Hififreaks.nl

Hifi hardware => Recensies => Topic gestart door: Erik op 08 april 2020, 12:54:50

Titel: Na vier komt drie : Primaluna Prologue 3
Bericht door: Erik op 08 april 2020, 12:54:50
Primaluna : Na vier komt 3,

Bijna direct na de aanschaf van de Primaluna Prologue 4 wilde ik de set completeren met de bijpassende voorversterker.  Omdat het oog ook wat wil en ik er van overtuigd was dat de voorversterker weer een flinke verbetering in geluidskwaliteit op zou leveren. Alle recencies over de Prologue 3 zijn positief.

Op zoek naar een Primaluna Prologue 3 dus.
Op marktplaats gevonden en besteld.

Geluidskwaliteit :
Kort gezegd : Geweldig. Ik had een Vincent SA31 hybride voorversterker en ik dacht dat ie best goed was. Maar net zols de Vincent SP996 monoblokjes volledig weggespeeld werden door de Prologue 4, speelt de Prologue 3 de Vincent SA31 er volledig uit.
Het wordt bijna saai, of er een deken van het geluid werd getrokken.

Afijn, de set is wat mij betreft compleet…  of misschien toch eens maar de prologue 6 of 7 monoblokken gaan zoeken ;-)
Titel: Re: Na vier komt drie : Primaluna Prologue 3
Bericht door: Hififreak op 08 april 2020, 13:50:41
Mooi.  Veel plezier en

 :pictures:
Titel: Re: Na vier komt drie : Primaluna Prologue 3
Bericht door: mmuetst op 08 april 2020, 14:18:58
Primaluna : Na vier komt 3,

Bijna direct na de aanschaf van de Primaluna Prologue 4 wilde ik de set completeren met de bijpassende voorversterker.  Omdat het oog ook wat wil en ik er van overtuigd was dat de voorversterker weer een flinke verbetering in geluidskwaliteit op zou leveren. Alle recencies over de Prologue 3 zijn positief.

Op zoek naar een Primaluna Prologue 3 dus.
Op marktplaats gevonden en besteld.

Geluidskwaliteit :
Kort gezegd : Geweldig. Ik had een Vincent SA31 hybride voorversterker en ik dacht dat ie best goed was. Maar net zols de Vincent SP996 monoblokjes volledig weggespeeld werden door de Prologue 4, speelt de Prologue 3 de Vincent SA31 er volledig uit.
Het wordt bijna saai, of er een deken van het geluid werd getrokken.

Afijn, de set is wat mij betreft compleet…  of misschien toch eens maar de prologue 6 of 7 monoblokken gaan zoeken ;-)
Als je nog de standaard buizen hebt van Prima Luna, dan kun je daar ook nog in verbeteren door betaalbare Tung-Sol de stock buizen te vervangen.
Titel: Re: Na vier komt drie : Primaluna Prologue 3
Bericht door: Erik op 08 april 2020, 14:47:56
Ik heb wat buizen gewisseld in de Prologue 4 het afgelopen jaar. Ik heb de kleine buisjes, 12ax7 en 12au7, vervangen door Mullards. Dat was dof en ik verloor de laagste octaaf, wel mooi laagmidden. Toen GoldLions geprobeerd, erg mooi maar ietwat kil. Toen de standaard el34 vervangen voor GoldLion KT77. Nu waren alle buizen Gold Lions. Erg fraai, maar ik miste de warmte van de standaard buizen, wel waanzinnig mooi hoog. Toen Electroharmonix 6gl6c eindbuizen erin. Die vond ik vlak met heel droog laag. Toen Svetlana sv655c eindbuizen geprobeerd. De kleine buisjes teruggewisseld naar de standaard buisjes. Alle einbuizen nogmaals beluisterd. Ik heb ook de Goldlions in de preamp gezet, neeh niet bijzonder. De klankverandering is anders dan in de eindversterker, minder uitgesproken.  Eindconclusie, ik vind in mijn set de standaardbuizen in zowel voor als eindversterker het best klinken. Ze klinken het meest echt in combinatie met de Magnepan 3.5r's.

Titel: Re: Na vier komt drie : Primaluna Prologue 3
Bericht door: Johndv op 08 april 2020, 20:14:38
Zoveel verschil tussen de ene en de andere voorversterker. Waarom heb ik dat nooit, ik heb vier voorversterkers mogen beluisteren op een eindversterker, maar geen verschil gehoord. Jammer.  :'(
Titel: Re: Na vier komt drie : Primaluna Prologue 3
Bericht door: mmuetst op 08 april 2020, 22:25:02
Zoveel verschil tussen de ene en de andere voorversterker. Waarom heb ik dat nooit, ik heb vier voorversterkers mogen beluisteren op een eindversterker, maar geen verschil gehoord. Jammer.  :'(
John, de Prima Luna is 100% buizen versterker. Verschil tussen transistor hoor ik ook niet. Maar verschillende buizen in mijn Classic voorversterker hoor ik wel. Ik heb wel dat ik na een tijd niet beter weet en gewoon weer geniet van muziek.
Titel: Re: Na vier komt drie : Primaluna Prologue 3
Bericht door: renes op 08 april 2020, 22:40:28
Verschil in hetzelfde type buizen van verschillende merken heb ik nog niet gehoord, b.v. type ecc83 en dan de merken, Siemens, Philips, Telefunken, Tesla, JJ, Electro Harmonix.
Ik meende wel verschil te horen in type 37 en type 76 maar bij blind luisteren denk ik dat ik ze niet uit elkaar kan houden. Bij mijn ev hoor ik geen verschil tussen de types RS1003 of SRS551 en tussen de verschillende merken ook niet. Heb wel slechte ervaringen met Russische buizen, mechanisch slecht, lek en paarse vonken vliegen erdoor
Zelfs als de buizen versleten zijn valt dit pas extra op als ze vervangen worden door nieuwe, de oren houden je wel eens voor de gek. Ik kan de grote verschillen die men hoort tussen buizen nooit plaatsen, best wel gemakkelijk want het scheelt zoekwerk en vooral geld want de buizenprijzen stijgen. Voor sommige types/merken durft men hele hoge prijzen te vragen.
Titel: Re: Na vier komt drie : Primaluna Prologue 3
Bericht door: mmuetst op 08 april 2020, 23:52:07
Verschil in hetzelfde type buizen van verschillende merken heb ik nog niet gehoord, b.v. type ecc83 en dan de merken, Siemens, Philips, Telefunken, Tesla, JJ, Electro Harmonix.
Ik meende wel verschil te horen in type 37 en type 76 maar bij blind luisteren denk ik dat ik ze niet uit elkaar kan houden. Bij mijn ev hoor ik geen verschil tussen de types RS1003 of SRS551 en tussen de verschillende merken ook niet. Heb wel slechte ervaringen met Russische buizen, mechanisch slecht, lek en paarse vonken vliegen erdoor
Zelfs als de buizen versleten zijn valt dit pas extra op als ze vervangen worden door nieuwe, de oren houden je wel eens voor de gek. Ik kan de grote verschillen die men hoort tussen buizen nooit plaatsen, best wel gemakkelijk want het scheelt zoekwerk en vooral geld want de buizenprijzen stijgen. Voor sommige types/merken durft men hele hoge prijzen te vragen.
Er is geen groot verschil. In mijn Classic zaten eerst CV4003 buisjes die heel lekker klonken, maar wel meer ruis mee gaven. Deze zijn vervangen door Electro Harmonix. Minder ruis, maar ook een andere sound. Misschien waren die CV4003 wel versleten en hadden ze al heel veel uren achter hun kiezen (dat weet ik dus niet). Toch hadden die CV4003 buisjes in het midden gebied een mooier geluid. Helaas is er één gesneuveld tijdens het poetsen van het audio rack...Door het minimale verschil ben ik ook niet continu buizen aan het wisselen, vind genieten van muziek belangrijker
Titel: Re: Na vier komt drie : Primaluna Prologue 3
Bericht door: Johndv op 09 april 2020, 11:49:11
Zoveel verschil tussen de ene en de andere voorversterker. Waarom heb ik dat nooit, ik heb vier voorversterkers mogen beluisteren op een eindversterker, maar geen verschil gehoord. Jammer.  :'(
John, de Prima Luna is 100% buizen versterker. Verschil tussen transistor hoor ik ook niet. Maar verschillende buizen in mijn Classic voorversterker hoor ik wel. Ik heb wel dat ik na een tijd niet beter weet en gewoon weer geniet van muziek.
Oké Michael, maar als hij dan zo'n groot verschil maakt tegenover een transistor voorversterker, dan praat je haast over een equalizer.

Dan schiet de Prima Luna toch zijn doel voorbij en dat is laten horen hoe de muziekant zijn muziek heeft bedoeld, om ten gehore te brengen. 

Plus als ik bij René op zijn buizenversterker luister, dat er geen overdreven hoog, midden of laag te bespeuren is. Geen deken dus.

Een totaal overbodige versterker voor de wat serieuzere luisteraar.
Titel: Re: Na vier komt drie : Primaluna Prologue 3
Bericht door: mmuetst op 09 april 2020, 16:26:03
Zoveel verschil tussen de ene en de andere voorversterker. Waarom heb ik dat nooit, ik heb vier voorversterkers mogen beluisteren op een eindversterker, maar geen verschil gehoord. Jammer.  :'(
John, de Prima Luna is 100% buizen versterker. Verschil tussen transistor hoor ik ook niet. Maar verschillende buizen in mijn Classic voorversterker hoor ik wel. Ik heb wel dat ik na een tijd niet beter weet en gewoon weer geniet van muziek.
Oké Michael, maar als hij dan zo'n groot verschil maakt tegenover een transistor voorversterker, dan praat je haast over een equalizer.

Dan schiet de Prima Luna toch zijn doel voorbij en dat is laten horen hoe de muziekant zijn muziek heeft bedoeld, om ten gehore te brengen. 

Plus als ik bij René op zijn buizenversterker luister, dat er geen overdreven hoog, midden of laag te bespeuren is. Geen deken dus.

Een totaal overbodige versterker voor de wat serieuzere luisteraar.
Heb het niet over een groot verschil. En een equalizer wil ik het ook niet noemen. Sommige audio recenten noemen het Tubby sound (andere noemen dat gewoon vervorming  ;) )
Maar ik merk dat ik dit buizengeluid prettig vind. Hoe de muziekant zijn muziek heeft bedoeld, dat zullen we nooit horen. Ik ga meer voor wat ikzelf prettig vind. Zo wie zo zal een opname in elke ruimte anders klinken dus de opmerking: "hoe de muziekant zijn muziek heeft bedoeld" vind ik niets zeggend. Ik kan wel genieten en als ik luister naar mijn sets en mijn ogen dicht doe dan heb ik het gevoel dat ik bij de opname aanwezig ben. Maar bij elke verschillende luidspreker die ik bezit is deze ervaring weer anders....Ik geniet gewoon van de muziek en vind het leuk om af en toe in audio fora wat over apparatuur te ouwehoeren.
Titel: Re: Na vier komt drie : Primaluna Prologue 3
Bericht door: Hififreak op 09 april 2020, 17:01:49
Ik heb diverse SA31's gehad.  Met de nadruk op dat laatste.  Wellicht eens een keer een dikke torrenbak op die vellen proberen om op realistisch niveau wat Erich Kunzel werk te draaien.   ;)
Titel: Re: Na vier komt drie : Primaluna Prologue 3
Bericht door: Paul op 09 april 2020, 17:07:43
Zonder verdere discussie, duidelijk my fy.
Het verschil met buizen ..... heb het nooit waargenomen ook geen prio wat mijn ding aangaat.
Dat het waargenomen wordt is prima, profiteer van de verschillen een ding wat bij de hobby hoort.
Kabels, schone stroom, kurk, gehakt, instralen, handoplegging, Jomanda activiteiten prima enjoy the hobby.
Titel: Re: Na vier komt drie : Primaluna Prologue 3
Bericht door: Ando op 09 april 2020, 17:19:03
Ik heb wat buizen gewisseld in de Prologue 4 het afgelopen jaar. Ik heb de kleine buisjes, 12ax7 en 12au7, vervangen door Mullards. Dat was dof en ik verloor de laagste octaaf, wel mooi laagmidden. Toen GoldLions geprobeerd, erg mooi maar ietwat kil. Toen de standaard el34 vervangen voor GoldLion KT77. Nu waren alle buizen Gold Lions. Erg fraai, maar ik miste de warmte van de standaard buizen, wel waanzinnig mooi hoog. Toen Electroharmonix 6gl6c eindbuizen erin. Die vond ik vlak met heel droog laag. Toen Svetlana sv655c eindbuizen geprobeerd. De kleine buisjes teruggewisseld naar de standaard buisjes. Alle einbuizen nogmaals beluisterd. Ik heb ook de Goldlions in de preamp gezet, neeh niet bijzonder. De klankverandering is anders dan in de eindversterker, minder uitgesproken.  Eindconclusie, ik vind in mijn set de standaardbuizen in zowel voor als eindversterker het best klinken. Ze klinken het meest echt in combinatie met de Magnepan 3.5r's.

Mozes kriebel, ik wordt al moe als ik het alleen al lees. Laat staan dat ik de 'sounds' uit elkaar zou kunnen houden en nog minder benoemen. Maar het is jouw hobby dus alle respect hiervoor. Ik druk alleen op het aan/uit knopje en schuif wat met de luidsprekers.
Titel: Re: Na vier komt drie : Primaluna Prologue 3
Bericht door: Hififreak op 09 april 2020, 17:23:32
Het is een leuk aspect om te pielen met audio en nogmaals, of je nou verschil hoort of niet, wat maakt het uit?  Als de gebruiker het iets oplevert is het prima.  Bij mij is het heel simpel: Mijn torenhok rulez, maar dat hoeft niet de opdracht of het bevel voor de mensheid te zijn.   ;)

Geniet zonder grenzen, dat dan weer wel want je weet niet hoe lang het duurt.
Titel: Re: Na vier komt drie : Primaluna Prologue 3
Bericht door: Johndv op 09 april 2020, 17:31:21
Zoveel verschil tussen de ene en de andere voorversterker. Waarom heb ik dat nooit, ik heb vier voorversterkers mogen beluisteren op een eindversterker, maar geen verschil gehoord. Jammer.  :'(
John, de Prima Luna is 100% buizen versterker. Verschil tussen transistor hoor ik ook niet. Maar verschillende buizen in mijn Classic voorversterker hoor ik wel. Ik heb wel dat ik na een tijd niet beter weet en gewoon weer geniet van muziek.
Oké Michael, maar als hij dan zo'n groot verschil maakt tegenover een transistor voorversterker, dan praat je haast over een equalizer.

Dan schiet de Prima Luna toch zijn doel voorbij en dat is laten horen hoe de muziekant zijn muziek heeft bedoeld, om ten gehore te brengen. 

Plus als ik bij René op zijn buizenversterker luister, dat er geen overdreven hoog, midden of laag te bespeuren is. Geen deken dus.

Een totaal overbodige versterker voor de wat serieuzere luisteraar.
Heb het niet over een groot verschil. En een equalizer wil ik het ook niet noemen. Sommige audio recenten noemen het Tubby sound (andere noemen dat gewoon vervorming  ;) )
Maar ik merk dat ik dit buizengeluid prettig vind. Hoe de muziekant zijn muziek heeft bedoeld, dat zullen we nooit horen. Ik ga meer voor wat ikzelf prettig vind. Zo wie zo zal een opname in elke ruimte anders klinken dus de opmerking: "hoe de muziekant zijn muziek heeft bedoeld" vind ik niets zeggend. Ik kan wel genieten en als ik luister naar mijn sets en mijn ogen dicht doe dan heb ik het gevoel dat ik bij de opname aanwezig ben. Maar bij elke verschillende luidspreker die ik bezit is deze ervaring weer anders....Ik geniet gewoon van de muziek en vind het leuk om af en toe in audio fora wat over apparatuur te ouwehoeren.
Ik heb het al die tijd ook niet over jou Michael, maar over Erik de topicstarter.

Dit schrijft hij 'speelt de Prologue 3 de Vincent SA31 er volledig uit.
Het wordt bijna saai, of er een deken van het geluid werd getrokken.'

Als je zoveel verschil ervaart.. ach, lees mijn post nog maar eens terug.  :)
Titel: Re: Na vier komt drie : Primaluna Prologue 3
Bericht door: Johndv op 09 april 2020, 17:35:37
Ik heb diverse SA31's gehad.  Met de nadruk op dat laatste.  Wellicht eens een keer een dikke torrenbak op die vellen proberen om op realistisch niveau wat Erich Kunzel werk te draaien.   ;)
Maar goed dat je er bij zegt, dat je ze hebt gehad en niet meer hebt. Je moet je haast doodschamen, als je tegenwoordig nog Vincent troep in huis hebt.
Titel: Re: Na vier komt drie : Primaluna Prologue 3
Bericht door: Hififreak op 09 april 2020, 17:56:10
Nee hoor.  Het was een goede financieringsbron voor heul veul andere audio.

(https://www.njuskalo.hr/image-w920x690/hi-fi-komponente/pijacalo-sony-ta-fe-370-slika-31460177.jpg)

 :-*

Titel: Re: Na vier komt drie : Primaluna Prologue 3
Bericht door: Johndv op 09 april 2020, 18:03:50
Nee hoor.  Het was een goede financieringsbron voor heul veul andere audio.

(https://www.njuskalo.hr/image-w920x690/hi-fi-komponente/pijacalo-sony-ta-fe-370-slika-31460177.jpg)

 :-*
;D Toppie!
Titel: Re: Na vier komt drie : Primaluna Prologue 3
Bericht door: Paul op 09 april 2020, 18:07:46
Ik heb diverse SA31's gehad.  Met de nadruk op dat laatste.  Wellicht eens een keer een dikke torrenbak op die vellen proberen om op realistisch niveau wat Erich Kunzel werk te draaien.   ;)
Maar goed dat je er bij zegt, dat je ze hebt gehad en niet meer hebt. Je moet je haast doodschamen, als je tegenwoordig nog Vincent troep in huis hebt.

Doet u mij maar één uitgestreken penseel streek van Vincent.  :evil:
Titel: Re: Na vier komt drie : Primaluna Prologue 3
Bericht door: mmuetst op 09 april 2020, 18:21:55
Zonder verdere discussie, duidelijk my fy.
Het verschil met buizen ..... heb het nooit waargenomen ook geen prio wat mijn ding aangaat.
Dat het waargenomen wordt is prima, profiteer van de verschillen een ding wat bij de hobby hoort.
Kabels, schone stroom, kurk, gehakt, instralen, handoplegging, Jomanda activiteiten prima enjoy the hobby.
Met Diana Krall hoor je dat verschil ook niet paul, vraag maar aan René, het klinkt dan altijd bagger  ;D
Titel: Re: Na vier komt drie : Primaluna Prologue 3
Bericht door: Paul op 09 april 2020, 18:47:56
Een vrij heftige uitspraak zomaar uit een verbleekte hersenspinsel gepost mag ik aannemen.
Knap op wat je gezondheid aangaat en tot in betere tijden.
Titel: Re: Na vier komt drie : Primaluna Prologue 3
Bericht door: mmuetst op 09 april 2020, 19:36:46
Een vrij heftige uitspraak zomaar uit een verbleekte hersenspinsel gepost mag ik aannemen.
Knap op wat je gezondheid aangaat en tot in betere tijden.
Met die bloedverdunners moet je mijn opmerkingen niet meer met een korrel, maar met een zak zout nemen  ;)
Ik hoop zelf dat ik snel herstel. zo'n trombose been is niet grappig.
Titel: Re: Na vier komt drie : Primaluna Prologue 3
Bericht door: renes op 09 april 2020, 21:13:27
Paul hoort geen verschil in buizen ik ook niet. Daar zijn we het over eens, we horen wel verschil in mevr. Krall, veel verschil.
Als een zelfde type buis van een ander merk iets anders doet, bv klinken, dan is het toch wel spannend wat de buizen onderling anders doen als je deze in zendapparatuur zet. Dezelfde type buizen zullen toch hetzelfde moeten doen.
Titel: Re: Na vier komt drie : Primaluna Prologue 3
Bericht door: mmuetst op 09 april 2020, 21:27:02
Paul hoort geen verschil ik ook niet. Als een zelfde type buis van een ander merk iets anders doet, bv klinken, dan is het toch wel spannend wat de buizen onderling anders doen als je deze in zendapparatuur zet. Dezelfde type buizen zullen toch het zelfde moeten doen.
Sommige zelfde type buizen zijn van binnen toch anders. De plates kunnen kleiner of groter zijn.
Er zullen buizen zijn van verschillende fabrikanten die gewoon hetzelfde klinken. Maar er zijn ook types van verschillende merken die toch anders klinken. Moet er wel bij zeggen dat het vaak heel subtiel is, dus niet het verschil tussen luidsprekers. Op youtube zie je wel een tests en dan laten ze de verschillende buizen vlak achter elkaar horen. En ja je hoort verschil. In de praktijk zal dit verschil niet dag en nacht zijn. Ik vond het verschil tussen de Tung-Sol El34 eindbuizen en de originele Prima Luna buizen niet echt waarneembaar.
Heb zelf nooit verschillen getest tussen bijvoorbeeld EL34 vs KT88 vs KT120. Natuurlijk kan de KT120 van deze set het meeste vermogen leveren. Sommige mensen kiezen toch bewust de EL34 voor hun sound.
Titel: Re: Na vier komt drie : Primaluna Prologue 3
Bericht door: dekkersj op 09 april 2020, 22:06:37
Tsja... wat zullen we er eens van maken. Ik heb ooit een testje gedaan met THD vervorming vanaf wanneer je dat zou gaan horen. Lang verhaal kort: met een beetje buis in een beetje topologie komt daar nog niet bij in de buurt. Het is dus dan ook heel vergezocht om niet-lineaire vervoming te duiden als oorzaak. Let wel: niet-lineair, dus met streepje en dat heeft dus met harmonische vervorming te maken. En alle kruisvervormingen die je maar kunt bedenken, daar heb ik overigens een speciale test-track voor bedacht. Laat er breedband ruis op los en maak een leeg gat in het stuursignaal waar je de harmonische vervormingsproducten in kunt vangen. Zou ik nog kunnen uitbreiden met een breed scala aan sinussen die samen ook daar in die put zouden terecht komen. (voor de toekomst)

Anyway, waar je dan naartoe convergeert qua hypothese is dat er niet hoorbare componenten ontstaan cq er zijn die dan verantwoordelijk moeten zijn. Onder de gehoorgrens wordt daarmee bedoeld. Er is een select groepje in Nederland dat zich audio-guru mag noemen of zich dat (graag) laten aanleunen en daar heb ik dit soort gesprekken mee gevoerd. Goed, het waren er twee hooguit drie. Maar waar het op neer komt, is dat inderdaad bovengeschetste hypothese toegepast wordt. Er wordt daadwerkelijk vanuit gegaan dat er < gehoorgrens signalen zijn die de audio (= ik hoor) beinvloeden. Zeg signalen op kleiner dan -90 dB tov de dan geldende pieken en dieper. Daar heb ik vervolgens een test voor bedacht en aan de hand van die resultaten ben ik van de ark van audio afgesprongen. Die boot mag wat mij betreft verder zonder mij.

Terug naar reele verschillen in dan vooral stuurbuizen. Ruis en microfonie valt niet te ontkennen. Verder heeft iedere buis een andere steilheid en versterkingsfactor. Daarmee ook een andere inwendige weerstand. Daarmee kunnen heel goed amplitudeverschillen verklaard worden. En ergens dan ook klankverschillen omdat de gehoorkromme anders loopt bij andere amplitudes. Bij eindbuizen kan het laag nogal anders zijn als de sturende impedantie anders is. En wellicht dat er in het hoog een andere resonantie is. Wel wat vergezocht, maar ik kan het niet 1-2-3 naar de Palestijnen knallen.

Groet,
Jacco
Titel: Re: Na vier komt drie : Primaluna Prologue 3
Bericht door: Erik op 09 april 2020, 22:27:54
Het verschil tussen de SA31 en de Prologue 3 is transparantie. Het midden en laagmidden van de SA31 is mooi vet. Dat is bij de Prologue 3 niet en dat is wel jammer. Maar wat de Prologue 3 doet voor het hoog en hoogmidden is erg fijn, totaal geen spetterende 's' en meer. Bekkens klinken echter, minder scherp. De presentatie is meer 3d . Het laag en midden zijn goed gedefinieerd, maar anders met meer detail dan de SA31. De set klinkt weer een stap echter. Mijn vorige speakers waren Magnepan MG 0.6 qr. Veel kleinere maggies zonder de true ribbons die de MG3.5r's wel hebben. De Vincent SA31 en SP996 klonken perfect in die combinatie. Maar met de MG 3.5r's niet. Die klinken veel beter met de buizenversterkers. En ja, de verschillen zijn echt groot.
Titel: Re: Na vier komt drie : Primaluna Prologue 3
Bericht door: mmuetst op 09 april 2020, 22:39:57
Het verschil tussen de SA31 en de Prologue 3 is transparantie. Het midden en laagmidden van de SA31 is mooi vet. Dat is bij de Prologue 3 niet en dat is wel jammer. Maar wat de Prologue 3 doet voor het hoog en hoogmidden is erg fijn, totaal geen spetterende 's' en meer. Bekkens klinken echter, minder scherp. De presentatie is meer 3d . Het laag en midden zijn goed gedefinieerd, maar anders met meer detail dan de SA31. De set klinkt weer een stap echter. Mijn vorige speakers waren Magnepan MG 0.6 qr. Veel kleinere maggies zonder de true ribbons die de MG3.5r's wel hebben. De Vincent SA31 en SP996 klonken perfect in die combinatie. Maar met de MG 3.5r's niet. Die klinken veel beter met de buizenversterkers. En ja, de verschillen zijn echt groot.
Grappig, mijn ervaring met mijn Magnepan SMGA in combinatie met buizen versterkers is juist heel slecht. Ik heb het gevoel dat mijn Magnepan SMGA juist een stevige transistor versterker lusten. Die ervaring deel ik met meerdere Magnepan bezitters. Maar het belangrijkste is dat jij het goed vindt klinken. Want de gene die van zijn set moet genieten, dat ben jezelf.
Titel: Re: Na vier komt drie : Primaluna Prologue 3
Bericht door: Bloom op 09 april 2020, 22:56:03
Ik heb hier ook een stel Magnepan SMGA's staan en die presteren ook alleen maar goed met een vrij forse versterker van voldoende vermogen (en liefst minstens 2x200W/4Ω).
Je kunt ze alleen maar aansturen met weinig vermogen als je op heel lage volumes speelt. Maar dan tonen ze ook nooit wat ze kunnen.
Titel: Re: Na vier komt drie : Primaluna Prologue 3
Bericht door: mmuetst op 09 april 2020, 23:31:42
Ik heb hier ook een stel Magnepan SMGA's staan en die presteren ook alleen maar goed met een vrij forse versterker van voldoende vermogen (en liefst minstens 2x200W/4Ω).
Je kunt ze alleen maar aansturen met weinig vermogen als je op heel lage volumes speelt. Maar dan tonen ze ook nooit wat ze kunnen.
Ik doe het hiermee Bloom:
Voorversterker met 12AU7 buisjes
(https://www.hififreaks.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.yushang-audio.com%2Fenglish%2Fproduct%2Fimages%2FNo90top.jpg&hash=aa7b4cc51a96c6c4e1df27aae90dac37ce622087)
Eindversterker: No.8.0b
(https://www.hififreaks.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.yushang-audio.com%2Fenglish%2Fproduct%2Fimages%2FNo80bddd-top.jpg&hash=8c0ac67254eb3aaa96ec22938aa2b7eb824c5612)
150W(8ohm RMS) 240W(4ohm RMS) Maar vraag me af of dit Chinese watts zijn  ;)
Maar de Magnepans combineren hiermee prima.
Titel: Re: Na vier komt drie : Primaluna Prologue 3
Bericht door: Erik op 09 april 2020, 23:58:16
Ik ben zelf ook verbaasd dat de 3.5r zo goed speelt met de 35 wattjes die de Prologue 4 levert. De kleine MG 0.6 klonken goed met de 175 watts van de Vincent SP996. Ik denk dat die niet met 35 watt toekunnen als je hard wilt spelen. De 3.5r's zijn twee maal zo groot en verplaatsen dus veel meer lucht. Wie weet is dat het. Ik speel niet hard en de kamer is niet groot, ongeveer 5 bij 6. Dat de algemene concensus  is dat Magnepans heel veel power nodig hebben is me bekend. Ik denk dat het meevalt zolang je het volume redelijk houdt. Als de versterker maar goed met 4 ohm overweg kan.
De impedantiekarakteristiek van de MG3.5r is kaarsrecht 4 ohm met een dipje in van 3.6 ohm in het hoog. Erg makkelijk aan te sturen dus.
Titel: Re: Na vier komt drie : Primaluna Prologue 3
Bericht door: mmuetst op 10 april 2020, 08:21:29
Ik ben zelf ook verbaasd dat de 3.5r zo goed speelt met de 35 wattjes die de Prologue 4 levert. De kleine MG 0.6 klonken goed met de 175 watts van de Vincent SP996. Ik denk dat die niet met 35 watt toekunnen als je hard wilt spelen. De 3.5r's zijn twee maal zo groot en verplaatsen dus veel meer lucht. Wie weet is dat het. Ik speel niet hard en de kamer is niet groot, ongeveer 5 bij 6. Dat de algemene concensus  is dat Magnepans heel veel power nodig hebben is me bekend. Ik denk dat het meevalt zolang je het volume redelijk houdt. Als de versterker maar goed met 4 ohm overweg kan.
De impedantiekarakteristiek van de MG3.5r is kaarsrecht 4 ohm met een dipje in van 3.6 ohm in het hoog. Erg makkelijk aan te sturen dus.
Heb mijn Magnepan SMGA's nog niet na gemeten. Dus weet niet hoe de impedantie verloopt. Maar als die 3.5r een vlakke impedantie curve hebben, dan kan ik me voorstellen dat op normale volumes het prima te combineren is. Merk je wel verschil t.o.v. een transistor is het laag?
Titel: Re: Na vier komt drie : Primaluna Prologue 3
Bericht door: Erik op 10 april 2020, 13:15:59
Er is geen verschil in het volume van het laag, maar het is wel duidelijker. Ik luister veel jazz en hoor elke noot die de bas speelt.  De noten lijken beter omlijnd, beheerster. Maar die duidelijkheid is er over het hele spectrum.
Titel: Re: Na vier komt drie : Primaluna Prologue 3
Bericht door: Erik op 10 april 2020, 13:19:18
Mooi voorbeeld is hoe beide bassen in Walk on the Wild side los van elkaar komen.
Titel: Re: Na vier komt drie : Primaluna Prologue 3
Bericht door: Johndv op 10 april 2020, 16:52:08
Ik blijf, net alsof je er een deken vanaf trekt, een bijzonder verhaal vinden. Of die Vincent is hartstikke verrot of die Prima Luna is met hele bijzondere specificaties in elkaar gezet.
Titel: Re: Na vier komt drie : Primaluna Prologue 3
Bericht door: Paul op 10 april 2020, 16:59:43
Gevalletje myfi, niks mis mee.
Titel: Re: Na vier komt drie : Primaluna Prologue 3
Bericht door: Audiofreak op 10 april 2020, 17:15:07
Ik zou niet weten wat er mis met die Vincent versterker !
Titel: Re: Na vier komt drie : Primaluna Prologue 3
Bericht door: Paul op 10 april 2020, 18:20:43
Ik zou niet weten wat er mis met die Vincent versterker !
Als het een Vincent van Gogh is verklaarbaar Jan, die miste een oorschelp.
Titel: Re: Na vier komt drie : Primaluna Prologue 3
Bericht door: Audiofreak op 10 april 2020, 18:48:15
Ik zou niet weten wat er mis met die Vincent versterker !
Als het een Vincent van Gogh is verklaarbaar Jan, die miste een oorschelp.
Oei Paul, die zag ik even niet aankomen !  ;)
Titel: Re: Na vier komt drie : Primaluna Prologue 3
Bericht door: Erik op 10 april 2020, 20:12:44
Even voor de duidelijkheid. Ik vind niet dat de Vincent SA31 een slechte voorversterker is.
Ik heb er een jaartje of tien met plezier naar geluisterd.
De Prologue 3  is naar mijn mening beter omdat ik veel meer detail/informatie hoor. Meer ruimte.

Met de uitdrukking "Of er een deken af gaat" bedoel ik niet dat er meer hoog te horen is.
Titel: Re: Na vier komt drie : Primaluna Prologue 3
Bericht door: Marcel Dali op 11 april 2020, 10:16:24
Het blijft een leuk avontuur dat gepiel met audio.

Inderdaad, geniet er van met volle teugen.

Marcel
Titel: Re: Na vier komt drie : Primaluna Prologue 3
Bericht door: Johndv op 11 april 2020, 12:21:33
Even voor de duidelijkheid. Ik vind niet dat de Vincent SA31 een slechte voorversterker is.
Ik heb er een jaartje of tien met plezier naar geluisterd.
De Prologue 3  is naar mijn mening beter omdat ik veel meer detail/informatie hoor. Meer ruimte.

Met de uitdrukking "Of er een deken af gaat" bedoel ik niet dat er meer hoog te horen is.
Dat had ik dus in gedachten Erik, vandaar mijn reacties ook.

Veel plezier met je Prologue 3!
Titel: Re: Na vier komt drie : Primaluna Prologue 3
Bericht door: Paul op 11 april 2020, 22:12:29
Mis de technische kennis, maar dat je er ongestraft alle eindbuizen in kan frotten en spelen gaat boven mijn pet.
Een soort computer met buizen herkenning ?
Titel: Re: Na vier komt drie : Primaluna Prologue 3
Bericht door: mmuetst op 11 april 2020, 22:34:02
Mis de technische kennis, maar dat je er ongestraft alle eindbuizen in kan frotten en spelen gaat boven mijn pet.
Een soort computer met buizen herkenning ?
Je kan in de Prima Luna prima verschillende buizen stoppen EL34 KT88 KT120
Kijk maar op de website: https://www.primaluna-usa.com/prologue-four
Dit kan door de auto bias. Kan dus ook met jou Prima Luna. Maar niet alle buizen! KT150 kan niet! Bij de KT120 moet de auto bias wel “hotter” ingesteld worden. In de opvolger van deze versterkers zit er een schakelaar op de versterker.
Titel: Re: Na vier komt drie : Primaluna Prologue 3
Bericht door: renes op 11 april 2020, 22:35:55
Mis de technische kennis, maar dat je er ongestraft alle eindbuizen in kan frotten en spelen gaat boven mijn pet.
Een soort computer met buizen herkenning ?
Lijkt mij niet wenselijk, een versterker is ontworpen voor een bepaald type buizen en niet voor alle typen die op dezelfde buisvoet passen.
Titel: Re: Na vier komt drie : Primaluna Prologue 3
Bericht door: mmuetst op 11 april 2020, 22:39:06
Mis de technische kennis, maar dat je er ongestraft alle eindbuizen in kan frotten en spelen gaat boven mijn pet.
Een soort computer met buizen herkenning ?
Lijkt mij niet wenselijk, een versterker is ontworpen voor een bepaald type buizen en niet voor alle typen die op dezelfde buisvoet passen.
toch wel, zie opmerking boven jou. Dit komt direct van hun website: het zijn natuurlijk wel buizen uit dezelfde “familie”

Adaptive AutoBias. Exclusive to PrimaLuna, this circuit monitors and adjusts bias automatically. Each power tube is monitored to stay in a peak operating range. Improved performance and better sound, with distortion reduced by 40 to 50 percent over conventional designs. No need for matched tubes. No bias adjustments. Ever. It also allows you to experiment with different power tubes. Plug in virtually any power tube. Adaptive AutoBias will automatically adjust itself! In addition to EL-34s, you can use 6550, KT88, KT90, 6L6GC, KT66, 7581, EL37, and any of their equivalents.
Titel: Re: Na vier komt drie : Primaluna Prologue 3
Bericht door: mmuetst op 11 april 2020, 22:55:23
En hier de handleiding hoe je in een Prologue four KT88 of KT120 kunt gebruiken:
https://www.primaluna-usa.com/autobias-adjustment
Het grappige is dat mijn versterker met deze aanpassing gelijk is aan de versterker die Paul heeft. Maar Paul kan ook EL 34 in zijn versterker duwen en dan heeft hij omgekeerd dezelfde versterker die ik heb.
Titel: Re: Na vier komt drie : Primaluna Prologue 3
Bericht door: mmuetst op 13 april 2020, 20:53:20
Ik was vanavond toch nieuwsgierig hoe mijn Magnepans klinken in combinatie met de Prima Luna. Dus luidsprekers aangesloten op de 4 ohm tab en spelen maar: Eric Bibb - Migration Blues, en ik moet zeggen, had dit niet verwacht, klinkt prima. Heb niet het gevoel dat ik power tekort kom. Had ik deze combi wel eens getest? Misschien was ik er wel vanuit gegaan dat dit nooit zou matchen...(je weet wel, iets met aannames).
Titel: Re: Na vier komt drie : Primaluna Prologue 3
Bericht door: Erik op 14 april 2020, 19:40:17
Hoor je veel verschil met de versterker die je normaal voor de SMGA's gebruikt ?
Titel: Re: Na vier komt drie : Primaluna Prologue 3
Bericht door: mmuetst op 15 april 2020, 09:30:07
Hoor je veel verschil met de versterker die je normaal voor de SMGA's gebruikt ?
Nee, niet veel verschil, De EL34 vind ik persoonlijk een prettige buis. De verschillen zijn klein. Maar zoals HiFiFreak al in topic "Versterkers mogen wel klinken" de emotie zorgt ook voor mijn  belevenis. Heb het idee dat de transistor in sommige muziekstukken meer in controle is. Maar het is een leuk experiment om te zien dat de Prima Luna de Maggies zonder problemen aanstuurt.
Ik wil na de Carona crisis nog een dag organiseren met verschillende buizenversterkers. Nog geen idee wanneer dit plaats kan vinden.
Lijkt mij leuk om eens e.a. te vergelijken. natuurlijk ook voor de gezelligheid.