Hififreaks.nl

Hifi hardware => Hifi algemeen => Topic gestart door: Marcel Dali op 14 juni 2013, 07:46:41

Titel: Inspelen
Bericht door: Marcel Dali op 14 juni 2013, 07:46:41
In een ander draadje is gesproken over inspelen van audioapparatuur.
Hifibladen schrijvers hebben het ook vaak over inspelen. In hifiwinkels hoor ik het ook wel eens gezegd worden tegen een klant.

Nou ben ik redelijk technisch opgeleid  en kan niet bedenken waarom elektronica ingespeeld moet of kan worden.

Kan iemand mij nou eens uitleggen wat er in een apparaat verandert of in een kabel verandert tijdens dat inspelen?

Groeten

Marcel

Titel: Re: Inspelen
Bericht door: Be Tweeter op 14 juni 2013, 08:01:51
Audioverkopers zijn in de regel ook maar mensen en onderhevig aan dezelfde invloeden als jij en ik. Een percentage zal er dus in geloven. Het is misschien (onbewust) ook een methode om een apparaat bij de klant te houden; "over drie weken klinkt hij pas optimaal".

Titel: Re: Inspelen
Bericht door: chansig op 14 juni 2013, 10:38:17
Kan iemand mij nou eens uitleggen wat er in een apparaat verandert of in een kabel verandert tijdens dat inspelen?

Groeten

Marcel

Verwacht je nu echt dat er iemand, met een voor jou, geldige uitleg gaat komen ?

Gr Hans
Titel: Re: Inspelen
Bericht door: Bloom op 14 juni 2013, 11:29:21
Kan iemand mij nou eens uitleggen wat er in een apparaat verandert of in een kabel verandert tijdens dat inspelen?
In een kabel: absoluut niets.
In een apparaat met transistorcomponenten: absoluut niets. Ook niet als er bewegende onderdelen inzitten.
In een apparaat met nieuwe buizen: die moeten inderdaad wat draaien voordat ze hun beste klank bereiken.
In luidsprekers: die zijn normaal vanaf de fabriek al ingespeeld.
Dus: inspelen is niets om je zorgen over te maken en is ook niet nodig of noodzakelijk.
Titel: Re: Inspelen
Bericht door: Marcel Dali op 14 juni 2013, 12:04:25
Waarom moeten buizen een poosje werken om op hun beste klank te komen?
Ik weet niets van buizen en wil graag snappen waarom die dingen dan wel zouden moeten inspelen.

Luidsprekers worden toch alleen getest of ze correct functioneren voordat ze in de doos gaan. Dat lijkt me niets met inspelen te maken hebben.
Overigens kan ik me bij een nieuwe luidspreker nog voorstellen dat de randen van de drivers nog soepel moeten worden.
Maar is dat ook nog zo met de materialen waar een rand nu van gemaakt wordt.
Als die randen moeten inspelen dan moet het proces ook een keer stoppen . Als het proces door blijft gaan dan worden die randen op den duur te soepel en heb je weer een nieuw probleem.

Er zijn mensen die blijven vasthouden aan het fenomeen inspelen.
En juist van die mensen zou ik graag eens een gedegen onderbouwde uitleg krijgen waarom je moet inspelen.

groeten

Marcel
Titel: Re: Inspelen
Bericht door: dekkersj op 14 juni 2013, 13:06:37
Ligt eraan of die buizen in een sterk tegengekoppeld systeem worden gebruikt. Is dat het geval, heb je daar ook geen inspeel effecten. Mocht je hem "naturel" willen gebruiken heeft het fabriekje even de tijd nodig om tot nominale waarde te komen. Om vervolgens langzaam maar zeker achteruit te gaan.

Groet,
Jacco
Titel: Re: Inspelen
Bericht door: Marcel Dali op 15 juni 2013, 07:08:31
Dank Jacco,

Duidelijk.

Marcel
Titel: Re: Inspelen
Bericht door: Hififreak op 15 juni 2013, 08:20:30
Mijn favoriete spul is al "ingespeeld" (http://www.gcaudio.com/products/reviews/infobryston.html) door de fabrikant.   ;)
Titel: Re: Inspelen
Bericht door: Marcel Dali op 15 juni 2013, 08:30:33
Wahahaha mijn CD speler is ingespeeld door de vorige eigenaar en mijn versterker was een demo.

Ships vandaar dat ik geen inspeel verschijnselen heb waar genomen.  ;D  :yeah:

Marcel

eeehhh groeten
Titel: Re: Inspelen
Bericht door: Richard op 15 juni 2013, 11:48:53
Mijn cd speler in de MacMini kan ook cd's branden, en dat doet hij voortreffelijk. Daarom denk ik dat die van mij niet ingespeeld is, maar ingebrand en ik denk zelfs...... dat dit nog beter is :evil:
Titel: Re: Inspelen
Bericht door: Markus op 15 juni 2013, 11:53:55
Ik ervaar problemen van een andere orde. Ik wil zo af en toe zelf niet ingespeeld raken en de oplossing is de boel uitzetten en op een later tijdstip opnieuw een poging wagen.

Heeft het mogelijk met elektromystieke krachten te maken? Ik denk van niet. Maar je weet het niet, je weet het niet.

Groet, Mark :angel:
Titel: Re: Inspelen
Bericht door: Marcel Dali op 15 juni 2013, 13:38:28
Ooohhhhh   jeeeeee,

Daar moet wat op gevonden worden.   Een elektromystieke kracht filter.   

Maar je begrijpt wel dat het jaren kan duren voordat zo een filter ingespeeld is.

Marcel

Titel: Re: Inspelen
Bericht door: chansig op 15 juni 2013, 14:07:34
Ja....het topic begint zo langzamerhand nuttige info op te leveren. Ben je er al uit Marcel ?

Gr Hans
Titel: Re: Inspelen
Bericht door: Marcel Dali op 15 juni 2013, 14:28:00
Ja hoor Chansig.

Maak je over mij geen zorgen.  Ik ben er al lang uit . Mij krijgen ze niet gekker dan ik al ben.

En het lijkt er op dat de inspeel gelovigen niets willen bijdragen.

Ik ben eigenlijk wel klaar met dit draadje.

Groeten

Marcel
Titel: Re: Inspelen
Bericht door: Audiofreak op 15 juni 2013, 14:41:09
De condensatoren van mijn Harman Kardon Citation 16A eindversterker zijn nog op de ouderwetse manier geformeerd alvorens de versterker in gebruik te nemen na een restauratie.  ;D ;D ;D
Titel: Re: Inspelen
Bericht door: chansig op 15 juni 2013, 15:29:40
Ja hoor Chansig.

Maak je over mij geen zorgen.  Ik ben er al lang uit . Mij krijgen ze niet gekker dan ik al ben.

En het lijkt er op dat de inspeel gelovigen niets willen bijdragen.

Ik ben eigenlijk wel klaar met dit draadje.

Groeten

Marcel

Tsjemig....dat is snel. Had je uberhaupt het idee dat er ook maar 1 verklaring zou komen die je enigszins aan het twijfelen zou brengen ?

Gr Hans
Titel: Re: Inspelen
Bericht door: Kwabbernoot op 15 juni 2013, 16:12:47
Inspelen is wel degelijk van belang omdat je daarmee jezelf de tijd geeft te wennen aan de nieuwe set-up.

Groeten...
Titel: Re: Inspelen
Bericht door: Marcel Dali op 16 juni 2013, 08:50:31
Nee hoor Chansig, ik verwachtte eigenlijk helemaal niets.

Wel een beetje jammer dat mensen die in andere draadjes het inspelen verdedigen dit niet willen of durven doen in een speciaal topic over inspelen.

Kwabbernoot, das toch het inspelen van je audiocellen in je hoofd?  ???

Maar als er nog iemand is die er wat over kan en wil vertellen.  Kom maar op.

groeten

Marcel

Titel: Re: Inspelen
Bericht door: a.b.d.o.n. op 16 juni 2013, 09:31:01
Ik had toch ergens een linkje gepost dat zelfs het inspelen van luidsprekers niet hoeft?

Er is alleen sprake van een "burn in", die is voorbij na enkele seconden, als ik het me goed herinner.

Sorry dat ik in het verkeerde kamp zit. :)

Titel: Re: Inspelen
Bericht door: Baardmannetje op 16 juni 2013, 09:53:37
Inspelen is wel degelijk van belang omdat je daarmee jezelf de tijd geeft te wennen aan de nieuwe set-up.

Hier ben ik wel mee eens. Het is gewoon audiopiel jargon.
Titel: Re: Inspelen
Bericht door: chansig op 16 juni 2013, 10:58:32
Nee hoor Chansig, ik verwachtte eigenlijk helemaal niets.

Wel een beetje jammer dat mensen die in andere draadjes het inspelen verdedigen dit niet willen of durven doen in een speciaal topic over inspelen.

Kwabbernoot, das toch het inspelen van je audiocellen in je hoofd?  ???

Maar als er nog iemand is die er wat over kan en wil vertellen.  Kom maar op.

groeten

Marcel

Het is gewoon weer zo'n non discussie. Alle argumenten over inspelen zijn in je fora verleden al voorbij gekomen en die hebben je niet aan het twijfelen gebracht. Misschien zijn de mensen die het inspelen menen waar te nemen wel wat slimmer en trappen ze niet opnieuw in zo'n zinloze discussie. Ik begrijp dan met de beste wil van de wereld niet wat een topic als dit toevoegt. Kan je me dat eens uitleggen ?

En dan vragen naar de bekende weg: Zou inspelen in je hoofd zitten..mmmmmmm. Tjemig interessante gedachte zeg...laten we dat eens als uitgangspunt nemen.

Gr Hans
Titel: Re: Inspelen
Bericht door: Hififreak op 16 juni 2013, 11:29:30
Gewenning is zeker een factor.  Als je schakelt tussen een meerweg systeem en een kleine breedbander dan zal men vaak de pijnpunten van die laatste benoemen.  Ben je echter een week verder met het beluisteren van dat "inferieure" systeem dan is mijn ervaring dat er weinig overblijft van de eerste kritiek.  Kortom: We wennen eraan en fantaseren er wellicht op los.  Dat laatste durf ik mezelf wel toe te dichten.
Titel: Re: Inspelen
Bericht door: Marcel Dali op 16 juni 2013, 11:30:21
Chansig,

Ja, je hebt gelijk.   

Marcel
Titel: Re: Inspelen
Bericht door: Marcel Dali op 16 juni 2013, 11:36:21
Gewenning is zeker een factor.  Als je schakelt tussen een meerweg systeem en een kleine breedbander dan zal men vaak de pijnpunten van die laatste benoemen.  Ben je echter een week verder met het beluisteren van dat "inferieure" systeem dan is mijn ervaring dat er weinig overblijft van de eerste kritiek.  Kortom: We wennen eraan en fantaseren er wellicht op los.  Dat laatste durf ik mezelf wel toe te dichten.

Ons brein went vrij snel ergens aan.  Fouten in het geluid worden door ons brein , denk ik, gecorrigeerd naar hoe het volgens dat brein zou moeten zijn.
Worden we daarom misschien ook sneller luister-moe als we naar een slechter presterende set luisteren?

groeten

Marcel
Titel: Re: Inspelen
Bericht door: Hififreak op 16 juni 2013, 11:38:48
De kleine irritatie is eenmaal moeilijker te verstouwen dan een groter gemis.

Even in de extreme modus: Het ontbreken van afgrond laag bij die eerder genoemde breedbander, daar leer je mee leven.  Met staande golven nooit.
Titel: Re: Inspelen
Bericht door: Marcel Dali op 16 juni 2013, 12:02:21
En dan is een DSP goud waard.

Marcel
Titel: Re: Inspelen
Bericht door: chansig op 16 juni 2013, 12:04:48
Chansig,

Ja, je hebt gelijk.   

Marcel

Zo makkelijk kom je niet van me af. ;D

Waarin heb ik gelijk ?

Gr Hans
Titel: Re: Inspelen
Bericht door: Be Tweeter op 16 juni 2013, 12:48:25
Hans,
zie jij jouw waargenomen gehaktverbeteringen als behorende tot een andere categorie dan die van Epi?

Bij Epi is er namelijk sprake van daadwerkelijke fysieke ingrepen met deels makkelijk meetbare verschillen. Ik laat buiten beschouwing of ze in het vervormingsgebied liggen.

Titel: Re: Inspelen
Bericht door: Epimetheus op 16 juni 2013, 13:05:14
Ik laat buiten beschouwing of ze in het vervormingsgebied liggen.

Juist daar waar ze vooral liggen.

Gehakt, kurk, magische olie, maanlicht.
Kan daar niet een topic over geopend worden,  8)
Titel: Re: Inspelen
Bericht door: Hififreak op 16 juni 2013, 13:18:04
Ik laat buiten beschouwing of ze in het vervormingsgebied liggen.

Juist daar waar ze vooral liggen.

Gehakt, kurk, magische olie, maanlicht.
Kan daar niet een topic over geopend worden,  8)
Daar lopen bij de groene buren al draadjes over en aangezien jij daar een registratie hebt weet je waar je moet zijn.
Titel: Re: Inspelen
Bericht door: Markus op 16 juni 2013, 13:20:58
Epi,

Je wilt het een andere weg induwen.

Het is niet nodig. Hans, om een voorbeeld te noemen, geeft grif toe een "behandelde set" te bezitten en er daardoor méér van te kunnen genieten, zonder verklarende argumenten te komen (welke al dan wel of niet hout snijden).

Hij maakt er geen woorden aan vuil en geniet méér, mooi toch?

Groet, Mark
Titel: Re: Inspelen
Bericht door: Be Tweeter op 16 juni 2013, 13:23:28
Epi, weer een uitlating op grond van eigen waarneming zonder vraagtekens.
gaat er ooit een munje vallen?
Titel: Re: Inspelen
Bericht door: Marcel Dali op 16 juni 2013, 14:10:41
Chansig,

Ja, je hebt gelijk.   

Marcel

Zo makkelijk kom je niet van me af. ;D

Waarin heb ik gelijk ?

Gr Hans

 ;D Waar je gelijk in wil hebben. 

Groet

Marcel

Titel: Re: Inspelen
Bericht door: chansig op 16 juni 2013, 16:00:27
Hans,
zie jij jouw waargenomen gehaktverbeteringen als behorende tot een andere categorie dan die van Epi?


Gehakt ligt buiten het elektrische domein...in welk domein dan wel weet ik ook niet. Vind ik ook totaal niet boeiend. Iemand die dat wel boeiend vind moet vooral gaan zoeken naar antwoorden..maar niet bij mij.

Gr Hans
Titel: Re: Inspelen
Bericht door: chansig op 16 juni 2013, 16:02:26
Chansig,

Ja, je hebt gelijk.   

Marcel

Zo makkelijk kom je niet van me af. ;D

Waarin heb ik gelijk ?

Gr Hans

 ;D Waar je gelijk in wil hebben. 

Groet

Marcel

Dat is ook weer makkelijk...of wil je gewoon ervan af zijn ?  Moet je dat even zeggen..dan vraag ik vervolgens nog gewoon rustig door. ;D

Gr Hans
Titel: Re: Inspelen
Bericht door: Be Tweeter op 16 juni 2013, 16:17:33
Hans,
zie jij jouw waargenomen gehaktverbeteringen als behorende tot een andere categorie dan die van Epi?


Gehakt ligt buiten het elektrische domein...in welk domein dan wel weet ik ook niet. Vind ik ook totaal niet boeiend. Iemand die dat wel boeiend vind moet vooral gaan zoeken naar antwoorden..maar niet bij mij.

Gr Hans

Dat was niet mijn vraag.
 Ik zou het zelf overigens uitermate boeiend vinden waarom iets ongrijpbaars mijn muziek mooier zou
 doen klinken.

PS: Ben erg blij met de Rush cd's :)

Titel: Re: Inspelen
Bericht door: chansig op 16 juni 2013, 16:23:04
Volgens mij geef ik duidelijk antwoord. Epi veronderstelt dat zijn gehoorde verschillen in het elektrische domein liggen. Hij doet in ieder geval verwoede pogingen om ze van daaruit te verklaren. Ik niet ...daarmee lijkt het volgens mij duidelijk. Maar mogelijk wat het beter geweest om gewoon te schrijven: ja. ;D

Ik heb die behoefte overigens (om het te snappen) totaal niet...en ik vind Rush niets..maar ben blij dat jij ze erg leuk vindt. ;D

Gr Hans
Titel: Re: Inspelen
Bericht door: Be Tweeter op 16 juni 2013, 16:38:26
Raar dat je wel gehakt hoort en niet het geniale van Rush ;D
Ze waren naar mijn smaak onovertroffen in de Ziggo Dome, veel materiaal van laatste album Clockwork Angels' onder het motto: nieuwe wijn van ouwe zakken.
 :offtopic:
Titel: Re: Inspelen
Bericht door: chansig op 16 juni 2013, 16:42:47
 ;D

Is inderdaad raar. Misschien moet ik Rush gewoon een kans geven...maar ik vind de naam al helemaal niets. Dus het wordt lastig...maar als ik ergens een keer een cd van ze tegenkom beloof ik je dat ik hem helemaal ga beluisteren.

Gr Hans
Titel: Re: Inspelen
Bericht door: dekkersj op 16 juni 2013, 17:53:38
[...]Gehakt ligt buiten het elektrische domein...[...]
Ja? Is dat (nog/weer) de huidige status? Maakt mijn dag weer helemaal goed.

Groet,
Jacco
Titel: Re: Inspelen
Bericht door: chansig op 16 juni 2013, 18:00:18
Is het vanaf dag 1 al geweest. Dus dan heb je al jaren een hele fijne dag.

Gr Hans
Titel: Re: Inspelen
Bericht door: dekkersj op 16 juni 2013, 18:04:27
Gelukkig maar, zo af en toe even checken.

Groet,
Jacco
Titel: Re: Inspelen
Bericht door: chansig op 16 juni 2013, 18:07:25
Stel je voor dat het zou veranderen.. ;D

Gr Hans
Titel: Re: Inspelen
Bericht door: dekkersj op 16 juni 2013, 18:12:09
Ja, probeer je dat eens voor te stellen: de constante van Boltzmann zou zomaar anders moeten...Of drastische wijzigingen in de wiskunde moeten worden doorgevoerd...brrr...

Groet,
Jacco
Titel: Re: Inspelen
Bericht door: chansig op 16 juni 2013, 18:13:19
Inderdaad: Gruwel met een hoofdletter G.

Gr Hans

Titel: Re: Inspelen
Bericht door: Baardmannetje op 16 juni 2013, 18:21:57
Zou toch een leuke uitdaging zijn voor zo'n bolleboos als jij, Jacco?

 ;D
Titel: Re: Inspelen
Bericht door: dekkersj op 16 juni 2013, 18:24:53
 ;D Zo'n periode heb ik wel gehad, vrij kort overigens. Die ambitie vervliegt als je de implicatie ervan tot je door laat dringen.

Groet,
Jacco
Titel: Re: Inspelen
Bericht door: minplus op 16 juni 2013, 18:36:34
Ik laat me over inspelen niet uit want ik heb nooit 2 identieke sets waarvan de ene wel en de andere niet ingespeeld naast elkaar gehoord.
Maar over het wennen kan ik wel iets zeggen. Kost bij mij 5 a 10 minuten.
Titel: Re: Inspelen
Bericht door: Marcel Dali op 17 juni 2013, 07:14:35
Chansig,

Ja, je hebt gelijk.   

Marcel

Zo makkelijk kom je niet van me af. ;D

Waarin heb ik gelijk ?

Gr Hans

 ;D Waar je gelijk in wil hebben. 

Groet

Marcel

Dat is ook weer makkelijk...of wil je gewoon ervan af zijn ?  Moet je dat even zeggen..dan vraag ik vervolgens nog gewoon rustig door. ;D

Gr Hans

Hoi Hans (Chansig),

Ik heb zo nu en dan sterk de indruk dat jij er van wil zijn.  Je noemt een discussie nog al snel onzinnig.
Je leest dus mee met een draad en als het je te vermoeiend wordt dan gooi jij in de groep dat het onzinnig is.
Ik proef een beetje uit de reacties van anderen dat jij ook geloofd in de zweverige niet technische tweaks. Klopt dat?

En ja Hans, Ik ben soms een beetje een klier en probeer ik iemand uit de tent te lokken en zoek ik soms de discussie op.
En als ik denk gelijk te hebben kan ik nogal eens doorgaan op een onderwerp.
En nee Hans, ik ben niet op zoek naar iets. Ik weet waar ik naar opzoek ben en dat gaat langzaam maar gestaag en met heel veel plezier.

groet

Marcel

Titel: Re: Inspelen
Bericht door: chansig op 17 juni 2013, 07:49:16
Ik heb gehakt. Je mag me er van alles over vragen.

Gr Hans
Titel: Re: Inspelen
Bericht door: Marcel Dali op 17 juni 2013, 07:56:17
 ;D

Ik heb ook gehakt. 2 x 500 gram rundergehakt in de vriezer.

Is een al jaren ingespeelde high-end koelvries combi van AEG. Geweldig ding maakt zeer weinig geluid en koelt en vriest.
Dat ding doet precies waar hij voor gemaakt is. 

 :angel: :evil:  :offtopic:  :yeah:

Marcel
Titel: Re: Inspelen
Bericht door: chansig op 17 juni 2013, 07:57:06
Zo...die is grappig. Haha.

Gr Hans
Titel: Re: Inspelen
Bericht door: Marcel Dali op 17 juni 2013, 08:02:06
Ohh........ kijk nou Cansig heeft toch humor.

Maar laat ik nou de simpelste eeehhhhh slimste zijn en stoppen met dit gedoe voordat het moddergooien wordt.

Dag Chansig

Met vriendelijke groeten

Marcel Teiwes
Titel: Re: Inspelen
Bericht door: chansig op 17 juni 2013, 08:08:23
Dag Marcel..

Gr Hans
Titel: Re: Inspelen
Bericht door: Hififreak op 17 juni 2013, 08:08:53
Door met inspelen.
Titel: Re: Inspelen
Bericht door: a.b.d.o.n. op 17 juni 2013, 14:47:41
Ik heb sinds een paar uren nieuwe vloerstaanders, waarvan het laag toch wel moet inspelen. Althans, ik hoop dat er nog wat laag bij komt, zo is het een beetje mager.
Titel: Re: Inspelen
Bericht door: Vintage lover op 17 juni 2013, 15:02:22
Vast wel :)
Maar je hebt ze toch beluisterd voordat je ze kocht.
Annie Lennox er op gehoord?
Titel: Re: Inspelen
Bericht door: a.b.d.o.n. op 17 juni 2013, 15:05:50
Vast wel :)
Maar je hebt ze toch beluisterd voordat je ze kocht.
Annie Lennox er op gehoord?

Een keer elders :) Die set was ingespeeld. Deze is nieuw.
Hoe het bij je thuis klinkt is altijd een gokje he.
Annie doet het goed :) De goede goden zij gedankt!! Anders hadden ze subiet te koop gestaan.
Titel: Re: Inspelen
Bericht door: Vintage lover op 17 juni 2013, 15:15:52
Ja,dat is zo.
Acoustiek enzo.
Maar als het bij Annie goed is dan zal het met andere muziek ook wel goed zijn.
Als het maar in de opname zit he.
Titel: Re: Inspelen
Bericht door: minplus op 17 juni 2013, 15:20:21
Sommige firma's laten ze op de zaak al inspelen. Maar je kunt ze nu een week laten inspelen en daarna opnieuw vergelijken met je andere Dali's.
Als je ze laat inspelen terwijl je niet thuis bent  en daarna klinkt de bas prima vergeleken met de ouwe, dan heb je meteen aangetoond dat inspelen zin heeft en niet (alleen) een kwestie is van je brein afstemmen op een nieuw geluid.
Hoewel ook dan een groep zich niet zal laten overtuigen , denk ik.
Titel: Re: Inspelen
Bericht door: a.b.d.o.n. op 17 juni 2013, 15:24:15
Ik merk dat het inspelen heel snel gaat :) Het laag trekt snel bij: de mooie roffel in het nummer Old Friend van Angus and Julia stone klinkt al helemaal goed. Ze staan nu 2 uurtjes aan. Dat nummer van Annie is erg erg lastig met het laag bij mij thuis. Misschien staan ze net een paar centimeter te ver of te dichtbij van de muur. Met de Mentoren heb ik heel erg veel moeten schuiven voor het in orde was. Ik denk dat hier ook nog wel wat schuifwerk in zit.

Titel: Re: Inspelen
Bericht door: minplus op 17 juni 2013, 15:38:02
Mooi.
Succes!
Titel: Re: Inspelen
Bericht door: Vintage lover op 17 juni 2013, 15:39:20
Schuiven indraaien,het kan allemaal verschil maken.
Maar ik hoor het al,ik denk dat het wel goed komt.
Titel: Re: Inspelen
Bericht door: Marcel Dali op 17 juni 2013, 16:02:21
Heel veel succes en plezier met de Helicons.

Groet

Marcel
Titel: Re: Inspelen
Bericht door: mmuetst op 14 maart 2019, 20:08:16
In een kabel: absoluut niets.
In een apparaat met transistorcomponenten: absoluut niets. Ook niet als er bewegende onderdelen inzitten.
In een apparaat met nieuwe buizen: die moeten inderdaad wat draaien voordat ze hun beste klank bereiken.
In luidsprekers: die zijn normaal vanaf de fabriek al ingespeeld.
Dus: inspelen is niets om je zorgen over te maken en is ook niet nodig of noodzakelijk.
Dit is een oud draadje, maar heb hier wel een vraag over. Heb dit weekend mijn buisjes in mijn voorversterker vervangen.
Er zaten CV4003 KQDD/K 83-09  buisjes in en deze zijn vervangen door Electro Harmonic 12AU7 (ECC82). Na vervangen is er minder ruis maar zijn sommige instrumenten scherper qua klank. Vooral saxofoon. Moet ik de buisjes even tijd gunnen om in te spelen en is mijn ervaring met nieuwe buisjes in de voortrap herkenbaar bij mede buizen gebruikers?
Titel: Re: Inspelen
Bericht door: Infinity op 14 maart 2019, 20:14:10
Buisjes hebben altijd inbrand tijd nodig. Na een paar dagen veranderd  het geluid. Dit merk buisjes worden vaak voor gitaar gebruikt.
Titel: Re: Inspelen
Bericht door: renes op 14 maart 2019, 20:43:33
In een kabel: absoluut niets.
In een apparaat met transistorcomponenten: absoluut niets. Ook niet als er bewegende onderdelen inzitten.
In een apparaat met nieuwe buizen: die moeten inderdaad wat draaien voordat ze hun beste klank bereiken.
In luidsprekers: die zijn normaal vanaf de fabriek al ingespeeld.
Dus: inspelen is niets om je zorgen over te maken en is ook niet nodig of noodzakelijk.
Dit is een oud draadje, maar heb hier wel een vraag over. Heb dit weekend mijn buisjes in mijn voorversterker vervangen.
Er zaten CV4003 KQDD/K 83-09  buisjes in en deze zijn vervangen door Electro Harmonic 12AU7 (ECC82). Na vervangen is er minder ruis maar zijn sommige instrumenten scherper qua klank. Vooral saxofoon. Moet ik de buisjes even tijd gunnen om in te spelen en is mijn ervaring met nieuwe buisjes in de voortrap herkenbaar bij mede buizen gebruikers?
Misschien oude buisjes versleten en nu nieuwe dat kan klankverschil geven. Inbranden, ja, ik geloof daar niet zo in. De meeste buisjes werden vroeger in zendapparatuur gebruikt van het leger. Geloof niet dat die eerst moesten inbranden om goed te functioneren. Zijn de nieuwe buizen nieuw of 2e hands. Ze moeten wel eerst warm zijn maar na een half uur is dat wel het geval. Bij mij is het zo dat als de versterkers niet warm zijn het een beetje "harsch" klinkt.
Wanneer zijn ze ingebrand? en wat gebeurt er nadat ze zijn ingebrand wordt het dan alweer minder?
Titel: Re: Inspelen
Bericht door: mmuetst op 14 maart 2019, 20:58:37
Misschien oude buisjes versleten en nu nieuwe dat kan klankverschil geven. Inbranden, ja, ik geloof daar niet zo in. De meeste buisjes werden vroeger in zendapparatuur gebruikt van het leger. Geloof niet dat die eerst moesten inbranden om goed te functioneren. Zijn de nieuwe buizen nieuw of 2e hands. Ze moeten wel eerst warm zijn maar na een half uur is dat wel het geval. Bij mij is het zo dat als de versterkers niet warm zijn het een beetje "harsch" klinkt.
Wanneer zijn ze ingebrand? en wat gebeurt er nadat ze zijn ingebrand wordt het dan alweer minder?
Of de oude buisjes versleten zijn, geen idee? Ze geven meer ruis uit de luidsprekers, maar klinken minder scherp. De "nieuwe"  buisjes komen uit een losse voorraad van van den Eijnde (Audio winkel in in Haarlem) en zijn waarschijnlijk buisjes van versterkers waar bij de verkoop direct duurdere types is zijn gestopt. De versterker staat altijd even aan voordat ik ga luisteren (mancave moet ook eerst opgestookt worden...anders is het te koud). De Electro Harmonic 12AU7 zijn wel nagemeten door van den Eijnde zodat ze qua specs dicht bij elkaar liggen. Ik geef ze nog even de voorkeur van de twijfel. Inspelen is geen straf, vooral met de goede tip van jou van Gillian Welch  ;)
Titel: Re: Inspelen
Bericht door: Infinity op 14 maart 2019, 21:01:22
Voor zendapparatuur heb je geen high end geluid nodig ;)
Het buisje werkt direct net als in de versterker met het verschil dat het voor zendapparatuur niet uitmaakt of het vol of dun of scherp klinkt in het begin :D
Titel: Re: Inspelen
Bericht door: renes op 14 maart 2019, 21:20:11
Misschien oude buisjes versleten en nu nieuwe dat kan klankverschil geven. Inbranden, ja, ik geloof daar niet zo in. De meeste buisjes werden vroeger in zendapparatuur gebruikt van het leger. Geloof niet dat die eerst moesten inbranden om goed te functioneren. Zijn de nieuwe buizen nieuw of 2e hands. Ze moeten wel eerst warm zijn maar na een half uur is dat wel het geval. Bij mij is het zo dat als de versterkers niet warm zijn het een beetje "harsch" klinkt.
Wanneer zijn ze ingebrand? en wat gebeurt er nadat ze zijn ingebrand wordt het dan alweer minder?
Of de oude buisjes versleten zijn, geen idee? Ze geven meer ruis uit de luidsprekers, maar klinken minder scherp. De "nieuwe"  buisjes komen uit een losse voorraad van van den Eijnde (Audio winkel in in Haarlem) en zijn waarschijnlijk buisjes van versterkers waar bij de verkoop direct duurdere types is zijn gestopt. De versterker staat altijd even aan voordat ik ga luisteren (mancave moet ook eerst opgestookt worden...anders is het te koud). De Electro Harmonic 12AU7 zijn wel nagemeten door van den Eijnde zodat ze qua specs dicht bij elkaar liggen. Ik geef ze nog even de voorkeur van de twijfel. Inspelen is geen straf, vooral met de goede tip van jou van Gillian Welch  ;)
Dan zijn het buizen die nooit gebruikt zijn. EH is een goed merk, of die mensen het kunnen horen ik vraag het me af. In het verleden wel aan buizenvergelijk gedaan , ik hoorde het niet. Type ecc83 en type 6sn7. Bij het type ecc83 vergelijk zaten toe ook EH, Telefunken, Siemens, Philips, Tesla en een Chinees, eerlijk gezegd hoorde ik geen verschil. Er zitten nu Philips buizen in die voorversterker, EH, Tesla en Siemens liggen op de plank ter vervanging.
Gewoon even luisteren je oren wennen er vanzelf aan.
Titel: Re: Inspelen
Bericht door: Johndv op 14 maart 2019, 23:04:07
Bij mijn Vincents maakt het niets uit of de buisjes warm of koud zijn, kan je nagaan wat voor invloed de gloeiers hebben op het geluid, niets dus..
Titel: Re: Inspelen
Bericht door: Hififreak op 14 maart 2019, 23:04:52
Bij mijn Vincents maakt het niets uit of de buisjes warm of koud zijn, kan je nagaan wat voor invloed de gloeiers hebben op het geluid, niets dus..

Die zitten er ook voor de sier in John.   ;)
Titel: Re: Inspelen
Bericht door: Ando op 14 maart 2019, 23:16:13
Na het inschakelen van het relais hoor ik een paar seconden wat ruis door de luidsprekers. Dan is het weg, blijkbaar heeft hij zijn instelling dan gevonden.


Groeten, Ando.
Titel: Re: Inspelen
Bericht door: Johndv op 14 maart 2019, 23:16:48
Bij mijn Vincents maakt het niets uit of de buisjes warm of koud zijn, kan je nagaan wat voor invloed de gloeiers hebben op het geluid, niets dus..

Die zitten er ook voor de sier in John.   ;)
Zeer zeker Hififreak, ik denk dat ze inmiddels ook wel af zijn. Zelfs dat hoor je niet, de Vincent klinkt net zo mooi als de Marantz receiver en dat is mooi broeder!
Titel: Re: Inspelen
Bericht door: Infinity op 15 maart 2019, 11:18:39
Buisjes worden zeer langzaam minder daarom valt het niet op totdat je er nieuwe inzet en betere merken Tesla (JJ)  JJ lijkt wel wat minder dan toen het nog Tesla was. Telefunken ook heel mooi en zo zijn er wel meer.
Ik hoor ook niet altijd verschil met verschillende merken, maar vaak ook wel. In mijn Phono pre zitten drie buisjes ECC 83 en spelen na een half uurtje het best.


Titel: Re: Inspelen
Bericht door: Johndv op 15 maart 2019, 13:43:07
Buisjes worden zeer langzaam minder daarom valt het niet op totdat je er nieuwe inzet en betere merken Tesla (JJ)  JJ lijkt wel wat minder dan toen het nog Tesla was. Telefunken ook heel mooi en zo zijn er wel meer.
Ik hoor ook niet altijd verschil met verschillende merken, maar vaak ook wel. In mijn Phono pre zitten drie buisjes ECC 83 en spelen na een half uurtje het best.
Nee, bij de Vincent ga je dat niet merken plus dat ik uitstekend vergelijkings materiaal heb. Mijn altijd goed klinkende en High End slopende Marantz 6005 :love:

(http://i65.tinypic.com/28lguu.jpg)
Titel: Re: Inspelen
Bericht door: minplus op 15 maart 2019, 21:14:05
Bij buisjes gaat het vnl. om de eindbuizen waar het slijtage betreft. Bij veelvuldig gebruik na een jaar of vier vervangen en dan klinkt de zaak weer super. Zonder inbranden.
Titel: Re: Inspelen
Bericht door: renes op 15 maart 2019, 22:39:11
Ja en als de buizen niet tot het uiterste hoeven te gaan dan gaan ze nog wat langer mee. RS1003 kan tot 60 Watt maar die van mij zijn ingesteld op 45 Watt, ruim voldoende vermogen en niet alles wordt gevraagd.
Titel: Re: Inspelen
Bericht door: Johndv op 15 maart 2019, 22:49:48
De twee buisjes van de Vincent eindversterker staan op de ingang en doen nauwelijks dienst, die gaan bijna een levenslang mee. De voorversterker heeft twee buisjes op de uitgang staan.
Titel: Re: Inspelen
Bericht door: mmuetst op 15 maart 2019, 22:54:09
Ik geef het nog even zijn tijd...maar als het scherpe blijft dan gaan er toch andere buisjes in de versterker. Ik zie veel lof over de Psvane 12AU7-T.
(http://psvanetube.com/wordpress/wp-content/uploads/2011/01/12ax7T_600x6001.jpg)
Wat mijn eindversterker buizen, Prima Luna ontwerpt zijn versterkers zo dat deze de eindbuizen niet op hun staart trapt dus kunnen ze lang mee.
Titel: Re: Inspelen
Bericht door: renes op 15 maart 2019, 23:20:27
Ik zou een paar Philips ecc82 opzoeken en niet achter die exotische toestanden aan gaan. Geen Philips dan JJ of Siemens, daar heb ik meer vertrouwen in dan Psvane. Waar staat die fabriek eigenlijk kon dat zo gauw niet vinden, wel waar je ze kunt kopen.
Zijn wel erg duur voor een paar ecc82, zulke speciale buizen zijn dat nu niet.
Geloof dat het Chinese buizen zijn?, ik heb liever West-Europese of Amerikaanse NOS buizen.
Titel: Re: Inspelen
Bericht door: Infinity op 16 maart 2019, 00:25:30
Genalex, super goed volgens een kennis.
Maar ook Psvane zou erg goed zijn.
Titel: Re: Inspelen
Bericht door: Infinity op 16 maart 2019, 00:39:00
Ik zou een paar Philips ecc82 opzoeken en niet achter die exotische toestanden aan gaan. Geen Philips dan JJ of Siemens, daar heb ik meer vertrouwen in dan Psvane. Waar staat die fabriek eigenlijk kon dat zo gauw niet vinden, wel waar je ze kunt kopen.
Zijn wel erg duur voor een paar ecc82, zulke speciale buizen zijn dat nu niet.
Geloof dat het Chinese buizen zijn?, ik heb liever West-Europese of Amerikaanse NOS buizen.
waarom geen Chinees als jij toch geen verschil hoort,  die heb je al voor 7,50 en doen het ook..
Titel: Re: Inspelen
Bericht door: renes op 16 maart 2019, 06:27:43
Bij buisjes gaat het vnl. om de eindbuizen waar het slijtage betreft. Bij veelvuldig gebruik na een jaar of vier vervangen en dan klinkt de zaak weer super. Zonder inbranden.
Klopt maar je hebt ook mechanische slijtage. Zo worden er vaak buizen aangeboden die in gitaarversterkers hebben gezeten, die meten nog wel goed maar zijn mechanisch versleten. Er wordt soms niet zachtzinnig mee omgegaan en daar heeft het binnenwerk van te lijden, het rammelt en je hebt kans dat ze daarom vlug kapot gaan of microfonisch worden. Buizen uit de 30er en 40er jaren zijn meer microfonisch als uit latere jaren dat hoort gewoon bij die hele oude buisjes, is niet erg zolang je niet op de versterker slaat. Uitsorteren als je kans daarvoor krijgt.
Oppassen met buizen uit exotische oorden er wordt overgestempeld, dan weet je niet meer wat je hebt. Russische en Chinese buizen zullen best goed maar ik heb met beide ervaring dat de productkwaliteit soms te wensen overlaat. Niet wat de geluidskwaliteit betreft maar het ding op zich, lek en soms vliegen de paarse vonken door de buis.
Titel: Re: Inspelen
Bericht door: mmuetst op 16 maart 2019, 10:35:54
Ik zou een paar Philips ecc82 opzoeken en niet achter die exotische toestanden aan gaan. Geen Philips dan JJ of Siemens, daar heb ik meer vertrouwen in dan Psvane. Waar staat die fabriek eigenlijk kon dat zo gauw niet vinden, wel waar je ze kunt kopen.
Zijn wel erg duur voor een paar ecc82, zulke speciale buizen zijn dat nu niet.
Geloof dat het Chinese buizen zijn?, ik heb liever West-Europese of Amerikaanse NOS buizen.
Een rondje marktplaats levert wel wat resultaten op, soms met en soms zonder meet gegevens...maar is het betrouwbaar?
Mijn Prima Luna gebruikt ook Chinese buizen en doen het prima. Voor gebruikte Philips buisjes vragen ze gewoon €30,- en Telefunken soms wel €175,- per stuk. Die Psvane zijn inderdaad niet goedkoop (prijs wel per paar €93,-), maar zie alleen maar zeer goede recensies van mensen die deze buis hebben gekocht. De webwinkel tonefactory.nl is volgens mij wel o.k. Recensies op deze site zijn van zowel muzikanten en audio liefhebbers. De winkel verkoopt ook NOS, zelfs gebalanceerd zoals de NOS USA Sylvania en een aantal andere merken die volgens mij ook uit Rusland / China komen: Tung-Sol 12AU7 en Mullard 12AU7. Meestal kom je bij twee buisjes op €50,-. Gezien de buisjes in mijn voorversterker zitten is gebalanceerd niet echt noodzakelijk. Ik heb nog geen schema kunnen vinden van mijn Classic no 9.0 versterker.
Titel: Re: Inspelen
Bericht door: Hififreak op 16 maart 2019, 10:48:16
En dan nog een Groundbox (https://www.hifi.nl/artikel/27612/Column-Schone-aarde-en-Ground-Boxes-doorbraak-of-onzin.html) erbij en dan is het helemaal haai-ent.   ;)
Titel: Re: Inspelen
Bericht door: renes op 16 maart 2019, 10:56:50
De merknamen Tung-Sol, Mullard en Mazda zijn opgekocht door firma's in Rusland en misschien China en maken nu onder die naam buizen en hopen op die manier er meer voor kunnen te vragen.
Telefunken moet je niet willen hebben die worden de hemel in geprezen, je betaald meer dan de hoofdprijs en klankverschil? Ik heb het nooit gehoord. Ik heb op mijn eindversterker Telefunken RS1003 gehad daarna Siemens gemaakt in de WDR, SRS551 gemaakt in Oost-Berlijn en nu Siemens gemaakt in de DDR. Allemaal Bundeswehr en Volksarmee spul. Klankverschil was er geen
Het is een beetje een hype, sommige mensen beleggen als het ware in buizen. Heb ooit RS1003 gekocht voor  €1 stuk en heb ze al zien staan voor €200 ergens in Belgie. Buis type 76 tot voor kort genoeg te krijgen nu nog sporadisch. Hetzelfde met buis type 37 en hoe zeldzamer hoe duurder. Beide types passen in mijn vv.
JJ was nooit duur maar ik weet niet hoe het nu zit, die buizen bevielen mij wel goed al ken ik alleen maar het type ecc83.
Titel: Re: Inspelen
Bericht door: Be Tweeter op 16 maart 2019, 10:58:11
Gematchte buizen zijn eigenlijk alleen zinvol in eindtrappen.
De functionaliteit van stuurbuizen verandert weinig van nieuwstaat tot het moment dat ze echt versleten zijn dus ook eventuele verschillen tussen buizen onderling zullen niet veel verschil uitmaken.
Het schel klinken van een buistype lijkt me raar maar misschien is de schakeling waarin de buis staat niet helemaal stabiel.

Titel: Re: Inspelen
Bericht door: Ando op 16 maart 2019, 11:00:32
Een mens zit best ingewikkeld in elkaar. We gaan met vanalles zitten vogelen wat we ook heel snel en eenvoudig op kunnen lossen. Geweldig. Geen verwijt naar iemand, ik doe zelf net zo hard mee. Gewoon omdat we het leuk vinden of omdat het een goed gevoel geeft.


Groeten, Ando.
Titel: Re: Inspelen
Bericht door: renes op 16 maart 2019, 11:08:34
En dan nog een Groundbox (https://www.hifi.nl/artikel/27612/Column-Schone-aarde-en-Ground-Boxes-doorbraak-of-onzin.html) erbij en dan is het helemaal haai-ent.   ;)
Die ben je wel nodig voor een goed geluid. 8) ;D
Zijn charlatans alleen in de audiowereld bekend of zijn dit soort figuren ook bekend bij andere hobby's.
Ooit was Hifi.nl één van de eerste hififorums, misschien wel de eerste, maar op een gegeven moment kregen ze teveel tegenspraak zodat de sponsors praatje kregen. Het forum uit de lucht gehaald. Nu is het een voor mij een soort van doorgeefluik voor audio onzin. Er hangt ook nog een blad aan, Music Emotion dat dient als sprookjesboek.
Titel: Re: Inspelen
Bericht door: mmuetst op 16 maart 2019, 11:19:31
En dan nog een Groundbox (https://www.hifi.nl/artikel/27612/Column-Schone-aarde-en-Ground-Boxes-doorbraak-of-onzin.html) erbij en dan is het helemaal haai-ent.   ;)
Wat heeft dit met voorversterker buizen te maken?
Titel: Re: Inspelen
Bericht door: Hififreak op 16 maart 2019, 11:21:00
En dan nog een Groundbox (https://www.hifi.nl/artikel/27612/Column-Schone-aarde-en-Ground-Boxes-doorbraak-of-onzin.html) erbij en dan is het helemaal haai-ent.   ;)
Wat heeft dit met voorversterker buizen te maken?

Niets, maar wellicht ter volmaking van het geheel.   ;)
Titel: Re: Inspelen
Bericht door: renes op 16 maart 2019, 11:40:44
En dan nog een Groundbox (https://www.hifi.nl/artikel/27612/Column-Schone-aarde-en-Ground-Boxes-doorbraak-of-onzin.html) erbij en dan is het helemaal haai-ent.   ;)
Wat heeft dit met voorversterker buizen te maken?
Nou, de mix van kristallen zal in moeten spelen. Daar komt bij dat ze waarschijnlijk slijten zodat de hoogfrequente spanningen en elektromagnetische velden weer toegang krijgen tot het audiosysteem en dus vervangen moeten worden en dan komt het inspelen weer om de hoek kijken. 8) ;D
Titel: Re: Inspelen
Bericht door: Paul op 16 maart 2019, 11:59:18
Snap er geen snars van René, graag een nadere uitleg aub. 
Titel: Re: Inspelen
Bericht door: renes op 16 maart 2019, 12:02:11
Snap er geen snars van René, graag een nadere uitleg aub.
Ik denk jou beter te kennen ;D
De nadere uitleg is dat ik vind dat het grote flauwekul is. In de meeste woningen is in de woonkamer, waar meestal de audioset staat, helemaal geen aarde voorhanden. Je zult dan zelf een aarde moeten fabriceren.
Diana Krall klinkt bij jou met of zonder aarde hetzelfde.
Titel: Re: Inspelen
Bericht door: Paul op 16 maart 2019, 12:18:29
Duidelijk, heb op dit onderwerp zitten googlen en kwam wat mooie reacties tegen waaronder recensies van klanten die hadden hun buizen versterker laten upgraden door een zekere Wim van Analoge audio en oh oh wat klonk dat beter na 50 a 100 uur inspelen.
Ik heb deze ervaring niet dus kan dit niet bevestigen.
Titel: Re: Inspelen
Bericht door: mmuetst op 16 maart 2019, 12:22:38
Gematchte buizen zijn eigenlijk alleen zinvol in eindtrappen.
De functionaliteit van stuurbuizen verandert weinig van nieuwstaat tot het moment dat ze echt versleten zijn dus ook eventuele verschillen tussen buizen onderling zullen niet veel verschil uitmaken.
Het schel klinken van een buistype lijkt me raar maar misschien is de schakeling waarin de buis staat niet helemaal stabiel.
Duidelijk, gematchte buizen alleen voor fasedraaier in eindversterkers. Waarom ik nu de EH buisjes in de eerste vergelijking schel vind klinken t.o.v. de CV4003 is voor mij nog niet duidelijk. Als de schakeling instabiel was geweest hadden de CV4003 ook schel moeten klinken volgens jou theorie. Ik merk met de EH wel minder ruis. Ik wil nog eens kijken wat er gebeurd als ik de pennen schoon maak van de CV4003 zodat deze beter contact maken met de voet van de buis. Op Youtube zijn meerdere filmpjes te vinden waar men verschillende buizen in versterker met elkaar vergelijkt. Soms hoor ik dan geen grote verschillen, maar sommige testen laten wel verschil horen. Misschien heeft dit ook te maken met het ontwerp van een voorversterker? Hebben mensen op dit forum ervaring met tonefactory.nl ? Of misschien andere goede buizen leveranciers in Nederland?
Titel: Re: Inspelen
Bericht door: renes op 16 maart 2019, 12:47:40
Op radio- en zendamateurbeurzen kom je wel eens verassende dingen tegen.
Titel: Re: Inspelen
Bericht door: dekkersj op 16 maart 2019, 14:06:45
Inspelen heeft toch hoofdzakelijk betrekking op de luisteraar?

Groet,
Jacco
Titel: Re: Inspelen
Bericht door: Ando op 16 maart 2019, 14:15:00
Inspelen heeft toch hoofdzakelijk betrekking op de luisteraar?

Groet,
Jacco
Ja, die moet gewoon ff wennen.


Groeten, Ando.
Titel: Re: Inspelen
Bericht door: Paul op 16 maart 2019, 14:59:07
Inspelen heeft toch hoofdzakelijk betrekking op de luisteraar?

Groet,
Jacco
Ja, die moet gewoon ff wennen.


Groeten, Ando.

Mag ik hieruit concluderen dat inspelen van buisjes alleen goed voor de gemoeds toestand is ?
Titel: Re: Inspelen
Bericht door: Ando op 16 maart 2019, 15:00:22
Inspelen heeft toch hoofdzakelijk betrekking op de luisteraar?

Groet,
Jacco
Ja, die moet gewoon ff wennen.


Groeten, Ando.

Mag ik hieruit concluderen dat inspelen van buisjes alleen goed voor de gemoeds toestand is ?
Wat mij betreft wel.


Groeten, Ando.
Titel: Re: Inspelen
Bericht door: dekkersj op 16 maart 2019, 15:11:16
Ze moeten even wakker worden en als je ontwerpen hebt met weinig feedback kun je daar "last" van hebben. Het is een chemisch proces dat in balans moet zijn. Verder valt het wel mee.

Mocht je in gelukzaligheid leven dat de werking bepaalt wordt door een feedback loop, is het helemaal niet aan de orde. Dat is even opwarmen zodat de elektronenwolk gevormd kan worden en gaan.

Maar dat wordt meestal niet bedoeld met inspelen. Daar komen bijna magische taferelen voorbij, maar dat is natuurlijk onzin.

Groet,
Jacco
Titel: Re: Inspelen
Bericht door: Vintage lover op 16 maart 2019, 17:03:24
Buizen inspelen-element inspelen-kabels inspelen?
De een vind het onzin een ander zweert erbij.
Mijn oren horen het verschil niet.
Titel: Re: Inspelen
Bericht door: Paul op 16 maart 2019, 17:44:00
Buizen inspelen-element inspelen-kabels inspelen?
De een vind het onzin een ander zweert erbij.
Mijn oren horen het verschil niet.

Maar bv het verschil met een gehakt modificatie werd ook waargenomen.
Toch mijn inziens Jomanda activiteiten waar op groen ook Sander een verhaal over had.
Titel: Re: Inspelen
Bericht door: dekkersj op 16 maart 2019, 17:53:19
Buizen inspelen-element inspelen-kabels inspelen?
De een vind het onzin een ander zweert erbij.
Mijn oren horen het verschil niet.

Maar bv het verschil met een gehakt modificatie werd ook waargenomen.
[...]
Dat kan natuurlijk niet. De modificatie zelf zal wel waargenomen zijn, maar het verschil daardoor is niet aangetoond. Lijkt meer op (massa)hysterie, dagdromen, geleide fantasie of wat dies meer zij.

Groet,
Jacco
Titel: Re: Inspelen
Bericht door: Ando op 16 maart 2019, 18:15:57
Buizen inspelen-element inspelen-kabels inspelen?
De een vind het onzin een ander zweert erbij.
Mijn oren horen het verschil niet.

Maar bv het verschil met een gehakt modificatie werd ook waargenomen.
[...]
Dat kan natuurlijk niet. De modificatie zelf zal wel waargenomen zijn, maar het verschil daardoor is niet aangetoond. Lijkt meer op (massa)hysterie, dagdromen, geleide fantasie of wat dies meer zij.

Groet,
Jacco
Typisch menselijke reactie. Jammer dat daar misbruik van wordt gemaakt.


Groeten, Ando.
Titel: Re: Inspelen
Bericht door: dekkersj op 16 maart 2019, 18:18:55
Ja, er zullen nog wel meer sociaal-psychologische aspecten aan het werk zijn. Daar heb ik dan weer niet voor doorgeleerd.

Groet,
Jacco
Titel: Re: Inspelen
Bericht door: Paul op 16 maart 2019, 19:01:14
Een hobby voor sommige een obsessie of teveel vrije tijd.
Kan ook een vorm van aandacht trekken zijn.

Lees het ook elders.
Titel: Re: Inspelen
Bericht door: Vintage lover op 16 maart 2019, 21:55:25
Ik houd het op hobby :)
Titel: Re: Inspelen
Bericht door: mmuetst op 16 maart 2019, 22:23:26
"Een gehakt modificatie" eh is dat een modificatie die op woensdag, gehaktdag wordt uitgevoerd? Wat is het verhaal achter de gehakt modificatie?
Titel: Re: Inspelen
Bericht door: dekkersj op 16 maart 2019, 22:28:31
Toevoegingen die uit een andere dimensie danwel andere set van natuurkundige wetten komen, niet meetbaar in onze realiteit. Desalniettemin geeft het hoorbare verbeteringen.

Kortom: oeverloos gelul van een dronken aardbei.

Groet,
Jacco
Titel: Re: Inspelen
Bericht door: mmuetst op 16 maart 2019, 22:31:08
Toevoegingen die uit een andere dimensie danwel andere set van natuurkundige wetten komen, niet meetbaar in onze realiteit. Desalniettemin geeft het hoorbare verbeteringen.

Kortom: oeverloos gelul van een dronken aardbei.

Groet,
Jacco
Ja dat snap ik, maar de term gehakt? Waar komt die vandaan?
Titel: Re: Inspelen
Bericht door: dekkersj op 16 maart 2019, 22:36:15
Dat heb ik geweten (volgens mij), maar is inmiddels heel ver weg geebd. Ik durf dat niet met zekerheid te zeggen, maar het had ook te maken met de forumnaam van een van de geestelijk vaders. Of vader. Wat precies de link is tussen hardhout en gehakt, weet ik ook niet. Maar ik weet wel dat daar waar gehakt wordt, vallen er spaanders.

Groet,
Jacco
Titel: Re: Inspelen
Bericht door: Paul op 16 maart 2019, 22:38:10
Een smeuïge samenstelling waar gehakt in zit dat geheel impregneer je in het electronische gedeelte van je audio en dan kan je direct met God praten.
Titel: Re: Inspelen
Bericht door: dekkersj op 16 maart 2019, 22:40:33
Moest dat nou gekookte of rauwe lijnolie zijn? Lang geleden allemaal.

Groet,
Jacco
Titel: Re: Inspelen
Bericht door: Paul op 16 maart 2019, 22:45:02
Dacht op kamer temperatuur en afhankelijk van de stemming met je stopwatch de inwerktijd bepalen volgens de slager woensdag geldende gehakt procedure.
Titel: Re: Inspelen
Bericht door: mmuetst op 16 maart 2019, 22:55:38
Wat gevonden over deze gehakt mods:
(http://i41.tinypic.com/eu2gjp.jpg)
en
(http://i42.tinypic.com/2zecsnq.jpg)
Tja dat moet je wel eerst laten inspelen voordat zo'n mod goed gaat klinken. Maar eerst moet je er veel voor betalen want anders werkt het niet.
Titel: Re: Inspelen
Bericht door: dekkersj op 16 maart 2019, 23:26:28
Hmm, een bekend tafelblad.

Groet,
Jacco
Titel: Re: Inspelen
Bericht door: Be Tweeter op 16 maart 2019, 23:37:08
Tussen de twee kurklagen kon je ook nog koolstofvezelmatjes aantreffen en ook bijenwas werd met ruime hand aangebracht op de kennelijk incompleet door diverse audiofabrikanten geconcipieerde apparaten.
Het idee was om de oorspronkelijk tijdens het concert heersende sfeer weer naar voren te halen middels 'structuurinformatie'. Het fenomeen appelleerde naar mijn idee aan hetelfde gevoel wat mensen ook krijgen bij het spelen met ouijah borden, geesten oproepen etc.etc. Het kende een trouwe schare volgers die de stichters van deze religie te vuur en te zwaard verdedigde omdat "ze het immers hoorden".
Hier kun je nog wat inhalen qua informatie:   linkje  (https://www.google.com/url?q=https://www.hoorspelen.eu/Hoorspelen/HoorspelG/Geluiddatnietmag.htm&sa=U&ved=2ahUKEwiHk6-_24fhAhWEIlAKHUSICfsQFjABegQICBAB&usg=AOvVaw1NMZWEj_QHdj9Y5U17beNM).
Titel: Re: Inspelen
Bericht door: Ando op 17 maart 2019, 09:55:02
Hekserij. Allemaal verbranden.


Groeten, Ando.
Titel: Re: Inspelen
Bericht door: HuubF op 17 maart 2019, 10:29:47
Hekserij. Allemaal verbranden.


Groeten, Ando.

Het kent nog steeds een grote schare aanhangers hoor! Voor degenen die het horen is het een blijvend fenomeen. En niemand kan je vertellen hoe het komt. De beschrijving van het effect komt wel overeen: meer ‘echtheid’.

De aanhangers zijn alleen een beetje de discussies zat. Ik zou zeggen: probeer het eerst eens.
Titel: Re: Inspelen
Bericht door: renes op 17 maart 2019, 10:32:57
En zo zijn we weer bij het begin van die flauwekul.
Eerst proberen?, het gebruikelijke antwoord is dan dat ik niet een vinger in kokend water hoef te steken om te ervaren dat het heet is.
Titel: Re: Inspelen
Bericht door: Ando op 17 maart 2019, 10:41:40
Je zult er iets mee moeten hebben wil het voor je werken. Ik heb er totaal niets mee, dat wordt dus helemaal niets. Misschien dat ik dat niveau ergens mis, maar ik heb er een goed gevoel bij dat ik met beide benen op de grond sta.


Groeten, Ando.
Titel: Inspelen
Bericht door: Ando op 17 maart 2019, 11:03:58
Hekserij. Allemaal verbranden.


Groeten, Ando.

Het kent nog steeds een grote schare aanhangers hoor!
Nou, dat wordt dan een lekker fikkie. Als we maar geen Scheveningse toestanden krijgen. Maar alle gekheid op een stokje: de hoeveelheid aanhangers is geen enkel bewijs voor het waarheidsgehalte. Ik begrijp dan ook nooit dat dit wordt aangedragen. Is er steun nodig van anderen of is het gewoon aantoonbaar?
Ieder moet wat dat betreft gewoon doen waar hij zich lekker bij voelt. Ik begin er niet aan, zou er alleen maar agressief van worden van dat gezweefteef.



Groeten, Ando.
Titel: Re: Inspelen
Bericht door: Ando op 17 maart 2019, 11:06:10
Wat gevonden over deze gehakt mods:
(http://i41.tinypic.com/eu2gjp.jpg)
en
(http://i42.tinypic.com/2zecsnq.jpg)
Tja dat moet je wel eerst laten inspelen voordat zo'n mod goed gaat klinken. Maar eerst moet je er veel voor betalen want anders werkt het niet.
Wat mij betreft is dit niveau aderlaten.


Groeten, Ando.
Titel: Re: Inspelen
Bericht door: mmuetst op 17 maart 2019, 13:24:55
Maar de vraag waarmee ik het staartje kwakzalverij weer tot leven had gewekt was in eerste instantie de vraag of buizen ingespeeld moeten worden. Buizen zitten anders in elkaar dan transistoren. Zo zit er een gloeidraad in een buis. Gisteren heerlijk naar muziek zitten luisteren met de Electro Harmonic 12AU7 buisjes. Merk nu niets meer veel van die scherpheid in de muziek. Of dit nu een kwestie van inspelen was, of de verkeerde wijn die avond...laten we het op de wijn houden  ;)
Heb begrepen dat leuke buizen te scoren zijn op radio- en zendamateurbeurzen maar een paar goede tips voor webshops zijn altijd welkom. Wat kennis over de buizen betreft: Wat zou het ruis verschil kunnen veroorzaken? Of zijn sommige merken stiller wat ruis betreft?
Titel: Re: Inspelen
Bericht door: Paul op 17 maart 2019, 14:06:59
Bij mij in de buurt zit een baxshop ze verkopen van alles op muziek gebied. Moet je maar ff googlen.
Titel: Re: Inspelen
Bericht door: renes op 17 maart 2019, 14:29:07
Maar de vraag waarmee ik het staartje kwakzalverij weer tot leven had gewekt was in eerste instantie de vraag of buizen ingespeeld moeten worden. Buizen zitten anders in elkaar dan transistoren. Zo zit er een gloeidraad in een buis. Gisteren heerlijk naar muziek zitten luisteren met de Electro Harmonic 12AU7 buisjes. Merk nu niet meer veel van die scherpheid in de muziek. Of dit nu een kwestie van inspelen was, of de verkeerde wijn die avond...laten we het op de wijn houden  ;)
Heb begrepen dat leuke buizen te scoren zijn op radio- en zendamateurbeurzen maar een paar goede tips voor webshops zijn altijd welkom. Wat kennis over de buizen betreft: Wat zou het ruis verschil kunnen veroorzaken? Of zijn sommige merken stiller wat ruis betreft?
Je kunt bij Conrad ecc82 kopen https://www.conrad.nl/zoeken?search=elektronenbuizen%20ecc82&searchType=regular
Ik weet niet wat de ruis veroorzaakt en ook niet of sommige merken stiller zijn. Wat ik wel weet dat buizen van één merk onderling verschillen in ruis. Een tijdje terug 15 buizen type 37 van het merk RCA en 15 buizen type 37 van het merk Ken-Rad onderling vergeleken op ruis en microfonie. Er waren grote verschillen onderling van één merk en niet zo zeer het ene merk met het andere. Uiteindelijk 2 stille en niet heel microfonische Ken-Rad gevonden die nu in de vv zitten en 2 stille RCA op voorraad. Dit zijn allemaal buizen uit 1940 wellicht zijn de verschillen in nieuwere buizen anders.
(http://i67.tinypic.com/2howg9c.jpg)
Het gevoel wil ook wat dus niet de 2 stilste bij elkaar in de vv maar wel 2 per soort. Voor het geluid zal het niet uitmaken een RCA en een Ken-Rad bij elkaar maar dan blijf je wel bezig met "hoor ik daar wat" Dat luistert niet fijn, als je het niet weet maakt het niet uit dan hoor je het niet maar als je het wel weet is het onrustig.
Titel: Re: Inspelen
Bericht door: mmuetst op 17 maart 2019, 15:25:41
Maar dan blijf je wel bezig met "hoor ik daar wat" Dat luistert niet fijn, als je het niet weet maakt het niet uit dan hoor je het niet maar als je het wel weet is het onrustig.
Daarom maar andere wijn gekocht.. en zo een lekker biertje  ;D
Titel: Re: Inspelen
Bericht door: Paul op 17 maart 2019, 15:49:41
Conclusie voor mij betreffende dit draadje: Gewoon blijven hobbyen zoals jij het goed dunkt, met of zonder gehakt als het audio verhaal in jouw set maar een happy end heeft.
Titel: Re: Inspelen
Bericht door: Be Tweeter op 17 maart 2019, 16:38:17
Ik denk dat Jacco je alles kan vertellen over oorzaken van ruis.
Iedere component heeft ruis en versterkende elementen kunnen die eigenruis ook nog eens versterken.
Titel: Re: Inspelen
Bericht door: Hififreak op 17 maart 2019, 16:38:59
Zelfs zonder bier of wijn klinkt het iedere dag anders.

"Gehakt", wat een stom gelul, is een dermate afbreuk aan een appraat dat ik het nergens in zou willen hebben, naast dat ik het niet nodig heb.   8)
Titel: Re: Inspelen
Bericht door: chansig op 17 maart 2019, 16:41:19
"Het" gaat al jaren niet meer in een apparaat.

Gr. Hans
Titel: Re: Inspelen
Bericht door: Hififreak op 17 maart 2019, 16:42:13
"Het" gaat al jaren niet meer in een apparaat.

Gr. Hans

Hoe dan?  In de beleving van menschen?  M.i. manipulatie.   ;)
Titel: Re: Inspelen
Bericht door: renes op 17 maart 2019, 16:57:30
Conclusie voor mij betreffende dit draadje: Gewoon blijven hobbyen zoals jij het goed dunkt, met of zonder gehakt als het audio verhaal in jouw set maar een happy end heeft.
Ja gewoon doen wat je goed toe lijkt.
Gehakt?, een gehaktbal errug lekker of anders in een saucijzenbroodje.
Titel: Re: Inspelen
Bericht door: Hififreak op 17 maart 2019, 17:01:36
Gehakt?, een gehaktbal errug lekker of anders in een saucijzenbroodje.

Beiden als ontbijt lijkt me.   ;)
Titel: Re: Inspelen
Bericht door: Paul op 17 maart 2019, 18:03:42
Gehakt?, een gehaktbal errug lekker of anders in een saucijzenbroodje.

Beiden als ontbijt lijkt me.   ;)
Meer een M&G hapje tussendoor.
Titel: Re: Inspelen
Bericht door: renes op 17 maart 2019, 18:35:52
Gehakt?, een gehaktbal errug lekker of anders in een saucijzenbroodje.

Beiden als ontbijt lijkt me.   ;)
Als het ontbijt iets later is geen probleem. ;D
Titel: Re: Inspelen
Bericht door: renes op 17 maart 2019, 18:37:30
Gehakt?, een gehaktbal errug lekker of anders in een saucijzenbroodje.

Beiden als ontbijt lijkt me.   ;)
Meer een M&G hapje tussendoor.
Wordt gehakt toch nog audiofiel. ;D
Titel: Re: Inspelen
Bericht door: Paul op 17 maart 2019, 18:45:32
Gehakt?, een gehaktbal errug lekker of anders in een saucijzenbroodje.

Beiden als ontbijt lijkt me.   ;)
Meer een M&G hapje tussendoor.
Wordt gehakt toch nog audiofiel. ;D
Ben ik toch benieuwd wat jij van Diana Krall aan een gehaktbal vind ?
Titel: Re: Inspelen
Bericht door: chansig op 17 maart 2019, 18:45:44
"Het" gaat al jaren niet meer in een apparaat.

Gr. Hans

Hoe dan?  In de beleving van menschen?  M.i. manipulatie.   ;)

Denk het...als je het zeker wilt weten even zoeken.

Gr. Hans
Titel: Re: Inspelen
Bericht door: renes op 17 maart 2019, 21:48:49
Gehakt?, een gehaktbal errug lekker of anders in een saucijzenbroodje.

Beiden als ontbijt lijkt me.   ;)
Meer een M&G hapje tussendoor.
Wordt gehakt toch nog audiofiel. ;D
Ben ik toch benieuwd wat jij van Diana Krall aan een gehaktbal vind ?
Ik heb liever de bal zonder Krall.
Titel: Re: Inspelen
Bericht door: mmuetst op 17 maart 2019, 21:56:20
Je kunt bij Conrad ecc82 kopen https://www.conrad.nl/zoeken?search=elektronenbuizen%20ecc82&searchType=regular
Vaag spul, S4A nooit van gehoord. En de andere, goedkopere buis staat helemaal geen merk bij. Deze sla ik over. Maak er geen gehakt van  ;D.
Titel: Re: Inspelen
Bericht door: renes op 17 maart 2019, 22:02:44
Zou Conrad rommel verkopen?, ze hebben wel een naam hoog te houden.
https://www.thomann.de/nl/tad_jj_12au7_ecc82_tube.htm
Titel: Re: Inspelen
Bericht door: Paul op 18 maart 2019, 22:49:27
Gehakt?, een gehaktbal errug lekker of anders in een saucijzenbroodje.

Beiden als ontbijt lijkt me.   ;)
Meer een M&G hapje tussendoor.
Wordt gehakt toch nog audiofiel. ;D
Ben ik toch benieuwd wat jij van Diana Krall aan een gehaktbal vind ?
Ik heb liever de bal zonder Krall.
Dat zeg je nu, dacht dat jij niet zo,n stugge Groninger was.
Titel: Re: Inspelen
Bericht door: renes op 18 maart 2019, 23:35:25
[Dat zeg je nu, dacht dat jij niet zo,n stugge Groninger was.
Als het om Krall gaat kan het me niet stug genoeg zijn. 8)
Titel: Re: Inspelen
Bericht door: Marcel Dali op 19 maart 2019, 06:14:58
Gehaktkrall met peper en zout.

 ;D ;D

Marcel