Hififreaks.nl

Hifi hardware => Akoestiek => Topic gestart door: hrcc op 30 september 2017, 21:09:50

Titel: The Hallograph Soundfield Optimizer
Bericht door: hrcc op 30 september 2017, 21:09:50
Zojuist dit fraais tegengekomen, ik zoek nu even naar mijn creditkaart
.http://www.shakti-innovations.com/hallograph.htm
Titel: Re: The Hallograph Soundfield Optimizer
Bericht door: Johndv op 30 september 2017, 21:40:38
Zojuist dit fraais tegengekomen, ik zoek nu even naar mijn creditkaart
.http://www.shakti-innovations.com/hallograph.htm
Ben je serieus?
Titel: Re: The Hallograph Soundfield Optimizer
Bericht door: hrcc op 30 september 2017, 21:54:30
Ik heb helaas geen creditkaart.....

Nee,zonder dollen, ik verbaas me met wat voor onzin mensen aankomen en het nog durven te verkopen ook.
Ik gun een ieder zijn audiobeleving maar hier zit voor mij toch wel een oplicht-luchtje aan.
Ik weet het ,er zijn er vele maar deze vond ik wel erg sterk.
Titel: Re: The Hallograph Soundfield Optimizer
Bericht door: Johndv op 30 september 2017, 21:57:07
Daarom vroeg ik ook of je het echt meende, zelden zo'n lulverhaal gezien.
Titel: Re: The Hallograph Soundfield Optimizer
Bericht door: Hififreak op 30 september 2017, 22:24:17
 ;)
Titel: Re: The Hallograph Soundfield Optimizer
Bericht door: MAW op 30 september 2017, 23:22:08
Haha bizar inderdaad
Titel: Re: The Hallograph Soundfield Optimizer
Bericht door: Markus op 30 september 2017, 23:27:49
Zelf heb ik deze;

(https://image.ibb.co/nxvyDw/dressboy.jpg) (https://imgbb.com/)

En daar ben ik uitermate content mee.

Titel: Re: The Hallograph Soundfield Optimizer
Bericht door: hrcc op 30 september 2017, 23:37:35
  :rofl: WAUWWWWwwww, dat is pas een doordacht ontwerp, zou je mij willen vetellen waar je die kan bemachtigen ? ( desnoods via pm als je het een beetje onder ons wil houden)
Titel: Re: The Hallograph Soundfield Optimizer
Bericht door: Markus op 30 september 2017, 23:48:59
Bij mij te koop (special custom made en tailored to fit the buyers' character and met expectations) in een tijdelijke aktie van 4 stuks voor de prijs van één Shakti.

TRANSFERABLE, LIFETIME WARRANTY!!!



Engels staat echt veel beter, klinkt gelijk logisch(er). En ik hoop opgemerkt te worden door overzeese (latente) potentie.

 :P

Titel: Re: The Hallograph Soundfield Optimizer
Bericht door: Hififreak op 01 oktober 2017, 08:04:45
(http://www.6moons.com/audioreviews/acousticsystem/hero.jpg)

Component Retails: In euros - Basic 200; Silver 375; Gold and Special Gold 925; Platinum 1,695.
Contact for exact pricing because of fluctuations in the material's market price.

Ja, ja .............................................
Titel: Re: The Hallograph Soundfield Optimizer
Bericht door: Audiofreak op 01 oktober 2017, 08:43:46
Door de jaren heen een steeds terugkerend fenomeen ! :)
Titel: Re: The Hallograph Soundfield Optimizer
Bericht door: Vintage lover op 01 oktober 2017, 09:20:16
Duim omhoog voor elke gek die het koopt ;D
Titel: Re: The Hallograph Soundfield Optimizer
Bericht door: Markus op 01 oktober 2017, 10:06:18
"Er is meer tussen hemel en aarde." En dat is dìt?! Nooit kunnen bevroeden.
Nou, die vraag ook weer beantwoord.

Titel: Re: The Hallograph Soundfield Optimizer
Bericht door: Be Tweeter op 01 oktober 2017, 10:14:23
"Meer tussen hemel en aarde", "we kunnen nog niet alles meten",  "je moet zelf met je oren beslissen". zijn enkele toverformules om idiote zaken met exorbitant hoge prijzen te slijten.
Titel: Re: The Hallograph Soundfield Optimizer
Bericht door: Carl op 02 oktober 2017, 11:12:36
Die dingen zijn al jaren op de markt. Hifi News was er vrij positief over indertijd en die neem ik wel serieus op Kenn Kesler na dan.

Op de X Fi een demo gehad van Theo Wubbolts (ex Transtec) met Isotek stroomfilters. Voortschrijdend inzicht noemde hij het want bij ringkerntafo's ging hoogfrequente rotzooi er makkelijk doorheen. Ik vond het verder niet de moeten waard, maar heb tenminste gehoord :think:
Titel: Re: The Hallograph Soundfield Optimizer
Bericht door: MAW op 02 oktober 2017, 16:45:29
Die dingen zijn al jaren op de markt. Hifi News was er vrij positief over indertijd en die neem ik wel serieus op Kenn Kesler na dan.

Die logica snap ik nooit echt.. als iemand ooit iets zegt wat klopt betekent dat niet dat wat diegene zegt altijd klopt..
Titel: Re: The Hallograph Soundfield Optimizer
Bericht door: Carl op 02 oktober 2017, 17:23:09
Nee zeker niet, ik zelf ga op beurzen e.d. dan ook zeker zelf luisteren. Maar omgedraaid heb ik wel wat moeite met mensen die een mening hebben zonder ooit te luisteren en daar zijn er hier zeker meer dan gemiddeld van te vinden. Dat vind ik dan ook wel grappig van Theo Wubbolts die normaal gesproken toch wel een "heiden" is die kennelijk nu met stroom toch " bekeerd" is. Wanneer komen de kabels  :police:
Titel: Re: The Hallograph Soundfield Optimizer
Bericht door: renes op 02 oktober 2017, 18:59:44
en daar zijn er hier zeker meer dan gemiddeld van te vinden.
Daarom is dit mijn favoriete forum, niet van die luchtfietserij Jomanda gevoelens. Ik ga ook niet mijn vinger in kokend water te steken om te voelen of het pijnlijk is. Een beetje gezond verstand en nadenken kan geen kwaad.
Ik kijk meer naar hoe de technische mensen onder ons het doen, die hebben geen rekjes staan of schaaltjes of dure kabels.
Bij Theo Wubbolts moet de kachel ook branden, die past zijn denkwijze ook aan het te verkopen product aan. Heb de website bezocht, geneuzel over de stroomverzorging, dure stekkerblokken etc, etc.
Titel: Re: The Hallograph Soundfield Optimizer
Bericht door: Carl op 02 oktober 2017, 19:21:52
Ik las toevallig net een oude column van John Crabbe. Hij had zich nogal negatief uitgelaten over mensen die geloofden in richtingsgevoeligheid van kabels. Een paar maanden later is hij daarop teruggekomen omdat hij tot de ontdekking kwam dat hij zaken over het hoofd had gezien. Klasse hoor. En die Theo Wubbolts komt me eigenlijk wel integer over, maar iedereen kan dwalen. Kortom ik sta open voor alle kanten/kampen als er maar ook geluisterd wordt.
Titel: Re: The Hallograph Soundfield Optimizer
Bericht door: renes op 02 oktober 2017, 19:33:49
Ik sta in het kamp waar het technisch te verklaren is en niet in het kamp waar je er voor een deel in moet geloven om het te horen.
Titel: Re: The Hallograph Soundfield Optimizer
Bericht door: Carl op 02 oktober 2017, 20:19:41
Ik geloof niet dat er veel in dat laatste kamp zitten Renees. Dit is dus geen eerlijke tegenstelling  :sceptic: De tegenstelling zit tussen mensen die zonder technische verklaring niet niet in hoorbare verschillen geloven en mensen die daar wel open voor staan. En ik hoor zeker tot de laatste groep. Niet dat ik nu zoveel "wondertweaks" ben tegengekomen en ik heb wat gehoord. :cheers:
Titel: Re: The Hallograph Soundfield Optimizer
Bericht door: Be Tweeter op 02 oktober 2017, 21:00:09
Ik geloof persoonlijk niet dat de groep mensen, die er niet in gelooft zolang er geen technische verklaring voor is, zo groot is.
Mogelijk verwar je die met de groep die er niet in gelooft zolang er geen blinde verificatie van de waarneming is.
 
Titel: Re: The Hallograph Soundfield Optimizer
Bericht door: renes op 02 oktober 2017, 21:11:41
Ik denk dat de groepen "gelovers" en "niet gelovers" ongeveer gelijk zijn. Daar danken de audiofora hun bestaansrecht aan, zo blijft er discussie. Als is de discussie de laatste tijd een beetje verdwenen, niet alleen hier, bij alle fora. De scherpe randjes zijn eraf.
Titel: Re: The Hallograph Soundfield Optimizer
Bericht door: Paul op 03 oktober 2017, 00:17:11
Discussie is leuk, mijn waarheid hoeft niet de jouwe te zijn maar probeer wel realistisch te zijn.
Zijn hier genoeg mensen met kennis van zaken die vragen kunnen beantwoorden met een onderbouwing en ik heb geleerd dat domme vragen niet bestaan daar integen domme antwoorden wel.

En als iemand veel geld aan audio onzin uit wilt geven moet hij of zij dat zeker niet laten.

En de discussies over kurk / luidsprekerkabels / interlinks / stekkerblokken / gehakt  en of verzin het maar heb ik al achter me liggen.

Daar in tegen hoe iemand tot de samenstelling van zijn audio is gekomen boeit me wel.
Titel: Re: The Hallograph Soundfield Optimizer
Bericht door: Audiofreak op 03 oktober 2017, 09:10:33
Discussie is leuk, mijn waarheid hoeft niet de jouwe te zijn maar probeer wel realistisch te zijn.
Zijn hier genoeg mensen met kennis van zaken die vragen kunnen beantwoorden met een onderbouwing en ik heb geleerd dat domme vragen niet bestaan daar integen domme antwoorden wel.

En als iemand veel geld aan audio onzin uit wilt geven moet hij of zij dat zeker niet laten.

En de discussies over kurk / luidsprekerkabels / interlinks / stekkerblokken / gehakt  en of verzin het maar heb ik al achter me liggen.

Daar in tegen hoe iemand tot de samenstelling van zijn audio is gekomen boeit me wel.
Vooral dat laatste is zeker boeiend en er zouden leuke verhalen over geschreven kunnen worden !
Titel: Re: The Hallograph Soundfield Optimizer
Bericht door: Vintage lover op 03 oktober 2017, 09:25:55
Ik sta wel open voor tweaks al of niet technisch onderbouwd,maar dat betekend niet dat een believer ben.
Ik moet een verschil zelf ook waarnemen.
Maar wat ik niet hoor kan nog wel bestaan.
Titel: Re: The Hallograph Soundfield Optimizer
Bericht door: MAW op 03 oktober 2017, 12:18:43
Maar omgedraaid heb ik wel wat moeite met mensen die een mening hebben zonder ooit te luisteren en daar zijn er hier zeker meer dan gemiddeld van te vinden.

Als van iets niet aantoonbaar is of het wel of niet waar is, is het simpelweg niet aantoonbaar.

Dan is waarschijnlijkheid de beste graadmeter.

Als je je persoonlijke perceptie op basis van je gehoor vervolgens een goede basis vindt om die waarschijnlijkheid te bepalen (want dat is wat je feitelijk doet) dan begrijp je naar mijn mening de beperkingen daar niet van.

Het is veelvuldig aangetoond dat mensen verschillen horen, die er niet blijken te zijn. Als dat het geval is, waarom zou je dan aannemen dat wat je hoort klopt? Het is mi raar om te zeggen dat mensen iets moeten horen om er een mening over te kunnen vormen?

Als ik al weet dat mijn gehoor onbetrouwbaar is, waarom zou ik dan eerst ergens naar moeten luisteren om er een mening over te kunnen vormen? Dat is mi nogal een kromme redenatie.
Titel: Re: The Hallograph Soundfield Optimizer
Bericht door: Markus op 03 oktober 2017, 17:59:57
Maar omgedraaid heb ik wel wat moeite met mensen die een mening hebben zonder ooit te luisteren en daar zijn er hier zeker meer dan gemiddeld van te vinden.
Als van iets niet aantoonbaar is of het wel of niet waar is, is het simpelweg niet aantoonbaar.

Dan is waarschijnlijkheid de beste graadmeter.

Als je je persoonlijke perceptie op basis van je gehoor vervolgens een goede basis vindt om die waarschijnlijkheid te bepalen (want dat is wat je feitelijk doet) dan begrijp je naar mijn mening de beperkingen daar niet van.
Of je kiest er (bewust) niet voor.
Citaat
Het is veelvuldig aangetoond dat mensen verschillen horen, die er niet blijken te zijn. Als dat het geval is, waarom zou je dan aannemen dat wat je hoort klopt? Het is mi raar om te zeggen dat mensen iets moeten horen om er een mening over te kunnen vormen?

Als ik al weet dat mijn gehoor onbetrouwbaar is, waarom zou ik dan eerst ergens naar moeten luisteren om er een mening over te kunnen vormen? Dat is mi nogal een kromme redenatie.

Een placebo is ook uiterst onbetrouwbaar. Bij de één werkt het gewoon niet, de ander geeft tekenen van nevenverschijnselen en weer een ander vaart er wel bij. De pech is echter, dat het nooit van aanhoudende aard is.

Dat gezegd hebbende; Waarom zou je na het ondergaan van diverse toetsingen en de resultaten daarvan onder ogen gehad te hebben, persè de rationele kant kiezen.
Ik kan me prima voorstellen dat er mensen zijn die juist hun eigen twijfel voeden teneinde hun hobby te behouden in de vorm zoals deze is.

 :)
Titel: Re: The Hallograph Soundfield Optimizer
Bericht door: Carl op 03 oktober 2017, 19:31:15

Het is veelvuldig aangetoond dat mensen verschillen horen, die er niet blijken te zijn. Als dat het geval is, waarom zou je dan aannemen dat wat je hoort klopt? Het is mi raar om te zeggen dat mensen iets moeten horen om er een mening over te kunnen vormen?

Als ik al weet dat mijn gehoor onbetrouwbaar is, waarom zou ik dan eerst ergens naar moeten luisteren om er een mening over te kunnen vormen? Dat is mi nogal een kromme redenatie.

Is dat gehoor nu wel zo onbetrouwbaar. Ik denk dat het wel meevalt anders was de mens indertijd wel uitgestorven  :)  Ik ben het wel met je eens dat het gehoor te dwalen is in een demo. Maar als jij een week een kabel te leen hebt en die regelmatig omzet weet je echt wel of die iets doet of niet. Daar heb je echt geen technische opleiding voor nodig.
Titel: Re: The Hallograph Soundfield Optimizer
Bericht door: Markus op 03 oktober 2017, 19:45:00

Het is veelvuldig aangetoond dat mensen verschillen horen, die er niet blijken te zijn. Als dat het geval is, waarom zou je dan aannemen dat wat je hoort klopt? Het is mi raar om te zeggen dat mensen iets moeten horen om er een mening over te kunnen vormen?

Als ik al weet dat mijn gehoor onbetrouwbaar is, waarom zou ik dan eerst ergens naar moeten luisteren om er een mening over te kunnen vormen? Dat is mi nogal een kromme redenatie.

Is dat gehoor nu wel zo onbetrouwbaar. Ik denk dat het wel meevalt anders was de mens indertijd wel uitgestorven  :)  Ik ben het wel met je eens dat het gehoor te dwalen is in een demo. Maar als jij een week een kabel te leen hebt en die regelmatig omzet weet je echt wel of die iets doet of niet. Daar heb je echt geen technische opleiding voor nodig.

Wat hark je nu toch weer allemaal bij elkaar?  ;)

Dus eigenlijk schrijf je AB (X) testen, zoals gebruikt in wetenschappelijke vergelijkingen, af?
Is dat wat je bedoelt te zeggen?

 :)
Titel: Re: The Hallograph Soundfield Optimizer
Bericht door: renes op 03 oktober 2017, 19:55:17
Maar als jij een week een kabel te leen hebt en die regelmatig omzet weet je echt wel of die iets doet of niet.
Voor de één doet het wel wat voor de ander niet, wat is nu waarheid, komen we niet uit. De één gelooft erin de ander niet, 50/50.
Titel: Re: The Hallograph Soundfield Optimizer
Bericht door: Markus op 03 oktober 2017, 20:12:18
Maar als jij een week een kabel te leen hebt en die regelmatig omzet weet je echt wel of die iets doet of niet.
Voor de één doet het wel wat voor de ander niet, wat is nu waarheid, komen we niet uit. De één gelooft erin de ander niet, 50/50.

Nou ja, "het geloof" en de kracht/uitwerking ervan wordt juist op de proef gesteld. En puur op resultaat blijft daar niets van over. Ook bij Carl niet durf ik te stellen en hij mag het best proberen met eigen oren.

Van mij mag hij het lekker geloven, daar heb ik geen last van tenslotte.

 :D
Titel: Re: The Hallograph Soundfield Optimizer
Bericht door: Paul op 03 oktober 2017, 20:18:20
Ik lees mee.  Laie_23
Titel: Re: The Hallograph Soundfield Optimizer
Bericht door: MAW op 03 oktober 2017, 20:22:45
Is dat gehoor nu wel zo onbetrouwbaar. Ik denk dat het wel meevalt anders was de mens indertijd wel uitgestorven  :)

Als dat een argument is vind ik het reuze interessant hoe het de schlidpad al 200 miljoen jaar gelukt is om niet uit te sterven met een gehoorsbereik 20 x zo klein als de mens (100hz - 1KHz) :)

De enige bijdrage die ons gehoor ons levert is om te overleven is dat we dreiging kunnen identificeren en localiseren op basis van het geluid dat het maakt. Het zegt werkelijk helemaal niets over of ons gehoor icm geheugen ook betrouwbaar is als referentiemechanisme. Want dat is wat je nodig hebt om het gehoor in te zetten als betrouwbaar referentie- en meetinstrument.

Citaat
Ik ben het wel met je eens dat het gehoor te dwalen is in een demo. Maar als jij een week een kabel te leen hebt en die regelmatig omzet weet je echt wel of die iets doet of niet.

Als je die kabel regelmatig inzet weet je helemaal niet of die ook daadwerkelijk wat doet. Je uiteindelijke mening baseer je op je perceptie. Omdat perceptie door van alles gekleurd wordt kun je nooit met zekerheid zeggen of je mening zich al vormende je ook dichter bij de waarheid brengt.
Titel: Re: The Hallograph Soundfield Optimizer
Bericht door: Carl op 03 oktober 2017, 20:30:59

Het is veelvuldig aangetoond dat mensen verschillen horen, die er niet blijken te zijn. Als dat het geval is, waarom zou je dan aannemen dat wat je hoort klopt? Het is mi raar om te zeggen dat mensen iets moeten horen om er een mening over te kunnen vormen?

Als ik al weet dat mijn gehoor onbetrouwbaar is, waarom zou ik dan eerst ergens naar moeten luisteren om er een mening over te kunnen vormen? Dat is mi nogal een kromme redenatie.

Is dat gehoor nu wel zo onbetrouwbaar. Ik denk dat het wel meevalt anders was de mens indertijd wel uitgestorven  :)  Ik ben het wel met je eens dat het gehoor te dwalen is in een demo. Maar als jij een week een kabel te leen hebt en die regelmatig omzet weet je echt wel of die iets doet of niet. Daar heb je echt geen technische opleiding voor nodig.

Wat hark je nu toch weer allemaal bij elkaar?  ;)

Dus eigenlijk schrijf je AB (X) testen, zoals gebruikt in wetenschappelijke vergelijkingen, af?
Is dat wat je bedoelt te zeggen?

 :)

Ik weet niet hoe de AB (X) testen zoals gebruikt in wetenschappelijke vergelijkingen precies verlopen Markus ( ik veronderstel dat er wel verschillende versies zijn afhankelijk van in wiens opdracht het gebeurt). Het vergelijken door voortdurend overschakelen, wat in pseudo wetenschappelijke kring ( worship1) nog wel eens gebeurt, daar geloof ik oprecht niet in. Niet zo moeilijk mensen.
/de hersenen te verwarren. Laat je vrouw thuis eens al of niet een kabel omzetten zonder te kijken en luister zelf. Minstens zo  betrouwbaar. En verder neem ik wetenschap zeer serieus, maar deze heeft altijd zijn beperkingen. Nog even los van het feit, dat er de laatste jaren op universiteiten ongelooflijk veel gesjoemeld is. En nog eens extra los van denkfouten.
Titel: Re: The Hallograph Soundfield Optimizer
Bericht door: MAW op 03 oktober 2017, 20:46:34
Nee zeker niet, ik zelf ga op beurzen e.d. dan ook zeker zelf luisteren. Maar omgedraaid heb ik wel wat moeite met mensen die een mening hebben zonder ooit te luisteren en daar zijn er hier zeker meer dan gemiddeld van te vinden.

Kortom ik sta open voor alle kanten/kampen als er maar ook geluisterd wordt.

Iemand claimt dat bv. een The Hallograph Soundfield Optimizer de akoestiek en daarmee het geluid beinvloedt.
Er is een enorme basis over audio en room acoustics en dit apparaat draagt daar in geen enkel opzicht aan bij.
Er wordt niet beargumenteerd hoe dat zou werken en er is niet uit het design af te leiden hoe het zou werken en er is een prima verklaring in het psychologische (psycho acoustics) domein die een bevestigende perceptie van mensen kan verklaren.
Als iemand vindt dat ik dat eerst moet gaan beluisteren of proberen om te kunnen beoordelen dat het onzin is, dan weet ik echt niet waar ik moet beginnen om die gedachtenkronkel uit de knoop te trekken.

Het is niet dat ik 100% zeker weet dat het onzin is, het is alleen dat ik de kans eerder op 99,9% schat dat het onzin is, dan op 50%. En als ik het al zelf zou proberen, wat zou dat dan voor verschil maken? Als ik het ook ervaar weet ik nog steeds niet of het ook zo is, of dat mijn perceptie me voor de gek houdt..

Om een parralel te trekken:
Pietje claimt dat je met een specifieke hoofddoek op je hoofd in de woestijn de hemel kunt zien.
Er is geen argumentatie is hoe of waarom die hoofddoek dat zou veroorzaken en er daarnaast bestaat de verschijning van een luchtspiegeling die een bevestigende perceptie van mensen kan verklaren..

Pietje ergert zich aan mensen die een mening hebben, zonder dat ze het zelf geprobeerd hebben..

Het is niet dat ik 100% zeker weet dat het onzin is, het is alleen dat ik de kans eerder op 99,9% schat dat het onzin is, dan op 50%. En als ik het al zou proberen, wat zou dat dan voor vershil maken? Als ik het dan zie dan betekent dat nog steeds niet dat de hoofddoek werkt, maar is de verklaring door een luchtspiegeling nog even relevant als wanneer ik het niet zelf geprobeerd had.

Dus als Pietje vindt dat ik het moet proberen voor ik een mening mag vormen denk ik;
"Volgens mij heeft Pietje wat te lang in de woestijn gelopen!" ;)
Titel: Re: The Hallograph Soundfield Optimizer
Bericht door: Carl op 03 oktober 2017, 21:15:44
Lees het levensverhaal van ignaz Semmelweis en vervolgens je eigen verhaal nog eens. Iets wat op een bepaald moment niet verklaard kan worden kan nog wel waar zijn. Kortom ik kies er bij hifi voor om iets te verifiëren in plaats van te ridiculariseren. En mijn leven leven hangt er gelukkig niet vanaf.
Titel: Re: The Hallograph Soundfield Optimizer
Bericht door: MAW op 03 oktober 2017, 21:38:06
Ignaz Semmelweis.. had er nooit van gehoord, maar net ff snel ingelezen en klinkt als een weldenkend wetenschapper. :)

Hij falcificeerde bestaande opvattingen waar hij niet ingeloofde (toonde aan dat het niet klopt) en kwam met een alternatieve verklaring waarvan hij aantoonde dat het klopte.

Claimen dat de Hollograph Soundfield Optimizer werkt is redelijk tegenovergesteld:
Bestaande verklaringen (vanuit psychologisch wetenschappelijk domein) ontkennen zonder ze te falcificeren en met alternatieve verklaringen komen (bevestiging op basis van perceptie) en daar aan vasthouden zonder aan te tonen dat het klopt.
Titel: Re: The Hallograph Soundfield Optimizer
Bericht door: Be Tweeter op 03 oktober 2017, 21:50:55
Carl, ooit regelde ik professionele tapedecks af voor veeleisende klanten. Dat deed ik meestal op een ABABABABAB etc. manier ofwel door steeds kortstondig te luisteren naar origineel en kopie en dan afregelingen te doen.
Dat zou volgens jou een slechte manier zijn om verschillen vast te  stellen (als ik je betoog goed interpreteer).  Het zou dan voor de hand liggen om te veronderstellen dat de veeleisende gebruikers vervolgens in lange luistersessies tekortkomingen zouden ontwaren die bij het snel schakelen niet door mij opgemerkt zouden zijn.
Gek genoeg zijn ze nooit wezen klagen en kwamen ook weer terug een volgend maal.
Titel: Re: The Hallograph Soundfield Optimizer
Bericht door: dekkersj op 03 oktober 2017, 22:03:38
[...]Maar als jij een week een kabel te leen hebt en die regelmatig omzet weet je echt wel of die iets doet of niet. Daar heb je echt geen technische opleiding voor nodig.
Je bent nu wat zaken aan het omdraaien.

Als je geen technische opleiding hebt, heb je inderdaad een week nodig om te weten of ie wat doet. Uitslag is 50/50 en uiteindelijk heeft het alles met onderbuikgevoel en achterhoofd-associaties te maken. Sommigen hebben een week nodig om zich te oriënteren en een keuze te maken met welke wind ze willen meewaaien. Daarna volgen vaak nog weken van windrichtingverandering en onderbuik-gemoedstoestand-aanpassing. Uiteindelijk heeft men een nieuwe kabel gevonden en begint het feest weer van voren af aan.

Als je wel een technische opleiding hebt, heb je helemaal geen week nodig en kun je zo al zeggen dat het flauwekul is. Kabel moet dik genoeg zijn en goed klemmen, meer is er niet over te melden.

Groet,
Jacco
Titel: Re: The Hallograph Soundfield Optimizer
Bericht door: Carl op 03 oktober 2017, 23:49:52
Semmelweis zag oorzaak en gevolg, de wetenschappelijke verklaring kwam pas veel later door de ontdekking van Pasteur. Ondertussen vonden veel deskundigen het toen waarschijnlijk ook onderbuikgevoel of erger. In die zin gaat de vergelijking met audio natuurlijk wel op. Als mijn Crystal phonocable beter klinkt dan de van de Hul, maakt het me niet uit dat ze over 25 jaar misschien een verklaring daarvoor hebben. Ik leef in het hier en nu en een eventuele verklaring is misschien interessant voor Jacco, maar voor mij hoogstens een interessant weetje.

Ik heb dat Halograph ding niet gehoord, maar zou hem zeker uitproberen als ik dat (gratis) kon. Of ik nu luister met of zonder dat ding, maakt me niet uit. Het kan kan er alleen beter of slechter op worden en wegzetten en later terugbrengen lijkt me niet zo moeilijk. Nogmaals ik heb veel zaken uitgeprobeerd en alleen bij kabels was ik toch wel overtuigd van subtiele verschillen tussen sommige kabels. Voor de rest nooit iets gekocht want ik ben zeer voorzichtig met mijn geld. Misschien doet ook  "de Lamp" iets in mijn set, maar daar was de eigenaar zelf bij en dan loop je inderdaad risico te dwalen.  Als die "Lamp"  al iets doet dan werkt de koollamp op een of andere manier terug op de stroom. Als iemand mij een koollamp levert ga ik er mee aan de slag en koppel terug  Toppie!
Titel: Re: The Hallograph Soundfield Optimizer
Bericht door: Carl op 04 oktober 2017, 00:10:46
Dat zou volgens jou een slechte manier zijn om verschillen vast te  stellen (als ik je betoog goed interpreteer).  Het zou dan voor de hand liggen om te veronderstellen dat de veeleisende gebruikers vervolgens in lange luistersessies tekortkomingen zouden ontwaren die bij het snel schakelen niet door mij opgemerkt zouden zijn.
Gek genoeg zijn ze nooit wezen klagen en kwamen ook weer terug een volgend maal.

Ik denk dat hoe groter de verschillen hoe minder snel je in de war raakt. Daarbij ben jij geoefend in dit trucje en ik vermoed dat je het vrij geroutineerd deed. Maar als ik het bijvoorbeeld in wijnproeven vertaal, lukt me dat proeven in het begin prima en wordt het later moeilijker. Vandaar dat professionals het smaakgevoel "resetten" met een stukje brood en kaas.
Titel: Re: The Hallograph Soundfield Optimizer
Bericht door: Hififreak op 04 oktober 2017, 07:42:40
"Volgens mij heeft Pietje wat te lang in de woestijn gelopen!" ;)

 :rofl:
Titel: Re: The Hallograph Soundfield Optimizer
Bericht door: Hififreak op 04 oktober 2017, 07:44:03
Dat zou volgens jou een slechte manier zijn om verschillen vast te  stellen (als ik je betoog goed interpreteer).  Het zou dan voor de hand liggen om te veronderstellen dat de veeleisende gebruikers vervolgens in lange luistersessies tekortkomingen zouden ontwaren die bij het snel schakelen niet door mij opgemerkt zouden zijn.
Gek genoeg zijn ze nooit wezen klagen en kwamen ook weer terug een volgend maal.

Ik denk dat hoe groter de verschillen hoe minder snel je in de war raakt. Daarbij ben jij geoefend in dit trucje en ik vermoed dat je het vrij geroutineerd deed. Maar als ik het bijvoorbeeld in wijnproeven vertaal, lukt me dat proeven in het begin prima en wordt het later moeilijker. Vandaar dat professionals het smaakgevoel "resetten" met een stukje brood en kaas.

Ik denk dat wijn proeven heel weinig raakvlakken heeft met techniek.   :D
Titel: Re: The Hallograph Soundfield Optimizer
Bericht door: hrcc op 04 oktober 2017, 08:18:07
Wijn maken daarentegen wel, misschien kan iemand speciale lampen ontwikkelen voor in de kelders waar de wijn ligt opgeslagen die ervoor zorgen dat ook het bezinksel zijn smaak maximaal afgeeft (ik l*l maar wat),of damsteentjes op de tanks plakken,spikes onder de fusten etc.....
Titel: Re: The Hallograph Soundfield Optimizer
Bericht door: Markus op 04 oktober 2017, 08:32:45
Ik denk dat hoe groter de verschillen hoe minder snel je in de war raakt. Daarbij ben jij geoefend in dit trucje en ik vermoed dat je het vrij geroutineerd deed. Maar als ik het bijvoorbeeld in wijnproeven vertaal, lukt me dat proeven in het begin prima en wordt het later moeilijker. Vandaar dat professionals het smaakgevoel "resetten" met een stukje brood en kaas.

Daar komt nog iets anders bij kijken en dat is, dat smaak een persoonlijk iets is (o.a. afhankelijk van het aantal smaakpapillen en b.v. de genoten opvoeding v.w.b. voorkeuren). Dat zorgt ervoor dat er zoiets als een "neutrale" referentie niet bestaan kan.
Dit in tegenstelling tot kabelarij.

Maar ach Carl, jij zegt altijd "maar tòch" en je bent de boel een beetje gezellig aan het stangen.

 ;D
Titel: Re: The Hallograph Soundfield Optimizer
Bericht door: hrcc op 04 oktober 2017, 08:41:53
Wijn maken daarentegen wel, misschien kan iemand speciale lampen ontwikkelen voor in de kelders waar de wijn ligt opgeslagen die ervoor zorgen dat ook het bezinksel zijn smaak maximaal afgeeft (ik l*l maar wat),of damsteentjes op de tanks plakken,spikes onder de fusten etc.....

Sorry,denkfout, de echte markt ligt natuurlijk niet bij de pro's maar bij de consument.

Iemand een anti-statische stift kopen waarmee je je wijnglas kan ontladen ?
Na jaren onderzoek mag ik hem aanbieden voor € 34,95.
Titel: Re: The Hallograph Soundfield Optimizer
Bericht door: MAW op 04 oktober 2017, 09:22:18
Semmelweis zag oorzaak en gevolg, de wetenschappelijke verklaring kwam pas veel later door de ontdekking van Pasteur.

Ja maar je heoft niet perse iets te verklaren om een wetenschappelijke bijdrage te doen.

Semmelsweis zag niet alleen oorzaak en gevolg, maar toonde dat ook aan met feiten (percentages zieken t.o.v. aantal patienten). Daarmee toonde hij aan dat zijn vermoeden klopte.
Daadwerkelijk verklaren van zaken is het hoogst haalbare in wetenschappelijk onderzoek. Verklaren waardoor iets komt, komt altijd pas nadat aangetoond wordt dat iets uberhaubt zo 'is'.

Citaat
Ondertussen vonden veel deskundigen het toen waarschijnlijk ook onderbuikgevoel of erger. In die zin gaat de vergelijking met audio natuurlijk wel op.

'waarschijnlijk' hebben mensen gedacht dat het maar een idee was, totdat hij aantoonde dat het feitelijk klopt. En 'waarschijnlijk' is nu algemeen geaccepteerd dat hij het bij het juiste eind had. WAarom? Omdat ieder mogelijke idee ons misschien wel eens op een interessant spoor kan zetten? Nope... gewoon omdat hij het aantoonde!

Die Semmelweis is gewoon en wetenschapper, en voor zover ik nu kan inschatten (heb me maar ff snel ingelezen) was hij ook een 'baas' omdat door zijn werk het aantal sterfgevallen verminderd is. Volgens mij is dat totaal niet te vergelijken met audio.

Als Semmelweis niet had kunnen aantonen dat zijn vermoeidelijke oorzaak tot minder stergevallen leidt, dan WAS dat ook niet het geval geweest. En dan was hij dus ook maar gewoon een gast met een idee geweest waarvan hij niet kon aantonen dat het klopt.. Dan waren er dus ook geen minder sterfgevallen geweest en dan was het niet een idee geweest dat klopte...

Dus om de parallel te trekken naar de Hallo optimizer. Zo lang niet aangetoond wordt dat het ook daadwerkelijk zo is, is het maar een idee. Zitten ze op het spoor om een nieuwe doorbraak te doen? Very unlikely...
Titel: Re: The Hallograph Soundfield Optimizer
Bericht door: Be Tweeter op 04 oktober 2017, 13:48:08
De verschillen bij afregelen van die tapedecks waren uitermate klein want als je bij luisteren naar ruis geen afwijkingen in klankkarakter en volume hoort dan is dat bij muziek nog veel lastiger naa mijn ervaring.
De extrapolatie naar smaak is weer een leuke maar niet ter zake doend, het gehoor is evolutionair zo gegroeid dat ook de derde leeuw goed gehoord werd zonder eerst een stukje brood te hoeven eten ( ook ik kan kulargumentaties opzetten).
Het gelijk van Semmelweiß kwam al snel bovendrijven doordat het écht werkte, zolang kabelverschillen ook bij louter suggestie worden waargenomen en er louter 50 % gescoord bij blindopzetten is jouw zaak in mijn ogen nog niet Semmelweißwaardig.
Titel: Re: The Hallograph Soundfield Optimizer
Bericht door: Carl op 04 oktober 2017, 18:36:19
Bij kabels ging ik eigenlijk "om" toen ik op internet klankbeschrijvingen van een een Kimber PBJ ging opzoeken en ik beschrijvingen las die ik zelf geschreven zou kunnen hebben.

Mijn verwijzing naar Semmelweis ging er eigenlijk om dat de man op basis van voor die tijd onwaarschijnlijke constateringen er toch verder mee is gegaan. De man had dus een open mind en die mis ik soms wel eens in deze audiowereld: vooringenomenheid van beide kanten overigens.

Ik denk verder dat al onze zintuigen wel makkelijk te dwalen zijn, maar met oefening, trucjes, inzicht e.d. kun je ze wel beter laten functioneren. Mijn ervaring en van anderen is in ieder geval dat je naar wat schakelen "door het bomen het bos niet meer ziet". Alleen al om dat gevoel te voorkomen zou je bij het opzetten van tests die kritiek moeten vermijden.
Titel: Re: The Hallograph Soundfield Optimizer
Bericht door: Hififreak op 04 oktober 2017, 18:45:48
Graag dan een betere opzet die ook nog praktisch uitvoerbaar is zonder enige manipulatieve component.
Titel: Re: The Hallograph Soundfield Optimizer
Bericht door: Paul op 04 oktober 2017, 18:46:35
Wil niet lullig doen maar geniet eens van de muziek en je set zoals het er nu bijstaat en zoek niet naar tekortkomingen wat alleen maar onrust veroorzaakt.   ;)
Titel: Re: The Hallograph Soundfield Optimizer
Bericht door: Be Tweeter op 04 oktober 2017, 19:12:44
Ik ben in deze discussies vaak een botte zeikzak waarvoor excuses.
De open mind die je hier mist ( vast ook bij mij) vind ik zeker wel aanwezig maar op een andere wijze dan jij graag zou zien, denk ik.
Ik sta open voor iedere waarneming die iets boven het maaiveld van het horen van verschillen tussen twee maal hetzelfde uitsteekt en dan per definitie blind. Je gaat een wichelroedeloper ook niet testen door te zeggen:" hieronder zit water, klopt dat?"
Anecdote: wichelroedelopers bleken redelijk goed water te kunnen vinden tot een slimmerik aangaf dat er op de testsite meer plaatsen waren met ondergronds water dan zonder.
Toen ze vervolgens droge plekken moesten zoeken ging dat dus ook prompt fout. ;)
Gelijkluidende meningen over kabels vind je wel vaker wanneer mensen er met elkaar over praten of elkaars mening vergelijken Wanneer iemand anders de opgeschreven meningen op kabelmerk/ soort zou moeten sorteren geef ik je op een briefje dat de correlatie er niet uit komt.
Titel: Re: The Hallograph Soundfield Optimizer
Bericht door: Markus op 04 oktober 2017, 19:41:42
Bij kabels ging ik eigenlijk "om" toen ik op internet klankbeschrijvingen van een een Kimber PBJ ging opzoeken en ik beschrijvingen las die ik zelf geschreven zou kunnen hebben.
Ik ben nog nooit een klankbeschrijving, die op de een of andere wijze niet in een mogelijke vorm bij een individu zou aansluiten.
Vergelijkbaar met readings, horoscopen, aurafoto's, etc.

Dus je ging om omdat de beschrijving van de fabrikant overeen kwam met je eigen ideeën?
Citaat
Mijn verwijzing naar Semmelweis ging er eigenlijk om dat de man op basis van voor die tijd onwaarschijnlijke constateringen er toch verder mee is gegaan. De man had dus een open mind
Wat zegt dat dan precies? Ia dat een èchte open mind, of had hij wel al een donkerbruin vermoeden uit welke richting de zaken kwamen of deze op zouden gaan en juist daarom continueerde?
Je vult zaken in die je niet kent en behoorlijk vrijelijk interpretabel zijn.
Citaat
en die mis ik soms wel eens in deze audiowereld: vooringenomenheid van beide kanten overigens.
Waarom plaats je wetenschappers in deze op een ander voetstuk?
Citaat
Ik denk verder dat al onze zintuigen wel makkelijk te dwalen zijn, maar met oefening, trucjes, inzicht e.d. kun je ze wel beter laten functioneren. Mijn ervaring en van anderen is in ieder geval dat je naar wat schakelen "door het bomen het bos niet meer ziet". Alleen al om dat gevoel te voorkomen zou je bij het opzetten van tests die kritiek moeten vermijden.

Als je het schakelen niet waarneemt is het bos er dus ook niet of zie ik dat verkeerd?

 ;)
Titel: Re: The Hallograph Soundfield Optimizer
Bericht door: dekkersj op 04 oktober 2017, 20:27:41
[...]

Mijn verwijzing naar Semmelweis ging er eigenlijk om dat de man op basis van voor die tijd onwaarschijnlijke constateringen er toch verder mee is gegaan. De man had dus een open mind en die mis ik soms wel eens in deze audiowereld: vooringenomenheid van beide kanten overigens.

[...]
Ik snap je redenatie en in alle redelijkheid kan ik er zelfs in meegaan.

Toch is er iets heul anders aan den hand. In audio is men een aantal stadia verder: er is inmiddels reeds aangetoond dat het getalsmatig niet kan. En dat het aannemelijk is voor de fysica/wiskunde/rekenmannetjes dat het in een ander domein te vinden is. Wat dat precies is, is nog braak liggend terrein en daar zou ooit een proefschrift over moeten verschijnen. Niet van een techneut, want die heeft dat moestuintje al helemaal omgeploegd en heeft er inmiddels zonnebloemen op groeien.

En dan heb ik het natuurlijk niet over de verschillen in kabels bij bv MM elementen waarbij het wijd en zijd bekend is dat de capaciteit een rol kan spelen. Of een van de andere 3 kabeleigenschappen: inductie en weerstand van de aders en de geleiding tussen de aders. Of de invloed van de kabeleigenschappen bij een relatief hoge uitgangsweerstand van een eindversterker en een grillig verloop van de luidsprekerimpedantie, de zogenaamde "match". Dat is allemaal tot ver achter de komma door te rekenen en te verklaren.

Groet,
Jacco
Titel: Re: The Hallograph Soundfield Optimizer
Bericht door: hrcc op 05 oktober 2017, 05:50:24
"want die heeft dat moestuintje al helemaal omgeploegd en heeft er inmiddels zonnebloemen op groeien."

 ;D
Titel: Re: The Hallograph Soundfield Optimizer
Bericht door: Paul op 05 oktober 2017, 07:55:43
Hoe verzin je het.    worship1
Titel: Re: The Hallograph Soundfield Optimizer
Bericht door: Vintage lover op 05 oktober 2017, 09:11:26
Heerlijk al dat geschrijf ;D
Titel: Re: The Hallograph Soundfield Optimizer
Bericht door: Audiofreak op 05 oktober 2017, 09:33:39
Wil niet lullig doen maar geniet eens van de muziek en je set zoals het er nu bijstaat en zoek niet naar tekortkomingen wat alleen maar onrust veroorzaakt.   ;)
Ik ben het helemaal met je eens Paul !
Titel: Re: The Hallograph Soundfield Optimizer
Bericht door: renes op 05 oktober 2017, 09:49:17
Wil niet lullig doen maar geniet eens van de muziek en je set zoals het er nu bijstaat en zoek niet naar tekortkomingen wat alleen maar onrust veroorzaakt.   ;)
Ik ben het helemaal met je eens Paul !
Ja, Paul geeft een goed advies.
Titel: Re: The Hallograph Soundfield Optimizer
Bericht door: Carl op 05 oktober 2017, 11:06:33

En dan heb ik het natuurlijk niet over de verschillen in kabels bij bv MM elementen waarbij het wijd en zijd bekend is dat de capaciteit een rol kan spelen. Of een van de andere 3 kabeleigenschappen: inductie en weerstand van de aders en de geleiding tussen de aders. Of de invloed van de kabeleigenschappen bij een relatief hoge uitgangsweerstand van een eindversterker en een grillig verloop van de luidsprekerimpedantie, de zogenaamde "match". Dat is allemaal tot ver achter de komma door te rekenen en te verklaren.


In die richting denk ik dus ook Jacco, uiteindelijk maakt een kabel altijd onderdeel uit van een keten en als je daar iets in veranderd zou dat tot geringe klankverschillen kunnen (!) leiden. Op mijn phonotrap kan ik de capaciteit (ook voor MC) veranderen en dat hoor ik dus niet. Ik hoor het wel als ik de van de Hul (verzilverd koper) phono kabel verwissel door Crystal (zilver).

Overigens Paul ben ik zeker niet de hele dag bezig met kabeltjes wisselen e.d.,  maar soms wel. Omdat ik iets met mijn TD 320 laat doen (geen vaste kabel meer, maar stekkertjes) heb ik gisteravond voor de grap de phonotrappen verwisseld. Dit leidde tot ontvangst van een Russische zender in het linkerkanaal. En je gelooft het of niet, maar ik woonde hier 55 jaar geleden in de buurt en toen ontvingen we op het element ook een Russische zender.

En iemand maakte een grapje over smaakverandering van wijn door er lamp op te zetten. Het zou me niks verbazen dat langdurig blootstelling aan licht inderdaad iets doet.

Moraal van mijn verhaal is in ieder geval, dat af en toe iets beluisteren of uitproberen geen kwaad kan als het niets kost tenminste. Bij mij heeft het zeker tot onverwachte resultaten geleid.
Titel: Re: The Hallograph Soundfield Optimizer
Bericht door: Be Tweeter op 05 oktober 2017, 12:55:56
Dat je de Russische zender slechts op één kanaal ontvangt zou duiden op kanaalongelijkheid ergens in de keten.
Titel: Re: The Hallograph Soundfield Optimizer
Bericht door: MAW op 05 oktober 2017, 13:21:26
Bij kabels ging ik eigenlijk "om" toen ik op internet klankbeschrijvingen van een een Kimber PBJ ging opzoeken en ik beschrijvingen las die ik zelf geschreven zou kunnen hebben.

Interesant.. Als iemand dezelfde woorden gebruikt als jij, heeft diegene daardoor ook dezelfde voorkeuren op gebied van audio??

En andersom: als iemand dezelfde voorkeuren op gebied van audio heeft, betekent dat dan ook dat diegene dat in dezelfde woorden zou uitdrukken denk je? :)
Titel: Re: The Hallograph Soundfield Optimizer
Bericht door: Ando op 05 oktober 2017, 16:45:03
Bij kabels ging ik eigenlijk "om" toen ik op internet klankbeschrijvingen van een een Kimber PBJ ging opzoeken en ik beschrijvingen las die ik zelf geschreven zou kunnen hebben.

Interesant.. Als iemand dezelfde woorden gebruikt als jij, heeft diegene daardoor ook dezelfde voorkeuren op gebied van audio??

En andersom: als iemand dezelfde voorkeuren op gebied van audio heeft, betekent dat dan ook dat diegene dat in dezelfde woorden zou uitdrukken denk je? :)

Ik denk van niet.... vraag me ook weleens af of bijvoorbeeld rood voor iedereen dezelfde kleur is.....of dat we het gewoon allemaal rood noemen omdat we dat geleerd hebben maar dat we eigenlijk allemaal een andere kleur zien.....
Titel: Re: The Hallograph Soundfield Optimizer
Bericht door: dekkersj op 05 oktober 2017, 22:47:54
Ik denk dat het wel degelijk dezelfde kleur is. Heeft met golflengte van de trilling te maken. Wij mensen correleren vrij sterk onder elkaar en ik denk dan ook dat we ongeveer hetzelfde werken qua systeem.

Groet,
Jacco
Titel: Re: The Hallograph Soundfield Optimizer
Bericht door: MAW op 05 oktober 2017, 23:02:00
Zoals ik het lees doelt Ando op de perceptie. "Zien we ook hetzelfde, of noemen we het alleen hetzelfde?"
Titel: Re: The Hallograph Soundfield Optimizer
Bericht door: dekkersj op 05 oktober 2017, 23:11:50
Nee, we zien ook echt hetzelfde.

Groet,
Jacco
Titel: Re: The Hallograph Soundfield Optimizer
Bericht door: Hififreak op 06 oktober 2017, 08:02:00
Bij mij heeft het zeker tot onverwachte resultaten geleid.

Zoals?
Titel: Re: The Hallograph Soundfield Optimizer
Bericht door: MAW op 06 oktober 2017, 08:07:52
Nee, we zien ook echt hetzelfde.

Groet,
Jacco

Nou, dat schijnt toch niet zo te zijn hoor. Ik moest even graven, maar heb het gevonden:

http://www.neitzvision.com/research/publications/publications/1986-Neitz-Polymorphism_of_L-cone_in_normals-Nature.pdf

edit: hmm dit is toch niet de bron die ik toen had. Hier wordt er wel naar verwezen, maar 't wordt niet behandeld. Anyway, groen/rood perceptie van mensen varieert.

Aangezien ze ernaar verwijzen moet het 1 van de bronnen zijn (die helemaal onderin staan) maar ik moet nu aan het werk :)
Titel: Re: The Hallograph Soundfield Optimizer
Bericht door: Audiofreak op 06 oktober 2017, 09:11:30
Nee, we zien ook echt hetzelfde.

Groet,
Jacco
Maar niet, als je bijvoorbeeld kleurenblind bent  :) ;)
Titel: Re: The Hallograph Soundfield Optimizer
Bericht door: Be Tweeter op 06 oktober 2017, 10:46:51
Kleurenblinden met dezelfde klacht zien dan wél weer hetzelfde.
Titel: Re: The Hallograph Soundfield Optimizer
Bericht door: Audiofreak op 06 oktober 2017, 12:33:10
Kleurenblinden met dezelfde klacht zien dan wél weer hetzelfde.
Op die variant was ik nog niet gekomen en ik moet je volmondig gelijk geven ! Toppie!
Titel: Re: The Hallograph Soundfield Optimizer
Bericht door: dekkersj op 06 oktober 2017, 12:58:45
Nee, we zien ook echt hetzelfde.

Groet,
Jacco
Maar niet, als je bijvoorbeeld kleurenblind bent  :) ;)
Daar is het een en ander stuk. Als je dat weer zou aansluiten cq fixen, krijg je weer hetzelfde verhaal terug.

Overigens heeft perceptie te maken met wat we van iets vinden. Daar zitten natuurlijk wel variaties op, maar in de basis werkt het ongeveer hetzelfde.

Groet,
Jacco
Titel: Re: The Hallograph Soundfield Optimizer
Bericht door: Ando op 06 oktober 2017, 15:57:15
Ik denk dat het wel degelijk dezelfde kleur is. Heeft met golflengte van de trilling te maken. Wij mensen correleren vrij sterk onder elkaar en ik denk dan ook dat we ongeveer hetzelfde werken qua systeem.

Groet,
Jacco

Zo had ik het nog niet bekeken, maar daar heb je inderdaad wel een goede verklaring. Mooi dat ik dan gewoon het zelfde kleur stoplicht zie als mijn vrouw.. :-)
Titel: Re: The Hallograph Soundfield Optimizer
Bericht door: MAW op 06 oktober 2017, 17:00:10
Kleurenblinden met dezelfde klacht zien dan wél weer hetzelfde.
Op die variant was ik nog niet gekomen en ik moet je volmondig gelijk geven ! Toppie!

Ik weet de exacte definitie van kleurenblind niet maar de verhouding kegeltjes varieert dus. Dus dat is niet 'wel' of 'niet' die afwijking hebben maar dat er heel veel varianten bestaan die (in meer of mindere mate) een afwijking van het gemiddelde hebben.

Dus als je het kwantificeer is het bv. niet dat iedereen die niet kleurenblind 1 is en iemand die kleurenblind is 0, maar veel meer variatie.
Dus bv gemiddeld is 1000 en iedereen tussen de 950 en 1050 noemen we niet kleurenblind en alles daarbuiten wel. En dat kan dan 940 zijn maar ook 800.

Die getallen zijn dus maar lukraak maar probeer te illustreren dat het variabel is.

As je niet kleurenblind bent kun je er dus vanuit gaan dat je kleuren in grote mate hetzelfde ziet als de meeste mensen. Maar iedereen is anders dus je kunt niet aannemen dat dat identiek is. We hebben het nu ook alleen over kleur, maar ook de grootte vd ogen en de afstand etc. zijn per persoon verschillend.

Hetzelfde geldt voor het gehoor. Denk aan de grootte en de positie vd oren, de gehoorgang, trilhaartjes...
Titel: Re: The Hallograph Soundfield Optimizer
Bericht door: Audiofreak op 06 oktober 2017, 17:46:10
Kleurenblinden met dezelfde klacht zien dan wél weer hetzelfde.
Op die variant was ik nog niet gekomen en ik moet je volmondig gelijk geven ! Toppie!

Ik weet de exacte definitie van kleurenblind niet maar de verhouding kegeltjes varieert dus. Dus dat is niet 'wel' of 'niet' die afwijking hebben maar dat er heel veel varianten bestaan die (in meer of mindere mate) een afwijking van het gemiddelde hebben.

Dus als je het kwantificeer is het bv. niet dat iedereen die niet kleurenblind 1 is en iemand die kleurenblind is 0, maar veel meer variatie.
Dus bv gemiddeld is 1000 en iedereen tussen de 950 en 1050 noemen we niet kleurenblind en alles daarbuiten wel. En dat kan dan 940 zijn maar ook 800.

Die getallen zijn dus maar lukraak maar probeer te illustreren dat het variabel is.

As je niet kleurenblind bent kun je er dus vanuit gaan dat je kleuren in grote mate hetzelfde ziet als de meeste mensen. Maar iedereen is anders dus je kunt niet aannemen dat dat identiek is. We hebben het nu ook alleen over kleur, maar ook de grootte vd ogen en de afstand etc. zijn per persoon verschillend.

Hetzelfde geldt voor het gehoor. Denk aan de grootte en de positie vd oren, de gehoorgang, trilhaartjes...
En......wat sommigen menen te zien of te horen !  ;D ;) ;)
Titel: Re: The Hallograph Soundfield Optimizer
Bericht door: hrcc op 06 oktober 2017, 17:49:52
 ;D en zo zijn we weer terug bij de Optimizer.
Titel: Re: The Hallograph Soundfield Optimizer
Bericht door: MAW op 06 oktober 2017, 19:31:39
 ::)
Titel: Re: The Hallograph Soundfield Optimizer
Bericht door: Carl op 06 oktober 2017, 22:03:40
Onder mannen zitten veel meer kleurenblinden dan onder vrouwen. Sterker nog onder Turken zitten er meer kleurenblinden dan onder de NL. Indertijd werden ze als gastarbeiders getest op kleurenblindheid en spataders. Beiden lastig als je achter de lopende band staat. Ik ben trouwens ook in geringe mate kleurenblind  :D

Die Russische zender is inmiddels weg. Heeft kennelijk gelegen aan een niet goed vastgemaakte aardedraad. Toen ik dat fixte waren de Russen verdwenen. Ik sprak vanmorgen een oud medewerker van Syltech en die beweerde dat de aardekabel onderdeel uitmaakte van de afscherming? Op mijn Cryslal zitten trouwens drie aardedraden een voor links, een voor rechts en kennelijk ook nog een centrale. De van de Hul heeft er trouwens ook drie. Erg lastig met een klein aardepunt.

Om terug te komen op dat rare ding. Vanmiddag een akoustisch paneel verzet. Ipv 2,5 meter achter de luisterplaats nu een halve meter erachter. Voorlopig blijft die staan.
Titel: Re: The Hallograph Soundfield Optimizer
Bericht door: Markus op 07 oktober 2017, 06:52:51
De vraag waarvan ik dacht "laat maar zitten", stelt Hififreak alsnog. ;D

Dus;

Bij mij heeft het zeker tot onverwachte resultaten geleid.

Zoals?

En?

 Bump
Titel: Re: The Hallograph Soundfield Optimizer
Bericht door: Carl op 07 oktober 2017, 12:04:29
Er zat iets asymmetrisch in de luisterruimte en dat heb ik nu voor 100 procent weg met kleine, gerichte akoestische aanpassingen (toevoegen absorptie). Heeft trouwens veel tijd gekost en volgens mij nog geen 50 euro aan materiaal.

Ik heb verder veel uitgeprobeerd met kabels en materiaal onder de platenspeler. Voor 10 euro heb ik nu iets wat beter werkt (bij mij) dan elk commercieel produkt. Het zijn (niet lachen) die zakjes met gel die je in de ijskast doet om bijvoorbeeld blessures te koelen. Ze zitten onder een plank waar de platenspeler op staat. Kosten ik meen drie euro zoveel per zakje bij het Kruitvat. Verder heb ik interlinks van Kimber (de PBJ, vrij goedkoop), eentje van Qued (goedkoop gekocht in Engeland) en wat zelfbouw van Prefer met een Carbon mantel. Ik ben ervan overtuigd dat de Kimber slanker klinkt dan de Prefer. Bij elkaar misschien 400 euro in de loop der jaren met wat dropveters erbij. Als phonokabel heb ik een van de Hul, een oude Linn (gratis) en de Crystal Piccolo. De laatste heb ik onlangs gekocht en die was 700 euro, geen moment aan getwijfeld of spijt van. Wel een rib uit het lijf  ;)
Titel: Re: The Hallograph Soundfield Optimizer
Bericht door: Audiofreak op 07 oktober 2017, 13:22:51
Nou Carl, dan kun je nu op je gemak en zonder enige twijfel/onrust naar de positieve veranderingen gaan luisteren Carl ! Geniet er van !
Titel: Re: The Hallograph Soundfield Optimizer
Bericht door: Carl op 07 oktober 2017, 20:58:35
Ik zit in het appartement van mijn dochter en vriend in Rotterdam Jan. Ze heeft cursus in London. Met hifi is het hier zwaar behelpen  :)  ik wist trouwens niet dat je hier zoveel voor oorlogs had.
Titel: Re: The Hallograph Soundfield Optimizer
Bericht door: Audiofreak op 07 oktober 2017, 21:09:44
Ik zit in het appartement van mijn dochter en vriend in Rotterdam Jan. Ze heeft cursus in London. Met hifi is het hier zwaar behelpen  :)  ik wist trouwens niet dat je hier zoveel voor oorlogs had.
Jij bezit je ziel dus in lijdzaamheid nu je geheel en al verstoken bent van de welluidende klanken van je audio set.  :-[
Titel: Re: The Hallograph Soundfield Optimizer
Bericht door: Paul op 08 oktober 2017, 09:51:49
Ik zit in het appartement van mijn dochter en vriend in Rotterdam Jan. Ze heeft cursus in London. Met hifi is het hier zwaar behelpen  :)  ik wist trouwens niet dat je hier zoveel voor oorlogs had.
Welkom in the place to be.     Cool
Titel: Re: The Hallograph Soundfield Optimizer
Bericht door: Carl op 08 oktober 2017, 10:28:42
Achter het station Paul. En het is hier ongelooflijk stil, vergelijkbaar met een bos.
Titel: Re: The Hallograph Soundfield Optimizer
Bericht door: Be Tweeter op 08 oktober 2017, 13:13:04
Slim, die gelpacks.
Titel: Re: The Hallograph Soundfield Optimizer
Bericht door: Carl op 08 oktober 2017, 15:33:21
En goedkoop en bovendien werkt het (bij mij dan).
Titel: Re: The Hallograph Soundfield Optimizer
Bericht door: Paul op 08 oktober 2017, 16:14:49
En goedkoop en bovendien werkt het (bij mij dan).

En daar gaat het om.
Titel: Re: The Hallograph Soundfield Optimizer
Bericht door: Carl op 08 oktober 2017, 19:22:56
Dat Sonneveld huis was wel erg leuk.