Auteur Topic: Blind de luistergrot in.  (gelezen 3214 keer)

Marcel Dali

  • Trade Count: (0)
  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 10.293
Blind de luistergrot in.
« Gepost op: 05 februari 2022, 10:51:09 »
Het was een gure vrijdagmiddag ergens in het midden van Nederland langs de A12.
Rond een uur of twee ben ik vanuit Ede, met de zwarte bolide, vertrokken en ben na enig oponthoud en een alternatieve route toch met niet al te veel vertraging op het juiste adres te Veenendaal aangekomen.
De deurbel hoefde niet bedient te worden.
Hififreak verwelkomde me al aan aan de voordeur.  Even later werd ik nog een keer welkom geheten door de hondjes van Hififreak en zijn beste helft.
Na aangenaam verpozen met Hififreak mevrouw Hififreak en de hondjes was het tijd om naar de luistergrot te verplaatsen.
Boven aangekomen werd me gevraagd of ik mee wilde doen met een blinde luistersessie.
Dat wilde ik zeker een keer ervaren en het antwoord was een zeer zeker, Ja!
Hififreak heeft me zijn luisterruimte in geholpen, want met een blinddoek op werd het zelf richting en afstand bepalen wat lastiger.
Eenmaal op de luisterstoel zittende kon de sessie beginnen.
Ik heb werkelijk geen idee wat er muziek gaat maken.
Er is bij mij geen enkel benul waar ik naar ga luisteren.

De muziek start op set 1.  Ik heb diverse stukken muziek van diverse soorten beluisterd.
Wat me opviel als eerste is dat je ineens wel heel erg intensief muziek binnen krijgt als je niets ziet.
Ik heb me dus volledig kunnen concentreren op de muziek.
Vervolgens werd ik gedraaid naar set 2.
Daar heb ik dezelfde muziekstukken beluisterd en mijn eerste indruk was.  Ik heb geen idee wat me nu overkomt.
Set 2 was eigenlijk hetzelfde aan het doen als set 1.
Maar na nog een keer draaien en een stuk muziek luisteren wat ik zelf had meegenomen en goed ken van het luisteren met mijn eigen headsets merkte ik toch dat er wel een verschil te bespeuren was.
Maar..................wat was het nou? 
Na een snelle doorloop van nog meer muziek had ik twee dingen in mijn hoofd zitten.
Set 1 lijkt wat makkelijker muziek weer te geven dan set 2.  Set 2 lijkt ook iets luider te spelen.
Even heb ik gedacht dat ik luisterde naar twee dezelfde sets.  Hififreak gaf aan dat dit wel eens interessant kon worden.
Na enig denk en giswerk van mijn kant was het idee wel blijven hangen dat set 1 de set was die meer liet horen en het luisterdeel van mijn hersenen het gemakkelijker maakte.
Maar verschillen waren echt microscopisch. Beide sets klinken fantastisch en nemen je mee in de muziek.

De blinddoek mocht af.  En ik zag als eerste set 2. 
Dat was een set Elac kleintjes, Hififreak kom er maar in want ik ben slecht in typenummers en namen onthouden.
Toch, hoe is het mogelijk,  een beetje verbaasd dat die kleintjes zo groots speelden.  Vooroordeel, kom er maar in.
Daarna zag ik set 1.  De grote Adam Audio set.  Ze stonden me zeer indrukwekkend aan te gapen. 
Wat zijn dat een stel geweldige luidsprekers.
Maar.................. de Elac set is eigenlijk net zo goed, want ik gaf al aan dat de verschillen microscopisch waren.

Waren de verschillen er wel geweest als ik mijn ogen mee had laten luisteren?  Ja dan was het duidelijk geweest en had ik zo aan kunnen geven welke verschillen er zijn en hoe groot die verschillen zijn.
Echter ze zijn er niet echt.
Vooroordeel is dan gevormd door hetgeen je ziet.  Je hebt meteen een idee dat de kleintjes kleiner spelen en dat de grote meer muziek maken.
Voor mij bevestigde dit absoluut dat vooroordeel heel veel met je doet, met je beleving doet.
Uiteraard kregen de kleintjes wat ondersteuning van de plaatsing welke wat dichter bij de achterwand was dan van de Adam set.
De Adam set heeft geen ondersteuning nodig.
Dat is ook de reden dat de Adam makkelijker een steviger plaatje meer zet, zeker als er meer volume gevraagd wordt.
Maar blind en beide sets laten spelen binnen hetgeen de Elac set kan is het verschil niet of nauwelijks te duiden.
Luister je kort na elkaar dezelfde muziekstukken dan krijg je een idee wat er aan de hand zou kunnen zijn.
Met verschillende muziek ga je blind geen verschil vinden. Onmogelijk.

Na het luisteren nog nagepraat aan de keukentafel. 
veel over het onderwerp van de sessie gesproken en over veel andere belangrijke en minder belangrijke dingen welke een mens bezig kunnen houden.

Het was een erg fijne middag.  Daarvoor veel dank mevrouw Hififreak en meneer Hififreak.

Marcel

1e Sony CDP XB920QS - Lake People G103s - Beyerdynamic DT1990 Pro.
2e Bluesound Node N130 (Amazon Music Unlimited) - Lake People G111 - Beyerdynamic DT1990 Pro.

Ener

  • Trade Count: (0)
  • Sr. Member
  • ****
  • Berichten: 320
Re: Blind de luistergrot in.
« Reactie #1 Gepost op: 05 februari 2022, 12:12:00 »
Mooie ervaring. Ja onze hersenen willen maar wat graag van alles voor ons invullen als we dingen kunnen zien.
Feiten geven niets om gevoelens.

renes

  • Trade Count: (0)
  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 9.489
  • Muziek breng je ten gehore met buizenversterkers.
Re: Blind de luistergrot in.
« Reactie #2 Gepost op: 05 februari 2022, 13:48:29 »
Je hebt een mooie middag gehad Marcel, goed gezelschap, leuke bezigheden en mooie muziek. De plek kennende waar je was is het jou aan niets ontbroken.
Blind luisteren is een hele bijzondere ervaring en bij het zien waarna je hebt geluisterd heel ontnuchterend.
« Laatst bewerkt op: 05 februari 2022, 13:53:19 door renes »
Eens buizen altijd buizen.

mmuetst

  • Trade Count: (0)
  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 3.948
Re: Blind de luistergrot in.
« Reactie #3 Gepost op: 05 februari 2022, 13:50:02 »
Leuk verslag Marcel, ja die Henk heeft mooie spullen  Toppie!

Vintage lover

  • Trade Count: (0)
  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 10.018
  • Platenspelers en zo.
Re: Blind de luistergrot in.
« Reactie #4 Gepost op: 05 februari 2022, 15:28:48 »
Mooie belevenis.
Luxman L507s.   Denon dcd 2700.
 Kef ls50    HK 6550. 
Emt 938.  Garrard hf4-mono   Phono Dude dht Rob. Philips  AG 9014 buizenversterker.  Philips ag 1014 wisselaar. Harmonizers Sonore. Open baffles Philips   12202.  Saba Perpetuum Rex radiomeubel. Akai 365d.
I love vintage.

Hififreak

  • www.hififreak.nl
  • Global Moderator
  • Trade Count: (1)
  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 21.791
  • Geboren high-ender met een set die zingt!
    • www.hififreak.nl
Re: Blind de luistergrot in.
« Reactie #5 Gepost op: 05 februari 2022, 15:58:57 »
Nadat we enige tijd geleden een afspraak hadden gemaakt verscheen Marcel op het afgesproken tijdstip voor ons Hans en Grietje huisje.  Het weerzien is altijd warm.  Nadat we een paar vers getapte bakjes koffie genuttigd hadden, bestegen we de treden die leiden naar de "voorhof", die uiteindelijk toegang geeft tot mijn luistergrot.  Op mijn opmerking om het maar eens blind te doen, reageerde Marcel positief.  Het vertrouwen is er immers dat er geen gekke oneerbare dingen staan te gebeuren en hij kent de plek van handelen.  Marcel heeft immers al vele malen in de luisterstoel gezeten en voorts kent hij de ruimte. 
Zoveel is er ook niet te zien.  Het is immers maar audio.  We gaan van start met een stuk elektronische muziek van Boris Blank, gevolgd door Chris Rea, Jeff Jenkins Organisation, Yello e.v.a.


Set 1.

Na verloop van tijd draaien we de luisterstoel  honderdtachtig graden en vervolgen we onze luistertocht met dezelfde stukken muziek, maar nu aangevuld met Herman Brood, Friedemann, Ben Webster, Boris en Malia, The Stimulators en Peter Schneider e.v.a.


Set 2.

Tussentijds maakt Marcel enige opmerkingen die variƫren van:
-Het klinkt beide erg goed;
-Heb ik tot op heden naar dezelfde luidsprekers geluisterd?;
-Zou het kunnen zijn dat ik (setting twee) naar kleinere luidsprekers luister?;
-Moeilijk hoor.

Het is tijd om de blinddoek af te doen. We zitten nog in de tweede setting en Marcel laat het allemaal eens rustig op zich inwerken.  We draaien weer honderdtachtig graden om weer te komen in de stand van hoe we van start zijn gegaan.  We laden de cd die Marcel meegenomen heeft. Het betreft een live-registratie en we starten met het eerste nummer.  Het geluidsbeeld klinkt erg gecomprimeerd.  We luisteren naar muziek maar het mist schwung, het mooie plaatje, de gelaagdheid, de organische aftekening die ik wel ervaar bij veel van mijn andere opnames, ongeacht muziekgenre.  We doen veel van de eerdere nummers nu ziend, aangevuld met wat stukjes van Cigarettes after Sex, Bernard Allison etc.

Marcel merkt nog even terloops op dat hij nu bij mij voor het eerst Adams beluisterd heeft.  Daar had ik op dat moment geen herinnering aan, maar tijdens vorige luistersessies hebben we ons bezig gehouden met andere speakers (diverse zelfbouw breedbanders, de Celestions, Woodcones en vast nog meer.  Tijdens de afterparty genieten we van een wijntje en biertje.  Marcel schakelt na een biertje over over Cola, waarna het gesprek over audio plaats maakt voor dingen die er werkelijk toe doen, het leven hier en nu.

Aan het eind van de middag nemen we afscheid.  De gedraaide muziek geef ik mee op twee gebrande zilverlingen, zodat er thuis ook nog eens van genoten kan worden.  Ik doe er ook nog een setje ingespeelde kabels bij en hoop op termijn wel te horen of ze bevallen.  Vervolgens schenk ik nog een wijntje in en probeer de sfeer nog even vast te houden, hetgeen achteraf bezien helemaal gelukt is. Een hobby hebben is prachtig, delen nog mooier.  Waarvan akte!
« Laatst bewerkt op: 05 februari 2022, 16:01:41 door Hififreak »


Dromen kun je beter verwezenlijken bij leven dan ze uit laten spreken door een notaris.

Audiofreak

  • Trade Count: (0)
  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 15.576
  • those oldies but goodies
Re: Blind de luistergrot in.
« Reactie #6 Gepost op: 05 februari 2022, 16:24:10 »
Leuk verslag Marcel. Ja, die kleine Elac CL 310 Jet luidspreker(tjes) zijn voor hun afmetingen krachtpatsertjes met onvermoede kwaliteiten.
Natuurlijk kunnen ze uiteindelijk niet op tegen een paar Adam vloerstaanders, maar dat is ook geen wonder gezien de luidsprekerbezetting en de inhoud van beide speakers.

Ik denk dat het karakter van de weergave wel in elkaars verlengde ligt en het zijn beide luidsprekers met een bandtweeter die is afgeleid van de originele Dr. Heil Air-motion transformer. In het verleden heb ik overigens nog enige correspondentie met Dr. Heil gehad.

Mijn voornemen is om mijn latere versie van de Elac CL 310 Jet t.w. de Elac CL 310 Crystal Edition te voorzien van een Elac subwoofer, waardoor er een een systeem met een hoge kwaliteitsweergave wordt ontstaat.

Het blijkt maar weer dat blind luisteren je aardig op het verkeerde been kan zetten !



Adam vloerstaander




Elac CL 310 Jet



de latere versie t.w. de Elac CL 310 Crystal Edition
« Laatst bewerkt op: 05 februari 2022, 17:40:16 door Audiofreak »
PRE-AMP: Quad 44; Denon PRA-1500; POWER-AMP: Harman Kardon Citation 16A; Quad 405-2; FM TUNER: Quad FM 4; Sony V7700; CD PLAYERS; Pioneer PD-7700; Sony XA5ES; Marantz CD94-MKII; SPEAKERS: Elac 310 Crystal Edition; Elac FS 247; SUB-WOOFER: Elac SUB 2040; Realistic Minimus 7; mijn eerste set uit 1969.

Frits Denon

  • Trade Count: (0)
  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 2.578
  • Elac addict
Re: Blind de luistergrot in.
« Reactie #7 Gepost op: 05 februari 2022, 19:13:51 »
Leuke verslagen en ik zie weer uit naar een volgende thuismeeting, ergens. Altijd leuk en leerzaam.

En Elac, tja wat moet je daar nou van zeggen. De ukkies zijn tot grootse dingen in staat. Lekker van genieten.

Mooie Adam's trouwens. Worden niet meer gemaakt, dacht ik? Doodzonde!
Speakers Elac: FS 249.3, BS 403 (2x), Hepta Gem, Visonik David
Subs: Elac ESP 2040 (2x), Rel Q200E,
Versterkers: Accuphase E-270, Denon: PMA 2000ae, PMA 2010ae, Scott A436
CD Denon: SACD DCD 2000ae, DVD DBT 3313UD, CD Kenwood DP-880SG
Tuners: Denon DNP 720ae (2x), Scott T 526
Draaitafel: Sony PS-X4

chansig

  • Trade Count: (3)
  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 3.995
Re: Blind de luistergrot in.
« Reactie #8 Gepost op: 05 februari 2022, 22:54:39 »
Leuk bezoekje geweest als ik het zo lees.

Grappig dat niemand over het gigantische luchtbed begint.  Is weer eens wat anders dan een matras.

Gr. Hans
Uitdrukkingen zijn een bitch als iemand ze letterlijk gaat nemen..en alles wat ik zeg is mijn mening.

JBL 308, Macmini 2012, BACCH software

Hififreak

  • www.hififreak.nl
  • Global Moderator
  • Trade Count: (1)
  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 21.791
  • Geboren high-ender met een set die zingt!
    • www.hififreak.nl
Re: Blind de luistergrot in.
« Reactie #9 Gepost op: 06 februari 2022, 10:55:40 »

Grappig dat niemand over het gigantische luchtbed begint.  Is weer eens wat anders dan een matras.

Gr. Hans

 ;D  Je ziet op de foto twee van de drie Fatboys XXL's die in mijn luistergot liggen.

Grappig is ook dat nog niemand de uitspraak heeft gedaan dat het dus niet uitmaakt naar welke speaker je luistert.

Overigens merkte Marcel op, voordat hij set 1 gezien had, dat hij meende te constateren dat die set schoner klonk.


Dromen kun je beter verwezenlijken bij leven dan ze uit laten spreken door een notaris.

dekkersj

  • Global Moderator
  • Trade Count: (0)
  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 14.243
  • Hop doet leven!
    • amorgignitamorem.nl
Re: Blind de luistergrot in.
« Reactie #10 Gepost op: 06 februari 2022, 11:43:08 »
Leuk verslag.

De Elac begint bij 42 Hz en de Adam bij 33. Aan de bovenkant zullen ze wel enigzins vergelijkbaar zijn waardoor je dat blind waarschijnlijk niet eens opmerkt. Blijft over dat je muziek moet gaan draaien met veel content onder de 42 Hz om verschillen goed te kunnen horen/voelen.  ;D

Dan blijft het afstraalgedrag in combinatie met de ruimte nog over als hoorbare factor. Blijkbaar is dat ook vergelijkbaar genoeg.

Groet,
Jacco
Advies impulsresponsie: hernoem extensie van "pdf" naar "7z", en uitpakken.
:::
Advies digitale volumeregelaar (max): -2,72 dB (= 73,1%).
:::
Maak van jouw domheid niet mijn verplichting.

Hififreak

  • www.hififreak.nl
  • Global Moderator
  • Trade Count: (1)
  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 21.791
  • Geboren high-ender met een set die zingt!
    • www.hififreak.nl
Re: Blind de luistergrot in.
« Reactie #11 Gepost op: 06 februari 2022, 11:53:53 »
 ;D  Je moet eens nadenken over de mogelijkheden/te nemen stappen die nodig zijn om de indruk te wekken dat beiden klinken zoals ze klinken.


Dromen kun je beter verwezenlijken bij leven dan ze uit laten spreken door een notaris.

dekkersj

  • Global Moderator
  • Trade Count: (0)
  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 14.243
  • Hop doet leven!
    • amorgignitamorem.nl
Re: Blind de luistergrot in.
« Reactie #12 Gepost op: 06 februari 2022, 11:57:03 »
Ik denk dat de ontwerpers van die speakers dat al gedaan hebben, het resultaat waarnaar gestreefd wordt is immers hetzelfde. Dat ze dat dan ook daadwerkelijk gaan doen, betekent dat het ontwerp geslaagd is en dat de ruimte en opstelling conform het uitgangspunt is.

Groet,
Jacco
Advies impulsresponsie: hernoem extensie van "pdf" naar "7z", en uitpakken.
:::
Advies digitale volumeregelaar (max): -2,72 dB (= 73,1%).
:::
Maak van jouw domheid niet mijn verplichting.

Hififreak

  • www.hififreak.nl
  • Global Moderator
  • Trade Count: (1)
  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 21.791
  • Geboren high-ender met een set die zingt!
    • www.hififreak.nl
Re: Blind de luistergrot in.
« Reactie #13 Gepost op: 06 februari 2022, 12:11:12 »
Ik denk dat de ontwerpers van die speakers dat al gedaan hebben, het resultaat waarnaar gestreefd wordt is immers hetzelfde. Dat ze dat dan ook daadwerkelijk gaan doen, betekent dat het ontwerp geslaagd is en dat de ruimte en opstelling conform het uitgangspunt is.

Groet,
Jacco
Dan zijn ze geplaatst, conform datgene wat de ontwerper zich ten doel had gesteld bij dit product.


Dromen kun je beter verwezenlijken bij leven dan ze uit laten spreken door een notaris.

Marcel Dali

  • Trade Count: (0)
  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 10.293
Re: Blind de luistergrot in.
« Reactie #14 Gepost op: 06 februari 2022, 12:38:54 »
Het is echt een heel erg bijzondere belevenis om blind te luisteren naar muziek op sets die je niet ziet.
Maar ook helemaal niet weet naar welke sets je aan het luisteren bent.
Je schakelt daarmee een vreselijk vervelend , in dit geval, ingebakken in ons wezen, vooroordeel uit.
Audio winkels zouden dit aan moeten bieden voor hun klanten.
Uiteraard moet een goede luisterruimte aanwezig zijn.
Laat klanten dan eens 2, ik denk max 3, sets horen met dezelfde muziekstukken.
Eens kijken wat de klant er dan als voor hem mooiste set uit kiest.
Dat zou nog wel eens voor erg leuke uitkomsten kunnen zorgen.

De luidspreker-kabels zijn aan het wennen aan de nieuwe omgeving en de andere set.
Dat heeft nog even zijn tijd nodig.
verslag volgt. Een ding is zeker. Er is absoluut al een verandering waarneembaar.

Marcel
1e Sony CDP XB920QS - Lake People G103s - Beyerdynamic DT1990 Pro.
2e Bluesound Node N130 (Amazon Music Unlimited) - Lake People G111 - Beyerdynamic DT1990 Pro.