Auteur Topic: Denon-link 4-th generation - upgrade met Audioquest  (gelezen 5953 keer)

John Picoso

  • Trade Count: (0)
  • Newbie
  • *
  • Berichten: 47
    • Mijn sets
Denon-link 4-th generation - upgrade met Audioquest
« Gepost op: 28 augustus 2022, 16:57:22 »
Besten,

In mijn aandeel 'sets van leden' heb ik de Denon AVP A1 HD aanwinst genoemd. Toch maar in het topic 'kabeltjesland' breng ik graag mijn ervaring in van een 'upgrade' die ik pleegde in het domein van UTP-kabels ofwel ethernet kabels, in een niche, nl. de Denon-link. Die ik meemaakt als ethernetkabel vanaf 2nd gen, toen 3rd gen, tot slot de 4-th. Daarna veranderde Denon dit in een co-axiale kabeloverdracht en eindigde toen in Denonlink HD. Die laatste ben ik niet meer aan toegekomen - zie 'sets van leden', omdat ik me de gelukkige eigenaar mocht gaan noemen van de AVP A1 HD, de beauty...!

Ethernet / UTP-kabels: kwaliteitsverschil voor audio een game-changer?

Wie zich een beetje in UTP transmissie heeft verdiept weet dat er verschillende kwaliteiten zijn CAT 5, 6, 7…, U, S, F, unshielded, shielded, folie…

Denon verkocht destijds een ‘speciale’ denonlink kabel, eentje met een Denon-labeltje die gewoon een goede kwaliteit ethernet kabel was die je voor minder dan 20 euro bij de bouwmarkt kon kopen, maar bij Denon 500 euro moest kosten. Dat hebben ze geweten: grote hoon uit de wereld van audioliefhenbers. Ze hebben het bij Denon nooit meer recht kunnen praten.
Als je wat rondzoekt op internet over streaming, switches en voedingen van switches en ethernet bekabeling kan je daar genoeg vinden dat nieuwsgierig maakt - naast de nodige scepsis of een kabel invloed kan hebben op de kwaliteit van overdracht van digitale signalen - en wat uiteindelijk zou kunnen resulteren in winst voor de genoten muziek.

Ik ben er wel gevoelig voor - ik wil het gewoon ondervinden, los van alle theoretische concepten dat het wel of geen verschil zou maken.

Vanzelfsprekend zijn de kabelfabrikanten ook op de ethernetkabels gedoken. Naast gewoon goede kwaliteit bekabeling worden ook exclusieve - en ‘dus’ kostbare kabels aangeboden. Does it matter?

Een van de kabelproducenten geeft naast een breed assortiment interlinks, luidspreker kabels, netkabels ook ethernetkabels uit - ‘budget’ - tot zeer kostbaar. Ik zag in de catalogus een luidsprekerkabel set van 70.000 euro. Wie het breed heeft…

Toen ik jaren terug na Sonos de overstap maakte naar Bluesound met de Node 2i begon ik voor de verbindingen met utp netwerkkabels van de bouwmarkt. Daarna kocht ik een betere voeding en deed iets aan de bekabeling: de Audioquest (AQ) Cinnamon kwam tussen de switch en de Bluesound - een wat betere ethernetkabel, maar ook weer niet extreem duur. In de hele setup van streaming was zo een hoop te winnen - was mijn ervaring. De aanleiding waren de verhalen op https://audio-creative.nl met een interessante luistertest. De nieuwsgierigheid was gewekt.

Toen ik de in Denon AVP A1 HD als nieuw platform gebruikte, heb ik de ethernet AQ Cinnamon gelijk als Denon-link ingezet. Zoals hierboven opgemerkt: veel heaven in hifi. Genieten met een grote G. Maar bij de verhalen over de meerwaarde van AQ topsegment ethernetkabels kriebelde opnieuw de nieuwsgierigheid: wat zou de boven de AQ Cinnamon gelegen AQ Vodka kunnen betekenen als ‘denon-link’. Dáárboven zit er nog eentje: de Diamond. Maar dan kost 0,75 meter het dubbele van de Vodka, die ik voor 449 euro in huis haalde.



Maar dan: de AQ Vodka als ‘Denon-link 4-th generation’. Positieve schrik: jawel, het is een belangrijke verschil. Die in audioliefhebbers welbekende ‘sluier’ gaat er echt af. Kort geleden kreeg ik de SACD ‘Babi Yar’, symfonie nr 13, van Sjostakovitch binnen van Pentatone.



Die hele serie van Pentatone met de symfonieën van Sjostakovitch is een groot succes - de prachtige opname kwaliteit is een weldaad van natuurlijkheid in klank en ruimte. De Vodka -what ‘s in the name in deze samenhang- onthuld een fractie meer details, geeft een nog scherper focus in de ruimte, waardoor elke stem in het orkest nog beter valt te localiseren, waarbij de klank en kracht van instrumenten (trombones!) nog indringender binnenkomt bij wat ik eerder al heb mogen ervaren. Dit is werkelijk fantastisch! Nergens wordt het scherp of hard of teveel, nergens opdringerig, het is vooral de ruimte die zich nog meer dan eerder opdringt en als perfecte maatvoering in kleding om je heenplooit met het grootste comfort. Wow! Het zelfde doet zich voor als ik de sensatie van het Concertgebouw in Amsterdam proef aan het slot van de 4-de symfonie van Gustav Mahler zoals die in 2006 klonk onder Bernard Haitink met sopraan Christine Schäfer…, eerst die stilte in na ‘das Englisches Leben’, dan dat applaus…, wow opnieuw, die zaal en daarin die mensenmassa…, hoe realistisch is dat!!?


De zelfde positieve ervaring bevangt mij als ik de sonates van Beethoven op klavier hoor zoals Ronald Brautigam die op het label BIS heeft vastgelegd…, de kernachtigheid van de door hem bespeelde pianofortes of kopieën daarvan…, wow, nog meer die enorme gelaagdheid in boventonen spectrum van deze instrumenten, de ademhaling, het zuchten, de ruimte waarin de registratie heeft plaatsgevonden…, wow opnieuw, een openbaring bij herhaling.



Het wordt natuurlijk een uitdaging - hoe gaat dit uitpakken met de AQ Diamond… Ik verwacht wel dat die er komt, dan mag de Vodka naar de streamer verhuizen - als de Diamond nog iets meer brengt dan de Vodka al heeft laten proeven. Ik verwacht dat het de Grand Reserva gaat worden van de Vodka. Maar proeven moet de doorslag geven of niet - of het werkelijk nog beter kan en of dat de prijs rechtvaardigt. Maar gezien de ervaringen tot heden en de ervaringen van anderen in de wereld van streaming, vrees ik dat ik voor de Denonlink alleen met het beste tevreden zal zijn…

groet met audiogenoegen, JP
« Laatst bewerkt op: 28 augustus 2022, 17:04:53 door John Picoso »
Met vriendelijke groet, John Picoso

Ook online ook op https://johnpicoso.wordpress.com

Ener

  • Trade Count: (0)
  • Sr. Member
  • ****
  • Berichten: 411
Re: Denon-link 4-th generation - upgrade met Audioquest
« Reactie #1 Gepost op: 28 augustus 2022, 19:43:19 »
Ik heb laatst mijn interlink van de cd speler naar de versterker er tussen uit gehaald. Dat was pas een verschil.
Feiten geven niets om gevoelens.

Johndv

  • Trade Count: (0)
  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 7.528
  • Liever een Adam!
Re: Denon-link 4-th generation - upgrade met Audioquest
« Reactie #2 Gepost op: 28 augustus 2022, 20:52:04 »
Ik heb laatst mijn interlink van de cd speler naar de versterker er tussen uit gehaald. Dat was pas een verschil.
Dan hoor je helemaal niets wou je zeggen
Cambridge Audio CXA-80 - Vincent CD-S1 - Adam Audio Pencil's.

Frits Denon

  • Trade Count: (0)
  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 3.313
  • Elac addict
Re: Denon-link 4-th generation - upgrade met Audioquest
« Reactie #3 Gepost op: 28 augustus 2022, 20:52:41 »
 ;D
TV Set: Versterker Denon PMA 2010ae, Speakers: Elac BS 403 / Hepta Gem, Sub ESP 2040, DVD/CD Denon DVD DBT 3313UD, Tuner Denon DNP 720ae

Cave: Versterker Accuphase E-270, Speakers Elac FS 249.3, BS 403, sub ESP 2040 2x, CD Denon SACD/CD 2000ae, Tuner Marantz 2120, Draaitafel: Sony PS- X4.

mmuetst

  • Trade Count: (0)
  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 4.345
Re: Denon-link 4-th generation - upgrade met Audioquest
« Reactie #4 Gepost op: 28 augustus 2022, 23:57:37 »
Leuk verhaal om te lezen @JP maar helaas heb je al die centjes aan die UTP kabels voor niets uitgegeven.
Ik snap dat je verschil hoort en dat is ook te verklaren. De korte uitleg is in dit geval: wat het oog ziet hoort het oor. Als netwerkspecialist kan ik je vertellen dat geen enkele UTP kabel je set beter laat presteren. De fabrikant waar je die mooi kabels van hebt maakt zich vaker schuldig aan audio kwakzalverij.
Helaas ben je er ook voor gegaan en heb je niet verder verdiept in de theorie. Ik ben niet sceptisch, heb gewoon verstand van dit soort zaken. Natuurlijk blijft het hobby en wie ben ik om jou te dicteren om deze kabels links te laten liggen….Maar misschien kun je wat van technische mensen leren. Mijn advies is om meer geld te steken in je akoestiek ipv dit soort kabels. Het verschil is dan wel goed te onderbouwen.
Mocht je toch dit alles niet van mij willen aannemen, doe dan eens de volgende test: trek de utp stekker uit je streamer en zie wat er gebeurt. Stop de muziek dan direct? Nee hé, en weet je waarom dat is? De data wordt gebufferd in de streamer. Dus als je een hele slechte utp kabel zou hebben (en dan is de kabel dus echt stuk) dan stopt gewoon de muziek.
« Laatst bewerkt op: 29 augustus 2022, 00:01:17 door mmuetst »

dekkersj

  • Global Moderator
  • Trade Count: (0)
  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 16.159
  • Hop doet leven!
    • amorgignitamorem.nl
Re: Denon-link 4-th generation - upgrade met Audioquest
« Reactie #5 Gepost op: 29 augustus 2022, 10:22:05 »
Even een aanvulling, en dan met name betrekking hebbend op shielded bekabeling.

Laatst een fantastisch eenvoudige demonstratie gehad in het kader van basis-EMC maatregelen. Het eerste wat je doet bij een shielded "verbinding" is juist die shielding controleren. Daar wordt een milli- of zelfs micro ohmmeter voor gebruikt en het zal je verbazen hoeveel kant-en-klare kabels door de mand vallen. Gewoon door de ohmse weerstand te meten.

Groet,
Jacco

Wilco

  • Trade Count: (0)
  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 940
Re: Denon-link 4-th generation - upgrade met Audioquest
« Reactie #6 Gepost op: 29 augustus 2022, 16:53:21 »
@muetst, Ik heb een flauw vermoeden dat JP echt wel weet waar hij mee bezig is.
Misschien dat hij nog reageert.

Verstuurd vanaf mijn SM-G398FN met Tapatalk

The music sounds better, when you know who's playing it

Be Tweeter

  • Trade Count: (0)
  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 2.913
    • ARJANKU.IT service
Re: Denon-link 4-th generation - upgrade met Audioquest
« Reactie #7 Gepost op: 29 augustus 2022, 19:04:40 »
De welbekende 'sluier' werd inderdaad van stal gehaald. Ik vermoed dat 'het zwart om de noten' al in de startblokken staat en dat mogelijk het voetje ook al popelde om in de maat mee te gaan tappen...

An inability to grasp science is no argument against it....

mmuetst

  • Trade Count: (0)
  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 4.345
Re: Denon-link 4-th generation - upgrade met Audioquest
« Reactie #8 Gepost op: 29 augustus 2022, 19:16:41 »
@muetst, Ik heb een flauw vermoeden dat JP echt wel weet waar hij mee bezig is.
Misschien dat hij nog reageert.

Verstuurd vanaf mijn SM-G398FN met Tapatalk
Ben bang van niet, ander had hij geen €449,- aan kwakzalverij in huis gehaald.
Of je moet helemaal voor het uiterlijk van deze kabel gaan en er €449 voor overhebben, maar gezien de meeste van dit soort kabels (gedeeltelijk) uit het zicht achter je apparatuur loopt, ga ik daar niet van uit.
Maar als @JP dit advies niet wil nemen, misschien kunnen dan andere forum leden misschien er wat van opsteken.

mmuetst

  • Trade Count: (0)
  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 4.345
Re: Denon-link 4-th generation - upgrade met Audioquest
« Reactie #9 Gepost op: 29 augustus 2022, 19:19:18 »
De welbekende 'sluier' werd inderdaad van stal gehaald. Ik vermoed dat 'het zwart om de noten' al in de startblokken staat en dat mogelijk het voetje ook al popelde om in de maat mee te gaan tappen...
Je vergeet de partner die per ongeluk de kamer in komt en zegt “hé wat klinkt de installatie ineens anders”. Je kunt altijd een soort cliché kwartet gaan spelen  ;D

Be Tweeter

  • Trade Count: (0)
  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 2.913
    • ARJANKU.IT service
Re: Denon-link 4-th generation - upgrade met Audioquest
« Reactie #10 Gepost op: 29 augustus 2022, 21:47:36 »
Of audiofielenterm-bingo.
An inability to grasp science is no argument against it....

Marcel Dali

  • Trade Count: (0)
  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 11.083
Re: Denon-link 4-th generation - upgrade met Audioquest
« Reactie #11 Gepost op: 04 september 2022, 11:18:27 »
Maakt allemaal niet uit.
De wetenschap dat er een mooi onderdeel is de set zit doet wonderen voor de voorinstelling van het hoofd.
Kan het alleen maar mooier van worden.

Marcel
Bluesound N130 - Qobuz - Lake People G111.
Sony CDP 920 QS - Lake People G103.
Beyerdynamic DT1990 pro.
Denon AH-D2000

mmuetst

  • Trade Count: (0)
  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 4.345
Re: Denon-link 4-th generation - upgrade met Audioquest
« Reactie #12 Gepost op: 19 september 2022, 21:12:28 »
Je zou bijna gaan denken dat @John Picoso gewoon schaamteloos reclame zit te maken voor AudioQuest. Neemt de moeite om een heel verhaal op het forum te plaatsen om vervolgens niet meer te reageren.
Zo jammer, had nu juist zo’n behoefte aan een mooie kabel discussie  Daag

mmuetst

  • Trade Count: (0)
  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 4.345
Re: Denon-link 4-th generation - upgrade met Audioquest
« Reactie #13 Gepost op: 19 september 2022, 21:20:49 »
Even een aanvulling, en dan met name betrekking hebbend op shielded bekabeling.

Laatst een fantastisch eenvoudige demonstratie gehad in het kader van basis-EMC maatregelen. Het eerste wat je doet bij een shielded "verbinding" is juist die shielding controleren. Daar wordt een milli- of zelfs micro ohmmeter voor gebruikt en het zal je verbazen hoeveel kant-en-klare kabels door de mand vallen. Gewoon door de ohmse weerstand te meten.

Groet,
Jacco
Bedoel je daarmee dat de shielding er niet is? Of van slechte kwaliteit?

« Laatst bewerkt op: 19 september 2022, 21:27:50 door mmuetst »

dekkersj

  • Global Moderator
  • Trade Count: (0)
  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 16.159
  • Hop doet leven!
    • amorgignitamorem.nl
Re: Denon-link 4-th generation - upgrade met Audioquest
« Reactie #14 Gepost op: 19 september 2022, 21:25:11 »
Even een aanvulling, en dan met name betrekking hebbend op shielded bekabeling.

Laatst een fantastisch eenvoudige demonstratie gehad in het kader van basis-EMC maatregelen. Het eerste wat je doet bij een shielded "verbinding" is juist die shielding controleren. Daar wordt een milli- of zelfs micro ohmmeter voor gebruikt en het zal je verbazen hoeveel kant-en-klare kabels door de mand vallen. Gewoon door de ohmse weerstand te meten.

Groet,
Jacco
Bedoel je daarmee dat de shielding er niet is? Of van slechte kwaliteit?
Ja, dat laatste. We hebben op het werk er dan ook prompt twee van dergelijke meters besteld. Goede shielding begint en eindigt in de milli-ohms.

Groet,
Jacco