Auteur Topic: MC vs MM element  (gelezen 9528 keer)

Jan

  • Trade Count: (1)
  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 765
MC vs MM element
« Gepost op: 27 maart 2016, 21:42:45 »
Je hebt verschillende type elementen, maar de bekendsten zijn de MC en MM. Waarvan de MC verschillende uitgangsspanningen heeft. Heb een aantal vragen:
- wat zijn de voor- en nadelen van deze elementen?
- hoe zit het het de levensduur?
- hoe zit het met de prijs / kwaliteitsverhouding?
- hoe zit het met de geluidskwaliteit?

Markus

  • Trade Count: (4)
  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 6.889
Re: MC vs MM element
« Reactie #1 Gepost op: 27 maart 2016, 23:05:50 »
Levensduur van zowel naald als vinyl heeft te maken met vooral "rechte" montage van het element en een naalddruk welke tenminste hoog genoeg is. Liever iets te hoog dan iets te laag want onder het laatste heeft het vinyl te lijden.

De levensduur van de naald hangt af van de kwaliteit van de naaldtip (bijvoorbeeld saffier, bonded diamond, nude diamond e.a.). De meest voorkomende binnen de betaalbare element-naaldcombinaties zijn "bonded diamond" (diamant gemengd met metalen) naaldtips en hiervan wordt veelal een speelduur van gemiddeld 600 uur geclaimd. De "nude diamond" (enkel diamant) tips laten zelfs getallen zien van 2000+ uur.

Bij MC's zien we vaker het gebruik van afwijkende cantilever materialen (Boron, Carbonblack, diamant, etc), alsook kortere cantilevers.

Soms stelt een fabrikant dat er voor bovenstaande gekozen is teneinde de gedragingen van de naaldophanging op zelf bevoorkeurde wijze te beīnvloeden.
Soms claimt men resonantiefrequentie-manipulatie, dit alles ten faveure van bredere armkeuze en tevens geluidsmatige kwaliteitswinst.

Dit tot nu. Wellicht volgt er nog wel iets. Maar er zijn anderen die dat veel beter kunnen dan ik.

Mark
Magnepan MG 1.6, C.E.C. ST 930 + AT 33 prestige, Philips CD782, Array P1 + S1

Carl

  • Trade Count: (0)
  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 1.589
Re: MC vs MM element
« Reactie #2 Gepost op: 28 maart 2016, 20:29:14 »
Volgens mij gaat het erom hoe je trillingen omzet in een elektrisch signaal. Bij een Moving Magnet beweegt een magneet tussen een spoel en bij een Moving Coil beweegt een spoel tussen een magneet. Kennelijk is dat moeilijker te maken want MC's zijn door de bank genomen (veel) duurder dan een MM. Daarbij ook duurder te onderhouden want de naald van een MM vervangen kan zelfs ik. Een MC moet terug naar de fabrikant of specialist. Nadeel van een MC is bovendien dat het uitgangssignaal veel kleiner is dan bij een MM. Dat maakt de phonotrap weer duurder. Wat geluidskwaliteit betreft zijn de meningen verdeeld. Met een MC zou je meer details horen en door de bank genomen zou een MC dus beter klinken dan een MM. Ik moet eerlijk zeggen dat ik zelf nooit een goede MC direct vergeleken heb met een MM. Wel heb/had ik een CD waar muziek op stond opgenomen met beide systemen. Hoe goed daar een dure MM (Grado) ook op klonk, ik prefereerde de duurdere MC's zeker vanwege de verfijning. Zonder de digitale opnamen ertussen zouden de verschillen nog groter moeten zijn.

Praktisch heeft de keuze MM/MC veel met geld te maken. Tot de  500 euro zou ik voor een MM element gaan al zijn er natuurlijk uitzonderingen (Denon 110). Tot de 500/1000 euro kan je gaan twijfelen en daarboven zou ik toch zeker voor een MC gaan. Als je wilt kijken wat het allemaal kost moet je eens bij phonophono.de kijken. Niet dat ik via internet een element zou kopen, maar het geeft wel een goed beeld wat er op de markt is en welke prijzen er zijn. Als je daadwerkelijk wilt kiezen kan je hier het best aangeven wat voor een draaitafel en arm je hebt. Want laat het duidelijk zijn niet elk element past op elke arm. Ook een handelaar moet je daarom zeer zorgvuldig kiezen.


PS ik heb de naald van mijn Benz Ruby laatst door van de Hull laten controleren. Hij wilde hem nog niet vervangen. Ik denk dus dat een element langer meegaat dan ze vroeger dachten. Mits je platen in goede conditie zijn en je de naald schoonhoudt.
« Laatst bewerkt op: 29 maart 2016, 15:07:24 door Carl »

dekkersj

  • Global Moderator
  • Trade Count: (0)
  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 13.488
  • Hop doet leven!
    • amorgignitamorem.nl
Re: MC vs MM element
« Reactie #3 Gepost op: 28 maart 2016, 20:44:19 »
[...]Zonder de digitale opnamen ertussen zouden de verschillen nog groter moeten zijn.[...]
Want?

Groet,
Jacco
Advies impulsresponsie: hernoem extensie van "pdf" naar "7z", en uitpakken.
:::
Advies digitale volumeregelaar (max): -2,72 dB (= 73,1%).
:::
"Om jezelf te blijven, moet je continu veranderen." Broeder Benedikt

Carl

  • Trade Count: (0)
  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 1.589
Re: MC vs MM element
« Reactie #4 Gepost op: 28 maart 2016, 20:49:51 »
Laten we het voor de vragensteller maar niet moeilijker maken Jacco :offtopic:

dekkersj

  • Global Moderator
  • Trade Count: (0)
  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 13.488
  • Hop doet leven!
    • amorgignitamorem.nl
Re: MC vs MM element
« Reactie #5 Gepost op: 28 maart 2016, 20:50:48 »
Laten we het voor de vragensteller maar niet moeilijker maken Jacco :offtopic:
Jij begon. Wellicht teveel groene paaseitjes verorbert...

Groet,
Jacco
Advies impulsresponsie: hernoem extensie van "pdf" naar "7z", en uitpakken.
:::
Advies digitale volumeregelaar (max): -2,72 dB (= 73,1%).
:::
"Om jezelf te blijven, moet je continu veranderen." Broeder Benedikt

Carl

  • Trade Count: (0)
  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 1.589
Re: MC vs MM element
« Reactie #6 Gepost op: 28 maart 2016, 20:56:59 »
Groene asperges bij de toast Benedict Jacco voor de paaslunch. Een traditie hier.

Dat CDtje was een uitgave van het blad stereoplay. Erg leuk hoor, helaas heb ik het uitgeleend en ben vergeten aan wie. Ik vond de geluidsverschillen groter dan ik vooraf had gedacht.
« Laatst bewerkt op: 28 maart 2016, 21:02:17 door Carl »

dekkersj

  • Global Moderator
  • Trade Count: (0)
  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 13.488
  • Hop doet leven!
    • amorgignitamorem.nl
Re: MC vs MM element
« Reactie #7 Gepost op: 28 maart 2016, 21:00:54 »
Hier waren het asperges in de soep.

De verschillen kunnen groot zijn, daar is het tunen juist erg in zwang. Dat is dan het aanpassen van de overdracht middels passieve equalisatie. Juist omdat de impedanties niet overeenkomen, kun je de twee systemen niet 1:1 vergelijken. Het zal een kwestie van smaak blijven.

Groet,
Jacco
Advies impulsresponsie: hernoem extensie van "pdf" naar "7z", en uitpakken.
:::
Advies digitale volumeregelaar (max): -2,72 dB (= 73,1%).
:::
"Om jezelf te blijven, moet je continu veranderen." Broeder Benedikt

Carl

  • Trade Count: (0)
  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 1.589
Re: MC vs MM element
« Reactie #8 Gepost op: 28 maart 2016, 21:03:58 »
Je moet natuurlijk beide systemen optimaal in te stellen en dan pas vergelijken Jacco.

JohnK

  • Global Moderator
  • Trade Count: (0)
  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 5.714
  • Audiofiel in wording
Re: MC vs MM element
« Reactie #9 Gepost op: 28 maart 2016, 21:07:39 »

Praktisch heeft de keuze MM/MC veel met geld te maken. Tot de  500 euro zou ik voor een MM element gaan al zijn er natuurlijk uitzonderingen (Denon 110). Tot de 500/1000 euro kan je gaan twijfelen en daarboven zou ik toch zeker voor een MC gaan. Als je wilt kijken wat het allemaal kost moet je eens bij phonophono.de kijken. Niet dat ik via internet een element zou kopen, maar het geeft wel een goed beeld wat er op de markt is en welke prijzen er zijn. Als je daadwerkelijk wilt kiezen kan je hier het best aangeven wat voor een draaitafel en arm je hebt. Want laat het duidelijk zijn niet element past op elke arm. Ook een handelaar moet je daarom zeer zorgvuldig kiezen.


PS ik heb de naald van mijn Benz Ruby laatst door van de Hull laten controleren. Hij wilde hem nog niet vervangen. Ik denk dus dat een element langer meegaat dan ze vroeger dachten. Mits je platen in goede conditie zijn en je de naald schoonhoudt.
Ik ben het niet met je eens, ook beneden de €500 zijn er hele mooie MC elementen te krijgen, denk aan de door je aangehaalde Denon dl110 maar ook de dl160, dl103en de 103r zijn de moeite meer dan waard. En ook de Benz Micro Gold is niet te versmaden.
Een keuze zal je moeten maken op gehoor waarbij inderdaad je grofweg tot €500 een reuze keuze hebt tussen MM, MI en MC. Duurdere lementen zijn inderdaad over het algemeen MC elementen.
Sommige mensen maken 30 jaar dezelfde fout en
noemen dat “ervaring”…

dekkersj

  • Global Moderator
  • Trade Count: (0)
  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 13.488
  • Hop doet leven!
    • amorgignitamorem.nl
Re: MC vs MM element
« Reactie #10 Gepost op: 28 maart 2016, 21:12:37 »
Je moet natuurlijk beide systemen optimaal in te stellen en dan pas vergelijken Jacco.
En dan nog kun je ze niet 1:1 vergelijken. In technische zin zijn het dan nog steeds 2 totaal verschillende aanvliegroutes.

Groet,
Jacco
Advies impulsresponsie: hernoem extensie van "pdf" naar "7z", en uitpakken.
:::
Advies digitale volumeregelaar (max): -2,72 dB (= 73,1%).
:::
"Om jezelf te blijven, moet je continu veranderen." Broeder Benedikt

Carl

  • Trade Count: (0)
  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 1.589
Re: MC vs MM element
« Reactie #11 Gepost op: 28 maart 2016, 21:28:55 »

Praktisch heeft de keuze MM/MC veel met geld te maken. Tot de  500 euro zou ik voor een MM element gaan al zijn er natuurlijk uitzonderingen (Denon 110). Tot de 500/1000 euro kan je gaan twijfelen en daarboven zou ik toch zeker voor een MC gaan. Als je wilt kijken wat het allemaal kost moet je eens bij phonophono.de kijken. Niet dat ik via internet een element zou kopen, maar het geeft wel een goed beeld wat er op de markt is en welke prijzen er zijn. Als je daadwerkelijk wilt kiezen kan je hier het best aangeven wat voor een draaitafel en arm je hebt. Want laat het duidelijk zijn niet element past op elke arm. Ook een handelaar moet je daarom zeer zorgvuldig kiezen.


PS ik heb de naald van mijn Benz Ruby laatst door van de Hull laten controleren. Hij wilde hem nog niet vervangen. Ik denk dus dat een element langer meegaat dan ze vroeger dachten. Mits je platen in goede conditie zijn en je de naald schoonhoudt.
Ik ben het niet met je eens, ook beneden de €500 zijn er hele mooie MC elementen te krijgen, denk aan de door je aangehaalde Denon dl110 maar ook de dl160, dl103en de 103r zijn de moeite meer dan waard. En ook de Benz Micro Gold is niet te versmaden.
Een keuze zal je moeten maken op gehoor waarbij inderdaad je grofweg tot €500 een reuze keuze hebt tussen MM, MI en MC. Duurdere lementen zijn inderdaad over het algemeen MC elementen.

Ik heb zelf de Denon 160 en de 110 zit in de draaitafel van mijn zoon. Alleen is de Denon 160 niet meer in productie. Ik heb de Denon 103 niet genoemd vanwege zijn behoorlijk lage uitgangsspanning. Dat betekent weer wat meer aandacht en geld voor een phonoversterker met een versterking van ruim 60 dB. Ik vind het meer een element voor een ervaren liefhebber, alleen al de verschillende varianten die te koop zijn. Ik heb verder de tekst voorzichtig opgesteld en heb toch duidelijk gezegd dat er uitzonderingen op het 500 principe zijn. Met wat voorbehouden heb ik  toch wat richting proberen te geven waar topicstarter verder mee kan. Ik ben het natuurlijk met je eens dat je op het oor moet kiezen. Vandaar dat ik topicstarter adviseer aan te geven welke arm en element hij heeft. Kunnen we hem helpen zijn shortlist wat kleiner te maken. Want laat het duidelijk zijn, ik ken geen zaak waar die " reuze keuze" te beluisteren valt laat staan objectief.
« Laatst bewerkt op: 28 maart 2016, 22:06:45 door Carl »

Carl

  • Trade Count: (0)
  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 1.589
Re: MC vs MM element
« Reactie #12 Gepost op: 28 maart 2016, 21:45:20 »
Je moet natuurlijk beide systemen optimaal in te stellen en dan pas vergelijken Jacco.
En dan nog kun je ze niet 1:1 vergelijken. In technische zin zijn het dan nog steeds 2 totaal verschillende aanvliegroutes.

Uiteindelijk moet je op oor kiezen zoals John het zegt en dan maakt het niet zo uit of ze technisch verschillend zijn Jacco.

dekkersj

  • Global Moderator
  • Trade Count: (0)
  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 13.488
  • Hop doet leven!
    • amorgignitamorem.nl
Re: MC vs MM element
« Reactie #13 Gepost op: 28 maart 2016, 21:48:33 »
Mij maakt het sowieso niet uit, hoor. Ik ben juist wel blij met de diversiteit.

Groet,
Jacco
Advies impulsresponsie: hernoem extensie van "pdf" naar "7z", en uitpakken.
:::
Advies digitale volumeregelaar (max): -2,72 dB (= 73,1%).
:::
"Om jezelf te blijven, moet je continu veranderen." Broeder Benedikt

Carl

  • Trade Count: (0)
  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 1.589
Re: MC vs MM element
« Reactie #14 Gepost op: 28 maart 2016, 22:11:14 »

Ik ben juist wel blij met de diversiteit.


Ik ook Jacco, maar dat maakt kiezen wel eens lastig, maar ook leuk. Een element is wat dat betreft net een vrouw, je kan er met meer gelukkig worden  Daag