Auteur Topic: Nieuwe luisterkamer en Final 12 Plus  (gelezen 9222 keer)

Carl

  • Trade Count: (0)
  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 1.907
Nieuwe luisterkamer en Final 12 Plus
« Gepost op: 11 juni 2024, 15:28:42 »
Het is misschien wel 5 jaar geleden dat ik dit forum frequenteerde. Er is natuurlijk veel gebeurd in mijn leven, maar gelukkig ook in mijn audioleven. Mensen die mij kennen weten dat ik met veel plezier in mijn audiozolder speelde met een Oracle Delphi V draaitafel, DIY Pass Kloon phono versterker (gebouwd door Roger Poulussen), Conrad Johnson buizen voor - en eind versterker en Monitor Audio 20 SE LS. Helaas was die zolder niet zo prettig luisteren in de zomer. Ik heb nog even gedacht om er een airco te plaatsen, maar die maken weer geluid en daar ben ik te neurotisch voor. In goed overleg met mijn vrouw ben ik dus begonnen met het inrichten van ons souterrain (6,2 maal 3,9 maal 2,5) als dedicated listening room. Het souterrain is een aanbouw en omdat ik het goed wilde heb ik besloten om er voor de eerste keer in mijn leven een specialist bij te halen in casu RivaSono. Het is mijn dedicated listening room dus ik heb me maar uitgeleefd. Drie diffusers achter de LS en twee absorbers ertussen. Achter de luisterstoel een grote boekenkast (2,20 maal 2) met daarnaast weer twee absorbers. En ook aan de eerste reflecties is wat gedaan. Het was even schrikken toen dat klaar was want zelfs bij mijn Monitor Audio 20 SE LS (in feite een monitor LS) stevig last van staande golven. Natuurlijk contact opgenomen met RivaSono. Het verhaal van Frank Imholz was dat de ruimte op zich goed meette en dat het een kwestie van plaatsen was. Uiteindelijk is dat redelijk (maar niet meer dan dat) gelukt met mijn oude Monitor Audio.

Jan Kool (vm redacteur Luister) zei altijd dat als het met een paar LS niet goed lukte in een ruimte je andere LS moest proberen. Ik had het virus weer helemaal te pakken en heb maar een paar Ilumnia Magister LS https://hifi.nl/artikel/26263/Review-Ilumnia-Magister-luidsprekers.html  voor demo gevraagd. Die dingen heb ik vaker gehoord op shows en klonken daar altijd meer dan prima. Niet in mijn “Koetshuis”  want ik kreeg de problemen met de staande golven niet weg en ik heb geschoven totdat mijn vrouw er genoeg van had (en die is normaal redelijk welwillend). Nu zeggen ze dat een dipool minder last van staande golven heeft dus ik heb een paar fris gerenoveerde Quad ESL 63 in huis gehaald. De ESL 63 heb ik altijd een fantastische LS gevonden maar moeilijk te plaatsen in een huiskamer. Ook die klonken geweldig maar ook daar irriteerde het laag stevig. Ik begon me inmiddels wat ongerust te maken want de aanpassingen van RivaSono waren best prijzig geweest. Ik kreeg vervolgens contact met een handelaar die een elektronische Basstrap https://www.alpha-audio.net/nl/review/review-avaa-c214-actieve-bass-controle/ verkocht. Je hebt er minsten twee van nodig, maar goed op de oude dag is goed geluid levensverlengend zeggen ze en ik had de 7000 euro er wel voor over. Zeer prettige handelaar die niet alleen demonstreerde maar ook meette. De conclusie was al snel dat die bastrap niet samenging met een Quad ESl 63. Gelukkig had de handelaar een oplossing. Hij verwachtte namelijk dat zijn TAD monitoren https://www.technicalaudiodevices.com/micro-evolution-one/ het wel goed zouden doen in mijn ruimte eventueel in samenwerking met die elektronische bastraps. Ook dit ging gewoon niet. Hij had voor de zekerheid een “echte” versterker bij zich want hij (en ook andere geraadpleegden) vermoedde dat mijn probleem bij de buizen versterking zat. Het was een Soulnote versterker (vm medewerkers Marantz) en die deed het dus echt niet beter dan mijn Conrad Johnson buizen (integendeel zelfs). Vervolgens is nog een Spatial open Baffle geprobeerd https://spatialeurope.de/portfolio-item/mcseries-no7-en/ en een oude Kef en een Focal. De laatsten waren van mijn schoonzoon en een vriend.

De welbekende Hans van Liempd is me nog een keer komen helpen met schuiven en meten. In de middag wilde hij weg om de nieuwe audiozaak in Whychen (Orchestral Audio) van een bekende te gaan bekijken. Ik ben mee geweest puur for fun. In de winkel stonden een paar Final 12 elektrostatisch Luidsprekers https://www.alpha-audio.net/nl/review/review-final-audio-model-12-ultiem-inzicht/ en die klonken daar wel aardig. John Stromberg van Orchestral Audio wilde ze wel op proef bij me zetten want ik woonde toch in de buurt. Om een lang verhaal kort te houden. We hebben ze geplaatst op een plek in de ruimte waarvan ik na vele experimenten verwachtte dat ze maximaal zouden klinken. Toen John Stromberg weg was heb ik nog een paar minuten geschoven: verliefd, verloofd en verloren. De Finals klonken ook veel beter dan in de winkel en geen last van staande golven. Ook de maatregelen van RivaSono kwamen kennelijk ineens wel tot hun recht. Zoals een vaste luistervriend zei die alles had meegemaakt: wel 20 keer zo goed als je Monitor Audio 20 SE en daar heb ik het toch lang mee volgehouden.

Op basis van dit verhaal zou je denken dat de problemen van de staande golf zijn opgelost omdat die Final 12 niet zo laag gaan als de andere LS die ik in mijn ruimte heb uitgeprobeerd. Op basis van de metingen lijkt het probleem toch rond de 67 Hz te zitten en dat halen die Finals natuurlijk met gemak. De enige plausibele verklaring tot nu toe is dat de Final een lijnbron is die met zijn 180 hoog minder last heeft van de staande golf.

PS Overigens is mijn vrouw ook weer behoorlijk blij. Kennelijk werd ik behoorlijk sjagerijnig van het hele gedoe  Nice thread

« Laatst bewerkt op: 11 juni 2024, 16:18:52 door Carl »

Audiofreak

  • Trade Count: (0)
  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 17.693
  • those oldies but goodies
Re: Nieuwe luisterkamer en Final 12 Plus
« Reactie #1 Gepost op: 11 juni 2024, 19:11:05 »
Ja Carl, je moet wel wat geluk hebben met je.luisterruimte Je kunt nog zulke mooie spiullen hebben, maar als de akoestiek in de luisterruimte niet meewerkt
komt je apparatuur niet tot zijn recht.
Ik vond het destijds overigens best goed klinken op je luisterzolder. Heb je de Cabasse Galiotes nog altijd ? Overigens leuk om je weer op het forum tezien.

Groet,

Jan
CD-speler: Sony XA5ES; Marantz CD-94/II; Pioneer PD-7700
Versterkers: Denon PRA-1500, Harman Kardon Citation 16a; Quad 44 en Quad 405-II; Sony V-7700
Luidsprekers: Celestion 3; Heybrook HB-2; Epos M12.2;  JPW ML510; Realistic Minimus 7
Sub-woofer: Elac Sub 2040 esp; Tuner: Quad FM-4

Johndv

  • Trade Count: (0)
  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 8.472
  • Liever een Adam!
Re: Nieuwe luisterkamer en Final 12 Plus
« Reactie #2 Gepost op: 11 juni 2024, 19:12:05 »
Zo zeg, wat een avontuur! Gelukkig met goede afloop. Geniet ervan Carl.
Vincent SA-T1 vv - Cambridge Audio azur 851W ev - Vincent CD-S1 - Adam Audio Pencil's.

Carl

  • Trade Count: (0)
  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 1.907
Re: Nieuwe luisterkamer en Final 12 Plus
« Reactie #3 Gepost op: 11 juni 2024, 23:06:32 »
Wat ik heb geleerd Jan is dat het niet alleen de akoestiek is, maar de samenwerking tussen akoestiek en LS. Je ziet me zeker weer terug. Ik heb nog wat meer lopen. Helaas heb ik hier tijdens het oppassen geen fatsoenlijk scherm.

Audiofreak

  • Trade Count: (0)
  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 17.693
  • those oldies but goodies
Re: Nieuwe luisterkamer en Final 12 Plus
« Reactie #4 Gepost op: 12 juni 2024, 09:17:51 »
Wat ik heb geleerd Jan is dat het niet alleen de akoestiek is, maar de samenwerking tussen akoestiek en LS. Je ziet me zeker weer terug. Ik heb nog wat meer lopen. Helaas heb ik hier tijdens het oppassen geen fatsoenlijk scherm.

Uiteraard gaat het voornamelijk om de luidspreker en de akoestiek !  ;)
CD-speler: Sony XA5ES; Marantz CD-94/II; Pioneer PD-7700
Versterkers: Denon PRA-1500, Harman Kardon Citation 16a; Quad 44 en Quad 405-II; Sony V-7700
Luidsprekers: Celestion 3; Heybrook HB-2; Epos M12.2;  JPW ML510; Realistic Minimus 7
Sub-woofer: Elac Sub 2040 esp; Tuner: Quad FM-4

Markus

  • Trade Count: (4)
  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 8.531
Re: Nieuwe luisterkamer en Final 12 Plus
« Reactie #5 Gepost op: 12 juni 2024, 09:48:42 »
Fijn om weer eens wat te horen en mooi dat het eindresultaat zo goed bevalt! Ik heb (sowieso visueel) altijd nog een zwak voor van die "kamerschermmodellen" ;D
Ik kan me heel goed voorstellen dat de akoestische eigenschappen van de ruimte een andere uitwerking hebben bij zo'n complete ommezwaai in weergave-concept.

Vraag niet hoe het kan, maar geniet ervan!  :P ;)



« Laatst bewerkt op: 12 juni 2024, 10:33:54 door Markus »
Lyngdorf - Array - C.E.C. - Sony - Phonomena - Audio Technica

mmuetst

  • Trade Count: (0)
  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 4.794
Re: Nieuwe luisterkamer en Final 12 Plus
« Reactie #6 Gepost op: 12 juni 2024, 10:03:42 »
Mooi verhaal, heb je er ook plaatjes bij?

Carl

  • Trade Count: (0)
  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 1.907
Re: Nieuwe luisterkamer en Final 12 Plus
« Reactie #7 Gepost op: 12 juni 2024, 10:38:36 »
Plaatjes probeer ik morgen vanuit huis te zenden.

Final kende ik trouwens niet. Het is een bedrijf wat verkocht is en later teruggekocht. Het is een doorontwikkeld concept waarbij de conductieve laag op de folie geprint is.

Markus

  • Trade Count: (4)
  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 8.531
Re: Nieuwe luisterkamer en Final 12 Plus
« Reactie #8 Gepost op: 12 juni 2024, 10:59:24 »
Het principe van een elektrostatische weergever dus, of bedoel je wat anders te zeggen?

Hoe dan ook; Mooi.

Lyngdorf - Array - C.E.C. - Sony - Phonomena - Audio Technica

Hififreak

  • www.hififreak.nl
  • Global Moderator
  • Trade Count: (1)
  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 24.148
  • Geboren high-ender met een set die zingt!
    • www.hififreak.nl
Re: Nieuwe luisterkamer en Final 12 Plus
« Reactie #9 Gepost op: 12 juni 2024, 12:03:02 »
Het principe van een elektrostatische weergever dus, of bedoel je wat anders te zeggen?

Hoe dan ook; Mooi.
Ze maken gebruik voor zover ik het heb begrepen van een folie met betere eigenschappen.   ;)

De oude Finals waren niet zo bijzonder bedrijfszeker op de wat langere termijn.  Ik heb eens een dealer horen zeggen dat hij iedere klant die hij een Final verkocht, nooit meer hoopte terug te zien want doorgaans als dat wel het geval was het altijd over defecte Finals ging.

http://www.iec-international.com/dupont/xm020.htm


Dromen kun je beter verwezenlijken bij leven dan ze uit laten spreken door een notaris.

Carl

  • Trade Count: (0)
  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 1.907
Re: Nieuwe luisterkamer en Final 12 Plus
« Reactie #10 Gepost op: 12 juni 2024, 12:49:38 »
Dat schijnt toch alleen het geval te zijn met Hybrides Henk. Bovendien worden ze nu door een ander bedrijf gemaakt en ik meen tegenwoordig drie  jaar garantie. Een kennis heeft Final full range esl net als ik.  Na veel jaren een condensator. Carl gaat niet over twee nachten ijs.

Hififreak

  • www.hififreak.nl
  • Global Moderator
  • Trade Count: (1)
  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 24.148
  • Geboren high-ender met een set die zingt!
    • www.hififreak.nl
Re: Nieuwe luisterkamer en Final 12 Plus
« Reactie #11 Gepost op: 12 juni 2024, 13:02:43 »
Dat schijnt toch alleen het geval te zijn met Hybrides Henk.
Zeker niet.  De 400i en 600i, niet hybride, hadden deze problemen veelvuldig. Om maar wat te noemen.

Een kennis heeft Final full range esl net als ik.  Na veel jaren een condensator. Carl gaat niet over twee nachten ijs.
Uitzonderingen bevestigen de regel en het is te hopen dat het inderdaad nu allemaal beter is. 
Ik heb ze in het verleden met bosjes voorbij zien komen op MP die allemaal TLC nodig hadden.





Dromen kun je beter verwezenlijken bij leven dan ze uit laten spreken door een notaris.

Carl

  • Trade Count: (0)
  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 1.907
Re: Nieuwe luisterkamer en Final 12 Plus
« Reactie #12 Gepost op: 12 juni 2024, 13:20:58 »
Met zo’n verleden zullen ze de problemen inmiddels wel hebben opgelost. Ik maak me er maar niet te druk over Henk.

Hififreak

  • www.hififreak.nl
  • Global Moderator
  • Trade Count: (1)
  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 24.148
  • Geboren high-ender met een set die zingt!
    • www.hififreak.nl
Re: Nieuwe luisterkamer en Final 12 Plus
« Reactie #13 Gepost op: 12 juni 2024, 13:28:16 »
Met zo’n verleden zullen ze de problemen inmiddels wel hebben opgelost. Ik maak me er maar niet te druk over Henk.

Vandaar dat ik eerder schreef dat de folies die nu gebruikt worden veel beter zijn dan de mylar folie die ze eerder verwerkten en erg veel last had van rek.
Ik maak me er absoluut niet druk over Carl.  De wereld is al gek genoeg.  ;D


Dromen kun je beter verwezenlijken bij leven dan ze uit laten spreken door een notaris.

Markus

  • Trade Count: (4)
  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 8.531
Re: Nieuwe luisterkamer en Final 12 Plus
« Reactie #14 Gepost op: 12 juni 2024, 15:32:42 »
Dat schijnt toch alleen het geval te zijn met Hybrides Henk.
Zeker niet.  De 400i en 600i, niet hybride, hadden deze problemen veelvuldig. Om maar wat te noemen.

Precies waarom ik ze altijd links heb laten liggen.

 angel

Ongetwijfeld is dit na overname verbeterd, dat was dan ook geen keuze mijns inziens.

 ;)
Lyngdorf - Array - C.E.C. - Sony - Phonomena - Audio Technica