Hififreaks.nl

Hifi hardware => Akoestiek => Topic gestart door: Focal op 25 maart 2023, 13:51:27

Titel: Vraagje ivm akoestiek-project
Bericht door: Focal op 25 maart 2023, 13:51:27
Hallo!


Ik heb een vraagje aangaande een projectje aangaande akoestiek verbetering.

Ik wil een groot (282 x 180cm) paneel maken wat voorzien is van diffusie en absorptie.
Het paneel komt op de wand achter de zitplek.

Het paneel is gebaseerd op onderstaand paneel. Mijn paneel zal wat dieper worden en de verdeling zal ongeveer 50/50 beslaan.  De houten ribben zullen een 30mm breed worden en een 70mm diep en worden gemaakt van populieren hout wat een vrij open structuur heeft. Het is een licht soort multiplex wat volgens mijn idee ook wat lagere middentonen zal absorberen.

Tussen de ribben komt dan een akoestisch schuim met een dichtheid van 40Kg/M3.
En nu is mijn vraag hoe dik ik dit schuim het beste kan nemen?   Het is logisch dat hoe dikker hoe meer absorptie. Maar daar hangt wat mij betreft een iets té stevig prijskaartje aan.
Idealiter zou ik ongeveer op een dikte van 5-6cm uitkomen voor het schuim, maar wat als ik 2,5-3cm neem?  Zou het effect veel afnemen t.o.z van 5cm?  Gezien het toch een vrij groot paneel is lijkt het me toch dat het een aanzienlijk effect moet hebben?

Ik snap dat er zo geen feitelijk vast antwoord te geven is,.. maar heb hier zelf geen ervaringen in en gaat het meeste op logisch verstand en gevoel


Met vriendelijke groet,
Niek


Voorbeeld.
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20230325/6381d05aa1a0e194922697fcc266c32f.jpg)
Titel: Re: Vraagje ivm akoestiek-project
Bericht door: Markus op 25 maart 2023, 14:42:39
https://bobgolds.com/AbsorptionCoefficients.htm

 ;)
Titel: Re: Vraagje ivm akoestiek-project
Bericht door: Focal op 25 maart 2023, 16:34:04
https://bobgolds.com/AbsorptionCoefficients.htm

 ;)
Thanks! Dit is wel heel uitgebreid    Het gaat alleen wel over veel materiaal welke ik net niet gebruik. Denk ik.

Heb elders nog wat andere info opgesnord ivm de demping en waarde wat bepaald schuim absorbeert.  Weet nu dus hoe ik de grafieken moet lezen.

Heb ook nog een interessant feitje gevonden over plaatmateriaal welke veel lijkt op wat ik ga gebruiken. Het heeft dus een hoge demping waarde op lage (125hz) frequenties.

Kan helaas geen foto plaatsen zie ik. Raar
Titel: Re: Vraagje ivm akoestiek-project
Bericht door: Hififreak op 25 maart 2023, 18:22:37
https://bobgolds.com/AbsorptionCoefficients.htm

 ;)
Thanks! Dit is wel heel uitgebreid    Het gaat alleen wel over veel materiaal welke ik net niet gebruik. Denk ik.

Heb elders nog wat andere info opgesnord ivm de demping en waarde wat bepaald schuim absorbeert.  Weet nu dus hoe ik de grafieken moet lezen.

Heb ook nog een interessant feitje gevonden over plaatmateriaal welke veel lijkt op wat ik ga gebruiken. Het heeft dus een hoge demping waarde op lage (125hz) frequenties.

Kan helaas geen foto plaatsen zie ik. Raar

Jawel hoor.

(https://www.akoestiekwinkel.nl/media/mageplaza/blog/post/resize/400x/image/h/e/herrie_241012_3.jpg)
Directe link.

(https://www.hififreaks.nl/index.php?action=dlattach;topic=3596.0;attach=12679;image)
Link naar de geuploade foto.
Titel: Re: Vraagje ivm akoestiek-project
Bericht door: Focal op 25 maart 2023, 19:02:27
https://bobgolds.com/AbsorptionCoefficients.htm

 ;)
Thanks! Dit is wel heel uitgebreid    Het gaat alleen wel over veel materiaal welke ik net niet gebruik. Denk ik.

Heb elders nog wat andere info opgesnord ivm de demping en waarde wat bepaald schuim absorbeert.  Weet nu dus hoe ik de grafieken moet lezen.

Heb ook nog een interessant feitje gevonden over plaatmateriaal welke veel lijkt op wat ik ga gebruiken. Het heeft dus een hoge demping waarde op lage (125hz) frequenties.

Kan helaas geen foto plaatsen zie ik. Raar

Jawel hoor.

(https://www.akoestiekwinkel.nl/media/mageplaza/blog/post/resize/400x/image/h/e/herrie_241012_3.jpg)
Directe link.

(https://www.hififreaks.nl/index.php?action=dlattach;topic=3596.0;attach=12679;image)
Link naar de geuploade foto.

Nee hoor. Hier lukt het ineens niet.  Geen nieuwe foto’s althans. Alleen recente foto’s kan ik toevoegen.
Titel: Re: Vraagje ivm akoestiek-project
Bericht door: Hififreak op 25 maart 2023, 19:57:49
Dan zal het bij jou ergens niet goed gaan, want ik heb een oude en eentje van vandaag geplaatst en die zijn gewoon zichtbaar.
Titel: Re: Vraagje ivm akoestiek-project
Bericht door: Focal op 26 maart 2023, 12:23:35
Dan zal het bij jou ergens niet goed gaan, want ik heb een oude en eentje van vandaag geplaatst en die zijn gewoon zichtbaar.
Dat is zeker aan de hand. Ik kan alleen een nieuwe foto die net toegevoegd is aan mijn bibliotheek uploaden hier.
Geen oudere foto’s.  Heb ook al bij instellingen gekeken maar zie daar niets wat dit kan verklaren

(Ik post via TapaTalk)
Titel: Re: Vraagje ivm akoestiek-project
Bericht door: Hififreak op 26 maart 2023, 12:27:09
Probeer het eens zonder Tapatalk.  Aan de andere kant: Diverse mensen hier gebruiken het ook en die plaatsen ook plaatjes.  Vervelend verhaal.
Titel: Re: Vraagje ivm akoestiek-project
Bericht door: Paul op 26 maart 2023, 12:46:25
Dan zal het bij jou ergens niet goed gaan, want ik heb een oude en eentje van vandaag geplaatst en die zijn gewoon zichtbaar.
Dat is zeker aan de hand. Ik kan alleen een nieuwe foto die net toegevoegd is aan mijn bibliotheek uploaden hier.
Geen oudere foto’s.  Heb ook al bij instellingen gekeken maar zie daar niets wat dit kan verklaren

(Ik post via TapaTalk)
Werkt via Tapatalk

(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20230326/b616f007727f5730ee729eef1bd6e628.jpg)

Verstuurd vanaf mijn SM-A127F met Tapatalk

Titel: Re: Vraagje ivm akoestiek-project
Bericht door: Focal op 26 maart 2023, 12:59:07
Dan zal het bij jou ergens niet goed gaan, want ik heb een oude en eentje van vandaag geplaatst en die zijn gewoon zichtbaar.
Dat is zeker aan de hand. Ik kan alleen een nieuwe foto die net toegevoegd is aan mijn bibliotheek uploaden hier.
Geen oudere foto’s.  Heb ook al bij instellingen gekeken maar zie daar niets wat dit kan verklaren

(Ik post via TapaTalk)
Werkt via Tapatalk

(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20230326/b616f007727f5730ee729eef1bd6e628.jpg)

Verstuurd vanaf mijn SM-A127F met Tapatalk
Zie nu dat het niet werkt als ik een bericht quote.
Ik kan wél in een nieuw bericht oudere foto’s plaatsen.

Apart.
Titel: Re: Vraagje ivm akoestiek-project
Bericht door: JohnK op 26 maart 2023, 14:07:50
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20230326/dd63ce7b5967c5084551bdc7554b3b70.jpg)


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk
Titel: Re: Vraagje ivm akoestiek-project
Bericht door: Focal op 29 maart 2023, 11:29:42
Even een vraagje ivm met m’n projectje.

Het ontwerp wordt wat aangepast en de ‘ribben’ worden geschrapt.
Het wordt nu één groot paneel van schuim waarop dunne latjes 25mm breed en 15mm diep van populieren (open hout structuur) worden gelijmd.  Ruimte tussen de latjes wordt 30mm. 

Er blijft dus een oppervlakte bestaan welke reflecteert.  Het lijkt me logisch dat dat vooral voor de hogere frequenties geld.  Kan ik berekenen voor welke frequenties dat precies  geld? 

Wellicht kan ik nog iets veranderen in het ontwerp.
Titel: Re: Vraagje ivm akoestiek-project
Bericht door: Markus op 29 maart 2023, 23:16:10
Hoi,

Ik geloof niet dat de akoestische absorptie van hout iets is waar intensief onderzoek naar gedaan is of wordt, temeer omdat het niet bij uitstek het daartoe geëigende product is.
Kun je geen "schuimen latten' met polulieren-kleur erop aanbrengen?

 ;D


Titel: Re: Vraagje ivm akoestiek-project
Bericht door: Focal op 30 maart 2023, 09:19:38
Hoi,

Ik geloof niet dat de akoestische absorptie van hout iets is waar intensief onderzoek naar gedaan is of wordt, temeer omdat het niet bij uitstek het daartoe geëigende product is.
Kun je geen "schuimen latten' met polulieren-kleur erop aanbrengen?

 ;D
Ik vroeg ook niet naar absorptie van hout (die weet ik ruwweg wel).   Ik vroeg naar of ik kan berekenen tot welke frequentie er nog geabsorbeerd wordt en waar het ongeveer gereflecteerd wordt?  Dat heeft dan met de golflengte te maken, maar weet niet precies hoe ik dat kan berekenen.
Titel: Re: Vraagje ivm akoestiek-project
Bericht door: Be Tweeter op 30 maart 2023, 09:50:36
Ik vrees dat hier heel veel variabelen spelen die niet zo simpel uit te rekenen zijn met een simpele formule.
Dikte en eigenschappen van het dempende materiaal, verhouding spleten/hout, houtmassa per oppervlak etc. etc.
Titel: Re: Vraagje ivm akoestiek-project
Bericht door: Focal op 30 maart 2023, 09:57:32
Ik vrees dat hier heel veel variabelen spelen die niet zo simpel uit te rekenen zijn met een simpele formule.
Dikte en eigenschappen van het dempende materiaal, verhouding spleten/hout, houtmassa per oppervlak etc. etc.
Nou.. ik had ergens in een video gezien dat de hoogte verschillen in een diffusor van belang zijn om bepaalde frequenties te breken.

Maar idd.. er zijn meer variabelen.
Titel: Re: Vraagje ivm akoestiek-project
Bericht door: Markus op 30 maart 2023, 10:43:16
Hoi,

Ik geloof niet dat de akoestische absorptie van hout iets is waar intensief onderzoek naar gedaan is of wordt, temeer omdat het niet bij uitstek het daartoe geëigende product is.
Kun je geen "schuimen latten' met polulieren-kleur erop aanbrengen?

 ;D
Ik vroeg ook niet naar absorptie van hout (die weet ik ruwweg wel).   Ik vroeg naar of ik kan berekenen tot welke frequentie er nog geabsorbeerd wordt en waar het ongeveer gereflecteerd wordt?  Dat heeft dan met de golflengte te maken, maar weet niet precies hoe ik dat kan berekenen.

Haha, klopt. Maar als je weet wat er eventueel geabsorbeerd wordt en in welke mate, dan is het een redelijke educated guess waar het gaat om refelectief gedrag en waar er ingegrepen "moet" worden.

Maar zoals al door BeTweeter aangegeven; Het worden wel heel veel variabelen.

 ;)
Titel: Re: Vraagje ivm akoestiek-project
Bericht door: Focal op 30 maart 2023, 11:05:43
Hoi,

Ik geloof niet dat de akoestische absorptie van hout iets is waar intensief onderzoek naar gedaan is of wordt, temeer omdat het niet bij uitstek het daartoe geëigende product is.
Kun je geen "schuimen latten' met polulieren-kleur erop aanbrengen?

 ;D
Ik vroeg ook niet naar absorptie van hout (die weet ik ruwweg wel).   Ik vroeg naar of ik kan berekenen tot welke frequentie er nog geabsorbeerd wordt en waar het ongeveer gereflecteerd wordt?  Dat heeft dan met de golflengte te maken, maar weet niet precies hoe ik dat kan berekenen.

Haha, klopt. Maar als je weet wat er eventueel geabsorbeerd wordt en in welke mate, dan is het een redelijke educated guess waar het gaat om refelectief gedrag en waar er ingegrepen "moet" worden.

Maar zoals al door BeTweeter aangegeven; Het worden wel heel veel variabelen.

 ;)
Ik probeerde enkel te achterhalen wat zo’n latje qua hoogte doorlaat/reflecteert aan met name hoge frequenties?

Wat het schuim verder doet is irrelevant. Frequenties van een bepaalde hoogte/golflengte “vallen” om zo’n latje heen waarvan anderen reflecteren.   
Titel: Re: Vraagje ivm akoestiek-project
Bericht door: Markus op 30 maart 2023, 11:20:52
en aantal materialen zijn daarentegen afhankelijk van de laag minerale wol die erachter zit. Hoe dikker deze minerale wol, hoe hoger de absorptie (geperforeerd hout, geperforeerd gipskarton, geperforeerd metaal, micro poreuze folie).

Beton   <0.05
Glas   <0.05
Metaal   <0,05
Baksteen geverfd   <0,05
Moderne stuc   <0,05
Niet geperforeerd gipskarton   0,05
Linoleum   0,05
Parket   0,05
Houten meubilair   0,05
Kaal hout   0,05-0,10
Antieke stuc (heeft vaak open poriën)   0,05-0,20
Baksteen binnen kwaliteit (indien poreuzer, meer absorptie)   0,05-0,20
Kunststoffolie op minerale wol (werkt maar in één resonantiefrequentie)   0,05-0,60
Vloerbedekking (afhankelijk van dikte en onderlaag)   0,05-0,60
Gespoten akoestische pleister   0,20-0,60
Vezelplaten harde achtergrond   0,30-0,50
Gestoffeerd meubilair (speciale theaterstoelen tot wel 0,90)   0,30-0,60
Bimsbeton   0,40-0,60
Vezelplaat met luchtlaag   0,40-0,80
Gordijnen (afhankelijk van dikte en plooigraad en werken enkel indien dichtgetrokken).   0,40-0,80
Micro poreuze folie (afhankelijk van laag minerale wol achter folie)   0,40-0,90
Geperforeerd hout, gaten of sleuven (afhankelijk van laag minerale wol achter plaat)   0,40-0,90
Geperforeerd gipskarton (afhankelijk van laag minerale wol achter plaat)   0,40-0,90
Geschuimde kunststoffen (afhankelijk van type schuim en laagdikte)   0,10-1
Geperforeerd metaal (afhankelijk van laag minerale wol achter plaat)   0,40-1
Absorberende tegels/platen   0,60-1

 :)
Titel: Re: Vraagje ivm akoestiek-project
Bericht door: Focal op 14 april 2023, 09:45:14
En de boel is klaar! 

Zelf een akoestisch paneel gemaakt welke een soort gelijke ook in de bouwmarkten te koop zijn.
Alleen dit is wat meer heavy duty uitgevoerd!  Latten zijn gemaakt van 15mm populieren en liggen 30mm uit elkaar. Dit is bij de bouwmarkt panelen minder qua ruimte.
Het schuim is 50mm dik akoestisch schuim met een waarde van 40Kg/m3
Het paneel meet een 287 x 171cm.

Moet er nog echt voor gaan zitten met luisteren, maar merk nu al dat er een mooiere klankbalans is en wat meer definitie. Ook is plaatsing sterk verbeterd.

Zal later nog eens met metingen aan de gang gaan hoe het zit met een frequentie response en na-galm tijden.

Voor nu al dik tevreden (https://uploads.tapatalk-cdn.com/20230414/b99318d5876d5870f30aec957032a4ec.jpg)
Titel: Re: Vraagje ivm akoestiek-project
Bericht door: Focal op 14 april 2023, 09:45:43
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20230414/433bf7932964bc004e051ffb52027deb.jpg)
Titel: Re: Vraagje ivm akoestiek-project
Bericht door: Focal op 14 april 2023, 09:46:02
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20230414/698e61c2fe8deca10045885d6750064d.jpg)
Titel: Re: Vraagje ivm akoestiek-project
Bericht door: Focal op 14 april 2023, 09:46:21
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20230414/4f3b0e8eb7bb51a19e555ec7285c376b.jpg)
Titel: Re: Vraagje ivm akoestiek-project
Bericht door: Focal op 14 april 2023, 09:46:44
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20230414/6efc7cf0bd29b386b7e81b6fbaca5f59.jpg)
Titel: Re: Vraagje ivm akoestiek-project
Bericht door: Markus op 14 april 2023, 10:00:05
Arbeid adelt.  ;D

Veel plezier ervan!

 Cool
Titel: Re: Vraagje ivm akoestiek-project
Bericht door: Ener op 17 april 2023, 17:52:20
Mooi werk. Ik weet zeker dat het beter klinkt.
Titel: Re: Vraagje ivm akoestiek-project
Bericht door: Focal op 17 april 2023, 18:20:30
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20230414/6efc7cf0bd29b386b7e81b6fbaca5f59.jpg)
Het was behoorlijk wat arbeid
Titel: Re: Vraagje ivm akoestiek-project
Bericht door: Focal op 17 april 2023, 18:25:09
Mooi werk. Ik weet zeker dat het beter klinkt.
Dank!  De klankbalans is niet zo heel erg veranderd. Het laag komt wat meer naar voren, wat betekent dat het midden en hoog meer gedempt wordt. Wat ook de bedoeling was.
Het laag is dan simpel middels dsp aan te passen.

Het podium is nu wat dieper en er is wat meer detail.

Als ik snel even naar spl meting ga kijken zie ik dat de pieken/resonanties tussen 100-300hz een stuk minder zijn geworden. Dus da’s een mooi resultaat:-)
Titel: Re: Vraagje ivm akoestiek-project
Bericht door: Audiofreak op 17 april 2023, 20:02:54
De complimenten man, dat heb je bijzonder netjes gedaan ! Toppie!
Titel: Re: Vraagje ivm akoestiek-project
Bericht door: Focal op 17 april 2023, 20:32:48
De complimenten man, dat heb je bijzonder netjes gedaan ! Toppie!
Dank! . We zijn er wel blij mee.

Het werkstuk heet: Idiootveelwerk.