Hififreaks.nl
Hifi hardware => Versterkers en receivers => Topic gestart door: mmuetst op 22 maart 2020, 11:17:41
-
Nu ik toch aan huis gebonden ben, even een stelling waar mensen in kunnen bijten ;)
Waarom moeten we vinden dat een versterker niet mag klinken?
Waarom moet een versterker perfect lineair zijn met minimale vervorming en het liefst veel tegenkoppeling?
Ik zat hier aan te denken: in een systeem met losse componenten gebruiken we een versterker die perfect is om vervolgens dat signaal naar luidsprekers te sturen die alles behalve perfect zijn (citaat uit de wiki)
De belangrijkste maar ook de zwakste schakel in de audio-keten is de luidspreker, want daar komt immers het geluid uit.
Spreken we over versterkers, cd-spelers e.d. met een vervorming van tienden of honderdsten van procenten, bij luidsprekers geeft men zelden vervorming op, maar deze loopt in de procenten of zelfs tientallen procenten. In sommige gevallen wordt bepaalde vervorming van de lage tonen niet als onprettig ervaren en spreekt men van een “krachtige” bas, terwijl men naar hogere harmonische vervorming luistert. Ook klinken lage tonen meestal langer door dan bedoeld, deze “warme” bas is niet onaangenaam.
Als een versterker nu bijvoorbeeld qua frequentie een soort V curve heeft (meer bas en meer hoog) zou dat bijvoorbeeld goed samen kunnen gaan met een luidspreker die anders een beetje saai klinkt. Als ik thuis mijn versterkers vergelijk dan is mijn classic voor en eind trap en mijn NAD best wel neutraal. Mijn Luxman is dat niet, die heeft een lichte boost in het hoog (wat ik met de Roger Luidsprekers wel prettig vond, ik had nog niet door dat de tweeter verkeerd aangesloten was, + en - waren omgedraaid van de Philips tweeters) Nog een voorbeeld zijn mijn Magnepans. Deze luidsprekers rollen toch af in het hoog en combineren daarom ook mooi met de Luxman.
Dat de Luxman niet neutraal is verbaast mij trouwens niet. Het komt niet door de buizen voorversterker maar door de toonregeling die niet uit te schakelen is.
Dan kom ik op de discussie transistor vs buis. Sommige mensen krijgen jeuk als ze horen dat je met 300B eindbuizen versterkt zonder tegenkoppeling. Maar vervolgens hoor je die mensen niet klagen over de imperfectie van luidsprekers die veel meer vervormen dan de buizenversterker. Dat buizenversterkers beperkingen hebben is mij wel duidelijk. Zo is de keuze van luidsprekers (rendement en impedantie) belangrijk. Met een buizenversterker heb ik de keuze om verschillende buizen te gebruiken. Niet iedereen hoort verschil met verschillende buizen en ik ben ook van mening dat de verschillen niet super groot zijn. Transistor versterkers hebben ook hun voordelen. Aansturen in het laag is vaak toch beter door het ontbreken van een uitgangstransformator. En ze hebben geen last van de impedantie pieken en dalen zie sommige luidsprekers vertonen.
Kortom, waarom mogen versterkers niet klinken als we het na versterken in een luidspreker stoppen die wel klinken
-
Versterkers mogen van mij best hun eigen sound hebben, zo lang ze maar niet bij mij staan. Ik heb graag een versterker waarbij de ontwerper getracht heeft om het ontwerp zo neutraal en echt mogelijk te laten "versterken" en ja transistors zijn nauwkeuriger dan buizen.
Dat een luidspreker veel meer vervorming geeft dan een versterker is zo, maar zo lang ik die vervorming niet hoor heb ik daar ook geen last van.
Het moet wat mij betreft niet zo zijn dat een versterker met een zogenaamde "eigen" sound daar ook nog eens een schepje extra kleuring bovenop doet.
-
Je probeert m.i. de kleuring zoveel mogelijk te beperken. De ruimte en speakers kleuren al genoeg. ;)
-
Ach vergelijk het met een auto. Als de voorwielen niet goed uitgelijnd zijn kun je misschien zorgen dat hij niet naar rechts trekt door je spoiler bij te stellen of de bandenspanning in je linkerachterband wat te laten zakken.
Ik laat hem liever uitlijnen en zorg dat de individuele componenten doen wat ze moeten doen.
-
Versterkers mogen van mij best hun eigen sound hebben, zo lang ze maar niet bij mij staan. Ik heb graag een versterker waarbij de ontwerper getracht heeft om het ontwerp zo neutraal en echt mogelijk te laten "versterken" en ja transistors zijn nauwkeuriger dan buizen.
Dat een luidspreker veel meer vervorming geeft dan een versterker is zo, maar zo lang ik die vervorming niet hoor heb ik daar ook geen last van.
Het moet wat mij betreft niet zo zijn dat een versterker met een zogenaamde "eigen" sound daar ook nog eens een schepje extra kleuring bovenop doet.
"Maar zo lang ik die vervorming niet hoor heb ik daar ook geen last van" Maar dat is juist mijn punt, die hoor je wel, maar je heb er geen last van. Jan jij hebt zelf ook meerdere luidsprekers staan. Als ik vraag of ze het zelfde klinken dan weet ik het antwoord al. Dat ze allemaal in jou smaak vallen is duidelijk. Maar geen van die luidsprekers is lineair. Misschien geven die Elacs mat meer boost in het hoog en zijn die Cabasse weer dominant in het midden. Waarom willen we dan dat wel uit alle macht dat de versterker wel lineair is.
Mijn stellig is dus, als versterker wel klinken kan dat juist een mooie combinatie op leveren met luidsprekers zie zo wie zo altijd klinken.
-
Ach vergelijk het met een auto. Als de voorwielen niet goed uitgelijnd zijn kun je misschien zorgen dat hij niet naar rechts trekt door je spoiler bij te stellen of de bandenspanning in je linkerachterband wat te laten zakken.
Ik laat hem liever uitlijnen en zorg dat de individuele componenten doen wat ze moeten doen.
Ik zie toch niet dat veel mensen hun luidsprekers open gaan maken en hun filter gaan aanpassen. Ik volg momenteel deze meneer in de US die dat wel doet voor klanten en na een meting laat zien hoe imperfect de filters zijn die standaard (ook in de wat duurdere luidsprekers) in de luidsprekers zitten. Vooral het filmpje van de Klipsch RP-8000F waarin hij een slordige fout in het filter blood legt. Nu is dit wel een extreem voorbeeld, maar laat wel zien wat er allemaal mis is aan een filter.
Maar gezien jij hem liever laat uitlijnen, een idee om zoiets in Nederland te beginnen?
-
Van mij mag het,als het in mijn oren maar goed klinkt.
-
Speaker en Co deed dat soort dingen ook maar die gaat helaas stoppen.
-
Versterkers mogen van mij best hun eigen sound hebben, zo lang ze maar niet bij mij staan. Ik heb graag een versterker waarbij de ontwerper getracht heeft om het ontwerp zo neutraal en echt mogelijk te laten "versterken" en ja transistors zijn nauwkeuriger dan buizen.
Dat een luidspreker veel meer vervorming geeft dan een versterker is zo, maar zo lang ik die vervorming niet hoor heb ik daar ook geen last van.
Het moet wat mij betreft niet zo zijn dat een versterker met een zogenaamde "eigen" sound daar ook nog eens een schepje extra kleuring bovenop doet.
"Maar zo lang ik die vervorming niet hoor heb ik daar ook geen last van" Maar dat is juist mijn punt, die hoor je wel, maar je heb er geen last van. Jan jij hebt zelf ook meerdere luidsprekers staan. Als ik vraag of ze het zelfde klinken dan weet ik het antwoord al. Dat ze allemaal in jou smaak vallen is duidelijk. Maar geen van die luidsprekers is lineair. Misschien geven die Elacs mat meer boost in het hoog en zijn die Cabasse weer dominant in het midden. Waarom willen we dan dat wel uit alle macht dat de versterker wel lineair is.
Mijn stellig is dus, als versterker wel klinken kan dat juist een mooie combinatie op leveren met luidsprekers zie zo wie zo altijd klinken.
Michael ik kan me er echt niet druk om maken, want zoals de diverse speakers die ik bezit in mijn luisterruimte via mijn versterkers weergeven kan ik daar buitengewoon goed mee leven en van genieten. De weergave via versterkers en speakers zal altijd een kopie van het origineel blijven.
-
Van mij mag het,als het in mijn oren maar goed klinkt.
Precies zo denk ik er ook over. Als het goed klinkt ben ik tevreden, waarom het dan goed klinkt?, het zal wel.
-
Speaker en Co deed dat soort dingen ook maar die gaat helaas stoppen.
Interssant, was afgelopen weekend bij Speaker en Co, helaas hadden ze de FerroFluid repair kit niet op voorraad. Nog wel goede tips gekregen over demping in mijn Klipsch luidsprekers. Geen gat in de markt voor jou bedrijf? Of is dat niet praktisch?
-
Mijn stellig is dus, als versterker wel klinken kan dat juist een mooie combinatie op leveren met luidsprekers zie zo wie zo altijd klinken.
Jij zoekt dus graag naar de speld in de hooiberg, want deze zienswijze maakt dat je jaren onderweg bent en je telkens weer afvraagt of er niet iets beter is met die klinkende versterker. Niet vervelend bedoeld, maar dit lijkt op audiofilie op universitair niveau.
-
Van mij mag het,als het in mijn oren maar goed klinkt.
Precies zo denk ik er ook over. Als het goed klinkt ben ik tevreden, waarom het dan goed klinkt?, het zal wel.
Maar jij weet drommels goed dat Frens zijn best heeft gedaan er iets moois van te maken. ;)
-
Mijn stellig is dus, als versterker wel klinken kan dat juist een mooie combinatie op leveren met luidsprekers zie zo wie zo altijd klinken.
Jij zoekt dus graag naar de speld in de hooiberg, want deze zienswijze maakt dat je jaren onderweg bent en je telkens weer afvraagt of er niet iets beter is met die klinkende versterker. Niet vervelend bedoeld, maar dit lijkt op audiofilie op universitair niveau.
Even voor de goede orde, bestaat die faculteit wel of is dat alleen aan hobbyisten voorbehouden ? ;) ;) ;)
-
Mijn stellig is dus, als versterker wel klinken kan dat juist een mooie combinatie op leveren met luidsprekers zie zo wie zo altijd klinken.
Jij zoekt dus graag naar de speld in de hooiberg, want deze zienswijze maakt dat je jaren onderweg bent en je telkens weer afvraagt of er niet iets beter is met die klinkende versterker. Niet vervelend bedoeld, maar dit lijkt op audiofilie op universitair niveau.
Misschien, maar een speld in een hooiberg hoeft het niet te zijn. Jou Bryston versterkers gaan toch ook goed samen met jou Adams. En er zijn natuurlijk heel veel combinaties versterkers en luidsprekers getest. Was die combinatie Adams/Bryston niet zo lekker en je zou snel luistermoe worden van die combinatie dan zou je ook wat anders zoeken. Je kan natuurlijk die smaak ook bij de luidsprekers aanpassen. Sommige luidspreker fabrikanten leveren een foam plug mee om de bas poort te dempen. Mijn Translator reflexion heeft twee schakelaars op de achterkant die de curve iets aanpassen (mijn Xanadu's had ook een schakelaar om het filter aan te passen).
-
Van mij mag het,als het in mijn oren maar goed klinkt.
Precies zo denk ik er ook over. Als het goed klinkt ben ik tevreden, waarom het dan goed klinkt?, het zal wel.
Maar jij weet drommels goed dat Frens zijn best heeft gedaan er iets moois van te maken. ;)
Ja Frens heeft z'n best gedaan en heeft er iets moois van gemaakt, zowel van de vv en ev. Het zal ook een kwestie van geluk zijn geweest dat de door hem gekozen uitgangstrafo's het wonderwel goed doen in samenwerking met de B&W's. Ik ben tevreden zo, zo tevreden dat zolang het heel blijft ik niets anders hoef. Hopelijk nog jaren en dan kom ik op een leeftijd dat het allemaal niet zo veel meer uitmaakt. Ben ik meer gebaat bij een goedklinkend gehoorapparaat, buizengehoorapparaat? ;D, wie weet.
Luister liever naar de buizen set dan naar de Rotel set. Welke dan klinkt?, het zal misschien de buizen wel zijn en dan denk ik het zal wel. Tussen de oren doet het ook wat en dat schakel je niet uit.
-
Mijn stellig is dus, als versterker wel klinken kan dat juist een mooie combinatie op leveren met luidsprekers zie zo wie zo altijd klinken.
Jij zoekt dus graag naar de speld in de hooiberg, want deze zienswijze maakt dat je jaren onderweg bent en je telkens weer afvraagt of er niet iets beter is met die klinkende versterker. Niet vervelend bedoeld, maar dit lijkt op audiofilie op universitair niveau.
Misschien, maar een speld in een hooiberg hoeft het niet te zijn. Jou Bryston versterkers gaan toch ook goed samen met jou Adams. En er zijn natuurlijk heel veel combinaties versterkers en luidsprekers getest. Was die combinatie Adams/Bryston niet zo lekker en je zou snel luistermoe worden van die combinatie dan zou je ook wat anders zoeken. Je kan natuurlijk die smaak ook bij de luidsprekers aanpassen. Sommige luidspreker fabrikanten leveren een foam plug mee om de bas poort te dempen. Mijn Translator reflexion heeft twee schakelaars op de achterkant die de curve iets aanpassen (mijn Xanadu's had ook een schakelaar om het filter aan te passen).
De klank van de speakers i.c.m. de ruimte bevalt me goed. 8)
Je hebt het gehoord, zelfs een STK-blokkenbak zingt in mijn ruimte. ;)
-
Van mij mag het,als het in mijn oren maar goed klinkt.
Precies zo denk ik er ook over. Als het goed klinkt ben ik tevreden, waarom het dan goed klinkt?, het zal wel.
Maar jij weet drommels goed dat Frens zijn best heeft gedaan er iets moois van te maken. ;)
Ja Frens heeft z'n best gedaan en heeft er iets moois van gemaakt, zowel van de vv en ev. Het zal ook een kwestie van geluk zijn geweest dat de door hem gekozen uitgangstrafo's het wonderwel goed doen in samenwerking met de B&W's. Ik ben tevreden zo, zo tevreden dat zolang het heel blijft ik niets anders hoef. Hopelijk nog jaren en dan kom ik op een leeftijd dat het allemaal niet zo veel meer uitmaakt. Ben ik meer gebaat bij een goedklinkend gehoorapparaat, buizengehoorapparaat? ;D, wie weet.
Ik ben ook blij met mijn B-dingen. Gaan niet meer weg voor ik een tuin op mijn buik krijg, er komen er hooguit wat bij. ;)
-
Van mij mag het,als het in mijn oren maar goed klinkt.
Precies zo denk ik er ook over. Als het goed klinkt ben ik tevreden, waarom het dan goed klinkt?, het zal wel.
Maar jij weet drommels goed dat Frens zijn best heeft gedaan er iets moois van te maken. ;)
Ja Frens heeft z'n best gedaan en heeft er iets moois van gemaakt, zowel van de vv en ev. Het zal ook een kwestie van geluk zijn geweest dat de door hem gekozen uitgangstrafo's het wonderwel goed doen in samenwerking met de B&W's. Ik ben tevreden zo, zo tevreden dat zolang het heel blijft ik niets anders hoef. Hopelijk nog jaren en dan kom ik op een leeftijd dat het allemaal niet zo veel meer uitmaakt. Ben ik meer gebaat bij een goedklinkend gehoorapparaat, buizengehoorapparaat? ;D, wie weet.
Ik ben ook blij met mijn B-dingen. Gaan niet meer weg voor ik een tuin op mijn buik krijg, er komen er hooguit wat bij. ;)
Sommige blijven zoeken naar steeds weer wat anders maar zoekende ben ik niet, ja naar mooie muziek. Ik probeer wat ik heb in stand te houden, niet zoekend maar vervangend indien nodig.
-
Je weet natuurlijk nooit wat er onverwachts op je weg kan komen, maar mijn zoektocht en de eeuwige onrust is voorbij.
De ultieme installatie bestaat namelijk niet !
Wat ik destijds bij jou gehoord heb René klonk heel plezierig in de oren ! Houden zo, daar kun je oud mee worden.
-
Je weet natuurlijk nooit wat er onverwachts op je weg kan komen, maar mijn zoektocht en de eeuwige onrust is voorbij.
De ultieme installatie bestaat namelijk niet !
Wat ik destijds bij jou gehoord heb René klonk heel plezierig in de oren ! Houden zo, daar kun je oud mee worden.
Dat heeft ook maar slechts zeventig jaar geduurd eer je op dat punt was. :P
-
Je weet natuurlijk nooit wat er onverwachts op je weg kan komen, maar mijn zoektocht en de eeuwige onrust is voorbij.
De ultieme installatie bestaat namelijk niet !
Wat ik destijds bij jou gehoord heb René klonk heel plezierig in de oren ! Houden zo, daar kun je oud mee worden.
Dat heeft ook maar slechts zeventig jaar geduurd eer je op dat punt was. :P
Om precies te zijn heeft dat zo'n 52 jaar geduurd en ik heb van alles zien voorbij komen en het had allemaal zijn pros en cons.
Het is en blijft een leuke hobby maar soms moet je gewoon eens tevreden zijn met wat je hebt.
-
Dat iedereen maar tevreden 'moet' zijn met wat ie heeft, dat bepaalt iedereen voor zichzelf. Niks moet.
Om op het topic terug te komen, volgens mij klinken elektrische (audio)dozen nooit. Daar gaan alleen stromen in en uit.
En daar komt geen klank uit. Wel uit speakers, dus die klinken wel.
Ik heb dat Tri ding, je weet wel.... De rest van mijn leven hoef ik me niet meer bezig te houden met een versterker. ;) (350 W 8 ohm, 600 W 4 ohm)
'Lekker toch man' , zou van de Gijp zeggen.
-
Dat iedereen maar tevreden 'moet' zijn met wat ie heeft, dat bepaalt iedereen voor zichzelf. Niks moet.
Om op het topic terug te komen, volgens mij klinken elektrische (audio)dozen nooit. Daar gaan alleen stromen in en uit.
En daar komt geen klank uit. Wel uit speakers, dus die klinken wel.
Ik heb dat Tri ding, je weet wel.... De rest van mijn leven hoef ik me niet meer bezig te houden met een versterker. ;) (350 W 8 ohm, 600 W 4 ohm)
'Lekker toch man' , zou van de Gijp zeggen.
"Soms moet je tevreden zijn !" heeft puur betrekking op mijzelf en is spreekwoordelijk bedoeld. Dat heeft niets met anderen te maken. Gewoon een kwestie van begrijpend lezen ! Je reactie komt niet erg prettig over !
-
Met dsp of een oldskool toonregeling kan je het eea aanpassen.
Als de opname k*t is dan kan je weinig meer, van een boomhut kan je ook geen paleis Soestdijk maken.
Een versterker moet doen waar die voor gemaakt is, iedereen is tevreden over zijn bewuste aankoop met een eigen kijk en visie.
Voor mij geen prioriteit, heb ook niet de technische kennis om hier een verhaal van te maken, laat ik liever aan bv Jacco of Arjan over.
-
De vraag was ook niet of je wel of niet tevreden bent met een set, de vraag is meer waarom we niet accepteren dat een versterker niet lineair is in zijn frequentie band maar dat we bij luidsprekers daar helemaal niet druk om maken.
Deze info heb ik van Peter van Gijn omdat ik nieuwsgierig was naar het effect van de schakelaars.
(https://www.hififreaks.nl/index.php?action=dlattach;topic=3150.0;attach=9321;image)
In het Youtube filmpje zag je gewoon een lelijke crossover fout tussen de bas/mid en de hoorn tweeter. Als je de recensies op zoekt van deze Klipsch dan RP-8000F
Hier een filmpje met heel veel mooi bla bla (neem je het niet kwalijk als je het niet bekijkt ;) ) maar hij merkt de fout in het filter geen eens.....
Bij Mijn Rogers hoorde ik toch ook elke keer dat het niet optimaal klonk, er was gewoon iets mis. Ik heb de grotere broer van B&W beluisterd die René heeft staan in zijn luisterruimte en begrijp heel goed dat hij daar tevreden over is. Het wisselen van luidsprekers en apparatuur dat ik met Cees doe is gewoon leuk, net als naar een beurs gaan en daar verschillende apparatuur te luisteren. Of zoals de gezellig sessie bij Henk waar ik toch behoorlijk in het ootje werd genomen door Henks beruchte wissel truc.
-
Ook bij luidsprekers is het streven recht te zijn. Daar maken de ontwerpers ervan zich dag en nacht druk.
Groet,
Jacco
-
Ook bij luidsprekers is het streven recht te zijn. Daar maken de ontwerpers ervan zich dag en nacht druk.
Groet,
Jacco
Dat hangt er maar van af welk publiek je bediend. Ik was toch wel shocked toen ik dat filmpje zag van Klipsch en die meting...Die Danny van GR-research had zelf ook een groot vraagtekens toen hij het filterontwerp ging doormeten.
Ik denk dat fabrikanten hun luidsprekers maken voor de smaak van hun publiek. Iemand die een hele neutrale speaker wil gaat misschien voor een Harbeth en iemand die meer een PA sound wil sneller voor een Klipsch. En dan komt het kostenplaatje. Er wordt toch aardig bezuinigd op luidsprekers. Zo zijn spoelen in het signaalpad niet altijd van wat dikker draad. Deze zitten zoals je weet meestal in het pad van de woofer. Je zult toch schrikken wat je in filters aantreft. Ook in mijn Klipsch is het droevig gesteld met dat filter.
Trouwens ken ik meer merken opnoemen die toch iets kleur geven aan de sound dan merken die heel saai zo lineair mogelijk zijn.
-
Ook bij luidsprekers is het streven recht te zijn. Daar maken de ontwerpers ervan zich dag en nacht druk.
Groet,
Jacco
Dat hangt er maar van af welk publiek je bediend. Ik was toch wel shocked toen ik dat filmpje zag van Klipsch en die meting...Die Danny van GR-research had zelf ook een groot vraagtekens toen hij het filterontwerp ging doormeten.
Ik denk dat fabrikanten hun luidsprekers maken voor de smaak van hun publiek. Iemand die een hele neutrale speaker wil gaat misschien voor een Harbeth en iemand die meer een PA sound wil sneller voor een Klipsch. En dan komt het kostenplaatje. Er wordt toch aardig bezuinigd op luidsprekers. Zo zijn spoelen in het signaalpad niet altijd van wat dikker draad. Deze zitten zoals je weet meestal in het pad van de woofer. Je zult toch schrikken wat je in filters aantreft. Ook in mijn Klipsch is het droevig gesteld met dat filter.
Trouwens ken ik meer merken opnoemen die toch iets kleur geven aan de sound dan merken die heel saai zo lineair mogelijk zijn.
Goed voorbeeld van kleuren noemen we dat (Harbeth).
-
Ik ken geen merk dat met opzet kleurt, dat daar specifiek op ontwerpt. Ik denk wel dat het andersom is: men ontwerpt een filter + kast en drivers en komt dan met een bepaald resultaat. En met dergelijke beperkte middelen kun je niet veel, je bent gebonden aan relatief eenvoudige filters. Want daar te veel inzetten geeft weer andere problemen.
De gekozen topologie komt dan met een bepaald resultaat en als je steeds dezelfde aanpak kiest, is het grote kans dat er ongeveer hetzelfde uit komt. Maar dat is wel altijd om een zo natuurgetrouw beeld neer te zetten.
Groet,
Jacco
-
Martijn M. is er destijds aan gaan meten omdat vrind HuubF ze zo kon waarderen.
Die heeft ze allang niet meer omdat ze uiteindelijk niet zo goed bleken te zijn als hij dacht ;) en Martijn constateerde een bult, naar ik meen in het midden. Die kleuring heb ik op vele plekken gelezen alleen heb ik de linkjes niet meer bij de hand.
-
Ik ken geen merk dat met opzet kleurt
We kunnen wel even helpen: Harbeth, Klipsch, Kef, Tannoy enz. En dat is met opzet want dat is hun smaak, hun manier hoe zij vinden hoe het moet klinken. Is dat fout, nee het is hun visite kaartje en als mensen het mooi vinden dan kopen ze het.
Sommige merken willen het liefst een v-curve of juist zo recht mogelijk of een boost in het hoog of juist in het laag.
Op de website https://www.i-fidelity.net staan heel veel metingen (iets wat fabrikanten toch altijd een beetje weg moffelen
Ik heb nu een meetset gekocht, dus als alle ellende achter de rug is met Carona kunnen we eens een meet sessie houden hoe lineair luidsprekers wel zijn (meten is toch weten)
(https://www.rumoh.eu/media/image/08/e0/7c/meetset.jpg)
-
Hier een paar mooie voorbeelden van top modellen:
(https://www.i-fidelity.net/uploads/pics/KEF_R7_im_Raum.jpg)
Hier zie je het hoog toch aflopen in tegenstelling met de volgende luidspreker die meer een v-curve heeft:
(https://www.i-fidelity.net/uploads/pics/SF_Electa_Amator_III_imRaum.jpg)
En andere meten ook een beetje in een v-curve
(https://www.i-fidelity.net/typo3temp/pics/a448f90ea2.jpg)
Dit is waarschijnlijk het visite kaartje van Sonus Faber.
-
Ga je een dode kamer bouwen?
-
Ik ken geen merk dat met opzet kleurt
We kunnen wel even helpen: Harbeth, Klipsch, Kef, Tannoy enz. En dat is met opzet want dat is hun smaak, hun manier hoe zij vinden hoe het moet klinken. Is dat fout, nee het is hun visite kaartje en als mensen het mooi vinden dan kopen ze het.
[...]
Zo werkt het volgens mij niet. Je wilt een zo natuurgetrouw mogelijke weergave en daarmee impliceer je eigenlijk al een rechte overdracht. Ik kan me moeilijk voorstellen dat er merken zijn die een bepaalde smaak ketchup of satesaus willen verkopen. In ieder geval zou ik die mijden.
Wat ik me wel kan voorstellen is dat het resultaat een bepaalde kleuring heeft, en dat dit een compromis is. Zo van, we willen het misschien beter maar met de huidige middelen is het lastig het heel anders te krijgen.
Volgens mij zou de natuurgetrouwheid vooraan moeten staan. De rest is een gevolg van.
Groet,
Jacco
-
Ga je een dode kamer bouwen?
Nu ik misschien Carona heb wel....moet nog even een testament opstellen....voorkeur?
Maar serieus, nee. Ik kan de meettijd instellen om zo de reflectie kan filteren. Ik werk dan met Arta en bij de eerste reflecties stopt de meting. Het is daarbij handig een aardig gedempte kamer te gebruiken en de luidspreker in het midden van de kamer te meten.
-
Jij corona of ik die dode kamer? ;)
Graag corona aan ons voorbij laten gaan lijkt me het beste.
-
Een dode kamer is niet nodig met 'gated' metingen. Dan stop je met meten voordat de eerste reflecties de microfoon bereiken.
Er is dan wel een ondergrens aan de meting qua frequentie.
-
Jij corona of ik die dode kamer? ;)
Graag corona aan ons voorbij laten gaan lijkt me het beste.
Nee zat meer te denken aan al die apparatuur, vrouw lief gaat er niks mee doen, die is blij met onze Sonus ;)
-
Bedankt voor het aanbod maar er zijn er vast die er om verlegen zitten. ;)
-
Een dode kamer is niet nodig met 'gated' metingen. Dan stop je met meten voordat de eerste reflecties de microfoon bereiken.
Er is dan wel een ondergrens aan de meting qua frequentie.
Precies, zie hier hoe:
-
Een dode kamer is niet nodig met 'gated' metingen. Dan stop je met meten voordat de eerste reflecties de microfoon bereiken.
Er is dan wel een ondergrens aan de meting qua frequentie.
Wil je juist bij het vergelijken d.m.v. metingen van meerdere luidsprekers niet alle invloeden (ruimte, het iets anders opgesteld staan enz.) uitsluiten?
-
Een fabrikant zal ' gated' gaan meten of in een dode ruimte. Meten zonder gating doe je juist om te meten hoe het in je ruimte klinkt. Voor het aanpassen van je filter zul je de kamerinvloeden weer willen minimaliseren en dus gated gaan meten.
-
Dus zegt die specifieke meting alleen iets over die ruimte. Dat kan zinvol zijn als je ze daadwerkelijk in die ruimte gaat gebruiken maar is de meting nietzeggend als ik de speakers in een andere ruimte ga gebruiken aangezien het daar allemaal anders kan zijn.
-
Correct maar wanneer je zelf kunt meten is de meting waarin je kamer wordt meegenomen uiteraard zeer informatief. Je moet alleen zorgen dat je voor gemeten defecten niet direct je filter op de schop gaat gooien waar de kamer de hoofdschuldige is (pieken en dalen van vaak vele dB's).
-
Correct maar wanneer je zelf kunt meten is de meting waarin je kamer wordt meegenomen uiteraard zeer informatief. Je moet alleen zorgen dat je voor gemeten defecten niet direct je filter op de schop gaat gooien waar de kamer de hoofdschuldige is (pieken en dalen van vaak vele dB's).
Bedankt voor de noobproof leesbare uitleg! Toppie!
-
Ik ken geen merk dat met opzet kleurt
We kunnen wel even helpen: Harbeth, Klipsch, Kef, Tannoy enz. En dat is met opzet want dat is hun smaak, hun manier hoe zij vinden hoe het moet klinken. Is dat fout, nee het is hun visite kaartje en als mensen het mooi vinden dan kopen ze het.
[...]
Zo werkt het volgens mij niet. Je wilt een zo natuurgetrouw mogelijke weergave en daarmee impliceer je eigenlijk al een rechte overdracht. Ik kan me moeilijk voorstellen dat er merken zijn die een bepaalde smaak ketchup of satesaus willen verkopen. In ieder geval zou ik die mijden.
Wat ik me wel kan voorstellen is dat het resultaat een bepaalde kleuring heeft, en dat dit een compromis is. Zo van, we willen het misschien beter maar met de huidige middelen is het lastig het heel anders te krijgen.
Volgens mij zou de natuurgetrouwheid vooraan moeten staan. De rest is een gevolg van.
Groet,
Jacco
Heb je wel eens Heinz ketchup met die van Remia vergeleken.....smaken allebei naar ketchup maar toch anders ;)
Je ziet in die metingen ook geen hele grote pieken en dalen. Toch laat die Danny van GR-research elke keer zien waar ontwerpfoutjes in het filter of kastontwerp zitten. En soms ook niet, dan is het ontwerp prima. Voor techneuten een leuke site die toch wat tekortkomingen bij merken boven tafel haalt. Denk alleen dat mensen wel sceptisch zijn over het vervangen van weestanden, condensators en aansluitterminals. Heb daar ook geen mening over, heb het verschil niet kunnen horen.
Zijn website en zelfbouw projecten zijn ook interessant.
Tijdens de show in Alkmaar viel het me op dat sommige super high-end systemen echt verschrikkelijk klonken. Natuurlijk is de ruimte niet optimaal, maar je hoorde gewoon de overgang van de units. Normaal moet dat niet het geval zijn.
-
Vond dit wel een mooi filmpje waar dit onderwerp goed naar voren komt:
Not a valid youtube URL[/youtube]
Natuurlijk ben ik niet altijd met John Darko eens. Maar in dit filmpje laat hij precies zien hoe combinaties goed klinken. Henk had het over een “speld in een hooiberg” ik denk daarom dat het jammer is dat steeds meer dealers hun deuren moeten sluiten. Vaak weet een dealer een mooie combinatie omdat hij meerdere merken onder zijn dak heeft staan. Zelf merk ik ook dat de verschillende luidsprekers en versterkers niet allemaal lekker combineren.
-
De vraag is of je bewering natuurlijk echt stand houdt als je iets voorgeschoteld krijgt waarvan jij niet weet wat het is. Match? M.i. meer emotie van de gebruiker.
Bepaalde dealers zullen je meestal in een richting te sturen, die hen het beste resultaat oplevert want het verkopend personeel praat veel, maar zegt meestal niets. ;)
-
Precies. Wanneer ik vroeger bij klanten kwam en er stond een bepaalde combinatie dan wist ik dat het van een bepaalde winkel afkomstig was en daar verkochten ze dat niet omdat die combi het beste klonk maar omdat er voor hen de meest interessante marges op zaten.
-
Precies. Wanneer ik vroeger bij klanten kwam en er stond een bepaalde combinatie dan wist ik dat het van een bepaalde winkel afkomstig was en daar verkochten ze dat niet omdat die combi het beste klonk maar omdat er voor hen de meest interessante marges op zaten.
Er waren ook winkels waar men de klant met een goed advies de deur uit wilde sturen. Winst is leuk, maar klant tevredenheid is ook wat waard. Ik heb vroeger bij Eringa geluid in Zwolle stage gelopen. Natuurlijk verkochten wij liever de Kef plafond speakers en het verschil met de andere type plafond speakers was een wereld van verschil. Maar sommige klanten kozen toch voor de goedkope versie omdat je met herrie in een ruimte (laten we zeggen een kantine) je het verschil toch niet hoort. Wij gingen daar wel in mee en vroegen heel duidelijk waar ze de speakers voor gingen gebruiken.
-
Uiteindelijk probeer je ze allemaal te bedienen want daar draait de zaak toch op.
-
De vraag is of je bewering natuurlijk echt stand houdt als je iets voorgeschoteld krijgt waarvan jij niet weet wat het is. Match? M.i. meer emotie van de gebruiker.
Bepaalde dealers zullen je meestal in een richting te sturen, die hen het beste resultaat oplevert want het verkopend personeel praat veel, maar zegt meestal niets. ;)
Dus eigelijk zeg je dat als je altijd je ogen dicht doet tijdens het luisteren je nooit die "te dure" Bryston versterkers had hoeven kopen. En je met je ogen dicht net zo goed kunt genieten van een STK blokje (mits deze de luidsprekers goed kan aansturen).
Grappige theorie.
-
Uiteindelijk probeer je ze allemaal te bedienen want daar draait de zaak toch op.
Maar verschil was er wel degelijk. Vroeger bij Steenweg werd je anders geholpen dan bij Staffhorst.
Steenweg had geen luisterruimte en moest je uit een wand met speakers kiezen welke je het mooiste vond. lage prijzen, gladde snelle verkopers....niet mijn ding. Soms merkte je wel dat winkels je anders benaderde als ze in de gaten hadden dat je zak geld kleiner was. En soms werd er helemaal geen onderscheid gemaakt.
-
De vraag is of je bewering natuurlijk echt stand houdt als je iets voorgeschoteld krijgt waarvan jij niet weet wat het is. Match? M.i. meer emotie van de gebruiker.
Bepaalde dealers zullen je meestal in een richting te sturen, die hen het beste resultaat oplevert want het verkopend personeel praat veel, maar zegt meestal niets. ;)
Dus eigelijk zeg je dat als je altijd je ogen dicht doet tijdens het luisteren je nooit die "te dure" Bryston versterkers had hoeven kopen. En je met je ogen dicht net zo goed kunt genieten van een STK blokje (mits deze de luidsprekers goed kan aansturen).
Grappige theorie.
Ik dacht al, wanneer komt ie (weer). :rofl:
Gewoon omdat het kan, liefst zoveul mogelijk, en ik me over dat laatste geen zorgen over hoeft te maken.
Overigens, te duur is m.i. iets wat ik niet betalen kan. 8)
-
Toch denk ik Henk dat bijvoorbeeld de hoeveelheid power die de Bryston kan leveren heel mooi samen gaan met luidsprekers die goed klinken, maar lastig zijn om aan te sturen zoals mijn Maggies. Ik weet niet hoe dat zit met jou Adams, zijn dat versterker vriendelijke luidsprekers? Waar je mij kwijt raakt is bij versterkers waar je te veel voor betaald en waar men allemaal voodoo techieken toepassen.
De grappige mind fuck test die jij uitvoert met de Sony met STK versterking, zet je wel aan het denken.
Wat ik me afvraag (zie het filmpje van Darko) hoeveel verschil er zit tussen die versterkers die hij test. Hij geeft in het filmpje aan dat er geen winnaar is, maar laat juist de prettige combinatie zien.
Wat ik ook grappig vind in audiofile kringen is dat men ergens bedacht heeft dat tone regeling een vies woord is. Dus HiFi moet altijd een vlakke frequentie curve hebben. Bijna niemand heeft meer een equalizer in zijn set staan, maar waarom niet? Voor het laag accepteren sommige audiofielen wel een vorm van equalizing: DSP. En sommige hebben dan een kasje van de luidspreker die e.a. aan toonregeling doet. Zodra een versterker een bepaald karakter heeft dan is het My Fi en willen mensen die niet. Maar het grappige is dat we met luidsprekers en akoestiek daar heel anders mee omgaan. Sterker nog denk ik dat veel mensen een kompleet neutrale ruimte met neutrale luidsprekers op een neutrale versterker zeer saai vinden klinken.
-
De Adam's zijn 4 ohm speakers met een gevoeligheid van 86 en 88 dB.
De woodcones zijn ongevoeliger.
-
Doe mij maar neutraal.
Groet,
Jacco
Verstuurd vanaf mijn G3221 met Tapatalk
-
De Adam's zijn 4 ohm speakers met een gevoeligheid van 86 en 88 dB.
De woodcones zijn ongevoeliger.
Nooit enige last mee gehad. Eén van de ongevoeligste luidsprekers die ik heb gehad t.w.de Celestion SL6 leverde ook totaal geen problemen op.
De Quad 44 voorversterker heeft overigens een hele mooie toonregeling, maar ik kan niet zeggen dat mijn Quad 44/405-II combinatie beter "versterkt" dan mijn Denon PRA-1500 en Harman Kardon Citation 16a combinatie en je bent m.i. een hele knappe jongen als je die versterkers blind kunt duiden
-
De Adam's zijn 4 ohm speakers met een gevoeligheid van 86 en 88 dB.
De woodcones zijn ongevoeliger.
Nooit enige last mee gehad. Eén van de ongevoeligste luidsprekers die ik heb gehad t.w.de Celestion SL6 leverde ook totaal geen problemen op.
De Quad 44 voorversterker heeft overigens een hele mooie toonregeling, maar ik kan niet zeggen dat mijn Quad 44/405-II combinatie beter "versterkt" dan mijn Denon PRA-1500 en Harman Kardon Citation 16a combinatie en je bent m.i. een hele knappe jongen als je die versterkers blind kunt duiden
Maar gebruik je de toonregeling ook? of staat deze altijd op de audiofiele nul stand?
-
Niet nodig om te gebruiken binnen mijn akoestische omgeving ! ;D De toonregeling van mijn Denon PRA-1500 (wat overigens een hele mooie voorversterker is) wordt ook niet gebruikt !
-
Doe mij maar neutraal.
Groet,
Jacco
Verstuurd vanaf mijn G3221 met Tapatalk
Maar waar jij naar luistert is niet neutraal, want dan moet je kamer een akoestisch dode kamer zijn. Ik heb het helaas nooit gehoord hoe zo'n kamer (niet) klinkt. Geen enkele luidsprekers heeft een 100% rechte frequentie curve (ook al streeft een fabrikant misschien er wel naar). Ik vind het daarom zo grappig dat je zo vast houdt dat een versterker wel neutraal moet zijn. Als een combi niet neutrale versterker met een niet neutrale luidspreker juist prettig vind klinken, wat is er daar dan mis aan?
We hebben een soort kronkel als audiofielen in ons hoofd dat bij versterkers en randapparatuur een soort puurheid aanwezig moet zijn. Ik denk daarom dat mij Luxman niet zo geliefd was onder audiofielen omdat de toonregeling niet uitschakelbaar is.
-
Doe mij maar neutraal.
Groet,
Jacco
Verstuurd vanaf mijn G3221 met Tapatalk
Maar waar jij naar luistert is niet neutraal, want dan moet je kamer een akoestisch dode kamer zijn. Ik heb het helaas nooit gehoord hoe zo'n kamer (niet) klinkt. Geen enkele luidsprekers heeft een 100% rechte frequentie curve (ook al streeft een fabrikant misschien er wel naar). Ik vind het daarom zo grappig dat je zo vast houdt dat een versterker wel neutraal moet zijn. Als een combi niet neutrale versterker met een niet neutrale luidspreker juist prettig vind klinken, wat is er daar dan mis aan?
Mmuets wat jij vind is geheel en al jouw zaak en daar is niets mis mee. Bij mij klinkt het zoals ik dat graag wil horen en of dat qua luidsprekers en luisterruimte niet helemaal neutraal is (want dat is nou eenmaal niet anders) zal me echt een biet zijn, zolang het mij maar niet stoort. Ik heb ook niet beweerd dat mijn ruimte neutraal is, maar het wil er toevallig wel heel prettig klinken.
Al hebben luidsprekers zo hun vervorming, wil dat nog niet zeggen dat dit ook maar voor versterkers moet gelden. Be Tweeter heeft dat reeds op een hele begrijpelijke wijze uitgelegd en voor mij is hiermee de kous af.
-
De Adam's zijn 4 ohm speakers met een gevoeligheid van 86 en 88 dB.
De woodcones zijn ongevoeliger.
Nooit enige last mee gehad. Eén van de ongevoeligste luidsprekers die ik heb gehad t.w.de Celestion SL6 leverde ook totaal geen problemen op.
De Quad 44 voorversterker heeft overigens een hele mooie toonregeling, maar ik kan niet zeggen dat mijn Quad 44/405-II combinatie beter "versterkt" dan mijn Denon PRA-1500 en Harman Kardon Citation 16a combinatie en je bent m.i. een hele knappe jongen als je die versterkers blind kunt duiden
Maar gebruik je de toonregeling ook? of staat deze altijd op de audiofiele nul stand?
Audiofiele nul stand die ga ik onthouden. zwaaizwaai
-
De Adam's zijn 4 ohm speakers met een gevoeligheid van 86 en 88 dB.
De woodcones zijn ongevoeliger.
Nooit enige last mee gehad. Eén van de ongevoeligste luidsprekers die ik heb gehad t.w.de Celestion SL6 leverde ook totaal geen problemen op.
De Quad 44 voorversterker heeft overigens een hele mooie toonregeling, maar ik kan niet zeggen dat mijn Quad 44/405-II combinatie beter "versterkt" dan mijn Denon PRA-1500 en Harman Kardon Citation 16a combinatie en je bent m.i. een hele knappe jongen als je die versterkers blind kunt duiden
Maar gebruik je de toonregeling ook? of staat ;D deze altijd op de audiofiele nul stand?
Audiofiele nul stand die ga ik onthouden. zwaaizwaai
Bedenk het maar eens ! ;D
-
Zoals Jan het verwoordt zo denk ik er ook over.
Ik heb kameraadbouwversterkers en die zijn gemaakt zoals de maker vindt dat het goed is, his-fy. Ik ben het met de maker eens want ik ben zeer tevreden over het spul. Ik luister met plezier naar muziek en geeft mij regelmatig kippenvel en daar gaat het mij om. Toonregeling zit er niet op, of ik dit mis weet ik niet want ik doe het al 30 jaar zonder. De laatste versterker die ik heb gehad waar het op zat was een Denon PMA750.
-
Er zijn mensen die zetten schaakstukken in hun luisterruimte en dat maakt het plaatje af wat geluid betreft. Geen DSP, toonregeling of klinkende versterkers nodig.
Schaakstukken het nieuwe geluid.
-
Er zijn mensen die zetten schaakstukken in hun luisterruimte en dat maakt het plaatje af wat geluid betreft. Geen DSP, toonregeling of klinkende versterkers nodig.
Schaakstukken het nieuwe geluid.
;D
-
Doe mij maar neutraal.
Groet,
Jacco
Verstuurd vanaf mijn G3221 met Tapatalk
Maar waar jij naar luistert is niet neutraal, want dan moet je kamer een akoestisch dode kamer zijn. Ik heb het helaas nooit gehoord hoe zo'n kamer (niet) klinkt. Geen enkele luidsprekers heeft een 100% rechte frequentie curve (ook al streeft een fabrikant misschien er wel naar). Ik vind het daarom zo grappig dat je zo vast houdt dat een versterker wel neutraal moet zijn. Als een combi niet neutrale versterker met een niet neutrale luidspreker juist prettig vind klinken, wat is er daar dan mis aan?
Al hebben luidsprekers zo hun vervorming, wil dat nog niet zeggen dat dit ook maar voor versterkers moet gelden. Be Tweeter heeft dat reeds op een hele begrijpelijke wijze uitgelegd en voor mij is hiermee de kous af.
Jammer, vind het wel een interessante discussie. Het gaat trouwens niet om vervorming maar om een niet rechte frequentie curve. Zo vinden veel mensen in onze hobby klasse D heel clean en is een klasse A/B warmer. Andere vinden het allemaal gelijk. Iedereen moet doen wat hij prettig vind. Ik denk persoonlijk dat onze hobby leuker wordt als versterkers net als luidsprekers wel klinken. En dat je dan voor een neutrale versterker gaat omdat deze voor jou smaak het lekkerste klinkt is toch prima.
"En voor mij is hiermee de kous af" voor mij niet, moet helaas verplicht nu een steunkous aan ivm, trombose been ;D
-
Doe mij maar neutraal.
Groet,
Jacco
Verstuurd vanaf mijn G3221 met Tapatalk
Maar waar jij naar luistert is niet neutraal, want dan moet je kamer een akoestisch dode kamer zijn. Ik heb het helaas nooit gehoord hoe zo'n kamer (niet) klinkt. Geen enkele luidsprekers heeft een 100% rechte frequentie curve (ook al streeft een fabrikant misschien er wel naar). Ik vind het daarom zo grappig dat je zo vast houdt dat een versterker wel neutraal moet zijn. Als een combi niet neutrale versterker met een niet neutrale luidspreker juist prettig vind klinken, wat is er daar dan mis aan?
Al hebben luidsprekers zo hun vervorming, wil dat nog niet zeggen dat dit ook maar voor versterkers moet gelden. Be Tweeter heeft dat reeds op een hele begrijpelijke wijze uitgelegd en voor mij is hiermee de kous af.
Jammer, vind het wel een interessante discussie. Het gaat trouwens niet om vervorming maar om een niet rechte frequentie curve. Zo vinden veel mensen in onze hobby klasse D heel clean en is een klasse A/B warmer. Andere vinden het allemaal gelijk. Iedereen moet doen wat hij prettig vind. Ik denk persoonlijk dat onze hobby leuker wordt als versterkers net als luidsprekers wel klinken. En dat je dan voor een neutrale versterker gaat omdat deze voor jou smaak het lekkerste klinkt is toch prima.
"En voor mij is hiermee de kous af" voor mij niet, moet helaas verplicht nu een steunkous aan ivm, trombose been ;D
Die steunkous kun je beter maar dragen als het om een trombosebeen gaat !
-
Die B-dingen hebben geen toonregeling.
-
Als je maar schaakstukken hebt.
-
Toonregeling is handig om te hebben, en dan vooral als je het nodig hebt. Maar dat zou een tijdelijke oplossing moeten zijn, het duidt op een ander probleem. Dan is het beterder om het probleem aan te pakken ipv met een surrogaat oplossing te werken. Het kan ook zo zijn dat het als onderdeel van het wisselfilter gebruikt wordt en dan heeft het juist wel een functie.
Als je het al wilt doen, zou je aan DSP kunnen denken om de ruimte te corrigeren. Dat gaat iets verder dan alleen een equalizertje. Dat grijpt dan ook echt in het tijddomein in. Maar ook hier geldt dat het beterder is om het probleem bij de bron aan te apkken ipv achteraf stuntelen.
Groet,
Jacco
-
Die B-dingen hebben geen toonregeling.
Maar als die A-dingen ze wel hebben dan worden ze toch genegeerd door de Audiofiele nul stand ;)
Komt een Audiofiel bij de dokter
De ene nul Audiofiel: "Kijk mijn versterker heeft een een hele goede toonregeling"
De andere nul Audiofiel: "En gebruik je die dan wel eens"
De ene nul Audiofiel: "Nee natuurlijk niet, anders klinkt het niet neutraal"
De andere nul Audiofiel: "Ach tuurlijk, stom van me"
Ik heb de regelbare loudness op mijn Yamaha versterker wel eens gebruikt, was een handige regeling, maar niet verantwoord natuurlijk ;)
-
Joh, de Zonie heeft 'm wel aan boord maar die heeft het niet nodig dat ik 't inzet.
(https://www.hififreak.nl/wp-content/uploads/2020/01/Set-der-sets-768x723.jpg)
-
Joh, de Zonie heeft 'm wel aan boord maar die heeft het niet nodig dat ik 't inzet.
Jij hebt net als ik helemaal geen toonregeling nodig in jouw luisterruimte ! ;)
-
De toonregeling gebruik ik soms bij m,n schoonmoeder en dan klinkt het lied op eens heel anders. :P
-
Joh, de Zonie heeft 'm wel aan boord maar die heeft het niet nodig dat ik 't inzet.
Jij hebt net als ik helemaal geen toonregeling nodig in jouw luisterruimte ! ;)
Daarom hebben de grotten het eeuwenlang volgehouden.
-
Joh, de Zonie heeft 'm wel aan boord maar die heeft het niet nodig dat ik 't inzet.
Jij hebt net als ik helemaal geen toonregeling nodig in jouw luisterruimte ! ;)
Daarom hebben de grotten het eeuwenlang volgehouden.
En er zijn wat soorten :)
-
Bepaalde grotten hebben ook mijn voorkeur. :rofl:
-
Heb je foto's? :-[
:P
-
Heb je foto's? :-[
:P
Kan niet op de site van Natuurmonumenten.
-
Maar ja, die gekkigheid dat we als audiofiel geen toon regeling "mogen" gebruiken komt toch ergens vandaan. Ik denk dat het ergens rond de komst van de CD-speler is mis gegaan. Veel versterkers hadden toen een knopje CD-direct om het puurste van het puurste uit de versterker te halen. Daarvoor hadden merken het ook wel. Maar werd er in mijn idee niet zo moeilijk gedaan over toonregeling.
Mijn eerste losse versterker die ik zelf gekocht had was een Marantz 1060
(https://www.hififreaks.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Faudio-room.net%2Fwp-content%2Fuploads%2F2016%2F08%2FMARANTZ-1060-A-IMG_0039-1000x620.jpg&hash=bdf5e1406104f814d9045887116bbf63f2de9bce)
En die had wel drie van die verschrikkelijke knoppen op de versterker zitten, en uitschakelen ho maar.
Volgens Jacco mag toonregeling alleen tijdelijk. En moet deze direct weer uit zodra we de akoestische panelen hebben opgehangen.
En dan ziet onze gezellige woonkamer er ineens zo uit:
(https://external-preview.redd.it/uE31FHn42JKBgq0LRAepRitkixs-PhdeDJEWTTOoevs.jpg?auto=webp&s=39efb50f2a070544493e7e076d0c3c45d49bb739)
En ja, het signaal van de Luxman gaat een aardig RC netwerkje door met de nodige opamps om het signaal weer te versterken.
Totaal onverantwoord. (zie plaatje)
-
Hebbie nog wel tijd om van de hobby en muziek te genieten ?
Man ben ik blij dat ik dat allemaal niet zo in de genen heb.
-
In de plaatjesdraaientijd kon een toonregeling voor mij nog wel een functie hebben maar sinds mijn eerste cd nooit meer de behoefte gehad aan een toonregeling. Bij de wat duurdere versterkermodelletjes kon je nog meer regelen per kanaal.
-
Hebbie nog wel tijd om van de hobby en muziek te genieten ?
Man ben ik blij dat ik dat allemaal niet zo in de genen heb.
Ben wel blij dat jij alle tijd hebt om mijn onzin te lezen Paul, daarvoor mijn dank worship1
Ik schrijf trouwens al dit forum vermaak lekker in het zonnetje in de tuin. Maar een donkere regenwolk boven Utrecht heeft mij weer in mijn mancave gedreven. Waar ik nu lekker zit te luisteren naar Curtis Stigers Album Gentleman (TIP! heerlijke Jazz). Mijn vrouw kwam me net als wat hapjes brengen voor in de grot (de schat).
En als de vrouw (of ik) zo honger kregen, gaan we lekker tapas eten.
Dus ja, ik geniet! Ook van de muziek.
-
Mijn Dayton Wright SPS voorversterker uit 1978 had al geen toonregeling. De Mark Levinson die kort daarna uitkwam had volgens mij ook geen toonregeling. Al vanaf 1990 kan ik rechtstreeks met mijn Marantz CD-94/II over de Harman Kardon Citation 16a eindversterker draaien, want op de Harman Kardon Citation 16a is destijds een Noble potmeter geplaatst. Het enige voordeel van een voorversterker is dat je "nog" luider kunt afspelen (en meer aansluitmogelijkheden hebt).
Het was destijds min of meer een trent om de signaalweg zo kort mogelijk te houden en vandaar de mogelijkheid om de Marantz rechtstreeks op de HK Cit.16a aan te sluiten.
-
Zoals het geluid op cd staat, zo komt het ook uit mijn Adams.
Op de Vincent set staat de toonregeling uitgeschakeld, omdat ik niet meer/minder hoog of laag nodig heb en zeer tevreden met het geluid ben.
Ook bij de Marantz receiver wordt de toonregeling niet gebruikt, heb dat eigenlijk bij al mijn sets, in het verleden ook nooit nodig gehad.
-
Hebbie nog wel tijd om van de hobby en muziek te genieten ?
Man ben ik blij dat ik dat allemaal niet zo in de genen heb.
Ben wel blij dat jij alle tijd hebt om mijn onzin te lezen Paul, daarvoor mijn dank worship1
Ik schrijf trouwens al dit forum vermaak lekker in het zonnetje in de tuin. Maar een donkere regenwolk boven Utrecht heeft mij weer in mijn mancave gedreven. Waar ik nu lekker zit te luisteren naar Curtis Stigers Album Gentleman (TIP! heerlijke Jazz). Mijn vrouw kwam me net als wat hapjes brengen voor in de grot (de schat).
En als de vrouw (of ik) zo honger kregen, gaan we lekker tapas eten.
Dus ja, ik geniet! Ook van de muziek.
Hobby is hobby, en zo een ieder zo op zijn manier.
-
Mijn Dayton Wright SPS voorversterker uit 1978 had al geen toonregeling. De Mark Levinson die kort daarna uitkwam had volgens mij ook geen toonregeling. Al vanaf 1990 kan ik rechtstreeks met mijn Marantz CD-94/II over de Harman Kardon Citation 16a eindversterker draaien, want op de Harman Kardon Citation 16a is destijds een Noble potmeter geplaatst. Het enige voordeel van een voorversterker is dat je "nog" luider kunt afspelen (en meer aansluitmogelijkheden hebt).
Het was destijds min of meer een trent om de signaalweg zo kort mogelijk te houden en vandaar de mogelijkheid om de Marantz rechtstreeks op de HK Cit.16a aan te sluiten.
Ja Jan, we hebben allemaal aan die gekkigheid mee gedaan. Mijn Marantz moest vervangen worden door een Rotel versterker want die had een tone regeling die je kon uitschakelen. Mijn huidige voorversterker heeft geen tone regeling, dus kan ik me niet vergrijpen aan deze doodzonde. Wat wel weer grappig is dat sommige "audiofile" merken weer een equalizer op de markt brengen.
Schiit audio Loki:
(https://www.schiit.com/public/upload/general/loki-mini-front-1920.jpg)
Wel heel rustig aan met eerst vier knopjes (je moet het niet te wild maken voor de gemiddelde audiofiel).
-
Een audiofiele toonregeling is wellicht een goed idee, dus eentje waarbij de overall groepslooptijd binnen grenzen constant blijft. Ik zal er ooit wel eens over nagedacht hebben...
Groet,
Jacco
-
Zoals het geluid op cd staat, zo komt het ook uit mijn Adams.
Op de Vincent set staat de toonregeling uitgeschakeld, omdat ik niet meer/minder hoog of laag nodig heb en zeer tevreden met het geluid ben.
Ook bij de Marantz receiver wordt de toonregeling niet gebruikt, heb dat eigenlijk bij al mijn sets, in het verleden ook nooit nodig gehad.
En dat is ook prima, als het voor jou zo goed klinkt dan is het gewoon goed. Het is jou set en jij moet er tevreden mee zijn.
Maar wat ik wil aangeven dat we als audiofielen ergens een pad zijn ingeslagen waar tone regeling een vies woord is geworden. En dat het ook een doodzonde is als een versterker niet helemaal lineair is in zijn frequentie curve.
En dan het beest akoestiek:
Ik weet dat mijn Translators bijvoorbeeld bij Audio winkel Beek het mooiste klonken. En jou Adams zullen bijvoorbeeld in mijn grot ook weer anders klinken dan bij jou thuis.
-
Een audiofiele toonregeling is wellicht een goed idee, dus eentje waarbij de overall groepslooptijd binnen grenzen constant blijft. Ik zal er ooit wel eens over nagedacht hebben...
Groet,
Jacco
Klinkt heel verantwoord Jacco, misschien een gat in de markt....audiofiele verantwoorde toonregeling. Natuurlijk wel een nul knop om het ook weer puur te laten klinken ;).
-
[...]
Maar wat ik wil aangeven dat we als audiofielen ergens een pad zijn ingeslagen waar tone regeling een vies woord is geworden. En dat het ook een doodzonde is als een versterker niet helemaal lineair is in zijn frequentie curve.
[...]
Anders waren zij wel gitarist geworden.
Groet,
Jacco
-
[...]
Maar wat ik wil aangeven dat we als audiofielen ergens een pad zijn ingeslagen waar tone regeling een vies woord is geworden. En dat het ook een doodzonde is als een versterker niet helemaal lineair is in zijn frequentie curve.
[...]
Anders waren zij wel gitarist geworden.
Groet,
Jacco
Be-tweeter speelt ook gitaar ;D Maar moet ook niks hebben van versterkers die klinken......voor zijn audio set wel te spreken.
-
De versterkers in mijn luidsprekers zijn wel van equalizing voorzien maar dat is van fabriekswege zo geregeld. 😁
De luidsprekers die ik voor de hobbykamer ga maken zullen ook wel een zetje meekrijgen via mini-DSP.
-
Bovendien maakt de dsp dan de klank, en niet de versterker. Die moet voorspelbaar en betrouwbaar neutraal genoeg zijn.
Groet,
Jacco
Verstuurd vanaf mijn G3221 met Tapatalk
-
Mijn ervaring is dat als je instabiele/onbetrouwbare/vervormende apparaten in serie gaat zetten het drama vaak in rap tempo groter wordt. Dus het liefst zo lang mogelijk neutraal, dan hebben we (in dit geval) onze handen wel vol aan luidsprekers en akoestiek...
Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk Pro
-
Ik moest ineens denken aan de beroemde 47Labs versterkert. ;D
-
Mijn ervaring is dat als je instabiele/onbetrouwbare/vervormende apparaten in serie gaat zetten het drama vaak in rap tempo groter wordt. Dus het liefst zo lang mogelijk neutraal, dan hebben we (in dit geval) onze handen wel vol aan luidsprekers en akoestiek...
Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk Pro
Ik heb het over de karakteristieke eigenschappen en dan vooral hoe de frequentie curve is. Dus niet over vervorming. Als je apparatuur veel vervormd dan is het meestal defect. Vervorming bij de meeste versterkers in de 0,0x of zelfs 0,00x waardes. Bijvoorbeeld mijn Luxman heeft vervormings cijfers van 0,004 bij line gebruik. Toch is deze versterker geeft iets meer treble (het is niet veel, maar hoorbaar) deze matchen heel mooi met mijn Magnepans omdat die juist iets aflopen in het hoog. Je moet het niet zien dat de versterker heel schel klinkt...het is heel subtiel, maar in combi met de Magies een prettige combi. Het is zoals Paul zegt, de perfecte my-fi
-
Ik moest ineens denken aan de beroemde 47Labs versterkert. ;D
vertel?
-
Te gemakkelijk. Google eens. ;)
-
Mijn ervaring is dat als je instabiele/onbetrouwbare/vervormende apparaten in serie gaat zetten het drama vaak in rap tempo groter wordt. Dus het liefst zo lang mogelijk neutraal, dan hebben we (in dit geval) onze handen wel vol aan luidsprekers en akoestiek...
Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk Pro
Ik heb het over de karakteristieke eigenschappen en dan vooral hoe de frequentie curve is. Dus niet over vervorming. Als je apparatuur veel vervormd dan is het meestal defect. Vervorming bij de meeste versterkers in de 0,0x of zelfs 0,00x waardes. Bijvoorbeeld mijn Luxman heeft vervormings cijfers van 0,004 bij line gebruik. Toch is deze versterker geeft iets meer treble (het is niet veel, maar hoorbaar) deze matchen heel mooi met mijn Magnepans omdat die juist iets aflopen in het hoog. Je moet het niet zien dat de versterker heel schel klinkt...het is heel subtiel, maar in combi met de Magies een prettige combi. Het is zoals Paul zegt, de perfecte my-fi
Ook de frequentie curve zolang mogelijk vlak in de keten. Ik begrijp jouw match wel maar gezien de enorme hoeveelheid luidsprekers en versterkers die op de markt zijn moet je erg veel geluk hebben als het ene component net de afwijking van het andere compenseerd. Als je daar een kansberekening op loslaat is dat zelfs bijna onmogelijk...
Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk Pro
-
Te gemakkelijk. Google eens. ;)
Hoop bla bla voor een single end versterker met een opamp als voortrap waar je €2000,- betaald. https://hifi.nl/artikel_pagina3/3192/47-Laboratory-4717-Shigaraki.html Maar snap niet wat dat te maken heeft met versterkers die een karakter hebben (dus niet helemaal frequentie lineair zijn). Zal vast goed klinken met de juiste luidsprekers, maar dit soort merken sla ik over.
-
Versterkers hebben geen karakter. Sommige mensen gaven aan dat het ding supersonische klankmatige eigenschappen bezat toen het ding op de markt kwam. Men dichtte het ding een ziel toe. ;)
-
Te gemakkelijk. Google eens. ;)
Hoop bla bla voor een single end versterker met een opamp als voortrap waar je €2000,- betaald. https://hifi.nl/artikel_pagina3/3192/47-Laboratory-4717-Shigaraki.html Maar snap niet wat dat te maken heeft met versterkers die een karakter hebben (dus niet helemaal frequentie lineair zijn). Zal vast goed klinken met de juiste luidsprekers, maar dit soort merken sla ik over.
Koop nou maar gewoon een "bomber-grey" versie van de Quad 44 en Quad 405-II, want dan heb je gewoon een product wat doet wat het doen moet en je hebt er op de koop toe ook nog een hele slimme toonregeling bij. Het hele spul is ook nog eens te servicen en/of te repareren met componenten die je gewoon bij de electronicazaak op de hoek kunt kopen ! ;)
-
Versterkers hebben geen karakter. Sommige mensen gaven aan dat het ding supersonische klankmatige eigenschappen bezat toen het ding op de markt kwam. Men dichtte het ding een ziel toe. ;)
Jawel hoor, mijn buizenversterkers hebben uiterlijk zo wie zo een veel mooier karakter dan de gemiddelde saaie rechthoekige transistor doos :).
-
Zie, het is al emotie. ;D
-
Versterkers hebben geen karakter. Sommige mensen gaven aan dat het ding supersonische klankmatige eigenschappen bezat toen het ding op de markt kwam. Men dichtte het ding een ziel toe. ;)
Jawel hoor, mijn buizenversterkers hebben uiterlijk zo wie zo een veel mooier karakter dan de gemiddelde saaie rechthoekige transistor doos :).
Het gaat niet om het uiterlijk maar om het innerlijk is mij altijd geleerd ! ;) ;)
-
Versterkers hebben geen karakter. Sommige mensen gaven aan dat het ding supersonische klankmatige eigenschappen bezat toen het ding op de markt kwam. Men dichtte het ding een ziel toe. ;)
Jawel hoor, mijn buizenversterkers hebben uiterlijk zo wie zo een veel mooier karakter dan de gemiddelde saaie rechthoekige transistor doos :).
Het gaat niet om het uiterlijk maar om het innerlijk is mij altijd geleerd ! ;) ;)
Ziet er ook rete mooi uit!
(https://static.circuitsonline.net/camo/cef011e3761664f57761c43ad05c42c0662a273e/687474703a2f2f7777772e366d6f6f6e732e636f6d2f617564696f726576696577732f7072696d616c756e612f616d705f6f70656e2e6a7067)
-
(https://1.bp.blogspot.com/-kJPtfgrdnV4/V-lTj5QKD1I/AAAAAAAAIvA/k9RFNq0Vk90c0uIwBiHVPAsbYr1WE8OFQCK4B/s1600/20160920_211905.JPG)
Toch wel goed over nagedacht (Quad 44)
-
En die Quads hebben ook aan de buitenkant een mooi karakter....vooral een eigenwijs Brits :)
-
En die Quads hebben ook aan de buitenkant een mooi karakter....vooral een eigenwijs Brits :)
Ze zijn mooi van lelijkheid en vooral "calm, cool and collected !" ;)
-
Ook niet raar qua opzet. (Plaatje helaas wat klein)
-
Ook niet raar qua opzet. (Plaatje helaas wat klein)
(https://www.hififreaks.nl/index.php?action=dlattach;topic=3150.0;attach=9381;image)
-
Doeltreffend mooi.
(https://www.petervis.com/Amplifiers/sony-ta-fe370/electronic-engineering/sony-ta-fe370-inside-view-2.gif)
-
Kameraadbouw mooi.
(https://i.postimg.cc/zD7XnL7w/SAM-0186.jpg) (https://postimg.cc/Thy6x3Zh)
-
Ook niet raar qua opzet. (Plaatje helaas wat klein)
(https://www.hififreaks.nl/index.php?action=dlattach;topic=3150.0;attach=9381;image)
Dank. Ben de gelukkige eigenaar van 2 van deze units. 1 boven en 1 beneden.
-
Kameraadbouw mooi.
(https://i.postimg.cc/zD7XnL7w/SAM-0186.jpg) (https://postimg.cc/Thy6x3Zh)
Knap en ik weet inmiddels hoe dat klinkt. Yeah
-
Ik kom hier niet zo vaak meer, maar dit vind ik een leuke, verhelderende discussie.
Mijn bijdrage: mijn luisterruimte (de woonkamer..) heeft een bepaalde akoestiek. Stel dat er iemand live muziek in mijn kamer komt maken, gitaar, saxofoon, whatever. Dan hoor ik het instrument zoals dat in mijn woonkamer klinkt. Dusss, er van uitgaande dat muziek zo neutraal mogelijk wordt opgenomen, wil ik die ook graag neutraal weergegeven hebben in mijn woonkamer. Dan benader je de werkelijkheid zoveel mogelijk. Als het geheel mij niet bevalt, ligt het veel meer voor de hand om iets aan de akoestiek te doen dan aan de neutrale weergave in de keten. Anders ben je, zoals Arjan zegt, meer bezig om een niet-uitgelijnd voorwiel te compenseren met een halflege achterband.
-
Ik kom hier niet zo vaak meer, maar dit vind ik een leuke, verhelderende discussie.
Mijn bijdrage: mijn luisterruimte (de woonkamer..) heeft een bepaalde akoestiek. Stel dat er iemand live muziek in mijn kamer komt maken, gitaar, saxofoon, whatever. Dan hoor ik het instrument zoals dat in mijn woonkamer klinkt. Dusss, er van uitgaande dat muziek zo neutraal mogelijk wordt opgenomen, wil ik die ook graag neutraal weergegeven hebben in mijn woonkamer. Dan benader je de werkelijkheid zoveel mogelijk. Als het geheel mij niet bevalt, ligt het veel meer voor de hand om iets aan de akoestiek te doen dan aan de neutrale weergave in de keten. Anders ben je, zoals Arjan zegt, meer bezig om een niet-uitgelijnd voorwiel te compenseren met een halflege achterband.
Hé Frits, dat is alweer een tijdje geleden ! Hoe is de situatie in Nunspeet m.b.t. het coronavirus ? Als we op de motor naar Nunspeet gaan belanden we vaak bij 't Eiland t.o. vanouds Het Vosje. De corona perikelen zullen zeker ook hun invloed op het toerisme in Nunspeet hebben.
-
Ik kom hier niet zo vaak meer, maar dit vind ik een leuke, verhelderende discussie.
Mijn bijdrage: mijn luisterruimte (de woonkamer..) heeft een bepaalde akoestiek. Stel dat er iemand live muziek in mijn kamer komt maken, gitaar, saxofoon, whatever. Dan hoor ik het instrument zoals dat in mijn woonkamer klinkt. Dusss, er van uitgaande dat muziek zo neutraal mogelijk wordt opgenomen, wil ik die ook graag neutraal weergegeven hebben in mijn woonkamer. Dan benader je de werkelijkheid zoveel mogelijk. Als het geheel mij niet bevalt, ligt het veel meer voor de hand om iets aan de akoestiek te doen dan aan de neutrale weergave in de keten. Anders ben je, zoals Arjan zegt, meer bezig om een niet-uitgelijnd voorwiel te compenseren met een halflege achterband.
Interessante reactie van mijn naamgenoot.
Vraag is wanneer het je niet bevalt. Dan zul je een referentie moeten hebben. Dan zou je al een live muziekstuk in je kamer moeten vergelijken met de weergave van datzelfde stuk via de set in die kamer.
En wanneer klinkt een set neutraal? Ik zou het niet weten. Wat zou ik dan aan mijn acoustiek moeten / kunnen doen?
Ik heb wel ervaren dat mijn stemming (afhankelijk van het moment van de dag en vaak beïnvloed door datgene wat gespeeld wordt) behoorlijk van invloed kan zijn op wat ik hoor / waarneem. Ook in het (bijna) donker in de avond hoor ik meer dan overdag, toch is de kamer hetzelfde.
-
Ik kom hier niet zo vaak meer, maar dit vind ik een leuke, verhelderende discussie.
Mijn bijdrage: mijn luisterruimte (de woonkamer..) heeft een bepaalde akoestiek. Stel dat er iemand live muziek in mijn kamer komt maken, gitaar, saxofoon, whatever. Dan hoor ik het instrument zoals dat in mijn woonkamer klinkt. Dusss, er van uitgaande dat muziek zo neutraal mogelijk wordt opgenomen, wil ik die ook graag neutraal weergegeven hebben in mijn woonkamer. Dan benader je de werkelijkheid zoveel mogelijk. Als het geheel mij niet bevalt, ligt het veel meer voor de hand om iets aan de akoestiek te doen dan aan de neutrale weergave in de keten. Anders ben je, zoals Arjan zegt, meer bezig om een niet-uitgelijnd voorwiel te compenseren met een halflege achterband.
Ik heb wel ervaren dat mijn stemming (afhankelijk van het moment van de dag en vaak beïnvloed door datgene wat gespeeld wordt) behoorlijk van invloed kan zijn op wat ik hoor / waarneem. Ook in het (bijna) donker in de avond hoor ik meer dan overdag, toch is de kamer hetzelfde.
De stemming speelt zeker een rol in het ervaren van de muziekweergave. De kamer is 's avonds niet anders, maar er is minder omgevingslawaai dan overdag.
-
Lekker biertje er bij,stukje worst ;D
-
Lekker biertje er bij,stukje worst ;D
Agge moar leut het Peerke ! Wie zenêige bewaort, bewaort ginne rotte appel ! ;)
-
Ik kom hier niet zo vaak meer, maar dit vind ik een leuke, verhelderende discussie.
Mijn bijdrage: mijn luisterruimte (de woonkamer..) heeft een bepaalde akoestiek. Stel dat er iemand live muziek in mijn kamer komt maken, gitaar, saxofoon, whatever. Dan hoor ik het instrument zoals dat in mijn woonkamer klinkt. Dusss, er van uitgaande dat muziek zo neutraal mogelijk wordt opgenomen, wil ik die ook graag neutraal weergegeven hebben in mijn woonkamer. Dan benader je de werkelijkheid zoveel mogelijk. Als het geheel mij niet bevalt, ligt het veel meer voor de hand om iets aan de akoestiek te doen dan aan de neutrale weergave in de keten. Anders ben je, zoals Arjan zegt, meer bezig om een niet-uitgelijnd voorwiel te compenseren met een halflege achterband.
En dat is juist mijn punt. Het uitlijnen van een band heeft niet zo drastische gevolgen als je dat vergelijkt met een ruimte akoestisch aanpassen. Daarom had ik ook een plaatje geplaatst van een woonkamer die waarschijnlijk is van een single audiofiel of die samen woont met iemand met een hoge WAF. Sommige ruimtes moeten nogal drastisch aangepast worden willen ze goed gaan klinken. Luidsprekers is vaak een kwestie van smaak (je vind ze lekker klinken of niet) en dan zou je juist via de versterker het geluid aanpassen. De Bass en treble was voor het digitale tijdperk altijd een optie om te regelen op de (voor)versterker. Tegenwoordig kun je op streamers (als voorbeeld mijn Bluesound streamer) ook de bass en treble regelen. Mijn topic was ook versterkers mogen klinken en niet moeten klinken. Ik heb geprobeerd uit te leggen waarom ze dat mogen. Maar ik merk dat audiofiele nul stand op de versterker toch wel heilig is. De leden die een eigen zolder, kelder of andere losse ruimte hebben waar ze zonder rem akoestische panelen mogen plaatsen zijn natuurlijk bevoorrecht. Een ruimte die geheel akoestisch dood is klinkt ook niet lekker, dus pas op dat je niet te ver doorschiet met aanpassen.
-
't Is maar net wanneer je het eens bent met je geluid, wanneer ben ik tevreden. Wat is je hobby, muziek luisteren of muziek luisteren en bezig zijn met de eeuwig durende zoektocht naar beter. Ben jarenlang kwaliteitsmanager geweest en dan gaat de leus "goed kan altijd beter" je danig de keel uithangen. Mede daarom nu taxichauffeur op een rolstoelbus.
Een versterker mag om mij klinken en er mag best toonregeling op als mij het geluid maar aanstaat.
-
't Is maar net wanneer je het eens bent met je geluid, wanneer ben ik tevreden. Wat is je hobby, muziek luisteren of muziek luisteren en bezig zijn met de eeuwig durende zoektocht naar beter. Ben jarenlang kwaliteitsmanager geweest en dan gaat de leus "goed kan altijd beter" je danig de keel uithangen. Mede daarom nu taxichauffeur op een rolstoelbus.
Een versterker mag om mij klinken en er mag best toonregeling op als mij het geluid maar aanstaat.
Ik zie het niet als beter, meer anders. Ik weet dat de set bij jou op zolder je veel luister plezier geeft en dat je soms uit eten gaat bij andere liefhebbers om van hun set te proeven zoals bij Henk en Bloom. Ik vind dat ook leuk. En ik vind het leuk om thuis af te wisselen met apparatuur. Mijn ene My Fi klinkt anders dan mijn andere My Fi set. Ik vind het dus ook geen probleem dat een versterker een eigen sound heeft en dat juist mooi kan combineren met een luidspreker zodat ik het eindresultaat prachtig vind. Aan de stelling “kabels mogen klinken” begin ik maar niet aan.....ben niet gek 😜
-
Maar wel verstandig. Cool
-
Het mooie is dat het gros gelukkig hetzelfde klinkt als je het gebruikt voor datgene waar het voor bedoeld is. 8)
-
Het mooie is dat het gros gelukkig hetzelfde klinkt als je het gebruikt voor datgene waar het voor bedoeld is. 8)
Heb jij dan 144 Zonies ?
-
Meer dan de gemiddelde Nederlander Paul.
Sorry, soms val ik enorm tegen. :rofl:
-
;D
-
Ik kom hier niet zo vaak meer, maar dit vind ik een leuke, verhelderende discussie.
Mijn bijdrage: mijn luisterruimte (de woonkamer..) heeft een bepaalde akoestiek. Stel dat er iemand live muziek in mijn kamer komt maken, gitaar, saxofoon, whatever. Dan hoor ik het instrument zoals dat in mijn woonkamer klinkt. Dusss, er van uitgaande dat muziek zo neutraal mogelijk wordt opgenomen, wil ik die ook graag neutraal weergegeven hebben in mijn woonkamer. Dan benader je de werkelijkheid zoveel mogelijk. Als het geheel mij niet bevalt, ligt het veel meer voor de hand om iets aan de akoestiek te doen dan aan de neutrale weergave in de keten. Anders ben je, zoals Arjan zegt, meer bezig om een niet-uitgelijnd voorwiel te compenseren met een halflege achterband.
Hé Frits, dat is alweer een tijdje geleden ! Hoe is de situatie in Nunspeet m.b.t. het coronavirus ? Als we op de motor naar Nunspeet gaan belanden we vaak bij 't Eiland t.o. vanouds Het Vosje. De corona perikelen zullen zeker ook hun invloed op het toerisme in Nunspeet hebben.
Ja, dat klopt. Sinds ik mijn installatie naar tevredenheid heb samengesteld, is mijn interese wat verschoven naar andere zaken. De horeca hier ligt vrijwel volledig op z'n gat, net als overal. Corona heeft, zeker in het begin, hier flink huisgehouden. Gelukkig niet in mijn omgeving, behalve dan een oud-collega.
-
Ik kom hier niet zo vaak meer, maar dit vind ik een leuke, verhelderende discussie.
Mijn bijdrage: mijn luisterruimte (de woonkamer..) heeft een bepaalde akoestiek. Stel dat er iemand live muziek in mijn kamer komt maken, gitaar, saxofoon, whatever. Dan hoor ik het instrument zoals dat in mijn woonkamer klinkt. Dusss, er van uitgaande dat muziek zo neutraal mogelijk wordt opgenomen, wil ik die ook graag neutraal weergegeven hebben in mijn woonkamer. Dan benader je de werkelijkheid zoveel mogelijk. Als het geheel mij niet bevalt, ligt het veel meer voor de hand om iets aan de akoestiek te doen dan aan de neutrale weergave in de keten. Anders ben je, zoals Arjan zegt, meer bezig om een niet-uitgelijnd voorwiel te compenseren met een halflege achterband.
En dat is juist mijn punt. Het uitlijnen van een band heeft niet zo drastische gevolgen als je dat vergelijkt met een ruimte akoestisch aanpassen. Daarom had ik ook een plaatje geplaatst van een woonkamer die waarschijnlijk is van een single audiofiel of die samen woont met iemand met een hoge WAF. Sommige ruimtes moeten nogal drastisch aangepast worden willen ze goed gaan klinken. Luidsprekers is vaak een kwestie van smaak (je vind ze lekker klinken of niet) en dan zou je juist via de versterker het geluid aanpassen. De Bass en treble was voor het digitale tijdperk altijd een optie om te regelen op de (voor)versterker. Tegenwoordig kun je op streamers (als voorbeeld mijn Bluesound streamer) ook de bass en treble regelen. Mijn topic was ook versterkers mogen klinken en niet moeten klinken. Ik heb geprobeerd uit te leggen waarom ze dat mogen. Maar ik merk dat audiofiele nul stand op de versterker toch wel heilig is. De leden die een eigen zolder, kelder of andere losse ruimte hebben waar ze zonder rem akoestische panelen mogen plaatsen zijn natuurlijk bevoorrecht. Een ruimte die geheel akoestisch dood is klinkt ook niet lekker, dus pas op dat je niet te ver doorschiet met aanpassen.
Mijn punt is dat 'werkelijkheidsweergave' wat mij bereft gerelateerd is aan de luisterruimte, wat impliceert dat de weergaveketen zo neutraal mogelijk zou moeten zijn. Dat is een persoonlijke insteek en dat mag iedereen natuurlijk volledig zelf bepalen.
-
Ik kom hier niet zo vaak meer, maar dit vind ik een leuke, verhelderende discussie.
Mijn bijdrage: mijn luisterruimte (de woonkamer..) heeft een bepaalde akoestiek. Stel dat er iemand live muziek in mijn kamer komt maken, gitaar, saxofoon, whatever. Dan hoor ik het instrument zoals dat in mijn woonkamer klinkt. Dusss, er van uitgaande dat muziek zo neutraal mogelijk wordt opgenomen, wil ik die ook graag neutraal weergegeven hebben in mijn woonkamer. Dan benader je de werkelijkheid zoveel mogelijk. Als het geheel mij niet bevalt, ligt het veel meer voor de hand om iets aan de akoestiek te doen dan aan de neutrale weergave in de keten. Anders ben je, zoals Arjan zegt, meer bezig om een niet-uitgelijnd voorwiel te compenseren met een halflege achterband.
Interessante reactie van mijn naamgenoot.
Vraag is wanneer het je niet bevalt. Dan zul je een referentie moeten hebben. Dan zou je al een live muziekstuk in je kamer moeten vergelijken met de weergave van datzelfde stuk via de set in die kamer.
En wanneer klinkt een set neutraal? Ik zou het niet weten. Wat zou ik dan aan mijn acoustiek moeten / kunnen doen?
Ik heb wel ervaren dat mijn stemming (afhankelijk van het moment van de dag en vaak beïnvloed door datgene wat gespeeld wordt) behoorlijk van invloed kan zijn op wat ik hoor / waarneem. Ook in het (bijna) donker in de avond hoor ik meer dan overdag, toch is de kamer hetzelfde.
Het is net andersom: een set zou meetbaar neutraal moeten weergeven. Wat dat in een bepaalde luisterruimte doet (woonkamer, mancave, badkamer, winkelruimte, wat dan ook) laat de akoestiek van die ruimte horen. Als je dat niet be alt, zou je daar iets aan moeten doen. Maar dat is een theoretische benadering, geef ik toe ;-)
-
Dat vind ik ook.
Een set moet neutraal weergeven.
Is mijn mening. Vind je het leuk om versterker / luidspreker combinaties te zoeken die anders klinken, ga er van genieten. zeker doen.
Ik zou juist daar geen lol aan hebben.
Ik wil dat de bron en de versterker absoluut zo dicht mogelijk bij de opname blijven. Combinatie van versterker en luidspreker mogen in mijn geval zeker niet "klinken".
Helaas blijven de weergevers , zeker in combinatie met akoestiek, een compromis. En die invloed is behoorlijk groot.
En dan is het maar net wat je nastreeft.
Uiteraard is het meer dan leuk om in je luisterruimte te spelen met verschillende luidsprekers en hun eigenschappen.
Zeker als je een luistergrot hebt en je hebt meerdere setjes luidsprekers, kun je hetgeen pakken waar je zin in hebt.
Moet het lekker stampen of wil je een delicate weergave van een opname.
Marcel
-
Dat vind ik ook.
Een set moet neutraal weergeven.
Is mijn mening. Vind je het leuk om versterker / luidspreker combinaties te zoeken die anders klinken, ga er van genieten. zeker doen.
Ik zou juist daar geen lol aan hebben.
Ik wil dat de bron en de versterker absoluut zo dicht mogelijk bij de opname blijven. Combinatie van versterker en luidspreker mogen in mijn geval zeker niet "klinken".
Helaas blijven de weergevers , zeker in combinatie met akoestiek, een compromis. En die invloed is behoorlijk groot.
En dan is het maar net wat je nastreeft.
Uiteraard is het meer dan leuk om in je luisterruimte te spelen met verschillende luidsprekers en hun eigenschappen.
Zeker als je een luistergrot hebt en je hebt meerdere setjes luidsprekers, kun je hetgeen pakken waar je zin in hebt.
Moet het lekker stampen of wil je een delicate weergave van een opname.
Marcel
De praktijk wijst uit dat je vaak zo je favorieten hebt.
-
Ik kom hier niet zo vaak meer, maar dit vind ik een leuke, verhelderende discussie.
Mijn bijdrage: mijn luisterruimte (de woonkamer..) heeft een bepaalde akoestiek. Stel dat er iemand live muziek in mijn kamer komt maken, gitaar, saxofoon, whatever. Dan hoor ik het instrument zoals dat in mijn woonkamer klinkt. Dusss, er van uitgaande dat muziek zo neutraal mogelijk wordt opgenomen, wil ik die ook graag neutraal weergegeven hebben in mijn woonkamer. Dan benader je de werkelijkheid zoveel mogelijk. Als het geheel mij niet bevalt, ligt het veel meer voor de hand om iets aan de akoestiek te doen dan aan de neutrale weergave in de keten. Anders ben je, zoals Arjan zegt, meer bezig om een niet-uitgelijnd voorwiel te compenseren met een halflege achterband.
Interessante reactie van mijn naamgenoot.
Vraag is wanneer het je niet bevalt. Dan zul je een referentie moeten hebben. Dan zou je al een live muziekstuk in je kamer moeten vergelijken met de weergave van datzelfde stuk via de set in die kamer.
En wanneer klinkt een set neutraal? Ik zou het niet weten. Wat zou ik dan aan mijn acoustiek moeten / kunnen doen?
Ik heb wel ervaren dat mijn stemming (afhankelijk van het moment van de dag en vaak beïnvloed door datgene wat gespeeld wordt) behoorlijk van invloed kan zijn op wat ik hoor / waarneem. Ook in het (bijna) donker in de avond hoor ik meer dan overdag, toch is de kamer hetzelfde.
Het is net andersom: een set zou meetbaar neutraal moeten weergeven. Wat dat in een bepaalde luisterruimte doet (woonkamer, mancave, badkamer, winkelruimte, wat dan ook) laat de akoestiek van die ruimte horen. Als je dat niet be alt, zou je daar iets aan moeten doen. Maar dat is een theoretische benadering, geef ik toe ;-)
Wanneer is iets neutraal? Ik weet het niet. Vond deze link wel verhelderend (stond ook al in een ander topic leuk leesvoer)
https://hifi.nl/artikel/28918/Werkelijkheidsweergave-in-de-hifi,-bestaat-dat-eigenlijk-wel-een-pleidooi-voor-meer-My-Fi.html
-
[...]Wanneer is iets neutraal? Ik weet het niet. [...]
Ik wel. Dat is als een signaal congruent genoeg is aan het signaal dat het master out kanaal verlaat.
Groet,
Jacco
-
[...]Wanneer is iets neutraal? Ik weet het niet. [...]
congruent genoeg is
Ik zie ruimte voor interpretatie door het woordje "genoeg" ;)
-
[...]Wanneer is iets neutraal? Ik weet het niet. [...]
congruent genoeg is
Ik zie ruimte voor interpretatie door het woordje "genoeg" ;)
Die ruimte is nagenoeg nul, want die gaat naar een bepaalde kant. Die is tegenovergesteld aan de richting dat het gaat klinken, myfi of andere te grote afwijkingen van het ideale congruente signaal. Dat laatste bestaat alleen in de wiskunde, in die zin moet je de ruimte ook interpreteren.
Groet,
Jacco
-
Hier een mooie uitleg dat versterkers wel verschillend klinken in combinatie met bepaalde type luidsprekers:
De strekking van het verhaal is dat de versterkers niet vervormen, maar niet goed zijn in het aansturen van luidsprekers met een lage impedantie in het hoog. Ondanks dat de versterker geschikt is voor 4 ohm luidsprekers.
Dus met deze gegevens kun je dus de ervaring hebben dat versterker A prettiger klinkt dan versterker B. Of je kan spreken of de versterker binnen zijn specs blijft, in vind van niet. De versterker moet natuurlijk in het hoog bij een lagere impedantie gewoon recht blijven in zijn karakteristiek. Het lastige is dat de fabrikanten van luidsprekers vaak alleen de nominale waarde opgeven en dat fabrikant van de versterker niet garanderen dat de 4 ohm belasting over de hele frequentie band ondersteund wordt.
De testjes met de Sony en een veel duurdere versterker zijn natuurlijk mooi, maar ik ben benieuwd als die zelfde Sony een luidspreker moet aansturen die een lastige impedantie verloop heeft.
-
Dan vraag je iets van een versterker wat deze wellicht niet kan.
Dan val je buiten de specs van de versterker en gaat de combi dus de fout in.
Maar als je de versterker laat doen wat deze kan dan klinkt hij niet.
Marcel
-
Aanvulling.
Als je het leuk vindt om versterkers buiten de specs te laten werken en daarmee het geluid te tunen, veel plezier.
Dat maakt de hobby wel erg leuk, voor sommige.
Ik zorg er voor dat de combi technisch bij elkaar past. Ik wil datgene wat er in gaat ook aan de uitgang staat met minimale vervorming.
In mijn geval is dat een hoofdtelefoonversterker die overweg kan met een impedantie van 250 Ohm.
Mijn telefoon krijgt mijn Beyer niet aan de gang en het klinkt dan voor geen meter. Maar met dat ding lukt het wel om een hoofdtelefoon aan de sturen met 25 Ohm.
Marcel
-
Aanvulling.
Als je het leuk vindt om versterkers buiten de specs te laten werken en daarmee het geluid te tunen, veel plezier.
Dat maakt de hobby wel erg leuk, voor sommige.
Ik zorg er voor dat de combi technisch bij elkaar past. Ik wil datgene wat er in gaat ook aan de uitgang staat met minimale vervorming.
In mijn geval is dat een hoofdtelefoonversterker die overweg kan met een impedantie van 250 Ohm.
Mijn telefoon krijgt mijn Beyer niet aan de gang en het klinkt dan voor geen meter. Maar met dat ding lukt het wel om een hoofdtelefoon aan de sturen met 25 Ohm.
Marcel
Precies.
Dat vinden van luidsprekers of versterkers die minder klinken onder speciale omstandigheden is een hobby op zich. De audiohobby is een verzameling van hobby's, het maken van, luisteren naar, uitzoeken van, proberen van etc etc. Allemaal om muziek ten gehore te brengen.
-
Zowel mijn Quad 44 als mijn Denon PRA-1500 voorversterker hebben een toonregeling, waar ik in mijn luisterruimte geen gebruik van maak gezien de uitstekende match met de akoestiek van die ruimte.
-
De testjes met de Sony en een veel duurdere versterker zijn natuurlijk mooi, maar ik ben benieuwd als die zelfde Sony een luidspreker moet aansturen die een lastige impedantie verloop heeft.
Daar ben ik op zit niet bang voor en al zou hij door zijn voegen zakken dan is het een verhaal dat je een deur ook niet gaat afhangen met enkel een schroevendraaier.
Waar jij het over hebt is een versterker buiten zijn specs jagen om het gelijk aan je kant te krijgen dat versterkers niet gelijk klinken. Dat is niets nieuws want dat wisten we vijftig jaar geleden ook al.
Vergelijkje? ;)
-
Ja!
Groet,
Jacco
-
De testjes met de Sony en een veel duurdere versterker zijn natuurlijk mooi, maar ik ben benieuwd als die zelfde Sony een luidspreker moet aansturen die een lastige impedantie verloop heeft.
Daar ben ik op zit niet bang voor en al zou hij door zijn voegen zakken dan is het een verhaal dat je een deur ook niet gaat afhangen met enkel een schroevendraaier.
Waar jij het over hebt is een versterker buiten zijn specs jagen om het gelijk aan je kant te krijgen dat versterkers niet gelijk klinken. Dat is niets nieuws want dat wisten we vijftig jaar geleden ook al.
Vergelijkje? ;)
Toen was je 7 jaar, toen al deze wijsheid ?
-
Dat heb ik me in laten fluisteren door Buizenman. 8) En, hij kan het weten.
-
Een goed ontwerp zou toch beter moeten klinken dan een slecht ontwerp,of is dat te simpel gedacht.
Waarom zou je anders dure onderdelen gebruiken.
-
Nee.
Je kunt immers ook niet zeggen: Als een goed ontwerp anders klinkt, dat hij in alle gevallen slecht is.
Je kunt 'm immers ook verkeerd inzetten (lees: het onmogelijke vragen).
-
Dus al jouw versterkers klinken eender.
-
Ik heb geen reden aan te nemen dat het anders is en toch heb ik een voorkeur. ;)
-
Een goed ontwerp zou toch beter moeten klinken dan een slecht ontwerp,of is dat te simpel gedacht.
Waarom zou je anders dure onderdelen gebruiken.
Dure onderdelen gebruiken op zich is niet verkeerd, te dure wel. En dat is relatief. Ook moet je je blijven realiseren: wat wil ik bereiken? Een betrouwbare versterker die het over 40 jaar ook nog doet? Dan krijg je een andere component keuze. Voor de klank is het al gauw goed genoeg, maar er kunnen andere redenen zijn.
Een slecht ontwerp kan nog net zo klinken als een goed ontwerp, dat heeft op zich niet zo heel veel met elkaar te maken. Dat komt omdat het kwalitatieve toedichtingen zijn. Pas als jet het over specificaties gaat hebben, kun je onderling gaan vergelijken. En dan blijkt ook dat versterkers behoorlijk belabberd en soms ronduit slecht mogen zijn voordat een levend wezen ze gaat herkennen als zodanig. Vooral bij muziek is ons gehoor uitermate vergevingsgezind.
Groet,
Jacco
-
Ik denk dat een versterker technisch niet klinkt als aan bepaalde voorwaarden wordt voldaan.
Ik denk dat een versterker wel tussen de oren klinkt.
Marcel
-
En als je hem stukgooit van 9 hoog van een flat.
Verders hoort er geen klank in te zitten => ofwel rijp voor een nekschot danwel een gitarist.
Groet,
Jacco
-
Daar ben ik op zit niet bang voor en al zou hij door zijn voegen zakken dan is het een verhaal dat je een deur ook niet gaat afhangen met enkel een schroevendraaier.
Waar jij het over hebt is een versterker buiten zijn specs jagen om het gelijk aan je kant te krijgen dat versterkers niet gelijk klinken. Dat is niets nieuws want dat wisten we vijftig jaar geleden ook al.
Vergelijkje? ;)
Wat ik bedoel is dat mensen de versterker niet bewust buiten hun specs gebruiken. Maar dan ineens een andere versterker beter vinden klinken omdat deze wel binnen zijn specs blijft.
-
Wat praktijk ervaring vanuit mijn mancave. Zoals ik al aangaf kunnen sommige combinaties niet goed werken. Mij Prima Luna in combinatie met mijn V-Vox geeft een minder strakke bas dan de 300B met dezelfde speakers. De Prima Luna heeft waarschijnlijk transformatoren die de woofers/filter van de V-vox minder goed combineren. Want mijn Translators luidsprekers gebruiken dezelfde Dynaudio woofers en die gaan prima samen met de Prima Luna. We hebben het hier natuurlijk wel over buizenversterkers. Wat ik ook grappig vond was mijn experiment met de Magnepans in combinatie met de Prima Luna versterker. Er wordt vaak geroepen dat die Magnepans zich lekker voelen als je er veel vermogen achter hangt. Nu, met die Prima Luna ging het eigenlijk verrassend goed.
Even het verhaal omdraaien, luidsprekers mogen wel klinken....als je ziet welke specs fabrikanten opgeven van hun luidsprekers en welke metingen je dan ziet bij een goede luidspreker test waar men ook de impedantie en frequentie respons gaat meten, merk je dat die fabrikanten maar weinig van hun achterste tong laten zien. In de review wordt dan vaak aangegeven dat de luidspreker “versterker vriendelijk” is of juist niet. Maar dit staat dan los van hoe mooi je de luidsprekers vindt. Een draak van luidsprekers kan met een versterker die het beest kan temmen prachtig klinkt (en met klinken bedoel ik de luidsprekers).
Die combinatie kan er dan voor zorgen dat mensen na wisselen van de versterker het ineens beter vinden klinken. Klinkt de versterker dan? Nee...de combinatie was gewoon niet juist.
-
Versterkers mogen van mij best hun eigen sound hebben, zo lang ze maar niet bij mij staan. Ik heb graag een versterker waarbij de ontwerper getracht heeft om het ontwerp zo neutraal en echt mogelijk te laten "versterken" en ja transistors zijn nauwkeuriger dan buizen.
Dat een luidspreker veel meer vervorming geeft dan een versterker is zo, maar zo lang ik die vervorming niet hoor heb ik daar ook geen last van.
Het moet wat mij betreft niet zo zijn dat een versterker met een zogenaamde "eigen" sound daar ook nog eens een schepje extra kleuring bovenop doet.
Een versterker "the perfect performer" , zou inderdaad alleen moeten versterken. EN NIETS, moeten toevoegen of afnemen van wat het gevoed word signaal wijs, ik ben daar heilig van overtuigt. We willen immers, de pure bron horen zoals het bedoelt met opname enz. Echter we leven niet in een perfekte wereld. Elke versterker heeft een karakter, elke fabrikant heeft zijn eigen "sound", ik denk dat meeste hier dat wel weten ook. Mcintosh zweert, bij hun autoformers (die wel degelijk het geluid kleuren) Een ander bij MOSFETS, enz. En dat is maar goed ook, anders hadden we maar een merk en allemaal hetzelfde. Ik denk dat je daar niet aan onkomt met de zoektocht naar perfectie..
Ik zie het als een ijsje, de een vind chocolade helemaal tegek, en een ander heeft liever een bolletje aardbeien. Met deze hobby niet anders, het geeft iedere set up een eigen karakter, en persoonlijkheid. Niets mis mee, just my 5 cents :cheers:
-
Versterkers mogen van mij best hun eigen sound hebben, zo lang ze maar niet bij mij staan. Ik heb graag een versterker waarbij de ontwerper getracht heeft om het ontwerp zo neutraal en echt mogelijk te laten "versterken" en ja transistors zijn nauwkeuriger dan buizen.
Dat een luidspreker veel meer vervorming geeft dan een versterker is zo, maar zo lang ik die vervorming niet hoor heb ik daar ook geen last van.
Het moet wat mij betreft niet zo zijn dat een versterker met een zogenaamde "eigen" sound daar ook nog eens een schepje extra kleuring bovenop doet.
Een versterker "the perfect performer" , zou inderdaad alleen moeten versterken. EN NIETS, moeten toevoegen of afnemen van wat het gevoed word signaal wijs, ik ben daar heilig van overtuigt. We willen immers, de pure bron horen zoals het bedoelt met opname enz. Echter we leven niet in een perfekte wereld. Elke versterker heeft een karakter, elke fabrikant heeft zijn eigen "sound", ik denk dat meeste hier dat wel weten ook. Mcintosh zweert, bij hun autoformers (die wel degelijk het geluid kleuren) Een ander bij MOSFETS, enz. En dat is maar goed ook, anders hadden we maar een merk en allemaal hetzelfde. Ik denk dat je daar niet aan onkomt met de zoektocht naar perfectie..
Ik zie het als een ijsje, de een vind chocolade helemaal tegek, en een ander heeft liever een bolletje aardbeien. Met deze hobby niet anders, het geeft iedere set up een eigen karakter, en persoonlijkheid. Niets mis mee, just my 5 cents :cheers:
Als je twee goed ontworpen versterkers op volume calibreert en in een blindtest gaat vergelijken over dezelfde luidsprekers (via een schakelmodule) dan ben je een hele knappe jongen als je ook maar enig verschil kunt duiden. (een panel van zo'n 25 personen lukte dat in ieder geval niet).
-
Als je twee goed ontworpen versterkers op volume calibreert en in een blindtest gaat vergelijken over dezelfde luidsprekers (via een schakelmodule) dan ben je een hele knappe jongen als je ook maar enig verschil kunt duiden. (een panel van zo'n 25 personen lukte dat in ieder geval niet).
Verschil kun je horen, hangt van de luidsprekers af. Een goed ontworpen versterker wil niet zeggen dat hij moeilijke luidsprekers kan aansturen. Het verhaal dat alles zo puur mogelijk moet klinken kan wat mij betreft in de prullenbak. De luidsprekers en de akoestiek van de luidsprekers doen zo veel met het geluid dat hoe je ook je best doet met de versterker, het grootste gedeelte bepaald wordt door de luidsprekers en de akoestiek van de ruimte. Dat je er van kan genieten en dat het lijkt dat de artiest in je kamer staat de zingen staat los van de puurheid van de versterker en andere componenten.
-
Als je twee goed ontworpen versterkers op volume calibreert en in een blindtest gaat vergelijken over dezelfde luidsprekers (via een schakelmodule) dan ben je een hele knappe jongen als je ook maar enig verschil kunt duiden. (een panel van zo'n 25 personen lukte dat in ieder geval niet).
Verschil kun je horen, hangt van de luidsprekers af. Een goed ontworpen versterker wil niet zeggen dat hij moeilijke luidsprekers kan aansturen. Het verhaal dat alles zo puur mogelijk moet klinken kan wat mij betreft in de prullenbak. De luidsprekers en de akoestiek van de luidsprekers doen zo veel met het geluid dat hoe je ook je best doet met de versterker, het grootste gedeelte bepaald wordt door de luidsprekers en de akoestiek van de ruimte. Dat je er van kan genieten en dat het lijkt dat de artiest in je kamer staat de zingen staat los van de puurheid van de versterker en andere componenten.
Je hebt e.e.a. kennelijk niet goed gelezen. De twee genoemde versterkerkers (een Sony uit het goedkope segment en een ASR uit een dure klasse) speelden over dezelfde B&W luidsprekers. Het geluidsvolume was gecalibreerd. In die situtatie is er geen verschil te duiden. Er werd tussen de twee versterkers geschakeld met een volgens mij door Jacco ontworpen schakelkastje. Eerst werd een stukje pianospel via de Sony ten gehore gebracht en daarna hetzelfde stukje muziek via de ASR. De derde keer mocht het panel raden over welke versterker werd gespeeld. Jammer dan, misschien dat een gelukstreffer het goed Had, maar 99,9 % kon de eventuele verschillen niet duiden.
-
Als je twee goed ontworpen versterkers op volume calibreert en in een blindtest gaat vergelijken over dezelfde luidsprekers (via een schakelmodule) dan ben je een hele knappe jongen als je ook maar enig verschil kunt duiden. (een panel van zo'n 25 personen lukte dat in ieder geval niet).
Verschil kun je horen, hangt van de luidsprekers af.
Sommigen horen ziend nog geen verschil tussen compleet verschillende setjes. ;)
-
Als je twee goed ontworpen versterkers op volume calibreert en in een blindtest gaat vergelijken over dezelfde luidsprekers (via een schakelmodule) dan ben je een hele knappe jongen als je ook maar enig verschil kunt duiden. (een panel van zo'n 25 personen lukte dat in ieder geval niet).
Verschil kun je horen, hangt van de luidsprekers af.
Sommigen horen ziend nog geen verschil tussen compleet verschillende setjes. ;)
Dat is toch wel frappant ! ;D
-
Dat zou mijn inziens betekenen dat plaatsing en acoustiek in orde zijn.
-
Dat zou mijn inziens betekenen dat plaatsing en acoustiek in orde zijn.
Nee joh, gewoon goede versterkers, cd-spelers maar in het bijzonder de beste kabels. ;)
-
Als je twee goed ontworpen versterkers op volume calibreert en in een blindtest gaat vergelijken over dezelfde luidsprekers (via een schakelmodule) dan ben je een hele knappe jongen als je ook maar enig verschil kunt duiden. (een panel van zo'n 25 personen lukte dat in ieder geval niet).
Verschil kun je horen, hangt van de luidsprekers af. Een goed ontworpen versterker wil niet zeggen dat hij moeilijke luidsprekers kan aansturen. Het verhaal dat alles zo puur mogelijk moet klinken kan wat mij betreft in de prullenbak. De luidsprekers en de akoestiek van de luidsprekers doen zo veel met het geluid dat hoe je ook je best doet met de versterker, het grootste gedeelte bepaald wordt door de luidsprekers en de akoestiek van de ruimte. Dat je er van kan genieten en dat het lijkt dat de artiest in je kamer staat de zingen staat los van de puurheid van de versterker en andere componenten.
Je hebt e.e.a. kennelijk niet goed gelezen. De twee genoemde versterkerkers (een Sony uit het goedkope segment en een ASR uit een dure klasse) speelden over dezelfde B&W luidsprekers. Het geluidsvolume was gecalibreerd. In die situtatie is er geen verschil te duiden. Er werd tussen de twee versterkers geschakeld met een volgens mij door Jacco ontworpen schakelkastje. Eerst werd een stukje pianospel via de Sony ten gehore gebracht en daarna hetzelfde stukje muziek via de ASR. De derde keer mocht het panel raden over welke versterker werd gespeeld. Jammer dan, misschien dat een gelukstreffer het goed Had, maar 99,9 % kon de eventuele verschillen niet duiden.
Zal de conclusie ook stand houden als je de test doet in een doorsnee woonkamer? In plaats van ASR neem je dan bijvoorbeeld een duurdere Yamaha, Luxman, Accuphase, enz.
-
Als je twee goed ontworpen versterkers op volume calibreert en in een blindtest gaat vergelijken over dezelfde luidsprekers (via een schakelmodule) dan ben je een hele knappe jongen als je ook maar enig verschil kunt duiden. (een panel van zo'n 25 personen lukte dat in ieder geval niet).
Verschil kun je horen, hangt van de luidsprekers af. Een goed ontworpen versterker wil niet zeggen dat hij moeilijke luidsprekers kan aansturen. Het verhaal dat alles zo puur mogelijk moet klinken kan wat mij betreft in de prullenbak. De luidsprekers en de akoestiek van de luidsprekers doen zo veel met het geluid dat hoe je ook je best doet met de versterker, het grootste gedeelte bepaald wordt door de luidsprekers en de akoestiek van de ruimte. Dat je er van kan genieten en dat het lijkt dat de artiest in je kamer staat de zingen staat los van de puurheid van de versterker en andere componenten.
Je hebt e.e.a. kennelijk niet goed gelezen. De twee genoemde versterkerkers (een Sony uit het goedkope segment en een ASR uit een dure klasse) speelden over dezelfde B&W luidsprekers. Het geluidsvolume was gecalibreerd. In die situtatie is er geen verschil te duiden. Er werd tussen de twee versterkers geschakeld met een volgens mij door Jacco ontworpen schakelkastje. Eerst werd een stukje pianospel via de Sony ten gehore gebracht en daarna hetzelfde stukje muziek via de ASR. De derde keer mocht het panel raden over welke versterker werd gespeeld. Jammer dan, misschien dat een gelukstreffer het goed Had, maar 99,9 % kon de eventuele verschillen niet duiden.
Zal de conclusie ook stand houden als je de test doet in een doorsnee woonkamer? In plaats van ASR neem je dan bijvoorbeeld een duurdere Yamaha, Luxman, Accuphase, enz.
Wat voor een verschil zou dat uit moeten maken Jan ?
-
Kleinere ruimte.
Mijn luidspreker klinken thuis ook anders dan in de winkel waar ik ze heb gekocht.
-
Kleinere ruimte.
Mijn luidspreker klinken thuis ook anders dan in de winkel waar ik ze heb gekocht.
Dat jouw luidsprekers thuis anders klinken dan in de winkel lijkt mij logisch, want de akoestiek zal ongetwijfeld flink verschillen, maar ik zie niet in wat dit (met de eerder genoemde methode) voor een invloed op te vergelijken versterkers in een huiskamer te maken zou moeten hebben. Het was een vergelijk tussen versterkers en niet tussen luidsprekers en de versterkers werden over dezelfde luidsprekers afgespeeld, dus is er sowieso al geen verschil in luidsprekers.
-
De studioruimte van Han was een prettige akoestische omgeving. Minder verstoring door reflecties dan in een kleine ruimte dus zou je kunnen redeneren dat verschillen in de set eerder naar voren zouden komen.
Wanneer verschillen wél worden waargenomen is het altijd met voorkennis en zijn de genoemde verschillen behoorlijk en ook in de winkel hoorbaar. Wanneer deze verschillen bij blind luisteren opeens blijken te verdwijnen zijn het opeens de blindopzet de luisterruimte of de prestatiedruk die schuld dragen.
Soortgelijke redenaties hoor je ook bij astrologie en homeopathie.
-
Je hebt e.e.a. kennelijk niet goed gelezen. De twee genoemde versterkerkers (een Sony uit het goedkope segment en een ASR uit een dure klasse) speelden over dezelfde B&W luidsprekers. Het geluidsvolume was gecalibreerd. In die situtatie is er geen verschil te duiden. Er werd tussen de twee versterkers geschakeld met een volgens mij door Jacco ontworpen schakelkastje. Eerst werd een stukje pianospel via de Sony ten gehore gebracht en daarna hetzelfde stukje muziek via de ASR. De derde keer mocht het panel raden over welke versterker werd gespeeld. Jammer dan, misschien dat een gelukstreffer het goed Had, maar 99,9 % kon de eventuele verschillen niet duiden.
Ja wel hoor, maar blijft de vergelijking ook overeind als we een paar lastige Magnepans hadden aangesloten? Dus lees ook goed wat ik schrijf....die ene test laat heel goed zien dat er bij de B&W luidsprekers die op beide versterkers goed doen geen verschil aan te tonen is in een blind test. Dus die B&W maken het de Sony niet te moeilijk.
-
Je hebt e.e.a. kennelijk niet goed gelezen. De twee genoemde versterkerkers (een Sony uit het goedkope segment en een ASR uit een dure klasse) speelden over dezelfde B&W luidsprekers. Het geluidsvolume was gecalibreerd. In die situtatie is er geen verschil te duiden. Er werd tussen de twee versterkers geschakeld met een volgens mij door Jacco ontworpen schakelkastje. Eerst werd een stukje pianospel via de Sony ten gehore gebracht en daarna hetzelfde stukje muziek via de ASR. De derde keer mocht het panel raden over welke versterker werd gespeeld. Jammer dan, misschien dat een gelukstreffer het goed Had, maar 99,9 % kon de eventuele verschillen niet duiden.
Ja wel hoor, maar blijft de vergelijking ook overeind als we een paar lastige Magnepans hadden aangesloten? Dus lees ook goed wat ik schrijf....
Ik denk in dit geval wel, de betreffende Sony is hier inmiddels uitgebereid aan de tand gevoeld. Zal wel niet zo hard kunnen, maar bij gewone luisterniveau's denk ik dat ie het gewoon gered had. Of zal gaan redden als we de test nog eens zouden doen.
Groet,
Jacco
-
Mijn eigen luidsprekers zijn vaak lastig voor versterkers: gemiddeld 4%u03A9 en ze dippen tot zo'n 2%u03A9. Maar ik heb ook nog een paar Audiostatic DCI-2 staan: dat zijn pas echte versterkerkillers. Gemiddeld 8 %u03A9 maar ze dippen tot 0,7 %u03A9 (!!!). Dan moet je al een eindversterker hebben die zowat voor een lasbrander zou kunnen dienen.
De hogergenoemde versterker met een vermogensdip in 2%u03A9 zou een duidelijk hoorbaar tekort laten horen als die mijn luidsprekers zou moeten aansturen. Ik begrijp niet waarom een fabrikant er geen fatsoenlijke voeding in stopt als hij grote vermogens in 8 en 4 %u03A9 wil leveren terwijl luidsprekers die zelf dippen tot 2 %u03A9 en daaronder niet bepaald zeldzaam zijn. Zorg dan dat zo'n versterker ook die 2 %u03A9 zonder problemen aankan.
[Dit compleet idiote forum verandert het Ohm-symbool in %u03A9. Waarom????]
-
Je hebt e.e.a. kennelijk niet goed gelezen. De twee genoemde versterkerkers (een Sony uit het goedkope segment en een ASR uit een dure klasse) speelden over dezelfde B&W luidsprekers. Het geluidsvolume was gecalibreerd. In die situtatie is er geen verschil te duiden. Er werd tussen de twee versterkers geschakeld met een volgens mij door Jacco ontworpen schakelkastje. Eerst werd een stukje pianospel via de Sony ten gehore gebracht en daarna hetzelfde stukje muziek via de ASR. De derde keer mocht het panel raden over welke versterker werd gespeeld. Jammer dan, misschien dat een gelukstreffer het goed Had, maar 99,9 % kon de eventuele verschillen niet duiden.
Ja wel hoor, maar blijft de vergelijking ook overeind als we een paar lastige Magnepans hadden aangesloten? Dus lees ook goed wat ik schrijf....
Ik denk in dit geval wel, de betreffende Sony is hier inmiddels uitgebereid aan de tand gevoeld. Zal wel niet zo hard kunnen, maar bij gewone luisterniveau's denk ik dat ie het gewoon gered had. Of zal gaan redden als we de test nog eens zouden doen.
Groet,
Jacco
Die Sony is toch een heel knap versterkertje ! :rofl:
-
Volgens mij worden er in dit draadje veel appels met veel peren vergeleken.
Is het niet zo dat versterkers niet klinken als ze binnen hetgeen ze kunnen worden gebruikt?
is het niet zo dat ik hier redelijk vaak lees dat een versterker toch wel anders klinkt, maar eigenlijk als er van dat ding iets wordt gevraagd wat hij niet kan?
Conclusie: Appels met peren vergelijken.
Marcel
-
[Dit compleet idiote forum verandert het Ohm-symbool in %u03A9. Waarom????]
Geen idee. :o
-
Je hebt e.e.a. kennelijk niet goed gelezen. De twee genoemde versterkerkers (een Sony uit het goedkope segment en een ASR uit een dure klasse) speelden over dezelfde B&W luidsprekers. Het geluidsvolume was gecalibreerd. In die situtatie is er geen verschil te duiden. Er werd tussen de twee versterkers geschakeld met een volgens mij door Jacco ontworpen schakelkastje. Eerst werd een stukje pianospel via de Sony ten gehore gebracht en daarna hetzelfde stukje muziek via de ASR. De derde keer mocht het panel raden over welke versterker werd gespeeld. Jammer dan, misschien dat een gelukstreffer het goed Had, maar 99,9 % kon de eventuele verschillen niet duiden.
Ja wel hoor, maar blijft de vergelijking ook overeind als we een paar lastige Magnepans hadden aangesloten? Dus lees ook goed wat ik schrijf....
Ik denk in dit geval wel, de betreffende Sony is hier inmiddels uitgebereid aan de tand gevoeld. Zal wel niet zo hard kunnen, maar bij gewone luisterniveau's denk ik dat ie het gewoon gered had. Of zal gaan redden als we de test nog eens zouden doen.
Groet,
Jacco
Die Sony is toch een heel knap versterkertje ! :rofl:
Hij staat hier nog steeds :-) Voor een serieuze test mag hij zeker nog wel een keer van de luie stoel af komen.
-
Frits, ik lever wel een reserve.
(https://www.hififreaks.nl/index.php?action=dlattach;topic=3150.0;attach=9684;image)
;)
-
Frits, ik lever wel een reserve.
(https://www.hififreaks.nl/index.php?action=dlattach;topic=3150.0;attach=9684;image)
;)
Maar toch, dat is allemaal niet dé Sony 8)
-
Mijn eigen luidsprekers zijn vaak lastig voor versterkers: gemiddeld 4%u03A9 en ze dippen tot zo'n 2%u03A9. Maar ik heb ook nog een paar Audiostatic DCI-2 staan: dat zijn pas echte versterkerkillers. Gemiddeld 8 %u03A9 maar ze dippen tot 0,7 %u03A9 (!!!). Dan moet je al een eindversterker hebben die zowat voor een lasbrander zou kunnen dienen.
De hogergenoemde versterker met een vermogensdip in 2%u03A9 zou een duidelijk hoorbaar tekort laten horen als die mijn luidsprekers zou moeten aansturen. Ik begrijp niet waarom een fabrikant er geen fatsoenlijke voeding in stopt als hij grote vermogens in 8 en 4 %u03A9 wil leveren terwijl luidsprekers die zelf dippen tot 2 %u03A9 en daaronder niet bepaald zeldzaam zijn. Zorg dan dat zo'n versterker ook die 2 %u03A9 zonder problemen aankan.
[Dit compleet idiote forum verandert het Ohm-symbool in %u03A9. Waarom????]
Geen idee, ik vind het wel geinig. Kan waarschijnlijk niet met unicode omgaan.
Enfin, met de combi 8/0,7 %u03A9 zit je op een dempingsfactor van 296. Nou is dat nog wel te doen, maar het gaat vaak mis met capacitieve (of inductieve) belastingen. Het trekt de eindtrap scheef, om het zo maar eens uit te drukken.
Groet,
Jacco
-
Het moet iets zijn met de configuratie van dit forum. Op alle andere forums met SMF-software waarop ik actief ben treedt dit probleem niet op.
Mijn eigen eindversterkers zijn natuurlijk uitgekozen om geen problemen te hebben met capacitieve belastingen. De DCI-2 zijn een geval apart: de ESL zelf is natuurlijk een grote condensator, maar de stepuptrafo's waarvan de primaire kring rechtsteeks aan de eindversterker aangesloten wordt, vormen een zwaar inductieve belasting (vandaar ook de minimumimpedantie van 0,7 Ohm). Een spoel vermindert zijn weerstand naarmate de frequentie daalt, en in het geval van de Audiostatic DCI-2 bereikt hij zijn minimumimpedantie bij de weergave van bassen. Er is ook nog een impedantiedip omstreeks 11 kHz (vanwege de capacitiviteit, waar het omgekeerde gebeurt en de impedantie daalt naarmate de frequentie stijgt), maar die ligt wel een stuk hoger zo rond 2 Ohm. Bij mijn normale Audiostatic DCM3-T7 (fictief modelnummer: het gaat om ES-300 met een DCI-statorconfiguratie en T700-stepuptrafo's van Audio4 in Den Haag [die firma bestaat ondertussen niet meer - de eigenaar is op pensioen gegaan]) is de dip beperkt tot zo'n 2 Ohm met een gemiddelde van 4 Ohm. En dat is best te doen met eender welke versterker met een behoorlijke voeding erin.
-
Het moet iets zijn met de configuratie van dit forum. Op alle andere forums met SMF-software waarop ik actief ben treedt dit probleem niet op.
Mijn eigen eindversterkers zijn natuurlijk uitgekozen om geen problemen te hebben met capacitieve belastingen. De DCI-2 zijn een geval apart: de ESL zelf is natuurlijk een grote condensator, maar de stepuptrafo's waarvan de primaire kring rechtsteeks aan de eindversterker aangesloten wordt, vormen een zwaar inductieve belasting (vandaar ook de minimumimpedantie van 0,7 Ohm). Een spoel vermindert zijn weerstand naarmate de frequentie daalt, en in het geval van de Audiostatic DCI-2 bereikt hij zijn minimumimpedantie bij de weergave van bassen. Er is ook nog een impedantiedip omstreeks 11 kHz (vanwege de capacitiviteit, waar het omgekeerde gebeurt en de impedantie daalt naarmate de frequentie stijgt), maar die ligt wel een stuk hoger zo rond 2 Ohm. Bij mijn normale Audiostatic DCM3-T7 (fictief modelnummer: het gaat om ES-300 met een DCI-statorconfiguratie en T700-stepuptrafo's van Audio4 in Den Haag [die firma bestaat ondertussen niet meer - de eigenaar is op pensioen gegaan]) is de dip beperkt tot zo'n 2 Ohm met een gemiddelde van 4 Ohm. En dat is best te doen met eender welke versterker met een behoorlijke voeding erin.
Ik zie in je topic dat je ook die eindtrappen hebt Met Hypex UC400? Hoe bevallen die irt je andere (musical fidelity en advance acoustic) versterkers dan? (Lijkt me ook mooi spul!!)
-
Ik zie in je topic dat je ook die eindtrappen hebt Met Hypex UC400? Hoe bevallen die irt je andere (musical fidelity en advance acoustic) versterkers dan? (Lijkt me ook mooi spul!!)
Musical Fidelity P.270-2 en Advance Acoustic MAA-406 (1ste generatie) zijn zowat gelijkwaardig. Allebei "lasbranders" met dijken van voedingen. De Hypex UC400 is een zelfbouw met de voeding die Hypex daarvoor aanraadde. Hij doet 2x400 W in 4 Ohm en hij is stabiel in 2 Ohm, maar bij een DCI-2 slaat hij in de beveiliging. Qua klank is er verschil, maar dat moet ik omschrijven als "zijdeachtigheid". De MF heeft dat het meest, op de voet gevolgd door de AA en dan de Hypex.
-
Tja hoe klinkt een hypex? Hans beantwoord deze vraag mzk
-
Hans heeft een geheel eigen kijk op de audio techniek.
Meer zeg ik er niet van.
Marcel
-
Zo zijn er heel veul van.
-
Zo zijn er heel veul van.
Jah ;D
-
En deze moet wel klinken......±20.000 gulden in de jr 80 stop
http://www.good-old-hifi.de/ein-high-end-vorverstaerker-von-prof-matti-otala-aus-dem-jahr-1983/
-
De discussie gaat hier eigenlijk niet over prijs. Maar dat versterkers soms wel kunnen klinken. Veel versterkers zijn gelijk en zullen binnen hun specs gelijk klinken. Mijn Luxman versterker is waarschijnlijk niet helemaal lineair als je deze na zou meten. Hij geeft het hoog iets meer boost. Sommige mensen willen dat alles qua frequentie respons vlak moet zijn om zo natuurgetrouw weer te geven. Maar door de grote verschil in luidsprekers en akoestiek is dat streven in mijn ogen onzin. En wat is natuurgetrouw? Ik denk dat als een band in drie verschillende studio’s een album zou opnemen dan zouden die allemaal verschillend klinken.
Het belangrijkste is dat je kunt genieten van je set en als je luidsprekers hebt die iets meer aflopen in het hoog dan is zo’n versterker die iets meer boost geeft in het hoog een uitkomst. En als je versterker niet klinkt dan heb je nog altijd tone regeling.
-
Een interessante controlevraag: hoe heb je bepaald dat je versterker klinkt? En zou je die klank kunnen terug herkennen?
Groet,
Jacco
-
Een interessante controlevraag: hoe heb je bepaald dat je versterker klinkt? En zou je die klank kunnen terug herkennen?
Groet,
Jacco
door de versterker te gebruiken bij luidsprekers waar het hoog af loopt. En nee ik ga ze waarschijnlijk niet herkennen in een blind test. Wel herken ik dat ik met plezier kan luisteren. Mijn voet gaat dan op en neer met de muziek. Zie dat ook wel eens bij gasten in mijn mancave. Bij een aantal luidsprekers die ik bezit ben ik er achter gekomen dat vorige eigenaren hebben lopen prutsen en de polen omgedraaid hadden van de tweeter (zoals de OLS luidsprekers). Met mijn V-vox luidsprekers is de combinatie met de Luxman misschien een beetje to Much (heb deze combi nooit getest bedenk ik me nu) De V-vox doet het lekker op mijn buizenversterkers, dus luister ik vaak in die combinatie. Maar het belangrijkste is dat tappende voetje ;D
-
Een interessante controlevraag: hoe heb je bepaald dat je versterker klinkt? En zou je die klank kunnen terug herkennen?
Groet,
Jacco
door de versterker te gebruiken bij luidsprekers waar het hoog af loopt. En nee ik ga ze waarschijnlijk niet herkennen in een blind test. Wel herken ik dat ik met plezier kan luisteren. Mijn voet gaat dan op en neer met de muziek. Zie dat ook wel eens bij gasten in mijn mancave.
Ja, dat heet ritmegevoel. Muzikanten doen dat ook bij een wekkerradio.
Groet,
Jacco
-
Een interessante controlevraag: hoe heb je bepaald dat je versterker klinkt? En zou je die klank kunnen terug herkennen?
Groet,
Jacco
door de versterker te gebruiken bij luidsprekers waar het hoog af loopt. En nee ik ga ze waarschijnlijk niet herkennen in een blind test. Wel herken ik dat ik met plezier kan luisteren. Mijn voet gaat dan op en neer met de muziek. Zie dat ook wel eens bij gasten in mijn mancave.
Ja, dat heet ritmegevoel. Muzikanten doen dat ook bij een wekkerradio.
Groet,
Jacco
maar je ontwijkt mijn verhaal over natuurgetrouw weergave. De stelling dat een band anders klinkt als ze een album in drie verschillende studio’s zouden opnemen. Of sterker nog dat de zelfde nummers op verschillende dagen in dezelfde studio worden opgenomen, maar met de band in een andere stemming... Daarom mogen versterkers van mij wel klinken want er is toch geen waarheid hoe het echt moet klinken. De geniet waarde is voor mij belangrijk. En genieten kan ook uiterlijk zijn. Mooie buizenversterker of een toffe transistor met grote wappers aan de voorkant....
-
Een interessante controlevraag: hoe heb je bepaald dat je versterker klinkt? En zou je die klank kunnen terug herkennen?
Groet,
Jacco
door de versterker te gebruiken bij luidsprekers waar het hoog af loopt. En nee ik ga ze waarschijnlijk niet herkennen in een blind test. Wel herken ik dat ik met plezier kan luisteren. Mijn voet gaat dan op en neer met de muziek. Zie dat ook wel eens bij gasten in mijn mancave.
Ja, dat heet ritmegevoel. Muzikanten doen dat ook bij een wekkerradio.
Groet,
Jacco
:rofl:
-
Kan een moderator misschien de tekst van deze post goed laten klinken door er "versterkers mogen wel klinken" van te maken ?
-
En eh begrijp mij niet verkeerd. Ik vind het geweldig hoe Henk gasten in zijn mancave met Cheap Sony apparatuur deze gasten tot een muzikaal hoogte punt kan brengen (inclusief het voetje wat op en neer gaat).
-
Een interessante controlevraag: hoe heb je bepaald dat je versterker klinkt? En zou je die klank kunnen terug herkennen?
Groet,
Jacco
door de versterker te gebruiken bij luidsprekers waar het hoog af loopt. En nee ik ga ze waarschijnlijk niet herkennen in een blind test. Wel herken ik dat ik met plezier kan luisteren. Mijn voet gaat dan op en neer met de muziek. Zie dat ook wel eens bij gasten in mijn mancave.
Ja, dat heet ritmegevoel. Muzikanten doen dat ook bij een wekkerradio.
Groet,
Jacco
maar je ontwijkt mijn verhaal over natuurgetrouw weergave. De stelling dat een band anders klinkt als ze een album in drie verschillende studio’s zouden opnemen. Of sterker nog dat de zelfde nummers op verschillende dagen in dezelfde studio worden opgenomen, maar met de band in een andere stemming... Daarom mogen versterkers van mij wel klinken want er is toch geen waarheid hoe het echt moet klinken. De geniet waarde is voor mij belangrijk. En genieten kan ook uiterlijk zijn. Mooie buizenversterker of een toffe transistor met grote wappers aan de voorkant....
In de hoop dat je erover gaat nadenken (ja, ik weet het: dat is heel irritant...). Ik doe niet zomaar iets zonder rede.
Natuurgetrouwe weergave bij versterkers is een wiskundig vraagstuk. Versterkers bezitten namelijk geen intelligentie of emotie, ze hebben 1 en slechts 1 taak: uitgangssignaal dient congruent genoeg aan het ingangssignaal te zijn. Klinken is dus uit den boze. Klinken is een waarde-oordeel en behoort toe aan den mensch als jammerlijk wezen.
Groet,
Jacco
-
In de hoop dat je erover gaat nadenken (ja, ik weet het: dat is heel irritant...). Ik doe niet zomaar iets zonder rede.
Natuurgetrouwe weergave bij versterkers is een wiskundig vraagstuk. Versterkers bezitten namelijk geen intelligentie of emotie, ze hebben 1 en slechts 1 taak: uitgangssignaal dient congruent genoeg aan het ingangssignaal te zijn. Klinken is dus uit den boze. Klinken is een waarde-oordeel en behoort toe aan den mensch als jammerlijk wezen.
Groet,
Jacco
Dat is inderdaad de basis van de versterker. Maar op sommige versterkers zitten ook nog knopjes: bas en treble.....heb je wel eens nagedacht waar deze knopjes voor zijn? En erger nog in de versterker in het mengpaneel in de studio waar de muzikant wordt opgenomen zitten nog veel meer knopjes...gelukkig kan ik dat los laten en mogen mijn versterkers de basis begrippen buiten hun boekje gaan. Maar ik bedenk me ook dat het voor jou prettig is als een versterker dat niet doet.
-
Even voor jouw informatie: de bas en treble regeling bij een (geintegreerde) versterker zitten niet in de versterker. Die zitten in een schakeling die ervoor zit en vormen een aparte unit. De versterker an sich heeft nog steeds die ene ware doelstelling: uitgangssignaal congruent genoeg aan het ingangssignaal. De rest is een smaak of correctie zaak.
Groet,
Jacco
-
Even voor jouw informatie: de bas en treble regeling bij een (geintegreerde) versterker zitten niet in de versterker. Die zitten in een schakeling die ervoor zit en vormen een aparte unit. De versterker an sich heeft nog steeds die ene ware doelstelling: uitgangssignaal congruent genoeg aan het ingangssignaal. De rest is een smaak of correctie zaak.
Groet,
Jacco
Dit lijkt me een helder antwoord op de vraag of versterkers wel of niet mogen klinken ! Toppie!
-
Even voor jouw informatie: de bas en treble regeling bij een (geintegreerde) versterker zitten niet in de versterker. Die zitten in een schakeling die ervoor zit en vormen een aparte unit. De versterker an sich heeft nog steeds die ene ware doelstelling: uitgangssignaal congruent genoeg aan het ingangssignaal. De rest is een smaak of correctie zaak.
Groet,
Jacco
Dit is natuurlijk een onzin opmerking. De versterker is de versterker met alle trappen in een doosje of met twee doosjes: voor en eindversterker. Sommige versterkers hebben de optie om dit gedeelte van de versterker uit te schakelen en sommige versterkers niet (zoals mijn Luxman). In die trap van de toonregeling van de Luxman zitten trouwens ook weer torren om het signaal te versterker dus is die trap ook een versterker.
-
En eh begrijp mij niet verkeerd. Ik vind het geweldig hoe Henk gasten in zijn mancave met Cheap Sony apparatuur deze gasten tot een muzikaal hoogte punt kan brengen (inclusief het voetje wat op en neer gaat).
En dan klinkt het ook nog. ;)
-
Nogmaals versterkers hebben een eigenklang oftewel sound,wel heel klein en voor niet muziekale
personen niet waar te nemen.
Heb wel is gedacht dat de nieuwe diggie versterkers daar geen last van hebben die moeten welhaast
perfect zijn. De realiteit is dus anders.
Ik heb het vermoeden dat de inhoud van een versterker daar debet aan is,maar dan bedenk ik hierbij
ook dat elke dac van welk merk ook een eigenklang of karakter bezitten....maar de inhoud van een
dac steld niets voor toch? tis een minimale chip en ze worden ook steeds minimaler maar ze hebben
stuk voor stuk een eigenklang.Kunnen we dat meten? zo ja hoe dan?
Laten we wel zijn de bewering elke versterker moet eender klinken is onzin,Jacco is daarin een
uniek mens want hij behoort tot een zeldzaamheid die zijn gelijke niet kent kwa aantal,en ja
inderdaad zijn medestanders zitten op dit forum en dan houd het echt op...toch?
De volgende bijdrage gaat over buizenliefhebbers die ook beweren dat dat buizen of transistors
eender klinken.....het moet niet gekker worden...toch. :neenee:
-
;)
-
Zo, de titel van deze post klinkt nu correct en dat is in ieder geval taalkundig gezien al een hele verbetering ! ;)
-
Nogmaals versterkers hebben een eigenklang oftewel sound,wel heel klein en voor niet muziekale
personen niet waar te nemen.
Heb wel is gedacht dat de nieuwe diggie versterkers daar geen last van hebben die moeten welhaast
perfect zijn. De realiteit is dus anders.
Ik heb het vermoeden dat de inhoud van een versterker daar debet aan is,maar dan bedenk ik hierbij
ook dat elke dac van welk merk ook een eigenklang of karakter bezitten....maar de inhoud van een
dac steld niets voor toch? tis een minimale chip en ze worden ook steeds minimaler maar ze hebben
stuk voor stuk een eigenklang.Kunnen we dat meten? zo ja hoe dan?
Laten we wel zijn de bewering elke versterker moet eender klinken is onzin,Jacco is daarin een
uniek mens want hij behoort tot een zeldzaamheid die zijn gelijke niet kent kwa aantal,en ja
inderdaad zijn medestanders zitten op dit forum en dan houd het echt op...toch?
De volgende bijdrage gaat over buizenliefhebbers die ook beweren dat dat buizen of transistors
eender klinken.....het moet niet gekker worden...toch. :neenee:
Als er maar genoeg mensen blijven denken zoals jij dan is of was dat in ieder geval goed voor de handel.
Dat is niet erg.
Er zijn wel meer dingen in het leven gebaseerd op emotie en op hoe het het individu of zelfs een groep beter uitkomt.
Kijk maar naar de platte aarde aanhangers.
Marcel
-
Ja door het www blijkt dat er veel gekkies rondlopen die van alles roepen en het geloven ook. Daag
-
Nogmaals versterkers hebben een eigenklang oftewel sound,wel heel klein en voor niet muziekale
personen niet waar te nemen.
............... het moet niet gekker worden...toch. :neenee:
http://www.hififreaks.nl/index.php/topic,1282.0.html
;)
-
Even voor jouw informatie: de bas en treble regeling bij een (geintegreerde) versterker zitten niet in de versterker. Die zitten in een schakeling die ervoor zit en vormen een aparte unit. De versterker an sich heeft nog steeds die ene ware doelstelling: uitgangssignaal congruent genoeg aan het ingangssignaal. De rest is een smaak of correctie zaak.
Groet,
Jacco
Dit is natuurlijk een onzin opmerking. De versterker is de versterker met alle trappen in een doosje of met twee doosjes: voor en eindversterker. Sommige versterkers hebben de optie om dit gedeelte van de versterker uit te schakelen en sommige versterkers niet (zoals mijn Luxman). In die trap van de toonregeling van de Luxman zitten trouwens ook weer torren om het signaal te versterker dus is die trap ook een versterker.
Dat is geen onzin opmerking. Het leidt samen met jouw reactie tot het inzicht dat er een verschillende beleving van wat we uberhaubt bedoelen als we het over een 'versterker' hebben. Discussieren blijft lastig. Zeker als we het over verschillende zaken hebben terwijl we denken dat we het over hetzelfde hebben :)
-
Good Posting
-
Nogmaals versterkers hebben een eigenklang oftewel sound,wel heel klein en voor niet muziekale
personen niet waar te nemen.
............... het moet niet gekker worden...toch. :neenee:
http://www.hififreaks.nl/index.php/topic,1282.0.html
;)
Jazekers,dat weet nog als de dag van toen met die beruchte schakelkast van Jacco.
Keek je in die kast of zeg gerust kist dan leek het net een tv uit de jr 50,alleen die ziet er van binnen
netjes uit vergeleken met die kist van Jacco,het stikte van overjarige electronica en weerstandje
niet te tellen. ±10 mtr aan klingeldraad u weet wel het soort wat bij oude fietsen gebruikt worden
voor de verlichting.
Heb zelden zoveel klonten aan soldeermassa gezien als in deze kist,en ja dit kistje moest het
signaal oftewel het geluid gelijktrekken.
Heb na deze neptest gevraagd om een foto van dit gedrocht te plaatsen wat dus wijzelijk gezien
niet gebeurde.
Kijk als deze test was gebeurt met een winkelschakeleenheid van pakweg canton had ik ermee
kunnen leven,maar toch niet met zo'n primitieve schakel eenheid.
Mocht die kist nog in leven zijn.......plaats toch effe een foto van dit beruchte kissie. Daag
-
Nogmaals versterkers hebben een eigenklang oftewel sound,wel heel klein en voor niet muziekale
personen niet waar te nemen.
Heb wel is gedacht dat de nieuwe diggie versterkers daar geen last van hebben die moeten welhaast
perfect zijn. De realiteit is dus anders.
Ik heb het vermoeden dat de inhoud van een versterker daar debet aan is,maar dan bedenk ik hierbij
ook dat elke dac van welk merk ook een eigenklang of karakter bezitten....maar de inhoud van een
dac steld niets voor toch? tis een minimale chip en ze worden ook steeds minimaler maar ze hebben
stuk voor stuk een eigenklang.Kunnen we dat meten? zo ja hoe dan?
Laten we wel zijn de bewering elke versterker moet eender klinken is onzin,Jacco is daarin een
uniek mens want hij behoort tot een zeldzaamheid die zijn gelijke niet kent kwa aantal,en ja
inderdaad zijn medestanders zitten op dit forum en dan houd het echt op...toch?
De volgende bijdrage gaat over buizenliefhebbers die ook beweren dat dat buizen of transistors
eender klinken.....het moet niet gekker worden...toch. :neenee:
Wacht even, spuit 11 is ook wakker
-
Nogmaals versterkers hebben een eigenklang oftewel sound,wel heel klein en voor niet muziekale
personen niet waar te nemen.
............... het moet niet gekker worden...toch. :neenee:
http://www.hififreaks.nl/index.php/topic,1282.0.html
;)
Jazekers,dat weet nog als de dag van toen met die beruchte schakelkast van Jacco.
Keek je in die kast of zeg gerust kist dan leek het net een tv uit de jr 50,alleen die ziet er van binnen
netjes uit vergeleken met die kist van Jacco,het stikte van overjarige electronica en weerstandje
niet te tellen. ±10 mtr aan klingeldraad u weet wel het soort wat bij oude fietsen gebruikt worden
voor de verlichting.
Heb zelden zoveel klonten aan soldeermassa gezien als in deze kist,en ja dit kistje moest het
signaal oftewel het geluid gelijktrekken.
Heb na deze neptest gevraagd om een foto van dit gedrocht te plaatsen wat dus wijzelijk gezien
niet gebeurde.
Kijk als deze test was gebeurt met een winkelschakeleenheid van pakweg canton had ik ermee
kunnen leven,maar toch niet met zo'n primitieve schakel eenheid.
Mocht die kist nog in leven zijn.......plaats toch effe een foto van dit beruchte kissie. Daag
Je verdraait feiten want je hoorde geen verschil. Jacco zal vast nog een foto hebben van de kast.
Trouwens, waarom was je destijds niet zo spraakzaam als je nu bent?
Gelukkig was Ilse gezellig kletsend gezelschap. ;)
-
Nogmaals versterkers hebben een eigenklang oftewel sound,wel heel klein en voor niet muziekale
personen niet waar te nemen.
Heb wel is gedacht dat de nieuwe diggie versterkers daar geen last van hebben die moeten welhaast
perfect zijn. De realiteit is dus anders.
Ik heb het vermoeden dat de inhoud van een versterker daar debet aan is,maar dan bedenk ik hierbij
ook dat elke dac van welk merk ook een eigenklang of karakter bezitten....maar de inhoud van een
dac steld niets voor toch? tis een minimale chip en ze worden ook steeds minimaler maar ze hebben
stuk voor stuk een eigenklang.Kunnen we dat meten? zo ja hoe dan?
Laten we wel zijn de bewering elke versterker moet eender klinken is onzin,Jacco is daarin een
uniek mens want hij behoort tot een zeldzaamheid die zijn gelijke niet kent kwa aantal,en ja
inderdaad zijn medestanders zitten op dit forum en dan houd het echt op...toch?
De volgende bijdrage gaat over buizenliefhebbers die ook beweren dat dat buizen of transistors
eender klinken.....het moet niet gekker worden...toch. :neenee:
Wacht even, spuit 11 is ook wakker
Ik dacht even dat Bram milder geworden was. De eerste postings na zijn terugkomst waren zodanig dat die geen reden hadden tot opmerkingen. Maar ziedaar hij loopt langzamerhand weer warm, zal te maken hebben met de temperatuur in z'n flat. Nog even en hij heeft "de kop weer roeg" en is de oude Bram weer. Geeft wel vermaak. ;)
Of mijn versterker klinkt of niet is voor een ander niet interessant als ik het maar mooi vind daar gaat het om.
-
De hitte, een man alleen, in meerdere opzichten droog staan, alleen maar ouwe dametjes om hem heen. Het kan dus veel meer zijn René. ;D
-
De hitte, een man alleen, in meerdere opzichten droog staan, alleen maar ouwe dametjes om hem heen. Het kan dus veel meer zijn René. ;D
;D
Dat in meerdere opzichten droog staan kan een rare uitwerking hebben op een man op leeftijd, de gedachte Heiße Nächte spookt door z'n hoofd.
Woonden in de buurt, Enschede toch? In zijn favoriete taal.
-
Bram,
Kom op nou! Draai je ego knop een paar tandjes terug en hou het leuk en wees eerlijk.
Het is gezellig om je er bij te hebben. Dat zeker.
Maar niet gezellig als je naast de waarheid omwille van je ego gaat schrijven.
Kleine tip van mijn kant.
Marcel
-
Bram,
Kom op nou! Draai je ego knop een paar tandjes terug en hou het leuk en wees eerlijk.
Het is gezellig om je er bij te hebben. Dat zeker.
Maar niet gezellig als je naast de waarheid omwille van je ego gaat schrijven.
Kleine tip van mijn kant.
Marcel
Daar kijk ik toch even iets ander tegenaan Marcel, nadat ik aan het begin van dit jaar een zeer aanmatigende en beledigende PM van hem kreeg, waarna hij het forum voor gezien hield !
-
Ik zit met Jacco op één lijn waar het versterkers betreft.
Ook mensen die homeopathische medicijnen gebruiken of hun horoscoop beoordelen menen dat ze uitstekend in staat zijn om een oordeel te geven over de betrouwbaarheid maar niets is minder waar.
Overigens ken ik wel weer diverse geïntegreerde versterkers waar de klankregeling in de tegenkoppellus zit verwerkt van de eindversterker. Of dat een technisch gelukkige keuze is laat ik weer aan Jacco over.
Bram, welkom terug! Wees gerust hoor, Jacco is geen bedreigde diersoort in zijn opvattingen, de meeste ontwerpers van versterkers denken er zo over maar ja, die marketing hè?
-
Bram,
Kom op nou! Draai je ego knop een paar tandjes terug en hou het leuk en wees eerlijk.
Het is gezellig om je er bij te hebben. Dat zeker.
Maar niet gezellig als je naast de waarheid omwille van je ego gaat schrijven.
Kleine tip van mijn kant.
Marcel
Daar kijk ik toch even iets ander tegenaan Marcel, nadat ik aan het begin van dit jaar een zeer aanmatigende en beledigende PM van hem kreeg, waarna hij het forum voor gezien hield !
Je bedoelt dat hij tufte naar zijn beul. Uiteindelijk is hij er weer en dat ik het bewijs dat hij van je houdt. Yeah
-
Bram,
Kom op nou! Draai je ego knop een paar tandjes terug en hou het leuk en wees eerlijk.
Het is gezellig om je er bij te hebben. Dat zeker.
Maar niet gezellig als je naast de waarheid omwille van je ego gaat schrijven.
Kleine tip van mijn kant.
Marcel
Daar kijk ik toch even iets ander tegenaan Marcel, nadat ik aan het begin van dit jaar een zeer aanmatigende en beledigende PM van hem kreeg, waarna hij het forum voor gezien hield !
Je bedoelt dat hij tufte naar zijn beul. Uiteindelijk is hij er weer en dat ik het bewijs dat hij van je houdt. Yeah
En zo lullen we alles recht wat krom is !
-
Het brengt leven in de brouwerij, ieder z,n mening en nu is het erg omdat het Bram is.
Wat anders dan eeuwig Diana Krall, Elac luidsprekers opgepoetste Quad sets, buizenversterkers, gekleurde rackjes en heel veel meer.
Een keer handje drukken kan geen kwaad.
En morgen zakt de temperatuur en dan slapen we weer beter.
-
Bram,
Kom op nou! Draai je ego knop een paar tandjes terug en hou het leuk en wees eerlijk.
Het is gezellig om je er bij te hebben. Dat zeker.
Maar niet gezellig als je naast de waarheid omwille van je ego gaat schrijven.
Kleine tip van mijn kant.
Marcel
Daar kijk ik toch even iets ander tegenaan Marcel, nadat ik aan het begin van dit jaar een zeer aanmatigende en beledigende PM van hem kreeg, waarna hij het forum voor gezien hield !
Je bedoelt dat hij tufte naar zijn beul. Uiteindelijk is hij er weer en dat ik het bewijs dat hij van je houdt. Yeah
En zo lullen we alles recht wat krom is !
;D
-
Wat anders dan eeuwig Diana Krall, Elac luidsprekers opgepoetste Quad sets, buizenversterkers, gekleurde rackjes en heel veel meer.
Ik trekt 't niet meer. :o
;)
-
Hij heeft het bij mij gewoon afgedaan, toen hij het onderspit niet wou delfen, bij het Philips Adam vergelijk.
Hij begon toen persoonlijk te worden tegen Hififreak, en dat moet je nou net niet doen.
Ik hoop dat deze negatieve persoonlijkheid, snel weer gaat, waar hij vandaan is gekomen..
-
Het zit zo: Bram wil alleen maar wedstrijdjes doen, waarvan zeker is dat hij ze wint.
Heeft dus niets met delen van ervaringen of puur voor de hobby te maken.
Ikke wil winnen en anders niet (vrij vertaald naar Brammeke). ;)
-
Bram,
Kom op nou! Draai je ego knop een paar tandjes terug en hou het leuk en wees eerlijk.
Het is gezellig om je er bij te hebben. Dat zeker.
Maar niet gezellig als je naast de waarheid omwille van je ego gaat schrijven.
Kleine tip van mijn kant.
Marcel
Daar kijk ik toch even iets ander tegenaan Marcel, nadat ik aan het begin van dit jaar een zeer aanmatigende en beledigende PM van hem kreeg, waarna hij het forum voor gezien hield !
En dat vind ik raar Jan, dat jij een rotte pm van hem hebt gekregen.
Want als één iemand het altijd voor hem opnam, was jij dat wel.
-
Ja, Jan is zo'n teddybeer met onmetelijke aaibaarheid waar je alleen maar van kunt houden.
Dat heb je goed gezien dv. ;)
-
Bram,
Kom op nou! Draai je ego knop een paar tandjes terug en hou het leuk en wees eerlijk.
Het is gezellig om je er bij te hebben. Dat zeker.
Maar niet gezellig als je naast de waarheid omwille van je ego gaat schrijven.
Kleine tip van mijn kant.
Marcel
Daar kijk ik toch even iets ander tegenaan Marcel, nadat ik aan het begin van dit jaar een zeer aanmatigende en beledigende PM van hem kreeg, waarna hij het forum voor gezien hield !
En dat vind ik raar Jan, dat jij een rotte pm van hem hebt gekregen.
Want als één iemand het altijd voor hem opnam, was jij dat wel.
Dat klopt helemaal John ! Je hebt een goed geheugen kerel ! Toppie!
-
Ja, Jan is zo'n teddybeer met onmetelijke aaibaarheid waar je alleen maar van kunt houden.
Dat heb je goed gezien dv. ;)
Nou schiet ik toch echt vol ! :(
-
Straks gaat Bram z,n memoires schrijven en komen jullie er allemaal in voor.
Bestseller ? ::)
-
Straks gaat Bram z,n memoires schrijven en komen jullie er allemaal in voor.
Bestseller ? ::)
Waar kan ik aangeven dat ik niet in dat boek wil staan? ;D ;D ;D
Marcel
-
Bram,
Kom op nou! Draai je ego knop een paar tandjes terug en hou het leuk en wees eerlijk.
Het is gezellig om je er bij te hebben. Dat zeker.
Maar niet gezellig als je naast de waarheid omwille van je ego gaat schrijven.
Kleine tip van mijn kant.
Marcel
Daar kijk ik toch even iets ander tegenaan Marcel, nadat ik aan het begin van dit jaar een zeer aanmatigende en beledigende PM van hem kreeg, waarna hij het forum voor gezien hield !
En dat vind ik raar Jan, dat jij een rotte pm van hem hebt gekregen.
Want als één iemand het altijd voor hem opnam, was jij dat wel.
Good Posting
-
Bram,
Kom op nou! Draai je ego knop een paar tandjes terug en hou het leuk en wees eerlijk.
Het is gezellig om je er bij te hebben. Dat zeker.
Maar niet gezellig als je naast de waarheid omwille van je ego gaat schrijven.
Kleine tip van mijn kant.
Marcel
Daar kijk ik toch even iets ander tegenaan Marcel, nadat ik aan het begin van dit jaar een zeer aanmatigende en beledigende PM van hem kreeg, waarna hij het forum voor gezien hield !
Een Bram in het nouw maakt rare sprongen.
Net wat Hififreak aangeeft. Bram wil alles als een wedstrijd zien maar doet alleen mee met de wedstrijdjes die hij denk te winnen.
En dat terwijl we met deze hobby alleen maar winnaars hebben.
Marcel
-
Elac luidsprekers, opgepoetste Quad sets, buizenversterkers, gekleurde rackjes en heel veel meer begrijp ik, audio gerelateerd, maar wie is Diana Krall? :P
-
Elac luidsprekers, opgepoetste Quad sets, buizenversterkers, gekleurde rackjes en heel veel meer begrijp ik, audio gerelateerd, maar wie is Diana Krall? :P
Volgens mij weet Paul wie dat is. Denk ik wel eens ergens opgevangen te hebben.
Misschien kun je het aan Paul vragen. ;) ;) ;) ;)
Maar ik weet het niet zeker.
:rofl: :rofl:
Marcel
-
Elac luidsprekers, opgepoetste Quad sets, buizenversterkers, gekleurde rackjes en heel veel meer begrijp ik, audio gerelateerd, maar wie is Diana Krall? :P
:rofl: :rofl: :rofl: :rofl: :rofl:
-
Zo jammer dat destijds de ontwikkelingshulp in Groningen gestopt is.
-
Bram,
Kom op nou! Draai je ego knop een paar tandjes terug en hou het leuk en wees eerlijk.
Het is gezellig om je er bij te hebben. Dat zeker.
Maar niet gezellig als je naast de waarheid omwille van je ego gaat schrijven.
Kleine tip van mijn kant.
Marcel
Daar kijk ik toch even iets ander tegenaan Marcel, nadat ik aan het begin van dit jaar een zeer aanmatigende en beledigende PM van hem kreeg, waarna hij het forum voor gezien hield !
Een Bram in het nouw maakt rare sprongen.
Net wat Hififreak aangeeft. Bram wil alles als een wedstrijd zien maar doet alleen mee met de wedstrijdjes die hij denk te winnen.
En dat terwijl we met deze hobby alleen maar winnaars hebben.
Marcel
Ik denk dat Bram, grote mond klein van stuk, vroeger vaak een pak op z'n donder heeft gehad en nu op zijn manier wraak neemt. Zolang niemand hem ziet en kent lijkt het heel wat op het www. Prik je daar doorheen blijkt het een alleenstaande man op leeftijd te zijn die een klepel heeft maar geen klok, achterna gezeten en lastig gevallen wordt door oudere vrouwtjes in de flat waar hij woont.
Door zijn doen en laten zorgt hij voor vertier op menig audioforum, wat niet zijn bedoeling is trouwens hij wil serieus genomen worden maar dat lukt niet. Het is nooit wat geweest en het zal nooit wat worden. ;D
-
Elac luidsprekers, opgepoetste Quad sets, buizenversterkers, gekleurde rackjes en heel veel meer begrijp ik, audio gerelateerd, maar wie is Diana Krall? :P
Dat is de vrouw van Elvis Costello.
-
Maar hedenmiddag had ik een koper voor mijn Xavian luidsprekers over de vloer.
Hij wilde ze uiteraard eerst even horen spelen.
Wat denk je? Mijn versterker klinkt met de Xavian set heel anders dan met de Celestion set.
Of zou dat komen omdat Audessey met de instelling voor de Celestion set de Xavian set ging laten klinken.
Oeps , dat is een soort toonregeling.
Maar maakt allemaal geen moer uit.
Ik denk dat Dekkersj gelijk heeft als het gaat om wat je van een versterker mag verwachten.
Ik denk dat als je een versterker iets laat doen wat hij niet kan, dan heb je de verkeerde gekozen, dat hij gaat klinken, kleuren, vervormen of hoe je het ook wil noemen.
Dus zoals ik als eerder heb gepost.
Pas op met de appels en de peren.
Daarnaast ben ik er meer dan van overtuigd dat we luisteren met onze hersenen en die doen via het fenomeen emotie heel erg veel met geluid.
Komt vast dat muziek ook iets met emotie van doen heeft.
Ik geloof er geen barst van dat merken hun versterker een bepaalde sound meegeven.
Dan zouden ze geen goede versterkers bouwen.
Dan zouden de specs die ze opgeven ook een leugen zijn.
Ik ben er ook van overtuigd dat een goede buizenversterker ook niet klinkt, ook niet in combinatie met een bepaalde luidspreker.
Als dat wel zo is dan gebruik je de versterker buiten hetgeen hij kan.
Marcel
-
Even voor jouw informatie: de bas en treble regeling bij een (geintegreerde) versterker zitten niet in de versterker. Die zitten in een schakeling die ervoor zit en vormen een aparte unit. De versterker an sich heeft nog steeds die ene ware doelstelling: uitgangssignaal congruent genoeg aan het ingangssignaal. De rest is een smaak of correctie zaak.
Groet,
Jacco
Dit is natuurlijk een onzin opmerking. De versterker is de versterker met alle trappen in een doosje of met twee doosjes: voor en eindversterker. Sommige versterkers hebben de optie om dit gedeelte van de versterker uit te schakelen en sommige versterkers niet (zoals mijn Luxman). In die trap van de toonregeling van de Luxman zitten trouwens ook weer torren om het signaal te versterker dus is die trap ook een versterker.
Dat is geen onzin opmerking. Het leidt samen met jouw reactie tot het inzicht dat er een verschillende beleving van wat we uberhaubt bedoelen als we het over een 'versterker' hebben. Discussieren blijft lastig. Zeker als we het over verschillende zaken hebben terwijl we denken dat we het over hetzelfde hebben :)
De term geintegreerde geeft aan dat alles in een doosje zit. Dus voorversterker , toonregeling en eindversterker. Dus dat samen vormt de geintegreerde versterker. Daar heb ik het over.
-
Zo jammer dat destijds de ontwikkelingshulp in Groningen gestopt is.
Grunn is er blij om, lees de krant en lees in welk deel van Nederland de ontwikkelde mensen wonen. ;)
-
Afgelopen week heb ik nog een gesprek gehad met iemand die druk bezig is om een mooie set op te bouwen thuis.
Hij gelooft absoluut in kabels, zowel interlinkjes als voedingskabels.
Zijn winkelier heeft hem weten te overtuigen van het verschil wat kabels kunnen maken.
Op beursen is hij ook bij demo's overtuigd geraakt van het verschil wat kabels maken.
Ik heb hem e.e.a uitgelegd over hoe audioapparatuur werkt, en daarmee een poging gedaan om uit te leggen waarom hij geld uitgeeft aan gebakken lucht.
Zijn antwoord was dat hij me zeker wel geloofde en stelde de vraag waarom hij dan toch verschil hoort.
Daarop heb ik hem uitgelegd wat een goed verkoopverhaal met je mindsetting doet en ik hem absoluut geloof dat hij verschillen hoort, of beter gezegd beleeft.
Maar tussen de regels door proefde ik van hem dat hij ondanks zijn wil om me gelijk te geven er toch zeker een hang was naar toch een betere kabel of een nog duurdere versterker.
Hij wilde weten of hij wellicht een wat betere phono voorversterker zou moeten gaan kopen of een betere en vooral duurdere kabel.
Ik heb hem gezegd dat ik denk dat de phono wat zou kunnen brengen door misschien een beter aanpassing aan zijn element, maar dat hij vooral dat moet doen waar hij denkt de meeste voldoening uit te gaan halen.
Ik hoor nog wat het is geworden.
Laten we niet vergeten dat het een liefhebberij is waar we plezier mee moeten hebben en hoe we dat doen maakt niet uit.
Ik ben van de harde technische lijn. Een ander koopt graag een mooiere voedingskabel.
Ik heb liever een goede hoofdtelefoon en kijk ik graag tegen een mooie Lake People versterker aan. Klnkt dat anders dan de Ifi? Nee , of toch wel?
Marcel
-
Even voor jouw informatie: de bas en treble regeling bij een (geintegreerde) versterker zitten niet in de versterker. Die zitten in een schakeling die ervoor zit en vormen een aparte unit. De versterker an sich heeft nog steeds die ene ware doelstelling: uitgangssignaal congruent genoeg aan het ingangssignaal. De rest is een smaak of correctie zaak.
Groet,
Jacco
Dit is natuurlijk een onzin opmerking. De versterker is de versterker met alle trappen in een doosje of met twee doosjes: voor en eindversterker. Sommige versterkers hebben de optie om dit gedeelte van de versterker uit te schakelen en sommige versterkers niet (zoals mijn Luxman). In die trap van de toonregeling van de Luxman zitten trouwens ook weer torren om het signaal te versterker dus is die trap ook een versterker.
Dat is geen onzin opmerking. Het leidt samen met jouw reactie tot het inzicht dat er een verschillende beleving van wat we uberhaubt bedoelen als we het over een 'versterker' hebben. Discussieren blijft lastig. Zeker als we het over verschillende zaken hebben terwijl we denken dat we het over hetzelfde hebben :)
De term geintegreerde geeft aan dat alles in een doosje zit. Dus voorversterker , toonregeling en eindversterker. Dus dat samen vormt de geintegreerde versterker. Daar heb ik het over.
Dan hebben we het toch over appels en peren.
Maar ook al kijken we naar een alles onder 1 kap versterker is het de toonregeling die klinkt en niet het versterkerdeel.
Maar des al wel te plus blijven we een andere mening houden als we niet precies aangeven naar welk onderdeel we kijken.
Als ik het zo stel dat eender waar we naar kijken , een losse eindversterker of het eindversterkerdeel van van een alles onder één kap versterker.
Mag dat deel dan iets anders gaan doen als we spelen binnen de specs en we sluiten een andere LS aan en we blijven binnen de specs?
Marcel
-
Elac luidsprekers, opgepoetste Quad sets, buizenversterkers, gekleurde rackjes en heel veel meer begrijp ik, audio gerelateerd, maar wie is Diana Krall? :P
Dat is de vrouw van Elvis Costello.
👍
Gelukkig nog iemand met verstand van zaken. :)
Dank je Jan je hebt René weer op het spoor gezet.
-
Laat Elvis zelf maar naar zijn meissie luisteren, enneh Laten we niet vergeten dat het een liefhebberij is waar we plezier mee moeten hebben en hoe we dat doen maakt niet uit, las ik eens ergens...... Toppie!
-
Nogmaals versterkers hebben een eigenklang oftewel sound,wel heel klein en voor niet muziekale
personen niet waar te nemen.
............... het moet niet gekker worden...toch. :neenee:
http://www.hififreaks.nl/index.php/topic,1282.0.html
;)
Jazekers,dat weet nog als de dag van toen met die beruchte schakelkast van Jacco.
Keek je in die kast of zeg gerust kist dan leek het net een tv uit de jr 50,alleen die ziet er van binnen
netjes uit vergeleken met die kist van Jacco,het stikte van overjarige electronica en weerstandje
niet te tellen. ±10 mtr aan klingeldraad u weet wel het soort wat bij oude fietsen gebruikt worden
voor de verlichting.
Heb zelden zoveel klonten aan soldeermassa gezien als in deze kist,en ja dit kistje moest het
signaal oftewel het geluid gelijktrekken.
Heb na deze neptest gevraagd om een foto van dit gedrocht te plaatsen wat dus wijzelijk gezien
niet gebeurde.
Kijk als deze test was gebeurt met een winkelschakeleenheid van pakweg canton had ik ermee
kunnen leven,maar toch niet met zo'n primitieve schakel eenheid.
Mocht die kist nog in leven zijn.......plaats toch effe een foto van dit beruchte kissie. Daag
Je verdraait feiten want je hoorde geen verschil. Jacco zal vast nog een foto hebben van de kast.
[...]
Sterker nog: ik heb de schakelkast nog. Staat zo voor de pak.
Dus net even de kap gelicht om eens een blik te werpen op de meest beroemde schakelkast van het universum. De wonderbaarlijke eigenschappen die deze schakelkast heeft, zijn ongeevenaard. Verschillen weet ie op te sporen en te annihileren waar veel positieve nulpuntsenergie bij vrijkomt. Die wordt gekanaliseerd middels allerlei beproefde audiofiele natuurlijke middelen met kristalstructuur. De kenner weet genoeg. Drie koolstof antennes dirigeren de fijne emoties naar hen die er open voor staan.
En toen de kap open was, meteen een foto gemaakt.
(https://www.hififreaks.nl/index.php?action=dlattach;topic=3150.0;attach=9689;image)
Groet,
Jacco
-
Sorry, alle respect voor je uitdenk en uitgevoerde werk, nette soldeerverbindingen enzo maar met donkerbruine was krijg je
natuurlijk geen ongekleurd beeld.
En ik zie ook geen kurk ?
-
Je moet er wel open voor staan...
En dat kurk is er inderdaad uitgehaald. Had ik nodig voor onderzetters.
Groet,
Jacco
-
Proost !
-
Sterker nog: ik heb de schakelkast nog. Staat zo voor de pak.
Dus net even de kap gelicht om eens een blik te werpen op de meest beroemde schakelkast van het universum. De wonderbaarlijke eigenschappen die deze schakelkast heeft, zijn ongeevenaard. Verschillen weet ie op te sporen en te annihileren waar veel positieve nulpuntsenergie bij vrijkomt. Die wordt gekanaliseerd middels allerlei beproefde audiofiele natuurlijke middelen met kristalstructuur. De kenner weet genoeg. Drie koolstof antennes dirigeren de fijne emoties naar hen die er open voor staan.
En toen de kap open was, meteen een foto gemaakt.
(https://www.hififreaks.nl/index.php?action=dlattach;topic=3150.0;attach=9689;image)
Groet,
Jacco
Welkom bij so you think that you can solderen.....ik geef het een 10 :D
Mooi kastje Jacco. Misschien wel leuk om weer eens zo’n test te doen. Ook met buizenversterkers....
-
Zijn leuke testen, hoor. Ik heb volgens mij nog alles in huis om zoiets te doen. Het gaat er om dat je de levels binnen zeer nauwe grenzen kalibreert. En je dan vervolgens verbazen over het resultaat. Soms echt verbluffend.
Groet,
Jacco
-
Nogmaals versterkers hebben een eigenklang oftewel sound,wel heel klein en voor niet muziekale
personen niet waar te nemen.
............... het moet niet gekker worden...toch. :neenee:
http://www.hififreaks.nl/index.php/topic,1282.0.html
;)
Jazekers,dat weet nog als de dag van toen met die beruchte schakelkast van Jacco.
Keek je in die kast of zeg gerust kist dan leek het net een tv uit de jr 50,alleen die ziet er van binnen
netjes uit vergeleken met die kist van Jacco,het stikte van overjarige electronica en weerstandje
niet te tellen. ±10 mtr aan klingeldraad u weet wel het soort wat bij oude fietsen gebruikt worden
voor de verlichting.
Heb zelden zoveel klonten aan soldeermassa gezien als in deze kist,en ja dit kistje moest het
signaal oftewel het geluid gelijktrekken.
Heb na deze neptest gevraagd om een foto van dit gedrocht te plaatsen wat dus wijzelijk gezien
niet gebeurde.
Kijk als deze test was gebeurt met een winkelschakeleenheid van pakweg canton had ik ermee
kunnen leven,maar toch niet met zo'n primitieve schakel eenheid.
Mocht die kist nog in leven zijn.......plaats toch effe een foto van dit beruchte kissie. Daag
Je verdraait feiten want je hoorde geen verschil. Jacco zal vast nog een foto hebben van de kast.
[...]
Sterker nog: ik heb de schakelkast nog. Staat zo voor de pak.
Dus net even de kap gelicht om eens een blik te werpen op de meest beroemde schakelkast van het universum. De wonderbaarlijke eigenschappen die deze schakelkast heeft, zijn ongeevenaard. Verschillen weet ie op te sporen en te annihileren waar veel positieve nulpuntsenergie bij vrijkomt. Die wordt gekanaliseerd middels allerlei beproefde audiofiele natuurlijke middelen met kristalstructuur. De kenner weet genoeg. Drie koolstof antennes dirigeren de fijne emoties naar hen die er open voor staan.
En toen de kap open was, meteen een foto gemaakt.
(https://www.hififreaks.nl/index.php?action=dlattach;topic=3150.0;attach=9689;image)
Groet,
Jacco
Het is inmiddels ±6jr geleden en ik dacht dat de kist toen van hout was..toch?
Anders gezegd...je hebt wel lef Cool
Ik kan mij totaal niet voorstellen dat je met al die electronica etc hetzelfde signaal eruithaald
als wat er inkomt.
Heb toen al hetzelfde beweerd,en inderdaad gezien de inhoud van deze schakeleenheid begrijp ik dat
jij geloofd dat elke versterker gelijk klinkt. en vooral als het signaal deze kist verlaat. :think:
-
Nogmaals versterkers hebben een eigenklang oftewel sound,wel heel klein en voor niet muziekale
personen niet waar te nemen.
............... het moet niet gekker worden...toch. :neenee:
http://www.hififreaks.nl/index.php/topic,1282.0.html
;)
Jazekers,dat weet nog als de dag van toen met die beruchte schakelkast van Jacco.
Keek je in die kast of zeg gerust kist dan leek het net een tv uit de jr 50,alleen die ziet er van binnen
netjes uit vergeleken met die kist van Jacco,het stikte van overjarige electronica en weerstandje
niet te tellen. ±10 mtr aan klingeldraad u weet wel het soort wat bij oude fietsen gebruikt worden
voor de verlichting.
Heb zelden zoveel klonten aan soldeermassa gezien als in deze kist,en ja dit kistje moest het
signaal oftewel het geluid gelijktrekken.
Heb na deze neptest gevraagd om een foto van dit gedrocht te plaatsen wat dus wijzelijk gezien
niet gebeurde.
Kijk als deze test was gebeurt met een winkelschakeleenheid van pakweg canton had ik ermee
kunnen leven,maar toch niet met zo'n primitieve schakel eenheid.
Mocht die kist nog in leven zijn.......plaats toch effe een foto van dit beruchte kissie. Daag
Je verdraait feiten want je hoorde geen verschil. Jacco zal vast nog een foto hebben van de kast.
[...]
Sterker nog: ik heb de schakelkast nog. Staat zo voor de pak.
Dus net even de kap gelicht om eens een blik te werpen op de meest beroemde schakelkast van het universum. De wonderbaarlijke eigenschappen die deze schakelkast heeft, zijn ongeevenaard. Verschillen weet ie op te sporen en te annihileren waar veel positieve nulpuntsenergie bij vrijkomt. Die wordt gekanaliseerd middels allerlei beproefde audiofiele natuurlijke middelen met kristalstructuur. De kenner weet genoeg. Drie koolstof antennes dirigeren de fijne emoties naar hen die er open voor staan.
En toen de kap open was, meteen een foto gemaakt.
(https://www.hififreaks.nl/index.php?action=dlattach;topic=3150.0;attach=9689;image)
Groet,
Jacco
Het is inmiddels ±6jr geleden en ik dacht dat de kist toen van hout was..toch?
Anders gezegd...je hebt wel lef Cool
Ik kan mij totaal niet voorstellen dat je met al die electronica etc hetzelfde signaal eruithaald
als wat er inkomt.
Heb toen al hetzelfde beweerd,en inderdaad gezien de inhoud van deze schakeleenheid begrijp ik dat
jij geloofd dat elke versterker gelijk klinkt. en vooral als het signaal deze kist verlaat. :think:
Dit is de schakelkast zoals ie altijd is geweest (misschien is er in de loop van de tijd eea bijgekomen), vanaf het moment dat we een Sony versus ASR hebben gedaan op de B&W speakers bij Han. Man man man, wat een happening was dat! Toute audio minnend Nederland was er, nog nooit zo'n drukke bijeenkomst gehad.
De signalen zijn bewust kort gehouden en draden die je ziet, zijn voor het grootste gedeelte om de relais aan te sturen. De luidsprekersignalen gaan dan over een kort stukje draad.
Maar ergens bekruipt mij een deja vu gevoel, deze discussie hebben we al eens gehad volgens mij.
Groet,
Jacco
-
Een non-techneut die het niet wil en kan begrijpen, ga je nu niet, straks niet en nooit niet overtuigen.
-
Vind het wel een zeer leuke aanvulling aan dit topic Jacco. Ik stel ten alle tijden mijn mancave weer beschikbaar en zorg voor de nodige versnaperingen.
-
Vind het wel een zeer leuke aanvulling aan dit topic Jacco. Ik stel ten alle tijden mijn mancave weer beschikbaar en zorg voor de nodige versnaperingen.
Moet Jacco iets bewijzen, wat al bewezen is?
-
Vind het wel een zeer leuke aanvulling aan dit topic Jacco. Ik stel ten alle tijden mijn mancave weer beschikbaar en zorg voor de nodige versnaperingen.
Moet Jacco iets bewijzen, wat al bewezen is?
nee John, maar ik moet ook van mijn overtollige bier af ;) gewoon er een leuke audio dag van maken. En ja, als ie die kist nog gewoon heeft is het ook zonde om hem niet te gebruiken.
-
Vind het wel een zeer leuke aanvulling aan dit topic Jacco. Ik stel ten alle tijden mijn mancave weer beschikbaar en zorg voor de nodige versnaperingen.
Moet Jacco iets bewijzen, wat al bewezen is?
nee John, maar ik moet ook van mijn overtollige bier af ;) gewoon er een leuke audio dag van maken. En ja, als ie die kist nog gewoon heeft is het ook zonde om hem niet te gebruiken.
;D
-
Een non-techneut die het niet wil en kan begrijpen, ga je nu niet, straks niet en nooit niet overtuigen.
I know, daar is een andere agenda van toepassing. Loonvormend ken ik die situatie op mijn duimpje ;)
Mijn levensmotto is om de zuivere waarheid boven water te krijgen. Die verborgen agenda komt tevoorschijn, ooit. En zij zal in het licht des aanschijns door iedereen bewonderd kunnen worden. Wat ik je brom.
Groet,
Jacco
-
Vind het wel een zeer leuke aanvulling aan dit topic Jacco. Ik stel ten alle tijden mijn mancave weer beschikbaar en zorg voor de nodige versnaperingen.
Moet Jacco iets bewijzen, wat al bewezen is?
nee John, maar ik moet ook van mijn overtollige bier af ;) gewoon er een leuke audio dag van maken. En ja, als ie die kist nog gewoon heeft is het ook zonde om hem niet te gebruiken.
Gaan we zeker doen, als die Corona shit weer wat bedaard is.
Groet,
Jacco
-
Elac luidsprekers, opgepoetste Quad sets, buizenversterkers, gekleurde rackjes en heel veel meer begrijp ik, audio gerelateerd, maar wie is Diana Krall? :P
Dat is de vrouw van Elvis Costello.
👍
Gelukkig nog iemand met verstand van zaken. :)
Dank je Jan je hebt René weer op het spoor gezet.
Doodspoor. :)
-
Vind het wel een zeer leuke aanvulling aan dit topic Jacco. Ik stel ten alle tijden mijn mancave weer beschikbaar en zorg voor de nodige versnaperingen.
Moet Jacco iets bewijzen, wat al bewezen is?
nee John, maar ik moet ook van mijn overtollige bier af ;) gewoon er een leuke audio dag van maken. En ja, als ie die kist nog gewoon heeft is het ook zonde om hem niet te gebruiken.
Gaan we zeker doen, als die Corona shit weer wat bedaard is.
Groet,
Jacco
Uiteraard 😷.
-
Elac luidsprekers, opgepoetste Quad sets, buizenversterkers, gekleurde rackjes en heel veel meer begrijp ik, audio gerelateerd, maar wie is Diana Krall? :P
Dat is de vrouw van Elvis Costello.
👍
Gelukkig nog iemand met verstand van zaken. :)
Dank je Jan je hebt René weer op het spoor gezet.
Doodspoor. :)
Klopt na Pieterburen gaan we wadlopen. ;D
-
Ach, even doorlopen in je bent op Schiermonnikoog.
-
Ontopic: “versterkers mogen wel klinken” komt op mij een beetje over.. zo van; een Williams F1 auto ook snel genoeg is..
-
Ontopic: “versterkers mogen wel klinken” komt op mij een beetje over.. zo van; een Williams F1 auto ook snel genoeg is..
MAW, bedoel je te zeggen of een Wiliams F1 auto ook snel genoeg is ?
-
Ontopic: “versterkers mogen wel klinken” komt op mij een beetje over.. zo van; een Williams F1 auto ook snel genoeg is..
klopt want als je mijn beginstuk hebt gelezen en dan vooral het gedeelte:
“ De belangrijkste maar ook de zwakste schakel in de audio-keten is de luidspreker, want daar komt immers het geluid uit.
Spreken we over versterkers, cd-spelers e.d. met een vervorming van tienden of honderdsten van procenten, bij luidsprekers geeft men zelden vervorming op, maar deze loopt in de procenten of zelfs tientallen procenten. In sommige gevallen wordt bepaalde vervorming van de lage tonen niet als onprettig ervaren en spreekt men van een “krachtige” bas, terwijl men naar hogere harmonische vervorming luistert. Ook klinken lage tonen meestal langer door dan bedoeld, deze “warme” bas is niet onaangenaam”
Dan is het duidelijk dat onze luidsprekers best wel vervormen. Met de mogelijkheid om met een versterker daar compensatie aan te brengen vind ik niet zo’n slecht idee. Gelukkig denken andere mensen er anders over, anders waren we weer snel uitgeluld.
-
Je maakt het nodeloos complex. Met een goede versterker is het immers gemakkelijker in je eigen situatie het kaf van het koren te scheiden.
-
Je maakt het nodeloos complex. Met een goede versterker is het immers gemakkelijker in je eigen situatie het kaf van het koren te scheiden.
Good Posting Toppie!
-
Soms begrijp ik het niet, zal wel aan de temperatuur liggen.
-
Anders gezegd: Waarom zou je bij een vervormende versterker een speaker gaan zoeken naar je eigen smaak?
Indien je een goed geluid voorstaat, zorg je dat de aanvangsvoorwaarden qua elektronica en akoestiek optimaal zijn alvorens je "de woeste, vervormende wereld van luidsprekers" instapt voor het beste eindresultaat.
Capice?
(https://pbs.twimg.com/profile_images/660925993033445376/NTUfp7Bv_400x400.jpg)
-
Als je de top of the bild zoekt waarom koop je een versterker die vervormd ?
Jacco zou zeggen niet correct ontworpen. ::)
-
Klopt. Je gaat niet met opzet een onscherpe foto maken om vervolgens middels software het geheel zichtbaar te maken. In audio is dat voor sommige personen en om diverse redenen blijkbaar de insteek. M.i. een dwaalweg, hetgeen niet wil betekenen dat we buizen aan de kant schuiven. ;)
-
Daar wil je mee zeggen dat buizenversterkers niet goed hun werk doen ?
-
Klopt. Je gaat niet met opzet een onscherpe foto maken om vervolgens middels software het geheel zichtbaar te maken. In audio is dat voor sommige personen en om diverse redenen blijkbaar de insteek. M.i. een dwaalweg, hetgeen niet wil betekenen dat we buizen aan de kant schuiven. ;)
Je mist m.i. het woordje niet. Als je niet weglaat, dan staat er dat we alle buizen aan de kant schuiven.
Sommige buizenversterkers zijn inderdaad in het nadeel t.o.v. een transistorversterker maar als je ze inzet waarvoor hij bedoelt is, zal er weinig mis kunnen gaan lijkt me. Lees het stukje van Buizenman nog eens door. Hij haalt een punt aan waardoor het helemaal duidelijk wordt (de mate van vervorming). ;)
-
Wel lezen, niet overslaan dat kan natuurlijk niet.
Smashfreak
-
Eigenlijk niet bij nadenken, van je doordachte aankoop in combinatie van je muziek keuze genieten en niet dwalen naar eventuele tekortkomingen.
Anders wordt het wel een gefrustreerde hobby.
-
Het spul neerzetten, luisteren, klinkt het naar wens? oké, dan luisteren naar de favoriete muziek, genieten en af en toe kippenvel krijgen. Klinkt het niet meer naar wens herhaal je het. Denk je constant dat het beter kan en moet dan is het genieten volgens mij niet volledig maar dat is ieders keus.
-
Gewoon genieten van de spullen die je hebt en als je dat niet kunt heb je er of geen oor voor of je hebt een verkeerde keuze gemaakt !
Ik hoor overigens ook geen spatje vervorming uit mijn luidsprekers komen, want de weergave is loepzuiver en van de vervorming die ik niet hoor heb ik ook geen last.
Mijn voorversterkers hebben beide een perfecte toonregeling, maar........................ik maak daar geen gebruik van omdat de sets perfect matchen met de akoestiek van de ruimte waarin zij staan.
Een minder goede akoestiek is vaak de reden waarom er aan de knoppen gedraaid moet worden !
-
Mijn 807 buis heeft sinds vandaag onderdak / stofkap en weet nu dat dat gaat werken, tegen de stof wel te verstaan. :popcorn:
-
Gewoon genieten van de spullen die je hebt en als je dat niet kunt heb je er of geen oor voor of je hebt een verkeerde keuze gemaakt !
Ik hoor overigens ook geen spatje vervorming uit mijn luidsprekers komen, want de weergave is loepzuiver en van de vervorming die ik niet hoor heb ik ook geen last.
Mijn voorversterkers hebben beide een perfecte toonregeling, maar........................ik maak daar geen gebruik van omdat de sets perfect matchen met de akoestiek van de ruimte waarin zij staan.
Een minder goede akoestiek is vaak de reden waarom er aan de knoppen gedraaid moet worden !
Knoppen draaien altijd goed Jan. ;D
-
Knoppen draaien altijd goed Jan. ;D
;D ;D
-
Knoppen draaien altijd goed Jan. ;D
;D ;D
Klopt Paul, maar wel een beetje voorzichtig mee omgaan ! ;)
-
Op latere leeftijd altijd zonder de turbo.
-
Op latere leeftijd altijd zonder de turbo.
;)
-
Ik heb vandaag ook even aan de knoppen gedraaid. Betere helft niet thuis vandaag. :love:
Mijn versterker hier in de set beneden doet het top en het klinkt ook top via de ukkies. :yeah:
-
Ik heb vandaag ook even aan de knoppen gedraaid. Betere helft niet thuis vandaag. :love:
Mijn versterker hier in de set beneden doet het top en het klinkt ook top via de ukkies. :yeah:
Ukkies = Elacs ? ;)
-
Ik heb vandaag ook even aan de knoppen gedraaid. Betere helft niet thuis vandaag. :love:
Mijn versterker hier in de set beneden doet het top en het klinkt ook top via de ukkies. :yeah:
Ukkies = Elacs ? ;)
Yep.
-
Ik heb vandaag ook even aan de knoppen gedraaid. Betere helft niet thuis vandaag. :love:
Mijn versterker hier in de set beneden doet het top en het klinkt ook top via de ukkies. :yeah:
Ukkies = Elacs ? ;)
Yep.
Ik heb vanmiddag ook weer zitten genieten van de Elac 310 CE's en Mr.Acker Bilk stond middenin de ruimte te spelen. Zijn klarinet klonk buitengewoon realistisch en ruimtelijk.
-
Ik heb vandaag ook even aan de knoppen gedraaid. Betere helft niet thuis vandaag. :love:
Mijn versterker hier in de set beneden doet het top en het klinkt ook top via de ukkies. :yeah:
Ukkies = Elacs ? ;)
Yep.
Nou nog een paar mooie witte Elac LS 70 (II) stands Frits ! Als je ze hebt gescoord raad ik je aan om ze met vogelzand te vullen, want het maakt de stands zo dood als een pier en het zand is gortdroog ! Kijk even uit welk type Elac LS 70 (II) stand je een geschikte schroefverbinding biedt om de Elac BS 244 luidsprekers te bevestigen.
-
Ik heb vanmiddag ook weer zitten genieten van de Elac 310 CE's en Mr.Acker Bilk stond middenin de ruimte te spelen. Zijn klarinet klonk buitengewoon realistisch en ruimtelijk.
Mooi om te lezen dat je geluid naar je zin is. Was het niet te warm op zolder? Het is nu wat koeler in mijn mancave aan het worden. Maar vanmiddag was mijn zwembad aantrekkelijker dan muziek luister ;)
-
Heb vandaag twee nieuwe buizen gekocht voor mijn voorversterker. Heb soms een soort fluit toon in de linker luidsprekers. Dat heb ik bij verschillende bronnen en met verschillende eindversterkers, dus denk ik dat één van de buisjes in mijn voorversterker dit veroorzaakt. Als ze vervangen zijn zal ik verslag doen over de microdetails, hoe zwart mijn achtergrond wel niet is en welke geweldige Sound stage ik nu heb. Ik snap dat jullie niet kunnen wachten op deze review ;D
-
Ik heb vanmiddag ook weer zitten genieten van de Elac 310 CE's en Mr.Acker Bilk stond middenin de ruimte te spelen. Zijn klarinet klonk buitengewoon realistisch en ruimtelijk.
Mooi om te lezen dat je geluid naar je zin is. Was het niet te warm op zolder? Het is nu wat koeler in mijn mancave aan het worden. Maar vanmiddag was mijn zwembad aantrekkelijker dan muziek luister ;)
Ja Michael, de temperatuur zou wat mij betreft best een paar graden lager mogen zijn, maar het was nog net uit te houden. :)
-
Het gaat wat koeler worden. Nu nog de warmte uit huis krijgen.
Marcel
-
Het gaat wat koeler worden. Nu nog de warmte uit huis krijgen.
Marcel
Wij constateren zojuist tot onze grote blijdschap dat de warmte voor een groot gedeelte uit het huis is verdwenen. (Het lijkt wel op de tekst die gebruikt wordt om een pas geboren baby aan te kondigen). ;)
-
Mijn eigen luidsprekers zijn vaak lastig voor versterkers: gemiddeld 4%u03A9 en ze dippen tot zo'n 2%u03A9. Maar ik heb ook nog een paar Audiostatic DCI-2 staan: dat zijn pas echte versterkerkillers. Gemiddeld 8 %u03A9 maar ze dippen tot 0,7 %u03A9 (!!!). Dan moet je al een eindversterker hebben die zowat voor een lasbrander zou kunnen dienen.
De hogergenoemde versterker met een vermogensdip in 2%u03A9 zou een duidelijk hoorbaar tekort laten horen als die mijn luidsprekers zou moeten aansturen. Ik begrijp niet waarom een fabrikant er geen fatsoenlijke voeding in stopt als hij grote vermogens in 8 en 4 %u03A9 wil leveren terwijl luidsprekers die zelf dippen tot 2 %u03A9 en daaronder niet bepaald zeldzaam zijn. Zorg dan dat zo'n versterker ook die 2 %u03A9 zonder problemen aankan.
[Dit compleet idiote forum verandert het Ohm-symbool in %u03A9. Waarom????]
Beetje respect voor dit compleet idiote forum hé.... BTW: Ω
-
Nog even een toelichting hoe: Ga naar speciale tekens in Windows (druk op start en tik speciale tekens) en dan kun je het Ohm teken kopiëren Yeah
-
Ik werk met een Linux systeem (Debian met XFCE desktop) en mijn toetsenbord heeft met Shift-AltGr-A een Ω-teken. Zo te zien is het probleem opgelost en kan ik nu naar hartelust weer Ω typen!
Zo ziet mijn layout eruit:
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/49/Belgian_Linux_keyboard.svg)
Aha, probleem ontstaat bij snel veranderen: dan pakt hij ipv het karakter de JavaScript-code om een of andere reden.
-
Een paar avonden zoet geweest met de LS3/5a Nooit gedacht dat deze kleintjes het lekkerste klinken op mijn 300B versterker. Het vermogen is maar 8 watt en dat met een 15 ohm speaker met een impedantie verloop die niet echt recht is en een gevoeligheid om te huilen.
Op mijn transistor eindversterker en op mijn Prima Luna klonk het snel te hard met die T27 tweeter. Een mooi voorbeeld dat hifi apparatuur kan klinken (en in de foute combinatie juist niet). Sara K vult nu de mancave via de B300 op de LS3/5a en het is magic ;D
-
Een paar avonden zoet geweest met de LS3/5a Nooit gedacht dat deze kleintjes het lekkerste klinken op mijn 300B versterker. Het vermogen is maar 8 watt en dat met een 15 ohm speaker met een impedantie verloop die niet echt recht is en een gevoeligheid om te huilen.
Op mijn transistor eindversterker en op mijn Prima Luna klonk het snel te hard met die T27 tweeter. Een mooi voorbeeld dat hifi apparatuur kan klinken (en in de foute combinatie juist niet). Sara K vult nu de mancave via de B300 op de LS3/5a en het is magic ;D
leuk altijd, doet dat ook graag ,verschillende "sound" neerzetten,leuk detail is dat setje ls3/5 de zelfde zijn die ik vorig jaar gehoord heb, zo krom als heerlijk zijn ze, vele malen aangenamer dan de peperdure b&w die ik hoorde bij een platenspeler demo van hifi klubben...waren ook nog eens over de 7000 euro,niet om aan te horen, ondanks het mooie vinyl.
-
Over klinkende versterkers gesproken, vandaag dit filmpje gekeken (let op duurt 2 uur) maar hierin geeft Amir toch aan dat door een "ontwerpfout" van Marantz de versterkers toch niet lekker klinken t.o.v. Denon. Ik vond het een mooi interview en een bevestiging dat versterker toch kunnen "klinken" en dat jij dat als consument niet weet omdat je niet beschikt over een geavanceerd meet apparaat die Amir wel heeft en deze "ontwerpfouten" bloot legt.
Maar het stukje waar ik het over heb staat op 43:30
Waarin Amir aangeeft dat Marantz toch op goude oortjes vertrouwd ipv metingen.
Op zijn forum staan meer mooie filmpjes over USB verbetering, netwerkverbetering en netspanning verbetering en waarom het allemaal onzin is:
https://www.audiosciencereview.com
WAARSCHUWING! niet geschikt voor mensen die dit allemaal ontkennen, ik wil uw hobby verder niet verpesten.
Voor de Adam luidsprekers bezitters: ze komen goed uit zijn testen. Ook leuk om te zien dat alles gemeten wordt.
-
Ook bij luidsprekers is het streven recht te zijn. Daar maken de ontwerpers ervan zich dag en nacht druk.
Groet,
Jacco
Daarom is het zo gek dat actieve luidsprekers pas nu een beetje succesvol beginnen te worden. En dan ook nog eens vanuit de gedachte dat mensen minder spullen willen hebben. De betere technische kwaliteit is bijna bijvangst van die gedachte. Maar al sinds jaar en dag kan je met actieve luidsprekers veel nauwkeurige luidsprekers maken met de traditionele bouwwijzen met scheidingsfilters. En dan krijg je de hogere efficientie er ook nog eens gratis bij.
-
Ik geloof ook dat er nuances zijn bij versterkers. Maar hoe zit het dan met de actieve luidsprekers? Klinken die minder verschillend dat zoals passieve dat doen?
Ik ben juist blij met een goede amp die al die verschillen bij passieve niet verhuld, zodat ik uiteindelijk bij mijn meest favoriete luidspreker uitgekomen ben.
Lijkt mij dat als er bij actieve toch veel verschillen zijn de zoektocht lastiger (duurder) is om tot een geschikte keuze te komen. Of vergis ik mij?
Begrijp mij goed, ik vind het concept van actieve speakers erg goed. De amp dicht bij de speaker voor aansturing kan erg goed werken, mits de combi goed is.
-
Met de komst van goede klasse D versterkers zoals Hypex modules is het voor fabrikanten makkelijker een versterker zonder warmte problemen in een luidspreker te bouwen. Het ontbreken van een passief filter en het apart aansturen van de units, elke unit een eigen versterker maakt het optimaler. Zo kun je lichtere versterkers gebruiken voor hoog en mid units en versterkers met meer vermogen voor het laag. Sommige actieve luidsprekers beiden zelfs room correctie. Verschillend klinken zullen ze zeker, het zijn uiteindelijk de units die het geluid de kamer in gooien, niet de versterker.
Voor mij is het geen optie, ik vind het leuk om luidsprekers te wisselen, en hou er van om met buizen te draaien. Heb ooit een set Philips MFB gehad, maar vond dat niet spectaculair. Mijn passieve luidsprekers klonken veel beter (MC system en Cyrus) in vergelijking. Wel een keer een set actieve Adams beluisterd, en dat was niet verkeerd!
-
Ik geloof ook dat er nuances zijn bij vertsterkers. Maar hoe zit het dan met de actieve luidsprekers? Klinken die minder verschillend dat zoals passieve dat doen?
Die klinken ook verschillend maar er is wel minder variatie dan op de passieve markt.
Ik heb oa genelec,adam,dynaudio,yamaha,jbl,d&d,devialet,focal,tannoy,krk,eve gehoord.
Meestal uit de profi hoek dus die doen vooral hun best zo neutraal mogelijk te klinken maar dat blijkt ook een ruim begrip.
-
Ik geloof ook dat er nuances zijn bij vertsterkers. Maar hoe zit het dan met de actieve luidsprekers? Klinken die minder verschillend dat zoals passieve dat doen?
Die klinken ook verschillend maar er is wel minder variatie dan op de passieve markt.
Ik heb oa genelec,adam,dynaudio,yamaha,jbl,d&d,devialet,focal,tannoy,krk,eve gehoord.
Meestal uit de profi hoek dus die doen vooral hun best zo neutraal mogelijk te klinken maar dat blijkt ook een ruim begrip.
Interessant, dan hou ik het maar mooi bij mijn combi, amp met passievelingen, die het in mijn luisterstekkie goed doen. Maar na het Corona gedoe de actieven een keer beluisteren zou wel leuk zijn.
-
Met de komst van goede klasse D versterkers zoals Hypex modules is het voor fabrikanten makkelijker een versterker zonder warmte problemen in een luidspreker te bouwen. Het ontbreken van een passief filter en het apart aansturen van de units, elke unit een eigen versterker maakt het optimaler. Zo kun je lichtere versterkers gebruiken voor hoog en mid units en versterkers met meer vermogen voor het laag. Sommige actieve luidsprekers beiden zelfs room correctie. Verschillend klinken zullen ze zeker, het zijn uiteindelijk de units die het geluid de kamer in gooien, niet de versterker.
Voor mij is het geen optie, ik vind het leuk om luidsprekers te wisselen, en hou er van om met buizen te draaien. Heb ooit een set Philips MFB gehad, maar vond dat niet spectaculair. Mijn passieve luidsprekers klonken veel beter (MC system en Cyrus) in vergelijking. Wel een keer een set actieve Adams beluisterd, en dat was niet verkeerd!
Tis meestal niet de speaker die verkeerd klinkt, tis meestal de kamer + plaatsing.In een relatieve kleine kamer of zolder
een grote zuil plaatsen is vaak de verkeerde weg die je inslaat.
Heb je dan ook nog een sub nodig bij een grote b.v elac 249.....dan is er behoorlijk wat mis.
De plaatsing van een box is doorslagevend,en natuurlijk kun je geen kant op als de plaatsing al definitief is en je geen kant
op kunt....omdat mevrouw dat niet pruimt of wat dan ook.
Uitspraken van o.a MMuets over zijn goede of slechte versterkers of speakers,dat zijn dan zijn bevindingen in zijn ruimte.
In zijn ruimte kan een speaker kloten klinken,alleen in mijn ruimte kan die speaker super mooi klinken.
Mijn MFB 587 klinkt super.....op een bepaalde plek en nergens anders.Mijn EVO's 4.4 moeten totaal vrij staan daar heb ik
de halve kamer voor moeten inleveren!
Maar voordat ik de VEVO's definitief goed geplaatst had daar gaat gewoon 2 mnd overheen.
Heb op een ander forum iemand gewaarschuwd voor de EVO's 4.4 van heb je een ietwat grotere ruimte voor de plaatsing?
Uiteindelijk begreep deze man het ook, we zijn ±6mnd verder en hij is vol lof over deze speaker, zijn laatste opmerking was
mocht ik ze kwijtraken....koop ik ze zo weer.
Kijk er worden veel speakers verkocht en die zijn niet slecht, alleen de kamers en plaatsing deugen niet....vandaar al die
flauwe kul van dsp, subs en aanverwante equalizers.
-
Je zult nog verbaast zijn Bram hoe goed die Evo’s van jou in mijn mancave zullen klinken.
Die Philips MFB had ik in Zwolle, daar was mijn hele appartement een mancave en had ik drie luisterruimtes.
Mijn huidige luisterruimte is lang nog niet optimaal, maar je hoort mij niet klagen en ik krijg genoeg mensen over de vloer die dat kunnen beamen.
-
Ik heb diverse actieve speakers gehad. Op zeker moment maak je een keus. Ik mijn geval zouden mijn eindbakken overbodig zijn geworden en aangezien ik tevreden ben over wat er nu staat, zie ik niet de noodzaak om het roer om te gooien. Uiteindelijk gaat het natuurlijk om de goede bron en motivatie. ;)
-
Kijk er worden veel speakers verkocht en die zijn niet slecht, alleen de kamers en plaatsing deugen niet....vandaar al die
flauwe kul van dsp, subs en aanverwante equalizers.
@ Bram,
Is het optimaal plaatsen van je luidsprekers niet ook een vorm van equalizen ?
-
Je zult nog verbaast zijn Bram hoe goed die Evo’s van jou in mijn mancave zullen klinken.
Die Philips MFB had ik in Zwolle, daar was mijn hele appartement een mancave en had ik drie luisterruimtes.
Mijn huidige luisterruimte is lang nog niet optimaal, maar je hoort mij niet klagen en ik krijg genoeg mensen over de vloer die dat kunnen beamen.
Het is toch zo dat geen mens kritiek gaat uiten met dat soort prive samenkomsten, ik heb dat hier keer op keer meegemaakt.
Kritiek leveren dat doe je niet.....en er is er maar 1 die de gebreken kent...en dat ben jij.
Je moet wel van heel goede huizen komen om binnen een paar uur de minpunten van de sound door te hebben.
Dus die bewuste forumleden die bij jouw komen durven helemaal geen kritiek te geven.....omdat de gewenning aan jouw
sound langer duurt dan een paar uurtjes....toch?
De eerste bevindingen van een andere vreemde box duurt ja ook dagen....klinkt ie goed in het begin dan is het nog maar
afwachten of dat na een mnd of 2mnd nog zo is....onze oortjes zijn kelere goed, beter als dat je vermoed. ::)
-
Kijk er worden veel speakers verkocht en die zijn niet slecht, alleen de kamers en plaatsing deugen niet....vandaar al die
flauwe kul van dsp, subs en aanverwante equalizers.
@ Bram,
Is het optimaal plaatsen van je luidsprekers niet ook een vorm van equalizen ?
Zekers,en dat problematische als je denkt,alleen je moet dat doorhebben, en een plaatsing tegen een lange muur is bij mij niet
te doen, klinkt voor geen meter.
En equalizen is niet juist tis meer het uitbalanceren van box en kamer, van waar is de sound top en waar niet.
Dat houd dan bij mij in ±3 meter af vensterbank en 80/90 van de lange muur.
Zet ik ze 1 meter achteruit klinken ze al ingedikt....hoofdoorzaak? de bas kan niet optimaal wegvloeien.
Kijk heb je dat met die bas voorelkaar dan word je beloont met een vooruitgang in de weergave die top is.
Kijk in mijn kamer kan een box te klein zijn en ik word dan met een magere sound beloont,alleen een te grote zuil is ook
niet ideaal in mijn kamer....dus box/kamer/plaatsing is doorslaggevend....dan pas krijg je die weergave die een sub of dsp
totaal overbodig maakt....dus je bent dan super tevreden...en je houd poen over...toch?
-
Heb je eens de IsoAcoustics Gaia geprobeerd, Bram?
-
Dit?
https://www.bol.com/nl/p/isoacoustics-gaia-i/9300000026059076/?Referrer=ADVNLYAH002020-KNCPMVODARAOS-9300000026059076&utm_source=bing&utm_medium=cpc&utm_campaign=%C2%B0%20Home%20Entertainment%20-%20Base%20-%20Default%20-%20AdScore%20%5BNL%5D%20%5BS%5D%20-%20AU15&utm_term=4581871120981458&utm_content=Hifi%20compenent%20spike
-
Heb je eens de IsoAcoustics Gaia geprobeerd, Bram?
Neen,ik probeer sinds een paar weken zelf wat uit en moet zeggen ik ben daar vrij positief over....ik plaats binnenkort
een foto van deze materie want ik kan het niet raden wat het is.
De gaia 1 en 2 zijn ze op meerdere forums vrij positief over....dat wel.
Alleen de box komt wel iets hogerop wat inhoud dat de bas van de evo's en fyne audio's ook meespeelt, omdat de opening
onderin de box zit dus dat is nog in onderzoek.
Dus de uitspraak over de gaia's dat de boxen strakker gaan klinken kan op waarheid berusten.
Het spul waar ik positieve russeltaten mee krijg is dat materiaal wat men in sporthallen gebruikt als je van een bepaalde
hoogte valt....dus je breekt dan geen botten maar hebt kneusingen.
En natuurlijk krijg ik die gaias ook wel een keer binnen en dan van W&W, ik bedoel karel heeft meestal die dingen wel
bijdehand.
-
Ik gebruik de IsoAcoustics Gaia III onder mijn Fyne Audio F501.
-
Dit?
https://www.bol.com/nl/p/isoacoustics-gaia-i/9300000026059076/?Referrer=ADVNLYAH002020-KNCPMVODARAOS-9300000026059076&utm_source=bing&utm_medium=cpc&utm_campaign=%C2%B0%20Home%20Entertainment%20-%20Base%20-%20Default%20-%20AdScore%20%5BNL%5D%20%5BS%5D%20-%20AU15&utm_term=4581871120981458&utm_content=Hifi%20compenent%20spike
Ja, maar ze zijn in verschillende prijsklasse, afhankelijk van het gewicht van je luidsprekers.
-
Ik heb het geluk dat mijn luidsprekers zich super makkelijk laten plaatsen. Ook de, niet erg audiofiel verantwoorde akoestiek, werkt prettig mee.
Daar heb ik gewoon geluk mee, dat besef ik maar al te goed, het had ook makkelijk de andere kant op kunnen gaan.
-
Voordeel van de IsoAcoustics Gaia is ook de stabiliteit. Toen ik de originele spikes eronder had en je stoot tegen de luidsprekers is de stabiliteit minder dan nu met de IsoAcoustics Gaia. De luidsprekers vallen nu minder snel om.
-
Voordeel van de IsoAcoustics Gaia is ook de stabiliteit. Toen ik de originele spikes eronder had en je stoot tegen de luidsprekers is de stabiliteit minder dan nu met de IsoAcoustics Gaia. De luidsprekers vallen nu minder snel om.
Ik heb ze op rubberen dempers staan, prima ontkoppelt.
Ja, die van u Hififreak.
-
;)
-
Het is toch zo dat geen mens kritiek gaat uiten met dat soort prive samenkomsten, ik heb dat hier keer op keer meegemaakt. Kritiek leveren dat doe je niet.....en er is er maar 1 die de gebreken kent...en dat ben jij. Je moet wel van heel goede huizen komen om binnen een paar uur de minpunten van de sound door te hebben.
Dus die bewuste forumleden die bij jouw komen durven helemaal geen kritiek te geven.....omdat de gewenning aan jouw sound langer duurt dan een paar uurtjes....toch? De eerste bevindingen van een andere vreemde box duurt ja ook dagen....klinkt ie goed in het begin dan is het nog maar afwachten of dat na een mnd of 2mnd nog zo is....onze oortjes zijn kelere goed, beter als dat je vermoed. ::)
Weet niet welke bijeenkomsten jij komt Bram, maar mensen geven mij zonder meer verbeterpunten (noem het geen kritiek) en gezien ik ook weer van een ander kan leren neem ik deze graag aan. Soms vind men een bepaalde luidspreker die ik bezit maar niks, maar ja, het is hun smaak, dus voel me niet op mijn teentjes getrapt.
-
In een relatieve kleine kamer of zolder een grote zuil plaatsen is vaak de verkeerde weg die je inslaat.
Klets niet.
Gr. Hans
-
....vandaar al die flauwe kul van dsp, subs en aanverwante equalizers.
En nog maar een keer: klets niet.
Gr. Hans
-
PS mijn akoestiek is zeer afhankelijk van de aanbiedingen van WC papier van het Kruidvat :rofl:
(https://www.hififreaks.nl/index.php?action=dlattach;topic=3150.0;attach=10726;image)
-
Voordeel van de IsoAcoustics Gaia is ook de stabiliteit. Toen ik de originele spikes eronder had en je stoot tegen de luidsprekers is de stabiliteit minder dan nu met de IsoAcoustics Gaia. De luidsprekers vallen nu minder snel om.
Lijkt me enorm vervelend als je speakers omvallen. Gelukkig geen grote beschadigingen ?
Gr. Hans
-
Het sarcasme voert de boventoon.
-
Bij mij zijn ze 2 keer omgevallen/omgeduwd...vond ik in ieder geval niet leuk.
Gr. Hans
-
Onze eerste kat Ollie ook een keer tegen de MC system luidsprekers gesprongen...zowel schade aan muur als luidspreker.....maar acht ons tweede kat heeft mijn mancave wel weer muis vrij gemaakt, you lose Some you get Some.
Maar eh,..gaat wel over klinkende versterkers en niet om vallende luidsprekers ;)
-
Stel je voor dat luidsprekers gaan omvallen door klinkende versterkers. ;D
-
Stel je voor dat luidsprekers gaan omvallen door klinkende versterkers. ;D
Omvallen niet, maar tweeters opblazen wel....twee keer meegemaakt in mijn leven, mijn eerste zelf gekochte nieuwe BNS speakers met een Marantz 1060...auw! En dan denk je een ezel stoot zich niet twee keer aan dezelfde steen...nu deze ezel wel hoor, een Rotel versterker heeft ook één tweeter van mijn MC system luidsprekers opgeblazen..hierna niet meer voorgekomen ...
-
....vandaar al die flauwe kul van dsp, subs en aanverwante equalizers.
En nog maar een keer: klets niet.
Gr. Hans
Tuurlijk klets ik niet,je bent uberhaupt een raadsel kwa hifi, koopt zich een box van ±6000 euro van een praktisch
onbekend merk,die raak je op mrktplts met heel veel moeite kwijt en vervolgens koop je een setje jbl 305 ter waarde van
229 euro nieuw.let wel 229 euro het setje.
Vervolgens zie ik foto's dat je de wanden aankleed met lakens voor de zelfbouw aktive boxen die er in de toekomst nog
aankomen.....ik kan het werkelijk niet meer volgen Hans.....sorry :'(
-
Het is ook allemaal lastig te volgen Bram. Zeker omdat het uitgelegd is.
Achter de gordijnen zitten panelen rockwool. De JBL's zijn ter overbrugging. Koen is bezig met vloerstaanders. Inmiddels zijn de Dutch & Dutch speakers niet meer onbekend en ontvangen positieve review naar review. En verkocht via het HTforum voor de prijs die ik minimaal ervoor wilde hebben.
Dus Bram klets niets...
Gr. Hans
-
Ik ben zo blij dat in dit topic, wat over het wel of niet klinken van versterkers gaat, toch weer de room en sound en klang theorieën van Bram naar voren komen.
En het gaat al diverse posts over luidsprekers en niet meer over versterkers.
Het is natuurlijk wel zo dat zonder luidsprekers geen enkele versterker zijn klank kan laten horen.
Nee angel niet op de kast trommelen of het ding laten vallen of een versterker met brommende trafo laten horen. ;D ;D
Marcel
-
Die jblletjes zijn zo beroerd nog niet.
Klangmatig steken ze menig standbox naar de kroon.
Moet je room natuurlijk wel een beetje meewerken....
-
Die jblletjes zijn zo beroerd nog niet.
Klangmatig steken ze menig standbox naar de kroon.
Moet je room natuurlijk wel een beetje meewerken....
;D
-
Ik kwam op ASR het bewijs tegen (gemeten) dat versterker wel klinken. Natuurlijk wel verklaarbaar:
Bron ASR website: test Infinity Reference 253 (https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/infinity-reference-253-review-speaker.17923/).
“EDIT: Well, it turned out (later) that one of my Mark Levinson amps driving this speaker was indeed failing (gradually). It proceeded to get worse so this should NOT impact this speaker's performance and review”
Hier zie je dat zelfs een ervaren man als Amir niet weet dat hij niet de juiste versterker combineert met de luidsprekers. Daar komen dus de verhalen vandaan dat versterkers klinken omdat we niet altijd weten met welke luidsprekers geluisterd wordt en al helemaal niet hoe die luidsprekers meten. Dat is dus de pest, als fabrikanten daar nu eens meer duidelijkheid over geven dan hebben we deze hele discussie niet.
-
Gewoon zorgen dat versterkers niet klinken. Zoals het hoort.
Groet,
Jacco
-
Gewoon zorgen dat versterkers niet klinken. Zoals het hoort.
Groet,
Jacco
Dat weet je dus niet, want je luidsprekers zorgen dat de versterker wel klinkt. Of je moet zeggen, koop altijd versterker vriendelijke luidsprekers die geen capacitieve fase hebben in combinatie met een lage impedantie (maar ja, gezien de fabrikant dat niet geeft weet je dat niet totdat een objectieve review online wordt gezet met metingen). Het kan niet anders zijn dat je het met me eens bent ;)
-
Gewoon zorgen dat versterkers niet klinken. Zoals het hoort.
Groet,
Jacco
Dat weet je dus niet, want je luidsprekers zorgen dat de versterker wel klinkt. Of je moet zeggen, koop altijd versterker vriendelijke luidsprekers die geen capacitieve fase hebben in combinatie met een lage impedantie (maar ja, gezien de fabrikant dat niet geeft weet je dat niet totdat een objectieve review online wordt gezet met metingen). Het kan niet anders zijn dat je het met me eens bent ;)
Nee, je maakt een gruwelijke denkfout. De grenzen qua impedantie van de luidspreker zijn bekend bij de engineer van de elektronica. Die gaat dus een versterker maken waarbij dat niet meer uitmaakt. Een versterker die gaat klinken (=vervorming toevoegen = uit den boze) is geen versterker meer, maar een ontwerpfout. Of een gitaarversterker waarbij het juist de bedoeling is dat ie gaat vervormen.
Of je moet beginnersgebakjes verwarren met correct ontworpen elektronica.
Groet,
Jacco
-
Gewoon zorgen dat versterkers niet klinken. Zoals het hoort.
Groet,
Jacco
Dat weet je dus niet, want je luidsprekers zorgen dat de versterker wel klinkt. Of je moet zeggen, koop altijd versterker vriendelijke luidsprekers die geen capacitieve fase hebben in combinatie met een lage impedantie (maar ja, gezien de fabrikant dat niet geeft weet je dat niet totdat een objectieve review online wordt gezet met metingen). Het kan niet anders zijn dat je het met me eens bent ;)
Nee, je maakt een gruwelijke denkfout. De grenzen qua impedantie van de luidspreker zijn bekend bij de engineer van de elektronica. Die gaat dus een versterker maken waarbij dat niet meer uitmaakt. Een versterker die gaat klinken (=vervorming toevoegen = uit den boze) is geen versterker meer, maar een ontwerpfout. Of een gitaarversterker waarbij het juist de bedoeling is dat ie gaat vervormen.
Of je moet beginnersgebakjes verwarren met correct ontworpen elektronica.
Groet,
Jacco
Dat ben ik wel met je eens, maar waarom gaat het dan in de praktijk wel fout. Ik heb je een link gegeven met een duidelijk voorbeeld. Het is praktijk vs theorie. Dus is het een verkeerd ontworpen versterker? Of is het een verkeerd ontworpen luidspreker? Wie krijgt de schuld?
-
Sowieso de ontwerper van de versterker natuurlijk, die hoort daar geen krimp op te geven. Even los van de doodlopende straat situaties waarbij de componenten buiten spec zijn gelopen ivm ouderdom oid. Temperatuur is ook een teken van een niet goed ontworpen versterker topologie.
Maar ja, in hoeverre is daadwerkelijk vastgesteld dat wat er geclaimd wordt ook echt waar is. Misschien ligt de schuld wel juist daar.
Groet,
Jacco
-
Misschien heeft de versterker gewoon onderhoud nodig. Wat ik ervan lees een eerste probeersel/variant richting klasse D ;)
-
In verband met de discussie over de juiste versterker voor een stel luidsprekers, heb ik ooit een tekst gepubliceerd met een advies over de keuze van een versterker (https://www.hififorum.nl/index.php?topic=24218.msg632878#msg632878).
Het vermogen van een versterker is de basis van alles, het fundament. Niet genoeg vermogen? Vergeet het maar. Veel te veel vermogen is overigens ook een probleem.
-
Ik denk dat ik met mijn Denon's wel goed zit. Wat mij destijds bij de overstap naar die serie wel opgevallen is dat het laag beter klonk. Dat zal dan te maken hebben met meer controle over de speakers. Dat zou je dan "klinken" kunnen noemen.
Ik ben er in elk geval blij mee. Voorlopig ook geen zorg over andere versterkers, want deze gaan niet meer weg.
-
Hoeveel is teveel vermogen.
Ik heb versterkers gehad van 240 watt, ik had nooit het idee dat dat teveel was.
-
Teveel vermogen is luidsprekers met een rendement van 115 dB/W/m gaan aansturen met een versterker van 2x300W. Ben ik ooit op een demo tegengekomen. En vervormen dat dat deed! Maar de handelaar vond dat het "prachtig klonk". Ik wist niet hoe snel ik daar weg moest geraken.
-
In verband met de discussie over de juiste versterker voor een stel luidsprekers, heb ik ooit een tekst gepubliceerd met een advies over de keuze van een versterker (https://www.hififorum.nl/index.php?topic=24218.msg632878#msg632878).
Het vermogen van een versterker is de basis van alles, het fundament. Niet genoeg vermogen? Vergeet het maar. Veel te veel vermogen is overigens ook een probleem.
Dat is ook een mooi stukje theorie Bloom, maar dan blijft het zo dat mensen niet weten hoe hun luidsprekers meten omdat domweg de fabrikant alleen een paar gegevens opgeeft zoals 8 ohm en 86dB/1w/1m. Dan weet je eigenlijk nog niks. Ik vind daarom tests van Stereophile en ASR goed omdat men de luidsprekers meet en dan weet je wat die luidsprekers doen met je versterker.
Jacco heeft wel gelijk, maar gaat van een ideale situatie uit die de gewone audio liefhebber niet kan controleren of nameten. Maak maar eens een rondje op audio fora en zie wat er allemaal aan onzinnige adviezen er allemaal gegeven worden als iemand weer vraagt "welke versterker bij mijn luidsprekers".
-
Teveel vermogen is luidsprekers met een rendement van 115 dB/W/m gaan aansturen met een versterker van 2x300W. Ben ik ooit op een demo tegengekomen. En vervormen dat dat deed! Maar de handelaar vond dat het "prachtig klonk". Ik wist niet hoe snel ik daar weg moest geraken.
Ja,die kun je ook aansturen met een paar watt.
-
Je mag redelijkerwijs aannemen dat luidsprekers binnen een bepaalde bandbreedte vallen. Die paar excessen even daar gelaten.
Groet,
Jacco
-
Je mag redelijkerwijs aannemen dat luidsprekers binnen een bepaalde bandbreedte vallen. Die paar excessen even daar gelaten.
Groet,
Jacco
Toch valt dat vaak vies tegen. Dan heb ik het niet over de luidsprekers waar je een lasapparaat voor nodig heb, maar neem bijvoorbeeld die Infinity
(https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?attachments/infinity-reference-r253-measurements-impedance-and-phase-png.96246/)
Zie hoe de fase naar capacitief gaat in combinatie met het zakken van de impedantie. Hier kan een versterker zich op stuk bijten.
"Switched in an old Infinity bookshelf speaker. No problem whatsoever" maar terug naar die infinity referance R253 en bam weer in beveiliging.
Aanname: "Something in this speaker is causing the protection in my amplifier to turn on. Having tested nearly 100 speakers with the same amplifier, it definitely is not due to the amp being overly sensitive.
Ik bedoel maar.
Ik zie vaker van dit soort metingen bij luidsprekers, die prima klinken (weinig vervorming en nette frequentie gedrag) maar door fase en impedantie niet versterker vriendelijk zijn.
-
En dit zijn de specs die de fabrikant opgeeft:
Product specifications:
3-way dual 5.25" (130mm) floorstanding
loudspeaker
Proprietary Ceramic Metal Matrix Diaphragm
(CMMD™) technology
Dual 5.25" (130mm) CMMD™ high-output
woofers
5.25" (130mm) CMMD™ low-diffraction
midrange
1" (25mm) CMMD™ tweeter with advanced
image control waveguide
Frequency response: 41Hz–22kHz
Sensitivity: 88dB
Recommended amplifier power:
20–200 Watts
Nominal impedance: 6 Ohms
Dimensions H x W x D:
40-1/8" x 6-7/8" x 12-3/16"
(1019mm x 175mm x 310mm)
Weight: 39.2lb (17.8Kg)
Dus gewoon 6 ohm nominaal (maar geen vermelding dat de luidspreker naar 4 ohm kan zakken). en men adviseert een versterker vanaf 20 watt :sceptic:
Gevoeligheid 88dB (maar hoe gemeten?)
Ik bedoel maar, je kan hier behoorlijk nat op gaan.
-
Dit zijn dan ook extreme speakers, omgerekend ziet de versterker 16,6 ohm parallel aan 138 uF. Zou ik denk ik ook "Ho, stop!" zeggen ;D
Groet,
Jacco
-
Ik heb zelf de gewoonte, als de fabrikant geen minimumimpedantie opgeeft, de helft van de gemiddelde impedantie als minimum te nemen. Dus als hij 6 Ω opgeeft als gemiddelde en verder niets, dan neem ik 3 Ω als minimum. Dat levert dan bruikbare vermogens op. Dat wild heen en weer zwaaien met impedantie én capacitantie wat die Infinity luidspreker deed is echt wel een versterkerkiller, net zoals sommige elektrostaten dat zijn. Daar moet je ofwel een zware buizenversterker ofwel een klasse D aanhangen, die hebben daar allebei geen last van.