Hififreaks.nl

Hifi hardware => Draaitafels => Topic gestart door: plaatrakker op 22 mei 2021, 11:16:24

Titel: Denon DL-103 vervalst?
Bericht door: plaatrakker op 22 mei 2021, 11:16:24
In 2019 kocht ik bij een Nederlandse internetwinkel een Denon DL-103 voor 239,- euro (229,- euro op 21-5-2021; adviesprijs was/is 299,- euro). Het serienummer van dit element is 5224. In de loop der tijd viel het mij op, dat er bij sommige platen er tijdens de stille groefdelen in het linker kanaal een zacht rammelend geluid te horen was.

Onlangs heb ik een tweede Denon DL-103 aangeschaft bij een andere internetwinkel, bij wie dit element 299,- euro kost (serienummer 5794). Dit element heb ik gemonteerd in fysiek dezelfde platenspeler, als bij het eerste element (5224). Het valt mij nu op, dat er van een rammelend geluid helemaal geen sprake is. Tevens valt het mij op, dat de scherpe s-klanken in de stem van Gino Vanelli op zijn album Storm at Sunup, een stuk beter worden weergegeven, dan bij het eerste element (5224).

Ik heb de meetrapporten van mijn beide elementen en van nog twee andere Denon DL-103, met elkaar vergeleken (zie bijlage). Het valt mij daarbij op, dat het meetrapport van de 5224 er op een aantal punten anders uitziet, dan die van de andere drie. Zo is het frequentieverloop van de 5224 wat anders met een duidelijke knik in het hoog, is de getrokken lijn in die grafiek van de 5224 dikker, zien sommige alfanumerieke karakters van de 5224 er anders uit (onder meer het Ohm-symbool) en is het rode stempeltje bij de 5224 minder scherp en de achtergrond wat smoezelig. Het lijkt erop, alsof dit stempeltje fotografisch is gekopieerd.

Gehoord de slechtere prestaties van de 5224 (rammelen en s-klanken) in vergelijking met mijn tweede Denon DL-103 (5794) en gezien de afwijkingen in het meetrapport van de 5224, in vergelijking met de andere drie, vraag ik mij af, of met de 5224 er wellicht sprake is van een vervalsing?

Zijn er anderen, die een soortgelijke ervaring hebben met een Denon DL-103 voor wat betreft de slechtere prestaties en afwijkende meetrapporten? De leverancier van de 5224 heb ik gevraagd om een verklaring voor wat betreft de slechtere prestaties van het element en het afwijkende meetrapport, doch die heeft in het geheel niet gereageerd.
Titel: Re: Denon DL-103 vervalst?
Bericht door: bram freestone op 22 mei 2021, 12:20:12

Welke internet winkel was dat? en de tweede winkel die een goede leverde?

Je kunt de  slechte opsturen naar de goede winkel voor een opinie....dan weet je meer...toch?
Titel: Re: Denon DL-103 vervalst?
Bericht door: Kwabbernoot op 22 mei 2021, 13:18:10
Het lettertype en de plaatsing van de letters is ook anders bij het 5224 papiertje. Let bv op de ruimte voor de sH.

Het zou mij niet verbazen als het een vervalsing is.

Groeten...
Titel: Re: Denon DL-103 vervalst?
Bericht door: Audiofreak op 22 mei 2021, 16:14:46

Ik denk dat je weleens gelijk kunt hebben plaatrakker. Lees de hieronder staande link maar eens.

https://www.vinylengine.com/turntable_forum/viewtopic.php?t=106221
Titel: Re: Denon DL-103 vervalst?
Bericht door: Be Tweeter op 22 mei 2021, 17:25:21
Daar lijkt het meer alsof een koper een volledig ander element in een doosje heeft gestopt en geretourneerd, erop gokkend dat het niet opgemerkt zou worden.
Titel: Re: Denon DL-103 vervalst?
Bericht door: Audiofreak op 22 mei 2021, 19:09:40
Daar lijkt het meer alsof een koper een volledig ander element in een doosje heeft gestopt en geretourneerd, erop gokkend dat het niet opgemerkt zou worden.

Je hebt gelijk v.w.b. dit verhaal, maar er is wel het e.e.a. over te doen op het internet.
Titel: Re: Denon DL-103 vervalst?
Bericht door: renes op 22 mei 2021, 19:41:52
Een 103 is een veel voorkomend element zal zodoende ook vaak vervangen worden. Misschien is er iemand die versleten elementen als nieuw verkoopt.
Titel: Re: Denon DL-103 vervalst?
Bericht door: plaatrakker op 23 mei 2021, 12:01:43

Welke internet winkel was dat? en de tweede winkel die een goede leverde?

Je kunt de  slechte opsturen naar de goede winkel voor een opinie....dan weet je meer...toch?

De internetwinkel van mijn eerste DL-103 (5224) is: www.hifistudio79.nl.
De internetwinkel van mijn tweede DL-103 (5794) is: www.pickupnaald.nl.
Mijn negatieve ervaring met de 5224 wil echter niet zeggen, dat de leverancier mij willens en wetens een slecht product heeft geleverd. Wat wel tegen hem pleit, is het feit, dat hij totaal niet gereageerd heeft op mijn bevindingen met de 5224. Uit voorzorg zal ik geen producten meer van hem afnemen. Wellicht geldt hier het adagium: goedkoop is duurkoop.

Titel: Re: Denon DL-103 vervalst?
Bericht door: Hififreak op 23 mei 2021, 12:11:45
Wellicht is de 5224 in de bulk meegekomen uit China, zie klik. (https://www.hififreaks.nl/index.php/topic,22.msg192029.html#msg192029)
Titel: Re: Denon DL-103 vervalst?
Bericht door: bram freestone op 23 mei 2021, 22:04:54

Welke internet winkel was dat? en de tweede winkel die een goede leverde?

Je kunt de  slechte opsturen naar de goede winkel voor een opinie....dan weet je meer...toch?

De internetwinkel van mijn eerste DL-103 (5224) is: www.hifistudio79.nl.
De internetwinkel van mijn tweede DL-103 (5794) is: www.pickupnaald.nl.
Mijn negatieve ervaring met de 5224 wil echter niet zeggen, dat de leverancier mij willens en wetens een slecht product heeft geleverd. Wat wel tegen hem pleit, is het feit, dat hij totaal niet gereageerd heeft op mijn bevindingen met de 5224. Uit voorzorg zal ik geen producten meer van hem afnemen. Wellicht geldt hier het adagium: goedkoop is duurkoop.

Heb zelf Β± 3 mnd geleden bij hifistudio79 een topping dac gekocht en alles liep perfect....enigste vreemde was dat ik deze

topping dac van schiit audio kreeg toegestuurd.Kon deze dac nadien ook nog ruilen voor een andere kleur...dus Toppie!

De contacten verliepen ook goed......het enigste wat foutief van jouw kant is dat jij zo laat reageert wat dat element betreft.
Titel: Re: Denon DL-103 vervalst?
Bericht door: Fourplay op 23 mei 2021, 23:35:54
Geen problemen met m'n Denon DL-103. Ik kan echter niet putten uit recente ervaringscijfers aangezien m'n aandrijfriem al enige tijd gebroken is.  M'n element heb ik destijds bij HoboHifi aangeschaft. Ik heb overigens geen slechte ervaringen en / of problemen met hifistudio79. Just my two cents...
Titel: Re: Denon DL-103 vervalst?
Bericht door: mmuetst op 24 mei 2021, 09:23:06
enigste vreemde was dat ik deze topping dac van schiit audio kreeg toegestuurd.Kon deze dac nadien ook nog ruilen voor een andere kleur.....
Topping en Schiit audio zijn twee compleet verschillende merken....
Dus deze zin klopt niet.
Titel: Re: Denon DL-103 vervalst?
Bericht door: Marcel Dali op 24 mei 2021, 09:41:23
Topping is Chinees en Shiit audio is een merk uit de VS.

Marcel
Titel: Re: Denon DL-103 vervalst?
Bericht door: Marcel Dali op 24 mei 2021, 09:54:23
Er worden al geruime tijd dusdanig goede vervalsingen gemaakt van zo veel producten dat zelfs met kennis van zaken het moeilijk te zien is dat het niet om het goede product gaat.
Helaas heeft de vervalsing vaak niet dezelfde goede eigenschappen als het originele product.
Nu gaat het om een element, ook heel vervelend, maar er rijden ook al aardig wat auto's op de weg waarvan de zelf-sleutelaar denkt van E-Bay top  producten te gebruiken van topmerken.
Als het om een element of een horloge gaat dan is dat vervelend maar als het om remmen gaat dan hebben we het over veiligheid.
Maar dan gaat het vaak over producten die flink goedkoper zijn en als origineel worden aangeboden.
Maar er zijn zelfs al producten in omloop met de juiste prijs en zijn dan toch vervalsingen met niet de correcte productspecificaties.
Geen idee of dit een element is geweest wat door de verkoper terug gekregen is van een klant die het misschien heeft terug gestuurd.
Natuurlijk slecht dat de verkoper niet reageert. Dat is nooit goed.
Maar het kan tegenwoordig goed zijn dat je ter goeder trouw een product koopt van iemand die niet eens weet dat hij/zij je een vervalsing verkoopt.
Ik weet dat er onderdelen op de markt zijn voor diverse auto's die een merknaam op het product hebben en zelfs het juiste onderdeel-nummer hebben.
Maar als je deze naast een echte origineel legt kom je er achter dat het materiaal dunner is of van veel goedkoper materiaal is gemaakt.
Dus ja, wie weet heeft de verkoper gedacht een partij elementen te kopen voor een goede prijs en was het een partij namaak troep.

Marcel


Titel: Re: Denon DL-103 vervalst?
Bericht door: Be Tweeter op 24 mei 2021, 10:02:57
Er zijn ook al sinds mensenheugenis B keuze producten.
Bij Philips uitte zich dat in A keuze beeldbuizen voor  medische apparatuur, Matchline en B&O tv's en de B keuze voor de budgettoestellen.
Het is niet uitgesloten dat ook bij Denon een minder exemplaar via een achterdeur en/of parallelimport de eindgebruiker bereikt. De prijs zou mogelijk ook alarmbellen hebben moeten doen rinkelen want zo riant zijn de marges niet meer.
Titel: Re: Denon DL-103 vervalst?
Bericht door: plaatrakker op 24 mei 2021, 11:24:00

Welke internet winkel was dat? en de tweede winkel die een goede leverde?

Je kunt de  slechte opsturen naar de goede winkel voor een opinie....dan weet je meer...toch?

De internetwinkel van mijn eerste DL-103 (5224) is: www.hifistudio79.nl.
De internetwinkel van mijn tweede DL-103 (5794) is: www.pickupnaald.nl.
Mijn negatieve ervaring met de 5224 wil echter niet zeggen, dat de leverancier mij willens en wetens een slecht product heeft geleverd. Wat wel tegen hem pleit, is het feit, dat hij totaal niet gereageerd heeft op mijn bevindingen met de 5224. Uit voorzorg zal ik geen producten meer van hem afnemen. Wellicht geldt hier het adagium: goedkoop is duurkoop.

Heb zelf Β± 3 mnd geleden bij hifistudio79 een topping dac gekocht en alles liep perfect....enigste vreemde was dat ik deze

topping dac van schiit audio kreeg toegestuurd.Kon deze dac nadien ook nog ruilen voor een andere kleur...dus Toppie!

De contacten verliepen ook goed......het enigste wat foutief van jouw kant is dat jij zo laat reageert wat dat element betreft.

Je hebt gelijk, dat ik laat ben met mijn commentaar voor wat betreft de 5224, welk element ik in 2019 heb gekocht. Dat heeft een aantal oorzaken:

1. Zo zat de 5224 in een platenspeler, waarvan het armlager enige speling had. Mijn veronderstelling was toen, dat het rammelen tijdens sommige stille groefdelen, te maken had met die speling, in samenhang met de nogal lage beweeglijkheid van de naaldophanging van een DL-103, waardoor het hele systeem in resonantie zou kunnen komen. Echter, nadat ik recentelijk die armspeling heb weten weg te werken, bleef het rammelen gewoon doorgaan. Als ik dan daarna een andere DL-103 in diezelfde arm monteer en vervolgens geen gerammel meer hoor, ben ik gaan twijfelen aan de juistheid van mijn veronderstelling, dat het rammelen iets te maken heeft gehad met de armspeling. Het heeft mij vervolgens ertoe gebracht, de oorzaak van het rammelen te zoeken in de kwaliteit van de 5224.

2. De DL-103 heeft een conische naald. Uitgaande van mijn veronderstelling, dat een dergelijke naald minder goed in staat is, de scherpe s-klanken van een zanger goed weer te geven, was ik niet verbaasd over de slechte kwaliteit van de scherpe s-klanken van Gino Vanelli op zijn album Storm at Sunup. Echter, nadat ik recentelijk een andere DL-103 heb gemonteerd in mijn platenspeler en nu waarneem, dat daarmee de scherpe s-klanken een stuk beter worden weergegeven, ben ik van mening, dat de slechte weergave van voornoemde scherpe s-klanken te wijten is, aan de kwaliteit van de 5224.

Uit het voorgaande blijkt, dat ik vrij recent tot de constatering ben gekomen, dat ik lang ben uitgegaan van de verkeerde veronderstelling, dat 1. speling in het armlager als oorzaak moest worden gezocht van het rammelen, en 2. de conische naald van de DL-103 als oorzaak moest worden gezocht van de slechte weergave van scherpe s-klanken. In dat licht bezien, is het niet onlogisch, dat ik pas nu naar buiten kom met mijn twijfels over de kwaliteit van de 5224, nadat ik overigens, de leverancier van de 5224 in de gelegenheid heb gesteld, hierop commentaar te leveren, van welke gelegenheid hij gebruik gemaakt heeft, door totaal niet te reageren, laat staan, enig zinvol verweer te voeren.
Titel: Re: Denon DL-103 vervalst?
Bericht door: Dmt 15 mkII op 24 mei 2021, 11:38:51
Waarbij ik kan melden dat de vinyl van Gino Vanelli een ware ramp is met s klanken, heb je een tweede hands exemplaar dat door een tienermeisje op een kofferkrasser is afgespeeld  heb je de poppen aan het dansen..verder trek ik dit verhaal in twijfel...genoemde leverancier doet alles om mij tevree te houden..en met goede nete communicatie kom ik altijd goed weg bij deze leverancier.
Titel: Re: Denon DL-103 vervalst?
Bericht door: Markus op 24 mei 2021, 11:48:21
Feit 1: Het gaat erom uit te vinden of het een DL103 vervalsing betreft.
Feit 2: Leverancier reageert niet (geen idee of dit bij herhaling is?).

De kwaliteit van het Gino Vanelli vinyl doet in zoverre ter zake dat er duidelijke verschillen worden waargenomen. Dat het ΓΌberhaupt een slechte referentie zou zijn is een non-argument. Hiermee vervalt ook het kofferkrasser argument.

Overigens wel fijn om te horen dat deze leverancier adequaat met klant en klacht kan omspringen.

Titel: Re: Denon DL-103 vervalst?
Bericht door: Dmt 15 mkII op 24 mei 2021, 11:56:00
Ach,zou zeggen kom langs, heb meerdere Gino dubbel, waarbij je de enorme verschillende in kwaliteit kunt horen, heb er de dt en luidsprekers voor...dan zal ik ook goede vinyl afspelen...verder blijft het een vreemd verhaaltje.
Titel: Re: Denon DL-103 vervalst?
Bericht door: Dmt 15 mkII op 24 mei 2021, 12:11:13
Echter wil ik nog wel melden dat Gino en andere tweedehands vinyl toch wel een referentie is..kan hier goed horen waarnemen wat het vorige leven van dat vinyl geweest is,dan heb ik het nog niet over persingen...zelfs binnen een merk label werd geperst in verschillende pers fabrieken,dan nog het punt anti skating.....goed te horen hier met identieke vinyl...
Titel: Re: Denon DL-103 vervalst?
Bericht door: Markus op 24 mei 2021, 12:14:57
Het was niet vervelend bedoeld. Ik wil zeker aannemen dat er verschillen tussen de diverse persingen kunnen en zullen zijn en dat je een installatie bezit die dat duidelijk naar voren weet te brengen, maar;
Het ging mij erom even de essentie te duiden.

Feit is dat platen spelen een compromis met behoorlijke marges en/of toleranties betreft.
Ondanks dat geniet het meestal mijn voorkeur. πŸ™‚
Titel: Re: Denon DL-103 vervalst?
Bericht door: bram freestone op 24 mei 2021, 12:41:59
enigste vreemde was dat ik deze topping dac van schiit audio kreeg toegestuurd.Kon deze dac nadien ook nog ruilen voor een andere kleur.....
Topping en Schiit audio zijn twee compleet verschillende merken....
Dus deze zin klopt niet.

Deze zin klopt dus wel :)

Titel: Re: Denon DL-103 vervalst?
Bericht door: Markus op 24 mei 2021, 12:44:38
Dat is niet vreemd. Importeur en winkelier zijn in deze dezelfde.
Titel: Re: Denon DL-103 vervalst?
Bericht door: bram freestone op 24 mei 2021, 12:56:53
enigste vreemde was dat ik deze topping dac van schiit audio kreeg toegestuurd.Kon deze dac nadien ook nog ruilen voor een andere kleur.....
Topping en Schiit audio zijn twee compleet verschillende merken....
Dus deze zin klopt niet.

Titel: Re: Denon DL-103 vervalst?
Bericht door: Hififreak op 24 mei 2021, 13:03:59
enigste vreemde was dat ik deze topping dac van schiit audio kreeg toegestuurd.Kon deze dac nadien ook nog ruilen voor een andere kleur.....
Topping en Schiit audio zijn twee compleet verschillende merken....
Dus deze zin klopt niet.

Simpel toch.  Ze betrekken dat direct van de fabrikant, die dat op zijn beurt direct naar de eindgebruiker verstuurt.
De Nederlandse vertegenwoordiging strijkt wat commissie op en heeft zijn geld niet vastzitten in de voorraad.
Titel: Re: Denon DL-103 vervalst?
Bericht door: Markus op 24 mei 2021, 13:05:07
Dat bedoel ik dus. πŸ‘
Titel: Re: Denon DL-103 vervalst?
Bericht door: bram freestone op 24 mei 2021, 13:18:35
enigste vreemde was dat ik deze topping dac van schiit audio kreeg toegestuurd.Kon deze dac nadien ook nog ruilen voor een andere kleur.....
Topping en Schiit audio zijn twee compleet verschillende merken....
Dus deze zin klopt niet.

Denk van niet, kreeg de topping vanuit zoetermeer verstuurd,heb de DHL aflever pappieren hier van schiit salamandersloot 19.

Heb nog nagevraagd van hoezo.....die jongens van schiit en studio79 doen veel samen dusss.

En neen de verpakking was origineel en een luxe verpakking....die chinesen kunnen er wat van en die hebben het niet nodig

om een DL 103 te vervalsen....Mercedesen komen er toch ook weg? of zijn dat ook neppers! :koffie:

Simpel toch.  Ze betrekken dat direct van de fabrikant, die dat op zijn beurt direct naar de eindgebruiker verstuurt.
De Nederlandse vertegenwoordiging strijkt wat commissie op en heeft zijn geld niet vastzitten in de voorraad.
Titel: Re: Denon DL-103 vervalst?
Bericht door: Hififreak op 24 mei 2021, 13:20:41
Heb je weer een kwaaie dronk en wat heeft MB hiermee te maken?
Titel: Re: Denon DL-103 vervalst?
Bericht door: bram freestone op 24 mei 2021, 13:27:42
Heb je weer een kwaaie dronk en wat heeft MB hiermee te maken?

Met jouw bewering dat de DL 103 mischien wel uit china komt...en ik  denk dat jij meer alcohol nuttigt als mij Henk :love:
Titel: Re: Denon DL-103 vervalst?
Bericht door: Markus op 24 mei 2021, 13:28:17
Bram,

Zoek even op Hifistudio79 en KVK, werkt wellicht verhelderend. πŸ™ƒ
Titel: Re: Denon DL-103 vervalst?
Bericht door: Hififreak op 24 mei 2021, 13:28:59
Heb je weer een kwaaie dronk en wat heeft MB hiermee te maken?

Met jouw bewering dat de DL 103 mischien wel uit china komt...en ik  denk dat jij meer alcohol nuttigt als mij Henk :love:

Ik volg je niet meer.
Titel: Re: Denon DL-103 vervalst?
Bericht door: Dmt 15 mkII op 24 mei 2021, 13:30:49
Het was niet vervelend bedoeld. Ik wil zeker aannemen dat er verschillen tussen de diverse persingen kunnen en zullen zijn en dat je een installatie bezit die dat duidelijk naar voren weet te brengen, maar;
Het ging mij erom even de essentie te duiden.

Feit is dat platen spelen een compromis met behoorlijke marges en/of toleranties betreft.
Ondanks dat geniet het meestal mijn voorkeur. πŸ™‚
kan je zelfs melden dat de cd versies van Gino Vanelli ook lekker slist....en niet zo zuinig ook...
Titel: Re: Denon DL-103 vervalst?
Bericht door: Dmt 15 mkII op 24 mei 2021, 13:35:05
Bram,

Zoek even op Hifistudio79 en KVK, werkt wellicht verhelderend. πŸ™ƒ
waarbij ik kan beamen dat klachten binnen 24uur behandeld worden op een correcte wijze, koop er graag.
Titel: Re: Denon DL-103 vervalst?
Bericht door: bram freestone op 24 mei 2021, 13:36:19
Bram,

Zoek even op Hifistudio79 en KVK, werkt wellicht verhelderend. πŸ™ƒ

Waarom? er zat een forumlid van schiit op ander forum en daar had ik regelmatig contact mee...duss stop

Wat het geval met de DL103 betreft...heb je garantie zeker.....maar niet als het element gekocht is in 2019 dat doet geen

enkel bedrijf
Titel: Re: Denon DL-103 vervalst?
Bericht door: Markus op 24 mei 2021, 13:39:17
Gesteld dat vinyl en digitaal qua weergave niet voor elkaar onderdoen, is dat niet zo vreemd lijkt mij.
Dat lijkt mij zelfs logisch, de ontwerpers van toen en nu hadden/hebben als doel een zo neutraal mogelijke weergave van het bronbestand.
Op bovenstaande valt natuurlijk best iets af te dingen, maar wat mij betreft; Soit.

Titel: Re: Denon DL-103 vervalst?
Bericht door: Markus op 24 mei 2021, 13:40:53
Bram,

Zoek even op Hifistudio79 en KVK, werkt wellicht verhelderend. πŸ™ƒ

Waarom? er zat een forumlid van schiit op ander forum en daar had ik regelmatig contact mee...duss stop

Wat het geval met de DL103 betreft...heb je garantie zeker.....maar niet als het element gekocht is in 2019 dat doet geen

enkel bedrijf

Nou, als het achteraf een counterfeit blijkt, mag ik toch hopen van wel.

En; Niets moet, alles mag.

Titel: Re: Denon DL-103 vervalst?
Bericht door: Dmt 15 mkII op 24 mei 2021, 13:45:27
Gesteld dat vinyl en digitaal qua weergave niet voor elkaar onderdoen, is dat niet zo vreemd lijkt mij.
Dat lijkt mij zelfs logisch, de ontwerpers van toen en nu hadden/hebben als doel een zo neutraal mogelijke weergave van het bronbestand.
Op bovenstaande valt natuurlijk best iets af te dingen, maar wat mij betreft; Soit.
des te duidelijker toch? dat Gino absoluut niet geschikt is voor testen...pak is een goede philips of decca met een goed stuk klasiek..kan je verzekeren dat de 103 van hifi studio 79 goed functioneeet,het kan zomaar een mis exemplaar zijn..binnen 24 uur gemeld, wordt het zo omgeruild.
Titel: Re: Denon DL-103 vervalst?
Bericht door: Dmt 15 mkII op 24 mei 2021, 13:56:17
Markus,hiero troep erin...is troep eruit...maar daar zijn de luidsprekers naar, redelijk goed in resolutie.
Titel: Re: Denon DL-103 vervalst?
Bericht door: mmuetst op 24 mei 2021, 14:30:59
Bram,

Zoek even op Hifistudio79 en KVK, werkt wellicht verhelderend. πŸ™ƒ

Waarom? er zat een forumlid van schiit op ander forum en daar had ik regelmatig contact mee...duss stop

Als je het verschil niet weet tussen een fabrikant en een importeur Bram...
Maar het is inderdaad verwarrend Schiit importeur is niet de fabrikant van Schiit audio in de US.
https://drimble.nl/bedrijf/zoetermeer/21144168/hifi-studio79.html