Hififreaks.nl

Hifi hardware => Digitale bronnen => Topic gestart door: Carl op 17 november 2016, 14:50:00

Titel: Nooit geloofd
Bericht door: Carl op 17 november 2016, 14:50:00
Ik was gisteren bij iemand op bezoek die een fraaie installatie heeft en helemaal op streaming is. Hij liet me (blind) muziekstukjes horen in WAV, FLAC en IAAf en vroeg me wat ik het betse vond. Flac vond ik duidelijk beter. Daarna verschillende uitgangen: SPDIF en USB. Ook hier vond ik SPDIF duidelijk beter. Mijn gastheer vertelde me dat hij dit proefje vaker had gedaan met altijd dezelfde uitkomst.
Titel: Re: Nooit geloofd
Bericht door: dekkersj op 17 november 2016, 22:04:11
Mijn onderbuikgevoel vertelt mij dat als ik die testen herhaal op mijn manier, er hele andere uitkomsten uit gaan komen  ;D

Groet,
Jacco
Titel: Re: Nooit geloofd
Bericht door: Audiofreak op 17 november 2016, 23:02:57
Ik heb van de week een groot aantal FLAC bestanden beluisterd en dat klinkt m.i. prima !
Titel: Re: Nooit geloofd
Bericht door: Carl op 17 november 2016, 23:45:18
Mijn onderbuikgevoel vertelt mij dat als ik die testen herhaal op mijn manier, er hele andere uitkomsten uit gaan komen  ;D

Groet,
Jacco

Dat zou best kunnen, maar Hans van Liempd (die ken je dacht ik) had voor een eerlijk vergelijk gezorgd. Hij doet er ook alles aan om de USB en SPDIF uitgang hetzelfde te krijgen. Lukte hem niet.
Titel: Re: Nooit geloofd
Bericht door: dekkersj op 18 november 2016, 08:15:32
Dan zal er ergens toch een hiaat zijn.

Groet,
Jacco

Verstuurd vanaf mijn Lenovo A6020a40 met Tapatalk

Titel: Re: Nooit geloofd
Bericht door: MAW op 18 november 2016, 09:08:02
IAAF format ken ik niet echt, maar FLAC en WAV klinken identiek. En dan bedoel ik niet dat ik geen verschil hoor, dan bedoel ik dat het identiek klinkt. Het verschil is alleen de manier waarop de data opgeslagen is.

Als er geen geluidsmatig verschil is (zoals is tussen FLAC en WAV) dan zul je dat verschil simpelweg niet kunnen duiden op basis van hoe het klinkt.

Stel dat je dat wel kunt, dan is dat ws obv. toeval. De grootste kans is dat wanneer je niet 2 x maar 200 x probeert de uitkomst (en conclusies) al snel zullen veranderen.

Als het gee ntoeval is, kan het ook een ander 'teken' zijn waaraan je het hebt kunnen herleiden. Dus bv. heel concreet dat gewoon flac op het beeldscherm staat, of minder concreet op basis van tekenen door de 'host' (zie bv. observer expectancy effect).

Titel: Re: Nooit geloofd
Bericht door: Carl op 18 november 2016, 22:42:38
Hans probeerde deze proefjes uit bij al zijn bezoekers.Hij vroeg alleen welke van drie stukjes muziek ik mooier vond en verder niets. Er werd consequent door bezoekers dezelfde conclusie getrokken. De manier van testen vond ik ook wel ok. Hij liet een deel van een nummer horen. Voordat hij met een andere compressie kwam liet hij eerst nog 10 seconden van het begin van de vorige horen. In alle eerlijkheid iemand 200 maal zo'n proefje laten doen werkt natuurlijk niet in de praktijk. Dit grenst aan  marteling hoewel statistisch vast en zeker correct ;)

Hoe weet je verder zo zeker dat het hetzelfde klinkt. Let wel ik ben digitaal analfabeet en heb me nooit met deze materie bezighouden.
Titel: Re: Nooit geloofd
Bericht door: dekkersj op 18 november 2016, 22:58:37
Flac is een verliesvrije manier van audiodata bewaren. Wil je dit weer kunnen horen, zul je het moeten decoderen. Na decoderen heb je weer hetzelfde als daarvoor: de wav file.

Groet,
Jacco
Titel: Re: Nooit geloofd
Bericht door: Carl op 18 november 2016, 23:14:09
Oh bedankt Jacco. Ik heb aif, FlAC, m4a en ook wav gehoord (even gecheckt). De conclusie ging over de eerste drie. Sorry dat ik het verkeerd zei.  Dat verschil tussen uitgangen is dat nog verklaarbaar?
Titel: Re: Nooit geloofd
Bericht door: dekkersj op 18 november 2016, 23:31:26
Nee, dat is allebei digitaal en verder foutloos. Of er moet een contact los zitten oid. Maar als het systeem in orde is, doet het protocol de digitale informatie netjes afhandelen en zijn er geen verschillen hoorbaar.

Wat me nu te binnen schiet, is het volgende. Stel dat je steeds op dezelfde manier test, dus dezelfde volgorde van type files en aansluiting, zou het zomaar kunnen zijn dat de uitkomsten van de verschillende proefpersonen sterk met elkaar overeenkomen. Zoiets is mij al eens eerder opgevallen, men ontwikkeld als functie van tijd een voorkeur voor bepaalde keuzes. Los van de inhoud.

Groet,
Jacco
Titel: Re: Nooit geloofd
Bericht door: MAW op 19 november 2016, 07:59:54
Hans probeerde deze proefjes uit bij al zijn bezoekers.Hij vroeg alleen welke van drie stukjes muziek ik mooier vond en verder niets. Er werd consequent door bezoekers dezelfde conclusie getrokken.

Ik charcheer even om het punt te maken: Als je altijd 3 dezelfde verschillende stukjes muziek laat horen en het eerste stukje bevat een schijtend varken, de tweede een kotsende hond en de derde een viool, dan is het helemeaal niet gek als mensen dan in veel gevallen hetzelfde het mooiste zullen vinden. Als dat dan het .flac fragment is. Is het dan een juiste conclusie om te zeggen dat mensen een voorkeur hebben voor dat formaat? OF zou het dan ergens anders mee te maken kunnen hebben? :)
Titel: Re: Nooit geloofd
Bericht door: Carl op 20 november 2016, 12:42:19
Er werd een aantal keren het nummer "Walking on the moon" van het Yuri Honig Trio gespeeld. Dit is erg goed opgenomen en voor mij was het duidelijk hoorbaar.
Titel: Re: Nooit geloofd
Bericht door: dekkersj op 20 november 2016, 12:43:44
Ik vermoed een technisch mankement.

Groet,
Jacco
Titel: Re: Nooit geloofd
Bericht door: Hififreak op 20 november 2016, 12:51:27
Als jij niet weet welke bron er speelt, er vanuitgaande dat er niks mis is met de opname, dan ga jij dat verschil nooit horen.   ;)

Dit valt voor mij in dezelfde categorie als: Ik heb het B-merk gehoord en dat klinkt zo traag, vandaar dat ik voor het A-merk gekozen heb. 

Ja ja, ik zie een vergelijk in wording gloren aan den einder.
Titel: Re: Nooit geloofd
Bericht door: Audiofreak op 20 november 2016, 12:58:51
Als jij niet weet welke bron er speelt, er vanuitgaande dat er niks mis is met de opname, dan ga jij dat verschil nooit horen.   ;)

Dit valt voor mij in dezelfde categorie als: Ik heb het B-merk gehoord en dat klinkt zo traag, vandaar dat ik voor het A-merk gekozen heb. 

Ja ja, ik zie een vergelijk in wording gloren aan den einder.
Ik denk dat ik je nu al de uitkomst kan voorspellen ! ;)
Titel: Re: Nooit geloofd
Bericht door: dekkersj op 20 november 2016, 13:18:45
Jawel, maar het kan wel een heul mooi vergelijk worden.

Groet,
Jacco
Titel: Re: Nooit geloofd
Bericht door: JohnK op 20 november 2016, 20:22:08
Ik kan de uitkomst van deze discussie ook voorspellen 8) 8)
Titel: Re: Nooit geloofd
Bericht door: Carl op 21 november 2016, 16:59:15
Ik kan alleen maar zeggen, dat ik het gehoord heb bij een kennis die Wilson (Puppies) LS heeft op Array apparatuur. Hij is overigens de broer van de ontwerper Array en zij communiceren zonodig over hun ervaringen. Allebei serieuze mensen met veel kennis van zaken op het gebied van mechanica elektronica.
Titel: Re: Nooit geloofd
Bericht door: Audiofreak op 21 november 2016, 18:45:31
WAV bestanden worden meestal ongecomprimeerd opgeslagen (lossless), dus zullen in principe altijd beter zijn. FLAC, MP3, IAAF zijn atlijd gecomprimeerde formaten en deze zouden theoretische minder goed moeten klinken. Bestandsformaten maken verder weinig uit, het is meer de vraag hoe zwaar gecomprimeerd de bestanden worden opgeslagen.

Uit diverse blinde tests is gebleken dat mensen het verschil tussen een WAV of MP3 128 kbps al niet of nauwelijks kunnen horen. Er staan genoeg links op internet waarmee je zelf ook kunt testen. Voorbeeld: http://www.head-fi.org/t/646411/lossless-vs-128kbps-mp3-vs-320kbps-mp3-blind-test

Verder is het onmogelijk om verschil te horen via SPDIF en USB als dezelfde DAC wordt gebruikt, digitaal is digitaal. Daarnaast is het maar zeer de vraag of je het verschil hoort tussen DAC's.

Kan het ook zo zijn, dat we soms gewoon een verschil denken te horen ?
Titel: Re: Nooit geloofd
Bericht door: dekkersj op 21 november 2016, 18:55:02
Flac is ook lossless.

Groet,
Jacco
Titel: Re: Nooit geloofd
Bericht door: Audiofreak op 21 november 2016, 19:27:48
Flac is ook lossless.

Groet,
Jacco
Ja Jacco, je hebt gelijk, want FLAC staat voor Free Lossless Audio Codec en wordt gebruikt om geluidsfragmenten zonder kwaliteitsverlies te comprimeren.
Titel: Re: Nooit geloofd
Bericht door: Carl op 21 november 2016, 20:33:12
Wie ben ik om je betoog onderuit te halen Jan? Het enige wat ik daar tegen aan kan voeren is, dat volgens een kennis diverse luisteraars dezelfde conclusie trokken als ik. Ik heb verder niet bij die blinde testen gezeten en kan daar niets zinnigs over zeggen. Blinde tests waar je voortdurend overschakelt hebben voor mij in ieder geval geen enkele waarde. Stel dat je een test doet in een situatie waar je 100 procent zeker weet dat er een hoorbaar verschil is, zal je dat bij voortdurend overschakelen niet horen.
Titel: Re: Nooit geloofd
Bericht door: dekkersj op 21 november 2016, 20:48:13
Ja, dan haal je het er juist wel uit.

Groet,
Jacco
Titel: Re: Nooit geloofd
Bericht door: Hififreak op 21 november 2016, 20:57:19
Wie ben ik om je betoog onderuit te halen Jan? Het enige wat ik daar tegen aan kan voeren is, dat volgens een kennis diverse luisteraars dezelfde conclusie trokken als ik. Ik heb verder niet bij die blinde testen gezeten en kan daar niets zinnigs over zeggen. Blinde tests waar je voortdurend overschakelt hebben voor mij in ieder geval geen enkele waarde. Stel dat je een test doet in een situatie waar je 100 procent zeker weet dat er een hoorbaar verschil is, zal je dat bij voortdurend overschakelen niet horen.

Carl,

Wat zou het leuk zijn als je je energie zou steken in deelname en het vervolmaken van de test (uiteraard zonder idiote voorstellen die niet realiseerbaar/relevant zijn) i.p.v. alles bij voorbaat neer te fakkelen zonder het uitgebreid getoetst te hebben.
Titel: Re: Nooit geloofd
Bericht door: Be Tweeter op 21 november 2016, 22:02:14
Wie ben ik om je betoog onderuit te halen Jan? Het enige wat ik daar tegen aan kan voeren is, dat volgens een kennis diverse luisteraars dezelfde conclusie trokken als ik. Ik heb verder niet bij die blinde testen gezeten en kan daar niets zinnigs over zeggen. Blinde tests waar je voortdurend overschakelt hebben voor mij in ieder geval geen enkele waarde. Stel dat je een test doet in een situatie waar je 100 procent zeker weet dat er een hoorbaar verschil is, zal je dat bij voortdurend overschakelen niet horen.

Bij het afregelen van bandrecorders deed ik vroeger niet anders dan constant overschakelen, reken maar dat je dan verschil hoort. Dat mensen met blindtests met snel overschakelen geen verschillen horen zegt iets over de grootte van de verschillen en niet over de validiteit van die test. Die denkkronkel moet je toch eens laten vallen.
Titel: Re: Nooit geloofd
Bericht door: Carl op 21 november 2016, 22:32:15
Ik ben er van overtuigd dat als je twee muziekstukken kort na elkaar hoort, je verschillen kan waarnemen als ze er zijn natuurlijk.Voor de statistiek wil je meer waarnemingen. En puur praktisch wil je dat binnen een kort tijdsbestek een aantal keren achter elkaar doen en dan raak je of beter je hersens door de war. Dan kan je al vlug geen onderscheid meer maken tussen subtiele verschillen. Dat geldt te meer bij onbekende muziek in onbekende omgeving. In groepsverband kan je dat lastig ondervangen en als iemand dat in de thuissituatie doet geloven jullie dat niet ;)

En of die luisterproeven georganiseerd door grote ondernemingen zo betrouwbaar zijn? Met veel bombarie werd de CD gelanceerd die perfect was, om ons vervolgens jaren lang met baanbrekende vernieuwingen te lanceren die de CD nog perfecter zo maken. Het is maar hoe de wind staat.

Titel: Re: Nooit geloofd
Bericht door: Richard op 22 november 2016, 09:00:38
Het gaat er niet om wat anderen vinden Carl! Daar moet je gewoon schijt aan hebben! Gewoon je eigen audioweg bewandelen.... prima als je, als zovelen een schaapje wilt zijn..... Zo ben je niet mijns inziens.. Dit houd over het algemeen wel in dat meer kritiek krijgt. ;)
 
Titel: Re: Nooit geloofd
Bericht door: Marcel Dali op 22 november 2016, 10:08:51
Het gaat er niet om wat anderen vinden Carl! Daar moet je gewoon schijt aan hebben! Gewoon je eigen audioweg bewandelen.... prima als je, als zovelen een schaapje wilt zijn..... Zo ben je niet mijns inziens.. Dit houd over het algemeen wel in dat meer kritiek krijgt. ;)

Daar ben ik het gedeeltelijk mee eens. Maar met het andere deel ook heel erg niet mee eens.

Marcel
Titel: Re: Nooit geloofd
Bericht door: renes op 22 november 2016, 11:45:12
Inderdaad bij de audiohobby niet te veel van anderen aantrekken, hoogstens denken: zou dat iets voor mij zijn?, even luisteren. Iedereen heeft in deze hobby z'n eigen waarheid, er zijn ook geen twee gelijke sets te vinden.
Titel: Re: Nooit geloofd
Bericht door: Audiofreak op 22 november 2016, 12:20:46
Het gaat er niet om wat anderen vinden Carl! Daar moet je gewoon schijt aan hebben! Gewoon je eigen audioweg bewandelen.... prima als je, als zovelen een schaapje wilt zijn..... Zo ben je niet mijns inziens.. Dit houd over het algemeen wel in dat meer kritiek krijgt. ;)
Ik snap deze reactie niet helemaal Richard, want het zijn geen persoonlijke aantijgingen naar Carl toe. Het gaat alleen om een verschil van inzicht en dat mag hier hopelijk toch wel geventileerd worden. Alleen op deze manier kunnen je iets van elkaar leren.
"Schijt aan hebben" vind ik derhalve wel wat cru klinken in relatie tot de gevoerde discussie.
Titel: Re: Nooit geloofd
Bericht door: Richard op 22 november 2016, 12:52:07
Het gaat er niet om wat anderen vinden Carl! Daar moet je gewoon schijt aan hebben! Gewoon je eigen audioweg bewandelen.... prima als je, als zovelen een schaapje wilt zijn..... Zo ben je niet mijns inziens.. Dit houd over het algemeen wel in dat meer kritiek krijgt. ;)
Ik snap deze reactie niet helemaal Richard, want het zijn geen persoonlijke aantijgingen naar Carl toe. Het gaat alleen om een verschil van inzicht en dat mag hier hopelijk toch wel geventileerd worden. Alleen op deze manier kunnen je iets van elkaar leren.
"Schijt aan hebben" vind ik derhalve wel wat cru klinken in relatie tot de gevoerde discussie.

Wie heeft het gezegd, dat ik vind dat het om persoonlijke aantijgingen gaat? Tuurlijk mag dat gezegd/geventileerd worden....Schijt aan hebben ja zo formuleer ik het vandaag eens.....
Titel: Re: Nooit geloofd
Bericht door: Audiofreak op 22 november 2016, 13:22:26
"Aantijgingen" was in deze context figuurlijk bedoeld Richard en ik heb ook niet beweerd dat jij dat hebt gezegd !  ;)
Titel: Re: Nooit geloofd
Bericht door: Carl op 22 november 2016, 14:05:20
Ik ben vanuit mijn werk gewend stevig te discussiƫren. Kritiek is prima zover dat maar positief bedoeld is en om inhoudelijke standpunten steviger op tafel te zetten. En bij de koffie is het dan vergeten. Voor wat dat betreft kan de politiek een voorbeeld aan ons forum nemen.

Voor wat betreft de opmerking van Henk. Ik sta als volgt tegenover een blinde test. Als er al sprake is van verschillen dan zijn deze verschillen subtiel en lastig waarneembaar/hoorbaar. Waren ze niet subtiel dan was er namelijk geen discussie. Dus de omstandigheden moeten optimaal zijn en dit betekent:

-  gebruik van muziek die goed bekend is en natuurlijk opgenomen. Dat nummer " Walking on the moon" van Yuri Honing is mooi en detailrijk (geen brei) opgenomen. Bij voorkeur moet je het op verschillende installaties gehoord hebben.

- de luisterpositie moet optimaal zijn. Dus in de bekende luisterdriehoek. Het klinkt daar altijd beter.

- een goede set, goede akoustiek en geen stoorinvloeden.

Praktisch komt dat er op neer dat je zo'n vergelijk thuis of bij een bekende moet doen. Als ik lees over zogenaamde blinde tests om aan te tonen (!) dat er geen verschillen zijn voldoen ze daar nooit aan. Misschien dat luisterproeven bij ontwikkeling beter zijn, maar misschien weet Jacco hoe ze het daar doen.

In mijn vorige huis was dat makkelijk te realiseren. Ik hoorde (blind) subtiele verschillen tussen twee Meridian CD spelers. Alleen kon ik dat niet vertalen in "beter" alleen in verschillend. Ook  hoorde ik een verschil met een lichtnetfilter. Maar ook hier werkelijk de moeite niet waard. Ik heb verder geen tweaks in mijn luisterruimte op akoustische na. Een puck ontkoppelde mijn platenspeler iets beter bij lopen in de ruimte  (gemeten met een appje).  In minieme verschillen tussen interlinks geloof ik weer wel. Ik heb een selectie gemaakt tussen wat DIY interlinks en wat ik in huis had. Niet blind om eerlijk te zijn. Het gaf me in ieder geval een goed gevoel  :)







Titel: Re: Nooit geloofd
Bericht door: dekkersj op 22 november 2016, 15:25:06
[...]Dus de omstandigheden moeten optimaal zijn en dit betekent:

-  gebruik van muziek die goed bekend is en natuurlijk opgenomen. Dat nummer " Walking on the moon" van Yuri Honing is mooi en detailrijk (geen brei) opgenomen. Bij voorkeur moet je het op verschillende installaties gehoord hebben.

- de luisterpositie moet optimaal zijn. Dus in de bekende luisterdriehoek. Het klinkt daar altijd beter.

- een goede set, goede akoustiek en geen stoorinvloeden.

Praktisch komt dat er op neer dat je zo'n vergelijk thuis of bij een bekende moet doen. Als ik lees over zogenaamde blinde tests om aan te tonen (!) dat er geen verschillen zijn voldoen ze daar nooit aan.[...]
Dat zou je natuurlijk wel kunnen doen als het een vergelijk tussen twee componenten is. Anders wordt het lastig.

Als ik lees over zogenaamde blinde tests om aan te tonen (!) dat er geen verschillen zijn
Je kunt niet zomaar aantonen dat er iets niet is. Je gaat de test in met als doel (hypothese) dat er juist wel verschillen zijn, onderscheidend in ieder geval. Als je dan op 50/50 uitkomt (of iets wat daar op lijkt, zie de hoed van Gauss) dan heb je niet automatisch aangetoond dat er geen verschillen zijn. Je hebt alleen aangetoond dat het niet gelukt is om het verschil te detecteren.

Groet,
Jacco
Titel: Re: Nooit geloofd
Bericht door: bram freestone op 22 november 2016, 15:45:13
Luisterpositie moet inderdaad een evenwijdige driehoek zijn dat is juist maaaar  dan niet de ene met een zijmuur en de

andere vrijstaand want dan ben je het evenwicht kwijt in het midlaag&laag en dat is funest voor het evenwicht in de

geluids weergave.Dit fenomeen zul je niet bij alle nummers beluisteren maar bij nummers met basdruk in het laag

desalniet temeer.

De meeste winst in geluidskwaliteit is te behalen met het goed plaatsen van speakers.Ik ben daar zondermeer maanden

zoet mee,ik had ze (philips 494 bwjr 1978 passief) eerst op stands staan van allerlei hoogtes,nu heb ik ze 25 cm van de

grond en dan heel iets achteroverhellend ik werd beloont met een fantastische evenwichtige sound Toppie!

Dat ik na meer als 40 jr erachter moet komen dat philips zulke muzikale speakers maakte in 1975/1980 is een groot

manko mijnerzijds,heb 40 jr welhaast alle merken in huis gehad behalve philips want de algemene sfeer was toen

philips is shit,welhaast met dezelfde slogan werd daf de grond ingeboord met....Elke maf een daf.

Hollanders een vreemd volkje,en het zijn echt niet de chinesen van Europa die kraken teminste hun eigen produkten

niet af :neenee:
Titel: Re: Nooit geloofd
Bericht door: Paul op 22 november 2016, 16:46:10
Het gaat er niet om wat anderen vinden Carl! Daar moet je gewoon schijt aan hebben! Gewoon je eigen audioweg bewandelen.... prima als je, als zovelen een schaapje wilt zijn..... Zo ben je niet mijns inziens.. Dit houd over het algemeen wel in dat meer kritiek krijgt. ;)
Ik snap deze reactie niet helemaal Richard, want het zijn geen persoonlijke aantijgingen naar Carl toe. Het gaat alleen om een verschil van inzicht en dat mag hier hopelijk toch wel geventileerd worden. Alleen op deze manier kunnen je iets van elkaar leren.
"Schijt aan hebben" vind ik derhalve wel wat cru klinken in relatie tot de gevoerde discussie.

Wie heeft het gezegd, dat ik vind dat het om persoonlijke aantijgingen gaat? Tuurlijk mag dat gezegd/geventileerd worden....Schijt aan hebben ja zo formuleer ik het vandaag eens.....
Discussies zijn leuk en muziek luisteren ook en een ieder moet doen wat hem het beste leukt ik denk dat Richard het zo bedoeld. Flacjes  .... dacjes etc. het zal wel, van mij mag het allemaal gezellig een kopje thee en een Maria kaakje erbij.

Nemen we gelijk de Story en Prive door.   ;D
Titel: Re: Nooit geloofd
Bericht door: Carl op 22 november 2016, 17:45:45
Ik de "Robbedoes" van 30 jaar geleden Paul  Laie_23  Ik blijf toch altijd dezelfde tiks hebben.
Titel: Re: Nooit geloofd
Bericht door: Paul op 22 november 2016, 18:01:27
Ik de "Robbedoes" van 30 jaar geleden Paul  Laie_23  Ik blijf toch altijd dezelfde tiks hebben.
Wees eerlijk Carl, we zijn bij blauw weggegaan omdat je aan een "beter" klinkende interlink die niet bestond opgehangen werd want dat moest TH technisch bewezen worden de rest van daar kennen we.

En dat jij persoonlijk de opname van een bepaald muziekstuk op een 78 toeren plaat beter vind klinken dan de opname op bv een cd is prima en dan moet jij tegen beter in je oordeel verdedigen.

Sorry het gaat om je eigen beleving en dat mag van mij, en dat Richard zo reageert kan ik begrijpen.

Zo en nu tijd voor de kerstboom.   Banana4
Titel: Re: Nooit geloofd
Bericht door: Richard op 22 november 2016, 18:08:56
Het gaat er niet om wat anderen vinden Carl! Daar moet je gewoon schijt aan hebben! Gewoon je eigen audioweg bewandelen.... prima als je, als zovelen een schaapje wilt zijn..... Zo ben je niet mijns inziens.. Dit houd over het algemeen wel in dat meer kritiek krijgt. ;)
Ik snap deze reactie niet helemaal Richard, want het zijn geen persoonlijke aantijgingen naar Carl toe. Het gaat alleen om een verschil van inzicht en dat mag hier hopelijk toch wel geventileerd worden. Alleen op deze manier kunnen je iets van elkaar leren.
"Schijt aan hebben" vind ik derhalve wel wat cru klinken in relatie tot de gevoerde discussie.

Wie heeft het gezegd, dat ik vind dat het om persoonlijke aantijgingen gaat? Tuurlijk mag dat gezegd/geventileerd worden....Schijt aan hebben ja zo formuleer ik het vandaag eens.....
Discussies zijn leuk en muziek luisteren ook en een ieder moet doen wat hem het beste leukt ik denk dat Richard het zo bedoeld. Flacjes  .... dacjes etc. het zal wel, van mij mag het allemaal gezellig een kopje thee en een Maria kaakje erbij.

Nemen we gelijk de Story en Prive door.   ;D

 :)  ;)
Titel: Re: Nooit geloofd
Bericht door: Carl op 22 november 2016, 19:42:23
Ik ben nog met de Sint bezig Paul! 78 touren heb ik nog geen ervaring mee. Als ik er nog een aantal kan krijgen ga ik ze nog een keer uitproberen op de Dual 1019.
Titel: Re: Nooit geloofd
Bericht door: Vintage lover op 22 november 2016, 21:40:04
Bij de kringloop,soms vind je iets leuk.
Titel: Re: Nooit geloofd
Bericht door: Marcel Dali op 23 november 2016, 07:12:16
Wat mij betreft moet een ieder doen wat hij leuk vindt.  Gebruiken wat hij mooi vindt. Luisteren naar wat hij leuk en mooi vindt.
Datgene kopen en gebruiken wat hem een goed gevoel geeft en rust geeft.
Die rust heb je nodig om de muziek tot je door te kunnen laten dringen.
Dus alles wat je doet om dat te bereiken is goed. kabels , voetes, kabelonderleggers, kurk in de CD speler, plankjes onder de versterker, luidsprekers in de vensterbank, etc.etc.
Maakt niet uit welke bron je gebruikt CD / LP / Streaming / FLAC / MP3 / etc. etc. etc. .
Geniet er van en luister muziek.  Geniet van je spullen.
Meld vooral hier wat je mooi of minder mooi vindt.  Deel je ervaringen.
Een ander kan en mag geen waardeoordeel hebben over hoe en waar jij wel of niet van geniet.

Maar als we alleen nog dingen gaan melden en delen en we mogen niet meer ergens over van mening verschillen en daarover met elkaar in discussie gaan dan wordt het wel een erg flauw en saai forum, denk ik.
Dat is dan ook slechts mijn mening.

Als iemand een ervaring deelt dan hoeven we daar geen discussie over te beginnen. Correct.
Als iemand een ervaring deelt en aangeeft dat dit komt omdat USB beter klinkt dan SPdiff dan mag er toch een discussie gehouden worden over het wel en of niet en waarom het wel en of niet is?
Dan kun je toch aangeven dat een bepaalde test niet correct is en de resultaten geen bewijzen zijn en waarom een andere test wel een bewijs is.
Als een en ander op een nette manier beargumenteerd wordt dan zou dat juist op dit forum toch een mogelijkheid moeten bieden om er  over te discussieren?

Het zal best zo zijn dat bepaalde dingen al vele malen besproken zijn.  Als je dat vervelend vindt en je ergert je er aan dan zegt dat meer over jou dan over het forum of de sfeer op het forum.
Ga dan een ander topic lezen of zet je computer uit en ga muziek luisteren.
Maar erger je er niet aan.
Daar heeft niemand wat aan en kan juist een sfeer verpester zijn.

En met een mooi of lekker stuk muziek aan met de laptop op schoot met een kop thee en een koekje doe ik bijna elke middag. Lekker even ontspannen.

Marcel






Titel: Re: Nooit geloofd
Bericht door: chansig op 23 november 2016, 11:20:08
Wat is de discussie dan ?

Ik hoor verschillen tussen cd spelers. Nee dat kan niet, is er iets kapot. Ik hoor het en anderen ook. Zullen we een test doen ? Nee want die werkt niet.

Tussendoor nog wat vervelende opmerkingen, mensen die boos worden of een eigen verhaal over speakerplaatsing gaan vertellen..

Klaar.

 ;D

Gr. Hans

Titel: Re: Nooit geloofd
Bericht door: Vintage lover op 23 november 2016, 14:16:21
Een discussie moet kunnen,daar is een forum ook voor.
Elke mening en ervaring telt.
Als 10 mensen zeggen dat klinkt goed en 3 zeggen ik vind van niet,dan ga ik mee met de 10.
Behalve als ik bij de 3 hoor ;D
Titel: Re: Nooit geloofd
Bericht door: Be Tweeter op 23 november 2016, 14:25:34
Ja dat is Peter, ja dat is peter  :claps:
Titel: Re: Nooit geloofd
Bericht door: chansig op 23 november 2016, 14:30:00
Een discussie moet kunnen,daar is een forum ook voor.
Elke mening en ervaring telt.
Als 10 mensen zeggen dat klinkt goed en 3 zeggen ik vind van niet,dan ga ik mee met de 10.
Behalve als ik bij de 3 hoor ;D

 ;D ;D ;D

Gr. Hans
Titel: Re: Nooit geloofd
Bericht door: Hififreak op 23 november 2016, 14:36:14
 Toppie!  Inderdaad, Peter maakt dit draadje bewonderenswaardig.   8)

Maar goed, stel dat er geen verschil is wat maakt dan dat we stellen dat er wel verschil te horen is.
Titel: Re: Nooit geloofd
Bericht door: chansig op 23 november 2016, 15:24:02
Drank.

Gr. Hans
Titel: Re: Nooit geloofd
Bericht door: Paul op 23 november 2016, 16:54:19
Wat is de discussie dan ?

Ik hoor verschillen tussen cd spelers. Nee dat kan niet, is er iets kapot. Ik hoor het en anderen ook. Zullen we een test doen ? Nee want die werkt niet.

Tussendoor nog wat vervelende opmerkingen, mensen die boos worden of een eigen verhaal over speakerplaatsing gaan vertellen..

Klaar.

 ;D

Gr. Hans
Er zijn er bij die geloven in kurk, ook goed lekker doen wat jij denkt wat goed is kan ook onder het genot van een bakkie en een Maria kaakje.   :bleh:
Titel: Re: Nooit geloofd
Bericht door: chansig op 23 november 2016, 17:09:50
Je kan er veel bij invullen...

Gr. Hans
Titel: Re: Nooit geloofd
Bericht door: Paul op 23 november 2016, 17:15:58
Je kan er veel bij invullen...

Gr. Hans
Gewoon doen wat jij denkt wat audiofiel verantwoord is, we keken vroega met z,n allen naar de fabeltjeskrant was ook niet waar en daar hoorde je niemand over.  ::)

Stel Hans is teleurgesteld over een mening van iemand omdat het volgens Einstein niet bewezen kan worden hebben jullie in het dorp waar je woont ook het enge bos ?  ;D
Titel: Re: Nooit geloofd
Bericht door: Hififreak op 23 november 2016, 17:40:37
Het lijkt inderdaad de Fabeltjeskrant wel. 

Ik word er zo moei van.

(http://www.hififreaks.nl/index.php?action=dlattach;topic=2448.0;attach=6026;image)

Titel: Re: Nooit geloofd
Bericht door: Paul op 23 november 2016, 17:43:33
Het blijft een fora waar de meningen mogen en kunnen verschillen, anders kan je de boel hier ook wel voor gezien houden.  ;)
Titel: Re: Nooit geloofd
Bericht door: dekkersj op 23 november 2016, 19:01:19
Toppie!  Inderdaad, Peter maakt dit draadje bewonderenswaardig.   8)

Maar goed, stel dat er geen verschil is wat maakt dan dat we stellen dat er wel verschil te horen is.
Goede vraag.

Groet,
Jacco

Verstuurd vanaf mijn Lenovo A6020a40 met Tapatalk

Titel: Re: Nooit geloofd
Bericht door: Carl op 23 november 2016, 19:12:33
Ik hoop niet dat je al te moe van mij wordt Henk ;D Mensen denken misschien dat ik in allerlei tweaks geloof e.d. Ik probeer wel uit als ik de kans heb, maar mijn ervaring is eigenlijk meestal niet veel anders dan die van de meesten hier. Laatst had ik hier iemand (hij had natuurwetenschappen gestudeerd) die een potje tussen mijn LS zette en vroeg of ik het hoorde? Ik was wel even stil want ik wist niet waar hij het over had. En als ik soms na regelmatig luisteren toch iets hoor dan hoeft het voor mij niet wetenschappelijk vastgesteld te worden om bijvoorbeeld in mijn set te plaatsen. Dan deel ik dat hier gewoon mee. Misschien probeert een ander het dan ook uit met of zonder succes.

Overigens is iedereen hier welkom nadat no 13 mijn phonotrap heeft gemaakt. Nog beter als ik de DIY Pas Lab heb want die klonk dus echt anders dan mijn Whest en wat mij betreft veel beter. Oh nu doe ik het weer  Smashfreak

PS de reactie van Bram kan ik even niet volgen want ik ben met plaatsen toch wel zeer serieus aan de gang gegaan. Over de MF LS stond zeer onlangs een zeer goed artikel in de Hifi News.
Titel: Re: Nooit geloofd
Bericht door: dekkersj op 23 november 2016, 19:38:59
Nou ja, bij phono pre's kan ik me nog voorstellen dat het anders klinkt. Je hebt daar te maken met de interactie met een element. Als je er even over nadenkt is het het spiegelbeeld van een luidspreker in een ruimte  ;)

Groet,
Jacco
Titel: Re: Nooit geloofd
Bericht door: bram freestone op 24 november 2016, 07:36:38
Ik hoop niet dat je al te moe van mij wordt Henk ;D Mensen denken misschien dat ik in allerlei tweaks geloof e.d. Ik probeer wel uit als ik de kans heb, maar mijn ervaring is eigenlijk meestal niet veel anders dan die van de meesten hier. Laatst had ik hier iemand (hij had natuurwetenschappen gestudeerd) die een potje tussen mijn LS zette en vroeg of ik het hoorde? Ik was wel even stil want ik wist niet waar hij het over had. En als ik soms na regelmatig luisteren toch iets hoor dan hoeft het voor mij niet wetenschappelijk vastgesteld te worden om bijvoorbeeld in mijn set te plaatsen. Dan deel ik dat hier gewoon mee. Misschien probeert een ander het dan ook uit met of zonder succes.

Overigens is iedereen hier welkom nadat no 13 mijn phonotrap heeft gemaakt. Nog beter als ik de DIY Pas Lab heb want die klonk dus echt anders dan mijn Whest en wat mij betreft veel beter. Oh nu doe ik het weer  Smashfreak

PS de reactie van Bram kan ik even niet volgen want ik ben met plaatsen toch wel zeer serieus aan de gang gegaan. Over de MF LS stond zeer onlangs een zeer goed artikel in de Hifi News.

Carl,ik kan dat artikel in hifi news over philips mfb nergens vinden,heb je mischien een link?
Titel: Re: Nooit geloofd
Bericht door: Carl op 24 november 2016, 19:59:25
Ik zit nu in de pause van Ajax, Bram. Ik zoek het zsm op.
Titel: Re: Nooit geloofd
Bericht door: Carl op 24 november 2016, 20:04:03
Nou ja, bij phono pre's kan ik me nog voorstellen dat het anders klinkt. Je hebt daar te maken met de interactie met een element. Als je er even over nadenkt is het het spiegelbeeld van een luidspreker in een ruimte  ;)

Groet,
Jacco

Klopt helemaal Jacco. Ik heb er heel wat in huis gehad, maar de verschillen op de luisterplaats moet je niet onderschatten althans met mijn Benz Ruby.
Titel: Re: Nooit geloofd
Bericht door: Markus op 24 november 2016, 22:14:20
Nou ja, bij phono pre's kan ik me nog voorstellen dat het anders klinkt. Je hebt daar te maken met de interactie met een element. Als je er even over nadenkt is het het spiegelbeeld van een luidspreker in een ruimte  ;)

Groet,
Jacco

Klopt helemaal Jacco. Ik heb er heel wat in huis gehad, maar de verschillen op de luisterplaats moet je niet onderschatten althans met mijn Benz Ruby.
Ik denk niet het perdefinitie voorbehouden is aan dure elementen. Ik hoor met de AT95e ook verschillen als ik de capaciteit wijzig om maar iets te noemen.
De Benz Ruby heeft volgens mij wel een MR/ML stylus, da's qua slijpvorm geloof ik zo ongeveer het neusje van de zalm.

Groet, Mark
Titel: Re: Nooit geloofd
Bericht door: Hififreak op 25 november 2016, 14:30:42
Ik hoop niet dat je al te moe van mij wordt Henk ;D

Zeker niet Carl.  Ik word de laatste dagen enorm moe van mezelf en in het bijzonder m'n rug.   ;)
Titel: Re: Nooit geloofd
Bericht door: Carl op 25 november 2016, 15:05:54
Ik loop daarvoor bij een giropractor. Die werkt met een Cox bank. Daaraan wordt je vastgebonden (verder niet SM) en iets opgerekt. Werkt ongelooflijk goed.
Titel: Re: Nooit geloofd
Bericht door: Hififreak op 25 november 2016, 15:10:47
Dat is me ten sterkste afgeraden Carl.  Voor zover het nog werkt, laat ik er niet aan rukken of trekken.
Titel: Re: Nooit geloofd
Bericht door: Vintage lover op 25 november 2016, 19:14:23
Hoe dan ook,als het maar werkt :)
Bij mij helpt kraken en oefeningen doen.
Titel: Re: Nooit geloofd
Bericht door: Carl op 01 december 2016, 20:05:25
Dat is me ten sterkste afgeraden Carl.  Voor zover het nog werkt, laat ik er niet aan rukken of trekken.

Bij mijn giropractor hebben ze patiƫnten die nagenoeg invalide waren en niemand kon helpen. Kraken doen ze eigenlijk niet meer en van mijn nek moeten ze zekerheidshalve afblijven.
Titel: Re: Nooit geloofd
Bericht door: Hififreak op 25 januari 2017, 22:34:44
Ik heb afgelopen vrijdag een heel gesprek gehad met een neuroloog, die heel duidelijk verwoordde waarom kraken not done is, vooral in het nekgebied.
Titel: Re: Nooit geloofd
Bericht door: Audiofreak op 26 januari 2017, 00:18:17
Ik heb ooit aan een been laten trekken, omdat ik serieuze klachten onder in mijn  rug had. Ik ga nu een paardenmiddel gebruiken liet de therapeut mij weten en ja hoor daarna was het helemaal mis !
Titel: Re: Nooit geloofd
Bericht door: Johndv op 26 januari 2017, 12:06:46
Vooral het laten kraken zonder de juiste info, zoals foto's is uit de boze. Aldus mijn behandelaar.
Titel: Re: Nooit geloofd
Bericht door: Carl op 04 februari 2017, 16:44:21
Ik heb afgelopen vrijdag een heel gesprek gehad met een neuroloog, die heel duidelijk verwoordde waarom kraken not done is, vooral in het nekgebied.

Dat heb ik ook uitdrukkelijk verboden. Voor de rest zijn mijn problemen voorbij. Het is een Amerkaanse techniek. Gezien hun claimcultuur maak ik me geen zorgen.