Hififreaks.nl

Hifi hardware => Versterkers en receivers => Topic gestart door: Nostra op 19 november 2019, 00:00:44

Titel: Advance Acoustic
Bericht door: Nostra op 19 november 2019, 00:00:44
Hallo,

Aangezien ik me binnenkort een advance acoustic maa 406 zou willen aanschaffen zou ik graag eens via hier de meningen van (ex) advance acoustic eigenaars willen hebben?

De investering waard? Hoe is de klankkleur? Dynamiek? Soundstage?

Die dingen

Groetjes
Frederik

Verstuurd vanaf mijn H3113 met Tapatalk

Titel: Re: Advance Acoustic
Bericht door: Marcel Dali op 19 november 2019, 11:44:03
Eeehh tsjah.  :think:


Wat zou je graag willen horen?

Wat zou deze versterker anders doen dan een andere versterker?
Het is maar net hoe happy jij wordt van dit merk en dit type versterker.
Ik wordt er niet warm of koud van.  Doe mij maar een Denon receiver met Audyssey onder de kap.  Dit om klankkleur Dynamiek etc in een bepaalde akoestiek beter in de greep te krijgen.
Of nog liever een LakePeople met een Byer.

Maar dat is puur en geheel mijn mening.

Marcel
Titel: Re: Advance Acoustic
Bericht door: Hififreak op 19 november 2019, 13:09:14
Ligt eraan wat het moet kosten.  Het apparaat is sinds 2013 uit de collectie.  Voorheen waren er nog wel eens problemen met de wappers.  KIk heb geen idee of er nog een importeur is in het land.  Allemaal dingen die meetellen.
Titel: Re: Advance Acoustic
Bericht door: Bloom op 19 november 2019, 20:32:19
Ik heb zelf een MAA406 uit de eerste generatie. Die heeft nog een dijk van een voeding (latere generaties niet meer) en doet probleemloos 2x300W in 4 Ohm. Geen enkel probleem met de wappers. Pracht van een eindbak. Ik stuur er mijn achterkanalen mee aan.
Titel: Re: Advance Acoustic
Bericht door: Nostra op 19 november 2019, 23:01:10


Ik heb zelf een MAA406 uit de eerste generatie. Die heeft nog een dijk van een voeding (latere generaties niet meer) en doet probleemloos 2x300W in 4 Ohm. Geen enkel probleem met de wappers. Pracht van een eindbak. Ik stuur er mijn achterkanalen mee aan.

Hoe zie je het verschil tussen de eerste en de latere generaties?

Gewoon dat ik de juiste koop ;)

Verstuurd vanaf mijn H3113 met Tapatalk

Titel: Re: Advance Acoustic
Bericht door: Bloom op 20 november 2019, 21:13:32
Kijk naar het opgegeven vermogen van de voeding achterop de versterker. Daar staat bij een eerste generatie 1250 Watt en bij een tweede generatie 650 Watt, bij latere generaties gaat dat steeds naar beneden tot er nauwelijks nog iets overblijft en het onding maar met moeite 2x150W in 8 Ohm doet en niets extra.
Titel: Re: Advance Acoustic
Bericht door: Hififreak op 21 november 2019, 07:33:33
Tegen een gelijke prijs?
Titel: Re: Advance Acoustic
Bericht door: Bloom op 21 november 2019, 12:25:52
Dat kan zelfs goedkoper zijn. Zo heb ik die van mij ook goedkoop op de kop kunnen tikken: de verkoper vond hem minder waard omdat het "maar een 1ste generatie" was terwijl toen in de winkels al de 3de generatie verkocht werd.
Titel: Re: Advance Acoustic
Bericht door: Hififreak op 21 november 2019, 12:49:03
Dat kan zelfs goedkoper zijn. Zo heb ik die van mij ook goedkoop op de kop kunnen tikken: de verkoper vond hem minder waard omdat het "maar een 1ste generatie" was terwijl toen in de winkels al de 3de generatie verkocht werd.

 Toppie!

Kennis is macht en het laatste wat op de markt komt, hoeft zeker niet het beste te zijn naar blijkt.   8)
Titel: Re: Advance Acoustic
Bericht door: Bloom op 21 november 2019, 18:41:30
Ik heb er in 2009 exact 480 euro voor betaald en tel daar nog 50 euro bij om hem ergens in Nederland te gaan halen en terug naar Belgisch Limburg te brengen en we komen aan 530. Voor een eindtrap die moeiteloos 2x300W in 4 Ohm doet en perfect stabiel blijft in 2 Ohm. En die tien jaar later nog altijd perfect speelt.
Titel: Re: Advance Acoustic
Bericht door: Nostra op 21 november 2019, 18:44:42
Dus goed opletten naar diegene met de dikke ringkerntrafo?

Verstuurd vanaf mijn H3113 met Tapatalk

Titel: Re: Advance Acoustic
Bericht door: Bloom op 21 november 2019, 20:52:53
Hij moet minstens 15 kg wegen.
En kijk achterop naar het opgegeven verbruik. Met een paar honderd Watt ben je NIKS.
Titel: Re: Advance Acoustic
Bericht door: mmuetst op 22 november 2019, 00:25:20
Grappig, zit ik hier met mijn 8 watt 300B single end buizenversterker en V-vox 91db/m luidsprekers....vermogen zeg eigenlijk alleen wat als je het bekijkt in combinatie met je luidsprekers. Kan je vertellen dat mijn vrouw klaagt dat de 8 watt versterker te hard staat. Maar het klinkt toch een partij lekker!
Titel: Re: Advance Acoustic
Bericht door: Be Tweeter op 22 november 2019, 08:22:36
Opgenomen vermogen wordt tegenwoordig ook weleens vermeld terwijl  het gemiddelde opgenomen vermogen over een langere periode wordt bedoeld (B&O doet dat al lang bij hun actieve speakers) en dat komt, zeker bij audio, veel lager uit dan het maximaal opgenomen vermogen.
Het gewicht kan zeker een indicator zijn maar dan heb je ook weer apparaten met SMPS aan boord en die wegen ook veel minder.
Ik ken de oudere Acance Acoustics wel als problematisch voor automatische zekeringen bij het inschakelen, daar zat idd een vette voeding in.
Titel: Re: Advance Acoustic
Bericht door: Bloom op 22 november 2019, 10:01:33
Vermits OP vraagt achter een MAA406, neem ik aan dat hij die ook nodig heeft. Een idee over welke luidsprekers hij ermee wil aansturen zou inderdaad wel handig zijn.
In mijn geval stuur ik daar Audiostatic-Audio4 DCM3-T7 mee aan. Die hebben een gevoeligheid van 88 dB/2,83 V/1 m, ik zit er ca 3 meter vanaf en de gemiddelde impedantie is 4 Ω en ze dippen tot 2 Ω.
Ik ben nog geen buizenversterker tegengekomen die hiermee een goed resultaat gaf, tenzij je véél meer geld uitgeeft. Ik raad buizenfans aan om zulke luidsprekers met solid state aan te sturen en dan een buizenvoorversterker te gebruiken.
Titel: Re: Advance Acoustic
Bericht door: Hififreak op 22 november 2019, 10:39:32
Grappig, zit ik hier met mijn 8 watt 300B single end buizenversterker en V-vox 91db/m luidsprekers....vermogen zeg eigenlijk alleen wat als je het bekijkt in combinatie met je luidsprekers. Kan je vertellen dat mijn vrouw klaagt dat de 8 watt versterker te hard staat. Maar het klinkt toch een partij lekker!

Dat kan natuurlijk ook gewoon met een STK-bak.  Less is more.   ;)

(https://www.petervis.com/Amplifiers/sony-ta-fe370/amplifier-board/sony-ta-fe370-amplifier-board.gif)
Titel: Re: Advance Acoustic
Bericht door: renes op 22 november 2019, 12:59:14
Binnenkant van een Sony TA FE370 versterker lijkt mij.
Titel: Re: Advance Acoustic
Bericht door: Paul op 22 november 2019, 15:43:26
Leuk draadje.  :popcorn:
Titel: Re: Advance Acoustic
Bericht door: Nostra op 22 november 2019, 19:50:15
Hallo mannen,

Deze zouden b&w preference 5 (of p5) speakers aansturen in bi wire.

Verstuurd vanaf mijn H3113 met Tapatalk

Titel: Re: Advance Acoustic
Bericht door: Bloom op 22 november 2019, 20:40:27
Biwire is volmaakt overbodig.
De B&W Preference 5 biedt 90 dB/2,83 V/1 m rendement en een impedantie van 8 Ohm gemiddeld die kan dippen tot 3,5 Ohm.
Die kun je perfect aansturen met een versterker die 71 W in 8 Ohm in beide kanalen biedt en stabiel is tot in 3,5 (liefst 2) Ohm.
Zie ook mijn uitleg over hoe je het benodigde vermogen kunt berekenen: https://audiofreaksforum.nl/index.php?topic=32626.0
Titel: Re: Advance Acoustic
Bericht door: Nostra op 22 november 2019, 23:26:31
Biwire is volmaakt overbodig.
De B&W Preference 5 biedt 90 dB/2,83 V/1 m rendement en een impedantie van 8 Ohm gemiddeld die kan dippen tot 3,5 Ohm.
Die kun je perfect aansturen met een versterker die 71 W in 8 Ohm in beide kanalen biedt en stabiel is tot in 3,5 (liefst 2) Ohm.
Zie ook mijn uitleg over hoe je het benodigde vermogen kunt berekenen: https://audiofreaksforum.nl/index.php?topic=32626.0
Staan nu aangesloten in bi wire op een marantz pm7200 die in klasse a draait (max 25 watt per kanaal op 8 ohm)

Spelen hier heerlijk op.

Let wel, in single wire met de originele jumpers tussen klinken ze zo goed niet... Dit met met 2x 4mm2 tov de 4x 2,5mm2.

Ik wil gewoon beter geluid als dat de Marantz nu geeft vandaar mijn vraag naar de advance acoustic maa 406.

De Marantz zou blijven als pre amp.

Verstuurd vanaf mijn H3113 met Tapatalk

Titel: Re: Advance Acoustic
Bericht door: Hififreak op 23 november 2019, 08:33:40
Technisch gezien is er geen winst in geluid te voorspellen, maar de emotie zal het winnen.

Als je dus gelukkiger denkt te worden met een andere eindbak, dan zeg ik doen.
Titel: Re: Advance Acoustic
Bericht door: Audiofreak op 23 november 2019, 08:37:06
Technisch gezien is er geen winst in geluid te voorspellen, maar de emotie zal het winnen.

Als je dus gelukkiger denkt te worden met een andere eindbak, dan zeg ik doen.
Of koop gewoon de beproefde forum Sony ta-fe370 ! ;)
Titel: Re: Advance Acoustic
Bericht door: mmuetst op 23 november 2019, 10:42:05
Grappig, zit ik hier met mijn 8 watt 300B single end buizenversterker en V-vox 91db/m luidsprekers....vermogen zeg eigenlijk alleen wat als je het bekijkt in combinatie met je luidsprekers. Kan je vertellen dat mijn vrouw klaagt dat de 8 watt versterker te hard staat. Maar het klinkt toch een partij lekker!

Dat kan natuurlijk ook gewoon met een STK-bak.  Less is more.   ;)

(https://www.petervis.com/Amplifiers/sony-ta-fe370/amplifier-board/sony-ta-fe370-amplifier-board.gif)
In mijn buizenversterker zit véééél meer "less" Zie maar eens wat er allemaal in zo'n STK zit:
(https://www.petervis.com/Amplifiers/sony-ta-fe370/stk4211mk2/stk4211mk2-circuit.gif)
(https://www.hififreaks.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fdiyaudioprojects.com%2FSchematics%2Fimages%2F6SN7-300B-Single-Ended-Tube-Amp-Schematic.jpg&hash=73bb246d81452c67fab95f4305e6d10645bf0211)
Het schema van mijn Heart Beat 300B  is iets anders, maar het aantal buizen en type buizen is het zelfde.
Titel: Re: Advance Acoustic
Bericht door: Hififreak op 23 november 2019, 12:34:10
 ;D
Titel: Re: Advance Acoustic
Bericht door: Marcel Dali op 23 november 2019, 12:48:32
 ;D 8)

Titel: Re: Advance Acoustic
Bericht door: Be Tweeter op 23 november 2019, 13:08:58
In die buizenbak is geen mogelijkheid onbenut gelaten om niet-lineariteit volop kans te geven zijn vervormende werk te doen.;)
Titel: Re: Advance Acoustic
Bericht door: mmuetst op 23 november 2019, 13:25:20
In die buizenbak is geen mogelijkheid onbenut gelaten om niet-lineariteit volop kans te geven zijn vervormende werk te doen.;)
Argumenten genoeg om niet voor buizen te gaan. Ze zijn ook nog es duur, vooral die 300B buisjes kun je helemaal wild gaan. Ik blijf het prachtig vinden en muzikaliteit trekt zich weinig aan van lineariteit  ;)
Daarom vraag ik me af of die Advance Acoustic de Marantz gaat overtreffen, misschien wel anders om...
Titel: Re: Advance Acoustic
Bericht door: Nostra op 23 november 2019, 14:32:51
Idem hier...

Het draadje ging over advance acoustic en niet over buisjes ;)

Verstuurd vanaf mijn H3113 met Tapatalk

Titel: Re: Advance Acoustic
Bericht door: Johndv op 23 november 2019, 23:04:40
Idem hier...

Het draadje ging over advance acoustic en niet over buisjes ;)

Verstuurd vanaf mijn H3113 met Tapatalk
Ik zeg, dat de Advance Acoustic, niet beter gaat klinken dan je Marantz versterker.

Of in één van bijde amp's moet een defect zitten.

Ik heb door mijn wijlen handel in audio, erg veel versterkers beluisterd. Geen één deed het beter of minder dan de ander, dit omdat ze allemaal voor hetzelfde ontworpen zijn en dat is het versterken van een zacht naar een harder signaal.
Titel: Re: Advance Acoustic
Bericht door: dekkersj op 23 november 2019, 23:19:55
Bovendien, versterkers horen niet te klinken. Dan is er iets grondig mis of je hebt een gitaarversterker te pakken.

Groet,
Jacco
Titel: Re: Advance Acoustic
Bericht door: mmuetst op 23 november 2019, 23:52:55
Idem hier...

Het draadje ging over advance acoustic en niet over buisjes ;)

Verstuurd vanaf mijn H3113 met Tapatalk
Ik zeg, dat de Advance Acoustic, niet beter gaat klinken dan je Marantz versterker.

Of in één van bijde amp's moet een defect zitten.

Ik heb door mijn wijlen handel in audio, erg veel versterkers beluisterd. Geen één deed het beter of minder dan de ander, dit omdat ze allemaal voor hetzelfde ontworpen zijn en dat is het versterken van een zacht naar een harder signaal.
Hier ben ik het dus niet mee eens. Een versterker kan in combinatie met een luidspreker minder goede match zijn. Mijn Magnepans vinden het fijn een goede stevige versterker aangestuurd te worden. Dus bij makkelijke, versterker vriendelijke luidsprekers zal de keuze van een versterker minder kritisch zijn dan bij een set die de versterker het vuur aan de schenen legt. Dus het is altijd de combinatie. Maar Nostra geeft aan dat zijn Marantz in klasse A stand bij 25 watt zijn B&W’s  laat schitteren. Nu is die Advance Acoustic wel een versterker die mooi is om te zien. Ik hou echt van die mooie grote VU meters.....maar dat gaat het geluid al zo wie zo niet beïnvloeden. Maar Nostra is ook gevoelig voor de hoeveelheid kabels aan zijn luidsprekers, dan wordt het al helemaal lastig om uit te leggen dat een andere versterker geen biet uit maakt gezien de B&W luidsprekers blijkbaar makkelijk zijn om aan te sturen. Mijn advies, ga voor een buizenversterker, want deze klinkt wel anders dan een transistor bak. Deze vervormd meer (maar voor ons menselijk oor veel prettiger dan een transistor) is niet lineair, maar kan heel muzikaal overkomen. Mocht Nostra in de buurt van Utrecht wonen, dan wil ik met alle liefde eens langs komen met mijn Prima Luna versterker zodat hij het zelf kan ervaren.
Titel: Re: Advance Acoustic
Bericht door: Hififreak op 24 november 2019, 00:00:03
Meer vervorming is m.i. gewoon een slecht ontwerp.
Alles is erop gericht geweest vervorming te elimineren.
Titel: Re: Advance Acoustic
Bericht door: dekkersj op 24 november 2019, 00:03:55
Dat kan met buizen ook. Het is de topologie die de toon maakt.

Groet,
Jacco
Titel: Re: Advance Acoustic
Bericht door: mmuetst op 24 november 2019, 00:07:36
Meer vervorming is m.i. gewoon een slecht ontwerp.
Alles is erop gericht geweest vervorming te elimineren.
Nop, je weet toch dat een transistor bak altijd een buizen versterker zal overtreffen als het gaat om vervorming cijfertjes. Maar cijfertjes zegt mij niks hoe iets klinkt. Heeft niks met slecht ontwerp te maken.
Titel: Re: Advance Acoustic
Bericht door: Hififreak op 24 november 2019, 00:15:08
 :D
Titel: Re: Advance Acoustic
Bericht door: Nostra op 24 november 2019, 01:13:41
Idem hier...

Het draadje ging over advance acoustic en niet over buisjes ;)

Verstuurd vanaf mijn H3113 met Tapatalk
Ik zeg, dat de Advance Acoustic, niet beter gaat klinken dan je Marantz versterker.

Of in één van bijde amp's moet een defect zitten.

Ik heb door mijn wijlen handel in audio, erg veel versterkers beluisterd. Geen één deed het beter of minder dan de ander, dit omdat ze allemaal voor hetzelfde ontworpen zijn en dat is het versterken van een zacht naar een harder signaal.
Hier ben ik het dus niet mee eens. Een versterker kan in combinatie met een luidspreker minder goede match zijn. Mijn Magnepans vinden het fijn een goede stevige versterker aangestuurd te worden. Dus bij makkelijke, versterker vriendelijke luidsprekers zal de keuze van een versterker minder kritisch zijn dan bij een set die de versterker het vuur aan de schenen legt. Dus het is altijd de combinatie. Maar Nostra geeft aan dat zijn Marantz in klasse A stand bij 25 watt zijn B&W’s  laat schitteren. Nu is die Advance Acoustic wel een versterker die mooi is om te zien. Ik hou echt van die mooie grote VU meters.....maar dat gaat het geluid al zo wie zo niet beïnvloeden. Maar Nostra is ook gevoelig voor de hoeveelheid kabels aan zijn luidsprekers, dan wordt het al helemaal lastig om uit te leggen dat een andere versterker geen biet uit maakt gezien de B&W luidsprekers blijkbaar makkelijk zijn om aan te sturen. Mijn advies, ga voor een buizenversterker, want deze klinkt wel anders dan een transistor bak. Deze vervormd meer (maar voor ons menselijk oor veel prettiger dan een transistor) is niet lineair, maar kan heel muzikaal overkomen. Mocht Nostra in de buurt van Utrecht wonen, dan wil ik met alle liefde eens langs komen met mijn Prima Luna versterker zodat hij het zelf kan ervaren.
Klopt,

De Marantz pm7200 heeft in klasse a totaal geen moeite met de b&w p5 speakers aan te sturen en ze staan in bi wire op dynavox perfect sound luidsprekerkabels. En ze doen zelfs meer dan schitteren.

Ikzelf ben van het ninoofse in België dus Utrecht is echt wel ver rijden voor even een set te gaan beluisteren.

Ik sta open voor buizen, maar ik heb men zinnen gezet op 2 versterkers, de ene is de advance acoustic maa 406 en de andere is de audio analogue Maestro. Ik wou gewoon ervaringen weten met advance acoustic. Omdat de audio analogue Maestro gewoon boven men budget is.

Men huidige set up is ook een high end hifi on a budget project geweest omdat ik niet zo heel veel geld verdien. (max 1500€ budget, volledige set voor net nog geen 700€ bij elkaar gespaard). Desalniettemin ben ik nog steeds tevreden van men huidige luister set up. Maar ik merk dat er meer in zit door dat ik al sets beluisterd heb van 25k+ in nieuwprijs.

De p5's zijn dus effectief blijvers totdat ik me 804d2's od 804d3's kan veroorloven. De p5's hebben ook geupgrade tweeters btw. Origieel b&w.

Verstuurd vanaf mijn H3113 met Tapatalk

Titel: Re: Advance Acoustic
Bericht door: Hififreak op 24 november 2019, 07:01:21
Dat kan met buizen ook. Het is de topologie die de toon maakt.

Groet,
Jacco

Klopt.  Dat raggende mannen het leuk vinden om een vervormende buizenbak gebruiken is helder. 
Volgens mij wil je in je set geen extra vervorming inbrengen om te kunnen genieten van een opname waar alles in het werk is gesteld om vervorming tegen te gaan. 

Was dat klasse a gebeuren van Marantz niet iets dat wel leuk stond bij de presentatie, maar in werkelijkheid weinig toegevoegde waarde had?  Be?
Ik heb nl. ook zoiets gehad: Een PM8000. 
Titel: Re: Advance Acoustic
Bericht door: Audiofreak op 24 november 2019, 08:39:51
En uh, naar mijn bescheiden mening zijn versterkers ook niet muzikaal !!!  ;D
Titel: Re: Advance Acoustic
Bericht door: Be Tweeter op 24 november 2019, 09:47:04
Dat kan met buizen ook. Het is de topologie die de toon maakt.

Groet,
Jacco

Klopt.  Dat raggende mannen het leuk vinden om een vervormende buizenbak gebruiken is helder. 
Volgens mij wil je in je set geen extra vervorming inbrengen om te kunnen genieten van een opname waar alles in het werk is gesteld om vervorming tegen te gaan. 

Was dat klasse a gebeuren van Marantz niet iets dat wel leuk stond bij de presentatie, maar in werkelijkheid weinig toegevoegde waarde had?  Be?
Ik heb nl. ook zoiets gehad: Een PM8000.
Ik hoor geeen verschil tussen de twee standen maar dat zegt niet veel uiteraard.
@Nostra: Verwacht je nu dat de versterker de speakers in klassse A beter of juist minder in de hand heeft? Hij heeft namelijk in A veel minder stroomreserves ter beschikking voor controle.
Een goed buizenontwerp zit met zijn vervorming ruimschoots onder de waarnemingsgrens van het menselijk gehoor maar dan heb je het niet over een driebuizenontwerp waarin zelfs lokale tegenkoppeling ontbreekt.
In buizenboeken uit de jaren vijftig was het adagio echt niet muzikaliteit vs. vervorming, de toon was: hoe krijgen we de vervorming betaalbaar omlaag ( money is no object ontwerpen daargelaten ).
Titel: Re: Advance Acoustic
Bericht door: mmuetst op 24 november 2019, 11:56:10
Maar ik merk dat er meer in zit door dat ik al sets beluisterd heb van 25k+ in nieuwprijs.
Heb je dan zo'n set in je eigen huiskamer beluisterd? Want ik heb mijn eigen luidsprekers (allemaal tweedehands) in verschillende ruimtes beluisterd. Waarbij mijn luistersessie bij HiFi Beek (bestaat inmiddels helaas niet meer) de ruimte mijn Translator luidsprekers heel mooi klonken. Een audiofile in mijn buurt (Cees) komt af en toe bij mij luisteren en neemt soms ook zijn luidsprekers mee om ze in mijn grot (mancave) te beluisteren en is soms verrast hoe goed, maar soms ook minder goed de luidsprekers klinken in mijn ruimte. In mijn mancave is de akoestisch beter dan mijn woonkamer. Je zult versteld staan hoe beter je B&W luidsprekers kunnen klinken als je de akoestiek van de ruimte aanpast. Die winst is van een hele andere orde dan het vervangen van de versterker. Als je de Advance Acoustic voor een leuke prijs kan overnemen zou ik dat zeker doen, al was het voor de mooie VU meters die op dat apparaat zitten  ;) en laats ons dan weten of je verschil waarneemt.
Titel: Re: Advance Acoustic
Bericht door: Johndv op 24 november 2019, 12:59:23
Idem hier...

Het draadje ging over advance acoustic en niet over buisjes ;)

Verstuurd vanaf mijn H3113 met Tapatalk
Ik zeg, dat de Advance Acoustic, niet beter gaat klinken dan je Marantz versterker.

Of in één van bijde amp's moet een defect zitten.

Ik heb door mijn wijlen handel in audio, erg veel versterkers beluisterd. Geen één deed het beter of minder dan de ander, dit omdat ze allemaal voor hetzelfde ontworpen zijn en dat is het versterken van een zacht naar een harder signaal.
Hier ben ik het dus niet mee eens. Een versterker kan in combinatie met een luidspreker minder goede match zijn. Mijn Magnepans vinden het fijn een goede stevige versterker aangestuurd te worden. Dus bij makkelijke, versterker vriendelijke luidsprekers zal de keuze van een versterker minder kritisch zijn dan bij een set die de versterker het vuur aan de schenen legt. Dus het is altijd de combinatie. Maar Nostra geeft aan dat zijn Marantz in klasse A stand bij 25 watt zijn B&W’s  laat schitteren. Nu is die Advance Acoustic wel een versterker die mooi is om te zien. Ik hou echt van die mooie grote VU meters.....maar dat gaat het geluid al zo wie zo niet beïnvloeden. Maar Nostra is ook gevoelig voor de hoeveelheid kabels aan zijn luidsprekers, dan wordt het al helemaal lastig om uit te leggen dat een andere versterker geen biet uit maakt gezien de B&W luidsprekers blijkbaar makkelijk zijn om aan te sturen. Mijn advies, ga voor een buizenversterker, want deze klinkt wel anders dan een transistor bak. Deze vervormd meer (maar voor ons menselijk oor veel prettiger dan een transistor) is niet lineair, maar kan heel muzikaal overkomen. Mocht Nostra in de buurt van Utrecht wonen, dan wil ik met alle liefde eens langs komen met mijn Prima Luna versterker zodat hij het zelf kan ervaren.
Dat lijkt me logisch en daarom heb ik dat er ook niet bij vermeld, dat ongevoelige en moeilijke luidsprekers, een zwaardere versterker nodig hebben, die ze goed onder controle houd.

Maar tussen het geluid van twee goede, op hun werk berekende transistor versterkers, zit geen verschil.

Edit: typefout
Titel: Re: Advance Acoustic
Bericht door: Audiofreak op 24 november 2019, 13:40:17
Idem hier...

Het draadje ging over advance acoustic en niet over buisjes ;)

Verstuurd vanaf mijn H3113 met Tapatalk
Ik zeg, dat de Advance Acoustic, niet beter gaat klinken dan je Marantz versterker.

Of in één van bijde amp's moet een defect zitten.

Ik heb door mijn wijlen handel in audio, erg veel versterkers beluisterd. Geen één deed het beter of minder dan de ander, dit omdat ze allemaal voor hetzelfde ontworpen zijn en dat is het versterken van een zacht naar een harder signaal.
Hier ben ik het dus niet mee eens. Een versterker kan in combinatie met een luidspreker minder goede match zijn. Mijn Magnepans vinden het fijn een goede stevige versterker aangestuurd te worden. Dus bij makkelijke, versterker vriendelijke luidsprekers zal de keuze van een versterker minder kritisch zijn dan bij een set die de versterker het vuur aan de schenen legt. Dus het is altijd de combinatie. Maar Nostra geeft aan dat zijn Marantz in klasse A stand bij 25 watt zijn B&W’s  laat schitteren. Nu is die Advance Acoustic wel een versterker die mooi is om te zien. Ik hou echt van die mooie grote VU meters.....maar dat gaat het geluid al zo wie zo niet beïnvloeden. Maar Nostra is ook gevoelig voor de hoeveelheid kabels aan zijn luidsprekers, dan wordt het al helemaal lastig om uit te leggen dat een andere versterker geen biet uit maakt gezien de B&W luidsprekers blijkbaar makkelijk zijn om aan te sturen. Mijn advies, ga voor een buizenversterker, want deze klinkt wel anders dan een transistor bak. Deze vervormd meer (maar voor ons menselijk oor veel prettiger dan een transistor) is niet lineair, maar kan heel muzikaal overkomen. Mocht Nostra in de buurt van Utrecht wonen, dan wil ik met alle liefde eens langs komen met mijn Prima Luna versterker zodat hij het zelf kan ervaren.
Dat lijkt me logisch en daarom heb ik dat er ook niet bij vermeld, dat ongevoelige en moeilijke luidsprekers, een zwaardere versterker nodig hebben, die ze goed onder controle houd.

Maar tussen het geluid van twee goede, op hun werk berekende transistor versterkers, zit geen verschil.

Edit: typefout
Volgens mij klinkt een Quad combinatie veel beter ! :rofl: Die versterkers zijn super muzikaal en hebben een gender neutraal uiterlijk :rofl:
Titel: Re: Advance Acoustic
Bericht door: dekkersj op 24 november 2019, 13:52:49
Dat kan met buizen ook. Het is de topologie die de toon maakt.

Groet,
Jacco

Klopt.  Dat raggende mannen het leuk vinden om een vervormende buizenbak gebruiken is helder. 
Volgens mij wil je in je set geen extra vervorming inbrengen om te kunnen genieten van een opname waar alles in het werk is gesteld om vervorming tegen te gaan. 

[...]
Ik bedoelde dus dat je ook met een buizenbak versterkers kunt maken die lineair (genoeg) zijn. Een gevalletje correlatie/causaliteit verwarring. Met voorversterkers heb ik dat reeds aangetoond, met een eindbak moet ik dat nog gaan doen. Alhoewel er op de markt vast ook goede voorbeelden zijn. En dat is dus niet de topologie a la hierboven is gepresenteerd.

Groet,
Jacco
Titel: Re: Advance Acoustic
Bericht door: Bloom op 24 november 2019, 15:40:01
Ik begrijp niet dat hier nog steeds wordt verkondigd dat er geen verschil is tussen versterkers terwijl dat juist makkelijk aantoonbaar is. Elke versterker die het door de luidsprekers en de volumeknop gevraagde vermogen niet kan leveren, zal belabberd klinken en dat is zeer duidelijk hoorbaar. Versterkers die ogenschijnlijk wel genoeg vermogen hebben maar niet kunnen omgaan met impedantiedips van de luidsprekers, klinken vooral in het laag belabberd. Ook duidelijk hoorbaar.

Alleen als je op een zacht volume speelt, kun je zowat eender welke luidspreker met eender welke versterker aansturen.
Titel: Re: Advance Acoustic
Bericht door: dekkersj op 24 november 2019, 16:06:18
Ik begrijp niet dat hier nog steeds wordt verkondigd dat er geen verschil is tussen versterkers terwijl dat juist makkelijk aantoonbaar is. Elke versterker die het door de luidsprekers en de volumeknop gevraagde vermogen niet kan leveren, zal belabberd klinken en dat is zeer duidelijk hoorbaar. Versterkers die ogenschijnlijk wel genoeg vermogen hebben maar niet kunnen omgaan met impedantiedips van de luidsprekers, klinken vooral in het laag belabberd. Ook duidelijk hoorbaar.

Alleen als je op een zacht volume speelt, kun je zowat eender welke luidspreker met eender welke versterker aansturen.
De praktijk blijkt totaal anders te zijn...

Groet,
Jacco
Titel: Re: Advance Acoustic
Bericht door: Bloom op 24 november 2019, 22:41:16
Welke praktijk en over welke uitspraak heb je het precies? Dat er wel degelijk verschil te horen is als je "moeilijke" luidsprekers luid aanstuurt of dat er geen verschil te horen is als je maar zacht speelt?
Titel: Re: Advance Acoustic
Bericht door: dekkersj op 24 november 2019, 22:50:59
Laten we eerst eens proberen af te stemmen wat moeilijke luidsprekers precies zijn. En hoe luid, luid moet zijn.

Ik proef een vergelijk aan komen  :yeah:

Groet,
Jacco
Titel: Re: Advance Acoustic
Bericht door: Bloom op 24 november 2019, 22:54:29
Moeilijke luidsprekers voldoen voor mij aan een van twee mogelijke kenmerken:
(1) lage minimumimpedantie
(2) laag rendement (beneden 86 dB/2,83 V/1 m).
Luid: volume van zo'n 90 dB op luisterplaats. (Let wel: hier langdurig naar luisteren veroorzaakt gehoorschade!)

Elektrostaten kunnen nog een derde probleemkenmerk vertonen: (3) capacitief gedrag.

Mijn eigen luidsprekers hebben gemiddeld 4 Ohm impedantie en dippen tot 2 Ohm. Het rendement is 88 dB/2,83 V /1 m en ze vertonen capacitief gedrag.
Het verschil tussen verschillende versterkers is heel duidelijk hoorbaar.
Titel: Re: Advance Acoustic
Bericht door: dekkersj op 24 november 2019, 23:01:59
Alleen de quantificatie van de impedantiedip mist nog.

Maar goed, ook hier kan al wel wat over gezegd worden. Als die dip zo rond de 2 a 3 ohm ligt, zal er voor het gros van de versterkers niet heel veel aan de hand zijn. Misschien dat ze het vermogen niet halen op die crossover frequentie, maar dan kan de volumeknop niet verder opengedraaid worden. Overigens is 90 dBSPL niet zo heel luid, is zeg 87-88 dBSPL in stereo mode per luidspreker.

Eerlijk gezegd zie ik niet zo heel veel beren op de weg. Maar voor mij is het inmiddels ook al weer jaren en jaren geleden dat ik me dit onderwerp heb beziggehouden. Been there, done that zogezegd. Toen was het allemaal niet zo heel spannend. Het was eigenlijk louter onderbuikgevoel en als het op aantonen aankwam, bleek ineens veel als sneeuw voor de zon te verdwijnen.

Groet,
Jacco
Titel: Re: Advance Acoustic
Bericht door: Johndv op 24 november 2019, 23:42:34
Laten we eerst eens proberen af te stemmen wat moeilijke luidsprekers precies zijn. En hoe luid, luid moet zijn.

Ik proef een vergelijk aan komen  :yeah:

Groet,
Jacco
:popcorn:
Titel: Re: Advance Acoustic
Bericht door: Marcel Dali op 25 november 2019, 07:05:15
Het is allemaal e-motie.

Denk ik.  ;D

Marcel

Titel: Re: Advance Acoustic
Bericht door: mmuetst op 25 november 2019, 22:20:22
Het is allemaal e-motie.

Denk ik.  ;D

Marcel
Maar is dat zo? Als een versterker mooi meet met een standaard sinus signaal betekend dat ook dat de versterker met muziek (wat een veel complexer signaal is) goed moet klinken? Zijn mooie cijfers altijd garantie voor een mooi geluid? Kunnen we niet stellen dat meten niet het zelfde is als luisteren? Vond de opmerking van Be-tweeter wel mooi over die engineers uit de jaren 50 die alleen bezig zijn met terug koppeling en betere vervormingscijfers....maar er staan in die boekjes niets over hoe de versterker klinkt. Misschien wordt er bij een goede versterker meer gekeken hoe deze klinkt en minder naar de cijfertjes....Natuurlijk er zijn veel blind testen die aantonen dat mensen geen onderscheid kunnen horen, maar dat zegt mij niks over hoe ik zelf de installatie ervaar. Natuurlijk is er veel onzin en betekend een duurdere versterker niet altijd dat deze beter is (ga het toch zeggen) beter klinkt. Ik zie het soms als eten, een recept uit het kookboek kan op papier perfect zijn, juiste hoeveelheden alles in balans, maar als je een hap neemt, niet te vreten (Toch stiekem e-motie).

Nog een kleine toevoeging, als Nostra de versterker gaat kopen en hij zit lekker in een comfortabele stoel en ziet de mooie VU meters op en neer dansen en is van mening dat het beter klinkt...dan geloof ik hem, want bij een blind test wordt er een zintuig weg genomen die ook bijdraagt aan een positieve e-motie. En daarom klinken mijn buizenversterker ook mooier  ;)
Titel: Re: Advance Acoustic
Bericht door: dekkersj op 25 november 2019, 22:35:42
Ruis is nog veel complexer, is zelfs het meest complexe wat er is. Muziek is gewoon geordende ruis.

Waar je vooral op moet letten is dat die sinusweergave ook goed blijft, onder complexe omstandigheden. Dan mag je inderdaad de conclusie trekken dat ie dat ook met ruis zal doen. Sterker nog, je kunt de sinus ook vervangen door ruis of nog beter: maak een combinatie van de twee met een leeg gebied daar waar het gehoor het meest gevoelig is (of daar waar je het wilt). Daar in die leegte kun je dan een residu gaan meten.

Een correct ontworpen versterker zal geen krimp geven, en die is dan met heul veul tegenkoppeling  ;D In de jaren '50 is het eigenlijk allemaal al gedaan qua techniek. En een versterker hoort niet te klinken: de lineaire uitversterking zou het doel moeten zijn. Maar wel onder alle omstandigheden en met alle input stimuli.

Groet,
Jacco
Titel: Re: Advance Acoustic
Bericht door: Be Tweeter op 25 november 2019, 22:52:36
Je lijkt ervan uit te gaan dat die lieden in de jaren vijftig niet luisterden.
Dat is geenszins het geval. Er zijn geweldig mooie opnames gemaakt in die tijd met apparatuur die was ontworpen om, binnen wat toen mogelijk was, zo perfect mogelijk te zijn.
Het begrip 'muzikaliteit' is pas veel later uit zijn context getrokken en ergens opgeplakt waar men eigenlijk alleen subjectief iets mee kan, iets uit het rijtje 'meer zwart.om de noten', een gordijn weghalen voor het geluidsbeeld' etc; zaken die objectief eigenlijk niet beklijven, te kwantificeren - , of zelfs maar te verifiëren zijn..
Titel: Re: Advance Acoustic
Bericht door: Marcel Dali op 26 november 2019, 06:53:55
Mmuest,

Daar heb je precies de kern van de emotie te pakken.

Nog een kleine toevoeging, als Nostra de versterker gaat kopen en hij zit lekker in een comfortabele stoel en ziet de mooie VU meters op en neer dansen en is van mening dat het beter klinkt...dan geloof ik hem, want bij een blind test wordt er een zintuig weg genomen die ook bijdraagt aan een positieve e-motie. En daarom klinken mijn buizenversterker ook mooier  ;)

Daarom geloof ik altijd iedereen dat hij / zij hoort dat een versterker anders klinkt, beter klinkt.
Het is ook echt zo dat iemand dat hoort.  Alleen niet om de reden , het technische argument wat bijna altijd wordt gegeven.

Je ogen, je gevoel bij een merk (uitstraling , imago).
Hoe lekkerder je gevoel bij een stuk techniek is hoe mooier je het vind klinken.
Daarom gaat iedereen voor gaas als hij blind moet luisteren en geen idee heeft wat er aan het spelen is.
Wat je aangeeft, je mist dan een erg belangrijk zintuig. En als je echt niet weet wat er aan het spelen is wordt je vooroordeel ook nog weggenomen.

Marcel
Titel: Re: Advance Acoustic
Bericht door: Audiofreak op 26 november 2019, 09:43:24
Je lijkt ervan uit te gaan dat die lieden in de jaren vijftig niet luisterden.
Dat is geenszins het geval. Er zijn geweldig mooie opnames gemaakt in die tijd met apparatuur die was ontworpen om, binnen wat toen mogelijk was, zo perfect mogelijk te zijn.
Het begrip 'muzikaliteit' is pas veel later uit zijn context getrokken en ergens opgeplakt waar men eigenlijk alleen subjectief iets mee kan, iets uit het rijtje 'meer zwart.om de noten', een gordijn weghalen voor het geluidsbeeld' etc; zaken die objectief eigenlijk niet beklijven, te kwantificeren - , of zelfs maar te verifiëren zijn..
En...........opnemen konden ze in die tijd ook al als de beste. Ik heb bij Theo Pruys ooit een plaatopname van Eartha Kitt uit 1958 gehoord over een set van meer dan een ton en die opname deed niet of nauwelijks onder voor de beste opname anno 2019. McIntosh zette in de jaren 50 ook al legendarische versterkers op de markt en vele van die versterkers worden nu nog steeds gebruikt.
Titel: Re: Advance Acoustic
Bericht door: Hififreak op 26 november 2019, 16:59:28

Ik proef een vergelijk aan komen  :yeah:

Groet,
Jacco

Gewoon omdat het kan.  Waarom ook niet, los van wat men ermee doet.
Titel: Re: Advance Acoustic
Bericht door: dekkersj op 26 november 2019, 20:03:34

Ik proef een vergelijk aan komen  :yeah:

Groet,
Jacco

Gewoon omdat het kan.  Waarom ook niet, los van wat men ermee doet.
Ja, en ook zonder iets te moeten bewijzen oid. Gewoon lekker bezig zijn.

Groet,
Jacco
Titel: Re: Advance Acoustic
Bericht door: renes op 26 november 2019, 21:44:42

Ik proef een vergelijk aan komen  :yeah:

Groet,
Jacco

Gewoon omdat het kan.  Waarom ook niet, los van wat men ermee doet.
Doen, wanneer? :)
Titel: Re: Advance Acoustic
Bericht door: renes op 26 november 2019, 21:57:16
Het is allemaal e-motie.

Denk ik.  ;D

Marcel
Maar is dat zo? Als een versterker mooi meet met een standaard sinus signaal betekend dat ook dat de versterker met muziek (wat een veel complexer signaal is) goed moet klinken? Zijn mooie cijfers altijd garantie voor een mooi geluid? Kunnen we niet stellen dat meten niet het zelfde is als luisteren? Vond de opmerking van Be-tweeter wel mooi over die engineers uit de jaren 50 die alleen bezig zijn met terug koppeling en betere vervormingscijfers....maar er staan in die boekjes niets over hoe de versterker klinkt. Misschien wordt er bij een goede versterker meer gekeken hoe deze klinkt en minder naar de cijfertjes....Natuurlijk er zijn veel blind testen die aantonen dat mensen geen onderscheid kunnen horen, maar dat zegt mij niks over hoe ik zelf de installatie ervaar. Natuurlijk is er veel onzin en betekend een duurdere versterker niet altijd dat deze beter is (ga het toch zeggen) beter klinkt. Ik zie het soms als eten, een recept uit het kookboek kan op papier perfect zijn, juiste hoeveelheden alles in balans, maar als je een hap neemt, niet te vreten (Toch stiekem e-motie).

Nog een kleine toevoeging, als Nostra de versterker gaat kopen en hij zit lekker in een comfortabele stoel en ziet de mooie VU meters op en neer dansen en is van mening dat het beter klinkt...dan geloof ik hem, want bij een blind test wordt er een zintuig weg genomen die ook bijdraagt aan een positieve e-motie. En daarom klinken mijn buizenversterker ook mooier  ;)
Bij mij komt eens in de zoveel keer per jaar een man die slechtziend is muziek luisteren omdat hij niet weet wat hij mooi vindt en dat graag wil ontdekken. We luisteren dan naar van alles en nog wat. We wisselen ook van apparatuur, hij hoort direct als er een andere luidspreker in het spel is, apparaten hoort hij niet, dan gokt hij ernaar en soms is de gok goed.
Ik hoor wel verschil in versterkers en vind mijn buizenversterkers mooier en ontspannener klinken, dat komt door emotie, dit onderdeel van luisteren zit tussen mijn oren. Ik vind dat dus is het voor mij ook zo.
Titel: Re: Advance Acoustic
Bericht door: mmuetst op 26 november 2019, 22:23:01
Precies Rene. Hier zo'n citaat: "Een goed buizenontwerp zit met zijn vervorming ruimschoots onder de waarnemingsgrens van het menselijk gehoor maar dan heb je het niet over een driebuizenontwerp waarin zelfs lokale tegenkoppeling ontbreekt" Maar die 300B klinkt toch prachtig ondanks al die slechte cijfertjes.
Misschien klinkt die versterker met heel veel tegenkoppeling voor mijn gevoel wel heel saai. Kom zelf uit de techniek en snap hoe versterkers werken...maar hoe mensen geluid met hun oren waarnemen is voor mij een wonder.  Onzin verhalen over zwarte achtergrond gaat mij dan weet te ver, ik noem het zelf roetveeg achtergrond en in geval van een foute boy band regenboog achtergrond.
Titel: Re: Advance Acoustic
Bericht door: Be Tweeter op 26 november 2019, 22:55:12
 ;D

Titel: Re: Advance Acoustic
Bericht door: dekkersj op 12 september 2021, 16:25:51
Nou, en nu staat er dus een Advance Acoustic MAA 406 bij mij ter reparatie. En ik ga er met een kritisch oog doorheen, dat mag wel hoop ik.

De pdf met de schematuur in de bijlage blijkt goed te kloppen, alleen de PMAA heeft een afwijking in de voeding. Er zijn overigens nog wel meer handmatige wijzigingen aangebracht. Ik ga nog uitzoeken of die logisch zijn.

Het schema van de eindtrap staat inmiddels in de simulator (zie pdf in de bijlage) en daar doet ie het prima  ;D Kan ik gebruiken om eea te cross checken.

Is wel een aantal merkwaardigheden te zien, deze bv. Er is bij de productie iets fout gegaan en er is een deel printbaan weg. Dat heeft men opgelost met een draadbrug.
(https://www.hififreaks.nl/index.php?action=dlattach;topic=3073.0;attach=11232;image)
Ook zijn er draadjes aangesoldeerd, kennelijk waren de eerste series nog niet helemaal "klaar". De kleine draadjes voelen verhard aan en verraden een hitte issue. Dit is een combi van pcb's die op de plek van de netentree en speaker aansluitingen zitten. Alles wat daar zit ademt het uit dat er relatief veel warmte ontwikkeling daar is. De aangesoldeerde luidsprekerdraden zien ook wat groen, dat duidt op het gebruikte soldeerprocede. Deze pcb een kwart slag kantelen laat een defect zien aan een van de uitgangsrelais:

(https://www.hififreaks.nl/index.php?action=dlattach;topic=3073.0;attach=11236;image)

Kennelijk heeft er iets doorgestoken vanaf de achterkant van de versterker, door een van de gleuven daar. Deze pcb is ietwat krom getrokken bovendien.

De pcb eronder heeft onder grotere mechanische stress gestaan en is meer verbogen. Deze pcb dus:

(https://www.hififreaks.nl/index.php?action=dlattach;topic=3073.0;attach=11234;image)

Dit is de pcb met een verandering er op doorgevoerd tov het schema. En zorgt er voor dat de spanning niet +/-56 volt is, maar +/- 60 volt. Iets wat ik al eerder mat, maar dit niet begreep aan de hand van schema. Nu wel. Algemene indruk is "schmutzig" of hoe zeg je dat op zijn Frans? Maar dat komt voornamelijk door de gekozen "lijm" om onderdelen op hun plek te houden: die is met de tijd en onder hitte verkleurd en verhard tot een donkere smurrie. Kan geen kwaad, maar de klemfunctie is weg en het ziet er niet uit.

De pcb's hier getoond (en dan met name die eerste) zitten in het beveiligingsdeel van de versterker. Vandaar dat ik die als eerste aan een onderzoek onderwerp.

Verder moet ik de boel verder uitkleden en zodanig inrichten dat ik de pcb's deels kan testen. Volgende week verder.

Groet,
Jacco
Titel: Re: Advance Acoustic
Bericht door: Paul op 12 september 2021, 17:30:33
Doet me aan de buizen pré denken die bij jouw staat, beetje bak en braad werk op de pcb.  :(
Titel: Re: Advance Acoustic
Bericht door: dekkersj op 12 september 2021, 18:39:12
Doet me aan de buizen pré denken die bij jouw staat, beetje bak en braad werk op de pcb.  :(
Ja, er wordt wat af geknutseld in audioland.

Groet,
Jacco
Titel: Re: Advance Acoustic
Bericht door: dekkersj op 26 september 2021, 16:47:28
Het lijkt er op dat de pcb's niet van zo'n heel denderende kwaliteit zijn, hier een track die losgelaten heeft. Zou nog wel eens de boosdoener kunnen zijn.

(https://www.hififreaks.nl/index.php?action=dlattach;topic=3073.0;attach=11280;image)

Groet,
Jacco
Titel: Re: Advance Acoustic
Bericht door: mmuetst op 26 september 2021, 19:21:14
Het lijkt er op dat de pcb's niet van zo'n heel denderende kwaliteit zijn, hier een track die losgelaten heeft. Zou nog wel eens de boosdoener kunnen zijn.

(https://www.hififreaks.nl/index.php?action=dlattach;topic=3073.0;attach=11280;image)

Groet,
Jacco
En dan vraag ik me toch dan af “hoe dan” wordt het warm en weer koud op die plek. Wat heeft zo’n printbaantje te lijden? Maar lekker bezig Jacco, mag dit stukje audio zo weer het licht zien  ;)
Titel: Re: Advance Acoustic
Bericht door: dekkersj op 26 september 2021, 19:53:04
Nou ja, dat printbaantje heeft tijdens de "versoldeerseesie" al te veel van het goede gehad. Dat materiaal is er niet voor gemaakt om plaatselijk heel heet te maken. Dit is naderhand handmatig gedaan en heeft nooit een constante kwaliteit. Ik zal de print nader bekijken en zoeken naar printbanen die los zitten.

Het doel begint in zicht te komen: het aansluiten van de versterker zonder het frame. Kan ik overal goed bij en functioneel controleren.

Groet,
Jacco
Titel: Re: Advance Acoustic
Bericht door: mmuetst op 26 september 2021, 19:59:45
Nou ja, dat printbaantje heeft tijdens de "versoldeerseesie" al te veel van het goede gehad. Dat materiaal is er niet voor gemaakt om plaatselijk heel heet te maken. Dit is naderhand handmatig gedaan en heeft nooit een constante kwaliteit. Ik zal de print nader bekijken en zoeken naar printbanen die los zitten.

Het doel begint in zicht te komen: het aansluiten van de versterker zonder het frame. Kan ik overal goed bij en functioneel controleren.

Groet,
Jacco
Dus meneer Beun is hier bezig geweest (u kent hem wel, zijn voornaam is Haas). Of is dit fabriek af al ruk?
Titel: Re: Advance Acoustic
Bericht door: dekkersj op 26 september 2021, 20:15:21
Ik denk dat dit fabriek-af zo is gedaan. Dit is een gebruikelijke manier om de weerstand van een printbaan te verlagen, maar wel eentje die (zoals wij dat mooi noemen) verborgen kosten kunnen veroorzaken. Het gaat immers jaren en jaren goed. Nu hoef je niet meer dan 10 jaar garantie te geven dus als het er maar in valt, is het okay. Ach ja.

Je moet je bedenken dat voordat je een track kunt versolderen, je de laklaag moet wegkrauwen. Je gaat dus mechanische en warmtestress laten uitwerken op een pcb die toch al twijfelachtig is. Soort van hard karton, maar dan anders.

Groet,
Jacco