Auteur Topic: Dure cd-spelers: heeft dat nog zin?  (gelezen 430 keer)

Bloom

  • Trade Count: (0)
  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 1.961
  • Bloom's music blooms!
    • What makes Bloom's music bloom?
Dure cd-spelers: heeft dat nog zin?
« Gepost op: 30 september 2024, 10:01:49 »
Heeft het nog zin om voor dure cd-spelers te kiezen? Met duur bedoel ik: ettelijke duizenden euro's, zelfs tweedehands. En zeker als er goedkopere bestaan, een paar honderd of zelfs enkele tientallen euro's.

Alles draait wat die cd-speler moet doen in je installatie. Als je hem analoog wil aftakken omdat je een volledig analoge stereo-installatie hebt, dan wil je een zo goed mogelijk analoog uitgangsdeel in zo'n cd-speler. Voorts hangt het er dan ook nog vanaf hoe goed de rest van je installatie is. Als je effectief verschil kunt horen tussen verschillende analoge uitgangstrappen, dan heb je een installatie met wat men noemt een hoog oplossend vermogen.
Je kunt voor analoge situaties twee paden kiezen: ofwel een dure cd-speler met een goed loopwerk én een zeer goede DAC en zeer goede analoge uitgangstrap. Dan praten we over meerdere duizenden euro's voor zo'n speler. Een alternatief is een externe DAC aanschaffen. Er bestaan er ook zeer dure, maar echt goeie kun je ook vinden voor budgetprijzen hoor.

Als je een cd-speler digitaal aftakt naar een externe DAC toe, praten we over een cd-loopwerk want daar wordt het dan alleen voor gebruikt. Je kunt een specifiek cd-transport kopen daarvoor, maar omdat dat type zeldzamer verkocht wordt zal het ook duurder zijn. Het ligt dus voor de hand om een goedkope cd-speler als loopwerk in te zetten. Helaas schept dat ook problemen: bij een budgetspeler zal het loopwerk vooral uit plastic bestaan en niet met grote nauwkeurigheid werken. Dat geeft aanleiding tot allerlei leesfouten. Niet bij het uitlezen van de putjes in het cd-oppervlak, want daarvoor is wél foutencorrectie voorzien, maar voor de transport van die bits naar de externe DAC toe want daar is geen foutencorrectie voor voorzien in het S/PDIF-systeem en bovendien speelt de methode van bemonstering daar ook een rol in. Is het éénbit? Is het 16-bit maar met oversampling en wellicht upsampling?

Eénbit-systemen zijn niet aan te raden. Die genereren meestal meer ruis en vallen daarom af. Die éénbitsystemen zijn vooral in de late jaren '80 plots opgang beginnen maken en gelukkig is men daar vlug weer vanaf gestapt. Oversampling betekent dat je elk record van de cd meermaals inleest en het idee is dat als het bijvoorbeeld acht keer doet (8x oversampling), dat je dan een grotere kans hebt om een foutloos record in de lijst te hebben. De foutencorrectie van het loopwerk zou daarbij moeten helpen. Upsampling is volledig zinloos, maar toch zie je dat zeker tegenwoordig vaak als marketing-argument. Upsampling betekent het opschalen van 16 bit 44,1 kHz naar 24 bit 96 kHz of zelfs 384 kHz heb ik al gezien. Opschalen is een mathematische extrapolatie-berekening. Je voegt dus geen details doe, ook al wil men je dat doen geloven. Daarom is het voor een cd-speler zinloos.

Als je digitaal aftakt, kun je heel goeie resultaten bereiken met Philips cd-spelers uit de CD600-serie. Ik heb al jaren een CD624 in mijn archiefkamer staan en die speelt nog altijd probleemloos alles wat ik erin steek. Maar zijn DAC en analoge uitgang zijn ook budget. Dus als je installatie te goed is, tak deze dan digitaal af en koop een uitstekende externe DAC. Dat is tegenwoordig véél goedkoper dan te zoeken naar een uitstekende cd-speler.

Mocht je zoeken naar uitstekende cd-spelers op de tweedehandsmarkt, hou er dan rekening mee dat de uitstekende cd-spelers uit de tweede helft van de jaren '80 en de jaren '90 ook tweedehands weggaan voor grote bedragen. Helaas is van die cd-spelers vaak niets meer van onderdelen te krijgen. Gaat er dus iets mis, dan kun je het betrokken onderdeel niet zomaar meer vervangen. En dan komt zo'n uitstekende cd-speler op het recyclagepark terecht. Of soms houden mensen hem tegen beter weten in bij en staat hij ergens in huis te verstoffen.
Ook hier geldt dat je vaak uitstekende resultaten kunt boeken met een goedkopere cd-speler als loopwerk en een uitstekende moderne externe DAC die dan ook vrij goedkoop kan zijn: hooguit een paar honderd euro.

Als je je nu afvraagt wat ik gekozen heb? Wel, ik gebruik tegenwoordig helemaal geen cd-speler meer. Ik rip cd's op mijn computer naar flac-bestanden toe en speel die dan af met een zelfbouwstreamer. En daar ben ik volledig tevreden over.

Audiofreak

  • Trade Count: (0)
  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 17.457
  • those oldies but goodies
Re: Dure cd-spelers: heeft dat nog zin?
« Reactie #1 Gepost op: 30 september 2024, 10:38:35 »
Ik heb in 1990 een Marantz CD-94/II gekocht voor f. 2-990,00 en dat was in die tijd een serieus bedrag. De speler funtioneert (gelukkig) nog steeds voor 100% en behoudens het vervangen van de rubberen snaartjes is er nooit iets defect geraakt. Met de kennis van nu zou ik een cd-speler voor een dergelijk bedrag niet meer aanschaffen.
Ik heb in de loop van de jaren meerdere goedkope cd-spelers beluisterd die qua weergave niet onder deden voor de Marantz CD-94/II.

De Sony XA-5-ES daarentegen kocht ik voor € 35,00 in de plaatselijke kringloopwinkel (voordat ze marktplaats hadden ontdekt). Het is een solide gebouwde speler, maar ook deze speler klinkt niet beter dan een speler uit de betaalbare klasse

Het is voor het oog wel leuk om beide spelers in mijn twee set-up's hebben, maar daar is dan ook alles mee gezegd.





.
« Laatst bewerkt op: 30 september 2024, 11:32:16 door Audiofreak »
CD-speler: Sony XA5ES; Marantz CD-94/II; Pioneer PD-7700
Versterkers: Denon PRA-1500, Harman Kardon Citation 16a; Quad 44 en Quad 405-II; Sony V-7700
Luidsprekers: Celestion 3; Heybrook HB-2; Epos M12.2;  JPW ML510; Realistic Minimus 7
Sub-woofer: Elac Sub 2040 esp

Frits Denon

  • Trade Count: (0)
  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 3.460
  • Elac addict
Re: Dure cd-spelers: heeft dat nog zin?
« Reactie #2 Gepost op: 30 september 2024, 12:14:21 »
Interessant onderwerp. Ik zat ook te kijken of bijvoorbeeld een Accuphase DP 430 beter zou zijn dan mijn huidige Denon DCD 2000ae. Past namelijk mooi bij de versterker. Die kans is dus niet zo groot. Tenzij Accuphase een uitzondering is i.v.m. kwaliteit gebruikte componenten?
TV Set: Versterker Denon PMA 2010ae, Speakers: Elac BS 403 / Hepta Gem, Sub ESP 2040, DVD/CD Denon DVD DBT 3313UD, Tuner Denon DNP 720ae

Cave: Versterker Accuphase E-270, Speakers Elac FS 249.3, BS 403, sub ESP 2040 2x, CD Denon SACD/CD 2000ae, Tuner Marantz 2120, Draaitafel: Sony PS- X4.

Johndv

  • Trade Count: (0)
  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 7.856
  • Liever een Adam!
Re: Dure cd-spelers: heeft dat nog zin?
« Reactie #3 Gepost op: 30 september 2024, 12:57:39 »
Mooi stukje info Bloom! Super!
Vincent SA-T1 vv - Cambridge Audio azur 851W ev - Vincent CD-S1 - Adam Audio Pencil's.

Audiofreak

  • Trade Count: (0)
  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 17.457
  • those oldies but goodies
Re: Dure cd-spelers: heeft dat nog zin?
« Reactie #4 Gepost op: 30 september 2024, 12:58:43 »
Interessant onderwerp. Ik zat ook te kijken of bijvoorbeeld een Accuphase DP 430 beter zou zijn dan mijn huidige Denon DCD 2000ae. Past namelijk mooi bij de versterker. Die kans is dus niet zo groot. Tenzij Accuphase een uitzondering is i.v.m. kwaliteit gebruikte componenten?

Dan zul je het denk ik voornamelijk voor de "looks" moeten doen Frits ! Het is natuurlijk wel leuk om een bijpassende cd-speler te hebben ! ;)
« Laatst bewerkt op: 30 september 2024, 13:01:45 door Audiofreak »
CD-speler: Sony XA5ES; Marantz CD-94/II; Pioneer PD-7700
Versterkers: Denon PRA-1500, Harman Kardon Citation 16a; Quad 44 en Quad 405-II; Sony V-7700
Luidsprekers: Celestion 3; Heybrook HB-2; Epos M12.2;  JPW ML510; Realistic Minimus 7
Sub-woofer: Elac Sub 2040 esp

Frits Denon

  • Trade Count: (0)
  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 3.460
  • Elac addict
Re: Dure cd-spelers: heeft dat nog zin?
« Reactie #5 Gepost op: 30 september 2024, 17:44:30 »
Interessant onderwerp. Ik zat ook te kijken of bijvoorbeeld een Accuphase DP 430 beter zou zijn dan mijn huidige Denon DCD 2000ae. Past namelijk mooi bij de versterker. Die kans is dus niet zo groot. Tenzij Accuphase een uitzondering is i.v.m. kwaliteit gebruikte componenten?

Dan zul je het denk ik voornamelijk voor de "looks" moeten doen Frits ! Het is natuurlijk wel leuk om een bijpassende cd-speler te hebben ! ;)

Klopt, Jan. Maar da's dan wel een hoop centjes. En ik heb nu ook een mix van een Marantz tuner, de Denon CD en de Accu. Dus een zootje is het sowieso al. ;D
TV Set: Versterker Denon PMA 2010ae, Speakers: Elac BS 403 / Hepta Gem, Sub ESP 2040, DVD/CD Denon DVD DBT 3313UD, Tuner Denon DNP 720ae

Cave: Versterker Accuphase E-270, Speakers Elac FS 249.3, BS 403, sub ESP 2040 2x, CD Denon SACD/CD 2000ae, Tuner Marantz 2120, Draaitafel: Sony PS- X4.

Audiofreak

  • Trade Count: (0)
  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 17.457
  • those oldies but goodies
Re: Dure cd-spelers: heeft dat nog zin?
« Reactie #6 Gepost op: 30 september 2024, 18:14:12 »
Behalve een complete Quad set is het bij mij precies hetzelfde Frits !
CD-speler: Sony XA5ES; Marantz CD-94/II; Pioneer PD-7700
Versterkers: Denon PRA-1500, Harman Kardon Citation 16a; Quad 44 en Quad 405-II; Sony V-7700
Luidsprekers: Celestion 3; Heybrook HB-2; Epos M12.2;  JPW ML510; Realistic Minimus 7
Sub-woofer: Elac Sub 2040 esp

JohnK

  • Global Moderator
  • Trade Count: (0)
  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 6.190
  • Luistert naar muziek, niet naar opnames
Re: Dure cd-spelers: heeft dat nog zin?
« Reactie #7 Gepost op: 30 september 2024, 19:44:35 »
Ik heb in het verleden mijn droom cd-speler gehad, een Teac VRDS10. Deze bleek echter een weinig betrouwbaar en daarna heb ik in mijn ogen de laatste serieuze cd speler gekocht die Sony heeft gemaakt, te weten de QS930.
Ook wel gekeken naar oudere series zoals de alom geprezen ES-serie maar daar werden en worden hoofdprijzen voor betaald en dan is het met die oudjes afwachten of het bij gebreken reparabel is. De nieuwe series spelers van de wat audiofielere merken smoelen i ieder geval niet zoals de modellen van weleer. Over de kwaliteit kan ik dan ook weinig zeggen.
Sommige mensen maken 30 jaar dezelfde fout en
noemen dat “ervaring”…

mmuetst

  • Trade Count: (0)
  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 4.505
Re: Dure cd-spelers: heeft dat nog zin?
« Reactie #8 Gepost op: 30 september 2024, 20:56:22 »
Het antwoord is nee, zie de reviews op ASR en je ziet de ene na de andere dure CD speler door de mand vallen (en dan hebben we het over de kwaliteit van de DAC en/of voeding etc).
Een goed loopwerk die alles vreet is wel zo prettig. Mijn Philips CD880 was zo’n allesvreter. Later verkocht toen ik een DVD speler had gekocht van Cambridge Audio. Die bleef helaas bij een aantal CD’s overslaan die de Philips zonder problemen afspeelde.
Ik heb zelf een Audiolab 8000CD kunnen scoren via marktplaats omdat deze betaalbaar was en zilver kleurig zodat bij mij mijn voorversterker pas  ;). Deze doet het prima (nog geen problemen gehad met haperende CD’s.

Voorbeeld van een review ASR:
https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/marantz-sa-10-review-sacd-player-dac.31686/

Marcel Dali

  • Trade Count: (0)
  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 11.407
Re: Dure cd-spelers: heeft dat nog zin?
« Reactie #9 Gepost op: 30 september 2024, 21:45:36 »
Interessante overwegingen Bloom.

Ik gebruik mijn CD speler als loopwerk.
Deze zorgt voor via de SPDIF uitgang voor een PCM signaal voor mijn Topping E30 DAC.
Op die DAC is ook mijn Bluesound Node aangesloten. Deze is met Toslink aangesloten.

De Topping E30 is een erg betaalbaar product.  Maar haalt bij ASR erg goede cijfers.

Zie deze link.
https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/topping-e30-dac-review.12119/

Waarom de good old Sony CD draaier op een DAC?  Gewoon luiheid, dan kan ik dezelfde hoofdtelefoonversterker gebruiken voor CD en streaming luisteren.

Zou ik een dure CD speler kopen?  Nee, echt niet. Wel eentje die goed als loopwerk te gebruiken is.
Ik hoop dat mijn Sony nog heel lang goed blijft werken.

Marcel
Bluesound Node (Qobuz) - Sony CDP XB 920 QS - Topping E30 - Philips CD100 - Lake People G103 - Lake People G111 - Beyerdynamic DT 1990 pro  - Denon AH-D2000 (met Geekria earpads) - Hifiman HE400se - Hifiman Sundara.