Hififreaks.nl

Hifi hardware => Versterkers en receivers => Topic gestart door: mmuetst op 31 oktober 2021, 13:28:15

Titel: Burn-in myth
Bericht door: mmuetst op 31 oktober 2021, 13:28:15
Ik vroeg mij zelf af, wie heeft er bedacht dat apparatuur een bepaalde periode moet inspelen (burn-in) voordat deze echt optimaal klinkt als deze net nieuw uit de doos komt. Een versterker moet wel even opwarmen en paar minuutjes voordat de bijvoorbeeld de bias optimaal ingesteld staat (als ik de service manuals lees dan staat meestal dat je die bias pas na een half uur moet instellen) maar of dit hoorbaar is? Ik betwijfel het. Ik heb nog geen objectieve test gezien waar men metingen uitgevoerd net een half uur aangesloten als de versterker spiksplinternieuw is en eentje die al een paar maanden heeft gedraaid. Mocht iemand daar een linkje van gevonden hebben en die willen delen, heel,graag.
Veel audiojournalisten doen hard mee aan deze sprookjes, want in veel audio reviews lees je terug dat men eerst moest inspelen. Wel vreemd dat apparatuur nooit slechter gaat klinken na inspelen, alleen maar beter. Dat uiteindelijk componenten slijten door warmte en ouderdom das natuur logisch, maar dan praat je over velen jaren.
Wat zou het belang zijn van dit fabeltje? De hoop dat we meer tijd nemen als mens om aan een apparaat te wennen? Gezien ik alleen met oude meuk draai is burn-in voor mij nooit aan de orde van de dag  ;) al hoewel, mijn Phono versterker, die was wel nieuw en klinkt nog steeds hetzelfde als toen ik hem had gekocht.
Titel: Re: Burn-in myth
Bericht door: Paul op 31 oktober 2021, 13:42:09
Volgens mij emotionele waarneming, maar smaakt je eten ook beter bij gebruik van een nieuwe pan / kookplaat ?
Titel: Re: Burn-in myth
Bericht door: renes op 31 oktober 2021, 13:54:28
Volgens mij emotionele waarneming, maar smaakt je eten ook beter bij gebruik van een nieuwe pan / kookplaat ?
Ja veel beter. 8)
Titel: Re: Burn-in myth
Bericht door: renes op 31 oktober 2021, 14:08:26
Er zijn er ook die vinden dat de apparatuur na lang stilstaan opnieuw moet inspelen, stekkerdozen die moeten inspelen, wcd's die het moeten, noem maar op of het moet inspelen. Er zijn blijkbaar mensen met speciale oren. Maar ach waarom zou je je daar druk om maken, ieder zijn hobby.
Hoe ik mij voel maakt voor mij veel meer uit, voel ik mij goed luister ik met plezier en klinkt het goed.
Titel: Re: Burn-in myth
Bericht door: Frits Denon op 31 oktober 2021, 14:38:18
Hoe ik mij voel maakt voor mij veel meer uit, voel ik mij goed luister ik met plezier en klinkt het goed.

Helemaal mee eens, Rene! Ook 's avonds luisteren of overdag maakt voor mij verschil.
Titel: Re: Burn-in myth
Bericht door: Audiofreak op 31 oktober 2021, 14:50:11
Hoe ik mij voel maakt voor mij veel meer uit, voel ik mij goed luister ik met plezier en klinkt het goed.

Helemaal mee eens, Rene! Ook 's avonds luisteren of overdag maakt voor mij verschil.
Maar dat is ook wel een beetje logisch Frits, want overdag heb je meer omgevingslawaai en 's avonds ben je ook vaak in een wat andere "mood" dan in de hectiek van de dag.
Titel: Re: Burn-in myth
Bericht door: Jan op 31 oktober 2021, 14:56:41
Naar mijn mening is "inspelen" een verkeerd gebruikt woord voor "kunstmatig verouderen".

Ongeveer 40 jaar geleden had Veron (vereniging voor zendamateurs) over het badkuipgrafiek. Bij het aanschaffen van nieuwe apparatuur gaven ze als tip om het apparaat de eerste week continue aan te zetten (hoofdrand naar bodem van de badkuip). Daardoor ontdek je op een snelle manier de oneffenheden van het apparaat en niet als de garantie is afgelopen. Na deze week is het apparaat stabiel (bodem van de badkuip). Door veroudering krijgt het apparaat weer last van oneffenheden, reparatie's nodig (bodem naar voeteneind van de badkuip).

Ruim 25 jaar geleden werkte ik bij een bedrijf in Hoogezand om frequentieregelaars te testen en eventueel te repareren. Na het testen van de frequentieregelaars kregen ze voordat ze naar de klant gaan een duurtest van minimaal 96 uur (kunstmatige veroudering). Na de duurtest kregen ze een eindtest om eventuele oneffenheden ongedaan te maken door afregeling of reparatie.
Titel: Re: Burn-in myth
Bericht door: dekkersj op 31 oktober 2021, 15:12:12
Volumeknoppen moeten ook inwarmen.

Groet,
Jacco
Titel: Re: Burn-in myth
Bericht door: JohnK op 31 oktober 2021, 15:24:27
Een versterker warmt hier wel op, vooral na het op luid volume draaien van enige chansons van bijvoorbeeld Tool of Mastodon :afro: :afro:
Titel: Re: Burn-in myth
Bericht door: Frits Denon op 31 oktober 2021, 16:26:51
Een versterker warmt hier wel op, vooral na het op luid volume draaien van enige chansons van bijvoorbeeld Tool of Mastodon :afro: :afro:

Roept bij mij de vraag op of er een "bedrijfstemperatuur" is voor versterkers. Mijn Marantz 140 eindversterker kon je destijds na een avondje stevig draaien wel een ei op bakken. Mijn huidige Denon's blijven een stuk koeler. Die heb ik eigenlijk nog nooit echt warm gehad.
Titel: Re: Burn-in myth
Bericht door: Vintage lover op 31 oktober 2021, 16:52:51
Ik heb hier een manual van een Luxman 430 liggen.
Daar staat iets in over Warm- up indicator.
Gaat het lampje uit dan is hij op bedrijfstemperatuur.
Er staat niet bij hoe lang dat duurt maar het zal niet langer dan 10 minuten geweest zijn.
Titel: Re: Burn-in myth
Bericht door: Dmt 15 mkII op 31 oktober 2021, 16:53:09
Temperatuur van de brystons is afhankelijk van de omgeving temperatuur, met die hele warme dagen waar de temperatuur rond de 30° is, worden ze behoorlijk warm,normaal verder in het jaar lauw warm en blijft zo, veel vermogen of zachtjes maakt geen verschil.
Titel: Re: Burn-in myth
Bericht door: mmuetst op 31 oktober 2021, 20:56:39
Naar mijn mening is "inspelen" een verkeerd gebruikt woord voor "kunstmatig verouderen".

Ongeveer 40 jaar geleden had Veron (vereniging voor zendamateurs) over het badkuipgrafiek. Bij het aanschaffen van nieuwe apparatuur gaven ze als tip om het apparaat de eerste week continue aan te zetten (hoofdrand naar bodem van de badkuip). Daardoor ontdek je op een snelle manier de oneffenheden van het apparaat en niet als de garantie is afgelopen. Na deze week is het apparaat stabiel (bodem van de badkuip). Door veroudering krijgt het apparaat weer last van oneffenheden, reparatie's nodig (bodem naar voeteneind van de badkuip).

Ruim 25 jaar geleden werkte ik bij een bedrijf in Hoogezand om frequentieregelaars te testen en eventueel te repareren. Na het testen van de frequentieregelaars kregen ze voordat ze naar de klant gaan een duurtest van minimaal 96 uur (kunstmatige veroudering). Na de duurtest kregen ze een eindtest om eventuele oneffenheden ongedaan te maken door afregeling of reparatie.
Dat apparatuur getest wordt op stabiliteit en of het product duurzaam is, vind ik  een goede zaak. Toen ik nog bij Philips in Zwolle werkte werden elco’ s ook getest hoe ze zich hielden na een langere tijd, hier hadden ze een aparte ruimte voor waar ze met temperatuur en andere condities de elco’s sneller konden verouderen. De elco’s die van de lopende band af kwamen waren al geformeerd  in speciale kasten. Dit werd gedaan om een oxide laag aan te brengen op de aluminium folie in de elco’s Hierna waren de elco’s 100% klaar voor gebruik, inbranden is niet meer van toepassing.
In het voorbeeld van de zendapparatuur wilde je eigenlijk weten of er geen componenten gebruikt worden die net buiten de garantie de geest zouden geven. Maar de zender net uit de doos zal waarschijnlijk net zo goed zenden als één van een paar maanden oud.
Titel: Re: Burn-in myth
Bericht door: Ando op 01 november 2021, 11:00:29
De apparatuur moet onze oren even inspelen zodat we er aan gewend zijn.
Titel: Re: Burn-in myth
Bericht door: Paul op 01 november 2021, 16:57:06
Heb nog een NOS Akai versterker uit de doos staan, de stekker heeft nog nooit een stopcontact gezien wellicht een scope patiënt ?
Titel: Re: Burn-in myth
Bericht door: mmuetst op 01 november 2021, 21:21:44
Heb nog een NOS Akai versterker uit de doos staan, de stekker heeft nog nooit een stopcontact gezien wellicht een scope patiënt ?
Zou een leuk experimenteren kunnen zijn, echter heb ik niet zulke geavanceerde apparatuur zoals bijvoorbeeld die Amir van audiosciencereview. Zo’n Audio Precision is niet goedkoop.
Titel: Re: Burn-in myth
Bericht door: Paul op 02 november 2021, 15:52:01
Tja, kan je maar één keer doen wat mijn Akai betreft.
Titel: Re: Burn-in myth
Bericht door: mmuetst op 23 december 2021, 23:21:30
En? Heeft de Akai de vuurdoop gezien en wat zijn je bevindingen   ;D
Ik vraag me toch af Paul waarom jij een NOS Akai op de kop het getikt?
Gewoon omdat het kan?
Titel: Re: Burn-in myth
Bericht door: Paul op 24 december 2021, 08:05:13
Nee, nog geen vuurdoop staat nog in de doos.

De prijs was het wel waard en waarom ? Dat antwoord weet je zelf ook wel, audio is een tik daarom zitten we met z,n allen toch hier.