Gevlochten kabels. Wat kan het doen.??

[Focal]

Hallo!   

Heb een vraagje over een misschien “heet hangijzer” een gevlochten kabel.  Hoor/lees van sommigen (in reviews en fora) soms de mooiste én ontnuchterende reacties.  De ene beschrijft de gevlochten kabel de hemel in alsof er een 2 klasse hogere luidspreker staat te spelen dan voorheen. De andere test uitvoerig en kan geen enkel verschil bemerken.
Uiteraard wordt er van alles heen en weer gediscussieerd. Het bekende wellus/niettus verhaal. Zeer vermoeiend! (Ik vind bij bíjzonder knap dat men die de mooiste verschillen hoort, dit terwijl z’n set minimaal 1 minuut uitstaat en je dus went aan de plotselinge stilte, en je oren weer wat gevoeliger worden. En dan nog exact de fijnste micro details weet te onthouden. Blijf het bijzonder vinden)

Daarom een wat andere vraag die zich meer richt op bewezen natuurkunde om toch wat dichter bij de waarheid te klemmen over wat mogelijk is.

De vraag luid;  Wat kán een gevlochten kabel doen om eventuele ongewenste artefacten meereizend in de stroom/luidsprekerkabel weg te filteren?
(Dus hoe groot is de filter capaciteit?)



Met vriendelijke groet,
Niek

[Be Tweeter]

Hoe is de kabel gevlochten?
Maar je kunt er wel van uitgaan dat het een subjectief vastgestelde waarneming is met louter waarde voor gesprekken over zwart tussen noten, gordijnen die weggenomen worden en betere rtitmiek.
Wanneer een filter in een kabel hoorbare storing weg kan nemen dan neemt het ook hoorbaar geluid weg, ongewenst gedrag dus.
Als die storingen al aanwezig zijn, hoe manifesteert die zich dan in de stilte tussen de nummers?

[mmuetst]

Het antwoord is dat een luidspreker kabel niet als een antenne werkt als deze is aangesloten is aan de versterker en de luidsprekers. Mensen die laten zien dat een luidspreker kabel wel een antenne is, door deze aan een antenne aansluiting te koppelen van een tuner. Ze maken de fout dat ze appels en peren vergelijken.
Een rechte draad en gevlochten zullen in de audio band 20 tot 20K niet als een filter werken.
Je ziet vaak dat audioliefhebbers die geen technische kennis hebben denken dat een netwerkkabel (UTP) die gevlochten is en daardoor de signalen goed door laat, het zelfde is als een luidsprekerkabel. Maar ook hier is de vergelijking compleet scheef. Als je subjectief het idee hebt dat het beter klinkt dan is dat prima en misschien vind je een gevlochten kabel mooi om te zien?
Bij ASR hebben ze een mooie filmpjes over gemaakt

[Focal]

Hoe is de kabel gevlochten?
Maar je kunt er wel van uitgaan dat het een subjectief vastgestelde waarneming is met louter waarde voor gesprekken over zwart tussen noten, gordijnen die weggenomen worden en betere rtitmiek.
Wanneer een filter in een kabel hoorbare storing weg kan nemen dan neemt het ook hoorbaar geluid weg, ongewenst gedrag dus.
Als die storingen al aanwezig zijn, hoe manifesteert die zich dan in de stilte tussen de nummers?

De net kabel is dan met drie kabels net zo gevlochten als een paardenstaart.
De luidspreker kabel is dan getwist.

Wat betreft de netkabel lijkt het mij er sterk (ook gezien goede testen met meetgegevens) dat men er de mooiste klanken/verbeteringen aan kan toeschrijven. Er zit namelijk erg veel rotzooi op het net en dat een 1-3 meter gevlochten kabel dat eruit filtert??

Daar heb je gelijk in… dat wanneer het bijvoorbeeld ruis wegfiltert, het óók signaal weg filtert. Iets wat je uiteraard niet wilt!


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

[mmuetst]

Audio-apparatuur werkt op gelijkspanning en niet op wissel spanning. Afhankelijk van de kwaliteit voeding komt er bijvoorbeeld 50 hz door (maar dan heb je wel een hele slechte voeding als dit hoorbaar is). De fout die hier gemaakt wordt is dat men de vervuiling meet aan de stekker maar niet de vervuiling in het audio-apparaat na dat deze de voeding is gepasseerd. Bij ASR laten ze continue zien dat power conditioners niks uithalen voor de kwaliteit van de audio apparatuur. Er is wel een test terug te vinden waar ze laten zien dat een Sbooster lineaire voeding de ruis vloer van een Topping DAC van onhoorbaar laag naar een nog lager niveau kan brengen t.o.v. de orginele meegeleverde voeding.
Blijkbaar is er een grote angst voor hoogfrequent en dat deze in je apparatuur terecht komt.
Het enige wat ik in de praktijk heb meegemaakt is een WiFi router die te dicht bij mijn ProJect phono versterker stond, waardoor ik een soort motorboot geluid kreeg over de luidsprekers. De oplossing was het verplaatsen van de router, weg van de audio apparatuur.

[mmuetst]

Trouwens, nog iets over die super dikke netkabels die ik soms wel eens zie. Heb wel eens over nagedacht wat voor druk die kabels uitoefenen op de aansluiting van de audio apparatuur zelf. Het zou kunnen leiden tot een slechter contact, misschien solderingen die te zwaar belast worden als het chassis deel op een printplaat is gesoldeerd. Maar ik merk dat gebruikers van dit soort kabels daar dan weer niet bij stil staan welke vervelende gevolgen dat zou kunnen hebben voor de apparatuur.

[Focal]

Het antwoord is dat een luidspreker kabel niet als een antenne werkt als deze is aangesloten is aan de versterker en de luidsprekers. Mensen die laten zien dat een luidspreker kabel wel een antenne is, door deze aan een antenne aansluiting te koppelen van een tuner. Ze maken de fout dat ze appels en peren vergelijken.
Een rechte draad en gevlochten zullen in de audio band 20 tot 20K niet als een filter werken.
Je ziet vaak dat audioliefhebbers die geen technische kennis hebben denken dat een netwerkkabel (UTP) die gevlochten is en daardoor de signalen goed door laat, het zelfde is als een luidsprekerkabel. Maar ook hier is de vergelijking compleet scheef. Als je subjectief het idee hebt dat het beter klinkt dan is dat prima en misschien vind je een gevlochten kabel mooi om te zien?
Bij ASR hebben ze een mooie filmpjes over gemaakt

Nee, klopt. Die antenne-werking wordt van verkeerd geïnterpreteerd.

Dank voor de linkjes. Zal straks eens kijken.


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

[Focal]

Audio-apparatuur werkt op gelijkspanning en niet op wissel spanning. Afhankelijk van de kwaliteit voeding komt er bijvoorbeeld 50 hz door (maar dan heb je wel een hele slechte voeding als dit hoorbaar is). De fout die hier gemaakt wordt is dat men de vervuiling meet aan de stekker maar niet de vervuiling in het audio-apparaat na dat deze de voeding is gepasseerd. Bij ASR laten ze continue zien dat power conditioners niks uithalen voor de kwaliteit van de audio apparatuur. Er is wel een test terug te vinden waar ze laten zien dat een Sbooster lineaire voeding de ruis vloer van een Topping DAC van onhoorbaar laag naar een nog lager niveau kan brengen t.o.v. de orginele meegeleverde voeding.
Blijkbaar is er een grote angst voor hoogfrequent en dat deze in je apparatuur terecht komt.
Het enige wat ik in de praktijk heb meegemaakt is een WiFi router die te dicht bij mijn ProJect phono versterker stond, waardoor ik een soort motorboot geluid kreeg over de luidsprekers. De oplossing was het verplaatsen van de router, weg van de audio apparatuur.

Nee, klopt. De meting is vrijwel nooit ná de voeding.  Velen beweren bij hoog en laag dat een deftige netkabel erg veel verschil kan maken.
Moet zeggen dat ik het zelf (nog) niet uitgeprobeerd heb,.. maar heb hier ernstige bedenkingen bij. 

Dan zou je het vlechten van een kabel zo’n beetje tot een gods wonder kunnen benoemen.
Mij lijkt het een erg simpele manier die fabrikanten ook prima zelf kunnen bedenken.

Maar ik struikel altijd nog over dat men zeker denkt te weten hoe het ‘ervoor’ klonk (tot in details) terwijl de de minimaal één minuut uit heeft gestaan. In die tijd wennen je oren namelijk aan de stilte en zet je de boel weer op fatsoenlijk volume aan… dan schrik je je kapot van het volume. Alles komt dan weer vol binnen terwijl je ‘ervoor’ gewend was aan het volume.
Dan wordt het wel erg onzeker om een goede beoordeling te doen.


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

[Focal]

Hebben mensen hier wel eens een blinde test gedaan met “high end” netkabels?  Zo ja.. wat waren de bevindingen?
Of blijft men (ook) steken bij ‘dat het eigenlijk geen invloed kan hebben en laat het testen maar voor wat het is.

[Be Tweeter]

'Men' is aanwezig geweest bij een goed doorwrochte. AB-X test waar niemand beter scoorde dan een muntje.
Verder is technisch bekend dat de meetbare verschillen tussen kabels voor de meeste toepassingen (phonokabels en gitaarkabels uitgezonderd) magnituden kleiner zijn dan wat het menselijk gehoor kan waarnemen. Maar voor de eerste die in een AB-X bewijst de verschillen wél waar te kunnen nemen zullen alle critici de rode loper uitleggen.

[Focal]

'Men' is aanwezig geweest bij een goed doorwrochte. AB-X test waar niemand beter scoorde dan een muntje.
Verder is technisch bekend dat de meetbare verschillen tussen kabels voor de meeste toepassingen (phonokabels en gitaarkabels uitgezonderd) magnituden kleiner zijn dan wat het menselijk gehoor kan waarnemen. Maar voor de eerste die in een AB-X bewijst de verschillen wél waar te kunnen nemen zullen alle critici de rode loper uitleggen.

Was al beetje bang voor de eerste alinea


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

[Paul]

Je had liever anders gelezen ?

[Focal]

Je had liever anders gelezen ?

Nee hoor;-)  Het sluit wel aan met wat ik ervan denk.   

Het is alleen jammer dat er zoveel discussie om is.  Dat vele hun eigen valkuilen buiten beschouwing laten met het beoordelen van dergelijke kabels.  Er zijn namelijk vele ervaringen,.. maar die staan nogal op losse schroeven mijn inziens gezien we mens zijn, en dus erg beïnvloedbaar.


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

[renes]

Je had liever anders gelezen ?

Nee hoor;-)  Het sluit wel aan met wat ik ervan denk.   

Het is alleen jammer dat er zoveel discussie om is. 

Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

Dan ben je hier bij het juiste forum, discussie over kabels is er hier niet.

[Focal]

Je had liever anders gelezen ?

Nee hoor;-)  Het sluit wel aan met wat ik ervan denk.   

Het is alleen jammer dat er zoveel discussie om is. 

Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

Dan ben je hier bij het juiste forum, discussie over kabels is er hier niet.

Dacht ik .  Nee.. er zijn zát fora met het bekende wellus/nietus discussies waar je nooit uit komt.   Ik ben meer van de nuchtere en wetenschappelijke kijk op dit soort zaken.  Die mijn inziens príma te meten zijn.


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk