Auteur Topic: Burn-in myth  (gelezen 6371 keer)

mmuetst

  • Trade Count: (0)
  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 4.369
Burn-in myth
« Gepost op: 31 oktober 2021, 13:28:15 »
Ik vroeg mij zelf af, wie heeft er bedacht dat apparatuur een bepaalde periode moet inspelen (burn-in) voordat deze echt optimaal klinkt als deze net nieuw uit de doos komt. Een versterker moet wel even opwarmen en paar minuutjes voordat de bijvoorbeeld de bias optimaal ingesteld staat (als ik de service manuals lees dan staat meestal dat je die bias pas na een half uur moet instellen) maar of dit hoorbaar is? Ik betwijfel het. Ik heb nog geen objectieve test gezien waar men metingen uitgevoerd net een half uur aangesloten als de versterker spiksplinternieuw is en eentje die al een paar maanden heeft gedraaid. Mocht iemand daar een linkje van gevonden hebben en die willen delen, heel,graag.
Veel audiojournalisten doen hard mee aan deze sprookjes, want in veel audio reviews lees je terug dat men eerst moest inspelen. Wel vreemd dat apparatuur nooit slechter gaat klinken na inspelen, alleen maar beter. Dat uiteindelijk componenten slijten door warmte en ouderdom das natuur logisch, maar dan praat je over velen jaren.
Wat zou het belang zijn van dit fabeltje? De hoop dat we meer tijd nemen als mens om aan een apparaat te wennen? Gezien ik alleen met oude meuk draai is burn-in voor mij nooit aan de orde van de dag  ;) al hoewel, mijn Phono versterker, die was wel nieuw en klinkt nog steeds hetzelfde als toen ik hem had gekocht.

Paul

  • Trade Count: (1)
  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 13.804
  • Doet mij maar buisjes
Re: Burn-in myth
« Reactie #1 Gepost op: 31 oktober 2021, 13:42:09 »
Volgens mij emotionele waarneming, maar smaakt je eten ook beter bij gebruik van een nieuwe pan / kookplaat ?

renes

  • Trade Count: (0)
  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 10.076
  • Muziek breng je ten gehore met buizenversterkers.
Re: Burn-in myth
« Reactie #2 Gepost op: 31 oktober 2021, 13:54:28 »
Volgens mij emotionele waarneming, maar smaakt je eten ook beter bij gebruik van een nieuwe pan / kookplaat ?
Ja veel beter. 8)
Eens buizen altijd buizen.

renes

  • Trade Count: (0)
  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 10.076
  • Muziek breng je ten gehore met buizenversterkers.
Re: Burn-in myth
« Reactie #3 Gepost op: 31 oktober 2021, 14:08:26 »
Er zijn er ook die vinden dat de apparatuur na lang stilstaan opnieuw moet inspelen, stekkerdozen die moeten inspelen, wcd's die het moeten, noem maar op of het moet inspelen. Er zijn blijkbaar mensen met speciale oren. Maar ach waarom zou je je daar druk om maken, ieder zijn hobby.
Hoe ik mij voel maakt voor mij veel meer uit, voel ik mij goed luister ik met plezier en klinkt het goed.
Eens buizen altijd buizen.

Frits Denon

  • Trade Count: (0)
  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 3.331
  • Elac addict
Re: Burn-in myth
« Reactie #4 Gepost op: 31 oktober 2021, 14:38:18 »
Hoe ik mij voel maakt voor mij veel meer uit, voel ik mij goed luister ik met plezier en klinkt het goed.

Helemaal mee eens, Rene! Ook 's avonds luisteren of overdag maakt voor mij verschil.
TV Set: Versterker Denon PMA 2010ae, Speakers: Elac BS 403 / Hepta Gem, Sub ESP 2040, DVD/CD Denon DVD DBT 3313UD, Tuner Denon DNP 720ae

Cave: Versterker Accuphase E-270, Speakers Elac FS 249.3, BS 403, sub ESP 2040 2x, CD Denon SACD/CD 2000ae, Tuner Marantz 2120, Draaitafel: Sony PS- X4.

Audiofreak

  • Trade Count: (0)
  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 16.918
  • those oldies but goodies
Re: Burn-in myth
« Reactie #5 Gepost op: 31 oktober 2021, 14:50:11 »
Hoe ik mij voel maakt voor mij veel meer uit, voel ik mij goed luister ik met plezier en klinkt het goed.

Helemaal mee eens, Rene! Ook 's avonds luisteren of overdag maakt voor mij verschil.
Maar dat is ook wel een beetje logisch Frits, want overdag heb je meer omgevingslawaai en 's avonds ben je ook vaak in een wat andere "mood" dan in de hectiek van de dag.

Jan

  • Trade Count: (1)
  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 874
Re: Burn-in myth
« Reactie #6 Gepost op: 31 oktober 2021, 14:56:41 »
Naar mijn mening is "inspelen" een verkeerd gebruikt woord voor "kunstmatig verouderen".

Ongeveer 40 jaar geleden had Veron (vereniging voor zendamateurs) over het badkuipgrafiek. Bij het aanschaffen van nieuwe apparatuur gaven ze als tip om het apparaat de eerste week continue aan te zetten (hoofdrand naar bodem van de badkuip). Daardoor ontdek je op een snelle manier de oneffenheden van het apparaat en niet als de garantie is afgelopen. Na deze week is het apparaat stabiel (bodem van de badkuip). Door veroudering krijgt het apparaat weer last van oneffenheden, reparatie's nodig (bodem naar voeteneind van de badkuip).

Ruim 25 jaar geleden werkte ik bij een bedrijf in Hoogezand om frequentieregelaars te testen en eventueel te repareren. Na het testen van de frequentieregelaars kregen ze voordat ze naar de klant gaan een duurtest van minimaal 96 uur (kunstmatige veroudering). Na de duurtest kregen ze een eindtest om eventuele oneffenheden ongedaan te maken door afregeling of reparatie.

dekkersj

  • Global Moderator
  • Trade Count: (0)
  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 16.226
  • Hop doet leven!
    • amorgignitamorem.nl
Re: Burn-in myth
« Reactie #7 Gepost op: 31 oktober 2021, 15:12:12 »
Volumeknoppen moeten ook inwarmen.

Groet,
Jacco

JohnK

  • Global Moderator
  • Trade Count: (0)
  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 6.089
  • Luistert naar muziek, niet naar opnames
Re: Burn-in myth
« Reactie #8 Gepost op: 31 oktober 2021, 15:24:27 »
Een versterker warmt hier wel op, vooral na het op luid volume draaien van enige chansons van bijvoorbeeld Tool of Mastodon :afro: :afro:
Sommige mensen maken 30 jaar dezelfde fout en
noemen dat “ervaring”…

Frits Denon

  • Trade Count: (0)
  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 3.331
  • Elac addict
Re: Burn-in myth
« Reactie #9 Gepost op: 31 oktober 2021, 16:26:51 »
Een versterker warmt hier wel op, vooral na het op luid volume draaien van enige chansons van bijvoorbeeld Tool of Mastodon :afro: :afro:

Roept bij mij de vraag op of er een "bedrijfstemperatuur" is voor versterkers. Mijn Marantz 140 eindversterker kon je destijds na een avondje stevig draaien wel een ei op bakken. Mijn huidige Denon's blijven een stuk koeler. Die heb ik eigenlijk nog nooit echt warm gehad.
TV Set: Versterker Denon PMA 2010ae, Speakers: Elac BS 403 / Hepta Gem, Sub ESP 2040, DVD/CD Denon DVD DBT 3313UD, Tuner Denon DNP 720ae

Cave: Versterker Accuphase E-270, Speakers Elac FS 249.3, BS 403, sub ESP 2040 2x, CD Denon SACD/CD 2000ae, Tuner Marantz 2120, Draaitafel: Sony PS- X4.

Vintage lover

  • Trade Count: (0)
  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 10.255
  • Platenspelers en zo.
Re: Burn-in myth
« Reactie #10 Gepost op: 31 oktober 2021, 16:52:51 »
Ik heb hier een manual van een Luxman 430 liggen.
Daar staat iets in over Warm- up indicator.
Gaat het lampje uit dan is hij op bedrijfstemperatuur.
Er staat niet bij hoe lang dat duurt maar het zal niet langer dan 10 minuten geweest zijn.
I love vintage.

Dmt 15 mkII

  • Trade Count: (0)
  • Sr. Member
  • ****
  • Berichten: 495
Re: Burn-in myth
« Reactie #11 Gepost op: 31 oktober 2021, 16:53:09 »
Temperatuur van de brystons is afhankelijk van de omgeving temperatuur, met die hele warme dagen waar de temperatuur rond de 30° is, worden ze behoorlijk warm,normaal verder in het jaar lauw warm en blijft zo, veel vermogen of zachtjes maakt geen verschil.
« Laatst bewerkt op: 31 oktober 2021, 16:54:55 door Dmt 15 mkII »

mmuetst

  • Trade Count: (0)
  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 4.369
Re: Burn-in myth
« Reactie #12 Gepost op: 31 oktober 2021, 20:56:39 »
Naar mijn mening is "inspelen" een verkeerd gebruikt woord voor "kunstmatig verouderen".

Ongeveer 40 jaar geleden had Veron (vereniging voor zendamateurs) over het badkuipgrafiek. Bij het aanschaffen van nieuwe apparatuur gaven ze als tip om het apparaat de eerste week continue aan te zetten (hoofdrand naar bodem van de badkuip). Daardoor ontdek je op een snelle manier de oneffenheden van het apparaat en niet als de garantie is afgelopen. Na deze week is het apparaat stabiel (bodem van de badkuip). Door veroudering krijgt het apparaat weer last van oneffenheden, reparatie's nodig (bodem naar voeteneind van de badkuip).

Ruim 25 jaar geleden werkte ik bij een bedrijf in Hoogezand om frequentieregelaars te testen en eventueel te repareren. Na het testen van de frequentieregelaars kregen ze voordat ze naar de klant gaan een duurtest van minimaal 96 uur (kunstmatige veroudering). Na de duurtest kregen ze een eindtest om eventuele oneffenheden ongedaan te maken door afregeling of reparatie.
Dat apparatuur getest wordt op stabiliteit en of het product duurzaam is, vind ik  een goede zaak. Toen ik nog bij Philips in Zwolle werkte werden elco’ s ook getest hoe ze zich hielden na een langere tijd, hier hadden ze een aparte ruimte voor waar ze met temperatuur en andere condities de elco’s sneller konden verouderen. De elco’s die van de lopende band af kwamen waren al geformeerd  in speciale kasten. Dit werd gedaan om een oxide laag aan te brengen op de aluminium folie in de elco’s Hierna waren de elco’s 100% klaar voor gebruik, inbranden is niet meer van toepassing.
In het voorbeeld van de zendapparatuur wilde je eigenlijk weten of er geen componenten gebruikt worden die net buiten de garantie de geest zouden geven. Maar de zender net uit de doos zal waarschijnlijk net zo goed zenden als één van een paar maanden oud.
« Laatst bewerkt op: 31 oktober 2021, 21:19:41 door mmuetst »

Ando

  • Trade Count: (0)
  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 7.179
    • De andere hobby...
Re: Burn-in myth
« Reactie #13 Gepost op: 01 november 2021, 11:00:29 »
De apparatuur moet onze oren even inspelen zodat we er aan gewend zijn.
Science is no democracy

Paul

  • Trade Count: (1)
  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 13.804
  • Doet mij maar buisjes
Re: Burn-in myth
« Reactie #14 Gepost op: 01 november 2021, 16:57:06 »
Heb nog een NOS Akai versterker uit de doos staan, de stekker heeft nog nooit een stopcontact gezien wellicht een scope patiënt ?