wel ervaar bij veel van mijn andere opnames, ongeacht muziekgenre. We doen veel van de eerdere nummers nu ziend, aangevuld met wat stukjes van Cigarettes after Sex, Bernard Allison etc.
Marcel merkt nog even terloops op dat hij nu bij mij voor het eerst Adams beluisterd heeft. Daar had ik op dat moment geen herinnering aan, maar tijdens vorige luistersessies hebben we ons bezig gehouden met andere speakers (diverse zelfbouw breedbanders, de Celestions, Woodcones en vast nog meer. Tijdens de afterparty genieten we van een wijntje en biertje. Marcel schakelt na een biertje over over Cola, waarna het gesprek over audio plaats maakt voor dingen die er werkelijk toe doen, het leven hier en nu.
Aan het eind van de middag nemen we afscheid. De gedraaide muziek geef ik mee op twee gebrande zilverlingen, zodat er thuis ook nog eens van genoten kan worden. Ik doe er ook nog een setje ingespeelde kabels bij en hoop op termijn wel te horen of ze bevallen. Vervolgens schenk ik nog een wijntje in en probeer de sfeer nog even vast te houden, hetgeen achteraf bezien helemaal gelukt is. Een hobby hebben is prachtig, delen nog mooier. Waarvan akte!
-
Leuk verslag Marcel. Ja, die kleine Elac CL 310 Jet luidspreker(tjes) zijn voor hun afmetingen krachtpatsertjes met onvermoede kwaliteiten.
Natuurlijk kunnen ze uiteindelijk niet op tegen een paar Adam vloerstaanders, maar dat is ook geen wonder gezien de luidsprekerbezetting en de inhoud van beide speakers.
Ik denk dat het karakter van de weergave wel in elkaars verlengde ligt en het zijn beide luidsprekers met een bandtweeter die is afgeleid van de originele Dr. Heil Air-motion transformer. In het verleden heb ik overigens nog enige correspondentie met Dr. Heil gehad.
Mijn voornemen is om mijn latere versie van de Elac CL 310 Jet t.w. de Elac CL 310 Crystal Edition te voorzien van een Elac subwoofer, waardoor er een een systeem met een hoge kwaliteitsweergave wordt ontstaat.
Het blijkt maar weer dat blind luisteren je aardig op het verkeerde been kan zetten !
(https://www.enjoythemusic.com/superioraudio/equipment/1111/adam_audio_column_mk3.jpg)
Adam vloerstaander
(https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRporkiZAtzNJVBs7jdwIPUHkvoRYRdq7Mt8w&usqp=CAU)
Elac CL 310 Jet
(https://img.u-audio.com.tw/showimage.asp?imgid=3022487)
de latere versie t.w. de Elac CL 310 Crystal Edition
-
Leuke verslagen en ik zie weer uit naar een volgende thuismeeting, ergens. Altijd leuk en leerzaam.
En Elac, tja wat moet je daar nou van zeggen. De ukkies zijn tot grootse dingen in staat. Lekker van genieten.
Mooie Adam's trouwens. Worden niet meer gemaakt, dacht ik? Doodzonde!
-
Leuk bezoekje geweest als ik het zo lees.
Grappig dat niemand over het gigantische luchtbed begint. Is weer eens wat anders dan een matras.
Gr. Hans
-
Grappig dat niemand over het gigantische luchtbed begint. Is weer eens wat anders dan een matras.
Gr. Hans
;D Je ziet op de foto twee van de drie Fatboys XXL's die in mijn luistergot liggen.
Grappig is ook dat nog niemand de uitspraak heeft gedaan dat het dus niet uitmaakt naar welke speaker je luistert.
Overigens merkte Marcel op, voordat hij set 1 gezien had, dat hij meende te constateren dat die set schoner klonk.
-
Leuk verslag.
De Elac begint bij 42 Hz en de Adam bij 33. Aan de bovenkant zullen ze wel enigzins vergelijkbaar zijn waardoor je dat blind waarschijnlijk niet eens opmerkt. Blijft over dat je muziek moet gaan draaien met veel content onder de 42 Hz om verschillen goed te kunnen horen/voelen. ;D
Dan blijft het afstraalgedrag in combinatie met de ruimte nog over als hoorbare factor. Blijkbaar is dat ook vergelijkbaar genoeg.
Groet,
Jacco
-
;D Je moet eens nadenken over de mogelijkheden/te nemen stappen die nodig zijn om de indruk te wekken dat beiden klinken zoals ze klinken.
-
Ik denk dat de ontwerpers van die speakers dat al gedaan hebben, het resultaat waarnaar gestreefd wordt is immers hetzelfde. Dat ze dat dan ook daadwerkelijk gaan doen, betekent dat het ontwerp geslaagd is en dat de ruimte en opstelling conform het uitgangspunt is.
Groet,
Jacco
-
Ik denk dat de ontwerpers van die speakers dat al gedaan hebben, het resultaat waarnaar gestreefd wordt is immers hetzelfde. Dat ze dat dan ook daadwerkelijk gaan doen, betekent dat het ontwerp geslaagd is en dat de ruimte en opstelling conform het uitgangspunt is.
Groet,
Jacco
Dan zijn ze geplaatst, conform datgene wat de ontwerper zich ten doel had gesteld bij dit product.
-
Het is echt een heel erg bijzondere belevenis om blind te luisteren naar muziek op sets die je niet ziet.
Maar ook helemaal niet weet naar welke sets je aan het luisteren bent.
Je schakelt daarmee een vreselijk vervelend , in dit geval, ingebakken in ons wezen, vooroordeel uit.
Audio winkels zouden dit aan moeten bieden voor hun klanten.
Uiteraard moet een goede luisterruimte aanwezig zijn.
Laat klanten dan eens 2, ik denk max 3, sets horen met dezelfde muziekstukken.
Eens kijken wat de klant er dan als voor hem mooiste set uit kiest.
Dat zou nog wel eens voor erg leuke uitkomsten kunnen zorgen.
De luidspreker-kabels zijn aan het wennen aan de nieuwe omgeving en de andere set.
Dat heeft nog even zijn tijd nodig.
verslag volgt. Een ding is zeker. Er is absoluut al een verandering waarneembaar.
Marcel
-
Grappig dat niemand over het gigantische luchtbed begint. Is weer eens wat anders dan een matras.
Gr. Hans
;D Je ziet op de foto twee van de drie Fatboys XXL's die in mijn luistergot liggen.
Grappig is ook dat nog niemand de uitspraak heeft gedaan dat het dus niet uitmaakt naar welke speaker je luistert.
Overigens merkte Marcel op, voordat hij set 1 gezien had, dat hij meende te constateren dat die set schoner klonk.
Dat met die luidsprekers is niet nieuw. Toen de blinddoek door Marcel werd genoemd in zijn verslag wist ik de uitslag al. ;D
Wat een leuke zou zijn is dat je de ene set wat aanpakt met panelen aan de zijkant, achterkant, voorkant, bovenkant etc. De ander dus niet. En dan blind luisteren. Benieuwd of je dat goed kan waarnemen.
Gr. Hans
-
Grappig dat niemand over het gigantische luchtbed begint. Is weer eens wat anders dan een matras.
Gr. Hans
;D Je ziet op de foto twee van de drie Fatboys XXL's die in mijn luistergot liggen.
Grappig is ook dat nog niemand de uitspraak heeft gedaan dat het dus niet uitmaakt naar welke speaker je luistert.
Overigens merkte Marcel op, voordat hij set 1 gezien had, dat hij meende te constateren dat die set schoner klonk.
Dat met die luidsprekers is niet nieuw. Toen de blinddoek door Marcel werd genoemd in zijn verslag wist ik de uitslag al. ;D
Wat een leuke zou zijn is dat je de ene set wat aanpakt met panelen aan de zijkant, achterkant, voorkant, bovenkant etc. De ander dus niet. En dan blind luisteren. Benieuwd of je dat goed kan waarnemen.
Gr. Hans
We zetten de Elac luidsprekers naast de Adams en Marcel beluistert het nog een keer blind, lijkt me de volgende stap.
Bijkomend voordeel is dat hij niet de kans loopt misselijk te worden van het draaien. ;D
-
En dan muziekstukken als "Portrait of a Groove" draaien.
Groet,
Jacco
-
En dan muziekstukken als "Portrait of a Groove" draaien.
Groet,
Jacco
Volgens mij weten wij het antwoord al.
-
Waar kleintjes groot in kunnen zijn :D
(https://www.hififreaks.nl/index.php?action=dlattach;topic=3455.0;attach=11721;image)
Ben benieuwd als Frits een keer komt met zij Elac luidsprekertjes naar mijn cave.
-
En dan muziekstukken als "Portrait of a Groove" draaien.
Groet,
Jacco
Volgens mij weten wij het antwoord al.
Wel leuk om daar een bevestiging van te hebben.
Groet,
Jacco
-
Waar kleintjes groot in kunnen zijn :D
Ben benieuwd als Frits een keer komt met zij Elac luidsprekertjes naar mijn cave.
Als ik jouw kant op kom Michael, neem ik ze zeker mee.
(https://www.hififreaks.nl/index.php/topic,3455.15.html)
-
Leuk verslag en uiteraard gezellig.
-
Grappig dat niemand over het gigantische luchtbed begint. Is weer eens wat anders dan een matras.
Gr. Hans
;D Je ziet op de foto twee van de drie Fatboys XXL's die in mijn luistergot liggen.
Grappig is ook dat nog niemand de uitspraak heeft gedaan dat het dus niet uitmaakt naar welke speaker je luistert.
Overigens merkte Marcel op, voordat hij set 1 gezien had, dat hij meende te constateren dat die set schoner klonk.
Dat met die luidsprekers is niet nieuw. Toen de blinddoek door Marcel werd genoemd in zijn verslag wist ik de uitslag al. ;D
Wat een leuke zou zijn is dat je de ene set wat aanpakt met panelen aan de zijkant, achterkant, voorkant, bovenkant etc. De ander dus niet. En dan blind luisteren. Benieuwd of je dat goed kan waarnemen.
Gr. Hans
We zetten de Elac luidsprekers naast de Adams en Marcel beluistert het nog een keer blind, lijkt me de volgende stap.
Bijkomend voordeel is dat hij niet de kans loopt misselijk te worden van het draaien. ;D
Uiteraard ben ik bereid om alle medewerking te verlenen. ;D
Marcel
-
De ingespeelde kabels beginnen te wennen.
Ze hangen mooi aan de set Celestion 3.
Marcel 8)
-
8)
(https://www.hififreaks.nl/index.php?action=dlattach;topic=3455.0;attach=11729;image)
-
De ingespeelde kabels beginnen te wennen.
Ze hangen mooi aan de set Celestion 3.
Marcel 8)
Heb je ze wel op de juiste manier aangesloten, met de pijl in de juiste richting? Anders werkt het niet....dus.
-
De ingespeelde kabels beginnen te wennen.
Ze hangen mooi aan de set Celestion 3.
Marcel 8)
Heb je ze wel op de juiste manier aangesloten, met de pijl in de juiste richting? Anders werkt het niet....dus.
Aan de ruit in rood en blauw kun je zien dat dit de wisselspanningsversie is.
Maakt niet uit in welke richting je ze gebruikt.
Als je maar wel oplet dit links en rechts hetzelfde te doen.
Marcel
-
Mocht het er ooit van komen wil ik deze wel meenemen, vraagt luidsprekers met een hoger rendement.
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20220207/2bef5a48740d581e574719cccd3db3b9.jpg)
Verstuurd vanaf mijn SM-A127F met Tapatalk
-
Wat een boef is het ook, die HifiFreak!
Groet, Mark
-
Het was een gure vrijdagmiddag ergens in het midden van Nederland langs de A12.
Rond een uur of twee ben ik vanuit Ede, met de zwarte bolide, vertrokken en ben na enig oponthoud en een alternatieve route toch met niet al te veel vertraging op het juiste adres te Veenendaal aangekomen.
De deurbel hoefde niet bedient te worden.
Hififreak verwelkomde me al aan aan de voordeur. Even later werd ik nog een keer welkom geheten door de hondjes van Hififreak en zijn beste helft.
Na aangenaam verpozen met Hififreak mevrouw Hififreak en de hondjes was het tijd om naar de luistergrot te verplaatsen.
Boven aangekomen werd me gevraagd of ik mee wilde doen met een blinde luistersessie.
Dat wilde ik zeker een keer ervaren en het antwoord was een zeer zeker, Ja!
Hififreak heeft me zijn luisterruimte in geholpen, want met een blinddoek op werd het zelf richting en afstand bepalen wat lastiger.
Eenmaal op de luisterstoel zittende kon de sessie beginnen.
Ik heb werkelijk geen idee wat er muziek gaat maken.
Er is bij mij geen enkel benul waar ik naar ga luisteren.
De muziek start op set 1. Ik heb diverse stukken muziek van diverse soorten beluisterd.
Wat me opviel als eerste is dat je ineens wel heel erg intensief muziek binnen krijgt als je niets ziet.
Ik heb me dus volledig kunnen concentreren op de muziek.
Vervolgens werd ik gedraaid naar set 2.
Daar heb ik dezelfde muziekstukken beluisterd en mijn eerste indruk was. Ik heb geen idee wat me nu overkomt.
Set 2 was eigenlijk hetzelfde aan het doen als set 1.
Maar na nog een keer draaien en een stuk muziek luisteren wat ik zelf had meegenomen en goed ken van het luisteren met mijn eigen headsets merkte ik toch dat er wel een verschil te bespeuren was.
Maar..................wat was het nou?
Na een snelle doorloop van nog meer muziek had ik twee dingen in mijn hoofd zitten.
Set 1 lijkt wat makkelijker muziek weer te geven dan set 2. Set 2 lijkt ook iets luider te spelen.
Even heb ik gedacht dat ik luisterde naar twee dezelfde sets. Hififreak gaf aan dat dit wel eens interessant kon worden.
Na enig denk en giswerk van mijn kant was het idee wel blijven hangen dat set 1 de set was die meer liet horen en het luisterdeel van mijn hersenen het gemakkelijker maakte.
Maar verschillen waren echt microscopisch. Beide sets klinken fantastisch en nemen je mee in de muziek.
De blinddoek mocht af. En ik zag als eerste set 2.
Dat was een set Elac kleintjes, Hififreak kom er maar in want ik ben slecht in typenummers en namen onthouden.
Toch, hoe is het mogelijk, een beetje verbaasd dat die kleintjes zo groots speelden. Vooroordeel, kom er maar in.
Daarna zag ik set 1. De grote Adam Audio set. Ze stonden me zeer indrukwekkend aan te gapen.
Wat zijn dat een stel geweldige luidsprekers.
Maar.................. de Elac set is eigenlijk net zo goed, want ik gaf al aan dat de verschillen microscopisch waren.
Waren de verschillen er wel geweest als ik mijn ogen mee had laten luisteren? Ja dan was het duidelijk geweest en had ik zo aan kunnen geven welke verschillen er zijn en hoe groot die verschillen zijn.
Echter ze zijn er niet echt.
Vooroordeel is dan gevormd door hetgeen je ziet. Je hebt meteen een idee dat de kleintjes kleiner spelen en dat de grote meer muziek maken.
Voor mij bevestigde dit absoluut dat vooroordeel heel veel met je doet, met je beleving doet.
Uiteraard kregen de kleintjes wat ondersteuning van de plaatsing welke wat dichter bij de achterwand was dan van de Adam set.
De Adam set heeft geen ondersteuning nodig.
Dat is ook de reden dat de Adam makkelijker een steviger plaatje meer zet, zeker als er meer volume gevraagd wordt.
Maar blind en beide sets laten spelen binnen hetgeen de Elac set kan is het verschil niet of nauwelijks te duiden.
Luister je kort na elkaar dezelfde muziekstukken dan krijg je een idee wat er aan de hand zou kunnen zijn.
Met verschillende muziek ga je blind geen verschil vinden. Onmogelijk.
Na het luisteren nog nagepraat aan de keukentafel.
veel over het onderwerp van de sessie gesproken en over veel andere belangrijke en minder belangrijke dingen welke een mens bezig kunnen houden.
Het was een erg fijne middag. Daarvoor veel dank mevrouw Hififreak en meneer Hififreak.
Marcel
Hallo Marcel Dali.
Een top verslag heb je daar geschreven, ik heb het met veel plezier gelezen. Hier kan ik voorlopig weer mee vooruit.
Groeten eip.
-
@Eip. Ook Elac luisteraar zie ik. Leuk!
-
@Eip. Ook Elac luisteraar zie ik. Leuk!
@Frits. Die heb ik al 17 jaar, en ze doen het nog steeds goed. Voorlopig mogen ze nog blijven.
Groeten.