Hififreaks.nl
Hifi hardware => Versterkers en receivers => Topic gestart door: mmuetst op 01 november 2020, 19:40:38
-
Ik bezit een Classic no 9.0 voorversterker met twee 12UA7 buisjes (die nog niet zo oud zijn) echter heb ik een probleem met deze versterker. Er is, na dat de versterker warm is, af en toe uit de luidsprekers een hoge piep toon te horen. De versterker oscilleert dus duidelijk. Enige tips waar je dit in moet zoeken? Ik heb helaas geen schema van deze versterker. Enige reparatie die ik al heb uitgevoerd is het vervangen van de alps potmeter. Ik ben me bewust...meten is weten, maar elke bruikbare tip uit ervaring is welkom.
-
Zijn er rooster stopweerstanden toegepast? Dat zijn 100 ohm weerstanden in serie met het rooster. Zo te zien is het niet zo heel moeilijk qua schema, misschien met de hand proberen na te gaan. Oscillatie is vanwege capacitaire lekken of een overall feedback gone bad.
Groet,
Jacco
-
Zijn er rooster stopweerstanden toegepast? Dat zijn 100 ohm weerstanden in serie met het rooster. Zo te zien is het niet zo heel moeilijk qua schema, misschien met de hand proberen na te gaan. Oscillatie is vanwege capacitaire lekken of een overall feedback gone bad.
Groet,
Jacco
Dank je voor de tip Jacco...ik heb nu maar de Luxman aangesloten...ook geen straf hoor en staat ook zijn mannetje. Maar wil wel graag de voorversterker weer werkend hebben. Ik ga het uitzoeken...heb ook nog een subwoofer van Cees waar ik eens tijd voor moet maken. Dus ik ga een knutsel zondag middag inroosteren ;).
-
Ben benieuwd.
-
Even een schema opgesteld met wat spanningen er bij. Ben nog aan het uitzoeken of het in de buis zit door rechts en links te verwisselen. Heb tevens mijn Prima Luna buisjes 12AU7 er in gedaan. Wat opvalt is de plens ruis die deze buizen geven. Dan zijn die Psvane en Electro Harmonix een stuk beter.
Bij de Prima Luna buis kreeg ik ook weer de hoge toon. Tikje tegen de buis en het is weg. Ik zie trouwens dat de gloeispanning niet aan aarde ligt maar “zweeft” aan pin 5 heb ik 90 volt en aan pin 4 103.3volt.
(https://www.hififreaks.nl/index.php?action=dlattach;topic=3268.0;attach=10079;image)
Er zitten ook vreemde weerstanden in met tekst 24KF 0044M als ik ze na meet zijn ze 24k ohm dus die tekst klopt dan toch wel weer.
(https://www.hififreaks.nl/index.php?action=dlattach;topic=3268.0;attach=10081;image)
-
Een uitgebreide mu follower. Leuk spul, ik zal er eens een simulatie aan wagen. Normaliter is R2 dan zeg 100 ohm en in serie met het rooster van de bovendste buis zit ook zo'n rooster stopweerstand.
Ook het DC spanningsverschil tussen het filament en de kathode is wat aan de hoge kant, of zelfs net over de grens. En het filament krijgt wat te veel spanning.
Groet,
Jacco
-
Een uitgebreide mu follower. Leuk spul, ik zal er eens een simulatie aan wagen. Normaliter is R2 dan zeg 100 ohm en in serie met het rooster van de bovendste buis zit ook zo'n rooster stopweerstand.
Ook het DC spanningsverschil tussen het filament en de kathode is wat aan de hoge kant, of zelfs net over de grens. En het filament krijgt wat te veel spanning.
Groet,
Jacco
Dank voor je tip. Welke spanningen bedoel je die te hoog zijn? Die R2 is een klein zwart tonnetje (zie je op de foto tussen links de Wima condensator en rechts de aansluitdraden. Deze heeft een hele lage weerstand denk 0,1 of 0,2 ohm. Het is dus een kleine variant van die 24KF 0044M.
-
Tussen de kathode en het filament mag de spanning niet te hoog zijn, staat in de datasheet. Normaal wordt daar 90 volt voor aangehouden. Oplossing daarvoor wordt het filament opgetild naar het midden van de twee kathodes. Lijkt hier niet wat te groot te zijn.
Die hele lage weerstand van 0,1 of 0,2 is niet logisch, heeft geen enkele zin daar. Daar verwacht ik iets van 100 ohm. Of 10 ohm, of 20.
Groet,
Jacco
-
Nice thread
Tussen de kathode en het filament mag de spanning niet te hoog zijn, staat in de datasheet. Normaal wordt daar 90 volt voor aangehouden. Oplossing daarvoor wordt het filament opgetild naar het midden van de twee kathodes. Lijkt hier niet wat te groot te zijn.
Die hele lage weerstand van 0,1 of 0,2 is niet logisch, heeft geen enkele zin daar. Daar verwacht ik iets van 100 ohm. Of 10 ohm, of 20.
Groet,
Jacco
Snap nog steeds niet wat je met filament bedoeld. Anode, cathode en grid snap ik. Maar filament zegt me niks. En wat die weerstand betreft, tja die Chinesen hebben het zo bedacht.
-
Het filament is de heater. Vaak afgekort met f - f, van filament.
Groet,
Jacco
-
Het filament is de heater. Vaak afgekort met f - f, van filament.
Groet,
Jacco
Duidelijk. De spanning is voor twee buizen. Het is een 12AU7...pin 9 is niet aangesloten. Dus het is twee keer 6.3 volt 12,6 volt. Deze is nu 13.3 volt. Dat is wel 0,7 volt te veel. Maar is 0,7 dan zo erg?
-
Ja, het is te veul. Je bent hem levend aan het verbranden, mag zelfs nog wel wat lager als je hem met DC voedt volgens sommigen. Zelf houd ik 12,3 a 12,4 aan, maar mag met DC zelfs naar de 11 a 11,5 volt gaan. En je zou die heater dus een offset van zeg 84 volt moeten geven.
Groet,
Jacco
-
Ja, het is te veul. Je bent hem levend aan het verbranden, mag zelfs nog wel wat lager als je hem met DC voedt volgens sommigen. Zelf houd ik 12,3 a 12,4 aan, maar mag met DC zelfs naar de 11 a 11,5 volt gaan. En je zou die heater dus een offset van zeg 84 volt moeten geven.
Groet,
Jacco
Aan pin 4 zit een spanningsregelaar: LM317T ik neem aan dat deze ingesteld moet worden zodat de spanning omlaag gaat op de gloeidraden. Ik moet dat schema nog uitpluizen.
Waar pin 5 aan verbonden is weet ik nog niet. Zou er een verband kunnen zijn tussen de oscillatie en de te hoge groeispanning?
-
Neuh, ik denk het niet. Maar ik zou hem wel even bijstellen. En rooster stopweerstanden.
Nu we toch bezig zijn ;D Ik heb hem in de simulator draaiende en ga er even vanuit dat je 12AU7 erin wilt houden. Mijn voorkeur gaat steevast naar een 6DJ8 of E88CC of equivalent uit, maar ik begrijp de keuze voor een ECC82/12AU7/6189. Is een mooi werkpaard als line driver.
Anyway, de stroom kan wel wat omhoog dunkt me. Staat wat zuinigjes en dat geeft behoorlijk wat THD vervorming.
Groet,
Jacco
-
Dit is het schema van de LM317T heel basic zo te zien. Als ik R19 die nu 2k2 vervang door 2k dan ben ik er volgens mij (of 1k8 als de spanning nog steeds te hoog is). Volgens de calculator kom ik dan ergens op 11,6 volt uit.
(https://www.hififreaks.nl/index.php?action=dlattach;topic=3268.0;attach=10087;image)
-
Of je laat de 2k2 zitten en soldeert er een 82k aan parallel.
Groet,
Jacco
-
Nog even voor de duidelijkheid, ik heb die R2 van de versterker nog een na gekeken en deze is niet 0.2 ohm maar het is gewoon 0 ohm, gewoon een draad...er is dus helemaal geen gridstopper zal maar zeggen. Ga me nog even verdiepen wat het nut is van die gridstopper. Wat de weerstand voor de lm317 betreft, weerstanden parallel lopen te knutselen...das niet mijn stijl. Met die 2K kom ik op een gloeispanning van 11.6 volt...mooi toch?
Verder kreeg via het groene forum de opmerking: Probleem is afkomstig van een geringe lek tussen gloeidraden en kathodes van de 12AU7 en door de hogere spanning gaat de gloeidraad meer uitzetten en dat kan het probleem ook veroorzaken. Dit lijkt wel het geval gezien de versterker pas begint te piepen als ie wat warmer is geworden.
-
11,6 is mooi, gaan de buisjes lekker lang mee.
Groet,
Jacco
-
Is die Grid stopper met 100 ohm niet te laag? Als ik dit artikel lees gebruiken ze veel hogere waardes:
“The grid resistor value typically varies from as low as 1.5K to as high as 470K”
http://www.aikenamps.com/index.php/grid-resistors-why-are-they-used
-
Ja, als je high gain circuits gebruikt dan kunnen ze veel hoger worden. Ligt ook aan de schakeling die gebruikt wordt en in welke omgeving. Heb je sterke storing in de buurt, zal de waarde snel hoger moeten. Maar normaliter valt dat wel mee, ik gebruik ze om zelf oscillatie tegen te gaan. En eigenlijk vooral icm een ECC88.
Groet,
Jacco
-
Spullen zijn besteld...dus nu afwachten tot alles binnen is. Ondertussen maar gelijk de subwoofer van Cees nagekeken...die is nu gerepareerd en heb zijn baasje al laten weten dat ie klaar is.
Zo zonder mijn voorversterker ben ik de Luxman versterker gaan waarderen op mijn TSM luidsprekers.
Toch wel lekker als je wat reserve apparatuur heb staan.
-
Spullen zijn besteld...dus nu afwachten tot alles binnen is. Ondertussen maar gelijk de subwoofer van Cees nagekeken...die is nu gerepareerd
Hee, held Toppie!
Mijn huis ook over twee weken.
-
Vandaag de 2K2 vervangen voor 2K. Gloei spanning is nu netjes gezakt naar 11.97 volt. Ik heb gelijk een scope meter aangeschaft. Had wel een Velleman scoop die via mijn iPad werkte, maar vind die Velleman niet handig. Nu heb ik de versterker op de test bank gezet en voer ik hem met de meeste lekkere jazz en nu maar hopen dat het geholpen heeft.
Plaatje van mijn stukje nieuwe speelgoed:
(https://www.hififreaks.nl/index.php?action=dlattach;topic=3268.0;attach=10105)
Testen van de versterker
(https://www.hififreaks.nl/index.php?action=dlattach;topic=3268.0;attach=10107)
De verdachte in deze zaak:
(https://www.hififreaks.nl/index.php?action=dlattach;topic=3268.0;attach=10109;image)
-
Knap dat je dat zelf gerepareerd hebt Michael.
-
Knap dat je dat zelf gerepareerd hebt Michael.
nou ja, dat moet nu nog blijken, maar heb inmiddels drie albums gespeeld zonder problemen. De gridstoppers zijn nog niet geplaatst. Wil eerst zien of die hoge gloei spanning de boosdoener was.
-
Ik zou nog even met een blokgolf checken of de voorversterker eventueel last heeft van 'ringing'. De hoge gloeispanning kan de gain boven de oscillatiedrempel hebben gedrukt maar het onderliggende probleem kan nog aanwezig zijn.
Een te lage gloeispanning is overigens problematischer voor de meeste buizen dan een te hoge, eigenlijk net als met naaldkracht🙂.
-
Ik zou nog even met een blokgolf checken of de voorversterker eventueel last heeft van 'ringing'. De hoge gloeispanning kan de gain boven de oscillatiedrempel hebben gedrukt maar het onderliggende probleem kan nog aanwezig zijn.
Een te lage gloeispanning is overigens problematischer voor de meeste buizen dan een te hoge, eigenlijk net als met naaldkracht🙂.
Bedankt voor je tips Arjan. De gloeispanning is nu niet te laag en de versterker heeft nu een avond aangestaan zonder problemen. Dus Jacco ook bedankt voor de wijze raad!
Met welke frequentie moet je zo’n blokspanning op de versterker zetten? Dat wonderkastje wat ik gekocht heb zit ook een toongenerator op. Weet alleen niet of ik de scoop en de toongenerator tegelijk kan gebruiken.
-
Mag een laagfrequent signaal zijn. Het gaat om de flanksteilheid en wat er gebeurt op de overgang van de flank en de top. Mag niet te veel rommel gebeuren.
Groet,
Jacco
Verstuurd vanaf mijn G3221 met Tapatalk
-
De eerste meting is gedaan bij 100hz en de tweede bij 1khz
(https://www.hififreaks.nl/index.php?action=dlattach;topic=3268.0;attach=10111;image)
(https://www.hififreaks.nl/index.php?action=dlattach;topic=3268.0;attach=10113;image)
PS lekker metertje...toongenerator kun je dus gebruiken in combi met scoop.
-
Ziet er prima uit wat mij betreft. Mocht de fluittoon weer terugkomen, is het wel aardig om te zoeken waar het vandaan komt. Misschien dat je met het aandrukken van de meettip de fluittoon aan en uit kunt zetten. Duidt dan op een mechanisch iets.
Groet,
Jacco
Verstuurd vanaf mijn G3221 met Tapatalk
-
Wel netjes zo ff zelf het probleem oplossen. Cool
-
Ziet er prima uit wat mij betreft. Mocht de fluittoon weer terugkomen, is het wel aardig om te zoeken waar het vandaan komt. Misschien dat je met het aandrukken van de meettip de fluittoon aan en uit kunt zetten. Duidt dan op een mechanisch iets.
Groet,
Jacco
Verstuurd vanaf mijn G3221 met Tapatalk
De meting bij 100hz ziet er niet super strak uit. Maar na een nachtje slapen dacht ik dat ik het ingangssignaal niet gemeten had. En wat blijkt, als je er rommel in stopt komt er ook rommel uit :D. Die nieuwe scoop met ingebouwde generator heeft bij 100hz geen mooie blokgolf. Bij 1Khz is de blokgolf een stuk netter.
-
De generator is vaak wel in orde, meestal is het de probe + kabel + ingangsimpedantie die afronding of overshoot geven. Goede probes hebben meestal een instel C waarmee je de blokgolf op het scherm instelt op minimale afronding of overshoot kunt instellen.
-
Ziet er prima uit wat mij betreft. Mocht de fluittoon weer terugkomen, is het wel aardig om te zoeken waar het vandaan komt. Misschien dat je met het aandrukken van de meettip de fluittoon aan en uit kunt zetten. Duidt dan op een mechanisch iets.
Groet,
Jacco
Verstuurd vanaf mijn G3221 met Tapatalk
De meting bij 100hz ziet er niet super strak uit. Maar na een nachtje slapen dacht ik dat ik het ingangssignaal niet gemeten had. En wat blijkt, als je er rommel in stopt komt er ook rommel uit :D. Die nieuwe scoop met ingebouwde generator heeft bij 100hz geen mooie blokgolf. Bij 1Khz is de blokgolf een stuk netter.
Dat komt door het hoogdoorlaat gedrag van de versterker, het is immers geen DC versterker.
Groet,
Jacco
-
Na een tijdje kwam de muis helaas wel weer terug in de versterker. Heb vandaag 100 ohm gridstopper weerstand geplaatst. Eens kijken wat dat voor resultaat geeft. Helaas is er één pin afgebroken van de Psvane buisje. Pin 5, dus einde oefening. Ik heb wel het idee dat die vergulde pinnen niet bijdragen aan een stevige pin. Ik zal eens informeren bij Tonefactory of een slechte pin onder garantie valt (vrees van niet) maar ja, vragen kost niks. Dus nu maar weer de Elctro Harmonix terug geplaatst. En benieuwd of de gridstop weerstanden het probleem gaan oplossen.
-
Shitzooi!😕
-
Shitzooi!😕
Tja de kwaliteit van vroeger is er niet meer. En NOS is vaak de hoofdprijs.
-
Bij Conrad kun je die toch ook gewoon bestellen?
Groet,
Jacco
-
Bij Conrad kun je die toch ook gewoon bestellen?
Groet,
Jacco
Vage merken die ze daar verkopen: 12AU7-S4GB en ECC82 S4A
-
Bij Conrad kun je die toch ook gewoon bestellen?
Groet,
Jacco
Vage merken die ze daar verkopen: 12AU7-S4GB en ECC82 S4A
Zal prima in orde zijn, hoor.
Groet,
Jacco
-
Na een tijdje kwam de muis helaas wel weer terug in de versterker.
Geen 100 Ohm weerstand maar een muizenval erin.
-
Na een tijdje kwam de muis helaas wel weer terug in de versterker.
Geen 100 Ohm weerstand maar een muizenval erin.
;D Daar hebben we Sammy onze kat voor, die had gisteren weer een muis gevangen.
-
Die Psvane buisjes waren niet slecht ala het gaat om ruis. Mijn 12AU7 buisjes uit de Prima Luna versterker ook een keer in de voorversterker gedaan...één bak met ruis. In de Prima Luna worden ze ingezet als driver buisjes en heb je geen last van die ruis. Ik denk dat die vergulde pinnetjes de boosdoener zijn van die zwakke pinnetjes. We wachten maar even af hoe Tonefactory gaat reageren op mijn mail. Ik laat deze buizen links liggen. Vind €47 per buis een beetje te duur voor zulke slechte pinnetjes. Vanavond heeft de muis zich nog niet laten zien (horen) na het plaatsen van de gridstoppers. Maar dat was ook het geval met het verlagen van de gloeispanning, dus ik juich nog niet te vroeg.
-
Waarschijnlijk zit het ergens anders. Waar weten we nog niet.
Groet,
Jacco
-
Waarschijnlijk zit het ergens anders. Waar weten we nog niet.
Groet,
Jacco
tja, storingen die continu aanwezig zijn kun je makkelijke opsporen.
Het is voor mij in ieder geval leerzaam geweest. De lagere gloeispanning zal zorgen voor een langere levensduur van de buisjes, dus dat was zeker geen slechte modificatie.Ben trouwens wel benieuwd wat Arjan aangaf over een te lage gloeispanning. Gaan de buizen dan ook eerder stuk?
-
Michael: op een ander forum heb ik je een aantal tips gegeven, waarvan je er welgeteld één hebt opgevolgd (gloeispanning).
Nu heb je weliswaar ook de gridstoppers erbij geplaatst, maar met een m.i. te lage waarde waardoor er toch nog kans is op oscillatie en/of ringing.
Maak ze gewoon 1 kohm (en zo kort mogelijk op de buisvoet), dat heeft echt geen invloed op het geluid maar wèl op eventuele oscillatie.
Doe nou toch gewoon even alle kleine aangegeven modificaties (en met de juiste waarden), dan kun je het ding dichtschroeven en weer gaan genieten van je muziek.
-
1k kan geen kwaad, mag nog wel hoger. Die paar pufjes ingangscapaciteit gaan geen pijn doen.
Een te lage gloeispanning is wel linke soep, je drukt de buis in een andere toestand. Kan in dit geval juist goed zijn.
Maar waarom niet voor een buis die geen gedonder geeft, of ruis. Die snap ik nog steeds niet. Of het is een my first ontwerp, dat kan ook. Dat zou ik sowieso klikoneren en vervangen door een goed ontwerp.
Groet,
Jacco
Verstuurd vanaf mijn G3221 met Tapatalk
-
Michael: op een ander forum heb ik je een aantal tips gegeven, waarvan je er welgeteld één hebt opgevolgd (gloeispanning).
Nu heb je weliswaar ook de gridstoppers erbij geplaatst, maar met een m.i. te lage waarde waardoor er toch nog kans is op oscillatie en/of ringing.
Maak ze gewoon 1 kohm (en zo kort mogelijk op de buisvoet), dat heeft echt geen invloed op het geluid maar wèl op eventuele oscillatie.
Doe nou toch gewoon even alle kleine aangegeven modificaties (en met de juiste waarden), dan kun je het ding dichtschroeven en weer gaan genieten van je muziek.
Beste KT88 ik ben zeer dankbaar voor je tips en dat je me geholpen hebt. Ik heb de waarde van de gridstoppers overgenomen van het advies van Jacco (zie verder terug in dit topic). Wat ik nu van Jacco begrijp is dat de ingangscapaciteit omhoog gaat na mate de gridweestand verhoogt? Maar dat die, zoals hij dat mooi verwoord, paar putjes ingangscapaciteit geen pijn gaan doen. Ik hoef niet veel moeite te doen om die 100 ohm te vervangen voor 1K en de kap loshalen vind ik geen probleem.
Nog een vraagje KT88, heb jij zelf ervaring met afbrekende pennetjes van buizen? Vooral die pennen die “audifiel” verguld zijn?
-
Die 'pufjes' zijn altijd al aanwezig in de buis maar samen met de gridweerstand vormen ze een laagdoorlaatfilter waarvan het kantelpunt in de geadviseerde configuratie voldoende hoog ligt voor audiodoeleinden
-
Die 'pufjes' zijn altijd al aanwezig in de buis maar samen met de gridweerstand vormen ze een laagdoorlaatfilter waarvan het kantelpunt in de geadviseerde configuratie voldoende hoog ligt voor audiodoeleinden
Dus je kijkt tegen dit filter aan:
(https://www.hififreaks.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2Fwikipedia%2Fcommons%2Fthumb%2Fe%2Fe0%2F1st_Order_Lowpass_Filter_RC.svg%2F1280px-1st_Order_Lowpass_Filter_RC.svg.png&hash=6be8d7b7dfb5eac28f176876852f3c73739d17fd)
Waar bij C zo klein is dat je bij zowel 100 ohm als bij 1K ruim boven de 20Khz blijft.
Wordt die C waarde ergens opgegeven? Hangt dat van het type buis of zelf van het type fabrikant af?
-
In deze spec. sheet van Tung Sol staan de capaciteiten voor de twee triodesystemen keurig vermeld.
Omdat je capaciteit hebt naar zowel kathode- als anodezijde dien je bij hoogfrequenttoepassingen rekening te houden met mee- en tegenkoppeleffecten (en bij laagfrequenttoepassingen ook wanneer je geen oscillatieverschijnselen wenst te hebben 😉)
https://www.google.com/url?q=https://www.tungsol.com/specs/12au7-tung-sol.pdf&sa=U&ved=2ahUKEwj-qYi__JXtAhVFqaQKHRm0CkQQFjAAegQIAhAB&usg=AOvVaw1o7IA99PV5j_TRxWQe4nO5
-
Als ik dan die 1.5pf neem dan zou een weerstand van 5M ohm nog boven de 20Khz blijven.
Maar ergens heb ik het idee dat je die gridweerstand ook niet ongestraft heel hoog mag maken in een audio versterker schakeling?
-
Dynamisch veranderen die capaciteitswaarden nog.
Als je de grid positief aanstuurt daalt je anodespanning met een veel grotere waarde dus kun je die capaciteit niet meer beschouwen als een C naar een vaste potentiaal; de waarde wordt virtueel vergroot doordat de potentiaal aan de andere zijde in de tegengestelde richting verandert.
-
Ik heb het net gesimuleerd en met 100 ohm heb je een hoogkantelpunt van 3,1 MHz en bij 1k is dat nog steeds heul hoog: 2 MHz. Bij een rooster stopweerstand van 5M is de bandbreedte slechts 960 Hz, niet doen dus. Zelf houd ik een grens aan van ca 300 kHz en dan zou die weerstand 15 kilo-ohm kunnen worden.
Groet,
Jacco
-
👍🏻
-
De 100 ohm was niet de oplossing, dus toch maar het advies van KT88 opgevolgd.
Hoe ging dat nummer ook al weer van Alanis Morissette “It's the good advice that you just didn't take”
Van Tonefactory heb ik nu 4 buisjes besteld met 15% korting uit coulance. Heb de volgende buisjes besteld en ben benieuwd hoe die het gaan doen in mijn voorversterker:
NOS USA Sylvania 5963 12au7a ecc82 Balanced
Genalex Gold Lion ecc82 12au7 5814
-
5814 is een heel mooi buisje, heb ik in het verleden vaak gebruik van gemaakt als buffertrapje (in SRPP of als kathodevolger).
Lekker lage C-ag ook, dus zelfs met inachtneming van mr. Miller valt dat erg mee.
Benieuwd hoe dat uitpakt, qua oscillatie en microfonie, want van dat laatste hebben ze nog wel eens wat last.
Als die gridstoppers het nu goed doen zal dat qua oscillatie ook wel goed gaan.
-
5814 is een heel mooi buisje, heb ik in het verleden vaak gebruik van gemaakt als buffertrapje (in SRPP of als kathodevolger).
Lekker lage C-ag ook, dus zelfs met inachtneming van mr. Miller valt dat erg mee.
Benieuwd hoe dat uitpakt, qua oscillatie en microfonie, want van dat laatste hebben ze nog wel eens wat last.
Als die gridstoppers het nu goed doen zal dat qua oscillatie ook wel goed gaan.
we gaan het meemaken. Nog een vraagje KT88 je advies van de ingangweeerstand na de potmeter van 1K veranderen naar 1Mohm. Wat voor effect heeft dat?
-
Sowieso een beter regelbereik van de volumepotmeter (tenzij je die niet gebruikt omdat er een voorversterker tussenzit) en een lagere belasting voor de bron aan het einde van het regelbereik.
Deze truuk wordt nog wel eens toegepast om een lineaire potmeter te kunnen gebruiken, maar dan is de waarde meestal 1/10 van die van de potmeter.
Er ontstaat dan een heel prettige semi-log regeling. Maar 1 k is echt te laag.
-
Sowieso een beter regelbereik van de volumepotmeter (tenzij je die niet gebruikt omdat er een voorversterker tussenzit) en een lagere belasting voor de bron aan het einde van het regelbereik.
Deze truuk wordt nog wel eens toegepast om een lineaire potmeter te kunnen gebruiken, maar dan is de waarde meestal 1/10 van die van de potmeter.
Er ontstaat dan een heel prettige semi-log regeling. Maar 1 k is echt te laag.
Dit is de voorversterker. Dus aan deze ingang zit mijn CD speler of streamer. Het regelbereik is eigenlijk wel prima, daar heb ik niks over te klagen. Behalve mijn vrouw die vind dat het zachter moet ;)
Heb net een mailtje ontvangen dat de buisjes onderweg zijn...ben benieuwd.
-
Uitgaande van een opamp-uitgang van de CD-speler zal het wel gaan; maar ik zie liever een iets hogere belastingseerstand.
Maar als het goed klinkt, dan is het goed. ;)
-
Wat een zorgenkind die buizen meuk. :evil:
-
5814 is een heel mooi buisje, heb ik in het verleden vaak gebruik van gemaakt als buffertrapje (in SRPP of als kathodevolger).
Lekker lage C-ag ook, dus zelfs met inachtneming van mr. Miller valt dat erg mee.
Benieuwd hoe dat uitpakt, qua oscillatie en microfonie, want van dat laatste hebben ze nog wel eens wat last.
Als die gridstoppers het nu goed doen zal dat qua oscillatie ook wel goed gaan.
De buisjes zijn binnen gekomen en heb als eerste de Sylvania 5963 er in gezet. Ze moeten nog even warm worden, maar deze buisjes hebben een heel laag ruis niveau.
Ik ben de transistor eindversterker even aangesloten omdat ik e.a. nog aan het nameten ben met mijn 300B blokjes. Eerste indruk is “vet” geluid..(tja hoe druk je geluid uit in woorden).
-
Wat een zorgenkind die buizen meuk. :evil:
Dat valt inderdaad op ! Ik houd het maar bij en simpele transistorversterker ! ;)
-
Wat een zorgenkind die buizen meuk. :evil:
Dat valt inderdaad op ! Ik houd het maar bij en simpele transistorversterker ! ;)
Kan ook heel mooi zijn Jan! En de Quad’s die jij bezit zijn vooral geen straf weet ik uit ervaring.
-
Eerste indruk is “vet” geluid..(tja hoe druk je geluid uit in woorden).
Buisparameters veranderen wat na enige tijd gebruik, dus wellicht is dat de oorzaak.
Maar aangezien er algemeen wordt aangenomen dat ons auditief geheugen slechts een spanne van enkele seconden kent, kun je je afvragen of deze waarneming werkelijk aan een technische oorzaak is te wijten. ;)
Het zou aardig zijn om er eens een vervormingsmeter aan te hangen bij het gebruik van verschillende buizen om te zien of de waarneming daarmee verklaard zou kunnen worden.
Ik heb dat in het verleden wel gedaan en daarbij bleek dat bij verschillende merken (eind)buizen ook en duidelijk aanwijsbare verandering in vervormingspectrum te zien was.
Met name de 2e en 3e harmonische verschilden vaak flink; maar goed, voor eindbuizen die vermogen moeten leveren is dat nog wel verklaarbaar.
Van voorversterkerbuizen verwacht ik dat eigenlijk niet echt, maar die proef heb ik nooit genomen omdat ik zelf daarin geen verschillen kon waarnemen in mijn toenmalige versterkeropzet.
-
Wat een zorgenkind die buizen meuk. :evil:
Dat valt inderdaad op ! Ik houd het maar bij een simpele transistorversterker ! ;)
Kan ook heel mooi zijn Jan! En de Quad’s die jij bezit zijn vooral geen straf weet ik uit ervaring.
Buizenversterkers vind ik optisch vaak wel veel aantrekkelijker om te zien dan een transistorversterker. De McIntosh 275 vind ik bijvoorbeeld nog steeds een juweel om te zien. Deze versterker spreekt al decennia tot mijn verbeelding.
-
Wat een zorgenkind die buizen meuk. :evil:
Dat valt inderdaad op ! Ik houd het maar bij een simpele transistorversterker ! ;)
Kan ook heel mooi zijn Jan! En de Quad’s die jij bezit zijn vooral geen straf weet ik uit ervaring.
De Quad's doen gewoon wat ze moeten doen en het eigenzinnige ontwerp spreekt mij ook wel aan.
-
Ik houd nu eenmaal van saaie troep. ;)
(https://www.hififreak.nl/wp-content/uploads/2020/01/Bryston-3B-ST-open.jpg)
-
Zit ook weinig in voor die centen. :rofl:
-
Zit ook weinig in voor die centen. :rofl:
Less is more. :P
-
Buisparameters veranderen wat na enige tijd gebruik, dus wellicht is dat de oorzaak.
Maar aangezien er algemeen wordt aangenomen dat ons auditief geheugen slechts een spanne van enkele seconden kent, kun je je afvragen of deze waarneming werkelijk aan een technische oorzaak is te wijten. ;)
Het zou aardig zijn om er eens een vervormingsmeter aan te hangen bij het gebruik van verschillende buizen om te zien of de waarneming daarmee verklaard zou kunnen worden.
Ik heb dat in het verleden wel gedaan en daarbij bleek dat bij verschillende merken (eind)buizen ook en duidelijk aanwijsbare verandering in vervormingspectrum te zien was.
Met name de 2e en 3e harmonische verschilden vaak flink; maar goed, voor eindbuizen die vermogen moeten leveren is dat nog wel verklaarbaar.
Van voorversterkerbuizen verwacht ik dat eigenlijk niet echt, maar die proef heb ik nooit genomen omdat ik zelf daarin geen verschillen kon waarnemen in mijn toenmalige versterkeropzet.
De andere buis ook geplaatst, wat direct opvalt dat deze buis minder ruis geeft. Voor beide buizen hoor je die ruis alleen als je met je oor zowat op de tweeter gaat neerlegt, maar verschil is hoorbaar. De Golden Lion is qua ruis heel stil.
Hoop wel dat deze gouden pinnetjes niet afbreken. Heel voorzichtig wisselen.
-
Een vraag aan de mensen met kennis. Als een versterker meer Negatieve feedback (NFB) heeft zul je dan minder verschil horen in het merk buis wat je gebruikt? Maar is het omgekeerde ook waar: een versterker zonder of weinig NFB, zal de buis dan wel meer klinken? Even los van het feit of het een slecht ontwerp is of niet.
Jacco gaf al aan dat mijn voorversterker een uitgebreide mu follower is.
De weerstand onder de tweede buis (1K) op pin 3 is ontkoppeld door een 180uF condensator. En ik zie nog een 0.1uf van pin 1 naar pin 7 lopen (Grid). Mijn vraag is: wordt er een vorm van lokale terugkoppeling toegepast?
(https://www.hififreaks.nl/index.php?action=dlattach;topic=3268.0;attach=10079;image)
Dat kan verklaren waarom Paul en René geen verschil horen als ze buizen wisselen en ik wel.
-
Dit is een SRPP concept. Dit wordt heel goed uitgelegd door meneer John Broskie. Zie hierrrrrrrrrrrr. (http://www.tubecad.com/2009/10/blog0173.htm) Jouw onderhavige circuit staat er ook tussen.
Tjerk
-
Welkom Regenpak je bent een verijking voor dit forum met jouw praktijkervaring Toppie!
-
Dit is een SRPP concept. Dit wordt heel goed uitgelegd door meneer John Broskie. Zie hierrrrrrrrrrrr. (http://www.tubecad.com/2009/10/blog0173.htm) Jouw onderhavige circuit staat er ook tussen.
Tjerk
Dank je wel Tjerk, leuk dat je ook actief bent op dit forum. Ik ken de pagina, maar dat is een uitleg over de manier van versterken. Het gaat mij om terugkoppeling en of deze in mijn schema wordt toegepast in de vorm van lokale terugkoppeling.
-
Een kathodeweerstand (of emitter- of sourceweerstand) is een vorm van locale tegenkoppeling.
Als een buis een zekere mu heeft (vaak "vertaald" als verstekingsfactor, wat niet hetzelfde is maar wel gerelateerd), dan wordt deze factor ahw. "tegengewerkt" door de kathodeweerstand.
Voorbeeld: de ECC83 heeft een mu van 100, maar door de kathodeweerstand wordt deze factor verlaagd*, evenals de vervorming (de belastinglijn in de karakteristiek Va versus Ia wordt vlakker).
(https://www.angelfire.com/planet/funwithtransistors/images/FIG-4A-06.gif)
Hier staat e.e.a. duidelijker uitgelegd dan ik ooit zou kunnen:
https://www.electronics-notes.com/articles/electronic_components/valves-tubes/triode-valve-vacuum-tube-formula-theory.php
*bij normaal gebruik als GKS-versterker; niet met een Ra uitgevoerd als stroombron, dan nadert de versterking de theoretische mu-waarde aangezien Ra dan vele malen hoger is dan Rk
-
In deze mu-follower (inderdaad een SRPP variant) wordt voor de DC instelling voor de onderste buis feedback toegepast. Zo blijft ie mooi stabiel op zijn instelpunt. Voor de audiofrequenties is ie ontkoppeld en vind daar geen tegenkoppeling plaats. De buis die er bovenop staat, is dat anders. En daar zijn de meningen over verdeeld, maar een zekere vorm van feedback zou je er wel in kunnen zien. Alhoewel niet zozeer in strikte zin (ik zie er geen inverterende loop bv), je zou het ook als een bootstrapping kunnen zien.
Wat wel aardig is met dit soort schakelingen, is dat er een optimale belastingsweerstand bestaat waarbij de vervorming een stuk lager ligt.
Maar goed, ik zou er een mu-follower of gewone SRPP van maken, gevolgd door een White follower in een overall feedback. Heb ik reeds met succes toegepast en vervormingscijfers onder de 0,003% als het moet. Dan zijn we goed bezig.
Groet,
Jacco
-
Ik ben blij dat er juist weinig tegenkoppeling wordt gebruikt in deze versterker zodat deze het “buizen” geluid laat horen en dat dit niet door terugkoppeling verprutst wordt en de buizenversterker het zelfde klinkt als een willekeurige transistor versterker. Voor mij geld dat ik het karakter van de buis wil horen. Daarvoor kies ik een buizenversterker.
-
Het is andersom: het niet aanwezig zijn van feedback verprutst het geluid. Je wilt juist niet dat het resultaat afhankelijk is van niet-lineaire en niet lineaire versterkende elementen. Die wil je juist vastleggen in weerstanden, ofwel het tegenkoppelnetwerk. Uiteindelijk zou het niet mogen uitmaken welke actieve elementen er gebruikt worden, het zou bepaald moeten worden door passieve.
Want er is uiteindelijk maar een (en daadwerkelijk ook echt slechts 1) echte reproductie: het signaal aan de uitgang dat congruent is aan hetgeen er in gegaan is. De rest is vervorming en dient met afschuw en betreurenswaardige blikken beschouwd te worden.
Groet,
Jacco
-
Wat je zegt klopt voor veel mensen die van hun audio genieten. Maar waarom zou ik dan buizen gebruiken? Door de tegenkoppeling maak je het “buizen” geluid dood en dan zou ik net zo goed een transistor bak kunnen nemen zonder alle ellende van een buis, maar dat is juist niet wat buizenliefhebbers zoals ik zoeken. Ik snap dat mensen voor puur gaan en willen dat hun versterking netjes lineair is zonder kleuring. Ik hou er van om buiten de lijntjes te kleuren ;)
-
Tjerk, Sander en Jacco, bedankt voor jullie uitleg. Ik ga me nog meer verdiepen in deze stof en wie weet ooit zelf een versterker bouwen.
-
Door de tegenkoppeling maak je het “buizen” geluid dood
Maar dat is toch het hele punt? Ik weet ook wel dat een torrenconcept minder vervormt dan een buizending. Maar hier komen we op een punt wat niet wetenschappelijk (ABX test!) is te kwalificeren. Net zoals ik een versterker liever in een gelikt kassie heb zitten dan in een rommelige hooibergbouw. Die misschien nog wel meettechnisch beter is ook. Rechtsom of linksom, jij wordt happy als je een glasbak ziet en hoort en dat is het enige wat telt.
Tjerk
-
Ook nog even terugkomend op KT88's verhaal: ik denk dat de definitie van tegenkoppeling meer locaal is en terugkoppeling over de hele versterker gaat. Zo zou je emitterdegradatie of een kathodeweerstand tegenkoppeling kunnen noemen, het concept terugkoppeling (feedback) bijvoorbeeld het terugkoppelnetwerk van een opampcircuit. Of misschien zit ik nu slap te lullen...
Tjerk
-
Het gaat mij boven m,n pet maar het blijft een materie, voor mij de meuk aan en genieten van muziek en that,s all.
-
Het gaat mij boven m,n pet maar het blijft een materie, voor mij de meuk aan en genieten van muziek en that,s all.
Mij ook, als het maar goed klinkt in mijn oren. Hoe?, dat is een hobby apart en doet er voor mij niet zo toe, het gaat mij om het luisteren naar mooie muziek.
-
Kanttekening: Terugkoppeling kan zowel mee- als tegenkoppeling behelzen. Telegrafieversterkers met buizen werden vroeger wel meegekoppeld om met een beperkt aantal buizen en dus een beperkte buisversterking tóch voldoende totale versterking te realiseren. Het moge duidelijk zijn dat daar geen hifi overdracht mee verkregen werd omdat je met iets te veel meekoppeling al snel een oscillator hebt gecreëerd.
-
Ook nog even terugkomend op KT88's verhaal: ik denk dat de definitie van tegenkoppeling meer locaal is en terugkoppeling over de hele versterker gaat.
Nope, zie Arjan's uitleg hierboven.
Zo zou je emitterdegradatie of een kathodeweerstand tegenkoppeling kunnen noemen, het concept terugkoppeling (feedback) bijvoorbeeld het terugkoppelnetwerk van een opampcircuit. Of misschien zit ik nu slap te lullen...
Van mij mag dat emitter-degeneratie heten, hoor. ;)
Bij een inverterende versterker(trap) heb je tegenkoppeling (input vs. output 180 graden gedraaid), bij een niet-inverterende trap heb je terugkoppeling (in en uit is in fase).
In dit verband ook aardig om te vermelden dat de stabiliteit van een versterker(trap) juist wordt bepaald door de optredende faseverschuivingen aan de einden van de frequentie-band.
In het laag valt dat bij DC-gekoppelde trappen alleszins mee, in het hoog treedt er altijd een punt op waar de fasedraai naar 0 (360) graden gaat neigen.
Op het punt waar dat verschijnsel een aanvang neemt, moet de versterking 1 zijn, of zelfs minder, op straffe van instabiliteit of zelfs genereren.
Ik houd het hier simpel voor de meelezers, maar hier (https://en.wikipedia.org/wiki/Nyquist_stability_criterion) staat e.e.a. uitgebreid beschreven.
-
[...] Maar waarom zou ik dan buizen gebruiken? [...]
Nou, hierom:
(https://www.hififreaks.nl/index.php?action=dlattach;topic=3268.0;attach=10214;image)
Groet,
Jacco
-
Zo zou je emitterdegradatie of een kathodeweerstand tegenkoppeling kunnen noemen, het concept terugkoppeling (feedback) bijvoorbeeld het terugkoppelnetwerk van een opampcircuit. Of misschien zit ik nu slap te lullen...
Van mij mag dat emitter-degeneratie heten, hoor. ;)
Vond het ook al zo raar staan. "Klinkt als..."
Tjerk