Hififreaks.nl

Hifi hardware => Luidsprekers en subwoofers => Topic gestart door: Carl op 25 maart 2016, 15:31:17

Titel: Sonore harmonizer
Bericht door: Carl op 25 maart 2016, 15:31:17
Bij audiofreaks is er discussie geweest over de Sonore Harmonizer. Het is een sterk aangepaste band tweeter die niet meer als zodanig werkt. Ik heb hem op de audio club Limburg gehoord en was werkelijk flabbergasted. Een vriend van mij heeft hem toen  gekocht en ik hoop dat hij hem morgen meeneemt. Gisteren sprak ik een winkelier die hem in de zaak had uitgeprobeerd op zeer dure Franco Serblins. Ook hij was sterk onder de indruk. Als je een kans hebt om ze een keer te beluisteren - zeker doen.
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: Hififreak op 25 maart 2016, 16:30:25
Lijkt wel een Peavey ribbon tweeter.  Klopt dat Carl?
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: Markus op 25 maart 2016, 18:54:12
Zoiets (http://loudspeakerfreaks.com/Product.asp?Product_ID=11537)

Een supertweeterachtige constructie vermoed ik.

Mark
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: Hififreak op 25 maart 2016, 20:49:03
Precies, mijn gedachte. (http://www.tonianlabs.com/TLR-2.htm)    ;)
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: Carl op 25 maart 2016, 20:57:04
Ik heb wel eens een losse Tannoy super tweeter uitgeprobeerd. Ik vond dat (bijna) niets doen. Totdat ik mijn oor er bij hield en bijna doof was. Dat was hier niet het geval. Dit is een gemodificeerde tweeter, die niet meer als zodanig werkt. Kennelijk werkt hij binnen het gehele frequentiegebied en beinvloedt hij de aanzet/stijgtijd. Ik kan/kon me daar niets bij voorstellen totdat ik ze hoorden. We hebben wel 10 keer een nummer gespeeld met of zonder. In alle gevallen hoorbaar verschillend en in 1 geval misschien minder en de rest veel beter. Maar dat zou aan dat nummer gelegen kunnen hebben. Nogmaals zeer bijzonder.
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: Markus op 25 maart 2016, 21:02:03
Carl,

Binnen het gehele frequentiegebied van de tweeter bedoel je?
Het modificeren neem ik even met een korrel zout. Don't mind me.

Welke aanzet en/of stijgtijd en wat wordt er exact mee bedoeld?

Supertweeters kunnen zeker de gehele beleving beïnvloeden, dat klopt.

Mark  ;)
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: Carl op 25 maart 2016, 21:09:50
Het hoorbare frequentiegebied van de LS zelf Markus en dan aanzienlijk. Geluisterd werd op een Kef LS 50. Rob Wilms van de hifi winkel had ze beluisterd op Franco Serblins Khtema's. Zoals hij het uitdrukte: hoe bedenkt iemand zoiets?
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: Hififreak op 25 maart 2016, 21:12:28

Supertweeters kunnen zeker de gehele beleving beïnvloeden, dat klopt.

Mark  ;)
Tannoy, Hilo, Pearless en zo zijn er nog meer die ze op de markt brachten of nog steeds brengen.
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: Markus op 25 maart 2016, 21:35:45
Ja, zelfs Hepta had deze zaken al in de jaren '70 of begin '80.
De tweeter geeft in feite een andere voicing, wat klinkt als een aanvulling c.q. completering. De claim "van invloed op bijna het gehele frequentiebereik van een luidspreker" is mijn inziens onzin. Hoewel de beleving dat best zo zou kunnen illustreren.

Maar ik denk; Oude wijn in nieuwe zakken.
Niets mis mee overigens, het is van alle tijden.

Mark :)
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: Carl op 25 maart 2016, 21:37:23
Wat ik al zei, het is afgeleid van een super tweeter Henk. De bedoeling van deze posting is verder niet te verklaren (simpele jurist) maar om te attenderen op iets bijzonders. Klinkt allemaal ongeloofwaardig, dat weet ik, sterker ik vond dat ook.

PS klinkt aannemelijk Marcus, maar ik geloof niet dat het ding hetzelfde werkt als bijvoorbeeld de Tannoy super tweeter.
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: Hififreak op 25 maart 2016, 21:40:37
Of Elac. (http://www.servi-q.nl/producten/elac/4pi-plus-2-ribbon-super-tweeter/)

Ik heb verschillende supertweeters gehoord en gehad. Sommigen geven wel iets extra's aan het geheel. 
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: Markus op 25 maart 2016, 21:44:54
Carl,

Mijn ervaring van inmiddels een jaartje of twaalf geleden klonk alsvolgt;

Toegenomen transparantie (airiness) en detailniveau.
Afgenomen beeldkwaliteit (vager). Minder goed aanwijsbare plek van instrumenten en vocalisten.

Wat ik er voor de rest van vond weet ik niet meer.

Mark 8)
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: Carl op 25 maart 2016, 21:53:08
Ik zou zeggen, strakker zonder warmte in te leveren, meer lifegevoel (wat dat ook is). En als iemand gevoelig is voor plaatsing en beeldkwaliteit ben ik het wel. Verder ontwikkelt Cock van der Weiden wel van uit oudere ideeen.
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: Richard op 25 maart 2016, 22:51:42
dit zijn voor mij nog steeds toppers.....ben erg benieuwd wat de PL100II gaat brengen 9 april as sta ik op de gastenlijst van MA om ze te komen beluisteren

(http://i100.photobucket.com/albums/m36/richardkuipers/NIK_6176_zps9ccdf76e.jpg)
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: Audiofreak op 26 maart 2016, 08:09:03
Eén van de vele alternatieven:

http://www.ebay.de/itm/Lautsprecher-Wand-Konsole-Lautsprecher-Stander-Canton-Elac-Sunfire-u-a-/262321376121?hash=item3d13928b79:g:h5cAAOSwGotWs4-O
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: MAW op 26 maart 2016, 11:52:20
Bij audiofreaks is er discussie geweest over de Sonore Harmonizer. Het is een sterk aangepaste band tweeter die niet meer als zodanig werkt. Ik heb hem op de audio club Limburg gehoord en was werkelijk flabbergasted. Een vriend van mij heeft hem toen  gekocht en ik hoop dat hij hem morgen meeneemt. Gisteren sprak ik een winkelier die hem in de zaak had uitgeprobeerd op zeer dure Franco Serblins. Ook hij was sterk onder de indruk. Als je een kans hebt om ze een keer te beluisteren - zeker doen.

Hoe is deze geimplementeerd? Of gewoon er bovenop zetten en laten meeblazen? :-/
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: Carl op 26 maart 2016, 12:06:35
Je set ze inderdaad op de LS MAW. Maar je kan ze ook op enige afstand van zetten  zoals gedemonstreerd werd in Limburg.
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: MAW op 26 maart 2016, 15:43:07
Hoe deden ze dat dan in Limburg? Wat voor crossover gebruikten ze en hoe zorgden ze dat hij in fase speelt?
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: Hififreak op 26 maart 2016, 16:22:21
Klik. (http://www.audioclub-limburg.nl/verslag/sonore-audio-harmonizer)
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: Audiofreak op 26 maart 2016, 16:48:46
Volgens mij ken ik die bandtweeter ergens van
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: Carl op 26 maart 2016, 22:52:53
Het is een supertweeter die op de markt verkrijgbaar is, maar volledig gemodificeerd Jan. Een soort Fiat Abarth uit onze jeugd.
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: Hififreak op 27 maart 2016, 08:48:31
"Volledig gemodificeerd".  Op de een op andere manier krijg ik daar altijd de kriebels van.    :sceptic:
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: Richard op 27 maart 2016, 09:26:49
"Volledig gemodificeerd".  Op de een op andere manier krijg ik daar altijd de kriebels van.    :sceptic:

+1
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: Vintage lover op 27 maart 2016, 09:44:16
Als een modificatie verbetering betekend dan kan ik er wel mee leven maar ik denk dat je ook zonder zeer kunt genieten.
In plaats van modificatie lees ik liever verbetering maar dan denkt men dat er aan gerommeld is.
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: Hififreak op 27 maart 2016, 09:51:25
Je zou 't ook zo kunnen zien dat de aanbieder een verkeerd uitgangspunt gekozen heeft, want anders hoefde er immers niet gemodificeerd te worden.

Er zijn er ook die zoiets doen tot eer en meerdere glorie van zichzelf van "kijk mij eens, ik kan het beterder."     ;)

Veelal ontbreekt het ook aan transparantie wat er daadwerkelijk gedaan is.
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: Marcel Dali op 27 maart 2016, 10:11:16
Naar mijn idee gaat het hele principe waarop die Kef gebaseerd is naar de haaien.

Op deze manier is het ver van een puntbron.
En dat is nou net wat Kef met dit ontwerp heeft willen benaderen.

Als je het mooi vind wat Cock van der Weiden bekokstooft , geniet er van.
Ik heb er helemaal niets mee en kijk er uiterst wantrouwend naar.

Marcel
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: dekkersj op 27 maart 2016, 10:13:22
De werking ligt voor de hand: gewoon meer hoog toevoegen. Zo werkt dat trouwens ook met het "tunen" van elementen bij platenspelers op de voorversterker.

Groet,
Jacco
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: Hififreak op 27 maart 2016, 10:15:41
Ik lees overigens dat hij in zijn eigen opstelling het filter van de Kefs heeft aangepast en daarbij de Harmonizer gebruikt. 

Dan hebben we het dus niet meer specifiek over een bepaald type Kef luidspreker maar iets anders.  Klik. (https://sites.google.com/site/vinylivan/fabrikanten/sonore)
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: Marcel Dali op 27 maart 2016, 10:23:14
http://www.audioclub-limburg.nl/sites/audioclub-limburg.nl/files/fotos/verslag/DSC_0178%20%28Large%29.JPG


Deze foto ben ik al eens ergens tegen gekomen.
Hij blijft mooi. 

Dat is een fotootje genomen tijdens de demo met de harmonizer van Cock.  Tevens werden zijn wonderkabels uiteraard ook gebruikt.
Nogmaals , zie foto.

Marcel
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: Audiofreak op 27 maart 2016, 10:38:01
Als ik het goed gelezen heb moet een paartje van die Sonore Harmonizers 1999,00 Euro´s kostten en dat is geen kattenurine. Een Sunfire unit die er erg op lijkt kost slechts 249,80 per paartje.

Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: Marcel Dali op 27 maart 2016, 10:55:10
Maar die Sunfire is niet door Cock verbeterderd.

Dat scheelt uiteraard de nodige pecunia.

Marcel
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: Hififreak op 27 maart 2016, 11:08:49
Ik denk dat deze (http://attitube.com/wp-content/uploads/2011/01/neocd2-v2.pdf) er meer op lijkt.

(http://www.hififreaks.nl/index.php?action=dlattach;topic=2268.0;attach=5118;image)

(http://www.hififreaks.nl/index.php?action=dlattach;topic=2268.0;attach=5116;image)
Sonore Hamonizer

 ;)


Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: Hififreak op 27 maart 2016, 11:21:12
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: Carl op 27 maart 2016, 11:55:03
Je zou 't ook zo kunnen zien dat de aanbieder een verkeerd uitgangspunt gekozen heeft, want anders hoefde er immers niet gemodificeerd te worden.

Vergelijk het met de autoracerij Henk. Het is ondoenlijk Kleine stuktallen te maken en daardoor modificeert men motors en andere onderdelen voor "normaal" gebruik. Daar is niets op tegen. Ik ben van nature sceptisch, maar als ik bij een goede demo intrinsiek beter geluid hoor dan ben ik te overtuigen. Ik wil er wel aan toevoegen, dat ik de gemodificeerde en niet gemodificeerde versie niet naast elkaar heb gehoord.
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: Be Tweeter op 27 maart 2016, 11:58:45
Stel een demo -opzet waarbij je een 'muizenverjagende ' pieptoon op de bandtweeter zet en muziek draait en vervolgens de pieptoon uitzet. Heee, het klinkt beter ean daarvoor.

Ben ik te achterdochtig?
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: dekkersj op 27 maart 2016, 12:01:50
Dan moet die muizenverjagende toon wel binnen het gehoorbereik vallen. Anders maakt het niet uit.

Groet,
Jacco
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: Carl op 27 maart 2016, 12:04:24
De demo ging eenvoudig Be. Een cd met en vervolgens werd de stekker van de harmonizer eruit getrokken en werd de cd nog een keer gespeeld. Een kennis heeft ze gekocht en hij zei,dat ze bij hem thuis hetzelfde deden.
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: Carl op 27 maart 2016, 12:12:28
Dan moet die muizenverjagende toon wel binnen het gehoorbereik vallen. Anders maakt het niet uit.

Groet,
Jacco

Ik denk dat de ontwerper daar niet mee eens is Jacco. Ik heb in de pause alleen naar de harmonizer geluisterd.. Heel zachtjes hoorde ik wat geluid. Bij aansluiting van de hoofdluidspreker moet dat zeker overstemd worden.
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: Hififreak op 27 maart 2016, 12:13:40
Je zou 't ook zo kunnen zien dat de aanbieder een verkeerd uitgangspunt gekozen heeft, want anders hoefde er immers niet gemodificeerd te worden.

Vergelijk het met de autoracerij Henk. Het is ondoenlijk Kleine stuktallen te maken en daardoor modificeert men motors en andere onderdelen voor "normaal" gebruik. Daar is niets op tegen. Ik ben van nature sceptisch, maar als ik bij een goede demo intrinsiek beter geluid hoor dan ben ik te overtuigen. Ik wil er wel aan toevoegen, dat ik de gemodificeerde en niet gemodificeerde versie niet naast elkaar heb gehoord.

Vergelijk het eens met audio Charles.  ;) Je kunt dan toch ook gelijk een beter systeem kopen i.p.v. te gaan sleutelen aan een nieuwe Kef en daarnaast ook nog eens 2000,00 Euro ophoesten voor een paar tweeters.  Voor dat budget is er toch ook wel iets anders te koop dat er niet voor onder hoeft te doen?  Dat de tweeters iets toevoegen lijkt me duidelijk.  Als ik twee dezelfde speakers ga stapelen, voegt dat ook iets toe.
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: dekkersj op 27 maart 2016, 12:14:55
Dan moet die muizenverjagende toon wel binnen het gehoorbereik vallen. Anders maakt het niet uit.

Groet,
Jacco

Ik denk dat de ontwerper daar niet mee eens is Jacco. Ik heb in de pause alleen naar de harmozir gelluisterd. Heel zachtjes hoorde ik wat geluid. Bij aansluiting van de hoofdluidspreker moet dat zeker overstemd worden.
En er is zeker geen blinde test gedaan met een serie van 16 binomiaal verdeelde wel/niet trials?

Hoogstwaarschijnlijk is het dan dus een broodje aap.

Groet,
Jacco
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: Be Tweeter op 27 maart 2016, 12:19:36
Dan moet die muizenverjagende toon wel binnen het gehoorbereik vallen. Anders maakt het niet uit.

Groet,
Jacco
Sommig geluid wordt als druk op de oren ervaren en niet zozeer als geluid.

@Carl: Ook gehakt 'werkt(e)' bij diverse mensen als een trein.

Een demo waarbij de suggestie, dat men het niet zou horen wanneer er iemand voor de speaker ging staan, bijval kreeg terwijl ik gewoon het geluid hoorde veranderen.

Suggestie is a bitch.

Ik wacht nog even met juichen..
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: Carl op 27 maart 2016, 12:24:06

Vergelijk het eens met audio Charles.  ;) Je kunt dan toch ook gelijk een beter systeem kopen i.p.v. te gaan sleutelen aan een nieuwe Kef en daarnaast ook nog eens 2000,00 Euro ophoesten voor een paar tweeters.  Voor dat budget is er toch ook wel iets anders te koop dat er niet voor onder hoeft te doen?  Dat de tweeters iets toevoegen lijkt me duidelijk.  Als ik twee dezelfde speakers ga stapelen, voegt dat ook iets toe.

Bij de demo werd een van een audiowinkel geleend paar Kefs gebruikt, mijn audio kennis speelt met SF Guerneries van pakweg 10.000 Euro en de Franco Serblin Ktema zijn nog veel duurder. In alle situaties is sprake van toegevoegde waarde. En als je tevreden bent met je LS en ze kan opwaarderen is dat een punt van overweging. Ik vind het trouwens ook veel geld.
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: Carl op 27 maart 2016, 12:28:40
Dan moet die muizenverjagende toon wel binnen het gehoorbereik vallen. Anders maakt het niet uit.

Groet,
Jacco

Ik denk dat de ontwerper daar niet mee eens is Jacco. Ik heb in de pause alleen naar de harmozir gelluisterd. Heel zachtjes hoorde ik wat geluid. Bij aansluiting van de hoofdluidspreker moet dat zeker overstemd worden.
En er is zeker geen blinde test gedaan met een serie van 16 binomiaal verdeelde wel/niet trials?

Hoogstwaarschijnlijk is het dan dus een broodje aap.

Groet,
Jacco
c

En daar durf ik dus een hele goede fles wijn op te wedden Jacco. Om dit verschil is niet heen te komen.
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: dekkersj op 27 maart 2016, 12:34:55
Dan moet die muizenverjagende toon wel binnen het gehoorbereik vallen. Anders maakt het niet uit.

Groet,
Jacco

Ik denk dat de ontwerper daar niet mee eens is Jacco. Ik heb in de pause alleen naar de harmozir gelluisterd. Heel zachtjes hoorde ik wat geluid. Bij aansluiting van de hoofdluidspreker moet dat zeker overstemd worden.
En er is zeker geen blinde test gedaan met een serie van 16 binomiaal verdeelde wel/niet trials?

Hoogstwaarschijnlijk is het dan dus een broodje aap.

Groet,
Jacco
c

En daar durf ik dus een hele goede fles wijn op te wedden Jacco. Om dit verschil is niet heen te komen.
zwaaizwaai

Hoor ik daar nu een heuse serieuze test aankomen?

Deelnemers:
Carl
dekkersj
...

Wie volgt?

Groet,
Jacco
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: Carl op 27 maart 2016, 12:46:18
@Carl: Ook gehakt 'werkt(e)' bij diverse mensen als een
[/quote]

Daar sta ik ook sceptisch tegen over. Als er al een verschil is, is het zeker niet baanbrekend.
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: Be Tweeter op 27 maart 2016, 12:49:21
Ik wil wel aanwezig zijn bij een samenkomstje.
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: Hififreak op 27 maart 2016, 12:59:37

Vergelijk het eens met audio Charles.  ;) Je kunt dan toch ook gelijk een beter systeem kopen i.p.v. te gaan sleutelen aan een nieuwe Kef en daarnaast ook nog eens 2000,00 Euro ophoesten voor een paar tweeters.  Voor dat budget is er toch ook wel iets anders te koop dat er niet voor onder hoeft te doen?  Dat de tweeters iets toevoegen lijkt me duidelijk.  Als ik twee dezelfde speakers ga stapelen, voegt dat ook iets toe.

Bij de demo werd een van een audiowinkel geleend paar Kefs gebruikt, mijn audio kennis speelt met SF Guerneries van pakweg 10.000 Euro en de Franco Serblin Ktema zijn nog veel duurder. In alle situaties is sprake van toegevoegde waarde. En als je tevreden bent met je LS en ze kan opwaarderen is dat een punt van overweging. Ik vind het trouwens ook veel geld.

Als je met dat bedrag gelukkig wordt, valt het nog wel mee. 
Als ik een van mijn breedbanders mee laat lopen met andere speakers voegt dat ook iets toe.  Of het dan je smaak is, is vers twee.
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: dekkersj op 27 maart 2016, 13:14:20
Dan moet die muizenverjagende toon wel binnen het gehoorbereik vallen. Anders maakt het niet uit.

Groet,
Jacco

Ik denk dat de ontwerper daar niet mee eens is Jacco. Ik heb in de pause alleen naar de harmozir gelluisterd. Heel zachtjes hoorde ik wat geluid. Bij aansluiting van de hoofdluidspreker moet dat zeker overstemd worden.
En er is zeker geen blinde test gedaan met een serie van 16 binomiaal verdeelde wel/niet trials?

Hoogstwaarschijnlijk is het dan dus een broodje aap.

Groet,
Jacco
c

En daar durf ik dus een hele goede fles wijn op te wedden Jacco. Om dit verschil is niet heen te komen.
zwaaizwaai

Hoor ik daar nu een heuse serieuze test aankomen?

Deelnemers:
Carl
Be Tweeter
dekkersj
...

Wie volgt?

Groet,
Jacco
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: Carl op 27 maart 2016, 14:16:06
Kom jongens, graag een open mind en luisteren en niet alleen kletsen.
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: Hififreak op 27 maart 2016, 14:17:14
Kom jongens, graag een open mind en luisteren en niet alleen kletsen.

Als jij een setje regelt, zal er vast naast luisteren ook gekletst gaan worden.   ;)
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: Paul op 27 maart 2016, 14:27:26
Kom jongens, graag een open mind en luisteren en niet alleen kletsen.

Als jij een setje regelt, zal er vast naast luisteren ook gekletst gaan worden.   ;)

 ;D
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: Be Tweeter op 27 maart 2016, 14:44:53
Waarom zouden wij meer kletsen dan luisteren in vergelijking met een Limburgse Audioclubledenbijeenkomst ???  Dat mag je dan tijdens het kletsen uitleggen, dan zal ik luisteren...;)
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: Carl op 27 maart 2016, 15:48:48
Kom jongens, graag een open mind en luisteren en niet alleen kletsen.

Als jij een setje regelt, zal er vast naast luisteren ook gekletst gaan worden.   ;)

Sonore en Music 2 verhuizen begin april. Ik denk dat er daar wel iets af te spreken valt.
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: Hififreak op 27 maart 2016, 17:11:07
Kom jongens, graag een open mind en luisteren en niet alleen kletsen.

Als jij een setje regelt, zal er vast naast luisteren ook gekletst gaan worden.   ;)

Sonore en Music 2 verhuizen begin april. Ik denk dat er daar wel iets af te spreken valt.

Ik dacht meer in de trant van een setje lenen en tijdens een van de geplande dagen beluisteren.  Als ik afreis in de richting van het westen dan is dat om Paul te bezoeken.   8)
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: Paul op 27 maart 2016, 17:25:01
Kom jongens, graag een open mind en luisteren en niet alleen kletsen.

Als jij een setje regelt, zal er vast naast luisteren ook gekletst gaan worden.   ;)

Sonore en Music 2 verhuizen begin april. Ik denk dat er daar wel iets af te spreken valt.

Ik dacht meer in de trant van een setje lenen en tijdens een van de geplande dagen beluisteren.  Als ik afreis in de richting van het westen dan is dat om Paul te bezoeken.   8)
Ja die afspraak staat nog steeds en de Sony DSP vraagt iedere dag naar je.  ;) ;D :P
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: Hififreak op 27 maart 2016, 17:51:01
Ik vergeet je niet m'n Paul. 

Ik heb zojuist mijn teerbeminde opgehaald uit het ziekenhuis, na een verblijf van een paar dagen, en de dienstdoende arts sprak de veelzeggende woorden: U bent weer door het oog van de naald gegaan mevrouw.  Tot de volgende keer.   :o
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: Arden op 27 maart 2016, 17:54:28
Kom jongens, graag een open mind en luisteren en niet alleen kletsen.

Als jij een setje regelt, zal er vast naast luisteren ook gekletst gaan worden.   ;)

Sonore en Music 2 verhuizen begin april. Ik denk dat er daar wel iets af te spreken valt.

Ik dacht meer in de trant van een setje lenen en tijdens een van de geplande dagen beluisteren.  Als ik afreis in de richting van het westen dan is dat om Paul te bezoeken.   8)

Als het hekele onderwerp hier met gezonde scepsis maar respect kan worden behandeld, geen enkel probleem...
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: Paul op 27 maart 2016, 17:56:26
Ik vergeet je niet m'n Paul. 

Ik heb zojuist mijn teerbeminde opgehaald uit het ziekenhuis, na een verblijf van een paar dagen, en de dienstdoende arts sprak de veelzeggende woorden: U bent weer door het oog van de naald gegaan mevrouw.  Tot de volgende keer.   :o
Sterkte freak en beterschap voor je betere wederhelft met een knuf voor haar en een iets meer relaxte 2e paasdag.  :)
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: Hififreak op 27 maart 2016, 17:57:57
Kom jongens, graag een open mind en luisteren en niet alleen kletsen.

Als jij een setje regelt, zal er vast naast luisteren ook gekletst gaan worden.   ;)

Sonore en Music 2 verhuizen begin april. Ik denk dat er daar wel iets af te spreken valt.

Ik dacht meer in de trant van een setje lenen en tijdens een van de geplande dagen beluisteren.  Als ik afreis in de richting van het westen dan is dat om Paul te bezoeken.   8)

Als het hekele onderwerp hier met gezonde scepsis maar respect kan worden behandeld, geen enkel probleem...

Mooi.  Bedankt.  Lijkt me een prima onderdeel voor de bijeenkomst van zaterdag 1 oktober 2016: Hififreaks Herfstbijeenkomst.
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: Carl op 27 maart 2016, 20:37:38
Citaat van: Hififreak link=topic=2268.msg117486#msg117486 date

Ik heb zojuist mijn teerbeminde opgehaald uit het ziekenhuis, na een verblijf van een paar dagen, en de dienstdoende arts sprak de veelzeggende woorden: U bent weer door het oog van de naald gegaan mevrouw.  Tot de volgende keer.   :o


Heel veel sterkte van een ervaringsdeskundige.
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: o8-Carni-8o op 27 maart 2016, 21:16:37
Beterschap en sterkte voor jullie allebei Hififreak!
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: Vintage lover op 27 maart 2016, 21:28:37
Oef heel veel sterkte samen.
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: JohnK op 27 maart 2016, 21:37:43
Beterschap en sterkte voor jullie allebei Hififreak!
X2
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: JohnK op 27 maart 2016, 21:37:49
Beterschap en sterkte voor jullie allebei Hififreak!
X2
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: JohnK op 27 maart 2016, 21:37:59
Beterschap en sterkte voor jullie allebei Hififreak!
X2
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: Mister T. op 27 maart 2016, 21:50:49
Beterschap en sterkte voor jullie allebei Hififreak!
2X
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: Be Tweeter op 27 maart 2016, 22:06:38
Ook vanaf hier beterschap en de groetjes.
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: Marcel Dali op 27 maart 2016, 22:16:17
Beterschap en sterkte!!


Marcel
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: Markus op 27 maart 2016, 23:26:00
@HF ende de wederhelft; Veel sterkte en beat it!

@Arden; Respectvolle sceptici zijn hier aanwezig en er is mijn inziens nog niets "afgeserveerd".
 Ik ken mensen die de "standaard" supertweeters al jaren hebben en ze niet kwijt willen. Een veel gehoorde opmerking is echter wel dat reguliere systemen zonder zulke toevoegingen wat "mat of dof" klinken.

Een ieder is vrij om eigen waardering te geven en afweging te maken.

Mark :)
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: hrcc op 28 maart 2016, 08:09:42
Sterkte en beterschap, Hififreakfamilie,de zomer komt eraan,ik hoop dat de zon voor jullie zal schijnen.

@ Arden
Ik las vrolijk mee op AF en het is altijd weer jammer als het moddergooien wordt.
Ik heb drie vragen:
Zoals ik het tot nu toe begrijp,is het een supertweeter die niet supertweetert maar iets anders doet ?
Ook las ik ergens dat de Kef op de demonstratie in Limburg niet meer standaard was maar door Sonore audio gemodificeerd ?
Jij werkt bij deze winkel ?
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: Arden op 28 maart 2016, 09:53:05
Sterkte en beterschap, Hififreakfamilie,de zomer komt eraan,ik hoop dat de zon voor jullie zal schijnen.

@ Arden
Ik las vrolijk mee op AF en het is altijd weer jammer als het moddergooien wordt.
Ik heb drie vragen:
Zoals ik het tot nu toe begrijp,is het een supertweeter die niet supertweetert maar iets anders doet ?
Ook las ik ergens dat de Kef op de demonstratie in Limburg niet meer standaard was maar door Sonore audio gemodificeerd ?
Jij werkt bij deze winkel ?

Beste HRCC,

Ik zal het hier nog een keer proberen uit te leggen zonder in te veel details te treden, anders heb ik gelijk bonje met Cock...

Van de originele tweeters blijft eigenlijk alleen de ophanging van- en het folie zelf over. De magneten, trafo's, alles gaat er uit en wordt vervangen door iets waar ik dus niet over mag praten, daarna wordt de kantelfrequentie ingezet op 200 kHz. Van een tweeter of supertweeter is er daana ook geen sprake meer, omdat het folie zich heel anders gaat gedragen. Heeft dus ook helemaal niets meer met rendement en dergelijken te maken, laten we het maar houden op het ''harmoniseren'' van het geluid. Een vage omschrijving waar velen niets mee kunnen, ik weet het, maar meer mag ik er gewoon niet over melden. Mocht je in de gelegenheid zijn, ga ze gewoon beluisteren, dat zegt meer dan 1000 woorden.

Nog even aangaande die genoemde prijs (en alle varianten daarop bij personen die blijkbaar meer weten dan wij), door alle aanpassingen, het werk, de behuizing en ga zo maar door is de marge zelfs nog te klein om er een internationaal netwerk voor op te zetten, iets waar we ons best op verkeken hebben.

Aangaande de demonstratie in Limburg, ik weet niet waar die modificatie wijsheid vandaan komt, maar tijdens deze demonstratie hebben wij een compleet nieuw uit de doos komende set KEF's geleend van een plaatselijke dealer. Dit doordat er de vorige nacht was ingebroken bij Sonore, en we dus wat kunst en vliegwerk uit moesten halen om de demo alnog door te kunnen laten gaan. De enige reden ook waarom die gebakken lucht klucht nu op alle fora rondzwerft, een ordinaire inbraak met alle gevolgen in de daar op volgende hektiek van dien, die inbraak laten ze helaas concequent achterwege omdat het dan niet meer leuk de draak steken met- is...

Er is echter wel een modificatie voor de KEF LS 50, deze wordt idd uitgevoerd door Sonore. Hierbij wordt het complete filter vervangen, maar ook de unit compleet aangepakt, waardoor hij oa een behoorlijk hoger rendement gaat krijgen. Hiervoor werden de Harmonizers in eerste instantie ook ontwikkeld. Een compleet gemodificeerde set LS 50's (wat eigenlijk geen LS 50's meer zijn) kost dan 2.000 euro, met de Harmonizers erbij opgeteld totaal 4.000 euro. Daar kan/mag/moet men dan maar van vinden wat men vindt, maar nou komt het, je kunt ze dan naast luidsprekers van het dubbele bedrag neer gaan zetten om dezelfde kwaliteiten te krijgen. Moeilijk te geloven misschien, maar daar zijn nou juist die luistersessies voor. Wederom zal 1 sessie meer zeggen dan alle woorden die er over op de fora geschreven kunnen worden, puur omdat men niet weet waar het nu eigenlijk over gaat. Dus wie het beleven komen wil, die mag!

O, en wie ik ben, dacht dat dat wel algemeen bekend was, de distributeur van o.a. Sonore en wat draaitafeltjes...
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: dekkersj op 28 maart 2016, 09:56:21
Lang verhaal om te zeggen dat er hoog wordt toegevoegd  ;D

Groet,
Jacco
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: renes op 28 maart 2016, 10:02:35
Kom jongens, graag een open mind en luisteren en niet alleen kletsen.

Als jij een setje regelt, zal er vast naast luisteren ook gekletst gaan worden.   ;)

Sonore en Music 2 verhuizen begin april. Ik denk dat er daar wel iets af te spreken valt.

Ik dacht meer in de trant van een setje lenen en tijdens een van de geplande dagen beluisteren.  Als ik afreis in de richting van het westen dan is dat om Paul te bezoeken.   8)

Als het hekele onderwerp hier met gezonde scepsis maar respect kan worden behandeld, geen enkel probleem...

Mooi.  Bedankt.  Lijkt me een prima onderdeel voor de bijeenkomst van zaterdag 1 oktober 2016: Hififreaks Herfstbijeenkomst.
Schrijf me alvast in voor deze meeting.

Beterschap, sterkte en een rustige 2e paasdag Hififreak.
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: Arden op 28 maart 2016, 10:06:18
Lang verhaal om te zeggen dat er hoog wordt toegevoegd  ;D

Groet,
Jacco

Definieer toevoegen van hoog...
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: Hififreak op 28 maart 2016, 10:07:27
Allen dank.

 Ik zal een draadje openen aangaande de demo van de Harmonizers.

@ Arden: Kan ik er vanuit gaan dat jullie zorgen voor een complete set met de Harmonizers?

Het programma zou dan kunnen bestaan uit een demo van de set (graag even alle apparatuur die je denkt te gaan gebruiken doorgeven want dat staat altijd goed in de aankondiging), gevolgd door een muziekgedeelte waarbij de set ook gebruikt kan worden.
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: Arden op 28 maart 2016, 10:10:39
[...]

@ Arden: Kan ik er vanuit gaan dat jullie zorgen voor een complete set met de Harmonizers?

[...]

Geen probleem, eventueel met de gemodificeerde KEF's er bij, maar dat is niet perse nodig. Of bedoel je echt een complete set: bron, versterker etc?
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: Hififreak op 28 maart 2016, 10:15:50
Verder informatie m.b.t. de herfstbijeenkomst 2016 treft u hier. (http://www.hififreaks.nl/index.php?topic=2272.new#new)
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: Hififreak op 28 maart 2016, 10:18:51
[...]

@ Arden: Kan ik er vanuit gaan dat jullie zorgen voor een complete set met de Harmonizers?

[...]

Geen probleem, eventueel met de gemodificeerde KEF's er bij, maar dat is niet perse nodig. Of bedoel je echt een complete set: bron, versterker etc?

Mag ook een complete set zijn.   In het geval van een complete set laat me dat even weten welke componenten (middels PM), dan kan ik een flyertje maken.  Je bent t.z.t. zelf ook aanwezig?  Dan kan ik je vermelden in de deelnemerslijst.
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: dekkersj op 28 maart 2016, 10:20:14
Lang verhaal om te zeggen dat er hoog wordt toegevoegd  ;D

Groet,
Jacco

Definieer toevoegen van hoog...
Dat gaat middels een hoogweergever, soms ook tweeter genoemd.

Groet,
Jacco
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: Arden op 28 maart 2016, 10:22:46
[...]

Mag ook een complete set zijn.   In het geval van een complete set laat me dat even weten welke componenten (middels PM), dan kan ik een flyertje maken.  Je bent t.z.t. zelf ook aanwezig?  Dan kan ik je vermelden in de deelnemerslijst.

Komt goed, we hebben nog wel even contact, ook angande een datum (is midden in ons beurzen seizoen geloof ik). Nu tijd voor de Paas verplichtingen...
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: Marcel Dali op 28 maart 2016, 10:32:41
Arden,

Het is zeker heel erg vervelend dat er ingebroken is bij Sonore en dat er spullen, onder andere de gemodificeerde  LS 50.
Maar als jullie op die demo met gewone LS 50 hebben gespeeld met een harmonizer er op is dat toch volkomen zinloos geweest.
Uit het verhaal begrijp ik dat het zo fantastisch klinkt omdat de LS 50 volledig is gemodificeerd samen met de volledig gemodificeerde super tweeter.
Vraag ik me toch erg respectvol af wat Cock nou daadwerkelijk toevoegt.
Ik heb het niet gehoord en kan en mag eigenlijk geen oordeel vellen maar mijn boeren verstand zegt me dat er eigenlijk niet veel anders waar wel heel veel geld voor betaald moet worden.
Heeft niemand op de demo aangegeven dat het geluid niet echt goed kan zijn omdat er wat dure kabels ontbraken en er met een standaard LS 50 werd gespeeld?

Marcel
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: Be Tweeter op 28 maart 2016, 10:55:02
Het 'geheime' waar niet over gesproken mag worden ligt toch op straat du moment dat je er een set van verkoopt en iemand besluit ze open te maken met alle voorhanden zijnde middelen. Is daar niet zoiets als patentrecht om dit te voorkomen?
Wanneer je iets speciaals hebt is dat toch je eerste stap en niet de verkoop?
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: MAW op 29 maart 2016, 13:06:48
Hoe deden ze dat dan in Limburg? Wat voor crossover gebruikten ze en hoe zorgden ze dat hij in fase speelt?

Klik. (http://www.audioclub-limburg.nl/verslag/sonore-audio-harmonizer)

Ok. Zo te zien gebruiken ze geen crossover maar 'blaast' de tweeter er gewoon overheen. Dat het 'anders' klinkt is wel te verwachten. Ik zie de toegevoegde waarde niet zo, om enkele redenen:

- De KEF's lopen zelf al door tot 45KHz -6dB.
- In welke mate de tweeter izorgt voor looptijdverschillen is niet te zeggen (er wordt ieg niets aan gedaan)
- Als er geen crossover gebruikt wordt, krijg je een groot verschil in SPL bij de overlap in het frequentiegebied.

Misschien wordt daar wel rekening mee gehouden, maar dat is niet duidelijk. Zonder verdere toelichting wordt bij mij het idee gewekt dat men maar wat aanklooit.
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: Arden op 29 maart 2016, 15:57:55

[...]

Ok. Zo te zien gebruiken ze geen crossover maar 'blaast' de tweeter er gewoon overheen. Dat het 'anders' klinkt is wel te verwachten. Ik zie de toegevoegde waarde niet zo, om enkele redenen:

- De KEF's lopen zelf al door tot 45KHz -6dB.
- In welke mate de tweeter izorgt voor looptijdverschillen is niet te zeggen (er wordt ieg niets aan gedaan)
- Als er geen crossover gebruikt wordt, krijg je een groot verschil in SPL bij de overlap in het frequentiegebied.

Misschien wordt daar wel rekening mee gehouden, maar dat is niet duidelijk. Zonder verdere toelichting wordt bij mij het idee gewekt dat men maar wat aanklooit.


[...]

daarna wordt de kantelfrequentie ingezet op 200 kHz. Van een tweeter of supertweeter is er daana ook geen sprake meer, omdat het folie zich heel anders gaat gedragen.

[...]

Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: Paul op 29 maart 2016, 16:09:22
Hoe deden ze dat dan in Limburg? Wat voor crossover gebruikten ze en hoe zorgden ze dat hij in fase speelt?

Klik. (http://www.audioclub-limburg.nl/verslag/sonore-audio-harmonizer)

Ok. Zo te zien gebruiken ze geen crossover maar 'blaast' de tweeter er gewoon overheen. Dat het 'anders' klinkt is wel te verwachten. Ik zie de toegevoegde waarde niet zo, om enkele redenen:

- De KEF's lopen zelf al door tot 45KHz -6dB.
- In welke mate de tweeter izorgt voor looptijdverschillen is niet te zeggen (er wordt ieg niets aan gedaan)
- Als er geen crossover gebruikt wordt, krijg je een groot verschil in SPL bij de overlap in het frequentiegebied.

Misschien wordt daar wel rekening mee gehouden, maar dat is niet duidelijk. Zonder verdere toelichting wordt bij mij het idee gewekt dat men maar wat aanklooit.
Dus dit kan in het draadje gebakken lucht ?  ::)
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: Markus op 29 maart 2016, 16:23:16
Ik heb verschillende supertweeters gehoord en gehad. Sommigen geven wel iets extra's aan het geheel.

Mijne dames en heren,

Ook ik ben kritisch, doch laten wij bovenstaande eens "voor ogen houden".

Mark ;)
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: Be Tweeter op 29 maart 2016, 17:02:23
Dat is my-fi...Niks mis mee, zo kun je puristisch bezig zijn zonder klankregeling en toch meer hoog hebben ;).
Een overnamefrequentie van 200kHz. doet me bijna aan langegolfradio denken.

Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: hrcc op 29 maart 2016, 19:30:11
Ondanks deze zeer hoge waarde was het voor Carl een koud kunstje om verschil te horen.
Bij mijn laatste test kwam ik niet verder dan zo'n 16 khz   :think:
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: Markus op 29 maart 2016, 20:23:36
Ach,

"Hoe" moet iedereen voor zichzelf bepalen, "als" men maar geniet van de muziek en de eventuele bijkomende aspecten van de hobby.

Mark
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: MAW op 29 maart 2016, 20:35:42
Ondanks deze zeer hoge waarde was het voor Carl een koud kunstje om verschil te horen.
Bij mijn laatste test kwam ik niet verder dan zo'n 16 khz   :think:

Ja, die tweeter lijkt best een groot apparaat. Die gaat ws. door tot in het middengebied.

Ach,

"Hoe" moet iedereen voor zichzelf bepalen, "als" men maar geniet van de muziek en de eventuele bijkomende aspecten van de hobby.

Mark

Ja, 't blijft mooi om te spelen met audio. En als men maar geniet is inderdaad het belangrijkste!
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: Markus op 29 maart 2016, 21:19:27
Ik heb tegenwoordig wederom luidsprekers (mag ik ze zo noemen?) die evenredig naar voren én naar achteren afstralen. Helemaal kat!

Maar ik ben blij dat ik zo'n systeem een (nieuwe) kans gegeven heb, niet eerder werd ik zo makkelijk mee c.q  opgenomen in de muziek. Waarschijnlijk óók pas nu omdat ik het eerder niet "toeliet" of te druk was met andere (rand)zaken.

MyFi? Es ist mir Wurst.

Mark
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: Audiofreak op 29 maart 2016, 21:22:05
Ik heb tegenwoordig wederom luidsprekers (mag ik ze zo noemen?) die evenredig naar voren én naar achteren afstralen. Helemaal kat!

Maar ik ben blij dat ik zo'n systeem een (nieuwe) kans gegeven heb, niet eerder werd ik zo makkelijk mee c.q  opgenomen in de muziek. Waarschijnlijk óók pas nu omdat ik het eerder niet "toeliet" of te druk was met andere (rand)zaken.

MyFi? Es ist mir Wurst.

Mark
Zoiets als "Als je haar maar goed zit !".  ;) ;D
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: Carl op 29 maart 2016, 21:27:56
Ondanks deze zeer hoge waarde was het voor Carl een koud kunstje om verschil te horen

En als ik de enige was, zou ik me niet op woord geloven.

Het is natuurlijk een truc, maar als die echt origineel is zou ik hem laten beschermen (Marco). Je hebt maar een keer goud in handen.
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: Ruud13 op 31 maart 2016, 01:00:44
Ondanks deze zeer hoge waarde was het voor Carl een koud kunstje om verschil te horen

En als ik de enige was, zou ik me niet op woord geloven.

Het is natuurlijk een truc, maar als die echt origineel is zou ik hem laten beschermen (Marco). Je hebt maar een keer goud in handen.

Zelfs in het geval de kantelfrequentie van het filter 200.000 hertz is kan het zijn dat je verschil hoort tussen met en zonder die extra tweeter. Het hangt er immers helemaal vanaf hoeveel er beneden 200.000 hertz uit de tweeter komt en dan kan het goed gaan over frequenties die nog ruim in het hoorbare gebied liggen en als ze dan uit een ander unit komen dat uit de tweeter van het full range systeem dan is het niet vreemd dat je dat waarneemt.

Voor de rest vind ik de heisa rond de Sonore Harmonizer wat kolderiek vanwege het geheimzinnige gedoe over wat te tweeter precies doet. Ik kan dit op deze manier niet serieus nemen.
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: Ruud13 op 31 maart 2016, 02:06:18
[...]
Van de originele tweeters blijft eigenlijk alleen de ophanging van- en het folie zelf over. De magneten, trafo's, alles gaat er uit en wordt vervangen door iets waar ik dus niet over mag praten, daarna wordt de kantelfrequentie ingezet op 200 kHz. Van een tweeter of supertweeter is er daana ook geen sprake meer, omdat het folie zich heel anders gaat gedragen. Heeft dus ook helemaal niets meer met rendement en dergelijken te maken, laten we het maar houden op het ''harmoniseren'' van het geluid. Een vage omschrijving waar velen niets mee kunnen, ik weet het, maar meer mag ik er gewoon niet over melden. Mocht je in de gelegenheid zijn, ga ze gewoon beluisteren, dat zegt meer dan 1000 woorden.
[...]

Met het relaas dat hierboven staat neem je je lezers niet serieus als ik het heel voorzichtig zeg. Ik geloof best dat je niets mag vertellen over de "niet-tweeter" die je gaat verkopen - op zich al niet bijster fris dat je monddood wordt gemaakt - maar denk je zelf nog geloofwaardig te zijn als je bij wijze van uitleg komt met de baarlijke flauwekul als het "harmoniseren" van geluid? Als het dan zo is dat je niks mag zeggen hou dan de eer aan je zelf en zeg er dan ook niets over want op deze manier maak je er een klucht van.     
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: MAW op 31 maart 2016, 21:03:47
Zelfs in het geval de kantelfrequentie van het filter 200.000 hertz is kan het zijn dat je verschil hoort tussen met en zonder die extra tweeter. Het hangt er immers helemaal vanaf hoeveel er beneden 200.000 hertz uit de tweeter komt en dan kan het goed gaan over frequenties die nog ruim in het hoorbare gebied liggen en als ze dan uit een ander unit komen dat uit de tweeter van het full range systeem dan is het niet vreemd dat je dat waarneemt.

Voor de rest vind ik de heisa rond de Sonore Harmonizer wat kolderiek vanwege het geheimzinnige gedoe over wat te tweeter precies doet. Ik kan dit op deze manier niet serieus nemen.

Inderdaad!

Aangezien hij waarschijnlijk gewoon 'meeblaast' met de speaker zonder rekening te houen met looptijdverschillen en frequentieoverlap was disharmonizer geen verkeerde naam geweest.
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: o8-Carni-8o op 31 maart 2016, 21:05:27
De harmonizer is blijkbaar van Arden naar Yarden verwezen....
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: Markus op 31 maart 2016, 21:32:06
We kunnen het natuurlijk op voorhand "doodknuppelen" maar wat schieten we daar mee op? Als er een meeting rondom deze of andere "discutabele" zaken georganiseerd wordt, is niemand verplicht te komen. Niet interessant, kom niet. Toch nieuwsgierig, dan wel.

Simpel.

Mark ;)
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: dekkersj op 31 maart 2016, 21:37:24
En bovendien: wat is er mis met het toevoegen van wat hoog of van een pak hoog? Kan goed werken, zeker bij de heren die op leeftijd beginnen te komen  ;D (nee, niet meteen de categorie Yarden...)

Maar waar ik een vinger op wil leggen, is wat er overblijft van het gejubel na 16 binomiaal verdeelde trials.

Groet,
Jacco
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: MAW op 31 maart 2016, 21:50:31
haha ja, het zal er vanaf hangen hoe hard de tweeter speelt. Hoe harder hij speelt hoe beter het hoorbaar zal zijn en tegelijkertijd hoe meer het geluid gedisharmoniseerd wordt.
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: dekkersj op 31 maart 2016, 21:54:05
Valt wel mee, denk ik. Groepslooptijd blijft constant dus het zal wel loslopen (zeker als je een luisterplek hebt gekozen). Gewoon meer hoog.

Groet,
Jacco
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: Markus op 31 maart 2016, 22:02:03
Daarnaast dringt zich de vraag op in hoeverre het geluid theoretisch "gedisharmonieërd" wordt en hoe dit zich verhoudt tot praktijksituaties, waarbij maskeringen of aanvullingen te wijten aan neurologische processen ook gewogen.

En zo kan ik nog wel even doorgaan.

Mark ;D
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: dekkersj op 31 maart 2016, 22:04:30
[...]
En zo kan ik nog wel even doorgaan.
[...]
Nou, ga je gang  ;D

Groet,
Jacco
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: Markus op 31 maart 2016, 22:06:37
Ik wist dat je 'm zou pakken. :evil:

Mark ;)
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: MAW op 31 maart 2016, 22:29:30
Daarnaast dringt zich de vraag op in hoeverre het geluid theoretisch "gedisharmonieërd" wordt en hoe dit zich verhoudt tot praktijksituaties, waarbij maskeringen of aanvullingen te wijten aan neurologische processen ook gewogen.

En zo kan ik nog wel even doorgaan.

Mark ;D

In praktijksituaties zijn drivers in een systeem geintegreerd. Dus het raakt veel aspecten van 'luidsprekerdesign' in het algemeen die in de wind geslagen lijken te worden (lijken: op basis van de huidige (ontbrekende) informatie).

Je kan niet maarzo een driver erbij zetten. Iedere zichzelf respecterende luidsprekerdesigner zal daar afstand van nemen. Die lui in Limburg die maken gewoon lol (en gelijk hebben ze). Laten we het vooral niet serieus nemen op basis van de huidige informatie..
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: Markus op 31 maart 2016, 22:41:49
Kijk eens naar een Avalon Avatar of Arcus. Tweeweg systemen waarbij de twee drivers zo'n 500mm van elkaar liggen. Ongetwijfeld ergens gecompenseerd in het filter.
Maar ontwerptechnisch een uiterst rare keuze, zeker als men optimale implementatie nastreeft zoals jij het (logisch) stelt.

Mark :)
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: Be Tweeter op 01 april 2016, 07:35:11
Kijk eens naar een Avalon Avatar of Arcus. Tweeweg systemen waarbij de twee drivers zo'n 500mm van elkaar liggen. Ongetwijfeld ergens gecompenseerd in het filter.
Maar ontwerptechnisch een uiterst rare keuze, zeker als men optimale implementatie nastreeft zoals jij het (logisch) stelt.

Mark :)
T.o.v. de luisteraar is het weglengteverschil bij deze speakers niet (veel) meer dan bij andere tweewegweergevers. Voor het indirecte geluid via plafond en vloer zijn weglengteverschillen groot, verschillend en niet te compenseren.
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: Audiofreak op 01 april 2016, 08:29:42
Kijk eens naar een Avalon Avatar of Arcus. Tweeweg systemen waarbij de twee drivers zo'n 500mm van elkaar liggen. Ongetwijfeld ergens gecompenseerd in het filter.
Maar ontwerptechnisch een uiterst rare keuze, zeker als men optimale implementatie nastreeft zoals jij het (logisch) stelt.

Mark :)
Die 500 mm schijnen niet zo´n probleem te zijn, zoals ik mij herinner uit een boekje over luidsprekers van één of andere meneer Klinger.
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: MAW op 01 april 2016, 09:12:19
Kijk eens naar een Avalon Avatar of Arcus. Tweeweg systemen waarbij de twee drivers zo'n 500mm van elkaar liggen. Ongetwijfeld ergens gecompenseerd in het filter.
Maar ontwerptechnisch een uiterst rare keuze, zeker als men optimale implementatie nastreeft zoals jij het (logisch) stelt.

Mark :)

Waar het bij de disharmoizer niet (onderbouwd) goed gaat is bij de overgang in het frequentiedomein en het tijdsdomein.

Als 2 drivers beiden op precies 300cm van de luisterplek zitten met 20cm tussen de drivers is dat voor wat betreft het tijdssomein vergelijkbaar met een situatie waarin ze beiden eveneens op 300cm van de luisterplek zitten, maar met 50cm tussen de drivers. Als ze beiden afzonderlijke evenver vanaf de luisterplek zitten, zal het geluid er evenlang over blijven doen om bij de luisterplek te komen (en ontstaat er geen verschil in het tijdsdomein).

Wanneer je de drivers niet allen uit elkaar plaatst, maar de afstand ten opzichte van de luisterplek aangepast wordt, ontstaat er impact in het tijdsdomein. Dus bijvoorbeeld als de ene op 300 cm vanaf de luisterplek zit en de andere op 360cm vanaf de luisterplek zal het impact in het tijdsdomein zijn ten opzichte van de bovenste situatieschets.

Dat betekent overigens niet dat drivers altijd exact evenver weg moeten zitten. Het kan goed zijn dat drivers in een design time aligned zijn wanneer de tweeter 20cm meer naar achteren zit dan de midwoofer (dus 20cm verder van de luisterplek af). Wanneer je in zo'n situatie de tweeter echter 20 cm naar voren gaat halen ontstaat er versmering in het tijdsdomein. Dus als je zonder time alignment maar een tweeter bovenop een KEF LS50 zet, dan hou je totaal geen rekening met het tijdsdomein waarin het geheel (dis)harmonisch weergeeft.

Over de Avalons:
Een afstand van 50cm tussen de drivers in je voorbeeld van de Avalons heeft overigens wel impact op het stereobeeld.Een geluid is minder goed te pinpointen naar een bronlocatie bij een luidsprekerdesign waar de drivers verder uit elkaar gemonteerd zitten dan bij een luidspreker design die letterlijk fungeert als een puntbron. Dat gaat direct ten koste van de lokalisatie van het geluid. Een geluid is namelijk minder goed te lokaliseren naar de plek waar het vandaan komt in het stereobeeld. Logisch ook, het geluid wordt ook weergegeven vanaf meerdere punten die verder uit elkaar liggen en kan dus simpelweg ook niet teruggevoerd worden naar één bronlocatie.

Maar het is veilig om te stellen dat Avalon niet streeft naar het beste geluid 'no matter what'. Natuurlijk hebben de techneuten aldaar niet de volledige vrijheid. Uiterlijk krijgt duidelijk nogal een prominente plaats in het totale design. De kasten zien er erg fraai uit. Een techneut die daar een consessie aan wil doen heeft waarschijnlijk een korte discussie binnen het bedrijf ;)
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: Richard op 01 april 2016, 09:39:58
Ik snap die hela heisa rond dit verhaal sowieso niet! Waarom zou je een tweeter toe willen voegen!? Dit impliceert mijns inziens dat, je dus niet tevreden bent met je huidige LS. Tevens geloof ik niet dat een goed gebouwde LS niet alles goed zou kunnen weergeven.... In sommige gevallen kiezen LS makers er zelfs voor om de frequenties die ook buiten het hoorbare bereik van de luisteraar liggen toch te implementeren in een ontwerp. Dit is natuurlijk onderhevig aan smaak en gevoel... Mijn gevoel zegt, dat harmonischen, dus het buiten hoorbare bereik liggende geluid... wel mee tellen voor het muziekbelevingsproces.. Op het moment dat je dus zo'n "extra" tweeter toe gaat voegen... brengt dit gewoon meer van alles en in het hoorbare spectrum ga je dit sowieso merken omdat het simpelweg anders is, als dat je voorheen gewend was.... Niks meer of minder mijns inziens...
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: MAW op 01 april 2016, 10:24:40
Mijn gevoel zegt, dat harmonischen, dus het buiten hoorbare bereik liggende geluid... wel mee tellen voor het muziekbelevingsproces..

Mijn gevoel zegt dat we beter ratio kunnen volgen dan ons gevoel ;)
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: Markus op 01 april 2016, 10:29:21
Mijn gevoel zegt, dat harmonischen, dus het buiten hoorbare bereik liggende geluid... wel mee tellen voor het muziekbelevingsproces..

Mijn gevoel zegt dat we beter ratio kunnen volgen dan ons gevoel ;)

Het volgen van "gevoel" kent reeds rationele afwegingen. Of het de juiste zijn is de hamvraag.

Mark ;)
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: Markus op 01 april 2016, 10:35:09

Mijn gevoel zegt, dat harmonischen, dus het buiten hoorbare bereik liggende geluid... wel mee tellen voor het muziekbelevingsproces..

Dat denk ik dan weer niet.

Mark ;)
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: renes op 01 april 2016, 11:18:40
We zullen het horen op de najaarsmeeting.
Ik persoonlijk koop liever luidsprekers die me gelijk goed in de oren klinken en waar ik niet na de aankoop wat aan moet doen om het nog beter te maken.
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: Audiofreak op 01 april 2016, 12:25:07
We zullen het horen op de najaarsmeeting.
Ik persoonlijk koop liever luidsprekers die me gelijk goed in de oren klinken en waar ik niet na de aankoop wat aan moet doen om het nog beter te maken.
+ 1

Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: MAW op 01 april 2016, 12:41:51
Ja, inderdaad. Genoeg goede speakers die zonder losse rommel accuraat weergeven. Bijvoorbeeld Kef LS50  ;D
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: o8-Carni-8o op 01 april 2016, 13:25:57
We zullen het horen op de najaarsmeeting.
Ik persoonlijk koop liever luidsprekers die me gelijk goed in de oren klinken en waar ik niet na de aankoop wat aan moet doen om het nog beter te maken.

+ 2!
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: MAW op 01 april 2016, 13:45:49
Ik kende Sonore niet eens, maar ik zie nu enkele andere producten die ze aanbieden..

Voor 1500 euro koop je een RCA interlink of een EURO stekkerblok.

Het is triest dat dat soort bedrijfjes kunnen blijven bestaan. Blijkbaar zijn er mensen die het daadwerkelijk kopen, zucht..
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: Carl op 06 april 2016, 22:13:40
Inmiddels hebben ze bij Audiofreaks geluisterd ipv ge OH: de criticasters zijn overtuigd en een heeft er excuses aangeboden. Met andere woorden MAW kan vast gaan oefenen  :banana2:
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: dekkersj op 06 april 2016, 22:24:12
En is er ook statistisch verantwoord geluisterd? Dus met een binomiaal verdeelde dobbelsteen wel/niet?

Groet,
Jacco
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: MAW op 06 april 2016, 22:29:32
Het audiofreaks bolwerk.. Dat was op zich wel te verwachten ja.. Zucht..
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: MAW op 06 april 2016, 22:32:13
En is er ook statistisch verantwoord geluisterd? Dus met een binomiaal verdeelde dobbelsteen wel/niet?

Groet,
Jacco

Het is het audiofreaks bolwerk.. De kans is groter dat er geluisterd is met een toverstaf en een tin foil hat..
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: dekkersj op 06 april 2016, 22:36:03
Bovendien: een bak hoog erbij gooien doet het goed als het om de beleving gaat  ;D

Groet,
Jacco
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: Carl op 06 april 2016, 22:36:22
En is er ook statistisch verantwoord geluisterd? Dus met een binomiaal verdeelde dobbelsteen wel/niet?

Groet,
Jacco

Als je een fles jenever drinkt ben je dronken. Daar heb ik geen statistiek voor nodig Jacco. Ik zou het overigens wel leuk vinden te weten waar die geluidsverbetering ( niet verandering) van komt.

En als je denkt dat het iets in het hoog doet (oplopen frequenties) dat heb ik niet gehoord.

Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: o8-Carni-8o op 06 april 2016, 22:37:14
Ach, laat ze daar lekker doen waar ze zin in hebben. Dat Sonore ding kan mij in ieder geval gestolen wordn. Lekker belangrijk allemaal.  2c
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: Carl op 06 april 2016, 22:41:28
Ach, laat ze daar lekker doen waar ze zin in hebben. Dat Sonore ding kan mij in ieder geval gestolen wordn. Lekker belangrijk allemaal.  2c

Dries van Agt zei altijd : "nl is een stofje in het heelal". Zo kan je natuurlijk alles wel relativeren wat op dit forum staat.
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: MAW op 06 april 2016, 22:41:36
Ik twijfel of ik een eind zou gaan rijden om monitors uit het middensegment te horen met een ribbon die er doorheen blaast of dat ik thuis blijf en de Geithains aanzet (add sarcasm)
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: Carl op 06 april 2016, 22:46:31
Ik twijfel of ik een eind zou gaan rijden om monitors uit het middensegment te horen met een ribbon die er doorheen blaast of dat ik thuis blijf en de Geithains aanzet (add sarcasm)

Ik vind het prima dat je zo tevreden met je set bent en daarom geen interesse hebt om te gaan luisteren. Maar waarom reageer je dan op dit topic?  Alleen een dove hoort geen verschil en ik heb nog niemand gehoord die het minder vond klinken. Daarbij verbeteren ze ook die Franco Serblins Ktema 's van ver boven de 20.000 euro
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: MAW op 06 april 2016, 22:48:59
Omdat er een post aan me gericht is :)
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: MAW op 06 april 2016, 22:52:51
Bovendien: een bak hoog erbij gooien doet het goed als het om de beleving gaat  ;D

Groet,
Jacco

Indd! en helemaal wanneer je nearfields in een mainfield setup gebruikt (ls50's), een toepassing waar het hoog van een nearfield niet ver genoeg voor draagt..
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: dekkersj op 06 april 2016, 22:56:13
En is er ook statistisch verantwoord geluisterd? Dus met een binomiaal verdeelde dobbelsteen wel/niet?

Groet,
Jacco

Als je een fles jenever drinkt ben je dronken. Daar heb ik geen statistiek voor nodig Jacco. Ik zou het overigens wel leuk vinden te weten waar die geluidsverbetering ( niet verandering) van komt.

En als je denkt dat het iets in het hoog doet (oplopen frequenties) dat heb ik niet gehoord.
Als je die fles jenever verdeelt over een maand zal het wel loslopen.

Maar als ik het goed begrijp is het een test van niks geweest. Een mooie aanleiding om het door ons juist wel goed te doen  ;D

Groet,
Jacco
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: Carl op 06 april 2016, 23:13:25
Dat vind ik toch een beetje uit de hoogte Jacco. Ik vond het wel een aardige test: standaard Kef met en standaard Kef zonder en pakweg 10 maal vergeleken. Hoe wil je dat beter doen. Ook blind zal het duidelijk waarneembaar zijn. Maar ook niet blind verdien ik die fles wijn.
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: dekkersj op 06 april 2016, 23:32:51
Ja, dan komt het gewoon neer op een bak hoog erbij. Zo simpel is het dan.

Groet,
Jacco
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: Carl op 06 april 2016, 23:55:02
Ja, dan komt het gewoon neer op een bak hoog erbij. Zo simpel is het dan.


Hoe zou dan volgens jou een bak hoog moeten klinken Jacco? Ik denk dan "scherper" maar het geluid werd juist strakker, krachtiger. Overigens was ik wat oude Hifi news'en aan het lezen. De Townshead supertweeter had kennelijk hezetzelfde effect. Eigenlijk zou je ook een gewone supertweeter op 1 oktober moeten beluisteren naast de Harmonizer.
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: Arden op 07 april 2016, 00:00:41

Maar als ik het goed begrijp is het een test van niks geweest. Een mooie aanleiding om het door ons juist wel goed te doen  ;D

Groet,
Jacco

Al eerder aangegeven Jacco, het heeft niets meer met het toevoegen van hoog zoals je dat omschrijft te maken. En daarbij (en deze was aan iedereen, dus hier nog maar een keer):


Als het hekele onderwerp hier met gezonde scepsis maar respect kan worden behandeld, geen enkel probleem...

Ik twijfel of ik een eind zou gaan rijden om monitors uit het middensegment te horen met een ribbon die er doorheen blaast of dat ik thuis blijf en de Geithains aanzet (add sarcasm)

Tja, en daarom hebben we het na afloop ook nog even uitgevoerd met Blumenhofer Gran Gioia's. En verdomd, weer hetzelfde effect...
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: Marcel Dali op 07 april 2016, 06:57:48
Ja,  lijkt me logisch.
Als je hetzelfde ding op een ander luidspreker zet dan zal het effect hetzelfde zijn.
Het zal harder gaan. En harder ervaren we als beter.

Marcel
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: Arden op 07 april 2016, 08:47:24
Ja,  lijkt me logisch.
Als je hetzelfde ding op een ander luidspreker zet dan zal het effect hetzelfde zijn.
Het zal harder gaan. En harder ervaren we als beter.

Marcel

Ook u heeft bijzonder goed opgelet...
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: Richard op 07 april 2016, 08:50:38
Ach het waait wel weer over met die hoogvliegers
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: Vintage lover op 07 april 2016, 10:05:14
Op groen waren de reacties na een luistersessie positief daar hebben de deelnemers hun sceptis laten varen.
Luisteren is toch belangrijk wil je een gefundeerde mening kunnen geven.
En die mening zou dan nog steeds negatief kunnen zijn maar dan heb je in ieder geval geluisterd.
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: dekkersj op 07 april 2016, 10:32:24

Maar als ik het goed begrijp is het een test van niks geweest. Een mooie aanleiding om het door ons juist wel goed te doen  ;D

Groet,
Jacco

Al eerder aangegeven Jacco, het heeft niets meer met het toevoegen van hoog zoals je dat omschrijft te maken. [...]
Natuurlijk wel, dat is namelijk wat een tweeter doet  ;D

En anders is het een broodje aap of geleide fantasie, net hoe je het wilt omschrijven.

Groet,
Jacco
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: Ruud op 07 april 2016, 12:50:24

Maar als ik het goed begrijp is het een test van niks geweest. Een mooie aanleiding om het door ons juist wel goed te doen  ;D

Groet,
Jacco

Al eerder aangegeven Jacco, het heeft niets meer met het toevoegen van hoog zoals je dat omschrijft te maken. [...]
Natuurlijk wel, dat is namelijk wat een tweeter doet  ;D

En anders is het een broodje aap of geleide fantasie, net hoe je het wilt omschrijven.

Groet,
Jacco
Of het gaat, met alle respect, je verstand te boven.
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: dekkersj op 07 april 2016, 13:07:29
Oh ja, dat geluid heeft lang niet geklonken. Jammer weer.

Groet,
Jacco
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: Be Tweeter op 07 april 2016, 13:47:24
Voor gehakt ontbraken mij de geschikte antennes
De speakers waar je zonder problemen voor kon gaan staan werkten bij de demo voor mij ook niet.
Bij demo's met voorkennis kan ik ook niet vaak horen van hetgeen wat er gesuggereerd wordt.
Bij blinde tests scoor ik daarentegen conform het gemiddelde (rond 50 %).
welke conclusies moet ik dan trekken omtrent mijn oren?

(Met alle respect is niet zelden een schaamlap voor een erop volgende schoffering.
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: Carl op 07 april 2016, 14:13:35
Ben jij nog gaan luisteren bij Sonore Be? Jij zit toch ook op Audiofreaks.

Verder kom ik altijd terug op Semmelweis. Hij adviseerde kraamvrouwen handen te wassen tegen de kraamvrouwenkoorts. Onderbouwen kon hij dat nog niet, ze kenden nog geen bacteriën in die tijd.

Sonore geeft om begrijpelijke redenen geen info. Dat betekent niet dat er geen geluidsverbering is waar te nemen, sterker nog de grootste sceptici bevestigen dat.
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: dekkersj op 07 april 2016, 14:34:22
Wat is dan de statistische score?

Groet,
Jacco
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: Be Tweeter op 07 april 2016, 15:00:21
Ben jij nog gaan luisteren bij Sonore Be? Jij zit toch ook op Audiofreaks.

Verder kom ik altijd terug op Semmelweis. Hij adviseerde kraamvrouwen handen te wassen tegen de kraamvrouwenkoorts. Onderbouwen kon hij dat nog niet, ze kenden nog geen bacteriën in die tijd.

Sonore geeft om begrijpelijke redenen geen info. Dat betekent niet dat er geen geluidsverbering is waar te nemen, sterker nog de grootste sceptici bevestigen dat.

Hoezo is het niet geven van info begrijpelijk? . Er zou naar mijn idee maar een enkele reden kunnen zijn: namaak. Dat voorkom je door patent aan te vragen en pas daarna te gaan verkopen. Nu kan een Chinees het kopen en namaken zonder dat er een haan naar kan kraaien. Dat lijkt me nogal een risicovol businessmodel.

Dit zou dan naar mijn idee de zoveelste Semmelweis in audioland kunnen zijn, hoeveel kun jij er noemen waarvan we de laatste dertig jaar hebben kunnen zeggen:"Eerst wisten we nog niet hoe het werkte maar nu is het volslagen ingeburgerd"?

Ik ga overigens met een afvaardiging van dit forum naar een bijeenkomst.
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: MAW op 07 april 2016, 15:07:13

Maar als ik het goed begrijp is het een test van niks geweest. Een mooie aanleiding om het door ons juist wel goed te doen  ;D

Groet,
Jacco

Al eerder aangegeven Jacco, het heeft niets meer met het toevoegen van hoog zoals je dat omschrijft te maken. En daarbij (en deze was aan iedereen, dus hier nog maar een keer):


Als het hekele onderwerp hier met gezonde scepsis maar respect kan worden behandeld, geen enkel probleem...

Ik twijfel of ik een eind zou gaan rijden om monitors uit het middensegment te horen met een ribbon die er doorheen blaast of dat ik thuis blijf en de Geithains aanzet (add sarcasm)

Tja, en daarom hebben we het na afloop ook nog even uitgevoerd met Blumenhofer Gran Gioia's. En verdomd, weer hetzelfde effect...

JA, wat had je dan verwacht.  Dat het toevoegen van een tweeter bij de ene speaker een ander effect heeft dan bij de andere?
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: morca op 07 april 2016, 16:42:15

Ja ik denk dat,stukje van een ander forum:

Ik heb van de week de KEF monitoren beluisterd.
1 ding wat me meteen opviel tov me eigen speaker,s ,het hele hoog is niet echt hard en sprankelend.
Kan het niet zo zijn dat de KEF gewoon te weinig hoog weergeeft ,en de tweeter daarom als zo,n upgrade ervaren word met aan en uit schakelen.

Is dit ook al op een gewone 3 weg speaker getest,of alleen op de genoemde breedband KEF,s?



Edit
Ik maak een fout:

Drive units   Uni-Q driver array
HF: 25mm (1in.) vented aluminium dome
LF/MF: 130mm (5,25in)
magnesium/aluminium legering

Crossoverfrequentie   2,2kHz

Het is dus wel 2 weg
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: Carl op 07 april 2016, 17:00:11
Wat is dan de statistische score?

Groet,
Jacco

Ingeval van Semmelweis en het niet opvolgen van het advies van handenwassen moet dat toch heel veel mensenlevens hebben gekost. Men achtte het niet bewezen. Voor wat betreft de Harmonizer moet dat 9 op de 10 zijn. Een foutje moet altijd kunnen.
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: Markus op 07 april 2016, 17:03:20
Frequency Plots Kef LS50 (http://www.soundstage.com/index.php?option=com_content&view=article&id=941:nrc-measurements-kef-ls50-loudspeakers&catid=77&Itemid=153)

Mark
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: Carl op 07 april 2016, 17:13:13

- namaak. Dat voorkom je door patent aan te vragen en pas daarna te gaan verkopen. Nu kan een Chinees het kopen en namaken zonder dat er een haan naar kan kraaien. Dat lijkt me nogal een risicovol businessmodel.

- Ik ga overigens met een afvaardiging van dit forum naar een bijeenkomst.

- Ik heb Marco al eens gezegd dat hij altijd mijn dochter kan mailen die in patentrecht afgestudeerd is. Wat ik ervan weet is dat een patent erg moeilijk is te omschrijven. Er is eens een proces geweest over een patent van iemand die met injecteren van pingpongballen schepen boven water wilde halen. Afgewezen omdat de verdediging verwees naar de Mississippi race van Donald Duck. Deskundigen onder ons  weten dat de neefjes het gezonken Mississippi schip boven water wisten te halen door hem te vullen met autobanden.Kortom het was geen nieuw idee. Cock laat zich ook inspireren door het verleden.

- veel plezier en probeer het van te voren niet te veel te rationaliseren.
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: MAW op 07 april 2016, 18:12:06
Nee, laten we voraal niet rationaliseren. Laten we ribbon drivers bovenop onze speaker zetten, kurkplaten eronder leggen, olie eroverheen gooien en een ring van koiloin (of what ever) om onze nek hangen en een vergelijking over de ontdekking van bacterien gebruiken om het voor onszelf te rechtvaardigen. Dat klinkt inderdaad als een  veel beter idee (add scarcasm)

Ik begrijp niet dat bepaalde mensen zo veel moeite hebben om doodeenvoudige zaken te zien voor wat ze zijn.
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: MAW op 07 april 2016, 18:13:38

Ja ik denk dat,stukje van een ander forum:

Ik heb van de week de KEF monitoren beluisterd.
1 ding wat me meteen opviel tov me eigen speaker,s ,het hele hoog is niet echt hard en sprankelend.
Kan het niet zo zijn dat de KEF gewoon te weinig hoog weergeeft ,en de tweeter daarom als zo,n upgrade ervaren word met aan en uit schakelen.

Is dit ook al op een gewone 3 weg speaker getest,of alleen op de genoemde breedband KEF,s?



Edit
Ik maak een fout:

Drive units   Uni-Q driver array
HF: 25mm (1in.) vented aluminium dome
LF/MF: 130mm (5,25in)
magnesium/aluminium legering

Crossoverfrequentie   2,2kHz

Het is dus wel 2 weg

Ja, het is een puntbron 2-weg. Tja, zonder die rommel erbovenop dan he..
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: Markus op 07 april 2016, 18:15:42
Los daarvan, wil het patent serieuze kopieerpogingen tegengaan, dient er een nauwkeurige beschrijving plaats te vinden.

Dat is lastig in de zaak van een feit zoals bijvoorbeeld  aangegeven door Carl.

Maar goed;

Hold your horses. En we gaan het gewoon ervaren.
Want voor zowel visueel als klankmatig geldt; " Beauty is in the eye of the beholder."

Of het uiteindelijk MyFi of HiFi betreft is dan weer een andere discussie welke zich mogelijk opdringt.

Mark
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: MAW op 07 april 2016, 18:18:03
Het is screw-fi. Als Sonore een goede driver geselecteerd heeft zou het ze sieren om het te implementeren in een goed luidsprekerdesign. Daar kan ik respect voor hebben. Kijk bv. naar het luidsprekerdesign dat Kii Audio afgelopen jaar gereleased heeft. Maar die kennis heeft Sonore natuurlijk nie tin huis. Het enige dat ze daar kunnen is een driver inkopen, er hooguit een filtertje inzetten zodat ie niet te hard meeblaast, fasegedrag negeren maar er dan wel de hoofdprijs voor vragen..
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: Markus op 07 april 2016, 18:22:27
Nee, laten we voraal niet rationaliseren. Laten we ribbon drivers bovenop onze speaker zetten, kurkplaten eronder leggen, olie eroverheen gooien en een ring van koiloin (of what ever) om onze nek hangen en een vergelijking over de ontdekking van bacterien gebruiken om het voor onszelf te rechtvaardigen. Dat klinkt inderdaad als een  veel beter idee (add scarcasm)

Ik begrijp niet dat bepaalde mensen zo veel moeite hebben om doodeenvoudige zaken te zien voor wat ze zijn.

Neemt niet weg dat mensen het als fraaier ervaren kunnen.

Daarnaast is binnen de medische wetenschap momenteel onderzoek gaande naar de (uit)werking van placebo's en proefpersonen die vooraf de wetenschap hebben dat het niet werken kan maar waarmee echter wel positieve resultaten worden gesorteerd.

Mark :)
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: Audiofreak op 07 april 2016, 18:28:23
Ondanks het feit dat ik zeer sceptisch sta t.o. dit soort onduidelijke modificaties, wil ik graag een luistertest meemaken. Bij mij rijst overigens de vraag, waarom de talloze en reeds decennia bestaande gerenommeerde luidsprekerfabrikanten nog niet op dit idee gekomen zijn !!!
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: Hififreak op 07 april 2016, 18:39:00
Het is screw-fi. Als Sonore een goede driver geselecteerd heeft zou het ze sieren om het te implementeren in een goed luidsprekerdesign. Daar kan ik respect voor hebben. Kijk bv. naar het luidsprekerdesign dat Kii Audio afgelopen jaar gereleased heeft. Maar die kennis heeft Sonore natuurlijk nie tin huis. Het enige dat ze daar kunnen is een driver inkopen, er hooguit een filtertje inzetten zodat ie niet te hard meeblaast, fasegedrag negeren maar er dan wel de hoofdprijs voor vragen..

Ken je klassiekers.   ;)

(http://www.hififreaks.nl/index.php?action=dlattach;topic=2268.0;attach=5257;image)

(http://www.hififreaks.nl/index.php?action=dlattach;topic=2268.0;attach=5259;image)

Klik (http://www.hififreaks.nl/index.php?action=dlattach;topic=2268.0;attach=5261)

Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: MAW op 07 april 2016, 18:48:41
ok die kende ik inderdaad niet. Maar die mensen zijn nu weg ofzo? Of schappen ze vandaag de dag liever het geld binnen zonder er iets voor te doen?
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: Audiofreak op 07 april 2016, 18:49:49
Genesis, Infinity   Banana4
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: MAW op 07 april 2016, 18:55:32
Heel orgineel is het niet inderdaad. Dat waren ook de twee merken waar ik gelijk aan moest denken die hetzelfde design gebruikt hebben (way back).
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: Arden op 07 april 2016, 19:31:50
Heel orgineel is het niet inderdaad. Dat waren ook de twee merken waar ik gelijk aan moest denken die hetzelfde design gebruikt hebben (way back).

Met andere woorden: Weer mis...

De Sonore Statements waren open baffle systemen (full range, dus geen gesloten of poort laagkasten) waarvan de ophanging van de woofers waren uitgesneden. Kon ook niet volgens de kenners, maar spelen dat het deed...
De gebruikte tweeters in de Statement trouwens, daar is de Harmonizer uit voortgekomen.

En dan zal ik je nog wat verklappen, diezelfde Statements, die gaan ook weer gebouwd worden, maar nu ook voorzien van Harmonizers. Ook Blumenhofer Acoustics gaat de Harmonizer in enkel modellen gebruiken.
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: Richard op 07 april 2016, 19:42:31
Arden je bent goed op de hoogte heb je er aandelen?
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: Markus op 07 april 2016, 19:45:52
Ach, de ophanging van de laagunits van een open baffle systeem perforeren lijkt mij niet een heel spannend iets.

Sterker nog; Als het ontwerp afgestemd is op zulke, relatief vreemde, aanpassingen staat zoiets niets in de weg.

Of vergis ik mij?

Mark
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: Arden op 07 april 2016, 20:10:28
Arden je bent goed op de hoogte heb je er aandelen?

Zoiets...
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: Markus op 07 april 2016, 20:20:31
Arden is DGA van Music2 en importeert o.a. Blumenhofer luidsprekers, Octave buizenversterkers, Hana elementen en kent een zakelijke connectie met Sonore. Wellicht doet'tie nog meer maar dat vergeet ik nu dan even of heb er geen weet van.

Mark ;)
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: Arden op 07 april 2016, 21:04:50
Arden is DGA van Music2 en importeert o.a. Blumenhofer luidsprekers, Octave buizenversterkers, Hana elementen en kent een zakelijke connectie met Sonore. Wellicht doet'tie nog meer maar dat vergeet ik nu dan even of heb er geen weet van.

Mark ;)

Onder die merken valt Sonore Audio & Consultancy idd ook, net als van den Hul, Dr. Feickert, Reed, Koetsu, Pluto, ZYX, IKEDA, Restek, en Cammino.
Het reclameblokje hebben we dan nu maar weer gehad, is dat maar duidelijk...
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: MAW op 07 april 2016, 21:29:52
Heel orgineel is het niet inderdaad. Dat waren ook de twee merken waar ik gelijk aan moest denken die hetzelfde design gebruikt hebben (way back).

Met andere woorden: Weer mis...

De Sonore Statements waren open baffle systemen (full range, dus geen gesloten of poort laagkasten) waarvan de ophanging van de woofers waren uitgesneden. Kon ook niet volgens de kenners, maar spelen dat het deed...

Wat is daar nieuw of baanbrekend aan dan?

Als je informatie hebt over de harmonizers ben ik wel benieuwd hoe die in het systeem (zoald bv de kef ls50) wordt geintegreed. Hoe ga je om met de overlap in het frequentiegebied en hoe vindt aligment in het tijdsdomrin plaats? Daar ben ik heel erg benieud naar. probeer me eens te overtuigen dat geen 'amature hour' is.
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: Arden op 07 april 2016, 21:37:05
[...]

Als je informatie hebt over de harmonizers ben ik wel benieuwd hoe die in het systeem (zoald bv de kef ls50) wordt geintegreed. Hoe ga je om met de overlap in het frequentiegebied en hoe vindt aligment in het tijdsdomrin plaats? Daar ben ik heel erg benieud naar. probeer me eens te overtuigen dat geen 'amature hour' is.

Als je alle fora hebt bezocht en, niet geheel onbelangrijk, alle berichtgevingen aangaande het hekele onderwerp hebt gelezen, zou je een aantal van die vragen niet hoeven stellen.
Het is vaak genoeg besproken, ik vind het weer goed zo...
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: Richard op 07 april 2016, 21:48:21
Geduld is een schone zaak Arden, dat zou jij als verdeler moeten weten! Ik vind dat je best een uitleg kunt geven omtrent het door MAW gevraagde. Ik hoop niet dat jij zo met jouw klanten om gaat want dan houd je er mijns inziens niet veel over..... Je zegt toch ook niet tegen jouw afnemers die met vragen komen google die zooi maar even er is genoeg op het net te vinden....
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: Markus op 07 april 2016, 22:17:34
Richard, MAW en anderen. Het volgende meen ik niet vervelend hoor.

Het is toch duidelijk dat meer informatie niet vrijgegeven wordt. Om of met welke reden dan ook.
Daar kan men natuurlijk tegen blijven ageren of enigszins in trachten te berusten.

We gaan het meemaken. Daarna gaan we er met z'n allen iets van vinden en de opgedane indruk verwoordt in een mening heeft dan zelden tot nooit te maken met de daadwerkelijk technische theorie die er achter steekt.

Het is ieders keuze bepaalde zaken wel of niet naar voren te brengen en deste harder mensen drukken op het feit dat ze informatie wensen c.q. eisen of zelfs proberen af te dwingen, deste harder mik ik m'n billekes tegen de krib.

Ik ben ook best benieuwd naar de theorie erachter, voor zover die te volgen is door mijn persoon. Maar wat is het daadwerkelijke nut achter de wetenschap van de implementatie als het mijn keuze of mening niet beïnvloedt en het daarmee slechts op voorhand zou kunnen afschrijven?

Nogmaals; We shall see.

Groet, Mark  ;)  Die ook z'n bedenkingen heeft getuige de eerste posting binnen deze thread.

Sta open, ben open. Simpel.

Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: Carl op 07 april 2016, 22:23:50
Ondanks het feit dat ik zeer sceptisch sta t.o. dit soort onduidelijke modificaties, wil ik graag een luistertest meemaken. Bij mij rijst overigens de vraag, waarom de talloze en reeds decennia bestaande gerenommeerde luidsprekerfabrikanten nog niet op dit idee gekomen zijn !!!

Met deze insteek ging ik dus ook naar Limburg en ben daar overtuigd geraakt. Ik denk dat anderen zoals Townshend ook wel iets in die richting doen, maar ja al die dingen zijn niet goedkoop. Een beetje net als dure elementen, niet iedereen koopt die terwijl veel mensen platendraaien.

Verder zijn zowel Cock als Marco (Arden) aardige mensen die net als veel andere mensen gewoon hun boterham willen verdienen met iets wat ze toevallig leuk vinden. Ze stellen zich nog kwetsbaar op door op "sceptisch" terrein een demo te willen geven. Ik begrijp echt niet waarom bijvoorbeeld MAW hier nu zo fel tegen ingaat zonder die dingen ooit beluisterd te hebben. En wie is in die audiowereld nu zo baanbrekend?
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: dekkersj op 07 april 2016, 22:28:22
[...] Ik begrijp echt niet waarom MAW hier nu zo fel tegen ingaat zonder die dingen ooit beluisterd te hebben.[...]
Ik begrijp hem wel: het is de mist die gecreëerd wordt. Vanuit mijn hoek geredeneerd zou het juist niet geheimzinnig moeten zijn en al helemaal zonder voodoo.

Door alleen maar te zeggen wat het niet is, komen de vragen vanzelf opborrelen. Zeker als het een zekere tegenstrijdigheid in zich heeft (of voodoo icm geheimzinnigheid).

Groet,
Jacco
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: Markus op 07 april 2016, 22:30:57
Ik snap het ook. En Carl; "Kwetsbaar"? Komkom, dat ben ik zeker niet met je eens.

Mark :)
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: Carl op 07 april 2016, 22:42:49
[...] Ik begrijp echt niet waarom MAW hier nu zo fel tegen ingaat zonder die dingen ooit beluisterd te hebben.[...]

Ik begrijp hem wel: het is de mist die gecreëerd wordt. Vanuit mijn hoek geredeneerd zou het juist niet geheimzinnig moeten zijn en al helemaal zonder voodoo.


Ik vind dat nogal meevallen Jacco en zeker als je zoals ik vandaag naar het kamerdebat hebt gekeken. zwaaizwaai

Maar wees nu eens eerlijk, welk bedrijf geeft nu zijn bedrijfsgeheimen zo makkelijk vrij? Ze hopen er gewoon een stevig aantal van te verkopen voordat die dingen gekopieerd worden. En van mij mogen ze.
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: dekkersj op 07 april 2016, 22:55:58
Ik moest vandaag werken dus kijken naar een debat zat er effe niet in  ;D En al had ik er tijd voor: ik heb wel wat beters te doen. Het geloof in die lieden heb ik al lang geleden opgegeven.

Bedrijfsgeheim? Als jij kunt aantonen dat je als eerste was, kun je later alsnog aanspraak maken. Maar dan moet het natuurlijk wel echt iets zijn. Buitenom dat allemaal, voor mij staat als een paal boven water dat je geen geheimzinnigheid moet kweken en al helemaal geen voodoo moet gaan bezigen. Dan ben je bij mij in ieder geval aan het verkeerde adres. No secrets, no voodoo!

Groet,
Jacco
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: Hififreak op 08 april 2016, 07:25:49
Met deze insteek ging ik dus ook naar Limburg en ben daar overtuigd geraakt.

We gaan het meemaken als we tot concrete afspraken kunnen komen.

Verder zijn zowel Cock als Marco (Arden) aardige mensen die net als veel andere mensen gewoon hun boterham willen verdienen met iets wat ze toevallig leuk vinden.

Ongetwijfeld en met dat laatste is ook niets mis mee.

Ze stellen zich nog kwetsbaar op door op "sceptisch" terrein een demo te willen geven.

Waarderen velen ook zeer.

Ik begrijp echt niet waarom bijvoorbeeld MAW hier nu zo fel tegen ingaat zonder die dingen ooit beluisterd te hebben.

Die trapt wel vaker in die valkuil.  In het echie valt het allemaal mee.   ;)


En wie is in die audiowereld nu zo baanbrekend?

Nikola Tesla?   8)
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: Marcel Dali op 08 april 2016, 07:31:02
Tsja  :think:  :sceptic:

Mijn idee is dat er veel klanten in het audio gebeuren zich graag willen laten bela.....eeehhh overtuigen door mooie praatjes, op zoek naar de heilige graal in het audio-nirwana.
En geen idee hebben hoe dat te bereiken.
Vervolgens na de mooie praatjes over hoe het allemaal zou moeten klinken wordt er een mooi stukkie muziek opgezet.
En wonder boven wonder is iedereen overtuigd geraakt van het wonder wat door de spreker voor veel geld wordt verkocht.
Natuurlijk is het apparaat volledig gemodificeerd om te kunnen voldoen aan de fenomenale eisen van de verkoper.
Daarmee wordt meteen  de fabrikant van het oorspronkelijke product gereduceerd tot een aanrommelende partij. Die dit alleen doet om geld te verdienen. 
angel  Dat doet de verkoper van het gemodificeerde product niet.  angel
Uiteraard gaat niemand in de zaal zeggen dat hij / zij het niet gehoord heeft.  De beschuldiging dat er iets aan je gehoor mankeert zou geuit kunnen worden.

Buiten dat bovenstaande geheel mijn mening is moet een ieder gewoon blijven doen wat hem  / haar goed dunkt.
Niets mag het genieten van de hobby in de weg staan.
Laat zeker mijn mening dat niet doen.

Marcel

Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: Marcel Dali op 08 april 2016, 07:45:16
De valkuil van een mening hebben zonder ergens naar geluisterd te hebben hoef je niet in te vallen.
Ik denk dat je aan de rand kunt blijven staan op basis van ervaring.
Ervaring met diverse luistersessies bij andere liefhebbers, op diverse audio beurzen, en diverse bijeenkomsten van audio fora.
Die ervaring heeft mij geleerd dat ik waarschijnlijk iets aan mijn gehoor mankeer. Of toch niet?
Die ervaring heeft mij geleerd dat de gezindheid van de groep vaak de overtuiging bepaald.
Die ervaring heeft mij geleerd dat ik tot nu toe nog nooit iets bijzonders heb gehoord aan de hand van kabels of volledig gemodificeerde apparaten.
Die ervaring heeft mij geleerd dat het audio nirwana alleen te bereiken is met het modificeren van de luisterruimte.
Die ervaring heeft mij geleerd dat het bijna altijd volkomen lariekoek is wat er wordt verkocht door het modificerende en verkopende volk.
Aan de hand van die ervaring roep ik dat de harmonizer alleen volume toevoegt. Niet meer en niet minder.

Ik zou het geweldig vinden om tijdens de, te plannen,  bijeenkomst met dit apparaat als onderwerp ik overtuigd zou raken van het goede wat dit ding zou moeten brengen.
Dan geef ik dat eerlijk toe.  Zoveel vent moet je dan ook zijn.

Marcel
Marcel
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: Ando op 08 april 2016, 07:48:42
Ben dan toch wel benieuwd wat zo'n harmonizer meettechnisch doet. Niet dat ik bewijs wil hebben maar ben gewoon nieuwsgierig.
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: Marcel Dali op 08 april 2016, 07:51:11
Ben dan toch wel benieuwd wat zo'n harmonizer meettechnisch doet. Niet dat ik bewijs wil hebben maar ben gewoon nieuwsgierig.

Ja, ik ook. 
Ik zou best een frequentie grafiekje willen zien van een set zonder de harmonizer en met harmonizer.

Marcel
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: Ando op 08 april 2016, 08:01:58
Ben dan toch wel benieuwd wat zo'n harmonizer meettechnisch doet. Niet dat ik bewijs wil hebben maar ben gewoon nieuwsgierig.

Ja, ik ook. 
Ik zou best een frequentie grafiekje willen zien van een set zonder de harmonizer en met harmonizer.

Marcel
Het zal vast iets toevoegen, dat kan niet missen. En misschien rommelt het wel iets is het fasegedrag (tussen de twee kanalen?) waardoor er iets veranderd aan het stereobeeld. Dat zou je best eens kunnen horen. En dat zal in sommige situaties misschien best 'anders' op een mens overkomen. Hoe reeel/echt dat is dat is dan natuurlijk weer een andere vraag.
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: Marcel Dali op 08 april 2016, 08:05:58
Hoe reëel en echt het  wordt ervaren hangt af van je referentie kader.

Dat het met en zonder harmonizer anders gaat overkomen , ben ik van overtuigd. 
Wie weet, vind ik het wel mooi.

Marcel
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: MAW op 08 april 2016, 08:50:11
[...] Ik begrijp echt niet waarom MAW hier nu zo fel tegen ingaat zonder die dingen ooit beluisterd te hebben.[...]

Het is lastig om het beter te omschrijven dan dit:

Tsja  :think:  :sceptic:

Mijn idee is dat er veel klanten in het audio gebeuren zich graag willen laten bela.....eeehhh overtuigen door mooie praatjes, op zoek naar de heilige graal in het audio-nirwana.
En geen idee hebben hoe dat te bereiken.
Vervolgens na de mooie praatjes over hoe het allemaal zou moeten klinken wordt er een mooi stukkie muziek opgezet.
En wonder boven wonder is iedereen overtuigd geraakt van het wonder wat door de spreker voor veel geld wordt verkocht.
Natuurlijk is het apparaat volledig gemodificeerd om te kunnen voldoen aan de fenomenale eisen van de verkoper.
Daarmee wordt meteen  de fabrikant van het oorspronkelijke product gereduceerd tot een aanrommelende partij. Die dit alleen doet om geld te verdienen. 

Het valt me op dat mensen zich wel op een erg gemakkelijke manier laten beinvloeden. Het is helemaal niet zo lastig om iets te zien voor wat het is, als je dat maar probeert. Maar blijkbaar willen mensen dat niet.
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: MAW op 08 april 2016, 08:50:58
[...]

Als je informatie hebt over de harmonizers ben ik wel benieuwd hoe die in het systeem (zoald bv de kef ls50) wordt geintegreed. Hoe ga je om met de overlap in het frequentiegebied en hoe vindt aligment in het tijdsdomrin plaats? Daar ben ik heel erg benieud naar. probeer me eens te overtuigen dat geen 'amature hour' is.

Als je alle fora hebt bezocht en, niet geheel onbelangrijk, alle berichtgevingen aangaande het hekele onderwerp hebt gelezen, zou je een aantal van die vragen niet hoeven stellen.
Het is vaak genoeg besproken, ik vind het weer goed zo...

Bedankt voor je waardevolle bijdrage op dit forum Arden!  Baa
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: Markus op 08 april 2016, 09:32:25
Kom, tracht elkaar niet zo in de verlokking te brengen. Arden had wellicht moeten aangeven op welke plekken meer informatie vindbaar is en MAW posting voegt net zo min toe als hetgeen hij de ander van beticht.

Gezelligheid kent geen tijd.

Mark :police:  ;)
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: MAW op 08 april 2016, 11:30:29
Markus, je haalt de spreekwoordelijke angel weer mooi uit het vuur!
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: Audiofreak op 08 april 2016, 12:53:55
Markus, je haalt de spreekwoordelijke angel weer mooi uit het vuur!
Is dat nou de afbeelding van een ( :angel:) engeltje of bedoel je een kastanje MAW ?  ;) :)
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: MAW op 08 april 2016, 13:02:29
Ik haalde twee spreekwoorden door elkaar: 'de ang-el (zonder streepje) eruit halen' en 'de kastanje uit het vuur halen'
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: morca op 08 april 2016, 17:56:48
Ben dan toch wel benieuwd wat zo'n harmonizer meettechnisch doet. Niet dat ik bewijs wil hebben maar ben gewoon nieuwsgierig.

Ja, ik ook. 
Ik zou best een frequentie grafiekje willen zien van een set zonder de harmonizer en met harmonizer.

Marcel
Plus 1.
een meting zegt niet alles.
Maar gezien ik bij de org KEF,s de output in het hoog tekort vond schieten.
Zou ik graag eens 2 metingen zien,1 met en 1 zonder.
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: Ando op 08 april 2016, 18:01:22
Ben dan toch wel benieuwd wat zo'n harmonizer meettechnisch doet. Niet dat ik bewijs wil hebben maar ben gewoon nieuwsgierig.

Ja, ik ook. 
Ik zou best een frequentie grafiekje willen zien van een set zonder de harmonizer en met harmonizer.

Marcel
Plus 1.
een meting zegt niet alles.
Maar gezien ik bij de org KEF,s de output in het hoog tekort vond schieten.
Zou ik graag eens 2 metingen zien,1 met en 1 zonder.
Maar als je een luidspreker te kort vindt schieten in het hoog zal deze met een extra tweeter wel wat opknappen, dat is niet vreemd. Maar wat gebeurd er als je een luidspreker neemt die dat probleem niet heeft?
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: Mister T. op 08 april 2016, 18:24:12
Ben dan toch wel benieuwd wat zo'n harmonizer meettechnisch doet. Niet dat ik bewijs wil hebben maar ben gewoon nieuwsgierig.

Ja, ik ook. 
Ik zou best een frequentie grafiekje willen zien van een set zonder de harmonizer en met harmonizer.

Marcel
Plus 1.
een meting zegt niet alles.
Maar gezien ik bij de org KEF,s de output in het hoog tekort vond schieten.
Zou ik graag eens 2 metingen zien,1 met en 1 zonder.
Maar als je een luidspreker te kort vindt schieten in het hoog zal deze met een extra tweeter wel wat opknappen, dat is niet vreemd. Maar wat gebeurd er als je een luidspreker neemt die dat probleem niet heeft?
Good Posting
Hier staan drie setjes speakers, twee actief, één set passief en voor alle geldt dat ik nooit de behoefte heb gehad om daar iets aan te veranderen. 8)
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: MAW op 08 april 2016, 18:25:02
Ben dan toch wel benieuwd wat zo'n harmonizer meettechnisch doet. Niet dat ik bewijs wil hebben maar ben gewoon nieuwsgierig.

Ja, ik ook. 
Ik zou best een frequentie grafiekje willen zien van een set zonder de harmonizer en met harmonizer.

Marcel
Plus 1.
een meting zegt niet alles.
Maar gezien ik bij de org KEF,s de output in het hoog tekort vond schieten.
Zou ik graag eens 2 metingen zien,1 met en 1 zonder.
Maar als je een luidspreker te kort vindt schieten in het hoog zal deze met een extra tweeter wel wat opknappen, dat is niet vreemd. Maar wat gebeurd er als je een luidspreker neemt die dat probleem niet heeft?

Dan hoor je ook meer hoog en dan voegt dat voor de beleving blijkbaar wat toe bij de meeste mensen.

't zal voor de ene misschien blijvend zijn, maar de ander zal uiteindelijk toch wel opvallen dat er continu bij een bepaald frequentiegebied een onevenredig hoge output is..
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: morca op 08 april 2016, 18:38:01
Ben dan toch wel benieuwd wat zo'n harmonizer meettechnisch doet. Niet dat ik bewijs wil hebben maar ben gewoon nieuwsgierig.

Ja, ik ook. 
Ik zou best een frequentie grafiekje willen zien van een set zonder de harmonizer en met harmonizer.

Marcel
Plus 1.
een meting zegt niet alles.
Maar gezien ik bij de org KEF,s de output in het hoog tekort vond schieten.
Zou ik graag eens 2 metingen zien,1 met en 1 zonder.
Maar als je een luidspreker te kort vindt schieten in het hoog zal deze met een extra tweeter wel wat opknappen, dat is niet vreemd. Maar wat gebeurd er als je een luidspreker neemt die dat probleem niet heeft?

Dan hoor je ook meer hoog en dan voegt dat voor de beleving blijkbaar wat toe bij de meeste mensen.

't zal voor de ene misschien blijvend zijn, maar de ander zal uiteindelijk toch wel opvallen dat er continu bij een bepaald frequentiegebied een onevenredig hoge output is..
Ik vermoed het ook....
Daarbij denk ik dat het smaak is.
Topmodel van B&W vind ik bv ook dof en doods klinken.
Daar zou die tweeter ook direct wat toevoegen geloof ik.

Dus het zal speaker afhankelijk zijn of het nodig is vermoed ik.
En smaak afhankelijk.

Want ik zeg ook niet dat mijn smaak de goeie is.
Ik zeg alleen dat er meer smaken zijn,en veel verschillende speakers.
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: Ando op 08 april 2016, 18:39:50
Ben dan toch wel benieuwd wat zo'n harmonizer meettechnisch doet. Niet dat ik bewijs wil hebben maar ben gewoon nieuwsgierig.

Ja, ik ook. 
Ik zou best een frequentie grafiekje willen zien van een set zonder de harmonizer en met harmonizer.

Marcel
Plus 1.
een meting zegt niet alles.
Maar gezien ik bij de org KEF,s de output in het hoog tekort vond schieten.
Zou ik graag eens 2 metingen zien,1 met en 1 zonder.
Maar als je een luidspreker te kort vindt schieten in het hoog zal deze met een extra tweeter wel wat opknappen, dat is niet vreemd. Maar wat gebeurd er als je een luidspreker neemt die dat probleem niet heeft?

Dan hoor je ook meer hoog en dan voegt dat voor de beleving blijkbaar wat toe bij de meeste mensen.

't zal voor de ene misschien blijvend zijn, maar de ander zal uiteindelijk toch wel opvallen dat er continu bij een bepaald frequentiegebied een onevenredig hoge output is..
Ik heb eerlijk gezegd ook het gevoel dat er wat geweld wordt aangedaan aan de frequentie-response die de fabriekant (in de meeste gevallen) juist zo recht mogelijk probeerd te krijgen.
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: Markus op 08 april 2016, 19:30:01
Ik heb er enige tijd niets van gezegd want velen hebben het druk met ageren waar het aankomt op toegevoegd hoog, fase onreinheden en andere zaken.

Dus nu ga ik het toch even aangeven; .....kantelfrequentie.....200KHz (200.000Hz voor de annalen)

Dus jullie discussie gaat over iets anders dan de Harmonizer of Arden heeft een fout gemaakt.

Mark zwaaizwaai
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: MAW op 08 april 2016, 19:47:19
Dat is aan de bovenkant. Dat is een stuk minder spannend dan waar hij aan de onderkant afzakt. En dan met name hoe hij integreert in het systeem. Maar dat is reeds gevraagd en nog onbeantwoord gebleven.
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: Markus op 08 april 2016, 19:50:04
Jawel, maar ik vat niet zo goed dat daar geen vragen of opmerkingen op volgen.

Mark

Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: Markus op 08 april 2016, 19:57:41
Nog iets anders (volgens mij);

Stel het ding wordt na 10 KHz met 24dB steilheid gefiltert. Laten we dan praten vanaf die 10 KHz. Daar is die integratie helemaal niet zo'n grote opgave daar bij 10 KHz en meer een lichte hoofddraai van enkele millimeters al faseverschillen tot gevolg heeft.
Dus juist omdat het aantal trillingen per tijdseenheid zo hoog is, laat een eventuele supertweeter zich relatief makkelijk toevoegen danwel implementeren.

Mark :)
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: dekkersj op 08 april 2016, 20:06:42
Good posting

Groet,
Jacco
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: Carl op 08 april 2016, 20:36:44

Tsja  :think:  :sceptic:

Mijn idee is dat er veel klanten in het audio gebeuren zich graag willen laten bela.....eeehhh overtuigen door mooie praatjes, op zoek naar de heilige graal in het audio-nirwana.
En geen idee hebben hoe dat te bereiken.
Vervolgens na de mooie praatjes over hoe het allemaal zou moeten klinken wordt er een mooi stukkie muziek opgezet.
En wonder boven wonder is iedereen overtuigd geraakt van het wonder wat door de spreker voor veel geld wordt verkocht.
Natuurlijk is het apparaat volledig gemodificeerd om te kunnen voldoen aan de fenomenale eisen van de verkoper. 
Daarmee wordt meteen  de fabrikant van het oorspronkelijke product gereduceerd tot een aanrommelende partij. Die dit alleen doet om geld te verdienen. 

Het valt me op dat mensen zich wel op een erg gemakkelijke manier laten beinvloeden. Het is helemaal niet zo lastig om iets te zien voor wat het is, als je dat maar probeert. Maar blijkbaar willen mensen dat niet.

Ik weet niet of je het opgevallen is MAW, maar jij bent ook een mens :rofl: Die opmerking is dus ook op jou (en Marcel ) van toepassing. Ik zit bij die Audioclub in Limburg en dat zijn toch best nuchtere mensen, zouden zo maar hier op het forum kunnen zitten. Natuurlijk heeft Marcel wel een punt, maar je moet natuurlijk oppassen dat je niet precies het tegenovergestelde doet namelijk bij voorbaat zaken verketteren.
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: Richard op 08 april 2016, 20:45:47
Ik blijf erbij dat, als je van die dingen nodig hebt om eventueel wat te veranderen je zelf niet tevreden bent over je eigen luidsprekers wat mij betreft end of story...
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: Markus op 08 april 2016, 20:53:22
Richard,

Neem nou eens Dali als voorbeeld. Zij voeren bij de hogere modellen zowel dome -als bandtweeter geïntegreerd binnen één frontplaat. Nu is daar vanuit het ontwerp wel rekening mee gehouden maar wat men niet kan voorkomen is dat de afstraling van de dometweeter die van de bandtweeter beïnvloedt danwel verstoort.
Dat verhaal krijgen ze mijn inziens nooit dicht getimmerd waar het theoretische grondslagen betreft en toch wordt het praktisch toegepast.

Mark ;)
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: Hififreak op 08 april 2016, 20:56:01

Tsja  :think:  :sceptic:

Mijn idee is dat er veel klanten in het audio gebeuren zich graag willen laten bela.....eeehhh overtuigen door mooie praatjes, op zoek naar de heilige graal in het audio-nirwana.
En geen idee hebben hoe dat te bereiken.
Vervolgens na de mooie praatjes over hoe het allemaal zou moeten klinken wordt er een mooi stukkie muziek opgezet.
En wonder boven wonder is iedereen overtuigd geraakt van het wonder wat door de spreker voor veel geld wordt verkocht.
Natuurlijk is het apparaat volledig gemodificeerd om te kunnen voldoen aan de fenomenale eisen van de verkoper. 
Daarmee wordt meteen  de fabrikant van het oorspronkelijke product gereduceerd tot een aanrommelende partij. Die dit alleen doet om geld te verdienen. 


Het valt me op dat mensen zich wel op een erg gemakkelijke manier laten beinvloeden. Het is helemaal niet zo lastig om iets te zien voor wat het is, als je dat maar probeert. Maar blijkbaar willen mensen dat niet.

Ik weet niet of je het opgevallen is MAW, maar jij bent ook een mens :rofl: Die opmerking is dus ook op jou (en Marcel ) van toepassing. Ik zit bij die Audioclub in Limburg en dat zijn toch best nuchtere mensen, zouden zo maar hier op het forum kunnen zitten. Natuurlijk heeft Marcel wel een punt, maar je moet natuurlijk oppassen dat je niet precies het tegenovergestelde doet namelijk bij voorbaat zaken verketteren.
En soms doe je gewoon dingen, omdat het kan en je er blijkbaar gelukkiger van wordt.  Als dat laatste het geval is en je doet er niemand mee tekort, dan zeker doen.  Sommigen nemen geen genoegen met een Ikeameubel maar kopen iets designachtigs en worden er gelukkig van.  Zo heeft een ander wel weer iets anders.  Capice? 
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: MAW op 08 april 2016, 21:18:17
Nog iets anders (volgens mij);

Stel het ding wordt na 10 KHz met 24dB steilheid gefiltert. Laten we dan praten vanaf die 10 KHz. Daar is die integratie helemaal niet zo'n grote opgave daar bij 10 KHz en meer een lichte hoofddraai van enkele millimeters al faseverschillen tot gevolg heeft.
Dus juist omdat het aantal trillingen per tijdseenheid zo hoog is, laat een eventuele supertweeter zich relatief makkelijk toevoegen danwel implementeren.

Mark :)

goed punt inderdaad!
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: MAW op 08 april 2016, 21:19:11

Tsja  :think:  :sceptic:

Mijn idee is dat er veel klanten in het audio gebeuren zich graag willen laten bela.....eeehhh overtuigen door mooie praatjes, op zoek naar de heilige graal in het audio-nirwana.
En geen idee hebben hoe dat te bereiken.
Vervolgens na de mooie praatjes over hoe het allemaal zou moeten klinken wordt er een mooi stukkie muziek opgezet.
En wonder boven wonder is iedereen overtuigd geraakt van het wonder wat door de spreker voor veel geld wordt verkocht.
Natuurlijk is het apparaat volledig gemodificeerd om te kunnen voldoen aan de fenomenale eisen van de verkoper. 
Daarmee wordt meteen  de fabrikant van het oorspronkelijke product gereduceerd tot een aanrommelende partij. Die dit alleen doet om geld te verdienen. 


Het valt me op dat mensen zich wel op een erg gemakkelijke manier laten beinvloeden. Het is helemaal niet zo lastig om iets te zien voor wat het is, als je dat maar probeert. Maar blijkbaar willen mensen dat niet.

Ik weet niet of je het opgevallen is MAW, maar jij bent ook een mens :rofl: Die opmerking is dus ook op jou (en Marcel ) van toepassing. Ik zit bij die Audioclub in Limburg en dat zijn toch best nuchtere mensen, zouden zo maar hier op het forum kunnen zitten. Natuurlijk heeft Marcel wel een punt, maar je moet natuurlijk oppassen dat je niet precies het tegenovergestelde doet namelijk bij voorbaat zaken verketteren.
En soms doe je gewoon dingen, omdat het kan en je er blijkbaar gelukkiger van wordt.  Als dat laatste het geval is en je doet er niemand mee tekort, dan zeker doen.  Sommigen nemen geen genoegen met een Ikeameubel maar kopen iets designachtigs en worden er gelukkig van.  Zo heeft een ander wel weer iets anders.  Capice?

voor 2K doe je jezelf tekort zou ik zeggen :)
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: MAW op 08 april 2016, 21:20:28
Ik weet niet of je het opgevallen is MAW, maar jij bent ook een mens :rofl: Die opmerking is dus ook op jou (en Marcel ) van toepassing. Ik zit bij die Audioclub in Limburg en dat zijn toch best nuchtere mensen, zouden zo maar hier op het forum kunnen zitten. Natuurlijk heeft Marcel wel een punt, maar je moet natuurlijk oppassen dat je niet precies het tegenovergestelde doet namelijk bij voorbaat zaken verketteren.

ok. ik geloof je direct! ik ben in het echt ook niet zo eng als ik in text (bv in een forum topic) over kan komen hoor ;)
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: Hififreak op 08 april 2016, 21:26:01
voor 2K doe je jezelf tekort zou ik zeggen :)

M.b.t. audio mag het wat mij betreft wel een veelvoud van het bedrag dat jij noemt zijn, als ik er maar ultiem plezier aan beleef.   8)
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: MAW op 08 april 2016, 21:28:08
Ja als je er iets voor terugkrijgt dat die waarde vertegenwoordigt wel ja.
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: Hififreak op 08 april 2016, 21:31:11
Ja als je er iets voor terugkrijgt dat die waarde vertegenwoordigt wel ja.

Zelfs los van dat.  Ik verbaas me elke keer dat velen m.b.t. audio de Zeeuws meisje mentaliteit propageren terwijl ze zelf op andere punten die regel met voeten treden. 
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: Markus op 08 april 2016, 21:45:13
Maar de één bepaalt niet de eventuele waarde voor een ander. Een muziekfreak met een enorme collectie welke genoten wordt middels een setje van zeg eens € 1.000,00 en dat ook nog eens een waardeloze akoestiek, zal de door jou gedane uitgave voor de K&H's danwel de Geithan's in haar/zijn ogen wellicht ook nimmer kunnen rechtvaardigen.

Onbegrip alom.

Mark ;D
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: Carl op 08 april 2016, 21:56:55
Ik weet niet of je het opgevallen is MAW, maar jij bent ook een mens :rofl: Die opmerking is dus ook op jou (en Marcel ) van toepassing
quote

ok. ik geloof je direct! ik ben in het echt ook niet zo eng als ik in text (bv in een forum topic) over kan komen hoor ;)

Dat denk ik ook wel MAW. Verder zit ik wel op de lijn van Henk, als je het kan betalen en er veel plezier aan beleeft, waarom niet? Als je ziet wat mensen aan auto's uitgeven. Ik vind die Harmonizers trouwens ook niet goedkoop, maar wel bijzonder.  Ik ga ze toch hier een keer uitproberen.



quote gerepareerd.
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: MAW op 08 april 2016, 23:07:02
Maar de één bepaalt niet de eventuele waarde voor een ander. Een muziekfreak met een enorme collectie welke genoten wordt middels een setje van zeg eens € 1.000,00 en dat ook nog eens een waardeloze akoestiek, zal de door jou gedane uitgave voor de K&H's danwel de Geithan's in haar/zijn ogen wellicht ook nimmer kunnen rechtvaardigen.

Onbegrip alom.

Mark ;D

Bij een setje k&h o300's betaal je voor zijn 2 tweeters, 2 midrange drivers, 2 woofers, 2 gematchte actieve 3-weg crossovers, 2 x 3 mono a/b versterkers, twee gedempte kasten inc koeling. Oja, en die componenten zijn de onderdelen van een design. Dus er is ook nagedacht over hoe het een en ander gezamenlijk te implementeren tot een product.

Laten we dat niet vergelijken met 2 losse tweeters de markt op drukken en er de hoofdprijs voor vragen.
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: Paul op 08 april 2016, 23:07:30
Effe  :offtopic:

Snap er geen fluut van en ben blij dat ik mijn audio / buisjes etc. op mijn manier ervaar en de rest zal mij worst wezen.

Al gooi je een gulden in de jukebox als jij de muziek beter vindt klinken dan als je er een kwartje ingooit prima toch.   :) ;)

Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: MAW op 08 april 2016, 23:15:12
Ja en het is exact die instelling die een voedingsbodem is voor oplichters. Die instelling is dasrmee veel te goed voor deze wereld. Daar wordt massaal misbruik van gemaakt.
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: dekkersj op 08 april 2016, 23:21:32
Ik vind dat je nu doorschiet in het negatieve MAW. Is dat oud zeer van jouw kant?

Groet,
Jacco
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: MAW op 08 april 2016, 23:23:39
Ik erger me nogal aan de onzin in de markt, en aan het feit dat mensen het voeden.. Maar ok, ik z even tot 10 tellen ;)
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: dekkersj op 08 april 2016, 23:36:40
Dat kun je doen, en wellicht beter. Aan de andere kant is het relativeren een optie. Als er bij voorbaat al een rookgordijn wordt opgetrokken, is het een wijs besluit vragen te stellen en vervolgens een afwachtende houding aan te nemen. Je antwoorden zullen immers toch niet komen, althans niet direct. Waarom zou je je tijd er dan aan verspillen?

Groet,
Jacco
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: Ando op 08 april 2016, 23:50:13
Het zal best iets toevoegen. Of het je smaak is moet je zelf bepalen. Of het je het geld waard is ook. Of het nu echt zo speciaal is als de verhalen je moeten doen geloven waag ik dan weer te betwijfelen.
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: Richard op 08 april 2016, 23:58:13
Richard,

Neem nou eens Dali als voorbeeld. Zij voeren bij de hogere modellen zowel dome -als bandtweeter geïntegreerd binnen één frontplaat. Nu is daar vanuit het ontwerp wel rekening mee gehouden maar wat men niet kan voorkomen is dat de afstraling van de dometweeter die van de bandtweeter beïnvloedt danwel verstoort.
Dat verhaal krijgen ze mijn inziens nooit dicht getimmerd waar het theoretische grondslagen betreft en toch wordt het praktisch toegepast.

Mark ;)

Ik snap je relaas... Maar je snapt mijne ws niet.

Wat ik bedoel te zeggen in mijn vorige post is. Als ik van die supertweeters nodig zou zijn, om het geluid te verbeteren, dan is mijn keuze van de luidsprekers dus niet goed geweest.. Hoog wordt door de ene LS anders dan de andere weergegeven... Is een kwestie van type, smaak, filtering etc. Ik heb na een behoorlijke zoektocht deze gevonden in mijn huidige LS...

Noem het kortzichtig noem, het wat je wilt.. maar die supertweeters zullen het in mijn beleving anders laten klinken..... niks meer of minder.

Ik zou mijn bandtweeters eruit kunnen halen en er bovenop zetten al dan niet ingebouwd in een kastje en ja dan klinken ze anders... Beter nee denk ik niet want zo had MA ze niet bedoeld toen ze de berekening voor kastinhoud, design etc etc maakten.. Net zo min als ze berekend zijn om er iets klakkeloos naast, onder of bovenop te zetten supertweeter of niet...
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: Marcel Dali op 09 april 2016, 08:28:56
De sfeer gaat een beetje de kant op van als je het geld er voor over hebt en het geeft je een goed gevoel dan moet je dat gewoon doen.
En daar ben ik het voor de volle 100 % mee eens.
Beleving en genieten van de audiohobby staat voorop.

En inderdaad Carl, ik ben een mens en niets menselijks is mij vreemd. Ook ik laat me vast wel beïnvloeden.
Ik heb vast en zeker bewust en onbewust vooroordelen.
Daar ben ik me zeker van bewust.  :D

Het feit dat ik me paars erger aan , in mijn ogen, onzin verkopers moet geen ander een boodschap hebben.
Dat is volledig mijn probleem.

Marcel
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: o8-Carni-8o op 09 april 2016, 08:53:57
Dat ben ik volledig met je eens Marcel. Daarnaast deel ik ook de mening van Richard. Ik ben meer dan tevreden met mijn MA's en Gale's en heb bij beide 0 behoefte om er iets aan toe te voegen, dan wel te wijzigen.
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: MAW op 09 april 2016, 08:55:58
Dat kun je doen, en wellicht beter. Aan de andere kant is het relativeren een optie. Als er bij voorbaat al een rookgordijn wordt opgetrokken, is het een wijs besluit vragen te stellen en vervolgens een afwachtende houding aan te nemen. Je antwoorden zullen immers toch niet komen, althans niet direct. Waarom zou je je tijd er dan aan verspillen?

Groet,
Jacco

Om mensen iets aan te tonen. Is het niet schokkend? Kernvragen over een 2000 euro product (waar draag het aan bij? Wat is het? Hoe werkt het?) blijven bewust onbeantwoordt? Ik ben adviseur op gebied van inkoop voor organisaties. Ik durf dergelijke leveranciers gerust de deur te wijzen zonder eerst te overleggen met de klant. In professionele omgevingen worden zulke zaken blijkbaar wat gemakkelijker begrepen dan door consumenten in de hifi wereld.

Voor een verkoper is dit business. Wanneer je als klant niet rationaliseert, maar ENKEL op emoties afgaat plaats je jezelf in een slachtoffer rol. Ik ben niet pessimistisch dan realistisch is. Ik ben simpelweg niet naief. Unlike some..
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: MAW op 09 april 2016, 08:57:52
Maar als mensen belazerd WILLEN worden zou dat inderdaad een recht moeten zijn..
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: MAW op 09 april 2016, 09:03:26
Ik besef me dat ik (weer) heel hard overkom. Ik wil graag vooropstellen dat ik alleen warme en hartelijke mensen tegenkom in deze 'scene' van hifi liefhebbers. Ik raak er echter steeds meer van overtuigd (het is te zien aan de troep die de markt overwoekert) dat de hoge ontvankelijkheid en het hoge vertrouwen een voedingsbasis biedt voor zaken waar niemand van al die liefhebbers werkelijk bij gebaat is. Volgens mij zien mensen niet dat DAT mijn beweegreden is om hier energie in te steken. Ik zou het alleen kunnen negeren als ik geen empathie voelde.

Het zou namelijk zoveel eerlijker kunnen zijn zonder alle shady aanbieders in de markt.
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: Audiofreak op 09 april 2016, 09:41:45
Ik besef me dat ik (weer) heel hard overkom. Ik wil graag vooropstellen dat ik alleen warme en hartelijke mensen tegenkom in deze 'scene' van hifi liefhebbers. Ik raak er echter steeds meer van overtuigd (het is te zien aan de troep die de markt overwoekert) dat de hoge ontvankelijkheid en het hoge vertrouwen een voedingsbasis biedt voor zaken waar niemand van al die liefhebbers werkelijk bij gebaat is. Volgens mij zien mensen niet dat DAT mijn beweegreden is om hier energie in te steken. Ik zou het alleen kunnen negeren als ik geen empathie voelde.

Het zou namelijk zoveel eerlijker kunnen zijn zonder alle shady aanbieders in de markt.
Ik begrijp helemaal wat je bedoelt MAW. Ik ben in mijn langjarige audiohobby ontelbare malen mythes en " broodje aap" verhalen tegengekomen.
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: Be Tweeter op 09 april 2016, 10:41:59
Mijn ervaring is dat een deel van de mensen niet beschermd wil worden tegen charlatans (of daar in dit geval sprake van is kan en wil ik hier geen uitspraak over doen).
Een kleiner deel vormt zelfs een beschermende ring rond de charlatan waardoor de charlatan zelf niets hoeft te doen op dit gebied. 
Gevoegd bij 'the power of suggestion, geeft dit al met al een goede voedingsbodem voor tweaks en freaks.
Mogelijk gebeurt dit allemaal met de beste intenties en te goeder trouw door vooral aardige mensen maar een kritische blik heeft ook mijn voorkeur, vooral omdat er per saldo zo weinig van beklijft.
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: Markus op 09 april 2016, 12:41:12
voor 2K doe je jezelf tekort zou ik zeggen :)

Kijk, dat is nu net niet aan jou om dát voor een ander te bepalen. Je redeneert vanuit je eigen kennis, kunde en ervaring(en) waardoor of waarmee ook je eigenste overtuiging vormgegeven wordt.

De één kan simpelweg de zaken niet voor een ander bepalen, hoeveel gelijk er dan ook,  wel of niet aan één der zijdes ligt én juist niet in de geest van het moment. Wellicht krijgt in een later stadium één haar of zijn gelijk maar dat hoeft zeker niet zo te zijn en vanwege het laatste gaat je stelling(name) per definitie niet op.

Mark
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: Markus op 09 april 2016, 12:51:56
Maar de één bepaalt niet de eventuele waarde voor een ander. Een muziekfreak met een enorme collectie welke genoten wordt middels een setje van zeg eens € 1.000,00 en dat ook nog eens een waardeloze akoestiek, zal de door jou gedane uitgave voor de K&H's danwel de Geithan's in haar/zijn ogen wellicht ook nimmer kunnen rechtvaardigen.

Onbegrip alom.

Mark ;D

Bij een setje k&h o300's betaal je voor zijn 2 tweeters, 2 midrange drivers, 2 woofers, 2 gematchte actieve 3-weg crossovers, 2 x 3 mono a/b versterkers, twee gedempte kasten inc koeling. Oja, en die componenten zijn de onderdelen van een design. Dus er is ook nagedacht over hoe het een en ander gezamenlijk te implementeren tot een product.

Laten we dat niet vergelijken met 2 losse tweeters de markt op drukken en er de hoofdprijs voor vragen.

Zie dat eens in het licht van bovenstaand verhaal. Dat zijn allemaal argumenten die er weliswaar toe doen maar waarschijnlijk "0" waarde hebben voor diezelfde muziekfreak. Die geeft dat geld bijvoorbeeld liever uit aan de uitbreiding van de collectie en verslijt jou en passant wellicht nog even voor "gek".

Ik weet het, strikt genomen een niet geheel identiek voorbeeld maar verwacht dat je het punt wel begrijpt.
Daarnaast wil ik mijn eerdere post aangaande het placebo-effect, de "placebo"kennis ervan door de potentiële gebruiker en het toch  positieve resultaat ervan, aanhalen. En dat laatste zelfs voor langere tijd doch met een per gebruiker wisselend effect waar het de "werking" betreft.

Mark :)
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: Markus op 09 april 2016, 13:04:45
Richard,

Neem nou eens Dali als voorbeeld. Zij voeren bij de hogere modellen zowel dome -als bandtweeter geïntegreerd binnen één frontplaat. Nu is daar vanuit het ontwerp wel rekening mee gehouden maar wat men niet kan voorkomen is dat de afstraling van de dometweeter die van de bandtweeter beïnvloedt danwel verstoort.
Dat verhaal krijgen ze mijn inziens nooit dicht getimmerd waar het theoretische grondslagen betreft en toch wordt het praktisch toegepast.

Mark ;)

Ik snap je relaas... Maar je snapt mijne ws niet.

Wat ik bedoel te zeggen in mijn vorige post is. Als ik van die supertweeters nodig zou zijn, om het geluid te verbeteren, dan is mijn keuze van de luidsprekers dus niet goed geweest.. Hoog wordt door de ene LS anders dan de andere weergegeven... Is een kwestie van type, smaak, filtering etc. Ik heb na een behoorlijke zoektocht deze gevonden in mijn huidige LS...

Noem het kortzichtig noem, het wat je wilt.. maar die supertweeters zullen het in mijn beleving anders laten klinken..... niks meer of minder.

Ik zou mijn bandtweeters eruit kunnen halen en er bovenop zetten al dan niet ingebouwd in een kastje en ja dan klinken ze anders... Beter nee denk ik niet want zo had MA ze niet bedoeld toen ze de berekening voor kastinhoud, design etc etc maakten.. Net zo min als ze berekend zijn om er iets klakkeloos naast, onder of bovenop te zetten supertweeter of niet...

Gelukkig was je goed te volgen Richard. ;)
Vooralsnog weten we op dit moment niet in hoeverre de Harmonizer zich laat instellen m.b.t. technische integratie t.a.v. de situatie van een bestaand wisselfilter. Niet dat ik daar nu iets zeer spectaculairs verwacht, maar we weten het (nog) niet.

En juist de door jou aangehaalde "klakkeloosheid zoals jij die stelt" maakt dat Dali de geïntegreerde dome -bandtweeter combinatie maken kan en kijk ook even naar dit, het geeft feitelijk aan dat diezelfde "klakkeloosheid" eigenlijk niet zo spannend is en juist daarom mogelijk;

Citaat
Nog iets anders (volgens mij);

Stel het ding wordt na 10 KHz met 24dB steilheid gefiltert. Laten we dan praten vanaf die 10 KHz. Daar is die integratie helemaal niet zo'n grote opgave daar bij 10 KHz en meer een lichte hoofddraai van enkele millimeters al faseverschillen tot gevolg heeft.
Dus juist omdat het aantal trillingen per tijdseenheid zo hoog is, laat een eventuele supertweeter zich relatief makkelijk toevoegen danwel implementeren.

Mark :)

Groet, Mark ;)
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: chansig op 09 april 2016, 13:34:24
Op AF wordt geopperd om het frequentie denken los te laten en te gaan denken aan transiënt ?

Geen idee hoor....maar wie weet kunnen de slimme mannen hier er wat mee.

En voor MAW.....man wat kan jij ergeren aan de naïviteit van anderen, ergens vind ik dat ook wel weer knap. Maar je hebt een jong kind toch ? Veel plezier/succes als die in de pubertijd komt... ;D

Gr Hans
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: Be Tweeter op 09 april 2016, 13:55:56
Transients hebben inxerdaad weinig met frequentie te maken. Het is evenwel zo dat ze meestal voorafgaan aan een harmonische klank ( denk aan het plukken aan een gitaarsnaar).
Wanneer de plaatsing van de Harmonijzers niet kritisch is kunnen de transients plots vooraf gegaan worden door een paar sinussen van de gitaarklank om maar eens een bedenking te ventileren.
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: drums97 op 09 april 2016, 13:59:48
En voor MAW.....man wat kan jij ergeren aan de naïviteit van anderen,

Das zijn eigen verkoopverhaaltje  ;D

zie:
[/quote]Ik ben adviseur op gebied van inkoop voor organisaties. [/quote]
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: Hififreak op 09 april 2016, 19:00:51
Wanneer je als klant niet rationaliseert, maar ENKEL op emoties afgaat plaats je jezelf in een slachtoffer rol.

Het enige rationele bij de aanschaf van audio is me afvragen of ik er de centen voor heb liggen.
Zo simpel kan deze hobby dus ook zijn.
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: MAW op 09 april 2016, 19:32:51
En voor MAW.....man wat kan jij ergeren aan de naïviteit van anderen,

Das zijn eigen verkoopverhaaltje  ;D

zie:
Ik ben adviseur op gebied van inkoop voor organisaties. [/quote]
[/quote]

Maak je nu echt in je 2e post op dit forum een opmerking 'op de persoon' in de derde persoon (alsof ik er niet bij ben)?

Wtf.. Nouja, desondanks: welkom op dit forum!
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: MAW op 09 april 2016, 19:33:53
Goede posts Markus en Chansig! Points taken!
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: drums97 op 09 april 2016, 20:30:01
Maak je nu echt in je 2e post op dit forum een opmerking 'op de persoon' in de derde persoon (alsof ik er niet bij ben)?

Wtf.. Nouja, desondanks: welkom op dit forum!

Dank je ;)

Ik had gehoopt dat je hier op zou reageren en nee er staat zeker niet alles wat ik ermee bedoel.
Dit is puur "context" en uit het verband halen. Mijn welgemeende excuus hiervoor.

Laat ik voorop stellen, dat ik het voor het meeste gedeelte eens ben met wat je allemaal geschreven hebt, alleen kan iedereen toch voor zichzelf bepalen als deze harmonizers of andere dingen iets toevoegen in zijn of haar beleving. Zoals al aangegeven, ongeacht de prijs.

Ik denk niet dat je mensen kunt waarschuwen dat de prijs/kwaliteit verhouding van de harmonizers niet in verhouding is, zonder eigen ervaring en beleving.
Of dit nou alleen door het beluisteren van deze dingen is of door alleen het door de makers het gehouden verhaal of beide.

We hebben allemaal ons vakgebied, waarbij we onze unieke pitch houden om mensen te overtuigen van onze kwaliteiten. Alleen zal ervaring leren; wat er gezegd is ook daadwerkelijk geleverd is.  ;)

Sorry ik viel in herhaling, want dit heeft Markus en Chansig ook al eens, veel beter, aangegeven.

Nogmaals mijn excuus voor de sneer  :cheers:
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: Ruud op 09 april 2016, 21:15:01
Het lijkt mij handiger om eens een afspraak met Cock te maken en te luisteren naar zijn verhaal hoe hij tot deze harmonizers is gekomen en het idee erachter. Dat zal verrassend zijn. Tevens kunnen ze dan beluisterd worden op diverse speakers dus niet alleen op de Kef LS50. Het gehak op de bouwer van de harmonizers (losse rommel, broodje aap, oplichters) is niet netjes en zou beter achterwege kunnen blijven lijkt mij.
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: dekkersj op 09 april 2016, 21:25:53
Je zou ze moeten beluisteren met een binomiaal verdeelde dobbelsteen (wel mee doen/ niet mee doen) en een meetmicrofoon. Dan weet je waar je het over moet hebben.

Groet,
Jacco
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: Audiofreak op 09 april 2016, 21:57:32
Het lijkt mij handiger om eens een afspraak met Cock te maken en te luisteren naar zijn verhaal hoe hij tot deze harmonizers is gekomen en het idee erachter. Dat zal verrassend zijn. Tevens kunnen ze dan beluisterd worden op diverse speakers dus niet alleen op de Kef LS50. Het gehak op de bouwer van de harmonizers (losse rommel, broodje aap, oplichters) is niet netjes en zou beter achterwege kunnen blijven lijkt mij.
je interpreteert mijn "broodje aap" opmerking letterlijk, terwijl deze opmerking spreekwoordelijk en in het algemeen bedoelt wordt ! Ik wilde gewoon aangeven, dat ik al heel veel
"mooie" verhalen gehoord heb in al de jaren dat ik mij met audio bezighhoudt.
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: Carl op 09 april 2016, 23:11:02
Je zou ze moeten beluisteren met een binomiaal verdeelde dobbelsteen (wel mee doen/ niet mee doen) en een meetmicrofoon. Dan weet je waar je het over moet hebben.

Groet,
Jacco

Dat doe ik ook altijd als ik wil weten of het suiker of zout is Jacco. Wat jij denkt is dat er sprake is van een miniem verschil, in de werkelijkheid is het verschil best schokkend.

Die meettelefoon kan natuurlijk nooit kwaad.
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: morca op 10 april 2016, 03:10:50
Op AF wordt geopperd om het frequentie denken los te laten en te gaan denken aan transiënt ?

Geen idee hoor....maar wie weet kunnen de slimme mannen hier er wat mee.

En voor MAW.....man wat kan jij ergeren aan de naïviteit van anderen, ergens vind ik dat ook wel weer knap. Maar je hebt een jong kind toch ? Veel plezier/succes als die in de pubertijd komt... ;D

Gr Hans
Ik post daar net waarom ik een meting gemaakt had ,als ontwerper van dat ding.
Juist om deze vragen te voorkomen,....nu lijkt het of ze alleen willen laten zien wat ze zelf willen laten zien van de werking/uitwerking imo.


Je zou ze moeten beluisteren met een binomiaal verdeelde dobbelsteen (wel mee doen/ niet mee doen) en een meetmicrofoon. Dan weet je waar je het over moet hebben.

Groet,
Jacco
Zo dus idd !!
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: chansig op 10 april 2016, 10:32:14
Luisteren is altijd goed....als het eea ondersteund kan worden door metingen dan hebben anderen ook weer wat meer rust.

Ik ga binnenkort een keer bij Ruud luisteren en ik zal een blinddoek omdoen. De rest laat ik dan aan Ruud over. En nee dat ga ik geen 80 keer doen. Ik ga voor mijn plezier. 229

Gr Hans
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: Carl op 10 april 2016, 11:29:12
Luisteren is altijd goed....als het eea ondersteund kan worden door metingen dan hebben anderen ook weer wat meer rust.

Ik ga binnenkort een keer bij Ruud luisteren en ik zal een blinddoek omdoen. De rest laat ik dan aan Ruud over. En nee dat ga ik geen 80 keer doen. Ik ga voor mijn plezier. 229

Gr Hans
a

Die blinddoek is wel goed om eerlijk te kunnen vaststellen wat je het mooist vind.
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: Markus op 10 april 2016, 20:21:02
Je zou ze moeten beluisteren met een binomiaal verdeelde dobbelsteen (wel mee doen/ niet mee doen) en een meetmicrofoon. Dan weet je waar je het over moet hebben.

Groet,
Jacco

Dat doe ik ook altijd als ik wil weten of het suiker of zout is Jacco. Wat jij denkt is dat er sprake is van een miniem verschil, in de werkelijkheid is het verschil best schokkend.

Die meettelefoon kan natuurlijk nooit kwaad.

Nee Carl,

Dat is om een resultante te kunnen tonen welke wetenschappelijke waarde kent en waarbij of waarmee een eventuele claim feitelijk onderbouwd kan worden. Dat staat  los van een individuele resultante waarbij men zo'n cyclus best kan uitvoeren maar omdat het enkel om een individu gaat geen wetenschappelijke waarde kent waar het een uitspraak betreft in algemeenheid voor zover.

Ik begrijp natuurlijk best wat je bedoeld te zeggen. Maar jij jouw wijze van kiezen, een ander de zijne.

Mark ;)
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: Markus op 10 april 2016, 20:22:59
Luisteren is altijd goed....als het eea ondersteund kan worden door metingen dan hebben anderen ook weer wat meer rust.

Ik ga binnenkort een keer bij Ruud luisteren en ik zal een blinddoek omdoen. De rest laat ik dan aan Ruud over. En nee dat ga ik geen 80 keer doen. Ik ga voor mijn plezier. 229

Gr Hans

Veel plezier Hans. Dat gaat vast wel lukken.

Mark
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: Richard op 10 april 2016, 21:26:47
Luisteren is altijd goed....als het eea ondersteund kan worden door metingen dan hebben anderen ook weer wat meer rust.

Ik ga binnenkort een keer bij Ruud luisteren en ik zal een blinddoek omdoen. De rest laat ik dan aan Ruud over. En nee dat ga ik geen 80 keer doen. Ik ga voor mijn plezier. 229

Gr Hans
a

Die blinddoek is wel goed om eerlijk te kunnen vaststellen wat je het mooist vind.

Nee dat is het mijns inziens niet, omdat het visuele wordt "uitgeschakeld" ons hersenen gaan dan dingen invullen.... Dat is één.... Twee is dat je in mijn beleving sowieso niet objectief kunt zijn... muziek is namelijk emotie en al die "zooi" die erbij komt kijken omdat te kunnen doen beïnvloeden dit... Wie zegt dat hij/zij dit wel kan geloof ik persoonlijk niet... Sterker nog wat je vandaag super vind klinken kan bij een andere manier van zijn (door bv stress of te weinig slaap) dusdanig je mening doen veranderen dat je het "niet" om aan te horen vind...

Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: Ando op 10 april 2016, 21:39:33
Luisteren is altijd goed....als het eea ondersteund kan worden door metingen dan hebben anderen ook weer wat meer rust.

Ik ga binnenkort een keer bij Ruud luisteren en ik zal een blinddoek omdoen. De rest laat ik dan aan Ruud over. En nee dat ga ik geen 80 keer doen. Ik ga voor mijn plezier. 229

Gr Hans
a

Die blinddoek is wel goed om eerlijk te kunnen vaststellen wat je het mooist vind.

Nee dat is het mijns inziens niet, omdat het visuele wordt "uitgeschakeld" ons hersenen gaan dan dingen invullen.... Dat is één.... Twee is dat je in mijn beleving sowieso niet objectief kunt zijn... muziek is namelijk emotie en al die "zooi" die erbij komt kijken omdat te kunnen doen beïnvloeden dit... Wie zegt dat hij/zij dit wel kan geloof ik persoonlijk niet... Sterker nog wat je vandaag super vind klinken kan bij een andere manier van zijn (door bv stress of te weinig slaap) dusdanig je mening doen veranderen dat je het "niet" om aan te horen vind...
Ik denk dat je daar helemaal gelijk in hebt Richard. Zelfs ik met mijn technische achtergrond ontkom niet aan de invloed van de 'zooi' er omheen. Ik kan proberen te ontkennen maar weet donders goed dat het zo is. Dus daar moeten we gewoon mee leven of misschien juist de lol van inzien. Ook de andere invloeden van humeur etc. zijn maar al te herkenbaar, ook uit de tijd dat ik nog als geluidstechnicus rondwandelde. En aangezien we allemaal mensen zijn denk ik dat dit ook weleens meespeelt in een mix...
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: dekkersj op 10 april 2016, 21:44:17
Hier speelt zich een curieus schouwspel af  ;D

Een blinddoek gebruiken om te bepalen wat je het mooiste vind is nog altijd iets heel anders dan een blinddoek gebruiken om te bepalen of je verschil hoort.

Iets om op door te kauwen.

Groet,
Jacco
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: Markus op 10 april 2016, 21:57:44
Nee dat is het mijns inziens niet, omdat het visuele wordt "uitgeschakeld" ons hersenen gaan dan dingen invullen....
Ik vermoed dat als visie intact blijft, er geluidsmatig méér door de hersenen in -of aangevuld wordt door zaken die daar niet direct mee te maken hebben dan in zo'n identieke situatie zonder.
Citaat
Dat is één.... Twee is dat je in mijn beleving sowieso niet objectief kunt zijn... muziek is namelijk emotie en al die "zooi" die erbij komt kijken omdat te kunnen doen beïnvloeden dit...
Dat kan men trachten zoveel mogelijk te "tackelen" door continu dezelfde muziek toe te passen en daarmee diezelfde emoties (utopisch) op te roepen.
Citaat
Wie zegt dat hij/zij dit wel kan geloof ik persoonlijk niet...
Ik ook niet, maar iemand met een onderontwikkelde amygdala maakt goede kans op dit vlak beter te kunnen scoren. Vaak komen we dan bij "rare snuiters" (om het maar even zachtjes uit te drukken) terecht.
Citaat
Sterker nog wat je vandaag super vind klinken kan bij een andere manier van zijn (door bv stress of te weinig slaap) dusdanig je mening doen veranderen dat je het "niet" om aan te horen vind...

Ja inderdaad. Maar de extreme situatie welke je hier aanhaalt betreft een kwestie van herkennen en zich erbij neerlegfen in de vorm dat men zichzelf niet dwingt tot het aangaan van "de confrontatie" en het moment te verplaatsen.

Groet, Mark :)
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: Audiofreak op 10 april 2016, 23:36:48
Luisteren is altijd goed....als het eea ondersteund kan worden door metingen dan hebben anderen ook weer wat meer rust.

Ik ga binnenkort een keer bij Ruud luisteren en ik zal een blinddoek omdoen. De rest laat ik dan aan Ruud over. En nee dat ga ik geen 80 keer doen. Ik ga voor mijn plezier. 229

Gr Hans
a

Die blinddoek is wel goed om eerlijk te kunnen vaststellen wat je het mooist vind.

Nee dat is het mijns inziens niet, omdat het visuele wordt "uitgeschakeld" ons hersenen gaan dan dingen invullen.... Dat is één.... Twee is dat je in mijn beleving sowieso niet objectief kunt zijn... muziek is namelijk emotie en al die "zooi" die erbij komt kijken omdat te kunnen doen beïnvloeden dit... Wie zegt dat hij/zij dit wel kan geloof ik persoonlijk niet... Sterker nog wat je vandaag super vind klinken kan bij een andere manier van zijn (door bv stress of te weinig slaap) dusdanig je mening doen veranderen dat je het "niet" om aan te horen vind...
M.a.w. gemoedsstemming
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: Carl op 10 april 2016, 23:40:06

Een blinddoek gebruiken om te bepalen wat je het mooiste vind is nog altijd iets heel anders dan een blinddoek gebruiken om te bepalen of je verschil hoort.


Wat ik impliciet bedoelde te zeggen Jacco is, dat ik me niet kan voorstellen dat iemand geen verschil hoort. Dichter bij de opname kan je over discussiëren. Hoewel met stemmen je het meestal wel doorhebt. Marcus wil kennelijk weer de kant op van heel vergelijken. Net zolang totdat je geen verschil meer hoort.  Op een bepaald moment raken de hersenen gewoon verward.

Ga eerst eens gewoon luisteren of je ueberhaupt verschil hoort en als je denkt dat het wat is, kan je altijd nog besluiten om het thuis uit te proberen. Zo koop je toch ook een paar LS.

Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: MAW op 11 april 2016, 08:57:10
Als je ineens hoog gaat toevoegen en dat gaat A/B vergelijken hoor je natuurlijk het verschil (afhankelijk van hoe hard die tweeter staat).

En wat ook altijd opvallend is, is dat wanneer je A/B vergelijk doet van iets 'met' en iets 'zonder' je de delta altijd gaat missen zodra je een tijd 'met' speelt en dan ineens naar 'zonder' gaat. Dat noemen we conditionering..

Mensen kunnen zeggen 'je moet naar je gevoel luisteren' maar ons gevoel is gebaseerd op allemaal onbetrouwbare factoren. Vaak is niet eens te zeggen waar het gevoel door veroorzakt wordt. Aangezien er genoeg zaken zijn die rationeel verantwoordt zijn EN je een goed gevoel geven, vraag ik me af waarom mensen hun eigen intelligentie beledigen door puur en alleen gevoel te volgen (zonder ratio). Dan gooien we de toegevoegde waarde van ons bewustzijn overboord en gedragen we ons even primitief als de rest van het dierenrijk.
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: Carl op 11 april 2016, 17:03:03
Ik heb gestudeerd en zoek privé en ook op het werk indertijd altijd eerst naar rationele argumenten. Dan weet je het meestal nog niet want er zijn bij veel zaken, argumenten voor en tegen. Als het erop aan komt handel ik dan altijd op gevoel wel met inachtneming van alle argumenten natuurlijk. Ik denk dat echt succesvolle mensen uiteindelijk altijd ook zo op hun gevoel vertrouwen. Sterker nog het getuigd van intelligentie en zelfverzekerdheid dat je erop vertrouwt.

Geen LS is neutraal en er is altijd sprake van een compromis. Het beste compromis is dan niet wat de metingen zeggen, maar waarvan jij als luisteraar van denkt dat je er je gelukkig mee wordt. Die metingen blijven dan wel zinvolle informatie, maar zijn voor mij niet voldoende. Natuurlijk kan je "dwalen" , maar als je veel hebt gehoord ken je je eigen valkuilen zo langzamerhand wel. Hetzelfde verhaal kan je ook ophangen over wijn, huwelijk en noem maar op.
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: MAW op 11 april 2016, 20:07:42
Ik heb gestudeerd en zoek privé en ook op het werk indertijd altijd eerst naar rationele argumenten. Dan weet je het meestal nog niet want er zijn bij veel zaken, argumenten voor en tegen. Als het erop aan komt handel ik dan altijd op gevoel wel met inachtneming van alle argumenten natuurlijk.

Dat is denk ik de goede manier. Zowel rationaliseren als naar je gevoel luisteren. Ik ben het er zeker ook mee eens dat je naar je gevoel moet luisteren. Dat is er altijd en daar hoef je je zeker ook niet voor te verantwoorden. Maar wat zegt je ratio dan op gebied van de harmonizer? Het ontbreken van informatie bijvoorbeeld? Wat kan dat allemaal betekenen? Ik kan alleen maar argumenten bedenken die negatief zijn voor de consument. Kun je wat positieve argumenten noemen?
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: MAW op 11 april 2016, 20:08:26
Ik denk dat echt succesvolle mensen uiteindelijk altijd ook zo op hun gevoel vertrouwen. Sterker nog het getuigd van intelligentie en zelfverzekerdheid dat je erop vertrouwt.

Wat vooral getuigt van intelligentie is een hoog IQ overigens. En dat is dan weer rationeel ;)
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: Carl op 11 april 2016, 21:06:57
Dat is denk ik de goede manier. Zowel rationaliseren als naar je gevoel luisteren. Ik ben het er zeker ook mee eens dat je naar je gevoel moet luisteren. Dat is er altijd en daar hoef je je zeker ook niet voor te verantwoorden. Maar wat zegt je ratio dan op gebied van de harmonizer? Het ontbreken van informatie bijvoorbeeld? Wat kan dat allemaal betekenen? Ik kan alleen maar argumenten bedenken die negatief zijn voor de consument. Kun je wat positieve argumenten noemen?

De reden dat ik dit topic heb geopend is, dat ik de set in Limburg echt beter vond klinken met de Harmonizer en in die zin interessant vind voor liefhebbers zoals hier ook duidelijk zitten. Een vriend van me heeft ze tijdens die sessie gekocht en is nog steeds heel erg tevreden. Het zelfde geldt voor Ruud. Ook een hifi handelaar die ik ken was er oprecht van onder de indruk. Drie mensen en op drie verschillende LS dat is geen toeval, maar een kans voor een liefhebber. Ik vind het bovendien een groot voordeel dat je je set kan verbeteren zonder dat je nieuwe LS hoeft te kopen. Dat laatste brengt altijd behoorlijk risico's met zich mee.

Dat Marco schaars is met info is voor technische mensen natuurlijk onbevredigend. Ik beleef dat eigenlijk heel anders. Als een toevoeging voor mij op een groot aantal cd's/platen een verbetering is, vind ik technische info interessant, maar verder niet doorslaggevend (tenzij er echt iets raars mee is natuurlijk). Een eventuele koop  is dan een financiële afweging.


Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: dekkersj op 11 april 2016, 21:11:12
Aan de andere kant: wat voor technische info valt er nu eigenlijk te geven? Het is gewoon een tweeter die erbij geplaatst wordt. Einde verhaal verder.

Groet,
Jacco
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: Carl op 11 april 2016, 21:15:06
Ik denk het niet Jacco, maar daarom zouden we op 1 oktober ook de beschikking moeten hebben over een supertweeter.
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: dekkersj op 11 april 2016, 21:23:17
Een aangepaste bandtweeter die niet meer als zodanig werkt, is stuk. Die zou eigenlijk gerepareerd moeten worden. Dat zou het broodje aap verhaal onderschrijven. (want het ding doet het niet meer)

Want wat doet een tweeter als het geen tweeter meer is? Rationeel kun je dus niet anders concluderen dat het niks kan doen.

Of het moet nog iets van een tweeterfunctie hebben en doet het dus nog tweeterwerk. In dat geval is het een tweeter die erbij gezet wordt. Volkomen logisch allemaal.

Groet,
Jacco
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: Richard op 11 april 2016, 21:23:49
voor 2000 euro en het budget van je huidige LS is er veul meer moois te koop zeker op de tweedehands markt.....
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: Carl op 12 april 2016, 09:34:29
voor 2000 euro en het budget van je huidige LS is er veul meer moois te koop zeker op de tweedehands markt.....

Ik ben blij dat je ze inmiddels uitvoerig beluisterd hebt zodat je deze conclusie kan trekken Richard ;)
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: dekkersj op 12 april 2016, 12:44:50
Je hoeft je handen toch ook niet eerst uitvoerig in kokend water te houden voordat je de conclusie kan trekken dat het pijn gaat doen?

Groet,
Jacco
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: o8-Carni-8o op 12 april 2016, 13:04:08
Je hoeft je handen toch ook niet eerst uitvoerig in kokend water te houden voordat je de conclusie kan trekken dat het pijn gaat doen?

Groet,
Jacco

 :rofl: :rofl:
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: morca op 12 april 2016, 13:38:57
Je hoeft je handen toch ook niet eerst uitvoerig in kokend water te houden voordat je de conclusie kan trekken dat het pijn gaat doen?

Groet,
Jacco

  ;D
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: Richard op 12 april 2016, 13:55:01
 ;D :rofl:
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: Carl op 12 april 2016, 15:07:29
Je hoeft je handen toch ook niet eerst uitvoerig in kokend water te houden voordat je de conclusie kan trekken dat het pijn gaat doen?

Groet,
Jacco

Er zijn omstandigheden waar je dat veilig kan doen, herinner ik me van natuurkundeles. Daarbij hebben we het hier niet over kokend water. Wat de boer niet kent ...... Maar alle gekheid op een stokje, ik zal het nooit begrijpen dat mensen zo vast zitten in vooroordelen, dat ze die nauwelijks meer willen toetsen en bij voorbaat hun oordeel al klaar hebben.
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: Paul op 12 april 2016, 15:52:07
Aan de andere kant: wat voor technische info valt er nu eigenlijk te geven? Het is gewoon een tweeter die erbij geplaatst wordt. Einde verhaal verder.

Groet,
Jacco
Met voor sommige een zeer bevredigend resultaat, mooi toch ?  Toppie!
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: Ruud op 12 april 2016, 16:33:35
Als je een fles jenever drinkt ben je dronken. Daar heb ik geen statistiek voor nodig Jacco.

Je hoeft je handen toch ook niet eerst uitvoerig in kokend water te houden voordat je de conclusie kan trekken dat het pijn gaat doen?

Groet,
Jacco

 :(
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: MAW op 12 april 2016, 16:52:55
Je hoeft je handen toch ook niet eerst uitvoerig in kokend water te houden voordat je de conclusie kan trekken dat het pijn gaat doen?

Groet,
Jacco

Er zijn omstandigheden waar je dat veilig kan doen, herinner ik me van natuurkundeles. Daarbij hebben we het hier niet over kokend water. Wat de boer niet kent ...... Maar alle gekheid op een stokje, ik zal het nooit begrijpen dat mensen zo vast zitten in vooroordelen, dat ze die nauwelijks meer willen toetsen en bij voorbaat hun oordeel al klaar hebben.

In sommige gevallen is het gewoon zo overduidelijk simpel dat je niet de hele ervaring nodig hebt om de conclusie te kunnen trekken. Het voorbeeld van het kokende water is nogal treffend imo!
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: Arden op 12 april 2016, 17:03:39

Je hoeft je handen toch ook niet eerst uitvoerig in kokend water te houden voordat je de conclusie kan trekken dat het pijn gaat doen?

Groet,
Jacco

 :(

Ach Ruud, zo rot gekozen is dat voorbeeld niet eens, want pijn, wat is dat eigenlijk? Hoe meet je dat? Of is dat voor iedereen anders, zodat het misschien wel net zo iets is als beleving?
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: Paul op 12 april 2016, 17:11:08
Je hoeft je handen toch ook niet eerst uitvoerig in kokend water te houden voordat je de conclusie kan trekken dat het pijn gaat doen?

Groet,
Jacco

Er zijn omstandigheden waar je dat veilig kan doen, herinner ik me van natuurkundeles. Daarbij hebben we het hier niet over kokend water. Wat de boer niet kent ...... Maar alle gekheid op een stokje, ik zal het nooit begrijpen dat mensen zo vast zitten in vooroordelen, dat ze die nauwelijks meer willen toetsen en bij voorbaat hun oordeel al klaar hebben.

In sommige gevallen is het gewoon zo overduidelijk simpel dat je niet de hele ervaring nodig hebt om de conclusie te kunnen trekken. Het voorbeeld van het kokende water is nogal treffend imo!
:offtopic:

Gezien de terreurdreiging gelieve bij het bereiken van de pijngrens uw paspoort te tonen.   ;D    :bleh:

 wtf   :ciao:
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: hrcc op 12 april 2016, 17:42:04
Je hoeft je handen toch ook niet eerst uitvoerig in kokend water te houden voordat je de conclusie kan trekken dat het pijn gaat doen?

Groet,
Jacco

Er zijn omstandigheden waar je dat veilig kan doen, herinner ik me van natuurkundeles. Daarbij hebben we het hier niet over kokend water. Wat de boer niet kent ...... Maar alle gekheid op een stokje, ik zal het nooit begrijpen dat mensen zo vast zitten in vooroordelen, dat ze die nauwelijks meer willen toetsen en bij voorbaat hun oordeel al klaar hebben.

Dat vind ik ook wel een beetje vreemd in dit geval.
Het ding doet iets waar ook sceptici op Audiofreaks van overstag gaan,Carl is enthousiast genoeg om het hier te posten, misschien naief maar het lijkt me dat het wel iets doet.
Er komt geen uitleg over hoe het ding werkt (misschien al te eenvoudig na te maken ?) en dus krijgt het niet eens het voordeel van de twijfel.
Ik weet dat er veel voodootroep verkocht wordt in de audiowereld en waardeer de pogingen dat openbaar te maken maar dat is nadat het onderzocht is lijkt me, niet vanachter het toetsenbord,toch ?
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: Richard op 12 april 2016, 17:54:23
Tuurlijk doe dat ding iets.... Geluid maken.... Als je er een tweeter in wat voor vorm ook bij plaatst.... En of je dat er nu boven op zet, of onder, of naast zet.... klinkt het ook anders.. Niks meer of minder...
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: Paul op 12 april 2016, 18:00:23
Tuurlijk doe dat ding iets.... Geluid maken.... Als je er een tweeter in wat voor vorm ook bij plaatst.... En of je dat er nu boven op zet, of onder, of naast zet.... klinkt het ook anders.. Niks meer of minder...
Nu doemt mij plots de vraag op .....  waarom is men destijds bij blauw vertrokken en hier een nieuwe start gemaakt ?

Ik weet het het antwoord.   ;)

PS   Mijn persoonlijke menig die niks afdoet of de TS wel of geen gelijk heeft, neem aan dat de meeste niet aanwezig waren wellicht dit op een volgende meeting live meemaken ?
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: Richard op 12 april 2016, 18:20:40
Paul je moet mijn post niet als een negatief iets zien... Meer om het feit dat als je iets aan iets bestaands toevoegt er tuurlijk iets veranderd daar is niks mis mee... Als je een sub toevoegt heb je ook meer laag... Dus klinkt het anders... En dat dat voor sommigen iets moois toevoegt prima...
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: Audiofreak op 12 april 2016, 18:49:25
De Sonore Harmonizer krijgt in ieder geval ruimschoots de aandacht !  :D ;)
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: JohnK op 12 april 2016, 19:04:25
Ik vind het ongelofelijk dat er zo veel over die dingen gezegd wordt en bijna niemand ze beluisterd heeft. Mij is altijd geleerd: eerst luisteren en dan oordelen.
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: dekkersj op 12 april 2016, 19:14:22
Je hoeft je handen toch ook niet eerst uitvoerig in kokend water te houden voordat je de conclusie kan trekken dat het pijn gaat doen?

Groet,
Jacco

Er zijn omstandigheden waar je dat veilig kan doen, herinner ik me van natuurkundeles. Daarbij hebben we het hier niet over kokend water. Wat de boer niet kent ...... Maar alle gekheid op een stokje, ik zal het nooit begrijpen dat mensen zo vast zitten in vooroordelen, dat ze die nauwelijks meer willen toetsen en bij voorbaat hun oordeel al klaar hebben.
De oorzaak ervan is de onduidelijkheid die vanaf de start geschapen wordt. Dat kwartje wil kennelijk maar niet vallen. Je komt er namelijk niet mee weg als je alleen maar vertelt wat het niet is en een rookgordijn optrekt over wat het wel is. Ondertussen de onderbuik vullen met een tegenspraak ("de band tweeter doet nauwelijks hoorbaar mee"). Met vervolgens de dooddoener dat je eerst geluisterd moet hebben. Want daar gaat het namelijk niet om, het gaat erom dat er helder en transparant over het onderwerp gediscussieerd moet kunnen worden. Uitwisseling van gedachtes, mogelijkheden enzo verder.

Groet,
Jacco
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: hrcc op 12 april 2016, 19:30:19
Maar als je iets bedacht hebt waar je wat aan kan verdienen is het misschien handig om niet meteen alle kaarten op tafel te gooien ?
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: dekkersj op 12 april 2016, 19:40:20
Als het al gemaakt is, kun je je geen buil vallen. Dan moet je het ook niet gaan verkopen, want namaken zal dan toch gaan gebeuren. De wereld zit namelijk vol met slimmerds.

En juist het in mist gehuld blijven zorgt ervoor dat mensen zich gaan concentreren op wat ze er wel van kunnen zien. Namelijk dat het een band tweeter is enzovoorts. Bovendien komt de vraag meteen op of het überhaupt wel werkt, ook omdat het bij voorbaat onbeantwoord is.

Juist door die onduidelijkheid ontstaat de bodem voor negatieve kritiek. Dat is het punt dat ik wou maken.

Groet,
Jacco
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: JohnK op 12 april 2016, 19:43:24
Je hoeft je handen toch ook niet eerst uitvoerig in kokend water te houden voordat je de conclusie kan trekken dat het pijn gaat doen?

Groet,
Jacco

Er zijn omstandigheden waar je dat veilig kan doen, herinner ik me van natuurkundeles. Daarbij hebben we het hier niet over kokend water. Wat de boer niet kent ...... Maar alle gekheid op een stokje, ik zal het nooit begrijpen dat mensen zo vast zitten in vooroordelen, dat ze die nauwelijks meer willen toetsen en bij voorbaat hun oordeel al klaar hebben.
De oorzaak ervan is de onduidelijkheid die vanaf de start geschapen wordt. Dat kwartje wil kennelijk maar niet vallen. Je komt er namelijk niet mee weg als je alleen maar vertelt wat het niet is en een rookgordijn optrekt over wat het wel is. Met vervolgens de dooddoener dat je eerst geluisterd moet hebben. Want daar gaat het namelijk niet om, het gaat erom dat er helder en transparant over het onderwerp gediscussieerd moet kunnen worden. Uitwisseling van gedachtes, mogelijkheden enzo verder.

Groet,
Jacco
Er kan mijns inziens alleen een zinvolle discussie ontstaan als er een aantal zaken op tafel liggen. De specs, het doel waar je hem gaat inzetten en wat het beoogde effect moet zijn.
Alleen met een verhaal van 1 luisteraar en een plaatje kun je gissen wat je wilt, statistisch is de kans erg groot dat je gaat missen ......
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: hrcc op 12 april 2016, 20:06:11


Juist door die onduidelijkheid ontstaat de bodem voor negatieve kritiek. Dat is het punt dat ik wou maken.

Groet,
Jacco

Je een beetje kennende via dit forum begrijp ik je punt  en je vragen zijn ook volkomen logisch en verdienen een antwoord maar dat zal er voorlopig niet komen ben ik bang.
Tenzij iemand de tweeters openschroeft en daar al of niet iets aantreft.
Dat zie ik ook niet 1,2,3 gebeuren.

De spanning stijgt,hou je het nog Jacco ? ;D
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: MAW op 12 april 2016, 20:12:41
De Sonore Harmonizer krijgt in ieder geval ruimschoots de aandacht !  :D ;)

inderdaad zeg... waar is dat ding eigenlijk?  ;)
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: hrcc op 12 april 2016, 20:14:16
Wil je hem proberen MAW ?
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: dekkersj op 12 april 2016, 20:21:28


Juist door die onduidelijkheid ontstaat de bodem voor negatieve kritiek. Dat is het punt dat ik wou maken.

Groet,
Jacco

Je een beetje kennende via dit forum begrijp ik je punt  en je vragen zijn ook volkomen logisch en verdienen een antwoord maar dat zal er voorlopig niet komen ben ik bang.
Tenzij iemand de tweeters openschroeft en daar al of niet iets aantreft.
Dat zie ik ook niet 1,2,3 gebeuren.

De spanning stijgt,hou je het nog Jacco ? ;D
Oh jee... pas op met die stress...  ;D

Kijk, het komt van twee kanten: enerzijds de hakkers die negatief reageren en roepen om opheldering en daarbij zwart-wit door de bocht komen. En anderzijds heb je de lieden die doelbewust informatie achter de tong houden en zo de compost zijn voor de hakkers.

Ik geloof dat ik zo wel duidelijk ben geweest. Zo niet, hoor ik het natuurlijk graag.

Groet,
Jacco
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: Hififreak op 12 april 2016, 20:25:23
De Sonore Harmonizer krijgt in ieder geval ruimschoots de aandacht !  :D ;)

inderdaad zeg... waar is dat ding eigenlijk?  ;)

Hier (http://www.audio21.nl/occasions) staat nog een setje voor je.

(http://www.hififreaks.nl/index.php?action=dlattach;topic=2268.0;attach=5303;image)
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: minplus op 12 april 2016, 20:45:50
Tuurlijk doe dat ding iets.... Geluid maken.... Als je er een tweeter in wat voor vorm ook bij plaatst.... En of je dat er nu boven op zet, of onder, of naast zet.... klinkt het ook anders.. Niks meer of minder...
Nu doemt mij plots de vraag op .....  waarom is men destijds bij blauw vertrokken en hier een nieuwe start gemaakt ?

Ik weet het het antwoord.   ;)

PS   Mijn persoonlijke menig die niks afdoet of de TS wel of geen gelijk heeft, neem aan dat de meeste niet aanwezig waren wellicht dit op een volgende meeting live meemaken ?

Ik ben eigenlijk wel benieuwd naar het antwoord.

Kan me verder hier bij aansluiten. Ik kan weinig zinnigs zeggen over dingen die ik niet zelf beluisterd heb.
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: Richard op 12 april 2016, 20:59:01
Het heeft niks met het beluisteren te maken.

A. De manier waarop het gene wordt gepresenteerd. Hier vallen mensen over en, dat is mijns inziens terecht.

B. Dat het iets toevoegd is logisch... En niet per definitie een waarde oordeel. In de zin van goed of slecht
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: chansig op 12 april 2016, 21:12:10

Je hoeft je handen toch ook niet eerst uitvoerig in kokend water te houden voordat je de conclusie kan trekken dat het pijn gaat doen?

Groet,
Jacco

 :(

Ach Ruud, zo rot gekozen is dat voorbeeld niet eens, want pijn, wat is dat eigenlijk? Hoe meet je dat? Of is dat voor iedereen anders, zodat het misschien wel net zo iets is als beleving?

Gewoon de hersenactiviteit meten....

Gr Hans
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: Markus op 12 april 2016, 21:16:31
Het heeft niks met het beluisteren te maken.

A. De manier waarop het gene wordt gepresenteerd. Hier vallen mensen over en, dat is mijns inziens terecht.
Jawel. Maar de wijze van presentatie is aan de eigenaar van het apparaat. Ik zie het verschil van deze presentatie en een nogal onzuiver aandoende halleluhja ervaring van een linksom getwiste kabel niet zozeer.
Citaat
B. Dat het iets toevoegd is logisch... En niet per definitie een waarde oordeel. In de zin van goed of slecht
Laten we dat niet uit het oog verliezen.

Ik ben het met Paul eens.

Mark
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: Markus op 12 april 2016, 21:17:24

Je hoeft je handen toch ook niet eerst uitvoerig in kokend water te houden voordat je de conclusie kan trekken dat het pijn gaat doen?

Groet,
Jacco

 :(

Ach Ruud, zo rot gekozen is dat voorbeeld niet eens, want pijn, wat is dat eigenlijk? Hoe meet je dat? Of is dat voor iedereen anders, zodat het misschien wel net zo iets is als beleving?

Gewoon de hersenactiviteit meten....

Gr Hans

Is die niet afhankelijk van de pijngrens?

Mark
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: chansig op 12 april 2016, 21:21:12
Ach...ik dacht ik roep ook maar wat.

Maar Arden trekt het de verkeerde kant op.

Dat mensen dingen kunnen beleven staat volgens mij niet ter discussie. Kokend water zal bij 99 van de 100 mensen een vervelend gevoel geven. En dat komt omdat het water kookt. Niet omdat de pijngrens van de mensen laag is.

De vraag is of de Harmonizer wat doet...niet of de mensen beleven dat hij wat doet.

Gr Hans
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: chansig op 12 april 2016, 21:51:55
Tuurlijk doe dat ding iets.... Geluid maken.... Als je er een tweeter in wat voor vorm ook bij plaatst.... En of je dat er nu boven op zet, of onder, of naast zet.... klinkt het ook anders.. Niks meer of minder...

Weet je hoe hard die tweeter, tweetert ?

Gr Hans
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: Richard op 12 april 2016, 21:58:11
Tuurlijk doe dat ding iets.... Geluid maken.... Als je er een tweeter in wat voor vorm ook bij plaatst.... En of je dat er nu boven op zet, of onder, of naast zet.... klinkt het ook anders.. Niks meer of minder...

Weet je hoe hard die tweeter, tweetert ?

Gr Hans

Hij zal toch op enig hoorbaar volume mee moeten tweeteren anders heeft het getweeter geen enkele zin hè..
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: dekkersj op 12 april 2016, 22:43:33
Tuurlijk doe dat ding iets.... Geluid maken.... Als je er een tweeter in wat voor vorm ook bij plaatst.... En of je dat er nu boven op zet, of onder, of naast zet.... klinkt het ook anders.. Niks meer of minder...

Weet je hoe hard die tweeter, tweetert ?

Gr Hans

Hij zal toch op enig hoorbaar volume mee moeten tweeteren anders heeft het getweeter geen enkele zin hè..
Kijk, die is rationeel lekker bezig  Toppie!

Groet,
Jacco
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: JohnK op 12 april 2016, 23:12:02
Het heeft niks met het beluisteren te maken.

A. De manier waarop het gene wordt gepresenteerd. Hier vallen mensen over en, dat is mijns inziens terecht.
Jawel. Maar de wijze van presentatie is aan de eigenaar van het apparaat. Ik zie het verschil van deze presentatie en een nogal onzuiver aandoende halleluhja ervaring van een linksom getwiste kabel niet zozeer.
Citaat
B. Dat het iets toevoegd is logisch... En niet per definitie een waarde oordeel. In de zin van goed of slecht
Laten we dat niet uit het oog verliezen.

Ik ben het met Paul eens.

Mark
Ik gaf het eerder ook al aan, de luisterervaring van een forumlid en een foto is schijnbaar genoeg om zorgvuldig waardeoordeel te geven. Volgens mij zijn info en specs van fabrikant eventueel aangevuld met een eigen luisterervaring veel relevanter.

En ja, ook ik ben het met Paul eens.
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: chansig op 12 april 2016, 23:26:12
Tuurlijk doe dat ding iets.... Geluid maken.... Als je er een tweeter in wat voor vorm ook bij plaatst.... En of je dat er nu boven op zet, of onder, of naast zet.... klinkt het ook anders.. Niks meer of minder...

Weet je hoe hard die tweeter, tweetert ?

Gr Hans

Hij zal toch op enig hoorbaar volume mee moeten tweeteren anders heeft het getweeter geen enkele zin hè..

Wat ik begrijp dat is dat hij nauwelijks hoorbaar meedoet.

Gr Hans
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: dekkersj op 12 april 2016, 23:41:10
Ja, inderdaad dat is het derde ingrediënt. De onderbuik vullen met een (schijnbare) tegenspraak. Die was ik in mijn betoog eerder op de avond even kwijt.

Groet,
Jacco
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: Markus op 13 april 2016, 00:07:44
Wat is de schijnbare tegenspraak Jacco?

Mark
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: MAW op 13 april 2016, 06:14:36
Dat hij iets doet wat eigenlijk helemaal niet kan en dat het daarom dan volgens menselijke denkpatronen wel heel iets bijzonders moet zijn.

Hij doet dus nauwelijks hoorbaar mee, maar het verschil is overduidelijk. "it's a miracle" :')
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: Marcel Dali op 13 april 2016, 07:13:18
Zowheejjj.  Ik kijk effe een middag en avondje niet en ik mis weer een heleboel over de Sonore Harmonyzer.
Ik heb ze ook niet mogen meemaken.
En inderdaad denk ik dat, vanuit het principe dat ik geen kokend water over mijn handen wil hebben, ik ze niet hoef te hebben.
Aan de hand van de beschrijving welke ik ergens op het www heb gelezen en hier heb gelezen krijg ik heel erg het gevoel dat ik 2000 euro voor een pracht van een placebo ga betalen als ik ze wil hebben.
Maar ik ben zeker wel nieuwsgierig wat er gebeurt , of niet gebeurt, als ze worden toegevoegd aan een set luidsprekers. 
Het zou leuk zijn als we 3 oktober hier iets mee zouden kunnen doen.

Marcel
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: Audiofreak op 13 april 2016, 08:26:42
Als iets te mooi lijkt om waar te zijn, is dit meestal ook zo !!!  :sceptic:
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: Vintage lover op 13 april 2016, 09:50:42
Zit jij ook op MP Jan ;D
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: Markus op 13 april 2016, 10:47:30
Wat Arden heel goed in de smiezen heeft is "dat het niet uitmaakt op welke wijze er over gesproken wordt, als er maar over gesproken wordt".
Er is mij ooit eens verteld dat slechte reclame óók reclame is. De vraag is waarmee je de grootst mogelijke nieuwsgierigheid en indirecte "interesse" mee op gang krijgt.
Het resultaat schetst zich alhier en ik heb ook even op het groene forum gekeken, ook aldaar. Het is daar toch redelijk hoog opgelopen tussen critici en aanbieder. Waarbij er inmiddels critici zijn die het in qua beleving een aanvulling vinden op bestaande systemen.

Ik kan me echter niets voorstellen bij de term "stijgtijd verbeteraar". De eigenschappen van luidsprekerunits laten zich naar mijn idee niet verbeteren door welk extern apparaat dan ook.

Maar goed. Ik ben nog steeds benieuwd.

Mark
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: Be Tweeter op 13 april 2016, 11:01:02
Bij een stijgtijdverbeteraar dient de verbetering (als superpositionering) zeer nauwkeurig bij de 'inferieure' stijgtijd te worden ingepast. Het lukraak ergens neerzetten van de unit past daar m.i. niet bij.
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: Markus op 13 april 2016, 11:09:45
Nu lees ik dat het apparaatje op een zeer laag volume z'n ding doet. Vraag;

Wat gebeurt er als er ondanks dat lage volume "een flinke slag aan de fase gegeven wordt"? Zeg eens vanaf de eerder door mij genoemde 10KHz. Bewuste faseverdraaiingen dus?

Dat vraag ik omdat hier nog een paar mistieke luidsprekers van Belgische komaf staan waarbij je kunt horen dat bepaalde zaken niet kloppen waar het aankomt op de fase van de units maar het "beeld" best te pruimen is (of kan zijn)

Mark
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: Richard op 13 april 2016, 11:44:06
ik ben d'r wel
mee in ieder geval
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: Johndv op 13 april 2016, 12:34:33
Ik hoop dat er binnenkort een paar forumleden gaan luisteren, want ik ben toch wel erg nieuwsgierig geworden. Dit mede door de vrij hoge prijs.
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: Audiofreak op 13 april 2016, 13:01:20
[quo ;)
Yep Peter !
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: Audiofreak op 13 april 2016, 13:03:23
ik ben d'r wel
mee in ieder geval
Wat is de connectie met de Sonore Harmonizer ?
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: Hififreak op 13 april 2016, 19:09:21
Het zou mooi zijn als we wat concreter kunnen worden m.b.t. de invulling van de Hififreaks najaarsdag 1 oktober a.s.
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: Arden op 13 april 2016, 19:24:53
Het zou mooi zijn als we wat concreter kunnen worden m.b.t. de invulling van de Hififreaks najaarsdag 1 oktober a.s.

Nou, de Harmonizers zijn al geregeld, kan/mag met een set Kefs, Blumenhofer of Raidho (of dat vullen jullie zelf in). Overige benodigdheden zijn er ook voldoende (Octave, Sonore, Restek), maar wederom, ook dat kunnen jullie eventueel zelf invullen. Cock en ik zouden ook nog op de aanwezigenlijst moeten komen neem ik aan?
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: Hififreak op 13 april 2016, 19:49:08
Ik heb jullie aan de lijst toegevoegd.

Wat mij betreft zetten jullie een set met eventueel de Kefs en Blumenhofers neer, zodat er ook kennis gemaakt kan worden met jullie producten.
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: Carl op 13 april 2016, 20:51:47
Tuurlijk doe dat ding iets.... Geluid maken.... Als je er een tweeter in wat voor vorm ook bij plaatst.... En of je dat er nu boven op zet, of onder, of naast zet.... klinkt het ook anders.. Niks meer of minder...
Nu doemt mij plots de vraag op .....  waarom is men destijds bij blauw vertrokken en hier een nieuwe start gemaakt ?

Ik weet het het antwoord.   ;)

PS   Mijn persoonlijke menig die niks afdoet of de TS wel of geen gelijk heeft, neem aan dat de meeste niet aanwezig waren wellicht dit op een volgende meeting live meemaken ?

Ik ben eigenlijk wel benieuwd naar het antwoord.

Kan me verder hier bij aansluiten. Ik kan weinig zinnigs zeggen over dingen die ik niet zelf beluisterd heb.

Als topicstarter voel ik me vervelend aangesproken. Ik zit niet op Audiofreaks, maar wel van nagenoeg het begin op het High-Endforum (vroeger Hear). Marco ken ik daarvan net zoals verschillende van jullie via Hififreaks. Op audiobeurzen ga ik graag bij hem luisteren en daar ken ik ook Cock van (hij heeft ook een Oracle draaitafel). De reden dat ik dit topic heb geopend is om de aandacht te vestigen op iets waarvan ik denk dat het voor veel mensen meerwaarde kan hebben. Voor de rest heb ik geen aandelen in de firma en geen verplichtingen.

Inmiddels weet ik ook wat Marco zo in zijn programma heeft. Ik adviseer zeker van de gelegenheid gebruik te maken naar de Blumenhofers hoorn LS te luisteren. Ik heb vaker hoorns gehoord, maar die klinken naar mijn mening allemaal net iets te scherp. Die Thomas Blumenhofer weet dat scherpe te vermijden met behoud van eigenschappen. En als je een geloofscrisis wil op dit forum dan moet je Marco vragen een draaitafel mee te nemen.
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: Hififreak op 13 april 2016, 20:55:19
De reden dat ik dit topic heb geopend is om de aandacht te vestigen op iets waarvan ik denk dat voor veel mensen meerwaarde kan hebben.

Wat mij betreft is daar niets mis mee Charles.
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: Carl op 13 april 2016, 20:57:43
De reden dat ik dit topic heb geopend is om de aandacht te vestigen op iets waarvan ik denk dat voor veel mensen meerwaarde kan hebben.

Wat mij betreft is daar niets mis mee Charles.

Bedankt Henk!
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: Markus op 13 april 2016, 21:10:12
Carl,

Je vraagt aandacht om zaken die voor velen de hobby maakt tot wat deze is, een eventueel inhoudelijke discussie doet daar niets aan af.

Philips heeft of had zo'n Ambilight geval. Als men sec de beeldweergave toetst voegt het vermoedelijk niets toe, maar in de ogen van de koper snijdt dit argument geen hout en kiest ervoor de eigen beleving te laten prevaleren boven de wetenschap van het gestelde feit.

Wellicht een krom vergelijk maar volgens mij zo klaar als een klontje en niets mis mee.

Mark ;)

Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: Paul op 13 april 2016, 21:12:16
De reden dat ik dit topic heb geopend is om de aandacht te vestigen op iets waarvan ik denk dat voor veel mensen meerwaarde kan hebben.

Wat mij betreft is daar niets mis mee Charles.

Bedankt Henk!
Freak   ;)
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: Hififreak op 13 april 2016, 21:15:08
De reden dat ik dit topic heb geopend is om de aandacht te vestigen op iets waarvan ik denk dat voor veel mensen meerwaarde kan hebben.

Wat mij betreft is daar niets mis mee Charles.

Bedankt Henk!
Freak   ;)

Hififreak om precies te zijn maar als iemand mij typeert als Bourgondiër maakt mij dat ook gelukkig.   ;D
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: Paul op 13 april 2016, 21:17:09
De reden dat ik dit topic heb geopend is om de aandacht te vestigen op iets waarvan ik denk dat voor veel mensen meerwaarde kan hebben.

Wat mij betreft is daar niets mis mee Charles.

Bedankt Henk!
Freak   ;)

Hififreak om precies te zijn maar als iemand mij typeert als Bourgondiër maakt mij dat ook gelukkig.   ;D
Just the way you are.  ;D
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: Hififreak op 13 april 2016, 21:17:56
Ik doe mijn best Paul.  ;)

Door met de Harmonizers.
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: minplus op 13 april 2016, 21:21:49
Tuurlijk doe dat ding iets.... Geluid maken.... Als je er een tweeter in wat voor vorm ook bij plaatst.... En of je dat er nu boven op zet, of onder, of naast zet.... klinkt het ook anders.. Niks meer of minder...
Nu doemt mij plots de vraag op .....  waarom is men destijds bij blauw vertrokken en hier een nieuwe start gemaakt ?

Ik weet het het antwoord.   ;)

PS   Mijn persoonlijke menig die niks afdoet of de TS wel of geen gelijk heeft, neem aan dat de meeste niet aanwezig waren wellicht dit op een volgende meeting live meemaken ?

Ik ben eigenlijk wel benieuwd naar het antwoord.

Kan me verder hier bij aansluiten. Ik kan weinig zinnigs zeggen over dingen die ik niet zelf beluisterd heb.

Als topicstarter voel ik me vervelend aangesproken. Ik zit niet op Audiofreaks, maar wel van nagenoeg het begin op het High-Endforum (vroeger Hear). Marco ken ik daarvan net zoals verschillende van jullie via Hififreaks. Op audiobeurzen ga ik graag bij hem luisteren en daar ken ik ook Cock van (hij heeft ook een Oracle draaitafel). De reden dat ik dit topic heb geopend is om de aandacht te vestigen op iets waarvan ik denk dat het voor veel mensen meerwaarde kan hebben. Voor de rest heb ik geen aandelen in de firma en geen verplichtingen.

Inmiddels weet ik ook wat Marco zo in zijn programma heeft. Ik adviseer zeker van de gelegenheid gebruik te maken naar de Blumenhofers hoorn LS te luisteren. Ik heb vaker hoorns gehoord, maar die klinken naar mijn mening allemaal net iets te scherp. Die Thomas Blumenhofer weet dat scherpe te vermijden met behoud van eigenschappen. En als je een geloofscrisis wil op dit forum dan moet je Marco vragen een draaitafel mee te nemen.

Het verbaast me ten zeerste dat je je door mij vervelend aangesproken voelt aangezien ik duidelijk aangeef dat ik weinig zinnigs over de harmonizers kan zeggen zolang ik ze niet gehoord heb, m.a.w. ik sta voorlopig overal voor open en vind meetgegevens leuk als basis maar niet meer dan dat. Ze zouden best super kunnen zijn.

Misschien betreft het de vraag over het blauwe forum waar je je vervelend over aangesproken voelt en waar ik benieuwd was naar het antwoord en het antwoord nog niet gekregen heb?

Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: Carl op 13 april 2016, 21:33:54
Oh sorry Min Plus het ging me natuurlijk om de opmerking waarom de discussie verplaatst was van Audiofreaks naar dit forum. Zoals ik al zei heb ik dit topic geopend omdat ik het een leuk produkt vond ook voor anderen. Ik vind je benadering dat je het product ook wilt horen natuurlijk prima.

Verder reageer ik eigenlijk nooit op mensen, maar altijd op inhoudelijke reacties. Veel geleerd van de decision  room van indertijd VROM. Je communiceerde via de computer in de vergaderzaal en niet lijfelijk. Omdat je niet wist van wie de opmerking kwam, nam je iedere reactie op zich serieus. Moeten ze vaker doen.
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: Markus op 13 april 2016, 21:43:11
voor 2K doe je jezelf tekort zou ik zeggen :)

M.b.t. audio mag het wat mij betreft wel een veelvoud van het bedrag dat jij noemt zijn, als ik er maar ultiem plezier aan beleef.   8)

Dat bedoel ik dus. Je hebt pas gelijk als de ander daadwerkelijk de mening toegedaan is dat je het óók hebt, elke waterdichte "factsheet" ten spijt.

Mark
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: Carl op 13 april 2016, 22:08:48
Inderdaad de manier waarop ik de hobby beleef. Helaas gaat het geld even in een andere hobby.
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: minplus op 13 april 2016, 22:12:07
Oh sorry Min Plus het ging me natuurlijk om de opmerking waarom de discussie verplaatst was van Audiofreaks naar dit forum. Zoals ik al zei heb ik dit topic geopend omdat ik het een leuk produkt vond ook voor anderen. Ik vind je benadering dat je het product ook wilt horen natuurlijk prima.

Verder reageer ik eigenlijk nooit op mensen, maar altijd op inhoudelijke reacties. Veel geleerd van de decision  room van indertijd VROM. Je communiceerde via de computer in de vergaderzaal en niet lijfelijk. Omdat je niet wist van wie de opmerking kwam, nam je iedere reactie op zich serieus. Moeten ze vaker doen.

Vergis je je niet?
Punt 1 wordt audiofreaks het groene forum genoemd en niet het blauwe en punt 2 was de opmerking van Paul m.i. weliswaar onderwerp gerelateerd maar had hij het meer over het feit dat/de vraag waarom mensen bij blauw weg waren gegaan om hier dit forum te starten, maar daar kan ik me in vergissen.
Verder ben ik nog benieuwd naar het antwoord.
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: dekkersj op 13 april 2016, 22:16:44
Paul kan volgens mij zijn vraag het beste beantwoorden.

Verder realiseer ik mij dat de vraag van Paul op meerdere manieren uitgelegd en beantwoord kan worden.

Groet,
Jacco
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: MAW op 13 april 2016, 22:18:26
voor 2K doe je jezelf tekort zou ik zeggen :)

M.b.t. audio mag het wat mij betreft wel een veelvoud van het bedrag dat jij noemt zijn, als ik er maar ultiem plezier aan beleef.   8)

Dat bedoel ik dus. Je hebt pas gelijk als de ander daadwerkelijk de mening toegedaan is dat je het óók hebt, elke waterdichte "factsheet" ten spijt.

Mark

Ik weet niet of ik het sarcastisch moet opvatten of serieus (dus ik reageer maar serieus):
Hier gaat hetover een mening. Maar wat je schetst kan evengoed het verschil zijn tussen gelijk hebben en gelijk krijgen..
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: Markus op 13 april 2016, 22:37:04
Nou, dat staat er in feite wel zo'n beetje. Met alle gelijk aan je zijde, hoef je het nu eenmaal nog niet te krijgen.
Of dat terecht is, is een andere vraag.

Je kan nu eenmaal niet op tegen iemand die blijft roepen "ja maar" (om een illustratie te schetsen). Los van je gelijk moet je de ander ook nog vaak overtuigen van diens ongelijk en het één hoeft het ander niet per definitie uit te sluiten.

En als iemand tegen je zegt; "Het zal allemaal wel, ik vind het beter", ben je ook gewoon uitgewatert.

Snappie.

Mark ;D ;)
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: MAW op 13 april 2016, 22:46:36
O ;)
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: chansig op 14 april 2016, 07:55:38
Wat is hier (op dit forum) nu de discussie ?
- Harmonizer is te duur.
- Harmonizer doet niets.
- Harmonizer doet iets maar we willen graag weten waarom.

Gr Hans
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: Audiofreak op 14 april 2016, 08:03:00
Wat is hier (op dit forum) nu de discussie ?
- Harmonizer is te duur.
- Harmonizer doet niets.
- Harmonizer doet iets maar we willen graag weten waarom.

Gr Hans
Men kan  het t.z.t. allemaal lijfelijk mee gaan maken in het Trefpunt om aldaar een antwoord te vinden op al deze prangende vragen ! ;) :)
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: Carl op 14 april 2016, 08:36:08
Paul kan volgens mij zijn vraag het beste beantwoorden.

Verder realiseer ik mij dat de vraag van Paul op meerdere manieren uitgelegd en beantwoord kan worden.

Groet,
Jacco

En het zal zeker niet slecht bedoeld zijn geweest. Gezond wantrouwen kan nooit kwaad.
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: Audiofreak op 14 april 2016, 08:40:16
Paul kan volgens mij zijn vraag het beste beantwoorden.

Verder realiseer ik mij dat de vraag van Paul op meerdere manieren uitgelegd en beantwoord kan worden.

Groet,
Jacco

En het zal zeker niet slecht bedoeld zijn geweest. Gezond wantrouwen kan nooit kwaad.
Ach Carl hier wordt verbaal weleens wat gestoeid, maar het is nog nooit uitgelopen op "hete hoofden en koude harten". De één is nou eenmaal wat ontvankelijker voor dit soort zaken dan de ander, maar met z'n allen maken we er toch maar een boeiende hobby van !
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: Ando op 14 april 2016, 10:03:35
Wat is hier (op dit forum) nu de discussie ?
- Harmonizer is te duur.
- Harmonizer doet niets.
- Harmonizer doet iets maar we willen graag weten waarom.

Gr Hans
Men kan  het t.z.t. allemaal lijfelijk mee gaan maken in het Trefpunt om aldaar een antwoord te vinden op al deze prangende vragen ! ;) :)
Ik betwijfel of daar verteld gaat worden wat de Harmonizer precies doet... ben bang dat dit in nevelen gehuld blijft. Dat is nu juist waar ik heel nieuwsgierig naar ben.
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: Markus op 14 april 2016, 10:29:09
Nou, ik betwijfel het niet. Het gaat niet gebeuren, zoveel is duidelijk.
Als men daarvoor komt kan men beter wegblijven, dat scheelt frustratie.

Men kan luisteren, een mening vormen en hetgeen niet verteld wordt voor lief nemen. Zo simpel liggen de kaarten en is dat niet erg vaak het geval?!

Mark
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: Paul op 14 april 2016, 11:04:40
Paul kan volgens mij zijn vraag het beste beantwoorden.

Verder realiseer ik mij dat de vraag van Paul op meerdere manieren uitgelegd en beantwoord kan worden.

Groet,
Jacco
Bij deze dan, op blauw werd naar mijn idee iedere discussie omtrent audio wat in de ogen van een paar moderators vreemd leek totaal afgebrand en dan bedoel ik bv een kabel vergelijk etc. en men kon gelijk op de brandstapel.

Begreep dat dit onder andere de reden was dat Hififreak en Jacco besloten hadden daar weg te gaan en hier een nieuwe start te maken.

Sta zelf soms ook vreemd tegen sommige dingen aan te kijken maar zolang het tegendeel niet bewezen is lijkt het aannemelijk om een ieder in z,n waarde te laten.

Neem aan dat deze uitleg voldoende is ?
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: Richard op 14 april 2016, 11:20:27
Paul ik snap je volledig, en je hebt ook absoluut een punt..

Waar ik persoonlijk niet tegen kan is als mensen het gene wat ze horen maakt niet uit wat, als absolute waarheid verkondigen op fora als deze..... Daarom ben ik erg blij dat er mensen zijn als Jacco die uitleggen op een vriendelijke en duidelijke manier dat het technisch, natuurkundig, geef het een beestje een naam.... uit proberen te leggen dat het simpelweg niet mogelijk is en daarom tussen de oortjes zit.. Met alle technische kennis die ze in huis hebben... Noem mij een schaap noem me een meeloper maar ik neig meer naar iemand te luisteren, die iets kan onderbouwen, als iemand die maar wat excuses le mot uit z'n nek lult zonder dit te kunnen.... Als beide partijen elkaar in hun waarde kunnen laten is er niet zoveel aan de hand... Persoonlijk aanvallen van achter een computer is makkelijk net als oordelen.... Jij weet ook dat het over het algemeen in het echie wel wat meevalt ;)
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: Be Tweeter op 14 april 2016, 12:07:41
Het tegendeel valt in de regel niet te bewijzen. De claimende partij dient te bewijzen of zegt (financieel aantrekkelijker) dat bewijzen niet kan of dat ze hun geheim niet wensen prijs te geven maar dat de vele positieve reacties genoeg zeggen.
Ook de RTL waarzeggers zullen niet proberen te bewijzen dat ze werkelijk in de toekomst kunnen kijken. Kortom: positieve ervaringen kunnen op drijfzand gebaseerd zijn zonder dat men het door heeft.
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: Paul op 14 april 2016, 17:10:46
Oh sorry Min Plus het ging me natuurlijk om de opmerking waarom de discussie verplaatst was van Audiofreaks naar dit forum. Zoals ik al zei heb ik dit topic geopend omdat ik het een leuk produkt vond ook voor anderen. Ik vind je benadering dat je het product ook wilt horen natuurlijk prima.

Verder reageer ik eigenlijk nooit op mensen, maar altijd op inhoudelijke reacties. Veel geleerd van de decision  room van indertijd VROM. Je communiceerde via de computer in de vergaderzaal en niet lijfelijk. Omdat je niet wist van wie de opmerking kwam, nam je iedere reactie op zich serieus. Moeten ze vaker doen.

Vergis je je niet?
Punt 1 wordt audiofreaks het groene forum genoemd en niet het blauwe en punt 2 was de opmerking van Paul m.i. weliswaar onderwerp gerelateerd maar had hij het meer over het feit dat/de vraag waarom mensen bij blauw weg waren gegaan om hier dit forum te starten, maar daar kan ik me in vergissen.
Verder ben ik nog benieuwd naar het antwoord.
Is inmiddels beantwoord, ik hoop een bevredigend antwoord ?  ::)
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: chansig op 14 april 2016, 19:19:26
Wat is hier (op dit forum) nu de discussie ?
- Harmonizer is te duur.
- Harmonizer doet niets.
- Harmonizer doet iets maar we willen graag weten waarom.

Gr Hans
Men kan  het t.z.t. allemaal lijfelijk mee gaan maken in het Trefpunt om aldaar een antwoord te vinden op al deze prangende vragen ! ;) :)

Hoezo dan pas ?

Gr Hans
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: chansig op 14 april 2016, 19:25:17
Paul ik snap je volledig, en je hebt ook absoluut een punt..

Waar ik persoonlijk niet tegen kan is als mensen het gene wat ze horen maakt niet uit wat, als absolute waarheid verkondigen op fora als deze..... Daarom ben ik erg blij dat er mensen zijn als Jacco die uitleggen op een vriendelijke en duidelijke manier dat het technisch, natuurkundig, geef het een beestje een naam.... uit proberen te leggen dat het simpelweg niet mogelijk is en daarom tussen de oortjes zit.. Met alle technische kennis die ze in huis hebben... Noem mij een schaap noem me een meeloper maar ik neig meer naar iemand te luisteren, die iets kan onderbouwen, als iemand die maar wat excuses le mot uit z'n nek lult zonder dit te kunnen.... Als beide partijen elkaar in hun waarde kunnen laten is er niet zoveel aan de hand... Persoonlijk aanvallen van achter een computer is makkelijk net als oordelen.... Jij weet ook dat het over het algemeen in het echie wel wat meevalt ;)

Ik heb inmiddels een andere techneut uitgebreid "gesproken". Die heeft wel wat ideeën (waar ik weinig van begrijp) als het gaat over wat er gebeurt maar zou dat ook graag met metingen ondersteunt willen zien.

Volgens mij is het duidelijk dat de Harmonizer wat toevoegt, hoe zacht hij ook meedoet.

Of dat 2000 euro moet gaan kosten is weer een andere discussie.

En het zwarte is natuurlijk wel een beetje koddig om te lezen... ;D

Gr Hans
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: Richard op 14 april 2016, 19:43:16
want!?
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: chansig op 14 april 2016, 19:47:34
Oke met uitleg wordt hij natuurlijk niet leuker. Maar zeggen dat iemand uit zijn nek lult om vervolgens te zeggen dat men elkaar in hun waarde moet laten...nou euhhh ja dat is niet eens een schijnbare tegenstelling.  ;D

Gr Hans
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: Richard op 14 april 2016, 19:52:32
Goed misschien zou er moeten staan iemand die niet weet waar die over praat....
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: chansig op 14 april 2016, 19:56:05
Dat zou kunnen maar dat kan alleen als jezelf weet dat die ander niet weet waar die het over heeft en niet omdat een ander zegt dat diegene niet weet waar die het over heeft.

 Coole zin... ;D

Gr Hans
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: Richard op 14 april 2016, 20:03:34
Met andere woorden je acht mij niet in staat om met mijn "boeren logica"..... Ik binnen "5 minuten" niet zou weten dat hij/zij geen idee heeft van wat hij staat te verkopen!?
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: Markus op 14 april 2016, 20:11:33
Richard,

Wat Chansig aanhaalt viel ook mij op. Maar Chansig en ook ik begrijpen best waar je op doelt.

En Chansig meent niet hetgeen te zeggen wat jij nu invult.

Althans; Houd er rekening mee dat in het land der blinden éénoog koning is. Jacco zou jou, mij en vele anderen zomaar iets op de mouw kunnen spelden wat niets met waarheden te maken heeft. En dat bedoeld Chansig wél.

Mark

Jacco, sorry ik had even een voorbeeldje nodig 8)
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: chansig op 14 april 2016, 20:13:01
Met andere woorden je acht mij niet in staat om met mijn "boeren logica"..... Ik binnen "5 minuten" niet zou weten dat hij/zij geen idee heeft van wat hij staat te verkopen!?

Geen idee waardoor je tot deze gedachte komt....maar het was geen aanval oid. Al doet je schaap opmerking vermoeden dat we familie zijn. Ik ben namelijk ook een schaap wat technische kennis betreft...daarnaast ook nog eens naïef schaap. Dus iedereen kan me van alles wijsmaken...dus ga ik maar luisteren.

Gr Hans
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: Richard op 14 april 2016, 20:25:26
Waarbij Het verschil is dat Jacco (prachtige) dingen maakt en sonore dingen verkoopt en daar zit mijns inziens verschil in...
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: Audiofreak op 14 april 2016, 20:30:43
 wtf
Wat is hier (op dit forum) nu de discussie ?
- Harmonizer is te duur.
- Harmonizer doet niets.
- Harmonizer doet iets maar we willen graag weten waarom.

Gr Hans
Men kan  het t.z.t. allemaal lijfelijk mee gaan maken in het Trefpunt om aldaar een antwoord te vinden op al deze prangende vragen ! ;) :)

Hoezo dan pas ?

Gr Hans
Jij mag van mij eerder kennismaken met dit fenomeen !!!  ;) :)
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: Markus op 14 april 2016, 20:50:00
Waarbij Het verschil is dat Jacco (prachtige) dingen maakt en sonore dingen verkoopt en daar zit mijns inziens verschil in...

Dat verschil is een feit. Commerciële belangen, wat niet heet dat Sonore geen mooie, goed uitgedachte zaken zou kunnen realiseren.

Maar zou het een verschil maken; Een verhaal gehuld in mistieke nevelen of een "this is IT! Just listen! Zonder verdere verhalingen whatsoever?

Ik denk het niet.

De eis om verklaringen zou overeind blijven.

Mark

Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: chansig op 14 april 2016, 20:52:25
wtf
Wat is hier (op dit forum) nu de discussie ?
- Harmonizer is te duur.
- Harmonizer doet niets.
- Harmonizer doet iets maar we willen graag weten waarom.

Gr Hans
Men kan  het t.z.t. allemaal lijfelijk mee gaan maken in het Trefpunt om aldaar een antwoord te vinden op al deze prangende vragen ! ;) :)

Hoezo dan pas ?

Gr Hans
Jij mag van mij eerder kennismaken met dit fenomeen !!!  ;) :)

Dat is mooi...maar ik kan je antwoord icm mijn vraag echt niet plaatsen. Het is een beetje als volgt:
Vraag: Hoe smaakt dat ? antwoord: Euhhhh...Blauw.

Gr Hans
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: chansig op 14 april 2016, 20:53:20
Waarbij Het verschil is dat Jacco (prachtige) dingen maakt en sonore dingen verkoopt en daar zit mijns inziens verschil in...

Sonore maakt ook dingen toch ?

Gr Hans
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: o8-Carni-8o op 14 april 2016, 21:02:22
Hans, jij eet je escargots zeker graag met veel zout?  :afro:
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: dekkersj op 14 april 2016, 21:25:36
Richard,

Wat Chansig aanhaalt viel ook mij op. Maar Chansig en ook ik begrijpen best waar je op doelt.

En Chansig meent niet hetgeen te zeggen wat jij nu invult.

Althans; Houd er rekening mee dat in het land der blinden éénoog koning is. Jacco zou jou, mij en vele anderen zomaar iets op de mouw kunnen spelden wat niets met waarheden te maken heeft. En dat bedoeld Chansig wél.

Mark

Jacco, sorry ik had even een voorbeeldje nodig 8)
;D Maakt niet uit hoe je genoemd wordt, toch?  ;)

Maar geeft niet verder, ik snap je verhaal. (en ik zal het onthouden voor als ik een voorbeeld nodig heb...)

Groet,
Jacco
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: dekkersj op 14 april 2016, 21:30:10
Paul kan volgens mij zijn vraag het beste beantwoorden.

Verder realiseer ik mij dat de vraag van Paul op meerdere manieren uitgelegd en beantwoord kan worden.

Groet,
Jacco
Bij deze dan, op blauw werd naar mijn idee iedere discussie omtrent audio wat in de ogen van een paar moderators vreemd leek totaal afgebrand en dan bedoel ik bv een kabel vergelijk etc. en men kon gelijk op de brandstapel.

Begreep dat dit onder andere de reden was dat Hififreak en Jacco besloten hadden daar weg te gaan en hier een nieuwe start te maken.

Sta zelf soms ook vreemd tegen sommige dingen aan te kijken maar zolang het tegendeel niet bewezen is lijkt het aannemelijk om een ieder in z,n waarde te laten.

Neem aan dat deze uitleg voldoende is ?
Dank je Paul. Ik weet niet of je qua benoemen van de namen helemaal juist zit, maar de strekking van het verhaal is correct.

Hier is gelukkig geen brandstapel voorbijgekomen, wel wat theater. En ik ben het ook met je eens en ik begrijp je angst. Zover gaat het hier natuurlijk niet komen. Ik hoop alleen wel dat het op een normale manier bespreekbaar mag blijven. Zowel de zin als de onzin bedoel ik dan.

En ik neem als vanzelfsprekend mijn meetmicrofoon mee  ;D

Groet,
Jacco
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: chansig op 14 april 2016, 21:31:20
Hans, jij eet je escargots zeker graag met veel zout?  :afro:

Ik denk dat dit blauw smaakt.

Gr Hans
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: minplus op 14 april 2016, 21:32:14
Ik vermoed dat Jacco ook wel wat verkoopt van de prachtige dingen die hij maakt, anders staat zijn huis inmiddels stampvol. Dat hij schitterende dingen maakt twijfel ik geen seconde aan.

Maar even terugkomend (helemaal off-topic) op het antwoord van Paul. Dat is exact hetgeen dat mij indertijd ook enorm tegenstond toen ik bij blauw ging kijken, reden om daar niet of nauwelijks actief te worden. Maar ik heb die sfeer van afzeiken hier ook wel geproefd. Maar dat speelt op meer fora, op het ene meer dan op het andere.
Het belangrijke verschil is denk ik of moderatoren er aan meedoen of niet en of ze positief corrigeren.
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: dekkersj op 14 april 2016, 21:37:32
Ik vermoed dat Jacco ook wel wat verkoopt van de prachtige dingen die hij maakt, anders staat zijn huis inmiddels stampvol. Dat hij schitterende dingen maakt twijfel ik geen seconde aan.
Dank je. Ik zoek nog vertegenwoordigers  ;D Ik heb tot nu toe precies twee dingen verkocht. De rest staat inderdaad te verstoffen op zolder.

Maar even terugkomend (helemaal off-topic) op het antwoord van Paul. Dat is exact hetgeen dat mij indertijd ook enorm tegenstond toen ik bij blauw ging kijken, reden om daar niet of nauwelijks actief te worden. Maar ik heb die sfeer van afzeiken hier ook wel geproefd. Maar dat speelt op meer fora, op het ene meer dan op het andere.
Het belangrijke verschil is denk ik of moderatoren er aan meedoen of niet en of ze positief corrigeren.
Ja, onze voorbeeldrol is belangrijk in deze. Zelf moet ik oppassen dat ik niet louter rationeel wordt (mijn valkuil) en mij moet bepreken tot vragen stellen.

Groet,
Jacco
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: Ando op 14 april 2016, 21:43:14
Eerlijk gezegd denk ik dat het 'vage verhaal' waarschijnlijk bedoeld was om op de een of andere manier de prijs te rechtvaardigen. Maar bij een aantal (voornamelijk technische/praktische mensen) gaan dan de haren gelijk overeind staan. Ik denk dat deze aanpak nu niet echt geschikt is voor dit forum...
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: Richard op 14 april 2016, 21:46:56
Waarbij Het verschil is dat Jacco (prachtige) dingen maakt en sonore dingen verkoopt en daar zit mijns inziens verschil in...

Dat verschil is een feit. Commerciële belangen, wat niet heet dat Sonore geen mooie, goed uitgedachte zaken zou kunnen realiseren.

Maar zou het een verschil maken; Een verhaal gehuld in mistieke nevelen of een "this is IT! Just listen! Zonder verdere verhalingen whatsoever?

Ik denk het niet.

De eis om verklaringen zou overeind blijven.

Mark

Hoe het ook zei Mark.... Ik denk dat ik er wel klaar mee ben..... Ieder z'n mening. En mijn mening heb ik reeds meerdere malen op verschillende manieren vertaald..
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: o8-Carni-8o op 14 april 2016, 21:47:19
Hans, jij eet je escargots zeker graag met veel zout?  :afro:

Ik denk dat dit blauw smaakt.

Gr Hans

Heb wellicht wat posts gemist, maar ik leg even de link niet  :) De 'dit' ben ik even kwijt, geloof ik.
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: Markus op 14 april 2016, 21:47:34
Een forum is een afspiegeling van de realiteit. Het verschil placht ik dan ook niet zozeer te zien en dan vergeet ik even "internetgedragingen".

Mark
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: dekkersj op 14 april 2016, 21:53:44
Eerlijk gezegd denk ik dat het 'vage verhaal' waarschijnlijk bedoeld was om op de een of andere manier de prijs te rechtvaardigen. Maar bij een aantal (voornamelijk technische/praktische mensen) gaan dan de haren gelijk overeind staan. Ik denk dat deze aanpak nu niet echt geschikt is voor dit forum...
Wat mij verbaasde was dat de heren het zichzelf zo moeilijk maken. Ik bedoel: je plaatst een (aangepaste) tweeter erbij, het klinkt beter en dat is nog logisch ook. Vooral bij de (snelle) transienten. Een testprotocol is ook zo bedacht dus zo ingewikkeld is het allemaal niet.

Maak er een gezellige middag van en daarmee kun je verder.

Groet,
Jacco
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: chansig op 14 april 2016, 22:08:54
Hans, jij eet je escargots zeker graag met veel zout?  :afro:

Ik denk dat dit blauw smaakt.

Gr Hans

Heb wellicht wat posts gemist, maar ik leg even de link niet  :) De 'dit' ben ik even kwijt, geloof ik.


Vraag: Hoe smaakt dat ? antwoord: Euhhhh...Blauw.

Gr Hans
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: Audiofreak op 14 april 2016, 23:54:57
wtf
Wat is hier (op dit forum) nu de discussie ?
- Harmonizer is te duur.
- Harmonizer doet niets.
- Harmonizer doet iets maar we willen graag weten waarom.

Gr Hans
Men kan  het t.z.t. allemaal lijfelijk mee gaan maken in het Trefpunt om aldaar een antwoord te vinden op al deze prangende vragen ! ;) :)

Hoezo dan pas ?

Gr Hans
Jij mag van mij eerder kennismaken met dit fenomeen !!!  ;) :)

Dat is mooi...maar ik kan je antwoord icm mijn vraag echt niet plaatsen. Het is een beetje als volgt:
Vraag: Hoe smaakt dat ? antwoord: Euhhhh...Blauw.

Gr Hans
Ik leg het je allemaal nog wel een keer uit Hans ! Kan zo moeilijk niet zijn, toch ?
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: Hififreak op 15 april 2016, 07:18:57
We gaan constructief verder met de Harmonizer.
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: Marcel Dali op 15 april 2016, 07:29:56
Moeten we het niet laten rusten tot op zaterdag 1 oktober.
Als we de Harmonizer hebben kunnen horen / beleven gaan we contructief verder praten over wat we er van vinden.
Wie weet wat we gaan meemaken.

Of je er 2000 euro voor over hebt moet een ieder voor zich weten.
Doe waar je lol in hebt. Het is een liefhebberij.

Marcel
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: Audiofreak op 15 april 2016, 08:12:03
Moeten we het niet laten rusten tot op zaterdag 1 oktober.
Als we de Harmonizer hebben kunnen horen / beleven gaan we contructief verder praten over wat we er van vinden.
Wie weet wat we gaan meemaken.

Of je er 2000 euro voor over hebt moet een ieder voor zich weten.
Doe waar je lol in hebt. Het is een liefhebberij.

Marcel
Dat is een constructief en verstandig voorstel Marcel. We kunnen er van alles van vinden, maar we zullen deze weergevers eerst gehoord moeten hebben.
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: Carl op 09 mei 2016, 20:45:30
Ik heb zaterdag de Harmonizers uitgeprobeerd. Ook bij mij thuis was er verschil hoorbaar, maar het leidde zeker niet tot een gehoormatige verbetering. Vreemd genoeg was de ervaring thuis omgedraaid aan mijn ervaring in Limburg. In Limburg klonk het met de Harmonizers wat steviger en warmer, maar hier juist minder warm. Zowel de eigenaar als ik deelden die mening.
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: Paul op 09 mei 2016, 21:17:02
Ik heb zaterdag de Harmonizers uitgeprobeerd. Ook bij mij thuis was er verschil hoorbaar, maar het leidde zeker niet tot een gehoormatige verbetering. Vreemd genoeg was de ervaring thuis omgedraaid aan mijn ervaring in Limburg. In Limburg klonk het met de Harmonizers wat steviger en warmer, maar hier juist minder warm. Zowel de eigenaar als ik deelden die mening.
In Limburg smaken de vlaaien altijd betere dan elders.  ;)
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: MAW op 09 mei 2016, 22:18:35
Ik heb zaterdag de Harmonizers uitgeprobeerd. Ook bij mij thuis was er verschil hoorbaar, maar het leidde zeker niet tot een gehoormatige verbetering. Vreemd genoeg was de ervaring thuis omgedraaid aan mijn ervaring in Limburg. In Limburg klonk het met de Harmonizers wat steviger en warmer, maar hier juist minder warm. Zowel de eigenaar als ik deelden die mening.

Hogere tonen dragen minder ver dan lagere.. Dus in een grote ruimte heeft zon kef ls50 op afstand te weinig hoog. In een kleinere ruimte (zoals thuis) voorziet een ls50 (of iedere gemiddelde near/midfield) van voldoende treble. Zon losse tweeter erbij is natuurlijk een halfbakken oplossing. En een ls50 is ook op andere vlakken niet geschikt voor een grote ruimte. In een grote ruimte moet je gewoon een passende (mainfield) set gebruiken die gemaakt is om op grotere afstand naar te luisteren.
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: Vintage lover op 09 mei 2016, 22:25:05
Eerlijk verhaal van je luisterervaring Carl dat is verfrissend.
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: Carl op 09 mei 2016, 22:30:04
Hogere tonen dragen minder ver dan lagere.. Dus in een grote ruimte heeft zon ker ls50 op afstand te weinig hoog. In een kleinere ruimte (zoals thuis) voorziet een ls50 (of iedere gemiddelde near/midfield) van voldoende treble. Zon losse tweeter erbij is natuurlijk een halfbakken oplossing. In een grote ruimte moet je gewoon een passende (mainfield) set gebruiken die gemaakt is om op grotere afstand naar te luisteren.

Die vriend van mij heeft ze op Guerneries staan in een niet te grote huiskamer. Hij zei, dat hij ze nooit meer weg zou doen. Het is wel zo, dat ik ze nog niet bij hem gehoord heb. Overigens blijft het verhaal van Sonore, dat het geen tweeters zijn. Ik heb in Limburg ook geen verbetering in het hoog gehoord. Mijn ervaring is, dat ruimte bepalend is voor het goed functioneren van een LS. En op een of andere manier is het lastig te voorspellen wat LS doen. Die kan je dus maar beter niet op internet kopen :)
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: Audiofreak op 10 mei 2016, 08:07:27
Hogere tonen dragen minder ver dan lagere.. Dus in een grote ruimte heeft zon ker ls50 op afstand te weinig hoog. In een kleinere ruimte (zoals thuis) voorziet een ls50 (of iedere gemiddelde near/midfield) van voldoende treble. Zon losse tweeter erbij is natuurlijk een halfbakken oplossing. In een grote ruimte moet je gewoon een passende (mainfield) set gebruiken die gemaakt is om op grotere afstand naar te luisteren.

Die vriend van mij heeft ze op Guerneries staan in een niet te grote huiskamer. Hij zei, dat hij ze nooit meer weg zou doen. Het is wel zo, dat ik ze nog niet bij hem gehoord heb. Overigens blijft het verhaal van Sonore, dat het geen tweeters zijn. Ik heb in Limburg ook geen verbetering in het hoog gehoord. Mijn ervaring is, dat ruimte bepalend is voor het goed functioneren van een LS. En op een of andere manier is het lastig te voorspellen wat LS doen. Die kan je dus maar beter niet op internet kopen :)
De ruimte is zonder meer bepalend voor het eindresultaat. Als ik bijvoorbeeld alleen al eens kijk naar het resultaat wat ik in mijn woonkamer haal of in mijn zolderkamer, dan is dat een wereld van verschil.
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: chansig op 10 mei 2016, 08:56:25
Van de week contact gehad met iemand die ze ook gehoord heeft in zijn eigenste set. Hij was er niet heel erg over te spreken.

Mijn gedachte is dat een Harmonizer in een goede afgestemde set (akoestiek/speakers) weinig goeds kan doen.

Gr Hans
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: Carl op 10 mei 2016, 10:57:36
De ruimte is zonder meer bepalend voor het eindresultaat. Als ik bijvoorbeeld alleen al eens kijk naar het resultaat wat ik in mijn woonkamer haal of in mijn zolderkamer, dan is dat een wereld van verschil.

Een andere dimensie Jan! En elke keer wordt het door kleine dingen met name de opstelling nog beter.  Beneden heb ik het voor achtergrond zo langzamerhand ook goed voor elkaar.
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: Markus op 10 mei 2016, 18:22:25
Aan de technici;

Zou het kunnen dat de Harmonizer onhebbelijkheden in het hoog, veroorzaakt door de akoestiek, enigszins maskeert?
Als dat zo is, knapt de hoogweergave in feite op en lijkt het iets te doen over een groot deel van het bereik van de betreffende luidsprekers.

Mark
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: Audiofreak op 10 mei 2016, 18:36:09
Aan de technici;

Zou het kunnen dat de Harmonizer onhebbelijkheden in het hoog, veroorzaakt door de akoestiek, enigszins maskeert?
Als dat zo is, knapt de hoogweergave in feite op en lijkt het iets te doen over een groot deel van het bereik van de betreffende luidsprekers.

Mark
Volgens mij moet een doordacht geconstrueerde luidspreker met klasse componenten binnen een goed akoestisch milieu volledig tot zijn recht kunnen komen, zonder allerlei hulpmiddelen toe te passen. Misschien is het wel interessant om de Harmonizer eens toe te voegen aan een klasse luidspreker in een zo perfect mogelijke ruimte. Ik zou wel eens willen weten wat onder die omstandigheden de meerwaarde van de Hamonizer is !!!!
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: Carl op 10 mei 2016, 19:13:12
Rob Wilms van de Hifiwinkel heeft ze thuis op Franco Serblins (voormalig Sonus Faber) uitgeprobeerd en was ook daar overtuigd van het product. De ontwerper gebruikt ze zelf in zijn eigen ruimte en dat schijnt uitmuntend te klinken. Het blijft gissen al zou Marcus in de goede richting kunnen denken.

Het enige hulpmiddel voor een verklaring is, dat de ontwerper zegt dat het niets nieuws is. Maar een wandelende enceclopedie als Jan helpt ons ook niet verder. In ieder geval zal 1 oktober wel leuk worden met al die mooie spullen van Music 2.
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: Markus op 10 mei 2016, 20:27:07
Aan de technici;

Zou het kunnen dat de Harmonizer onhebbelijkheden in het hoog, veroorzaakt door de akoestiek, enigszins maskeert?
Als dat zo is, knapt de hoogweergave in feite op en lijkt het iets te doen over een groot deel van het bereik van de betreffende luidsprekers.

Mark
Volgens mij moet een doordacht geconstrueerde luidspreker met klasse componenten binnen een goed akoestisch milieu volledig tot zijn recht kunnen komen, zonder allerlei hulpmiddelen toe te passen. Misschien is het wel interessant om de Harmonizer eens toe te voegen aan een klasse luidspreker in een zo perfect mogelijke ruimte. Ik zou wel eens willen weten wat onder die omstandigheden de meerwaarde van de Hamonizer is !!!!

Juist. Het zou zomaar kunnen dat, uitgaande van een goed ontworpen luidspreker en dito ruimte, de daadwerkelijke meerwaarde van het apparaat vervalt tot de eigenschappen van het concept "bandtweeter", of mogelijk helemaal tot zelfs een ongewenste toevoeging aan de weergave.

Mmm.

Mark
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: chansig op 10 mei 2016, 21:10:42
Kiek AF precies mijn gedachte. Degene waarover ik een paar posts terug sprak heeft een mooie akoestisch aangepaste ruimte, multi subs en maakt gebruik van een DSP.

Gr Hans
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: MAW op 10 mei 2016, 21:28:03
Aan de technici;

Zou het kunnen dat de Harmonizer onhebbelijkheden in het hoog, veroorzaakt door de akoestiek, enigszins maskeert?
Als dat zo is, knapt de hoogweergave in feite op en lijkt het iets te doen over een groot deel van het bereik van de betreffende luidsprekers.

Mark

Dat zou inderdaad kunnen. Als hij richtingsgevoelig is (wat ribbons doorgaans zijn) zal hij minder afstralen tegen (als gevolg daarvan reflecterende) oppervlakten. In het frequentiegebied waarin hij meespeelt zou je dan relatief minder geluid hebben dat reflecteert vanaf een wand ten opzichte van het geluid dat direct uit de tranducer (driver) zelf komt.
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: Carl op 11 mei 2016, 10:58:45
Aan de technici;

Zou het kunnen dat de Harmonizer onhebbelijkheden in het hoog, veroorzaakt door de akoestiek, enigszins maskeert?
Als dat zo is, knapt de hoogweergave in feite op en lijkt het iets te doen over een groot deel van het bereik van de betreffende luidsprekers.

Mark

Dat zou inderdaad kunnen. Als hij richtingsgevoelig is (wat ribbons doorgaans zijn) zal hij minder afstralen tegen (als gevolg daarvan reflecterende) oppervlakten. In het frequentiegebied waarin hij meespeelt zou je dan relatief minder geluid hebben dat reflecteert vanaf een wand ten opzichte van het geluid dat direct uit de tranducer (driver) zelf komt.


Mijn ruimte is akoestisch ook redelijk op orde. Dat zou dan verklaren waarom ze bij mij niet heilzaam werken.  De richting waarin Marcus denkt,zou dus best kunnen kloppen.

Wel vraag ik me af of de DSP van de kennis van Chansig niet de positieve werking van de Harmonizer "wegfiltert". Overigens waarom DSP als je ruimte op orde is?
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: chansig op 11 mei 2016, 11:31:36
Ik denk dat hij dat inderdaad niet doet.

En omdat DSP sowieso wel nodig is met meerdere subs.

Gr Hans
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: Audiofreak op 11 mei 2016, 14:05:58
Aan de technici;

Zou het kunnen dat de Harmonizer onhebbelijkheden in het hoog, veroorzaakt door de akoestiek, enigszins maskeert?
Als dat zo is, knapt de hoogweergave in feite op en lijkt het iets te doen over een groot deel van het bereik van de betreffende luidsprekers.

Mark
Dat zou inderdaad kunnen. Als hij richtingsgevoelig is (wat ribbons doorgaans zijn) zal hij minder afstralen tegen (als gevolg daarvan reflecterende) oppervlakten. In het frequentiegebied waarin hij meespeelt zou je dan relatief minder geluid hebben dat reflecteert vanaf een wand ten opzichte van het geluid dat direct uit de tranducer (driver) zelf komt.


Mijn ruimte is akoestisch ook redelijk op orde. Dat zou dan verklaren waarom ze bij mij niet heilzaam werken.  De richting waarin Marcus denkt,zou dus best kunnen kloppen.

Wel vraag ik me af of de DSP van de kennis van Chansig niet de positieve werking van de Harmonizer "wegfiltert". Overigens waarom DSP als je ruimte op orde is?
Wat zou een harmonizer bijvoorbeeld kunnen/moeten toevoegen aan een weergave zoals bij Jerry het geval is.
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: Vintage lover op 11 mei 2016, 15:38:41
Dat is gissen het zou iets kunnen toevoegen maar ook niets :)
Zijn akoustiek liet wel alles tot in de kleinste details horen en de nagalmtijd was zeer kort al weet ik niet of dat ook een rol speelt.
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: dekkersj op 11 mei 2016, 15:39:16
Wat hoog, het is en blijft een tweeter.

Groet,
Jacco
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: Vintage lover op 11 mei 2016, 15:42:59
Als hij al wat meer hoog wil dan past hij het filter van zijn ls wel aan.
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: dekkersj op 11 mei 2016, 15:53:36
Dat is natuurlijk niet hetzelfde. Bij lange na zelfs niet.

Groet,
Jacco
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: Vintage lover op 11 mei 2016, 16:04:54
Ok ik sloeg de plank mis :)
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: Paul op 11 mei 2016, 16:16:34
Ok ik sloeg de plank mis :)
Blij dat dat gratis is Peter.  ;D

(http://i68.tinypic.com/2la7nuw.jpg)
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: dekkersj op 11 mei 2016, 16:41:37
Zo erg mis nou ook weer niet, haha.

De toevoeging van een geluidsbron op enige afstand van andere geluidsbronnen geeft een verandering van geluidsbeeld. Kan positief zijn, maar kan ook negatief zijn. Kwestie van smaak en muziekkeuze.

Is dus iets anders dan het harder zetten van een bestaande geluidsbron.

Groet,
Jacco
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: Vintage lover op 11 mei 2016, 16:59:40
Ok ik sloeg de plank mis :)
Blij dat dat gratis is Peter.  ;D

(http://i68.tinypic.com/2la7nuw.jpg)
Niet geslagen is altijd mis ;D
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: hrcc op 11 mei 2016, 17:33:14
Waarom zou je eigenlijk een plank willen slaan,
een spijker oke ,maar een plank ?
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: Audiofreak op 11 mei 2016, 18:03:38
Waarom zou je eigenlijk een plank willen slaan,
een spijker oke ,maar een plank ?
Agge moar leut het Peerke ! :)
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: MAW op 11 mei 2016, 18:40:09
Waarom zou je eigenlijk een plank willen slaan,
een spijker oke ,maar een plank ?

De spijker kun je missen, maar als je de plank mist zit je er wel heel ver naast. dat is volgend mij de essentie van het gezegde.
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: Paul op 11 mei 2016, 19:42:36
Waarom zou je eigenlijk een plank willen slaan,
een spijker oke ,maar een plank ?

De spijker kun je missen, maar als je de plank mist zit je er wel heel ver naast. dat is volgend mij de essentie van het gezegde.
:offtopic:   Dat kan hoewel het niet te bewijzen is dat dit het gevolg van plankenkoorts kan zijn.
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: MAW op 28 juli 2016, 10:10:14
Ineens is het stil rondom de harmonizer.. is de hype voorbij of missen we het plezier? :)
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: i2Paq op 28 juli 2016, 12:15:19
Ineens is het stil rondom de harmonizer.. is de hype voorbij of missen we het plezier? :)

Geen idee, op andere fora lopen de discussies nogal uit de hand en wellicht vandaar dat het stil is op de fora.

Google eens en je ziet dat er wel over gesproken wordt door mensen die wel volledig bij hun verstand zijn  ;D

Ik wacht op een demo bij mij thuis.

Als moeder den vrouw het ook kan bekoren en de Belastingdienst komt over de brug dan komen ze er.
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: Johndv op 28 juli 2016, 17:46:13
Ineens is het stil rondom de harmonizer.. is de hype voorbij of missen we het plezier? :)

Geen idee, op andere fora lopen de discussies nogal uit de hand en wellicht vandaar dat het stil is op de fora.

Google eens en je ziet dat er wel over gesproken wordt door mensen die wel volledig bij hun verstand zijn  ;D

Ik wacht op een demo bij mij thuis.

Als moeder den vrouw het ook kan bekoren en de Belastingdienst komt over de brug dan komen ze er.
Je hebt ze nog nooit gehoort, maar je weet nu al zeker dat je ze wilt hebben...
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: i2Paq op 28 juli 2016, 19:47:17
Ineens is het stil rondom de harmonizer.. is de hype voorbij of missen we het plezier? :)

Geen idee, op andere fora lopen de discussies nogal uit de hand en wellicht vandaar dat het stil is op de fora.

Google eens en je ziet dat er wel over gesproken wordt door mensen die wel volledig bij hun verstand zijn  ;D

Ik wacht op een demo bij mij thuis.

Als moeder den vrouw het ook kan bekoren en de Belastingdienst komt over de brug dan komen ze er.
Je hebt ze nog nooit gehoort, maar je weet nu al zeker dat je ze wilt hebben...

Ik heb ze gehoord, en hoe.

Ik had een uitgelezen mening over dit alles maar kwam van een koude kermis thuis.
Mijn relaas van het groene forum:

Citaat
In het topic Voor mensen die van gebakken lucht houden zijn deze Harmonizers uitgebreid (voor)besproken, veroordeeld en verguist.

Ook ik deed mijn eigen duit in het zakje, zoals menig ander.
Zoals wel vaker zijn aannames niet altijd een goede raadgever en vertroebelen ze een eerlijke blik op de zaak.

De uitdaging en tevens uitnodiging van Arden aangenomen en vandaag, 6 april 2016, vertrokken naar, letterlijk en figuurlijk de, Hoek van Holland, naar Sonore.

Rond de klok van 12uur melde ik mij op het nieuwe adres en werd welkom geheten door zowel Marco als door Cock.
En beiden bleken eigenlijk wel nuchtere mensen te zijn in mijn ogen.

Op voorhand had Marco al aangeven dat men druk met een verhuizing bezig was en dat we niet te veel moesten verwachten. De luisterruimte was precies wat het moest zijn, geen poespas en geen onnodige zaken.

Langzaam druppelde de overige gasten binnen en werd uitgebreid stil gestaan bij het eerder genoemde topic en werd duidelijk wie wie was.

Door Cock en Marco werd ik, na dat duidelijk was dat ik i2Paq bleek te zijn, gewezen op mijn uitspraken en in het bijzonder het gebruik van de toenaam L*L.

Dit is en was natuurlijk ongepast en hiervoor heb ik, en bied ik bij deze nogmaals, mijn excuus aan.

Door Cock werd uitgelegd wat het idee achter de Harmonizers is en hoe deze zijn opgebouwd, Berret kan vast beter uitleggen hoe het technisch allemaal in elkaar steekt want ik ben daar als leek niet de aangewezen persoon voor.
Wat belangrijk voor mij was dat ik het snapte, het was duidelijk, en voor de anderen met mij ook.

Tijd voor koffie en de gevulde koeken en rondo’s die ik bij de plaatselijke banketbakker had gehaald.
Het bleken voor mij koekjes van eigen deeg.

Het moment was daar, er werd plaatsgenomen op stoelen waarvan ik eerst dacht dat het puzzelstukjes waren maar deze bleken zeer comfortabel en stabiel. Een prima plek om op te zitten en te luisteren.
(Graag hoor ik nog waar deze vandaan komen, kan er zelf ook wel wat mee.)

De setup bestond uit een voor en eind-versterker van Sonore zelf, gemodificeerde cd-speler en alle kabels en stekkerblokken klopte, in mijn optiek, met wat als audiofiel wordt omschreven.
De Gamma was iig. nergens te bekennen.

Als speakers een set ongemodificeerde KEF’s, ik meen de LS50.

Cock stelde de vraag of we eerst met of zonder de Harmonizers wilde luisteren en wij allen vonden dat het met de Harmonizers moest zijn.
De muziek ging spelen en, geen gein, de kleine KEF’s klonken werkelijk prachtig (met de Harmonizers).

Na enig tijd in het eerste nummer besloten de Harmonizers los te koppelen en het stuk opnieuw te beluisteren.

W.T.F?

Het begin klonk nog wel oké en even dacht ik geen verschil te horen, maar toe vielen de KEF’s en het muziekstuk door de mand. Huh? Hoorde ik het goed, hoorden anderen wat ik hoorde?

Nam ik mijzelf in de maling? Nee, de anderen hoorden het ook meteen.

De hele beleving, het detail, de plaatsing (jaja); alles was gewoon een pudding die nog wel smaakte maar ik miste de slagroom en de vulling.

Inderdaad, ik ga mij even te buiten aan superlatieven. Maar zo voelde het echt!

Ik geloofde het niet, maar muziekstuk na muziekstuk gaf het zelfde resultaat. Berret stelde wat kritische vragen, vroeg of we de Harmonizers alleen konden horen en dat was geen probleem.

Het zijn dus geen Supertweeters, laat dat duidelijk zijn!
Je hoort ze wel, maar ook niet.

Nu hoor ik je denken “wàt zeg jij nu?”, maar echt, ze geven nauwelijks weer maar toch weer wel.

Welke muziekstukken er in de hele sessie allemaal de revue gepasseerd zijn weet ik niet tot in detail, de meeste waren voor mij toch onbekend en dat maakte het voor mij een stuk leuker omdat je veel bewuster luistert.
Dit doe ik meestal als ik ergens ga luisteren, behalve als ik iets aan nieuwe audio ga kopen.

Tijd voor wederom koffie, en voor diegene die nog niets gehad had waren er nog koeken.

Over van alles gesproken, over passies en liefdes.

Hierna weer wat beluisterd, ook verzoeknummers voor diegene die eigen muziek bij zich had.

Maar het was en bleef duidelijk; de Harmonizers zijn geen gebakken lucht.

Ook is nu duidelijk waar de opmerking van Cock “Inspelen of langere tijd op proef luisteren is in zijn ervaring niet nodig” vandaan komt. Het effect is er meteen. Neemt natuurlijk niet weg dat de meesten iets dergelijks gewoon eerst willen proberen, net zoals "gewone" luidsprekers. Maar, persoonlijk, denk ik dat als ze er eenmaal staan je “verkocht” bent.

In het stuk van Audioclub Limburg lees je: “kwamen er zelfs protesten uit de zaal als de Harmonizers werden afgeschakeld”. Dit hadden wij ook………

Ik zeg nu niet dat je alles blind moet geloven, en nee, ik heb geen geld of Harmonizers gekregen voor deze recensie. Maar ik ben van mening dat je ze echt moet gaan beluisteren en dan pas oordelen.

Met dank aan de gastvrijheid, de hartelijke ontvangst ondanks dat eea. toch wel beladen voelde.
Ik ben weer een wijze levensles rijker.


En verder ga ik er niet over in discussie.
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: Ando op 28 juli 2016, 21:44:42
Is er alleen met de Kef's geluisterd?

Verstuurd vanaf mijn LG-H815 met Tapatalk

Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: Markus op 28 juli 2016, 23:03:40
Je moet natuurlijk gewoonweg maling hebben aan wat anderen vinden, behalve je vrouw (in deze kwestie).
Zorg dat je maximaal weet te genieten, de wijze waarop bepaald een ander niet, punt.

Mark ;)
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: Audiofreak op 28 juli 2016, 23:24:51
Je moet natuurlijk gewoonweg maling hebben aan wat anderen vinden, behalve je vrouw (in deze kwestie).
Zorg dat je maximaal weet te genieten, de wijze waarop bepaald een ander niet, punt.

Mark ;)
Poehee, dat is "powertalk"  ;) ;) ;)
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: Ruud op 29 juli 2016, 08:39:52
Ben er prima mee in mijn nopjes ;)
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: i2Paq op 29 juli 2016, 08:56:29
Je moet natuurlijk gewoonweg maling hebben aan wat anderen vinden, behalve je vrouw (in deze kwestie).
Zorg dat je maximaal weet te genieten, de wijze waarop bepaald een ander niet, punt.

Mark ;)

Ik geniet elke dag/keer van mijn huidige opstelling.

Nu is het zelfs zo erg dat ik liever naar muziek luister terwijl ik een film kijk dan het geluid van de film aan zet  mzk

Het heeft een hele tijd gekost om op dat punt te komen.

Dus zal het een toevoeging zijn omdat ik hoop dat het bij mij dat doet wat ik hoorde bij Sonore.

Kers op de taart, slagroom op de koffie etc. etc.

Mijn vrouw zal het ook moeten horen, eea. staat tenslotte in de woonkamer waar de stereo nagenoeg de hele dag aanstaat.

Het is geen centen kwestie, mijn vrouw heeft geen invloed op het (eigen) geld wat ik daar aan uitgeef  ;D
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: bram freestone op 29 juli 2016, 09:59:25

Alles is een centenkwestie en dat nederlandwijd en het ergst is de utrechtse heuvelrug met als hoogtepunt zwolle de stad

heeft zelfs een geuzennaam hierin blauwvingers!

Ik las net de storie over sonore vind ik best interessant maar 2 ruggen dat is mij 1 rug te ver,maar je kunt er op wachten

dat hij uitelkaar word genutseld en over 1 jaar heb jij hem voor de helft en ik vermoed dat het wat te maken heeft met de

klir factor in het hoog hier in nl noemen ze dat grof gezegd de ruisfactor. :sceptic:
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: Audiofreak op 29 juli 2016, 10:16:59

Alles is een centenkwestie en dat nederlandwijd en het ergst is de utrechtse heuvelrug met als hoogtepunt zwolle de stad

heeft zelfs een geuzennaam hierin blauwvingers!

Ik las net de storie over sonore vind ik best interessant maar 2 ruggen dat is mij 1 rug te ver,maar je kunt er op wachten

dat hij uitelkaar word genutseld en over 1 jaar heb jij hem voor de helft en ik vermoed dat het wat te maken heeft met de klir factor in het hoog hier in nl noemen ze dat grof gezegd de ruisfactor. :sceptic:
Bram, even voor de goede orde: Zwolle ligt in Overijssel en heeft niets met de Utrechtse heuvelrug te maken.
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: chansig op 29 juli 2016, 10:38:02
 ;D

Zwolle is wel een mooie stad. Hanzestad ? Vast wel...zal het daarom naast de IJssel liggen ?

Hier stroomt de Neder-Rijn. Ach...

Gr. Hans
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: MAW op 29 juli 2016, 18:07:16
Ineens is het stil rondom de harmonizer.. is de hype voorbij of missen we het plezier? :)

Geen idee, op andere fora lopen de discussies nogal uit de hand en wellicht vandaar dat het stil is op de fora.

Google eens en je ziet dat er wel over gesproken wordt door mensen die wel volledig bij hun verstand zijn  ;D

Ik wacht op een demo bij mij thuis.

Als moeder den vrouw het ook kan bekoren en de Belastingdienst komt over de brug dan komen ze er.
Je hebt ze nog nooit gehoort, maar je weet nu al zeker dat je ze wilt hebben...

Ik heb ze gehoord, en hoe.

Ik had een uitgelezen mening over dit alles maar kwam van een koude kermis thuis.
Mijn relaas van het groene forum:

Citaat
In het topic Voor mensen die van gebakken lucht houden zijn deze Harmonizers uitgebreid (voor)besproken, veroordeeld en verguist.

Ook ik deed mijn eigen duit in het zakje, zoals menig ander.
Zoals wel vaker zijn aannames niet altijd een goede raadgever en vertroebelen ze een eerlijke blik op de zaak.

De uitdaging en tevens uitnodiging van Arden aangenomen en vandaag, 6 april 2016, vertrokken naar, letterlijk en figuurlijk de, Hoek van Holland, naar Sonore.

Rond de klok van 12uur melde ik mij op het nieuwe adres en werd welkom geheten door zowel Marco als door Cock.
En beiden bleken eigenlijk wel nuchtere mensen te zijn in mijn ogen.

Op voorhand had Marco al aangeven dat men druk met een verhuizing bezig was en dat we niet te veel moesten verwachten. De luisterruimte was precies wat het moest zijn, geen poespas en geen onnodige zaken.

Langzaam druppelde de overige gasten binnen en werd uitgebreid stil gestaan bij het eerder genoemde topic en werd duidelijk wie wie was.

Door Cock en Marco werd ik, na dat duidelijk was dat ik i2Paq bleek te zijn, gewezen op mijn uitspraken en in het bijzonder het gebruik van de toenaam L*L.

Dit is en was natuurlijk ongepast en hiervoor heb ik, en bied ik bij deze nogmaals, mijn excuus aan.

Door Cock werd uitgelegd wat het idee achter de Harmonizers is en hoe deze zijn opgebouwd, Berret kan vast beter uitleggen hoe het technisch allemaal in elkaar steekt want ik ben daar als leek niet de aangewezen persoon voor.
Wat belangrijk voor mij was dat ik het snapte, het was duidelijk, en voor de anderen met mij ook.

Tijd voor koffie en de gevulde koeken en rondo’s die ik bij de plaatselijke banketbakker had gehaald.
Het bleken voor mij koekjes van eigen deeg.

Het moment was daar, er werd plaatsgenomen op stoelen waarvan ik eerst dacht dat het puzzelstukjes waren maar deze bleken zeer comfortabel en stabiel. Een prima plek om op te zitten en te luisteren.
(Graag hoor ik nog waar deze vandaan komen, kan er zelf ook wel wat mee.)

De setup bestond uit een voor en eind-versterker van Sonore zelf, gemodificeerde cd-speler en alle kabels en stekkerblokken klopte, in mijn optiek, met wat als audiofiel wordt omschreven.
De Gamma was iig. nergens te bekennen.

Als speakers een set ongemodificeerde KEF’s, ik meen de LS50.

Cock stelde de vraag of we eerst met of zonder de Harmonizers wilde luisteren en wij allen vonden dat het met de Harmonizers moest zijn.
De muziek ging spelen en, geen gein, de kleine KEF’s klonken werkelijk prachtig (met de Harmonizers).

Na enig tijd in het eerste nummer besloten de Harmonizers los te koppelen en het stuk opnieuw te beluisteren.

W.T.F?

Het begin klonk nog wel oké en even dacht ik geen verschil te horen, maar toe vielen de KEF’s en het muziekstuk door de mand. Huh? Hoorde ik het goed, hoorden anderen wat ik hoorde?

Nam ik mijzelf in de maling? Nee, de anderen hoorden het ook meteen.

De hele beleving, het detail, de plaatsing (jaja); alles was gewoon een pudding die nog wel smaakte maar ik miste de slagroom en de vulling.

Inderdaad, ik ga mij even te buiten aan superlatieven. Maar zo voelde het echt!

Ik geloofde het niet, maar muziekstuk na muziekstuk gaf het zelfde resultaat. Berret stelde wat kritische vragen, vroeg of we de Harmonizers alleen konden horen en dat was geen probleem.

Het zijn dus geen Supertweeters, laat dat duidelijk zijn!
Je hoort ze wel, maar ook niet.

Nu hoor ik je denken “wàt zeg jij nu?”, maar echt, ze geven nauwelijks weer maar toch weer wel.

Welke muziekstukken er in de hele sessie allemaal de revue gepasseerd zijn weet ik niet tot in detail, de meeste waren voor mij toch onbekend en dat maakte het voor mij een stuk leuker omdat je veel bewuster luistert.
Dit doe ik meestal als ik ergens ga luisteren, behalve als ik iets aan nieuwe audio ga kopen.

Tijd voor wederom koffie, en voor diegene die nog niets gehad had waren er nog koeken.

Over van alles gesproken, over passies en liefdes.

Hierna weer wat beluisterd, ook verzoeknummers voor diegene die eigen muziek bij zich had.

Maar het was en bleef duidelijk; de Harmonizers zijn geen gebakken lucht.

Ook is nu duidelijk waar de opmerking van Cock “Inspelen of langere tijd op proef luisteren is in zijn ervaring niet nodig” vandaan komt. Het effect is er meteen. Neemt natuurlijk niet weg dat de meesten iets dergelijks gewoon eerst willen proberen, net zoals "gewone" luidsprekers. Maar, persoonlijk, denk ik dat als ze er eenmaal staan je “verkocht” bent.

In het stuk van Audioclub Limburg lees je: “kwamen er zelfs protesten uit de zaal als de Harmonizers werden afgeschakeld”. Dit hadden wij ook………

Ik zeg nu niet dat je alles blind moet geloven, en nee, ik heb geen geld of Harmonizers gekregen voor deze recensie. Maar ik ben van mening dat je ze echt moet gaan beluisteren en dan pas oordelen.

Met dank aan de gastvrijheid, de hartelijke ontvangst ondanks dat eea. toch wel beladen voelde.
Ik ben weer een wijze levensles rijker.


En verder ga ik er niet over in discussie.

In je verslag zeg je dat je snapte hoe het werd nadat dat uitgelegd werd. Voor mij is het helemaal niet duidelijk. Ik denk nog steeds dat er gewoon een extra setje tranducers staan mee te spelen..

Is dat een verkeerde aanname? En zo ja, hoe werkt het dan?
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: Audiofreak op 29 juli 2016, 19:22:22
Die Sonore Harmonizers moeten wel meespelen, want anders zou je gewoon geen enkele toevoeging horen !
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: dekkersj op 29 juli 2016, 20:25:08



klir factor in het hoog hier in nl noemen ze dat grof gezegd de ruisfactor. :sceptic:
Dat is de (THD) vervorming in goed Nederlands.

En vervorming is natuurlijk niet goed

Groet,
Jacco


Verstuurd vanaf mijn Lenovo A6020a40 met Tapatalk

Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: bram freestone op 29 juli 2016, 20:39:01
Dat gaan we gewoon horen voor de rest is alles gelul in de ruimte,Maar wat belangrijk is zijn er forumleden die deze sonore

harmonize gekocht en in bezit hebben? en zoniet kunnen wij deze forumleden blind vertrouwen en zijn ze niet gelinkt

met deze broeders van sonore?we moeten alles chekken en het kaf van het koren duidelijk onderscheiden,zo is het en niet

anders! en propagandisten en forumleden die moedwillig er aan meewerken om de boel te belazeren worden gestraft

met een stoel.....euh waar is die stoel dan henk of is die ook al afgeschaft? :think:

Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: Hififreak op 29 juli 2016, 20:45:18
Dat mensen hun ervaringen delen is m.i. toch prima Bram.  Ik hoop gewoon een gezellige volgende bijeenkomst te hebben met een verhaal van de man die het op de markt brengt.  Je kunt er op voorhand wel een heleboel op af te dingen hebben maar volgens mij is zelf luisteren nog altijd het beste om er een "beeld" van te vormen.

Welke stoel?  Strandstoel, ligstoel, relaxstoel, kakstoel?
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: i2Paq op 29 juli 2016, 20:46:59

In je verslag zeg je dat je snapte hoe het werd nadat dat uitgelegd werd. Voor mij is het helemaal niet duidelijk. Ik denk nog steeds dat er gewoon een extra setje tranducers staan mee te spelen..

Is dat een verkeerde aanname? En zo ja, hoe werkt het dan?

Ga eerst gewoon luisteren en laat je uitleggen hoe het werkt.

Mijn ervaring is dat het daarna pas zin heeft er over te praten.

Alle andere pogingen om er zonder dit een redelijke discussie van te maken cq. te houden zal stranden.
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: bram freestone op 29 juli 2016, 20:54:43



klir factor in het hoog hier in nl noemen ze dat grof gezegd de ruisfactor. :sceptic:
Dat is de (THD) vervorming in goed Nederlands.

En vervorming is natuurlijk niet goed


Groet,
Jacco


Verstuurd vanaf mijn Lenovo A6020a40 met Tapatalk
Dat vind jij jacco maar zo simpel ligt dat niet,wetende dat jij een vastgeroeste meet junk bent die alleen gelooft wat die

op het meetbordje ziet en daar aan vasthoud en met het heilige geloof van wat ik niet zie daar geloof ik niet in,is mijn stelling

dat dat een verouderde stellingname is die niet van deze tijd is.In deze kan ik het kort houden punt 1 jij gelooft niet in

klanmatige verschillen van kabels punt2 klangmatige verschillen in versterkers hoe klein dan ook bestaan niet volgens jou.

klangmatige verschillen in dac's is jouw helemaal vreemd.

Is dit een juiste aanname mijnerzijds of heeft er in de loop van de afgelopen jaren er een ommekeer bij jouw plaatsgevonden?

                                                                 :o
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: chansig op 29 juli 2016, 21:04:46
(http://media.dumpert.nl/foto/a7aaa40b_dumpert_ios_upload.jpg)
Kijk je wel een beetje uit als je op rampkoers ligt ?

Bovenstaande plaatje zou een zonde zijn en een stoel waardig.

Gr Hans
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: MAW op 29 juli 2016, 21:04:52

In je verslag zeg je dat je snapte hoe het werd nadat dat uitgelegd werd. Voor mij is het helemaal niet duidelijk. Ik denk nog steeds dat er gewoon een extra setje tranducers staan mee te spelen..

Is dat een verkeerde aanname? En zo ja, hoe werkt het dan?

Ga eerst gewoon luisteren en laat je uitleggen hoe het werkt.

Mijn ervaring is dat het daarna pas zin heeft er over te praten.

Alle andere pogingen om er zonder dit een redelijke discussie van te maken cq. te houden zal stranden.

Maar jij kan toch uitleggen hoe het werkt? Je gaf immers aan dat dat je duidelijk was. Ik wil je niet in een hoe drukken waar je niet in wilt. Als je daar niets voor voelt dan verwacht ik dat zeker niet, maar ik ben gewoon benieuwd naar het design.

Vooralsnog heb ik namelijk nog steeds het idee dat er helemaal geen design aan ten grondslag ligt en dat het werkelijk zo primitief is dat er met 2 drivers (waarsachijnlijk heel fijn klinkende drivers) gespeeld wordt terwijl ze bovenop een ander setje staan dat ondertussen ook muziek weergeeft.

Maar nogmaals, dat is slechts een aannanme die ik doe omdat ik nog geen andere informatie ben tegengekomen. Verwijs me anders gerust naar een pagina op het wereldwijde web daar ik dat wel kan vinden.

Als je trouwens 2K gaat uitgeven zou ik ook even kijken wat je verder met dat geld kan doen. Mooi budget namelijk!! :)
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: MAW op 29 juli 2016, 21:06:34



klir factor in het hoog hier in nl noemen ze dat grof gezegd de ruisfactor. :sceptic:
Dat is de (THD) vervorming in goed Nederlands.

En vervorming is natuurlijk niet goed


Groet,
Jacco


Verstuurd vanaf mijn Lenovo A6020a40 met Tapatalk
Dat vind jij jacco maar zo simpel ligt dat niet,wetende dat jij een vastgeroeste meet junk bent die alleen gelooft wat die

op het meetbordje ziet en daar aan vasthoud en met het heilige geloof van wat ik niet zie daar geloof ik niet in,is mijn stelling

dat dat een verouderde stellingname is die niet van deze tijd is.In deze kan ik het kort houden punt 1 jij gelooft niet in

klanmatige verschillen van kabels punt2 klangmatige verschillen in versterkers hoe klein dan ook bestaan niet volgens jou.

klangmatige verschillen in dac's is jouw helemaal vreemd.

Is dit een juiste aanname mijnerzijds of heeft er in de loop van de afgelopen jaren er een ommekeer bij jouw plaatsgevonden?

                                                                 :o

Denk een beetje aan de woorden die je gebruikt Bram. Het komt (zelfs ;) ) op mij vrij grof over. En inhoudelijk is het voor mij overigens vrij duidelijk: vervorming is per definitie ongewenst. :)
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: dekkersj op 29 juli 2016, 22:22:10



klir factor in het hoog hier in nl noemen ze dat grof gezegd de ruisfactor. :sceptic:
Dat is de (THD) vervorming in goed Nederlands.

En vervorming is natuurlijk niet goed


Groet,
Jacco


Verstuurd vanaf mijn Lenovo A6020a40 met Tapatalk
Dat vind jij jacco maar zo simpel ligt dat niet,wetende dat jij een vastgeroeste meet junk bent die alleen gelooft wat die

op het meetbordje ziet en daar aan vasthoud en met het heilige geloof van wat ik niet zie daar geloof ik niet in,is mijn stelling

dat dat een verouderde stellingname is die niet van deze tijd is.In deze kan ik het kort houden punt 1 jij gelooft niet in

klanmatige verschillen van kabels punt2 klangmatige verschillen in versterkers hoe klein dan ook bestaan niet volgens jou.

klangmatige verschillen in dac's is jouw helemaal vreemd.

Is dit een juiste aanname mijnerzijds of heeft er in de loop van de afgelopen jaren er een ommekeer bij jouw plaatsgevonden?

                                                                 :o
Dat die verschillen in de drie genoemde punten niet hoorbaar zijn, is inmiddels duidelijk.

Maar dat het een geloof van mij is, is niet correct. Heeft niets met geloof te maken. Het tegendeel ervan beweren zou geloof zijn (niet te bewijzen, slechts anekdotisch aan te tonen, etc).

Maakt niet uit verder

Groet,
Jacco

Verstuurd vanaf mijn Lenovo A6020a40 met Tapatalk

Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: Ando op 29 juli 2016, 23:09:55
Het lijkt me best interessant de harmonizers eens te horen, maar dan wel in combinatie meer verschillende luidsprekers. Ik zou me namelijk zo voor kunnen stellen dat de harmonizers het hoog van sommige luidsprekers aardig op kunnen knappen terwijl het bij een ander type minder of helemaal niet uit maakt..

Verstuurd vanaf mijn LG-H815 met Tapatalk

Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: MAW op 30 juli 2016, 00:04:36
Mijn Geithains gaan niet op transport maar in de ruimte waarin ze staan mag iemand er best een setje harmonizers bovenopzetten. Maar ik vraag me af wat dat zou moeten verbeteren aan de weergave. Ik verwach dat zowel die ribbons als de geithains afzonderlijk beter klinken dan wanneer de hele bende door elkaar heen blaast.

Maar vandaar de vraag hoe het werkt. Want dat is de hamvraag die maar onbeantwoordt lijkt te blijven..
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: Hififreak op 30 juli 2016, 08:31:27
Het lijkt me best interessant de harmonizers eens te horen, maar dan wel in combinatie meer verschillende luidsprekers. Ik zou me namelijk zo voor kunnen stellen dat de harmonizers het hoog van sommige luidsprekers aardig op kunnen knappen terwijl het bij een ander type minder of helemaal niet uit maakt..

Verstuurd vanaf mijn LG-H815 met Tapatalk

Er zijn verschillende (kleine) monitoren voorhanden dus dat lijkt me geen probleem.
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: Audiofreak op 30 juli 2016, 09:13:18
Mijn Geithains gaan niet op transport maar in de ruimte waarin ze staan mag iemand er best een setje harmonizers bovenopzetten. Maar ik vraag me af wat dat zou moeten verbeteren aan de weergave. Ik verwach dat zowel die ribbons als de geithains afzonderlijk beter klinken dan wanneer de hele bende door elkaar heen blaast.

Maar vandaar de vraag hoe het werkt. Want dat is de hamvraag die maar onbeantwoordt lijkt te blijven..
Dat is het geheim van de smid MAW ! ;)
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: MAW op 30 juli 2016, 10:09:26
het geheim van disharmonisch meeblazende ribbons :)
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: MAW op 30 juli 2016, 10:30:20
Waarschijnlijk zijn het hele goede ribbons. Als je nagaat dat je voor 500 euro al een goede midrange driver kunt kopen zou een budget van 2000 euro je een set midrange ribbons moeten kunnen opleveren van zeer hoge kwaliteit.

Als je die hard genoeg over een set KEF's van 1000 euro laat meeblazen zal het 'bose-percentage' van de mensen inderdaad wel onder de indruk zijn..
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: chansig op 30 juli 2016, 10:37:04
Maar ze spelen juist veel zachter.

Gr. Hans
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: Ando op 30 juli 2016, 10:46:13
het geheim van disharmonisch meeblazende ribbons :)
Tja, simpele trucjes zijn er zat. Mono keyboards zetten wij ook op het linker en rechter kanaal met een fasedraaiing zodat het stereo leek. En wat dacht je van Spatial Stereo?
Hoort wat mij betreft niet in hifi thuis...

Verstuurd vanaf mijn LG-H815 met Tapatalk

Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: Hififreak op 30 juli 2016, 10:58:23
Als je die hard genoeg over een set KEF's van 1000 euro laat meeblazen zal het 'bose-percentage' van de mensen inderdaad wel onder de indruk zijn..

Waarom zo laatdunkend?
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: i2Paq op 30 juli 2016, 11:13:57
Maar jij kan toch uitleggen hoe het werkt? Je gaf immers aan dat dat je duidelijk was. Ik wil je niet in een hoe drukken waar je niet in wilt. Als je daar niets voor voelt dan verwacht ik dat zeker niet, maar ik ben gewoon benieuwd naar het design.

Vooralsnog heb ik namelijk nog steeds het idee dat er helemaal geen design aan ten grondslag ligt en dat het werkelijk zo primitief is dat er met 2 drivers (waarsachijnlijk heel fijn klinkende drivers) gespeeld wordt terwijl ze bovenop een ander setje staan dat ondertussen ook muziek weergeeft.

Maar nogmaals, dat is slechts een aannanme die ik doe omdat ik nog geen andere informatie ben tegengekomen. Verwijs me anders gerust naar een pagina op het wereldwijde web daar ik dat wel kan vinden.

Als je trouwens 2K gaat uitgeven zou ik ook even kijken wat je verder met dat geld kan doen. Mooi budget namelijk!! :)

Ik zou een poging kunnen wagen, en dat heb ik en anderen op het groene forum al gedaan cq. geprobeerd.

Dat komt echter de duidelijkheid niet ten goede en opent deuren en wegen voor nog meer vragen, onnodige discussie, aannames/veronderstellingen en "conclusies" welke je nu hier ook al leest.

En het uitgeven van 2K in deze is "niets" in vergelijk met wat ik al heb uitgegeven waarbij ik afging op specs. en metingen die klankmatig bij mij thuis niets deden.

Pas toen ik ging luisteren (vooral naar mijzelf) kwam er pas wat wezenlijks tevoorschijn (uit de speakers).

Ik stond dus recht tegen over alle beweringen over deze Harmonizers, pas toen ik ging luisteren en daarna de uitleg kreeg was het duidelijk voor mij.

Ik luister dus niet meer naar anderen, hoor wat ze zeggen maar pas als ik het zelf heb ervaren vel ik een oordeel.

Deze wijze les heb ik in het afgelopen jaar geleerd en pas toen kwam mijn set echt tot leven.
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: Ruud op 30 juli 2016, 12:50:38
Als je die hard genoeg over een set KEF's van 1000 euro laat meeblazen zal het 'bose-percentage' van de mensen inderdaad wel onder de indruk zijn..

Waarom zo laatdunkend?
Dat snap ik ook niet.
Ik heb ze ook naast een setje LS50 staan, maar blazen? Als je de LS50 loskoppelt moet je met je oor, tegen de Harmonizer aan erg je best doen om wat te horen.
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: dekkersj op 30 juli 2016, 12:52:52
Dat zou betekenen dat ze niets doen.

Groet,
Jacco

Verstuurd vanaf mijn Lenovo A6020a40 met Tapatalk

Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: MAW op 30 juli 2016, 13:16:35
Haha het blijf nog steeds een vaag verhaal. Is er dan niemand die kan uitleggen hoe het werkt?
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: Hififreak op 30 juli 2016, 13:23:54
Dat zou betekenen dat ze niets doen.

Groet,
Jacco

Verstuurd vanaf mijn Lenovo A6020a40 met Tapatalk

Dat staat er niet.  Ik lees erin dat ze erg zacht meedoen.
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: Hififreak op 30 juli 2016, 13:25:28
Haha het blijf nog steeds een vaag verhaal. Is er dan niemand die kan uitleggen hoe het werkt?

Vast wel maar die hangt blijkbaar hier niet op het forum en Arden kan, wil of mag het niet uitleggen.
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: Be Tweeter op 30 juli 2016, 13:29:58
Dat zou betekenen dat ze niets doen.

Groet,
Jacco

Verstuurd vanaf mijn Lenovo A6020a40 met Tapatalk

Dat staat er niet.  Ik lees erin dat ze erg zacht meedoen.
Het zou in elk geval behoorlijk indruisen tegen zaken als maskering die er, normaal gesproken, voor zorgen dat een bijna onhoorbare bron tegen een normaal spelende bron volledig onhoorbaar is. Zijn ze voor wat metingen beschikbaar?
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: Johndv op 30 juli 2016, 14:09:48
Dat zou betekenen dat ze niets doen.

Groet,
Jacco

Verstuurd vanaf mijn Lenovo A6020a40 met Tapatalk

Dat staat er niet.  Ik lees erin dat ze erg zacht meedoen.
Wel heel erg zacht.
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: i2Paq op 30 juli 2016, 14:30:52
Dat zou betekenen dat ze niets doen.

Groet,
Jacco

Verstuurd vanaf mijn Lenovo A6020a40 met Tapatalk

Dat staat er niet.  Ik lees erin dat ze erg zacht meedoen.
Het zou in elk geval behoorlijk indruisen tegen zaken als maskering die er, normaal gesproken, voor zorgen dat een bijna onhoorbare bron tegen een normaal spelende bron volledig onhoorbaar is. Zijn ze voor wat metingen beschikbaar?

Als de mijne de mijne zijn ben je welkom om ze nader te Be Meten  ;D
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: MAW op 30 juli 2016, 14:47:47
Hoe ga je ze integreren in je set dan?
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: Be Tweeter op 30 juli 2016, 16:41:44
Dat zou betekenen dat ze niets doen.

Groet,
Jacco

Verstuurd vanaf mijn Lenovo A6020a40 met Tapatalk

Dat staat er niet.  Ik lees erin dat ze erg zacht meedoen.
Het zou in elk geval behoorlijk indruisen tegen zaken als maskering die er, normaal gesproken, voor zorgen dat een bijna onhoorbare bron tegen een normaal spelende bron volledig onhoorbaar is. Zijn ze voor wat metingen beschikbaar?

Als de mijne de mijne zijn ben je welkom om ze nader te Be Meten  ;D
Luisteren lijkt me de eerste stap. Ik neem wel een paar microfoontjes mee en een scoop.
Misschien nog iets voor Jacco?
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: Ando op 30 juli 2016, 17:21:56
Maar jij kan toch uitleggen hoe het werkt? Je gaf immers aan dat dat je duidelijk was. Ik wil je niet in een hoe drukken waar je niet in wilt. Als je daar niets voor voelt dan verwacht ik dat zeker niet, maar ik ben gewoon benieuwd naar het design.

Vooralsnog heb ik namelijk nog steeds het idee dat er helemaal geen design aan ten grondslag ligt en dat het werkelijk zo primitief is dat er met 2 drivers (waarsachijnlijk heel fijn klinkende drivers) gespeeld wordt terwijl ze bovenop een ander setje staan dat ondertussen ook muziek weergeeft.

Maar nogmaals, dat is slechts een aannanme die ik doe omdat ik nog geen andere informatie ben tegengekomen. Verwijs me anders gerust naar een pagina op het wereldwijde web daar ik dat wel kan vinden.

Als je trouwens 2K gaat uitgeven zou ik ook even kijken wat je verder met dat geld kan doen. Mooi budget namelijk!! :)

Ik zou een poging kunnen wagen, en dat heb ik en anderen op het groene forum al gedaan cq. geprobeerd.

Dat komt echter de duidelijkheid niet ten goede en opent deuren en wegen voor nog meer vragen, onnodige discussie, aannames/veronderstellingen en "conclusies" welke je nu hier ook al leest.

En het uitgeven van 2K in deze is "niets" in vergelijk met wat ik al heb uitgegeven waarbij ik afging op specs. en metingen die klankmatig bij mij thuis niets deden.

Pas toen ik ging luisteren (vooral naar mijzelf) kwam er pas wat wezenlijks tevoorschijn (uit de speakers).

Ik stond dus recht tegen over alle beweringen over deze Harmonizers, pas toen ik ging luisteren en daarna de uitleg kreeg was het duidelijk voor mij.

Ik luister dus niet meer naar anderen, hoor wat ze zeggen maar pas als ik het zelf heb ervaren vel ik een oordeel.

Deze wijze les heb ik in het afgelopen jaar geleerd en pas toen kwam mijn set echt tot leven.
Ik geloof niet dat dit mij ook maar enige duidelijkheid verschaft....

Verstuurd vanaf mijn LG-H815 met Tapatalk

Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: MAW op 30 juli 2016, 17:39:49
ik heb even wat plaatjes gekeken waar ze aangesloten zijn op de kef's maar daar worden gewoon luidsprekerkabels gesplit en in plaats van alleen naar de kef gaat het signaal vanaf de versterker naar zowel de kef als de harmonizer.

Dus het blaast maar gewoon een beetje mee...

Wat ik niet kan zien is hoe ze het volume dan regelen. Er zal wel een weerstand inzitten. Maar je zou zeggen dat die configurabel moet zijn (omdat de ene luidspreker harder speelt dan de andere) maar dat is niet te zien. Wat je wel kan zien is dat het signaal voor beide luidsprekers (de kef en de harmonizer) hetzelfde is. Dus er is geen overdrdacht maar ze doen gewoon hetzelfde. Ik begrijp niet dat mensen wegkomen met dit soort amateuristische producten.

Aan de andere kant is dit ook een beetje de manier waarop veel mensen hun subwoofer-boemdoos integreren. Dus wat dat betreft is het triest genoeg een heel gewoon product. Echter, voor zo'n boemdoos betaal je eerder 200 euro dan 2000. Voor 2000 euro koop je een subwoofer van hoge kwaliteit met interne crossover/bassmanagement.

Voor 2000 euro voor een set ribbons verwacht ik dus een goed verhaal over integratie in plaats van de knakenzooi die het tot nu toe lijkt te zijn..
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: dekkersj op 30 juli 2016, 17:50:05
Dat zou betekenen dat ze niets doen.

Groet,
Jacco

Verstuurd vanaf mijn Lenovo A6020a40 met Tapatalk

Dat staat er niet.  Ik lees erin dat ze erg zacht meedoen.
Dat staat er wel: je hoort het alleen als je met je oor ertegenaan zit en dan nog moet je je best doen.

Dat is natuurlijk niet de luisterplek. Op de luisterplek zal er niets van overblijven cq zal gemaskeerd worden.

Of je moet ze harder zetten...

Groet,
Jacco

Verstuurd vanaf mijn Lenovo A6020a40 met Tapatalk
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: Johndv op 30 juli 2016, 17:54:14
Dat zou betekenen dat ze niets doen.

Groet,
Jacco

Verstuurd vanaf mijn Lenovo A6020a40 met Tapatalk

Dat staat er niet.  Ik lees erin dat ze erg zacht meedoen.
Dat staat er wel: je hoort het alleen als je met je oor ertegenaan zit en dan nog moet je je best doen.

Groet,
Jacco

Verstuurd vanaf mijn Lenovo A6020a40 met Tapatalk
Misschien is dat ook wel de bedoeling Jacco! ;D
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: Audiofreak op 30 juli 2016, 17:54:42
ik heb even wat plaatjes gekeken waar ze aangesloten zijn op de kef's maar daar worden gewoon luidsprekerkabels gesplit en in plaats van alleen naar de kef gaat het signaal vanaf de versterker naar zowel de kef als de harmonizer.

Dus het blaast maar gewoon een beetje mee... ;)

Wat ik niet kan zien is hoe ze het volume dan regelen. Er zal wel een weerstand inzitten. Maar je zou zeggen dat die configurabel moet zijn (omdat de ene luidspreker harder speelt dan de andere) maar dat is niet te zien. Wat je wel kan zien is dat het signaal voor beide luidsprekers (de kef en de harmonizer) hetzelfde is. Dus er is geen overdrdacht maar ze doen gewoon hetzelfde. Ik begrijp niet dat mensen wegkomen met dit soort belachelijke amateuristische producten. Het is een schande voor de industrie dat dit serieus genomen wordt.

 :'(
Dat zeg je nou wel, maar toch schijnt er een flink aantal  mensen helemaal idolaat van de Sonore Harmonizer te zijn.  ;)
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: dekkersj op 30 juli 2016, 17:56:58
Dat het concept "verschillen horen bij identieke signalen" ten uitvoer gebracht wordt?

Dat zou best wel eens kunnen. Is heel gebruikelijk in audio-land. Ligt zelfs voor de hand.

Groet,
Jacco

Verstuurd vanaf mijn Lenovo A6020a40 met Tapatalk

Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: MAW op 30 juli 2016, 18:03:00
ik heb even wat plaatjes gekeken waar ze aangesloten zijn op de kef's maar daar worden gewoon luidsprekerkabels gesplit en in plaats van alleen naar de kef gaat het signaal vanaf de versterker naar zowel de kef als de harmonizer.

Dus het blaast maar gewoon een beetje mee... ;)

Wat ik niet kan zien is hoe ze het volume dan regelen. Er zal wel een weerstand inzitten. Maar je zou zeggen dat die configurabel moet zijn (omdat de ene luidspreker harder speelt dan de andere) maar dat is niet te zien. Wat je wel kan zien is dat het signaal voor beide luidsprekers (de kef en de harmonizer) hetzelfde is. Dus er is geen overdrdacht maar ze doen gewoon hetzelfde. Ik begrijp niet dat mensen wegkomen met dit soort belachelijke amateuristische producten. Het is een schande voor de industrie dat dit serieus genomen wordt.

 :'(
Dat zeg je nou wel, maar toch schijnt er een flink aantal  mensen helemaal idolaat van de Sonore Harmonizer te zijn.  ;)

Ja er waren ook genoeg mensen die dachten dat de woekerpolissen indertijd een goede deal waren en die het een goed plan leek om daarover aan de voordeur een overeenkomst aan te gaan..

Dat zal wel hetzelfde slag mensen zijn die denkt dat het een goed idee is om 2000 euro uit te geven aan een audioproduct dat niet te integreren is en waarover ook geen informatie gegeven wordt..
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: Hififreak op 30 juli 2016, 18:13:30
Wat woekerpolissen met audio te maken hebben ontgaat me totaal.

Als iemand na geluisterd te hebben het een stap in de goede richting vindt, dan wens ik hem of haar er veel luisterplezier mee.   8)

Ik ga er vanuit dat Cock t.z.t. er wel een verhaal bij zal hebben.
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: Audiofreak op 30 juli 2016, 18:17:46
ik heb even wat plaatjes gekeken waar ze aangesloten zijn op de kef's maar daar worden gewoon luidsprekerkabels gesplit en in plaats van alleen naar de kef gaat het signaal vanaf de versterker naar zowel de kef als de harmonizer.

Dus het blaast maar gewoon een beetje mee... ;)

Wat ik niet kan zien is hoe ze het volume dan regelen. Er zal wel een weerstand inzitten. Maar je zou zeggen dat die configurabel moet zijn (omdat de ene luidspreker harder speelt dan de andere) maar dat is niet te zien. Wat je wel kan zien is dat het signaal voor beide luidsprekers (de kef en de harmonizer) hetzelfde is. Dus er is geen overdrdacht maar ze doen gewoon hetzelfde. Ik begrijp niet dat mensen wegkomen met dit soort belachelijke amateuristische producten. Het is een schande voor de industrie dat dit serieus genomen wordt.

 :'(
Dat zeg je nou wel, maar toch schijnt er een flink aantal  mensen helemaal idolaat van de Sonore Harmonizer te zijn.  ;)

Ja er waren ook genoeg mensen die dachten dat de woekerpolissen indertijd een goede deal waren en die het een goed plan leek om daarover aan de voordeur een overeenkomst aan te gaan..

Dat zal wel hetzelfde slag mensen zijn die denkt dat het een goed idee is om 2000 euro uit te geven aan een audioproduct dat niet te integreren is en waarover ook geen informatie gegeven wordt..
Mijn opmerking was enigszins plagerig bedoeld MAW. Nog een keer  ;)
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: Audiofreak op 30 juli 2016, 20:54:01
Zouden de Sonore Harmonizers het overigens ook met deze jongens doen ?  ;) :)

Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: Ando op 30 juli 2016, 21:06:37
Zouden de Sonore Harmonizers het overigens ook met deze jongens doen ?  ;) :)


Daar zitten ze toch al in gebouwd?
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: Audiofreak op 30 juli 2016, 21:27:48
Zouden de Sonore Harmonizers het overigens ook met deze jongens doen ?  ;) :)


Daar zitten ze toch al in gebouwd?
Ja, eigenlijk een hele rij en ze werken ook perfect zonder toevoegingen !
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: Johndv op 30 juli 2016, 22:02:39
Zouden de Sonore Harmonizers het overigens ook met deze jongens doen ?  ;) :)


Ook met deze rakkers zijn ze hard nodig
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: Markus op 30 juli 2016, 22:31:56
Zouden de Sonore Harmonizers het overigens ook met deze jongens doen ?  ;) :)


Daar zitten ze toch al in gebouwd?
Ja, eigenlijk een hele rij en ze werken ook perfect zonder toevoegingen !
Jawel, maar ze genieten een andere functie volgens de ontwerpfilosofie.

Mark
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: Audiofreak op 30 juli 2016, 23:46:23
Zouden de Sonore Harmonizers het overigens ook met deze jongens doen ?  ;) :)


Daar zitten ze toch al in gebouwd?
Ja, eigenlijk een hele rij en ze werken ook perfect zonder toevoegingen !
Jawel, maar ze genieten een andere functie volgens de ontwerpfilosofie.

Mark
Tja, dat zou zo maar kunnen Markus !  :)
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: MAW op 31 juli 2016, 00:13:08
Zouden de Sonore Harmonizers het overigens ook met deze jongens doen ?  ;) :)


Daar zitten ze toch al in gebouwd?
Ja, eigenlijk een hele rij en ze werken ook perfect zonder toevoegingen !

Alleen zo goed zijn die drivers niet voor hedendaagse standaarden. de harmoniser als concept vind ik tergend slecht maar de driver zal ongetwijfeld een stuk beter zijn dan de infinity emi
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: MAW op 31 juli 2016, 00:14:46
Zouden de Sonore Harmonizers het overigens ook met deze jongens doen ?  ;) :)


Daar zitten ze toch al in gebouwd?
Ja, eigenlijk een hele rij en ze werken ook perfect zonder toevoegingen !

Alleen zo goed zijn die drivers niet voor hedendaagse standaarden. de harmoniser als concept vind ik tergend slecht maar de driver zal ongetwijfeld een stuk beter zijn dan de infinity emim driver.
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: i2Paq op 31 juli 2016, 00:38:43
Zoals de discussie nu gaat, met alle "aannames" en "conclusies' etc. op voorhand is precies waarop ik doelde in mijn reactie.

Er wordt maar lukraak wat geroepen, gerefereerd aan 2000,- etc. etc. zonder dat een ieder ook maar de moeite heeft genomen te gaan luisteren.

Schijnbaar is dat makkelijker dan werkelijk iets wezenlijks te ondernemen. Je lekker verschuilen achter wat veilig is, stel je voor dat je het verkeerd hebt?

Komt op mij over om de schuld van wat dan ook altijd bij de ander te leggen "omdat er geen uitleg, meet gevens, etc. etc. zijn is het niets, oplichting bla, bla, bla" terwijl eigenlijk de persoon die dit roept zelf de beperkende factor is.  :doh:

*disclaimer* wie de schoen pas trekken hem aan.

De echte "held" komt gewoon luisteren en trekt daarna zijn mond open en geeft een waarde oordeel.

Maar ja, het zal wel te veel gevraagd zijn om jezelf buiten je eigen "comfort zone" te begeven.
Want dan moet men (misschien) met de billen bloot  ;D
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: Audiofreak op 31 juli 2016, 09:09:32
Zouden de Sonore Harmonizers het overigens ook met deze jongens doen ?  ;) :)


Daar zitten ze toch al in gebouwd?
Ja, eigenlijk een hele rij en ze werken ook perfect zonder toevoegingen !

Alleen zo goed zijn die drivers niet voor hedendaagse standaarden. de harmoniser als concept vind ik tergend slecht maar de driver zal ongetwijfeld een stuk beter zijn dan de infinity emim driver.
Ik weet niet of dit zo is, maar ik weet wel dat de Infinity Reference Standard luidsprekers indrukwekkend klonk en het waren voor mij één van de grote jongens die ik in mijn audiofiele leven heb gehoord.
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: chansig op 31 juli 2016, 11:25:34
Zoals de discussie nu gaat, met alle "aannames" en "conclusies' etc. op voorhand is precies waarop ik doelde in mijn reactie.

Er wordt maar lukraak wat geroepen, gerefereerd aan 2000,- etc. etc. zonder dat een ieder ook maar de moeite heeft genomen te gaan luisteren.

Schijnbaar is dat makkelijker dan werkelijk iets wezenlijks te ondernemen. Je lekker verschuilen achter wat veilig is, stel je voor dat je het verkeerd hebt?

Komt op mij over om de schuld van wat dan ook altijd bij de ander te leggen "omdat er geen uitleg, meet gevens, etc. etc. zijn is het niets, oplichting bla, bla, bla" terwijl eigenlijk de persoon die dit roept zelf de beperkende factor is.  :doh:

*disclaimer* wie de schoen pas trekken hem aan.

De echte "held" komt gewoon luisteren en trekt daarna zijn mond open en geeft een waarde oordeel.

Maar ja, het zal wel te veel gevraagd zijn om jezelf buiten je eigen "comfort zone" te begeven.
Want dan moet men (misschien) met de billen bloot  ;D

Die 2000 euro is eigenlijk het enige wat mij "dwarszit". Of het ding nu iets doet of niet. Als ik het zou horen dan vind ik de 2000 euro wel een reden om vragen te gaan stellen en dan eventueel (bij antwoorden die me aanspreken) een aanschaf te gaan doen

Gr. Hans
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: Audiofreak op 31 juli 2016, 12:28:15
Zoals de discussie nu gaat, met alle "aannames" en "conclusies' etc. op voorhand is precies waarop ik doelde in mijn reactie.

Er wordt maar lukraak wat geroepen, gerefereerd aan 2000,- etc. etc. zonder dat een ieder ook maar de moeite heeft genomen te gaan luisteren.

Schijnbaar is dat makkelijker dan werkelijk iets wezenlijks te ondernemen. Je lekker verschuilen achter wat veilig is, stel je voor dat je het verkeerd hebt?

Komt op mij over om de schuld van wat dan ook altijd bij de ander te leggen "omdat er geen uitleg, meet gevens, etc. etc. zijn is het niets, oplichting bla, bla, bla" terwijl eigenlijk de persoon die dit roept zelf de beperkende factor is.  :doh:

*disclaimer* wie de schoen pas trekken hem aan.

De echte "held" komt gewoon luisteren en trekt daarna zijn mond open en geeft een waarde oordeel.

Maar ja, het zal wel te veel gevraagd zijn om jezelf buiten je eigen "comfort zone" te begeven.
Want dan moet men (misschien) met de billen bloot  ;D

Die 2000 euro is eigenlijk het enige wat mij "dwarszit". Of het ding nu iets doet of niet. Als ik het zou horen dan vind ik de 2000 euro wel een reden om vragen te gaan stellen en dan eventueel (bij antwoorden die me aanspreken) een aanschaf te gaan doen

Gr. Hans
Daar heb je m.i. inderdaad een punt ! Gisteren heb ik wat prijsvoorbeelden opgezocht en een Heil Airmotion transformer kost bijvoorbeeld US$ 380,00 per stuk. Een meer vergelijkbare ribbon tweeter Fountek Neo X 3.0 Ribbon Tweeter Black kost "slechts" US$ 129,80 per stuk.
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: MAW op 31 juli 2016, 12:33:17
Ja, nou denk ik wel dat die ribbon een dure driver is. Maar dan nog kost zo'n driver (inclusief alles om het te maken tot de 'harmonizer') zeer waarschijnlijk ergens tussen de 100 en 400 euro om te maken. Dan is 1000 wel aan de prijs als je hem gewoon los aan je set moet hangen..
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: Audiofreak op 31 juli 2016, 12:35:22
Ja, nou denk ik wel dat die ribbon een dure driver is. Maar dan nog kost zo'n driver (inclusief alles om het te maken tot de 'harmonizer') zeer waarschijnlijk ergens tussen de 100 en 400 euro om te maken. Dan is 1000 wel aan de prijs als je hem gewoon los aan je set moet hangen..
Dat lijkt mij wel !
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: MAW op 31 juli 2016, 12:37:51
En het hele verhaal (of eigenlijk het ontbreken daarvan) klopt ook gewoon niet.
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: Markus op 31 juli 2016, 15:26:36
Dat de gelijkgestemden elkaar hier lekker gaan zitten begrijpen is de kunst niet.  ;)

En dat de Infinity Emitmimsiszit mogelijk inferieur is t.o.v. hedendaagse bandtweeters is namelijk ook nietszeggend als men niet exact duiden kan waar het kantelpunt tussen hoorbare en niet hoorbare vervorming zich bevind en bij welke frequentie de grootste gevoeligheid daarvoor, voor het menselijk gehoor volgens een generiek model, geopenbaard wordt.

Mark ;)
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: MAW op 31 juli 2016, 15:38:35
Dat de gelijkgestemden elkaar hier lekker gaan zitten begrijpen is de kunst niet.  ;)

En dat de Infinity Emitmimsiszit mogelijk inferieur is t.o.v. hedendaagse bandtweeters is namelijk ook nietszeggend als men niet exact duiden kan waar het kantelpunt tussen hoorbare en niet hoorbare vervorming zich bevind en bij welke frequentie de grootste gevoeligheid daarvoor, voor het menselijk gehoor volgens een generiek model, geopenbaard wordt.

Mark ;)

Zo gauw je een Adam X-art midrange naast een Emim hoort (dat was mijn ervaring) wordt snel duidelijk hoe versmeerd de Emim relatief klinkt.

Ik vond het overigens wel altijd een prettige driver om naar te luisteren in m'n R90's indertijd.
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: Mister T. op 31 juli 2016, 18:54:27
Dat de gelijkgestemden elkaar hier lekker gaan zitten begrijpen is de kunst niet.  ;)

En dat de Infinity Emitmimsiszit mogelijk inferieur is t.o.v. hedendaagse bandtweeters is namelijk ook nietszeggend als men niet exact duiden kan waar het kantelpunt tussen hoorbare en niet hoorbare vervorming zich bevind en bij welke frequentie de grootste gevoeligheid daarvoor, voor het menselijk gehoor volgens een generiek model, geopenbaard wordt.

Mark ;)

Zo gauw je een Adam X-art midrange naast een Emim hoort (dat was mijn ervaring) wordt snel duidelijk hoe versmeerd de Emim relatief klinkt.

Ik vond het overigens wel altijd een prettige driver om naar te luisteren in m'n R90's indertijd.
Ik prijs mij gelukkig met drie setjes van ADAM die zijn uitgerust met de X-art tweeter.
Twee hebben ook de X-art midrange.

(http://oi49.tinypic.com/11j121g.jpg)

(http://oi50.tinypic.com/fe4191.jpg) 8)

Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: Paul op 31 juli 2016, 19:06:23
Het blijft een feest om bij Jan thuis te zijn geweest en de rest is bijzaak.    ;D    En ik kan het weten want ik heb de set bewonderd en beluisterd.   ;)
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: Mister T. op 31 juli 2016, 19:09:53
Het was een gezellige middag Paul.  ;D 8)
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: Paul op 31 juli 2016, 19:13:55
Het was een gezellige middag Paul.  ;D 8)
Moeten we gewoon nog een keer over doen Jan was leuk met een set waar over nagedacht is, toch iets wat ik kan waarderen.  ;)
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: Mister T. op 31 juli 2016, 19:32:53
Het was een gezellige middag Paul.  ;D 8)
Moeten we gewoon nog een keer over doen Jan was leuk met een set waar over nagedacht is, toch iets wat ik kan waarderen.  ;)
Zal best nog een keer gebeuren Paul maar voorlopig niet. Ik moet even afwachten hoe e.a. privé gaat ontwikkelen in de nabije toekomst.
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: Paul op 31 juli 2016, 19:39:21
Het was een gezellige middag Paul.  ;D 8)
Moeten we gewoon nog een keer over doen Jan was leuk met een set waar over nagedacht is, toch iets wat ik kan waarderen.  ;)
Zal best nog een keer gebeuren Paul maar voorlopig niet. Ik moet even afwachten hoe e.a. privé gaat ontwikkelen in de nabije toekomst.
Ook belangrijk Jan, sterkte.  :)
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: Audiofreak op 31 juli 2016, 20:32:33
Dat de gelijkgestemden elkaar hier lekker gaan zitten begrijpen is de kunst niet.  ;)

En dat de Infinity Emitmimsiszit mogelijk inferieur is t.o.v. hedendaagse bandtweeters is namelijk ook nietszeggend als men niet exact duiden kan waar het kantelpunt tussen hoorbare en niet hoorbare vervorming zich bevind en bij welke frequentie de grootste gevoeligheid daarvoor, voor het menselijk gehoor volgens een generiek model, geopenbaard wordt.

Mark ;)

Zo gauw je een Adam X-art midrange naast een Emim hoort (dat was mijn ervaring) wordt snel duidelijk hoe versmeerd de Emim relatief klinkt.

Ik vond het overigens wel altijd een prettige driver om naar te luisteren in m'n R90's indertijd.
Die vergelijking komt mij wel wat vreemd voor, want ik ken alle speakers die je noemt en ik beluister ze nog wekelijks bij kennissen en familie. 
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: MAW op 31 juli 2016, 21:12:07
Die emim klinkt wel prettig maar vrij gemaskeerd vergeleken met de crystalheldere ribbons die tegenwoordig gebruikt worden (zoals bv. die X-Art midrange ribbon).
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: Audiofreak op 31 juli 2016, 21:57:22
Die emim klinkt wel prettig maar vrij gemaskeerd vergeleken met de crystalheldere ribbons die tegenwoordig gebruikt worden (zoals bv. die X-Art midrange ribbon).
Heb je weleens een groot Infinity systeem gehoord, zoals de IRS, Ypsilon, Gamma, Beta etc. ?
Als het om de Renaissance 90 gaat, vind ik het midden inderdaad wat gemaskeerd, maar dat kan ook aan het concept liggen.
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: Bryston power op 01 augustus 2016, 00:06:08
Die emim klinkt wel prettig maar vrij gemaskeerd vergeleken met de crystalheldere ribbons die tegenwoordig gebruikt worden (zoals bv. die X-Art midrange ribbon).

Ben van mening dat de x art ook wel het een en ander maskeerd. Dat maakt hem aan de ene kant  van ongekende klasse , maar soms mis je wat attack tav andere systemen.
Kristalhelder wil ik het dus ook niet helemaal noemen.
Studio even buiten beschouwing gelaten..
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: Audiofreak op 01 augustus 2016, 00:21:23
Die emim klinkt wel prettig maar vrij gemaskeerd vergeleken met de crystalheldere ribbons die tegenwoordig gebruikt worden (zoals bv. die X-Art midrange ribbon).

Ben van mening dat de x art ook wel het een en ander maskeerd. Dat maakt hem aan de ene kant  van ongekende klasse , maar soms mis je wat attack tav andere systemen.
Kristalhelder wil ik het dus ook niet helemaal noemen.
Studio even buiten beschouwing gelaten..
Ribbon tweeters hebben zo hun voor-en nadelen !
http://www.canadahifi.com/the-pros-and-cons-of-ribbon-tweeters/
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: MAW op 01 augustus 2016, 09:00:07
pro's en con's inderdaad..
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: Markus op 29 augustus 2016, 19:48:58
Om het weer even onder de aandacht te brengen;

Het is klikbaar.

(https://s18.postimg.org/afgqb6ftx/20160823_103626.png) (https://postimg.org/image/afgqb6ftx/)

Mark :)
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: Vintage lover op 29 augustus 2016, 20:12:10
Goedkoop.
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: chansig op 30 augustus 2016, 00:05:28
Een raket is goedkoper... Laie_23

Gr. Hans
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: MAW op 30 augustus 2016, 10:00:13
Klopt het dat de hype al weer over lijkt te waaien?

Maar er staat wel in dat ze dus met een weerstandje op -20 db mee rammelen..
Tja.. 't is maar hoe amateuristisch je jezelf wilt presenteren als audio verkoper..
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: Ando op 30 augustus 2016, 12:55:34
'Voormalige SonoreAC'? Bestaat het niet meer?
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: Audiofreak op 30 augustus 2016, 17:03:36
'Voormalige SonoreAC'? Bestaat het niet meer?
Ja, dat viel mij ook al op !
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: Ando op 30 augustus 2016, 17:52:51
Maar uit het verhaal maak ik op dat er met een simpel hoogdoorlaat filter gewerkt wordt (condensator) en verder niets. Ze staan dan inderdaad zoals al eerder hier gezegd een beetje mee te toeteren in het hoog. Dus eigenlijk niet zo heel veel anders dan een supertweeter...
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: Markus op 30 augustus 2016, 18:24:05
Maakt niet uit Ando,

Als ik de centen ervoor zou hebben en overtuigd zou zijn van de toegevoegde waarde, dan kocht ik ze me. Ongeacht welke kwalificatie of kwantificering anderen aan het product zouden geven, danwel toekennen.

Als ik meen het "audiowalhalla" aan te schaffen en jij meent van niet, is mijn beleving, ervaring, gevoel, etc. doorslaggevend en niet dat een ander het geen "hi-fi" vindt.

Groet, Mark ;)
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: Be Tweeter op 30 augustus 2016, 18:24:53
Louter een C zorgt niet voor demping, alleen voor inzet vanaf een bepaalde frequentie.
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: Ando op 30 augustus 2016, 18:50:50
Maakt niet uit Ando,

Als ik de centen ervoor zou hebben en overtuigd zou zijn van de toegevoegde waarde, dan kocht ik ze me. Ongeacht welke kwalificatie of kwantificering anderen aan het product zouden geven, danwel toekennen.

Als ik meen het "audiowalhalla" aan te schaffen en jij meent van niet, is mijn beleving, ervaring, gevoel, etc. doorslaggevend en niet dat een ander het geen "hi-fi" vindt.

Groet, Mark ;)
Die kant wilde ik helemaal niet op Mark. Het intrigeerde mij dat er zo geheimzinnig over gedaan werd, iets totaal nieuws en dat het blijkbaar een simpel hoogdoorlaatfiltertje is wat je in de meest simpele 2-weg systemen ook tegenkomt.
Ieder verder zijn beleving, ik bedoelde het technische aspect.
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: Markus op 30 augustus 2016, 19:09:15
De mystiek beschreven middels marketingjargon maakt objecten voor velen nog veel gewilder dan ze mogelijk al zijn.

Groet, Mark
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: Hififreak op 05 september 2016, 16:30:18
Ik heb Arden bericht dat ik, gezien de magere hoeveelheid aanmeldingen, de zaal geannuleerd heb.
Voor hem was het absoluut geen probleem om voor een handjevol mensen te komen.
Maar goed, dat punt zijn we voorbij. 
Hij nodigt belangstellenden van harte uit om het alsnog te komen beluisteren op de zaak.

Adres:
Music2 Audio Import
Dwarskulk 1
3151 ZD – Hoek van Holland
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: o8-Carni-8o op 05 september 2016, 17:58:05
Verrek, da's bij mij letterlijk om de hoek...
Bij deze bied ik aan om bij mij een luisterbezoek te doen, gecombineerd met een bezoekje aan Arden. Daar zijn we binnen 5 minuten. Ondanks dat ik serieuze vraagtekens heb bij de Harmonizer, heb ik er niets op tegen om mijn eventuele ongelijk te laten bewijzen. Daarnaast lijkt het mij gewoon erg gezellig. Misschien vind hij het zelfs ook wel okee om het bij mij thuis te demonstreren.  Toppie!
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: Hififreak op 05 september 2016, 18:33:16
Verrek, da's bij mij letterlijk om de hoek...
Bij deze bied ik aan om bij mij een luisterbezoek te doen, gecombineerd met een bezoekje aan Arden. Daar zijn we binnen 5 minuten. Ondanks dat ik serieuze vraagtekens heb bij de Harmonizer, heb ik er niets op tegen om mijn eventuele ongelijk te laten bewijzen. Daarnaast lijkt het mij gewoon erg gezellig. Misschien vind hij het zelfs ook wel okee om het bij mij thuis te demonstreren.  Toppie!

 Toppie!
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: dekkersj op 05 september 2016, 18:53:38
Oh, nou dan meld ik mij aan  ;D

Groet,
Jacco
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: o8-Carni-8o op 05 september 2016, 19:58:31
Okee, ik heb er even een apart draadje voor gemaakt. Hopelijk kunnen we met zijn allen van de nood een deugd maken en alsnog een gezellige dag met elkaar hebben.

http://www.hififreaks.nl/index.php/topic,2390.0.html (http://www.hififreaks.nl/index.php/topic,2390.0.html)

Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: Hififreak op 31 mei 2017, 21:03:00
Review: Sonore Audio Universal Loudspeaker Harmonizer (https://www.hifi.nl/artikel/25546/Review-Sonore-Audio-Universal-Loudspeaker-Harmonizer.html)
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: renes op 31 mei 2017, 21:41:39
Na het lezen van het artikel denk ik: nee die dingen hoef ik niet, voegt voor mij niets toe aan de muziekbeleving die ik nu heb. Heb je ze al geprobeerd dan?, nee, ik hou het bij de B&W's.
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: Be Tweeter op 31 mei 2017, 21:44:31
Ik lees de gebruikelijke HiFi.nl lulkoek met een bekend "you'll hear it when I tell you it's there" sausje en de gemelde verbeteringen zouden zo uit de gehaktscene kunnen komen.
Het triangelverhaal doet alleen maar vraagtekens rijzen, temeer daar de analogie met de basgitaar zou betekenen dat die nog lagere frequenties dan 41 Hz. zou opwekken louter door het plukken.
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: Markus op 31 mei 2017, 22:13:17
Mmmmmm, je koopt dus een tweeter die je op het membraan nà van andere onderdelen voorziet. Dat moet wel een heel special membraan zijn dan.

Daarnaast doe je met een extra coating een in verhouding stevige aanslag op de "snelheid" ervan. Lijkt mij onwenselijk, maar ik kan het mis hebben.

Daarnaast; Bedrijven die ècht geïnteresseerd zijn in Cock's vinding, kopen zo'n setje om het vervolgens aan stukken te slaan en de boel snoeihard te kopiëren.
Als het zo interessant is, dan was er op z'n minst een poging tot patentaanvraag geweest.

Klaar.

Vind je het ding z'n geld waard om welke redenen dan ook; Kopen!
Vind je het niets; Een keer er naar lachen en doorlopen.

Groet, Mark angel
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: Marcel Dali op 01 juni 2017, 07:53:36
 Good Posting


Marcel
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: Carl op 01 juni 2017, 20:35:09
Ik denk echt dat het soms ook wel eens goed is om te luisteren in plaats van alleen op basis van papier een mening te hebben.
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: MAW op 01 juni 2017, 21:19:23
tja, dan kun je net zo goed naar een bloemkool gaan luisteren en tegen andere mensen zeggen dat ze niet kunnen oordelen over de klank van de bloemkool als ze niet de moeite nemen om ernaar te luisteren..
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: Hififreak op 01 juni 2017, 22:12:21
Carl,

Ik zou vooral dat stukje kabel gaan proberen.  Wellicht dat dat het grootste verschil maakt en voor de prijs hoef je het niet te laten.

Sonore Audio Loudspeaker Cable Harmonizer, 1,25 meter (set): 999 euro.  Koopje.   ;)
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: dekkersj op 01 juni 2017, 22:14:27
Dat zou toch ten minste een deel van de wenkbrauw in beweging moeten zetten.

Groet,
Jacco
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: Audiofreak op 01 juni 2017, 23:26:58
tja, dan kun je net zo goed naar een bloemkool gaan luisteren en tegen andere mensen zeggen dat ze niet kunnen oordelen over de klank van de bloemkool als ze niet de moeite nemen om ernaar te luisteren..
:rofl: :rofl: :rofl:
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: Marcel Dali op 02 juni 2017, 06:56:06
Ik denk echt dat het soms ook wel eens goed is om te luisteren in plaats van alleen op basis van papier een mening te hebben.

In sommige gevallen is luisteren en dan pas een mening vormen het betere plan.

Maar als er enig technisch inzicht is dan kun je toch echt vaak op papier al zien dat je gewoon opgelicht gaat worden.  En dan heb ik echt geen zin om er naar te luisteren.
Maar een ieder staat vrij om zoiets te kopen en mee te laten doen in de beleving.

999 euro voor een stukje kabel van 1,25 meter voelt voor mij aan als kwakzalverij oplichting en vel over het neus trekkerij van mensen die iets willen geloven en niet de kennis hebben om hier kritisch tegen aan te kijken en de oplichter te ontmaskeren.

Geloven we straks Shell ook dat ze een benzine gaan leveren die 150 euro de liter gaat kosten maar dat je Fiat Panda er 850 pk mee gaat krijgen? 
Nee toch. Dan roepen we toch allemaal dat meneer Shell de weg een beetje kwijt is. Of niet soms?
Of vinden we dan ineens toch dat we meneer Shell aan het beledigen zijn? 
En dat terwijl meneer Shell eigenlijk ons aan het beledigen is omdat hij er van uit gaat dat we op ons achtehoofd zijn gevallen.

Als Aalt Jouk van den Hul een grootheid in de audio is , en hij heeft mooie dingen gemaakt en maakt ze nog steeds, en hij gaat geneeskrachtige luidsprekers maken dan moeten we hem geloven en mogen we niet kritisch zijn. 
Dan is Aalt Jouk ons toch aan het beledigen?  En wij niet Aalt Jouk als we ongezouten kritiek uiten?
Sorry hoor , maar iemand die hele mooie eerlijke dingen heeft gedaan maar vind dat hij met zijn goede naam dingen mag gaan verkopen die duidelijk kwakzalverij zijn dan is hij erg verkeerd bezig. En mag een kritische uitspraak echt wel geuit worden aan het adres van Aalt Jouk.
Dan is hij toch echt een kwakzalvende oplichter.

Cock maakt ook prachtige dingen om te zien, als je er van houd.
En als de spullen van Sonore je aanspreken en ze zorgen dat je beleving beter wordt en je kunt het betalen dan moet je het vooral niet laten.
Maar een tweeter met een vaag verhaal 4 keer zo duur  verkopen vind ik niet helemaal eerlijk.
Alhoewel wie is er niet eerlijk?  De verkoper die vaag blijft of de koper?  De koper is niet helemaal eerlijk naar zichzelf als hij er in trapt en zijn fout dan ook nog goed gaat praten.
Overigens is Cock wel een verkoper van formaat. Ik heb een keer naar hem mogen luisteren. Wat kan die man praten praten praten praten over kabels en over hoe die dingen gemaakt zouden moeten worden.
Zijn mooitste uitspraak, die ik vaker heb mogen horen, is wel dat hij anders luistert en dingen ken horuh die een ander niet ken horuh. En hij fijntjoent alles op zuh guhhoor.
Maar waarom moet ik zijn producten dan kopen als hij zelf al aangeeft dat ik zuh nie ken horuh?
Oh ja, hij is ook helemaal niet commercieel bezig. Dat zegt hij zelf.
Hij wil alleen maar mooie dingen maken en delen met anderen zodat die ook net als hij van echt geluid kunnen genieten.
Ik weet het niet hoor maar.....................€2000,- voor een setje tweeters en €999,- voor een stukkie snoer vind ik aardig commercieel.

Marcel
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: Audiofreak op 02 juni 2017, 08:24:23
 Good Posting  Toppie!
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: chansig op 02 juni 2017, 11:42:16
Zijn mensen die echt geloven dat ze iets bijzonders maken en onverklaarbaars kwakzalvers cq. oplichters ?

Iemand doelbewust iets verkopen waarvan je weet dat het niets doet puur om er zelf financieel profijt van te hebben...dat is een oplichter, kwakzalver.

Mogelijk sta ik hier wat alleen in, maar kan het me bijna niet voorstellen. Dus iets terughoudender met de termen oplichter, kwakzalver etc is mijn inziens wel handig.

Staat verder los van of je wel/geen kritiek mag hebben daarin heeft Marcel een punt.

Gr. Hans
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: Be Tweeter op 02 juni 2017, 12:15:03
Het is net als op Marktplaats, veel mensen handelen daar uit eerlijk motieveN  maar een percentage zit er louter voor eigen gewin. Mogelijk geloven AJvdH c.s. zelf in hun minder tastbare producten maar ik heb er vraagtekens bij, om het maar eens mild uit te drukken.
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: Marcel Dali op 02 juni 2017, 12:55:40
Zijn mensen die echt geloven dat ze iets bijzonders maken en onverklaarbaars kwakzalvers cq. oplichters ?

Iemand doelbewust iets verkopen waarvan je weet dat het niets doet puur om er zelf financieel profijt van te hebben...dat is een oplichter, kwakzalver.

Mogelijk sta ik hier wat alleen in, maar kan het me bijna niet voorstellen. Dus iets terughoudender met de termen oplichter, kwakzalver etc is mijn inziens wel handig.

Staat verder los van of je wel/geen kritiek mag hebben daarin heeft Marcel een punt.

Gr. Hans

Naar mijn mening weten de mensen waar het hier om gaat heel donders goed dat ze iets verkopen voor erg veel geld wat niets doet.
Naar mijn mening is het zo dat mensen die eigenlijk best kennis van zaken hebben maar evengoed nepspul verkopen heel gewoon kwakzalvers en oplichters zijn.

Als je niet beter weet en je hebt iets in elkaar geknutseld en je denkt dat zoiets wel iets doet dan ben je misschien een beetje naief.  En moet je gewoon kritisch zijn en iemand in zijn waarde laten.  Dan zijn de eerder genoemde termen te krachtig. Mee eens.

Marcel
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: chansig op 02 juni 2017, 14:36:49
Een mening is maar een mening...maar als je dit soort dingen roept vind ik dat je het zeker moet weten.

Gr. Hans
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: Richard op 02 juni 2017, 20:14:01
Pffff ja ik kwam niet door het artikel heen.... Als je dit soort geneuzel nodig bent om je set te laten klinken heb je of je tweeters kapot of je hebt niet voor de juiste luidspreker gekozen... dat is mijn mening.

https://www.hifi.nl/artikel_pagina3/25546/Review-Sonore-Audio-Universal-Loudspeaker-Harmonizer-conclusie.html


Volgens mij is het gewoon een verfreubelde Fountek NeoCD2.0 Ribbon Tweeter Black. In een slecht uitziend kastje, met el cheapo aansluitingen.
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: Hififreak op 02 juni 2017, 21:30:06
Ik denk dat deze (http://attitube.com/wp-content/uploads/2011/01/neocd2-v2.pdf) er meer op lijkt.

(http://www.hififreaks.nl/index.php?action=dlattach;topic=2268.0;attach=5118;image)

(http://www.hififreaks.nl/index.php?action=dlattach;topic=2268.0;attach=5116;image)
Sonore Hamonizer

 ;)

Dat laatste was al wel bekend maar het zijn altijd de mensen die openheid over het product kunnen geven, dat juist niet doen maar vervolgens wel klaagzangen laten horen, hetgeen nog meer verduidelijkt voor den nuchtere audiofiel.   ;)
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: MAW op 02 juni 2017, 21:42:53
Hier kost die Foundtek neocd2 119 dollar per stuk. Dat is 105 euro.

https://www.madisoundspeakerstore.com/ribbon-tweeters/fountek-neocd2.0m-blk-5-ribbon-tweeter-rectangular-flange-black/

wat kost zo'n sonore nepnetizer?

edit:

1000 euro per stuk
http://www.puresound.be/nieuws/article/sonore-audio-the-harmonizer/
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: renes op 03 juni 2017, 11:00:30
In het artikel staat dat sommige mensen het ding achter de set op de vensterbank zetten en dan toch het resultaat krijgen waar ze op hoopten. Het is een soort supertweeter, als je die verstopt komen de hoge tonen niet echt door. Misschien dacht de maker: wat iedereen kan met een subwoofer ga ik proberen met een hoge tonen ding, gat in de markt. Heeft het blad Music Emotion al gehaald.
Music Emotion en de recensenten neem ik niet serieus, slap gelul van reclamemakers die goed weten wat hun lezers willen lezen en horen. Ze kunnen iets goed op papier zetten met het gebruikelijke omfloerste taalgebruik. Er staan veel mooie woorden maar er staat niets, zoals ik zei: slap gelul.
Op zich zijn ze wel slim natuurlijk, verdienen geld met hun hobby, ze hebben mooi werk en zal niet slecht betalen. Blijkbaar is hun doelgroep groot genoeg. Misschien heeft JdJ wel een paartje cadeau gekregen, hij kan immers niet meer zonder.
Hoeveel recensenten hebben een technische achtergrond/muziek achtergrond/buitengewone goede oren zodat ze weten wat ze schrijven. Ik heb geen hoge pet op van ze op.
Een psycholoog kan groot geld verdien met het aanpraten van een goed geluid, een goedgeluidpraktijk. Naar de tandarts voor een kunstgebit naar de psycholoog voor kunstgeluid.

Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: Marcel Dali op 03 juni 2017, 11:30:45
Een mening is maar een mening...maar als je dit soort dingen roept vind ik dat je het zeker moet weten.

Gr. Hans

Daar heb je een punt.  De harmonizers heb ik nog nooit gehoord. Ik kan inderdaad niet uit eigen ervaring zeker weten dat het onzin is.
Maar de Sonore kabels heb ik wel meegemaakt in een vergelijk en daar weet ik heel erg zeker van dat ze niets anders doen dan een fatsoenlijke dropveter van een paar euro.
Het enige wat anders is dat ze heel erg veel meer kosten.

De kabels van vd Hul ken ik ook en die doen ook helemaal niets anders dan dropveters van een normale kwaliteit.
De overige producten welke anders geprogrammeerd ineens werken als geneeskarchtig instrument ken ik ook niet.

Wellicht ben ik te stellig in mijn uitspraken maar er staat duidelijk bij dat het mijn mening is. En dat is inderdaad slechts een mening.

Marcel


Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: chansig op 03 juni 2017, 13:05:06
Gaat mij meer om de uitspraken van oplichter/charlatan ed. Als ze de boel doelbewust bedonderen en je weet het zeker dan heb je een punt en mag je het tot in de treurigheid herhalen.

Ik denk dat ze oprecht het idee hebben dat het iets doet...maar mogelijk ben ik dan weer naïef.

Gr. Hans
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: Audiofreak op 03 juni 2017, 13:19:23
Ik denk dat deze (http://attitube.com/wp-content/uploads/2011/01/neocd2-v2.pdf) er meer op lijkt.

(http://www.hififreaks.nl/index.php?action=dlattach;topic=2268.0;attach=5118;image)

(http://www.hififreaks.nl/index.php?action=dlattach;topic=2268.0;attach=5116;image)
Sonore Hamonizer

 ;)

Dat laatste was al wel bekend maar het zijn altijd de mensen die openheid over het product kunnen geven, dat juist niet doen maar vervolgens wel klaagzangen laten horen, hetgeen nog meer verduidelijkt voor den nuchtere audiofiel.   ;)
Wel een mooie tweeter om te zien !
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: Bryston power op 03 juni 2017, 13:22:15
Gaat mij meer om de uitspraken van oplichter/charlatan ed. Als ze de boel doelbewust bedonderen en je weet het zeker dan heb je een punt en mag je het tot in de treurigheid herhalen.

Ik denk dat ze oprecht het idee hebben dat het iets doet...maar mogelijk ben ik dan weer naïef.

Gr. Hans

Vind dat je een punt hebt Hans.... Dit soort materiaal is doorgaans voor consumenten  die degelijk wel verstand van zaken hebben en dit is dan ook niet overal te koop.  Denk dat in de audiowereld heel veel artikelen over de toonbank gaan die veel te duur zijn tegenover de kostprijs. Marketing is dan ook een mooi vak.....misschien wel het oplicbtingsvak
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: Johndv op 03 juni 2017, 13:30:33
Ik denk dat deze (http://attitube.com/wp-content/uploads/2011/01/neocd2-v2.pdf) er meer op lijkt.

(http://www.hififreaks.nl/index.php?action=dlattach;topic=2268.0;attach=5118;image)

(http://www.hififreaks.nl/index.php?action=dlattach;topic=2268.0;attach=5116;image)
Sonore Hamonizer

 ;)

Dat laatste was al wel bekend maar het zijn altijd de mensen die openheid over het product kunnen geven, dat juist niet doen maar vervolgens wel klaagzangen laten horen, hetgeen nog meer verduidelijkt voor den nuchtere audiofiel.   ;)
Wel een mooie tweeter om te zien !
Absoluut Jan!
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: Marcel Dali op 03 juni 2017, 13:56:02
Gaat mij meer om de uitspraken van oplichter/charlatan ed. Als ze de boel doelbewust bedonderen en je weet het zeker dan heb je een punt en mag je het tot in de treurigheid herhalen.

Ik denk dat ze oprecht het idee hebben dat het iets doet...maar mogelijk ben ik dan weer naïef.

Gr. Hans

Dat is een goede vraag.  Mijn idee is dat het doelbewust gebeurt. Maar dat kan ik niet aantonen.
Wie weet, geloven ze hun eigen onzin. Geloven ze hun eigen er niet toe doende technische gezwets.


Marcel

Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: Paul op 03 juni 2017, 15:38:53
Er zijn ook mensen die in god geloven en iedere zondag in de kerk zitten wie zegt dat god bestaat ?

Met andere woorden laat ieder z,n ding doen.  :ciao:
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: Marcel Dali op 04 juni 2017, 10:51:09
Dat zeg ik toch ook.
ieder moet doen wat hij wil in deze.

Nou vind ik religie en audiotechniek met elkaar vergelijken wat lastig.
Ik heb over religie ook een hele uitgesproken mening.  En ook daar kan ik niet in bewijzen welke waarheid de echte is.
Ik heb wel een duidelijke voorkeur voor een van de waarheden.
Verder laat ik me over religie niet uit. Volgens mij gaan we het op dit forum niet over religie en politiek hebben, maar over audio.

Maar ik blijf wel achter mijn mening staan over bepaalde zaken welke verkocht worden aan de, er is toch meer tussen luidspreker en oor, gelovende.
Ik blijf ook zeker achter mijn mening staan aangaande bepaalde figuren in de audio wereld.


Marcel
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: o8-Carni-8o op 04 juni 2017, 20:32:52
 :popcorn: :popcorn: :popcorn:
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: Paul op 04 juni 2017, 22:35:01
:popcorn: :popcorn: :popcorn:
Good Posting

Zal nog ff op het praatjepot en het tante Beppie kwek kwek forum kijken wellicht daar meer info opstaat.    Mzzl
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: Marcel Dali op 04 juni 2017, 23:19:44
En? Paul? Nog wijzer geworden?

Marcel
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: Paul op 05 juni 2017, 14:32:01
En? Paul? Nog wijzer geworden?

Marcel
Inmiddels via pm mijn standpunt kenbaar gemaakt  met een goede motivatie van Marcel zijn kant.
No hard feelings en we blijven scherp met een ieder zijn mening.
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: Carl op 05 juni 2017, 22:28:47
Ik heb toch wel even wat gemist ;) De prijs van een artikel vind ik altijd wel een erg lastige. Iemand die het maakt kijkt dan naar de materiaalkosten en de uren aan werk die in het product zitten. Die kabels die Cock maakt daar zitten toch echt wel wat uren in heeft hij me verteld en hetzelfde geldt voor de Harmonizer wat een gemodificeerde supertweeter is. Een handelaar zet daar weer een forse marge op: die moet zijn personeel betalen en ook de huur van een pand wat al vlug 40. 000 euro per jaar is op een b locatie. Dat moet die allemaal maar terugverdienen en dat is tegenwoordig erg lastig. Jullie mogen mij de miljonairs noemen die hun geld de laatste 15/20 jaar in de audio hebben verdiend want ik ken die niet. In deze zin ben ik altijd voorzichtig om mensen voor oplichter uit te maken. Voor mij als consument ligt dat allemaal weer anders. Bij mij deed die harmonizer nagenoeg niets en dat ding is voor mij dus niets waard. Bij een (zeer kritische) vriend deed die wel wat en bij hem ligt dat dus anders. Natuurlijk is het ook zo, dat handelaren vaak ook wel magie proberen te verkopen. Dat is mij nog niet gebeurd want ik wil audio componenten altijd eerst thuis uitproberen want ik wil gewoon niets hebben waar ik niets aan heb: dan is dus elke cent (boven de 15 euro) te veel. Waarschijnlijk heb ik even veel tweaks als jullie in huis, waar ik wel bij wil zeggen dat ik geloof in subtiele verschillen in kabels. Dure heb ik echter niet want duur is in ieder geval niet beter dan goedkoop naar mijn ervaring. 

Tot slot zit ik iets anders in elkaar als Marcel. Als ik in de Sterophile lees dat de Cabasse Gatliotes beter klinken met een pot appelstroop erop of eronder dan wil ik dat graag uitproberen vanuit de idee dat mijn vrouw van appelstroop houdt. Marcel theoriseert zoiets waarschijnlijk iets eerder weg zonder te luisteren. Overigens heeft Stereopile indertijd diverse onderzetters uitgeprobeerd en potten met appelstroop werkten wel goed wat niet onlogisch lijkt.
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: Marcel Dali op 06 juni 2017, 06:11:44
En? Paul? Nog wijzer geworden?

Marcel
Inmiddels via pm mijn standpunt kenbaar gemaakt  met een goede motivatie van Marcel zijn kant.
No hard feelings en we blijven scherp met een ieder zijn mening.

Klopt.   :)

Marcel
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: Marcel Dali op 06 juni 2017, 06:57:11
Ik heb toch wel even wat gemist ;) De prijs van een artikel vind ik altijd wel een erg lastige. Iemand die het maakt kijkt dan naar de materiaalkosten en de uren aan werk die in het product zitten. Die kabels die Cock maakt daar zitten toch echt wel wat uren in heeft hij me verteld en hetzelfde geldt voor de Harmonizer wat een gemodificeerde supertweeter is. Een handelaar zet daar weer een forse marge op: die moet zijn personeel betalen en ook de huur van een pand wat al vlug 40. 000 euro per jaar is op een b locatie. Dat moet die allemaal maar terugverdienen en dat is tegenwoordig erg lastig. Jullie mogen mij de miljonairs noemen die hun geld de laatste 15/20 jaar in de audio hebben verdiend want ik ken die niet. In deze zin ben ik altijd voorzichtig om mensen voor oplichter uit te maken. Voor mij als consument ligt dat allemaal weer anders. Bij mij deed die harmonizer nagenoeg niets en dat ding is voor mij dus niets waard. Bij een (zeer kritische) vriend deed die wel wat en bij hem ligt dat dus anders. Natuurlijk is het ook zo, dat handelaren vaak ook wel magie proberen te verkopen. Dat is mij nog niet gebeurd want ik wil audio componenten altijd eerst thuis uitproberen want ik wil gewoon niets hebben waar ik niets aan heb: dan is dus elke cent (boven de 15 euro) te veel. Waarschijnlijk heb ik even veel tweaks als jullie in huis, waar ik wel bij wil zeggen dat ik geloof in subtiele verschillen in kabels. Dure heb ik echter niet want duur is in ieder geval niet beter dan goedkoop naar mijn ervaring. 

Tot slot zit ik iets anders in elkaar als Marcel. Als ik in de Sterophile lees dat de Cabasse Gatliotes beter klinken met een pot appelstroop erop of eronder dan wil ik dat graag uitproberen vanuit de idee dat mijn vrouw van appelstroop houdt. Marcel theoriseert zoiets waarschijnlijk iets eerder weg zonder te luisteren. Overigens heeft Stereopile indertijd diverse onderzetters uitgeprobeerd en potten met appelstroop werkten wel goed wat niet onlogisch lijkt.

Carl, 

Ik heb respect voor jouw standpunt hier in.  Jij gaat , indien mogelijk, toch proberen. En dat is een leuke aanvulling op de hobby.
Het klopt. Ik theoretiseer een aantal dingen inderdaad weg.
Ook begrijp ik je uitleg over de prijs die de consument uiteindelijk voor een product moet betalen.
Die kabels van Cock zullen best duur worden als hij ze met het handje maakt en er veel tijd aan besteed om zoiets in elkaar te zetten.  En het ziet er vaak ook nog indrukwekkend uit.
Als jij wel gelooft en in kabels en hun subtile verschillen dan respecteer ik dat.
Maar ik vind het wel moeilijk om daar niet tegen in te gaan omdat de theorie die er achter zit dit niet onderbouwd.

Daarnaast vind ik dat je de diverse audio bladen met een stevige kritische korrel zout moet lezen.
Als Stereophile schrijft dat bepaalde onderzetters iets doen met het geluid dan gaan bij mij de haren al overeind staan.
Natuurlijk zullen ze schrijven dat er verbetering is.  En de duurdere zijn altijd beter dan de minder dure.
Ze leven van het geld dat ze krijgen van de advertenties en ze verkopen de bladen omdat ze gelezen worden om de "waardevolle" testen.
En dan is het kringetje rond.
Ik lees ze ook.  Maar vooral om informatie over nieuwe producten te krijgen.  En de testen lees ik ook maar wel met een flinke korrel zout.

Misschien vinden sommige hier het vervelend dat ik er elke keer weer op in ga en door blijf drammen.
Maar ik ben er van overtuigd dat ik mijn mening mag blijven verdedigen als anderen ook mogen blijven vertellen dat plankjes, tegeltje, kabeltjes, en wat nog meer voor klankverschillen zorgen.
En dat ze voor klankverschillen zorgen ben ik ook van overtuigd, maar dat is niet technisch te verklaren maar wel psychisch.  Het klanverschil zit tussen je oren en nergens anders.

Heeft het nut dat ik blijf doordrammen?  Misschien niet. Maar er zijn wel meer dingen in het leven die niet nuttig zijn maar wel leuk om te doen.

Marcel
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: Audiofreak op 06 juni 2017, 08:33:05
Je hebt je mening op een keurige en respectvolle wijze kenbaar gemaakt Marcel en ik ben het overigens geheel en al met jouw zienswijze eens !
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: i2Paq op 06 juni 2017, 09:12:22
Geen idee wat een discussie over kabels en onderzetters toevoegt aan de discussie over de Harmonizer?

Ik geloof ook niet in kabels, onderzetter, steuntjes voor speakerdraad en wat al niet meer.
Dure kabels, hoe duurder hoe beter? Ik hoor het niet.

Zo geloofde ik ook niets van de Harmonizer en ben daarover nog fel te keer gegaan.

De uitnodiging aangenomen om te komen luisteren, samen met anderen.
Conclusie: als je ze niet beluisterd hebt kun je er NIET over oordelen.

Het afdoen als een "supertweeter" vanuit je lui stoel, ach.
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: Audiofreak op 06 juni 2017, 09:21:18
Geen idee wat een discussie over kabels en onderzetters toevoegt aan de discussie over de Harmonizer?

Ik geloof ook niet in kabels, onderzetter, steuntjes voor speakerdraad en wat al niet meer.
Dure kabels, hoe duurder hoe beter? Ik hoor het niet.

Zo geloofde ik ook niets van de Harmonizer en ben daarover nog fel te keer gegaan.

De uitnodiging aangenomen om te komen luisteren, samen met anderen.
Conclusie: als je ze niet beluisterd hebt kun je er NIET over oordelen.

Het afdoen als een "supertweeter" vanuit je lui stoel, ach.
Wat waren jouw exacte bevindingen m.b.t. de harmonizer ? De "tweetie" van Hepta uit 1985 deed overigens ook wat met het geluid !
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: Marcel Dali op 06 juni 2017, 10:37:22
Geen idee wat een discussie over kabels en onderzetters toevoegt aan de discussie over de Harmonizer?

Ik geloof ook niet in kabels, onderzetter, steuntjes voor speakerdraad en wat al niet meer.
Dure kabels, hoe duurder hoe beter? Ik hoor het niet.

Zo geloofde ik ook niets van de Harmonizer en ben daarover nog fel te keer gegaan.

De uitnodiging aangenomen om te komen luisteren, samen met anderen.
Conclusie: als je ze niet beluisterd hebt kun je er NIET over oordelen.

Het afdoen als een "supertweeter" vanuit je lui stoel, ach.

Er is hier geen discussie over kabels en onderzetters.
De discussie is volgens mij alleen breder getrokken over de prijs van de Harmonizers en een dergelijk kastje van vd Hul wat ook nog op een andere manier geprogrammeerd kon worden en dan geneeskrachtig zou zijn.
Daarop zijn woorden als oplichterij kwakzalverij naar voren gekomen en daar is verder over gesproken.

En ik zou heel graag , net als Audiofreak, best wel willen weten wat jou bevindindingen zijn / waren bij het beluisteren van de Harmonizer.
Wellicht kun je me overtuigen om toch eens te gaan luisteren.
Tot op heden , aan de hand van de omschrijving en de prijs, blijf ik toch nog even vanuit mijn luie stoel roepen dat ik het gevoel heb dat ik belazerd wordt als ik een set zou kopen.

Marcel
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: i2Paq op 06 juni 2017, 10:44:34
Hallo Marcel, even een quote van mijzelf te vinden op een buurforum:

Citaat
In het topic Voor mensen die van gebakken lucht houden zijn deze Harmonizers uitgebreid (voor)besproken, veroordeeld en verguist.

Ook ik deed mijn eigen duit in het zakje, zoals menig ander.
Zoals wel vaker zijn aannames niet altijd een goede raadgever en vertroebelen ze een eerlijke blik op de zaak.

De uitdaging en tevens uitnodiging van Arden aangenomen en vandaag, 6 april 2016, vertrokken naar, letterlijk en figuurlijk de, Hoek van Holland, naar Sonore.

Rond de klok van 12uur melde ik mij op het nieuwe adres en werd welkom geheten door zowel Marco als door Cock.
En beiden bleken eigenlijk wel nuchtere mensen te zijn in mijn ogen.

Op voorhand had Marco al aangeven dat men druk met een verhuizing bezig was en dat we niet te veel moesten verwachten. De luisterruimte was precies wat het moest zijn, geen poespas en geen onnodige zaken.

Langzaam druppelde de overige gasten binnen en werd uitgebreid stil gestaan bij het eerder genoemde topic en werd duidelijk wie wie was.

Door Cock en Marco werd ik, na dat duidelijk was dat ik i2Paq bleek te zijn, gewezen op mijn uitspraken en in het bijzonder het gebruik van de toenaam L*L.

Dit is en was natuurlijk ongepast en hiervoor heb ik, en bied ik bij deze nogmaals, mijn excuus aan.

Door Cock werd uitgelegd wat het idee achter de Harmonizers is en hoe deze zijn opgebouwd, Berret kan vast beter uitleggen hoe het technisch allemaal in elkaar steekt want ik ben daar als leek niet de aangewezen persoon voor.
Wat belangrijk voor mij was dat ik het snapte, het was duidelijk, en voor de andere met mij ook.

Tijd voor koffie en de gevulde koeken en rondo’s die ik bij de plaatselijke banketbakker had gehaald.
Het bleken voor mij koekjes van eigen deeg.

Het moment was daar, er werd plaatsgenomen op stoelen waarvan ik eerst dacht dat het puzzelstukjes waren maar deze bleken zeer comfortabel en stabiel. Een prima plek om op te zitten en te luisteren.
(Graag hoor ik nog waar deze vandaan komen, kan er zelf ook wel wat mee.)

De setup bestond uit een voor en eind-versterker van Sonore zelf, gemodificeerde cd-speler en alle kabels en stekkerblokken klopte, in mijn optiek, met wat als audiofiel wordt omschreven.
De Gamma was iig. nergens te bekennen.

Als speakers een set ongemodificeerde KEF’s, ik meen de LS50.

Cock stelde de vraag of we eerst met of zonder de Harmonizers wilde luisteren en wij allen vonden dat het met de Harmonizers moest zijn.
De muziek ging spelen en, geen gein, de kleine KEF’s klonken werkelijk prachtig (met de Harmonizers).

Na enig tijd in het eerste nummer besloten de Harmonizers los te koppelen en het stuk opnieuw te beluisteren.

W.T.F?

Het begin klonk nog wel oké en even dacht ik geen verschil te horen, maar toe vielen de KEF’s en het muziekstuk door de mand. Huh? Hoorde ik het goed, hoorden anderen wat ik hoorde?

Nam ik mijzelf in de maling? Nee, de anderen hoorden het ook meteen.

De hele beleving, het detail, de plaatsing (jaja); alles was gewoon een pudding die nog wel smaakte maar ik miste de slagroom en de vulling.

Inderdaad, ik ga mij even te buiten aan superlatieven. Maar zo voelde het echt!

Ik geloofde het niet, maar muziekstuk na muziekstuk gaf het zelfde resultaat. Berret stelde wat kritische vragen, vroeg of we de Harmonizers alleen konden horen en dat was geen probleem.

Het zijn dus geen Supertweeters, laat dat duidelijk zijn!
Je hoort ze wel, maar ook niet.

Nu hoor ik je denken “wàt zeg jij nu?”, maar echt, ze geven nauwelijks weer maar toch weer wel.

Welke muziekstukken er in de hele sessie allemaal de revue gepasseerd zijn weet ik niet tot in detail, de meeste waren voor mij toch onbekend en dat maakte het voor mij een stuk leuker omdat je veel bewuster luistert.
Dit doe ik meestal als ik ergens ga luisteren, behalve als ik iets aan nieuwe audio ga kopen.

Tijd voor wederom koffie, en voor diegene die nog niets gehad had waren er nog koeken.

Over van alles gesproken, over passies en liefdes.

Hierna weer wat beluisterd, ook verzoeknummers voor diegene die eigen muziek bij zich had.

Maar het was en bleef duidelijk; de Harmonizers zijn geen gebakken lucht.

Ook is nu duidelijk waar de opmerking van Cock “Inspelen of langere tijd op proef luisteren is in zijn ervaring niet nodig” vandaan komt. Het effect is er meteen. Neemt natuurlijk niet weg dat de meesten iets dergelijks gewoon eerst willen proberen, net zoals "gewone" luidsprekers. Maar, persoonlijk, denk ik dat als ze er eenmaal staan je “verkocht” bent.

In het stuk van Audioclub Limburg lees je: “kwamen er zelfs protesten uit de zaal als de Harmonizers werden afgeschakeld”. Dit hadden wij ook………

Ik zeg nu niet dat je alles blind moet geloven, en nee, ik heb geen geld of Harmonizers gekregen voor deze recensie. Maar ik ben van mening dat je ze echt moet gaan beluisteren en dan pas oordelen.

Met dank aan de gastvrijheid, de hartelijke ontvangst ondanks dat eea. toch wel beladen voelde.
Ik ben weer een wijze levensles rijker.
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: Carl op 06 juni 2017, 11:10:19
Het is een eerlijk verhaal. Ik kan er aan toevoegen dat Rob Wilms van de Hifiwinkel ze ook verkoopt. Toen Marco en Cock voor een demo langskwamen heeft hij ze op de duurste Franco Serblins gezet en was snel overtuigd. Er moet wel aan worden toegevoegd dat ze niet in alle settings iets doen. Waar dat nu precies aan ligt is me niet duidelijk, ook is me niet duidelijk hoe die dingen nu precies werken. Rob Wilms zegt dat het toch een tweak is en die moet je altijd van te voren in je eigen set uitproberen. Een goede dealer werkt daar aan mee.

Ik denk in ieder geval dat Cock gewoon een fatsoenlijke kerel is, maar wel helemaal gek van een goede weergave. Met al zijn kennis en ervaring blijft hij zoeken naar verbeteringen. Indirect kreeg ik nog een tip in de lijn van het blik met appelstroop. Ga ik toch uitproberen.
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: Marcel Dali op 06 juni 2017, 11:17:45
i2Paq,

Dank voor je verslag van een buurforum.
Duidelijk door jullie vastgestelde andere beleving.  Was het geen groeps veroorzaakte euforie?

Die Harmonizers worden zonder tussenkomst van een filter aangesloten op de versterker parallel aan de luidspreker?
Zit er missschien een filter in de harmonizer?
Anders krijgt de "tweeter" toch ook een hoop energie te verwerken van de lage frequenties.
Er wordt iets verteld dat het een stijgtijd versneller is waardoor de nauwkeurigheid van de weergave beter wordt.
Hoe zit het dan met de timing van die Harmonizer ten opzichte van de units in de luidspreker?

Eigenlijk zou je die niet aangepaste supertweeter die hier eerder is voorgesteld moeten vergelijken met de Harmonizer.  En dan horen / voelen wat er anders is.

Neemt niet weg dat ik Cock een keer heb ontmoet en een heel verhaal over zijn kabels, oké ander onderwerp,  heb beluisterd en dat verhaal was voor mij absolute volslagen onzin in een prachtig verkoop jasje gegoten.
Laat ik het zo zeggen dat ik Cock  een interview op Youtube heb horen geven en hem in levende lijve heb mogen beluisteren en ik erg veel moeite heb met zijn praatjes.

Ik misgun niemand zijn verdiensten in de audio. Zeker niet.  En dat prachtige met de hand gemaakte spullen ook een uiterst exclusief prijskaartje hebben vind ik prima.
Maar dan koop je exclusiviteit. Mooie materialen of een apparaat wat 500 jaar oud wordt en nog steeds perfect werkt.
Ik heb alleen wel problemen met de prachtigste verhalen die nergens op slaan en niets toevoegen aan je set maar wel voor enorme bedragen over de toonbank gaan.
En dan nog is een ieder vrij om te doen an laten wat hij wil. Uiteraard.
Maar ik denk dat het de handel geen goed doet. 


Marcel
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: Audiofreak op 06 juni 2017, 11:26:03
Het is een eerlijk verhaal. Ik kan er aan toevoegen dat Rob Wilms van de Hifiwinkel ze ook verkoopt. Toen Marco en Cock voor een demo langskwamen heeft hij ze op de duurste Franco Serblins gezet en was snel overtuigd. Er moet wel aan worden toegevoegd dat ze niet in alle settings iets doen. Waar dat nu precies aan ligt is me niet duidelijk, ook is me niet duidelijk hoe die dingen nu precies werken. Rob Wilms zegt dat het toch een tweak is en die moet je altijd van te voren in je eigen set uitproberen. Een goede dealer werkt daar aan mee.

Ik denk in ieder geval dat Cock gewoon een fatsoenlijke kerel is, maar wel helemaal gek van een goede weergave. Met al zijn kennis en ervaring blijft hij zoeken naar verbeteringen. Indirect kreeg ik nog een tip in de lijn van het blik met appelstroop. Ga ik toch uitproberen.
Misschien een beetje ijzer ?  ;) ;D
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: Audiofreak op 06 juni 2017, 11:28:02
Het is een eerlijk verhaal. Ik kan er aan toevoegen dat Rob Wilms van de Hifiwinkel ze ook verkoopt. Toen Marco en Cock voor een demo langskwamen heeft hij ze op de duurste Franco Serblins gezet en was snel overtuigd. Er moet wel aan worden toegevoegd dat ze niet in alle settings iets doen. Waar dat nu precies aan ligt is me niet duidelijk, ook is me niet duidelijk hoe die dingen nu precies werken. Rob Wilms zegt dat het toch een tweak is en die moet je altijd van te voren in je eigen set uitproberen. Een goede dealer werkt daar aan mee.

Ik denk in ieder geval dat Cock gewoon een fatsoenlijke kerel is, maar wel helemaal gek van een goede weergave. Met al zijn kennis en ervaring blijft hij zoeken naar verbeteringen. Indirect kreeg ik nog een tip in de lijn van het blik met appelstroop. Ga ik toch uitproberen.
Wat moet dat blik appelstroop dan bewerkstelligen ?
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: Marcel Dali op 06 juni 2017, 11:42:18
Het is een eerlijk verhaal. Ik kan er aan toevoegen dat Rob Wilms van de Hifiwinkel ze ook verkoopt. Toen Marco en Cock voor een demo langskwamen heeft hij ze op de duurste Franco Serblins gezet en was snel overtuigd. Er moet wel aan worden toegevoegd dat ze niet in alle settings iets doen. Waar dat nu precies aan ligt is me niet duidelijk, ook is me niet duidelijk hoe die dingen nu precies werken. Rob Wilms zegt dat het toch een tweak is en die moet je altijd van te voren in je eigen set uitproberen. Een goede dealer werkt daar aan mee.

Ik denk in ieder geval dat Cock gewoon een fatsoenlijke kerel is, maar wel helemaal gek van een goede weergave. Met al zijn kennis en ervaring blijft hij zoeken naar verbeteringen. Indirect kreeg ik nog een tip in de lijn van het blik met appelstroop. Ga ik toch uitproberen.

Ik geloof ook dat het verhaal van i2Pac eerlijk is. Waarom zou hij liegen over zijn ervaring?
Ik begrijp niet dat de duurste Franco Serblins nog te verbeteren zijn. Op het moment dat je de Harmonizer er op zet en er is een enorme overtuigende verbetering waar te nemen en het verhaal van Cock is eerlijk dan wordt de maker van die Franco Serblins toch eigenlijk met de grond gelijk gemaakt en voor ......... neergezet.

Ik hoor steeds dat Cock een eerlijke vent is met een enorme kennis en ervaring is.  Mijn excuses maar dat van de kennis zie ik toch anders. 
Ook al eens bij een bijeenkomst van een ander forum waar Cock bij was hoorde ik een soort verafgoding over de kennis en ervaring van deze man.
Volwassen mannen die, toch zeker succesvol zijn in hun vakgebied, zoals teenermeisjes aan de lippen van Justin Bieber hangen naar Cock aan het luisteren zijn.
Geen enkele kritische noot.  Alles wordt bewonderend naar binnen gegoten.

En je maakt me wel erg nieuwsgierig wat je gaat uitproberen. 

Marcel
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: i2Paq op 06 juni 2017, 11:42:36
Hallo Marcel,

Voor antwoord op je technische vragen zul je bij Sonore moeten zijn.

Ze hangen inderdaad parallel aan de luidspreker.

"groeps euforie"?

De meesten waren critici die niets liever zagen dan dat de Harmonizer door de mand viel. Dus: nee.
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: Marcel Dali op 06 juni 2017, 11:58:58
Hallo Marcel,

Voor antwoord op je technische vragen zul je bij Sonore moeten zijn.

Ze hangen inderdaad parallel aan de luidspreker.

"groeps euforie"?

De meesten waren critici die niets liever zagen dan dat de Harmonizer door de mand viel. Dus: nee.

Die critici waren niet geimponeerd door de kennis en ervaring van Cock?

Nou gaat het hier steeds over Cock van der Weiden en lijkt hij alleen door mij op de korrel genomen te worden. Dat is niet helemaal eerlijk.
Er zijn nog veel meer van die figuren die mensen, welke gek zijn van audioapparaten maar geen idee hebben wat er onder de kap gebeurt van die apparaten, proberen te imponeren met de mooiste verhalen.
En vooral onrust proberen te stoken en je te laten twijfelen of die versterker van 10.000 euro niet nog beter te krijgen is voor nog een slordige 2000 euro.
Modificeren, tweaken, kabels, tegels, voetjes, kegels, schaaltjes, kabelsteuntjes, CD demagnetiseer apparaatjes, groene stiften, voedings reconditionerings apparaten, en ga zo maar door.

Ik kreeg een keer op een beurs een blister in mijn handen gedrukt bij binnenkomst. Daar zat een apparaat in om platen te ontdoen van statische lading.
Dat stond er ook op.
Heren, het was gewoon een aansteker voor een gaskooktoestel.  Er zat een drukknop op met een piezzo element er onder en als je de knop indrukte knetterde en vonkte het ding als een bougie.
Jammer joh , leuk geprobeerd. Ik heb er nog een hele tijd ons gaskooktoestel mee ontstoken.

Marcel



Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: i2Paq op 06 juni 2017, 12:20:23

Die critici waren niet geïmponeerd door de kennis en ervaring van Cock?

Ik ben niet gauw van iemand onder de indruk. Vele technische audio-termen zeggen mij geen moer, en dat houd ik graag zo.

Ik luister en dat bepaald wat ik er van vindt; niet de meetgegevens, de prijs of de "man er achter".

Citaat
Nou gaat het hier steeds over Cock van der Weiden en lijkt hij alleen door mij op de korrel genomen te worden.

Inderdaad.

Citaat
Dat is niet helemaal eerlijk.
Er zijn nog veel meer van die figuren die mensen, welke gek zijn van audioapparaten maar geen idee hebben wat er onder de kap gebeurt van die apparaten, proberen te imponeren met de mooiste verhalen.
En vooral onrust proberen te stoken en je te laten twijfelen of die versterker van 10.000 euro niet nog beter te krijgen is voor nog een slordige 2000 euro.
Modificeren, tweaken, kabels, tegels, voetjes, kegels, schaaltjes, kabelsteuntjes, CD demagnetiseer apparaatjes, groene stiften, voedings reconditionerings apparaten, en ga zo maar door.

Ik kreeg een keer op een beurs een blister in mijn handen gedrukt bij binnenkomst. Daar zat een apparaat in om platen te ontdoen van statische lading.
Dat stond er ook op.
Heren, het was gewoon een aansteker voor een gaskooktoestel.  Er zat een drukknop op met een piezzo element er onder en als je de knop indrukte knetterde en vonkte het ding als een bougie.
Jammer joh , leuk geprobeerd. Ik heb er nog een hele tijd ons gaskooktoestel mee ontstoken.
Marcel

Zat mensen die geloven dat kabels, voetjes, steuntjes, stekkers en wat al niet meer zij een verbetering geven in een set van 10.000 die "niet te evenaren" is.
Had je dan zo'n prutset dat een kabel van 500,- "het" verschil maakt.

Werkelijk?

De mensen vragen, de mensen leveren, dat is marktwerking.
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: Marcel Dali op 06 juni 2017, 12:32:59
Nou denk ik dat het vaak andersom is.

De mensen bedenken iets willen leveren en verzinnen een mooi verhaal en mensen vragen er naar.  Zelfs als ze het niet nodig hebben.

Marcel
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: Kwabbernoot op 06 juni 2017, 12:55:55
Hallo Marcel,

Voor antwoord op je technische vragen zul je bij Sonore moeten zijn.

Ze hangen inderdaad parallel aan de luidspreker.

"groeps euforie"?

De meesten waren critici die niets liever zagen dan dat de Harmonizer door de mand viel. Dus: nee.

Die critici waren niet geimponeerd door de kennis en ervaring van Cock?

Nou gaat het hier steeds over Cock van der Weiden en lijkt hij alleen door mij op de korrel genomen te worden. Dat is niet helemaal eerlijk.
Er zijn nog veel meer van die figuren die mensen, welke gek zijn van audioapparaten maar geen idee hebben wat er onder de kap gebeurt van die apparaten, proberen te imponeren met de mooiste verhalen.
En vooral onrust proberen te stoken en je te laten twijfelen of die versterker van 10.000 euro niet nog beter te krijgen is voor nog een slordige 2000 euro.
Modificeren, tweaken, kabels, tegels, voetjes, kegels, schaaltjes, kabelsteuntjes, CD demagnetiseer apparaatjes, groene stiften, voedings reconditionerings apparaten, en ga zo maar door.

Ik kreeg een keer op een beurs een blister in mijn handen gedrukt bij binnenkomst. Daar zat een apparaat in om platen te ontdoen van statische lading.
Dat stond er ook op.
Heren, het was gewoon een aansteker voor een gaskooktoestel.  Er zat een drukknop op met een piezzo element er onder en als je de knop indrukte knetterde en vonkte het ding als een bougie.
Jammer joh , leuk geprobeerd. Ik heb er nog een hele tijd ons gaskooktoestel mee ontstoken.

Marcel

Zo'n Milty Zerostat werkt toch ook via een piëzo element? Zo'n vlamboog is toch gewoon electrische lading die overspringt. Ik kan mij best voorstellen dat dit invloed heeft op geladen oppervlakten. Misschien werkt het (ook) wel met zo'n aansteker. Ik ga het misschien nog wel eens een keer proberen.

Groeten...
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: Marcel Dali op 07 juni 2017, 06:59:38
Kom op Kwabbernoot.
Ben je serieus?
Een apparaatje wat een klein vonkje laat knetteren en net genoeg is om een lucht aardgas mengsel te ontsteken zou invloed moeten hebben op de statische lading van een LP?

In het filmpje over de Greek Audiophile zie ik ook iemand met een dergelijk apparaat wat knetteren boven zijn LP.
En hij is er serieus van overtuigd dat hij iets doet om de weergave van die LP te verbeteren.
In werkelijkheid staat de beste man volkomen voor gek en lacht de maker van dat knetterding zich 3 slagen in het rond.
Vervolgens koopt de maker met het bijeen gebrachte geld een serieuze auto of een serieus huis voor zichzelf.
Want hij heeft vast wel genoeg mannen met liefde voor high-end spullen gevonden die veel geld over hebben voor goed geluid.
En we weten allemaal dat liefde blind en onnozel maakt.

Marcel
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: Kwabbernoot op 07 juni 2017, 09:07:02
Nou ja, als je op Youtube kijkt zie je toch filmpjes waarbij de Zerostat wel degelijk statische lading weghaalt. Ik weet niet hoeveel vonken zo'n ding produceert en heel efficiënt ziet het er ook niet uit maar toch. Of één zo'n vonkje helpt, lijkt mij ook sterk maar ik wil het ook niet direct afschieten. Gewoon, omdat ik de kennis niet heb.

De werkelijkheid is dat ik ook sterk het idee heb dat jij de kennis ook niet hebt maar wel overal een (nogal cynische) mening over hebt.

Groeten...
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: Marcel Dali op 07 juni 2017, 09:42:25
Nou ja, als je op Youtube kijkt zie je toch filmpjes waarbij de Zerostat wel degelijk statische lading weghaalt. Ik weet niet hoeveel vonken zo'n ding produceert en heel efficiënt ziet het er ook niet uit maar toch. Of één zo'n vonkje helpt, lijkt mij ook sterk maar ik wil het ook niet direct afschieten. Gewoon, omdat ik de kennis niet heb.

De werkelijkheid is dat ik ook sterk het idee heb dat jij de kennis ook niet hebt maar wel overal een (nogal cynische) mening over hebt.

Groeten...

Jij mag dat idee sterk hebben. Heb ik geen probleem mee.   ;D
En wat jij als cynisch ziet zie ik meer als kritisch. 
Ik zal die filmpjes op joeptjoep eens gaan bekijken.    Eens zien of gepast cynisme van toepassing kan zijn.

Marcel
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: Audiofreak op 07 juni 2017, 12:26:24
In dit soort onduidelijke zaken betekent geloven aannemen dat het zo is,  maar voor hetzelfde geld is het een verkeerde aanname !!!  :sceptic:
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: Carl op 08 juni 2017, 17:02:10
Ik denk dat je bij audio inderdaad erg sceptisch moet blijven (kleren van de Keizer). Zijn er genoeg die het wel makkelijk willen verdienen of zelf de weg kwijt zijn.

Die appelstroop onder LS zou wel kunnen werken. Stroperig materiaal zou de trillingen van de kast kunnen dempen (als dat nodig is).  Ik weet niet of je de uitdrukking "olie op het water" kent. Walvisvaarders zetten het traan over bood in absolute noodsituaties. Dat traan dempte dan de golven. Werkt hier natuurlijk iets anders, maar toch.
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: Paul op 08 juni 2017, 17:18:37
Nou denk ik dat het vaak andersom is.

De mensen bedenken iets willen leveren en verzinnen een mooi verhaal en mensen vragen er naar.  Zelfs als ze het niet nodig hebben.

Marcel
Nu verschillen wij van mening Marcel en dat mag maar nu doe je je voor als een Robin Hood  van dit forum en als je maar door post is de audiowereld gered.
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: Hififreak op 08 juni 2017, 19:35:25
Ik denk dat je bij audio inderdaad erg sceptisch moet blijven (kleren van de Keizer). Zijn er genoeg die het wel makkelijk willen verdienen of zelf de weg kwijt zijn.

Wie zijn dat volgens jou?
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: Carl op 08 juni 2017, 20:00:14
ik heb wel eens het verhaal gelezen van iemand die een kabel wilde inkorten en dat toen bleek dat onder de screening gewoon een telefoonkabel zat. In die kabelwereld zit zeker kaf onder het koren.
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: Marcel Dali op 08 juni 2017, 20:30:17
Nou denk ik dat het vaak andersom is.

De mensen bedenken iets willen leveren en verzinnen een mooi verhaal en mensen vragen er naar.  Zelfs als ze het niet nodig hebben.

Marcel
Nu verschillen wij van mening Marcel en dat mag maar nu doe je je voor als een Robin Hood  van dit forum en als je maar door post is de audiowereld gered.

Paul , Ik heb ook echt niet de illusie dat je het ooit met me eens gaat worden.
Het ontgaat me wel even waarom je me voor Robin Hood voor dit forum uitmaakt.

Robin Hood stal  van de rijken en gaf aan de armen.
Wat steel ik en wie zijn rijken en wie de armen? 

Marcel
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: Marcel Dali op 08 juni 2017, 20:32:20
ik heb wel eens het verhaal gelezen van iemand die een kabel wilde inkorten en dat toen bleek dat onder de screening gewoon een telefoonkabel zat. In die kabelwereld zit zeker kaf onder het koren.

Dus................spreekt dat niet voor mijn geloof?

Marcel
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: dekkersj op 08 juni 2017, 21:22:56
De analoge zendlijnen van den Omroep zijn ook gewoon telefoonkabels hoor. Dat moet dus wel uiterst goed spul wezen!

Groet,
Jacco
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: Carl op 08 juni 2017, 21:23:36
Ik denk dat er binnen de audiowereld veel serieuze ontwerpers zijn Marcel met originele producten die wat toevoegen. Het feit dat bijvoorbeeld VW de zaak heeft opgelicht wil natuurlijk niet zeggen dat er binnen de autowereld geen mooie dingen zijn en/of worden ontwikkeld.
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: Carl op 08 juni 2017, 21:25:42
De analoge zendlijnen van den Omroep zijn ook gewoon telefoonkabels hoor. Dat moet dus wel uiterst goed spul wezen!

Groet,
Jacco

Hoop dat ze geen High End prijzen betalen Jacco. Ik zeg niet dat de ingekorte kabel niet goed was, maar waarschijnlijk wel overpriced.
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: dekkersj op 08 juni 2017, 21:27:33
De analoge zendlijnen van den Omroep zijn ook gewoon telefoonkabels hoor. Dat moet dus wel uiterst goed spul wezen!

Groet,
Jacco

Hoop dat ze geen High End prijzen betalen Jacco. Ik zeg niet dat de ingekorte kabel niet goed was, maar waarschijnlijk wel overpriced.
Dat zijn de kabels van de good old PTT, die liggen in de grond. Gebalanceerd 600 ohm.

Groet,
Jacco
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: Marcel Dali op 09 juni 2017, 05:47:08
Ik denk dat er binnen de audiowereld veel serieuze ontwerpers zijn Marcel met originele producten die wat toevoegen. Het feit dat bijvoorbeeld VW de zaak heeft opgelicht wil natuurlijk niet zeggen dat er binnen de autowereld geen mooie dingen zijn en/of worden ontwikkeld.

Carl,

Daar heb je helemaal gelijk in.

Marcel
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: Hififreak op 09 juni 2017, 07:25:05
Ik denk dat er binnen de audiowereld veel serieuze ontwerpers zijn Marcel met originele producten die wat toevoegen.

Natuurlijk.  Er wordt met ieder nieuw product iets toegevoegd aan de markt maar of het vernieuwend en klankmatig zoveel toevoegt, is nog maar de vraag.
Ik ken voldoende mensen die denken dat nieuwerder beterder is, vooral als het duurderder is maar je mag je als weldenkend mens serieus afvragen of dat wel zo is.
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: Marcel Dali op 09 juni 2017, 07:54:04
Daar sla je de spijker op zijn koppie Hififreak.



Marcel
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: o8-Carni-8o op 09 juni 2017, 09:38:55
Ik denk dat er binnen de audiowereld veel serieuze ontwerpers zijn Marcel met originele producten die wat toevoegen.

Natuurlijk.  Er wordt met ieder nieuw product iets toegevoegd aan de markt maar of het vernieuwend en klankmatig zoveel toevoegt, is nog maar de vraag.
Ik ken voldoende mensen die denken dat nieuwerder beterder is, vooral als het duurderder is maar je mag je als weldenkend mens serieus afvragen of dat wel zo is.

Die weldenkendheid zit inmiddels gelukkig in mijn systeem en heeft mij van een aantal twijfelachtige investeringen weerhouden.
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: Carl op 09 juni 2017, 10:36:44
Uiteindelijk moet je zelf horen of iets de moeite waard is. Mijn buizenversterker is meen ik ook uit 2000 en ik hoop dat die nog even meegaat.
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: Audiofreak op 09 juni 2017, 12:59:18
Er zijn spreekwoordelijk heel wat hondjes binnen de hifiwereld die Fikkie heten en ook in dit wereldje wordt er net als binnen de auto-industrie gesjoemeld. Het gaat momenteel overigens niet erg best in deze handel en er zijn de laatste tijd heel wat audiozaken verdwenen.
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: Carl op 09 juni 2017, 18:41:25
Ik denk dat het verdienmodel aan vernieuwing toe is Jan. Waarom heb je een importeur nodig als er van een product maar 25/30 stuk op jaarbasis wordt verkocht. Daardoor kunnen de prijzen omlaag en kan de consument weer mooie dingen betalen.
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: Hififreak op 09 juni 2017, 19:07:01
Die importeur kan erg handig zijn.  Rechtstreeks bij de fabriek kopen is niet altijd even handig Carl.  Informeer maar eens bij de jongens die rechtstreeks in China kochten.
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: Audiofreak op 09 juni 2017, 19:36:02
Ik denk dat het verdienmodel aan vernieuwing toe is Jan. Waarom heb je een importeur nodig als er van een product maar 25/30 stuk op jaarbasis wordt verkocht. Daardoor kunnen de prijzen omlaag en kan de consument weer mooie dingen betalen.
Dat is niet het grootste probleem Carl. Het probleem is dat de interesse voor audio aan het afnemen is. De jongeren lijken andere prioriteiten te hebben.
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: Paul op 09 juni 2017, 20:16:46
Ik denk dat het verdienmodel aan vernieuwing toe is Jan. Waarom heb je een importeur nodig als er van een product maar 25/30 stuk op jaarbasis wordt verkocht. Daardoor kunnen de prijzen omlaag en kan de consument weer mooie dingen betalen.
Dat is niet het grootste probleem Carl. Het probleem is dat de interesse voor audio aan het afnemen is. De jongeren lijken andere prioriteiten te hebben.
De prio,s van de jeugd ligt op een ander level is niks mis mee maar de oudjes breien er op verder door. Je moet wat met je teveel vrije tijd toch ?
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: Vintage lover op 09 juni 2017, 20:21:25
Consumenten audio zal altijd wel blijven.
Binnenkort opent Hifi-kubben een winkel in het centrum van Tilburg.
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: Audiofreak op 09 juni 2017, 21:06:07
Consumenten audio zal altijd wel blijven.
Binnenkort opent Hifi-kubben een winkel in het centrum van Tilburg.
Er sluiten er meer dan er bij komen Peter ! Een kennis van mij heeft een audiozaak en hij vertelde mij dat de handel behoorlijk naar zijn grootje is.
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: Vintage lover op 09 juni 2017, 22:24:28
Dat geloof ik meteen,veel mensen ook ik kopen gebruikt omdat dat betaalbaar is.
Hoewel dat gebruikte audio ook aan de prijs is.
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: Audiofreak op 10 juni 2017, 00:11:01
Ik heb maar twee apparaten die ik ooit nieuw in de winkel kocht en dat was in 1978 en in 1990. De rest van de apparatuur heb ik via het internet aangekocht en dit in tegenstelling tot de vrij prijzige installatie die ik in 1978 bij de eerste vestiging van Hobo in Arnhem kocht. De Harman Kardon Citation 16a eindversterker is het enige apparaat uit die set-up wat ik nog bezit. In 1990 kocht ik de Marantz CD 94/II bij RAF in Hilversum. De rest van de apparatuur komt via het internet uit Nederland, Duitsland en Zwitserland.
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: Hififreak op 10 juni 2017, 09:01:53
Dat geloof ik meteen,veel mensen ook ik kopen gebruikt omdat dat betaalbaar is.
Hoewel dat gebruikte audio ook aan de prijs is.

Klopt.  Mooie audio is een luxeproduct en dat kost nu eenmaal (veel) geld.  Dat geldt eveneens voor vakanties, merkhorloges, auto's enz.
De jeugd moet al z'n stinkende best doen om een onderkomen te krijgen, laat staan dat er nog geld overblijft voor audio. 
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: renes op 10 juni 2017, 10:27:29
De jeugd heeft geen interesse in audio. Mijn oudste dochter heeft vorig jaar een woning gekocht in Groningen die maakt zich druk om een nieuwe cv-ketel niet om een geluidsinstallatie. De jongste met vriend in Den Haag hebben een nieuwe tv gekocht dat vinden ze voldoende. De aanhang van de dochters hebben ook geen interesse in audio. Muziek is wel belangrijk, dat gaat via de tv of telefoon. Willen ze meer dan gaan ze naar een concert maar ze hoeven geen concert thuis.
Van de mensen weet 99% niet dat er een Sonore Harmonizer bestaat. Van die ene % die overblijft zal de helft het misschien horen of denken dat het wat doet.
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: Hififreak op 10 juni 2017, 11:17:41
Als ik jeugd over de vloer krijg dan heeft het vaak wel hun interesse maar laat het bestedingspatroon niet de ruimte om in audio te investeren.

Wij hebben het dan maar makkelijk René.   ;)
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: Johndv op 10 juni 2017, 12:57:52
En waar zijn de tijden gebleven dat de Vries Audio nog bestond.
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: Johndv op 10 juni 2017, 13:12:03
En waar zijn de tijden gebleven dat de Vries Audio nog bestond.
Met zijn o zo kenmerkende etalage!
(http://i45.tinypic.com/2cifz83.jpg)
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: Marcel Dali op 10 juni 2017, 14:40:27
Mooiste etalage van Nederland.

Marcel
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: Audiofreak op 10 juni 2017, 19:04:16
Dat geloof ik meteen,veel mensen ook ik kopen gebruikt omdat dat betaalbaar is.
Hoewel dat gebruikte audio ook aan de prijs is.
Het lijkt er tegenwoordig op dat de term "vintage" wordt gebruikt om de indruk te wekken dat het om  topkwaliteit gaat en de (vraag)prijzen voor dit soort apparatuur zijn vaak exorbitant hoog ! Het is natuurlijk helemaal van de gekke als er prijzen van € 1.500,00 en meer voor bijvoorbeeld een 15 Ohms paartje Rogers LS3/5a worden gevraagd en zo zijn er nog zat andere voorbeelden.
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: renes op 10 juni 2017, 21:12:18
Wij hebben het dan maar makkelijk René.   ;)
Ja zo langzamerhand wel.
Twee lerende kinderen aan het HBO is niet goedkoop als je ze niet met een studieschuld wilt opzadelen. De jongste is haar opleiding tot pedagoog aan het afronden aan de Haagse Hogeschool en is dan klaar dat scheelt weer een hele slok op de borrel. De oudste heeft sinds een half jaar een baan als mondhygiëniste aan het UMCG en kan zich goed redden, heel goed mag ik wel zeggen. Ze werkt al langer als mondhygiëniste maar dit is een hele vooruitgang.
Er is nu meer ruimte voor hobby en andere dingen. Maar nog steeds niet voor een Harmonizer of andere onduidelijke producten. Heb een nieuw element voor in de Thorens dat zet meer zoden aan de dijk.
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: Carl op 11 juni 2017, 00:57:42
Iedereen wil hier leuke spullen hebben en niemand wil de hoofdprijs betalen. Nogmaals de verdienmodellen moeten op de schop. Te veel mensen in de keten willen geld verdienen en voor veel  high - end spullen is maar ruimte voor 2 of 3 zaken. Wat dan de toegevoegde waarde is van de importeur? En of ze verstand van techniek hebben, een groot deel stuurt naar Elst.
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: Audiofreak op 11 juni 2017, 01:05:23
ß
Iedereen wil hier leuke spullen hebben en niemand wil de hoofdprijs betalen. Nogmaals de verdienmodellen moeten op de schop. Te veel mensen in de keten willen geld verdienen en voor veel  high - end spullen is maar ruimte voor 2 of 3 zaken. Wat dan de toegevoegde waarde is van de importeur? En of ze verstand van techniek hebben, een groot deel stuurt naar Elst.
Wat bedoel je met Elst Carl ? Elst Gelderland, Elst Utrecht of bedoel je misschien cryptisch Audio Service Elst Gelderland, ooit opgericht door Thom Verhoef, een oud medewerker van de eerste Hobo vestiging in Arnhem.
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: Hififreak op 11 juni 2017, 05:59:57
Wat dan de toegevoegde waarde is van de importeur? En of ze verstand van techniek hebben, een groot deel stuurt naar Elst.

Dat klinkt als een verwijt maar m.i. past dat prima in het verdienmodel.
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: Carl op 11 juni 2017, 14:24:35
Inderdaad Audio Service. Ik denk wel dat een importeur tenminste meer moet zijn als een salesmanager. Enige technische kennis is wel op zijn plaats. Dat zag je vroeger bij Transtec en Audioscript bijvoorbeeld.

Ik denk verder dat de detailhandel zich moet hervinden om te overleven. Zeker in audio zie je dat nog niet zoveel. Bij bijvoorbeeld kleding zie je tegenwoordig merkgebonden winkels. Kan je onder meer goedkoper leveren.
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: Audiofreak op 11 juni 2017, 15:30:22
En waar zijn de tijden gebleven dat de Vries Audio nog bestond.
Met zijn o zo kenmerkende etalage!
(http://i45.tinypic.com/2cifz83.jpg)
Ik heb hem lang gemist John ! Het was destijds jouw vertrouwde handelsmerk
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: Audiofreak op 11 juni 2017, 15:33:33
Inderdaad Audio Service. Ik denk wel dat een importeur tenminste meer moet zijn als een salesmanager. Enige technische kennis is wel op zijn plaats. Dat zag je vroeger bij Transtec en Audioscript bijvoorbeeld.

Ik denk verder dat de detailhandel zich moet hervinden om te overleven. Zeker in audio zie je dat nog niet zoveel. Bij bijvoorbeeld kleding zie je tegenwoordig merkgebonden winkels. Kan je onder meer goedkoper leveren.
Ja, ik kan me Transtec en Audioscript nog goed herinneren en bij beiden ben ik weleens op bezoek geweest.
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: Markus op 11 juni 2017, 20:20:21
Inderdaad Audio Service. Ik denk wel dat een importeur tenminste meer moet zijn als een salesmanager. Enige technische kennis is wel op zijn plaats. Dat zag je vroeger bij Transtec en Audioscript bijvoorbeeld.

Ik denk verder dat de detailhandel zich moet hervinden om te overleven. Zeker in audio zie je dat nog niet zoveel. Bij bijvoorbeeld kleding zie je tegenwoordig merkgebonden winkels. Kan je onder meer goedkoper leveren.

Carl,

Je tracht een vergelijkende parallel te slaan die er, op basale zaken na, niet is.
Als goedkoper leveren per definitie het vereiste zou zijn, dan hadden alleen de goedkoopste winkels overleefd.

Graag verneem ik je gedachtes hieromtrent.

Groet, Mark :)
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: Audiofreak op 11 juni 2017, 22:46:30
Inderdaad Audio Service. Ik denk wel dat een importeur tenminste meer moet zijn als een salesmanager. Enige technische kennis is wel op zijn plaats. Dat zag je vroeger bij Transtec en Audioscript bijvoorbeeld.

Ik denk verder dat de detailhandel zich moet hervinden om te overleven. Zeker in audio zie je dat nog niet zoveel. Bij bijvoorbeeld kleding zie je tegenwoordig merkgebonden winkels. Kan je onder meer goedkoper leveren.

Carl,

Je tracht een vergelijkende parallel te slaan die er, op basale zaken na, niet is.
Als goedkoper leveren per definitie het vereiste zou zijn, dan hadden alleen de goedkoopste winkels overleefd.

Graag verneem ik je gedachtes hieromtrent.

Groet, Mark :)
Ik weet nog goed hoe Audio Service Elst is begonnen en de oprichter had het goed ingeschat, dat heel veel winkels en importeurs graag van  hun reparatie c.q. serviceproblemen af wilden.
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: i2Paq op 14 juni 2017, 09:58:51
On Topic maar weer?
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: renes op 14 juni 2017, 11:02:44
Ach, dit topic kan wel sluiten. Er zijn er hier niet veel die er iets mee willen doen.
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: Audiofreak op 14 juni 2017, 12:15:46
Ach, dit topic kan wel sluiten. Er zijn er hier niet veel die er iets mee willen doen.
Geheel mee eens. Het onderwerp is zo langzamerhand al helemaal uitgemolken !
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: Richard op 14 juni 2017, 12:48:17
Dat geld voor wel meerdere  ;)
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: chansig op 14 juni 2017, 13:01:58
Ik hoop wel dat het "woordassociatie" en "wat heb ik gedaan vandaag" topic open blijven. Machtig boeiende onderwerpen komen daar voorbij...zeker als het om audio gaat.  ;D

Gr. Hans
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: i2Paq op 14 juni 2017, 16:15:48
Ach, dit topic kan wel sluiten. Er zijn er hier niet veel die er iets mee willen doen.

Wie zegt dat?

Ik vindt die Harmonizer nogal wat.
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: Audiofreak op 14 juni 2017, 18:30:34
Dat geld voor wel meerdere  ;)
Tja, op een zeker moment is alles wel zo`n beetje langs gekomen !  ;)
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: Markus op 14 juni 2017, 18:52:46
Dat mogelijk het merendeel van de leden een conclusietrekking gedaan heeft die niet strookt met de ideeën van veel andere liefhebbers wil nog niet heten dat topics maar afgesloten moeten worden.

Omdat alles op een bepaald moment wel een golfbeweging òf vicieuze cirkel (b)lijkt, gaan we toch ook maar niet op voorhand de eeuwige jachtvelden bezoeken?

Groet, Mark   :P
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: dekkersj op 14 juni 2017, 19:28:02
En wat is er mis met een extra tweeter?

Ik bedoel, het zou een vorm van discriminatie zijn als mensen wel een subwoofer straffeloos mogen bijzetten, maar geen tweeter(s).

Gat in de markt: een extra middentoner of nog beterder meerdere in een array middentoners.

Groet,
Jacco

Verstuurd vanaf mijn Lenovo A6020a40 met Tapatalk

Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: Audiofreak op 14 juni 2017, 19:45:47
Dat mogelijk het merendeel van de leden een conclusietrekking gedaan heeft die niet strookt met de ideeën van veel andere liefhebbers wil nog niet heten dat topics maar afgesloten moeten worden.

Omdat alles op een bepaald moment wel een golfbeweging òf vicieuze cirkel (b)lijkt, gaan we toch ook maar niet op voorhand de eeuwige jachtvelden bezoeken?

Groet, Mark   :P
Ik neem aan dat een mening hier is toegestaan Markus en als er forumleden zijn die een andere mening hebben dan is dat ook prima ! De jachtvelden gaan we niet bezoeken want het jachtseizoen is nog niet geopend  ;D
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: Marcel Dali op 15 juni 2017, 06:21:11
Ja , alles wat er in het audiogebeuren zo voorkomt is al eens voorbij gekomen.
Er is, naar mijn idee, niet iets nieuws onder de audio hifi high-end wereld. Overigens vind ik dat de kreet high-end verkeerd gebruikt wordt. 
Dus ja, er ontstaan kringetjes.
We gaan dingen opnieuw bespreken.
Maar is dat erg?  Wie weet komen we toch ooit nog wel eens ergens een keer uit. Das misschien optimistisch maar zeker wel positief.
Positief zijn met een glas dat halfvol is zorgt er ook voor dat je set beter klinkt.  Heel gek maar dat is een tweak die wel werkt.

Op een forum moet het toch mogelijk zijn om dingen opnieuw en opnieuw te bespreken.
Tsja. als  je hier door geirriteerd wordt dan zou je de keuze kunnen maken om niet meer te kijken.
Begin zelf eens een topic over iets waar je graag over van mening zou wisselen.

Mijn mening is dat je altijd iets opnieuw moet mogen bespreken.
Wat me wel enorm stoort en waar ik me enorm aan erger is het feit dat er uit onmacht wordt geroepen dat het onzinnig is en we er maar mee moeten stoppen.
Wat me ook enorm stoort en waar ik me ook enorm aan erger is dat , om toch maar even hokjes te gebruiken, het ene kamp vindt dat het andere kamp moet stoppen met argumenteren en moet stoppen om voor een mening uit te komen. Die mening mag ook zeker niet verdedigt worden.

Dus als we verder gaan on topic. Over de Sonore Harmonizer en de even ter sprake geweeste vd Hul The Extender.
Dan heb ik inmiddels duidelijk mijn mening gegeven over die dingen en vooral de mensen die ze verkopen.

En ja, ik serveer die dingen op papier al af.  En het lijkt me duidelijk waarom ik dat doe. Dat heb ik meerdere keren aangegeven.
Maar ik ben niet te lui om dit nog een keer te doen.
Dus wie heeft er tijd en zin om door te praten?
Oh ja. Als je ergernis voelt opkomen. Ga vooral een ander topic lezen en zit niet te z**ken vanachter je toetsenbord. Begin zelf een topic over wat jou bezig houd en wat je leuk vind om te vermelden.
Maar hou deze hangplek voor jongeren en oudere jongeren levendig.

Marcel
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: Carl op 15 juni 2017, 14:12:10
Inderdaad Audio Service. Ik denk wel dat een importeur tenminste meer moet zijn als een salesmanager. Enige technische kennis is wel op zijn plaats. Dat zag je vroeger bij Transtec en Audioscript bijvoorbeeld.

Ik denk verder dat de detailhandel zich moet hervinden om te overleven. Zeker in audio zie je dat nog niet zoveel. Bij bijvoorbeeld kleding zie je tegenwoordig merkgebonden winkels. Kan je onder meer goedkoper leveren.

Carl,

Je tracht een vergelijkende parallel te slaan die er, op basale zaken na, niet is.
Als goedkoper leveren per definitie het vereiste zou zijn, dan hadden alleen de goedkoopste winkels overleefd.

Graag verneem ik je gedachtes hieromtrent.

Groet, Mark :)

Ik denk dat door de crisis mensen prijsbewuster zijn geworden. Een goede prijs/kwaliteitsverhouding is dus wel nodig. En zoals in elke branche moet je daarom rationaliseren. Als van de verkoopsprijs de producent 40 procent pakt, de importeur 20 en de detaillist 40 (denkbeeldige getallen) dan mag je je best afvragen of er in de keten iets af kan. Wordt het product betaalbaarder van.
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: Markus op 15 juni 2017, 17:59:25
Inderdaad Audio Service. Ik denk wel dat een importeur tenminste meer moet zijn als een salesmanager. Enige technische kennis is wel op zijn plaats. Dat zag je vroeger bij Transtec en Audioscript bijvoorbeeld.

Ik denk verder dat de detailhandel zich moet hervinden om te overleven. Zeker in audio zie je dat nog niet zoveel. Bij bijvoorbeeld kleding zie je tegenwoordig merkgebonden winkels. Kan je onder meer goedkoper leveren.

Carl,

Je tracht een vergelijkende parallel te slaan die er, op basale zaken na, niet is.
Als goedkoper leveren per definitie het vereiste zou zijn, dan hadden alleen de goedkoopste winkels overleefd.

Graag verneem ik je gedachtes hieromtrent.

Groet, Mark :)
Ik denk dat door de crisis mensen prijsbewuster zijn geworden.
Klopt en dat heeft niet per definitie een stimulerend effect op de economie.
Citaat
Een goede prijs/kwaliteitsverhouding is dus wel nodig.
En, wie bepaald dat?
Citaat
En zoals in elke branche moet je daarom rationaliseren.
Je kan ook je keuze rationaliseren. Om maar iets te noemen.
Citaat
Als van de verkoopsprijs de producent 40 procent pakt, de importeur 20 en de detaillist 40 (denkbeeldige getallen) dan mag je je best afvragen of er in de keten iets af kan. Wordt het product betaalbaarder van.
Natuurlijk kan er iets af, maar het gaat altijd ten koste van iets; Servicegraad, werkgelegenheid, etc.

Ik heb overigens direct sales gedaan (verkoopkantoor fabrikantzijde). Niet zelden was ik duurder dan dealerbedrijven.


Ik ontving ooit eens een klant in de winkel die letterlijk zei niet mijn prijs te willen betalen met als argument dat "hij" niet de overheadkosten van de firma wenste te bekostigen.
Waarop mijn antwoord was dat bedrijfsomvang nietszeggend hoeft te zijn waar het overheadkosten betrof.

Ik gaf aan er geen discussie over te willen voeren en stapte over naar de vraag welk beroep de man uitoefende; Hij bleek operator.
Daarop antwoordde ik; "Als uw werkgever morgen zo gaat denken, staat u overmorgen op straat."
Daar was hij even stil van en uiteindelijk kocht hij zonder enige concessie aan "mijn" prijs.

Groet, Mark ;)




Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: Carl op 15 juni 2017, 20:19:32
Het gaat er natuurlijk om wat de consument vindt van de prijs/kwaliteitsverhouding Marcus. Als ik iets te duur vind, koop ik het niet ook niet wanneer ik het kan betalen.

Ik denk dat je voortdurend processen moet evalueren en rationaliseren in welke branche dan ook. De hele detailhandel is van oudsher een conservatieve groep. Ik weet het want ik kom uit dit milieu en heb nog veel familie die er in werkt(e). Mijn broer houdt er volgend jaar mee op. Laatste jaren geen cent mee  verdient en als hij jonger geweest was, had hij zeker de bakens verzet (Over mijn broer hoef je je geen zorgen te maken behalve over zijn gezondheid.). Hier nog aan toevoegend, dat je je in elk proces moet afvragen wat er eigenlijk mis gaat als je bij een processtap voor een zes gaat in plaats van een tien. Ik heb processen gemaakt voor beschikkingen bij de overheid. We deden wel eens iets wat formeel niet helemaal juist was, maar zeer veel tijd bespaarde. Nooit problemen mee gehad.
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: Nak CR7 op 02 juli 2017, 07:37:15
Goedemorgen Mede Freaks ;

vooropgesteld dat ik NIET alle 41 pagina's heb gelezen omtrent de "Sonore Harmonizer"
heb ik zeker een paar uren zitten kijken, lezen en zelfs luisteren (You-Tube) kortom soms
zelfs zitten genieten van hetgeen er allemaal wordt aangeboden op het gebied van de

"SuperTweeters" !

Zelf heb ik een paar hele oude Realistic Bandtweeters op mijn huidige luidsprekers staan,
en moet eerlijk bekennen dat het, zeker mbt spreiding, het (extra?) hoog een aparte
dimensie geeft!

(gegevens omtrent Freq. bereik en vermogen heb ik nog wel ergens op het A-4 tje dat erbij
zat toen ik dit setje bandtweeters kocht ergens in 1986-1988 bij een Tandy in A'dam Z.O.
voor ik meen toen Fl. 15,- p/st.!! Uit m'n hoofd even wat gegevens: fr. ber. 3-4 Khz (afhankelijk vd
afsluitweerstand (Condensator?) waarvan er 2 bij zaten, elk met een andere waarde uiteraard)
tot een 45Khz. en een belastbaarheid van, ik meen: 15-30 Watt)

als ik nu pagina's met diverse super-tweeters lees, en kijk dan naar de specs (en prijzen), is er
in de loop der jaren toch heel veel "veranderd" liever gezegd bij gekomen mbt keuzes omtrent
de (opzet) Super-tweeter!

Sommigen halen zelfs de 90-100 Khz en er zijn er zelfs bij die de 150 Khz halen!
(juist NIET) leuk voor......... honden, katten en andere exoten die ver boven het menselijk  gehoor
van wellicht zo'n 20Khz kunnen horen/waarnemen?! Vleermuizen wellicht?

(er is er één bij die in z'n naam "bat" heeft zitten; dus de gedachte is niet eens zo gek!)

Het zou een dagtaak worden om alle linkjes van de div. exorbitante giganten alhier te plaatsen
edoch enige ervan wilde ik u niet onthouden:


http://www.audiocadabra.com/blog/taket-batpro-mk2-super-tweeters/

http://www.townshendaudio.com/supertweeters/

En laat ik nu een link hebben gevonden met diverse "grootheden" onder de Super-Tweeters:

http://audiofederation.com/audiophiles-guide/high-end-audio-super-tweeters

En tot slot nog eentje met een "pracht verhaal" erbij:

http://www.positive-feedback.com/Issue27/ert_tweeters.htm :neenee:

Hopende dat ze allen werken en anders maar 'even' overtypen; ik heb m'n best gedaan!

Nak CR7
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: i2Paq op 03 juli 2017, 08:20:52
Goedemorgen Mede Freaks ;

vooropgesteld dat ik NIET alle 41 pagina's heb gelezen omtrent de "Sonore Harmonizer"
heb ik zeker een paar uren zitten kijken, lezen en zelfs luisteren (You-Tube) kortom soms
zelfs zitten genieten van hetgeen er allemaal wordt aangeboden op het gebied van de

"SuperTweeters" !

Had dat nu maar wel gedaan; De Harmonizer is GEEN (als in NIET) een SuperTweeter......
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: Be Tweeter op 03 juli 2017, 08:37:59
Het is een soort van akoestische voormagnetisatie ( bias) als in tape-opnameapparaten zonder welke kwaliteitsopnamen niet mogelijk zijn.
Het wisselende geluidsveld van de Harmonizers, zelf onhoorbaar, geeft de trilharen in het binnenoor een kleine wisselende beweging mee waarop het eigenlijke muzieksignaal meereist. Hierdoor worden de haarcellen eerder geactiveerd dan alleen met de fragiele muzikale details mogelijk zou zijn geweest. Omdat het Sonore signaal onhoorbaar is wordt alleen het muzikale gedeelte aan de hersenen doorgegeven. 
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: Nak CR7 op 03 juli 2017, 10:32:03
i2Paq:

Ah; geen (super)tweeter dus :doh:

thx.

Nak CR7
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: Nak CR7 op 03 juli 2017, 11:07:02
Be Tweeter:

Het is me vrijwel geheel duidelijk;

komt er toch nog een vraag bij me naar boven:

"hoe precies werkt een Transpuls Plasma mp01  of een Transpuls Plasma mp02 dan eigenlijk? "(Ionisatie ?)
 (hetgeen toch wél een tweeter is?)

(voordat ik straks appels met peren ga vergelijken)

bvbd.

Nak CR7
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: Nak CR7 op 03 juli 2017, 11:16:08
Bij audiofreaks is er discussie geweest over de Sonore Harmonizer. Het is een sterk aangepaste band tweeter die niet meer als zodanig werkt. Ik heb hem op de audio club Limburg gehoord en was werkelijk flabbergasted. Een vriend van mij heeft hem toen  gekocht en ik hoop dat hij hem morgen meeneemt. Gisteren sprak ik een winkelier die hem in de zaak had uitgeprobeerd op zeer dure Franco Serblins. Ook hij was sterk onder de indruk. Als je een kans hebt om ze een keer te beluisteren - zeker doen.

i2Paq:  Wellicht werd ik reeds in het begin van het onderwerp : "Sonore Harmonizer"  al op
"het verkeerde been gezet" ?!
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: Be Tweeter op 03 juli 2017, 11:51:51
Ik heb werkelijk géén idee hoe en of het werkt, ik poogde slechts een verhaaltje neer te pennen om te zien of dat meteen als bullshit doorzien zou worden. ;)
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: Nak CR7 op 03 juli 2017, 12:29:57
Be Tweeter:

oh oké:  :-\

ben ooit ergens jaren 80 (vorige)  eeuw bij een demonstratie geweest van dergelijke
speakers van Magnat met die plasma tweeter(s)
en hetgeen me nog bij staat is dat het er stonk.... denkvlam? Gas? ionisatie?
statische elektriciteit? (alsof je bij net gewassen haar je -nylon- trui hard aan- of uittrekt) en
de lucht die daarbij vrijkomt, rook ik daar dus ook  zodat het publiek hierdoor werd afgeleid
van hetgeen waarvoor men kwam (was een van de eerste demonstraties en men heeft dat
erkend en is er mee bezig geweest). Meer kan ik me niet herinneren.

Nak CR7
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: Be Tweeter op 03 juli 2017, 12:55:44
Dat van Magnat waren inderdaad plasmatweeters zoals ook Fane de Ionofane heeft gehad. Klonk heel schoon en onvervormd.
Bij audio kun je je bullshitdetector maar beter in een behoorlijk lage stand zetten want anders piept ie de hele tijd. Er is veel onzin op de markt en mijn verhaaltje is niet veel anders dan dat van een flink aantal op de markt opererende firma's.
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: dekkersj op 03 juli 2017, 13:15:24
Goedemorgen Mede Freaks ;

vooropgesteld dat ik NIET alle 41 pagina's heb gelezen omtrent de "Sonore Harmonizer"
heb ik zeker een paar uren zitten kijken, lezen en zelfs luisteren (You-Tube) kortom soms
zelfs zitten genieten van hetgeen er allemaal wordt aangeboden op het gebied van de

"SuperTweeters" !

Had dat nu maar wel gedaan; De Harmonizer is GEEN (als in NIET) een SuperTweeter......
Dat is het toch wel?

Laag kan er niet uit komen dus moet het wel een bandtweeter zijn.

Groet,
Jacco
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: i2Paq op 03 juli 2017, 15:02:44
Goedemorgen Mede Freaks ;

vooropgesteld dat ik NIET alle 41 pagina's heb gelezen omtrent de "Sonore Harmonizer"
heb ik zeker een paar uren zitten kijken, lezen en zelfs luisteren (You-Tube) kortom soms
zelfs zitten genieten van hetgeen er allemaal wordt aangeboden op het gebied van de

"SuperTweeters" !

Had dat nu maar wel gedaan; De Harmonizer is GEEN (als in NIET) een SuperTweeter......
Dat is het toch wel?

Laag kan er niet uit komen dus moet het wel een bandtweeter zijn.

Groet,
Jacco

Joh, als je nou echt niets gelezen hebt en je er ook nog geen moment naar geluisterd hebt; hou dan gewoon je mond.
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: Be Tweeter op 03 juli 2017, 15:14:55
Joh, wie is hier een joh? Ik ken best wel veel gevallen van mensen die bij demo's hoorden wat de  demonstrator beschreef dat ze zouden gaan horen terwijl ze zichzelf best wel kritisch achtten. Dus om andere kritische mensen die dat niet zo snel hebben zomaar voor joh uit te gaan maken vind ik  niet zo kies.
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: dekkersj op 03 juli 2017, 15:17:35
Goedemorgen Mede Freaks ;

vooropgesteld dat ik NIET alle 41 pagina's heb gelezen omtrent de "Sonore Harmonizer"
heb ik zeker een paar uren zitten kijken, lezen en zelfs luisteren (You-Tube) kortom soms
zelfs zitten genieten van hetgeen er allemaal wordt aangeboden op het gebied van de

"SuperTweeters" !

Had dat nu maar wel gedaan; De Harmonizer is GEEN (als in NIET) een SuperTweeter......
Dat is het toch wel?

Laag kan er niet uit komen dus moet het wel een bandtweeter zijn.

Groet,
Jacco

Joh, als je nou echt niets gelezen hebt en je er ook nog geen moment naar geluisterd hebt; hou dan gewoon je mond.
Dat is natuurlijk het allerlaatste wat ik ga doen.

Maar het is toch gewoon een bandtweeter? Wat zou het anders kunnen zijn?

Groet,
Jacco
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: i2Paq op 04 juli 2017, 08:50:46
Dat is natuurlijk het allerlaatste wat ik ga doen.

Maar het is toch gewoon een bandtweeter? Wat zou het anders kunnen zijn?

Groet,
Jacco

Ga ergens anders de troll lopen uithangen.
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: i2Paq op 04 juli 2017, 08:52:25
Joh, wie is hier een joh? Ik ken best wel veel gevallen van mensen die bij demo's hoorden wat de  demonstrator beschreef dat ze zouden gaan horen terwijl ze zichzelf best wel kritisch achtten. Dus om andere kritische mensen die dat niet zo snel hebben zomaar voor joh uit te gaan maken vind ik  niet zo kies.

Wat ik niet kies vindt is;  niet lezen, niet luisteren en dan een opmerking plaatsen die laat zien dat je zowel de bel niet gehoord hebt en dus al helemaal niet weet waar de klepel hangt.
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: Be Tweeter op 04 juli 2017, 09:06:20
Op die grondslag zou ik ook niets mogen zeggen over paranormalen voordat ik ze allemaal heb afgebeld op de commerciële zenders.
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: Marcel Dali op 04 juli 2017, 10:31:39
Dat is natuurlijk het allerlaatste wat ik ga doen.

Maar het is toch gewoon een bandtweeter? Wat zou het anders kunnen zijn?

Groet,
Jacco

Ga ergens anders de troll lopen uithangen.

Dit is nou typisch een voorbeeld van een sfeer verpestende opmerking.
Uit onmacht misschien?

Marcel
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: Marcel Dali op 04 juli 2017, 10:32:35
Joh, wie is hier een joh? Ik ken best wel veel gevallen van mensen die bij demo's hoorden wat de  demonstrator beschreef dat ze zouden gaan horen terwijl ze zichzelf best wel kritisch achtten. Dus om andere kritische mensen die dat niet zo snel hebben zomaar voor joh uit te gaan maken vind ik  niet zo kies.

Wat ik niet kies vindt is;  niet lezen, niet luisteren en dan een opmerking plaatsen die laat zien dat je zowel de bel niet gehoord hebt en dus al helemaal niet weet waar de klepel hangt.

Ik denk dat Be Tweeter heel erg goed weet waar de klepel hangt en daar hoeft hij de bel niet voor te horen.

Marcel
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: Marcel Dali op 04 juli 2017, 10:35:19
Ook ik ben nog steeds van mening dat het gewoon een band-tweeter is.
Misschien een heel erg goeie, na de geheimzinnige modificaties.  Dat weet ik niet.


Marcel
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: Be Tweeter op 04 juli 2017, 11:12:17
Ach, het is de tijd voor 'alternative truths', daarin is het mogelijk dat een dun vel kunststof met opgeplakte of opgedampte metalen banen in een magneetveld iets anders doen dan heen en weer bewegen in het frequentiegebied dat de strakke ophanging toelaat...
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: i2Paq op 04 juli 2017, 12:23:05
Joh, wie is hier een joh? Ik ken best wel veel gevallen van mensen die bij demo's hoorden wat de  demonstrator beschreef dat ze zouden gaan horen terwijl ze zichzelf best wel kritisch achtten. Dus om andere kritische mensen die dat niet zo snel hebben zomaar voor joh uit te gaan maken vind ik  niet zo kies.

Wat ik niet kies vindt is;  niet lezen, niet luisteren en dan een opmerking plaatsen die laat zien dat je zowel de bel niet gehoord hebt en dus al helemaal niet weet waar de klepel hangt.

Ik denk dat Be Tweeter heel erg goed weet waar de klepel hangt en daar hoeft hij de bel niet voor te horen.

Marcel

Ook jij reageert zonder alles te lezen.
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: i2Paq op 04 juli 2017, 12:23:51
Dat is natuurlijk het allerlaatste wat ik ga doen.

Maar het is toch gewoon een bandtweeter? Wat zou het anders kunnen zijn?

Groet,
Jacco

Ga ergens anders de troll lopen uithangen.

Dit is nou typisch een voorbeeld van een sfeer verpestende opmerking.
Uit onmacht misschien?

Marcel

Leg het verschil eens uit tussen mijn opmerking en die van de poster waarop ik reageer.

Wel alles lezen!
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: Bryston power op 04 juli 2017, 12:57:04
Dat is natuurlijk het allerlaatste wat ik ga doen.

Maar het is toch gewoon een bandtweeter? Wat zou het anders kunnen zijn?

Groet,
Jacco

Ga ergens anders de troll lopen uithangen.

Dit is nou typisch een voorbeeld van een sfeer verpestende opmerking.
Uit onmacht misschien?

Marcel

Leg het verschil eens uit tussen mijn opmerking en die van de poster waarop ik reageer.

Wel alles lezen!

Hij ontlokt je een antwoord..... Dat doet hij niet zonder reden  ;)
De persoon in kwestie heeft meer verstand van elektronica dan wij allen bij elkaar hier op dit forum. Voor hem moet het dus volgens de normale wetten van de natuur gaan, zodoende verklaarbaar. Voor hem is het dus een bandtweeter want de rest doet er niet toe......
Hoop dat ik het zo goed verwoord.

Groet Bryston
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: dekkersj op 04 juli 2017, 15:14:10
Juist, ja. Zonder tegenbericht is het gewoon een bandtweeter. What else?

Groet,
Jacco

Verstuurd vanaf mijn Lenovo A6020a40 met Tapatalk

Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: Marcel Dali op 04 juli 2017, 17:29:00
Joh, wie is hier een joh? Ik ken best wel veel gevallen van mensen die bij demo's hoorden wat de  demonstrator beschreef dat ze zouden gaan horen terwijl ze zichzelf best wel kritisch achtten. Dus om andere kritische mensen die dat niet zo snel hebben zomaar voor joh uit te gaan maken vind ik  niet zo kies.

Wat ik niet kies vindt is;  niet lezen, niet luisteren en dan een opmerking plaatsen die laat zien dat je zowel de bel niet gehoord hebt en dus al helemaal niet weet waar de klepel hangt.

Ik denk dat Be Tweeter heel erg goed weet waar de klepel hangt en daar hoeft hij de bel niet voor te horen.

Marcel

Ook jij reageert zonder alles te lezen.

Waar maak je dat uit op?

Marcel
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: Marcel Dali op 04 juli 2017, 17:30:18
Dat is natuurlijk het allerlaatste wat ik ga doen.

Maar het is toch gewoon een bandtweeter? Wat zou het anders kunnen zijn?

Groet,
Jacco

Ga ergens anders de troll lopen uithangen.

Dit is nou typisch een voorbeeld van een sfeer verpestende opmerking.
Uit onmacht misschien?

Marcel

Leg het verschil eens uit tussen mijn opmerking en die van de poster waarop ik reageer.

Wel alles lezen!

Misschien moet je het toch nog even terugkijken.  Dan ga je vast het verschil zien tussen jouw reactie en andere reacties.

Marcel
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: Hififreak op 04 juli 2017, 22:52:24
Juist, ja. Zonder tegenbericht is het gewoon een bandtweeter. What else?

Groet,
Jacco

Verstuurd vanaf mijn Lenovo A6020a40 met Tapatalk

Dat is immers het uitgangspunt, zie de eerder geplaatste afbeelding.  Daar kun je dan een heel verhaal over ophangen dat je er iets mee gedaan hebt maar alleen diegene die dat gedaan heeft kan uitsluitsel geven en die doet dat wijselijk niet.  Da's toch vreemd?  voor mij overigens niet.    ;)
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: dekkersj op 04 juli 2017, 23:09:12
Ik snap niet dat er zo moeilijk gedaan wordt over het bijzetten van een extra weergever. Dat is toch van alle tijden en heeft mi ook nog gewoon een bestaansreden. Waarom zou je wel een sub mogen bijzetten, maar geen tweeter? Voor mijn part zet je er een middentoner bij.

Maar de schoen zal hem wel weer wringen in de twilight schemerzone van de audio-emotie. Het door elkaar halen van de oorzaak en het gevolg. Waarbij de oorzaak een gemodificeerde tweeter is en het gevolg een mooi verhaal met allerlei audioclaims en fabeltastische ervaringen. Dat laatste is natuurlijk prima en daar zou het dan ook over moeten gaan. Niet over dat ding wat het veroorzaakt.

Groet,
Jacco
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: Hififreak op 04 juli 2017, 23:19:08
Het zal altijd wat doen als je 'm erbij zet.  Ik heb met diverse systemen geëxperimenteerd door ze te stapelen.  Soms zonder succes maar ook met verbazingwekkend resultaat.  Ga er niet moeilijk over doen en wees transparant.  Heb al veel zelfverklaarde zieners in audio voorbij zien komen maar ze hebben geen van allen de Nobelprijs gekregen.   ;)

Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: Marcel Dali op 05 juli 2017, 11:19:52
Ik snap niet dat er zo moeilijk gedaan wordt over het bijzetten van een extra weergever. Dat is toch van alle tijden en heeft mi ook nog gewoon een bestaansreden. Waarom zou je wel een sub mogen bijzetten, maar geen tweeter? Voor mijn part zet je er een middentoner bij.

Maar de schoen zal hem wel weer wringen in de twilight schemerzone van de audio-emotie. Het door elkaar halen van de oorzaak en het gevolg. Waarbij de oorzaak een gemodificeerde tweeter is en het gevolg een mooi verhaal met allerlei audioclaims en fabeltastische ervaringen. Dat laatste is natuurlijk prima en daar zou het dan ook over moeten gaan. Niet over dat ding wat het veroorzaakt.

Groet,
Jacco

 Good Posting

Marcel
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: Ando op 06 juli 2017, 15:49:09
Het zal altijd wat doen als je 'm erbij zet.  Ik heb met diverse systemen geëxperimenteerd door ze te stapelen.  Soms zonder succes maar ook met verbazingwekkend resultaat.  Ga er niet moeilijk over doen en wees transparant.  Heb al veel zelfverklaarde zieners in audio voorbij zien komen maar ze hebben geen van allen de Nobelprijs gekregen.   ;)

Vroeger heb ik met diverse (typen) extra tweeters geëxperimenteerd, inclusief akoestische lenzen, reflexie-dingetjes etc. Ooit eens met het idee het beste van twee werelden te combineren om zo tot een 'ultime' hoogweergave te komen. Horen deed je het in de meeste gevallen wel, er van opknappen deed het in de meeste gevallen niet. Eigenlijk denk ik dat een beetje gerenommeerde luidsprekerfabriekant wel zijn best doet om het zo goed en uitgebalanceerd mogelijk te laten klinken en dat je dat niet even simpel spectaculair verbeterd met een extra tweeter.

Op zicht vind ik het best knap dat ze het geluid er bij Sonore met een extra tweeter wel van op kunnen laten knappen, een hoop experimenteren of een toevallige samenloop van omstandigheden? Ik kan het niet beoordelen, heb ze nog nooit gehoord en alleen van een foto gezien.... maar voor mij is het ook niet meer dan een tweeter en geen geheimzinnig apparaat. Ook al zou het voor mijn gehoor een verbetering opleveren.
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: Carl op 29 september 2017, 19:22:24
De eigenaar van Sonore heeft overigens een set staan waar je van rilt - dat laag nooit beter gehoorden zeker niet uit dergelijke kleine behuizingen. Vergelijkbaar met Jerry.
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: Audiofreak op 06 november 2017, 17:36:54
Set van 2 stuks bandtweeters € 450,–

Een set bandtweeters, ons geleverd door het voormalige SonoreAC. Bij deze tweeters zijn neodium magneten gebruikt en ze lopen door tot 45.000 KHz.

Een leuke truuk is om met behulp van een condensator, een demping toe te passen van ca. 20dB. Dan hebben we het plots over een supertweeter. De tweeter lijkt daardoor geen hoorbaar geluid meer te produceren, maar niets is minder waar. M’n nichtje van 6 hoorde duidelijk geluid uit de tweeter komen :). Door het op deze manier toe te passen, wordt er wel wat vermogen onttrokken aan de overige units.
De weergave lijkt bij sommige speakers waarmee we het hier met een luisterpannel tijdens enkele luistersessies hebben getest, transparanter met iets meer openheid. Het geluid wordt echter ook iets technischer en legt meer nadruk op detail.
De eerste hamvraag is of dit effect natuurlijk(er) is, of juist niet. De tweede hamvraag is of er een kunstmatige- of schijn ruimtelijkheid cq informatie wordt gecreëerd door de ontstane snelheid- en faseverschillen met de bestaande tweeter/units in de luidspreker. Het zal voor iedereen een andere beleving geven.

U mag dit desgewenst thuis uitproberen.

AUDIO 21
Wapenveld
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: Carl op 06 november 2017, 19:22:04
Sonore en Audio 21 hebben een verschrikkelijk conflict gehad. Het verhaaltje had ik al gelezen en kan zeker deels waard zijn. De luisterervaring is niet de mijne.
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: Be Tweeter op 06 november 2017, 19:38:44
Met een condensator demp je hem zeker geen 20 dB. Alleen een piëzotweeter kun je met een condensator dempen. Omdat een piëzotweeter zelf ook condensatoreigenschappen heeft treedt er spanningsdeling  en dus verzwakking op.
Een bandtweeter begrens je alleen in frequentie met een C, hij blijft even hard doorspelen in het hoog.
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: Ando op 06 november 2017, 20:09:29
Met een condensator demp je hem zeker geen 20 dB. Alleen een piëzotweeter kun je met een condensator dempen. Omdat een piëzotweeter zelf ook condensatoreigenschappen heeft treedt er spanningsdeling  en dus verzwakking op.
Een bandtweeter begrens je alleen in frequentie met een C, hij blijft even hard doorspelen in het hoog.
Dat dacht ik ook al met mijn niet al te grote electronica kennis....
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: Hififreak op 06 november 2017, 20:19:37
Sonore en Audio 21 hebben een verschrikkelijk conflict gehad.

A10Audio toch ook naar ik meen.
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: Vintage lover op 06 november 2017, 20:34:58
Oorlog in Audioland.
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: dekkersj op 06 november 2017, 20:53:54
[...]
 deze tweeters [...] lopen door tot 45.000 KHz.

[...]
Echt waar? Tot 45 MHz?

Groet,
Jacco
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: Ando op 06 november 2017, 21:45:26
[...]
 deze tweeters [...] lopen door tot 45.000 KHz.

[...]
Echt waar? Tot 45 MHz?

Groet,
Jacco
Kun je aan een zendamateur verkopen...
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: Carl op 07 november 2017, 10:19:03
Sonore en Audio 21 hebben een verschrikkelijk conflict gehad.

A10Audio toch ook naar ik meen.

Volgens mij heeft Cock daar wat opmerkingen gemaakt over de kwaliteit van een SME draaitafel waar klanten bij zijn. Zoiets wordt niet gewaardeerd :sceptic: Aparte knaap maar hij heeft wel een audiosysteem wat niemand hier heeft. Ik dacht dat er een vliegtuig tegen een gebouw aanvloog toen hij een CD opzette.
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: Markus op 07 november 2017, 10:25:57
Sonore en Audio 21 hebben een verschrikkelijk conflict gehad.

A10Audio toch ook naar ik meen.
Volgens mij heeft Cock daar wat opmerkingen gemaakt over de kwaliteit van een SME draaitafel waar klanten bij zijn. Zoiets wordt niet gewaardeerd :sceptic:
Dan ben je gewoon een oetl*l; Voor de ander en jezelf.
Citaat
Aparte knaap maar hij heeft wel een audiosysteem wat niemand hier heeft. Ik dacht dat er een vliegtuig tegen een gebouw aanvloog toen hij een CD opzette.
Het maakte indruk begrijp ik, maar wat zegt dat nu precies?
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: Marcel Dali op 07 november 2017, 10:26:03
Tsja,  het ging dus vooral erg hard.
Hoe was de kwaliteit van het geluid?

Realistisch muziek of vooral veel druk en geduw in het laag?

Het lijkt mij dat een vliegtuig wat tegen een gebouw aan klapt vooral erg veel gedreun en lawaai geeft.
Niet iets om van te genieten.

Of zie ik het verkeerd? Dat kan.

Marcel

Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: Audiofreak op 07 november 2017, 12:42:14
Waarom heeft die meneer een audiosysteem wat niemand heeft ? Heeft een dergelijke beoordeling ook niet te maken met je eigen referentiekader ?. Als je weet wat er op hifi gebied aan producten te koop is waar je nooit kennis van zult nemen, dan is het een gotspe om te beweren dat iemand een audiosysteem heeft wat niemand anders heeft.(als je dat tenminste kwalitatief bedoelt).

Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: Hififreak op 07 november 2017, 15:50:54
Aparte knaap maar hij heeft wel een audiosysteem wat niemand hier heeft. Ik dacht dat er een vliegtuig tegen een gebouw aanvloog toen hij een CD opzette.

Niemand heeft een set zoals ik.  8)  En dan?

De set is op het punt wat je aanhaalt absoluut niet uniek.
Gewoon weten wat je moet kiezen en de keuze is reuze.
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: Marcel Dali op 07 november 2017, 19:00:07
Mijn set is ook uniek en klinkt in mijn akoestiek nog unieker.

 :evil: :evil:

Maar wat is het dan wat er aan de set van Cock nou zoveel indruk maakt?
Ga dan zelf luisteren hoor ik er al vele typen hier.  Ja volkomen gelijk. Klopt.
 
Carl was danig onder de indruk dat hij het vergeleek met het geluid van een vliegtuig tegen een gebouw.
Was het dan zo ongenadig hard of zat er zo ontzettend veel laag in het geluid? Was dat dan wel in verhouding met de rest?

Ik snap eerlijk gezegd niet zo goed waarom zoveel geluids , muziek , apparatuur liefhebbers zo onder de indruk zijn van Cock.
Sommigen verafgoden hem zelfs. 
Ik heb de man gesproken en horen spreken en .........................vul zelf maar in. Ik denk dat de meesten mijn mening wel weten over Cock en zijn producten.

Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: Vintage lover op 07 november 2017, 19:16:11
Niets ten nadele van,ik heb de man een enkele keer ontmoet tijden een show.
Maar elke goeroe  heeft zijn volgelingen.
In dit geval Harmonizer.
Het is wel zo dat hij zijn apparatuur aanpast tot hij zijn geluid heeft.
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: Marcel Dali op 07 november 2017, 19:27:26
Niets ten nadele van,ik heb de man een enkele keer ontmoet tijden een show.
Maar elke goeroe  heeft zijn volgelingen.
In dit geval Harmonizer.
Het is wel zo dat hij zijn apparatuur aanpast tot hij zijn geluid heeft.

Ja daar heb je een punt.
Tsja en als dan zijn geluid een geluid is wat bij velen goed in de smaak valt dan heb je volgelingen.

Marcel

Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: Audiofreak op 07 november 2017, 19:34:31
Niets ten nadele van,ik heb de man een enkele keer ontmoet tijden een show.
Maar elke goeroe  heeft zijn volgelingen.
In dit geval Harmonizer.
Het is wel zo dat hij zijn apparatuur aanpast tot hij zijn geluid heeft.
Dat zou je natuurlijk ook kunnen proberen door een goede match tussen de verschillende apparaten en de akoestiek van de luisterruimte te bewerkstelligen.
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: Vintage lover op 07 november 2017, 20:20:31
Zeker,maar als je meer wilt :)
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: Carl op 07 november 2017, 21:56:16
Je kent mijn geluid Peter en ik houd helemaal niet van veel laag, maar bij hem was dat van een andere dimensie: natuurlijk en vanzelfsprekend is de beste beschrijving. Dat geldt ook voor het dynamisch gedrag: extreem maar oh zo natuurlijk.

Sommige mensen verafgoden hem en andere veroordelen hem zonder ooit iets gehoord te hebben. En dat is mijn kritiek hier vaak. Ik ben gewoon bij Cock gaan luisteren en de rest interesseert me voor geen fluit. Ik ga nog eens terug met wat goed opgenomen stemmen want dat heb ik niet gehoord en voor mij is dat de ultieme test.
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: Marcel Dali op 07 november 2017, 22:00:38
Je kent mijn geluid Peter en ik houd helemaal niet van veel laag, maar bij hem was dat van een andere dimensie: natuurlijk is het beste woord.

Wat is dan je referentie om te weten of het geluid natuurlijk klinkt?

Marcel
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: Carl op 07 november 2017, 22:08:37
Het geluid dat ik hoor als ik op straat loop, het ritselen van de proefwerkblaadjes die mijn vrouw aan het nakijken is, de vogels in de tuin, auto's die op elkaar botsen en morgen weer het Bachkoor in de Vereeniging in Nijmegen. En ik heb natuurlijk ook wel veel jazz en blues live -ook onversterkt-  gehoord. Ik geef toe dat ik weinig vliegtuigen tegen een gebouw hoor botsen, maar het fysieke gevoel kan ik iets bij voorstellen   ;)
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: Marcel Dali op 07 november 2017, 22:23:51
Hmmm dat betekend dat zijn akoestiek ook meewerkt of een gunstige uitkomst heeft.

Maar ik begrijp wat je bedoelt.

Marcel
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: Vintage lover op 07 november 2017, 22:32:35
@ Carl.
Het klinkt bij jouw heel goed.
Ik lees van de mensen die bij Cock op bezoek geweest zijn dat het daar erg goed klinkt en dat geloof ik.
Als er 9 van de 10 vinden dat het ergens goed klinkt dan zit daar natuurlijk wel een waarheid in.
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: Carl op 07 november 2017, 23:05:01
Ik denk dat hij jaren bezig is geweest om het zo te krijgen. Maar kennelijk doen onderdelen van zijn installatie zoals de Harmonizer het ook bij anderen goed. Bij die harmonizer heb ik dat zelf geconstateerd.
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: Carl op 27 oktober 2018, 21:28:55
Soms is het wel leuk om zo’n oud topic weer op te pakken. Een audiokennis heeft een paar Harmonizers waar hij te weinig uithaalt. Toen hij weer een keer kwam luisteren heb ik daarom gevraagd of ik ze een tijdje mocht lenen. Ze staan nu op mijn LS en ik ben al druk aan het uitproberen. De eerste keer dat ik ze in mijn set hoorde had ik het gevoel dat ze subtiel, maar toch hoorbaar voor een verbetering zorgden: een ietwat krachtiger geluid en ik begrijp nu ook wat ze bedoelen met verbetering van de stijgtijd. Maar goed ik kan mezelf nog voor de gek houden. Van de week ga ik een paar keer echt met en zonder Harmonizer proberen. Iemand anders inmiddels nog ervaring met deze Harmonizers.
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: bram freestone op 28 oktober 2018, 06:06:28

Gewoon uitproberen Carl het liefst een hele mnd dan weet je meer.En als de mnd om is kom je hier weer en gaat dan

gewoon vertellen waarom je hem nog bezit of niet.

Eerste indrukken over geluid bieden helaas geen soelaas,hetzelfde geld voor luistersessies bij leden thuis het geeft soms

wel een indicatie maar dat is dan ook alles.

In wezen bestaan er geen slechte tweeters zelfs tweeters van 15 euro's zijn top,Infinity had in zijn toptijd zelfs deze 15 e

tweeters in zijn speakers zitten en dat waren geen lowprice speakers! de Hele RS serie had een en de zelfde tweeter ja zelfs

de overture 1,2 en 3 serie had dezelfde tweeter.Ik weet dat omdat ik een tweeter nodig had uit de overture 2 serie en op de

de achterkant van de tweeter stond infinity, alleen die naam zegt niets over deze tweeters want ze waren van oorsprong

gewoon focaltweeters.

Ik ken dus geen slechte tweeters in het algemeen maar wel een slechte akoestiek en die zit meestal in het middlaag

en vandaar de zoektocht naar dsp equalizers en aanverwante produkten zoals de harmonizer.

Dat is mijn mening! gr Bram.
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: Be Tweeter op 28 oktober 2018, 08:05:19
Of er bijna geen slechte tweeters zijn laat ik in het midden. Er zijn in elk geval wel betere die niet bij hogere uitsturing en bij bepaalde frequenties gaan opbreken.
De bandtweeters waar ik nu mee experimenteer en de Ionofanes die ik ooit had klinken duidelijk schoner dan de meeste domes maar hebben weer nadelen als bundeling of ozon-afscheiding.. Daar kan een goedkope dome in een gemiddelde huiskamer inderdaad zomaar beter uitpakken.
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: bram freestone op 28 oktober 2018, 11:12:31
Of er bijna geen slechte tweeters zijn laat ik in het midden. Er zijn in elk geval wel betere die niet bij hogere uitsturing en bij bepaalde frequenties gaan opbreken.
De bandtweeters waar ik nu mee experimenteer en de Ionofanes die ik ooit had klinken duidelijk schoner dan de meeste domes maar hebben weer nadelen als bundeling of ozon-afscheiding.. Daar kan een goedkope dome in een gemiddelde huiskamer inderdaad zomaar beter uitpakken.

Minder goedklinkende tweeters had je nog van voor ±1977, philips was daarna de prof de rest huppelde erachteraan.

Wharfdale was de no 2 alhoewel ze in hun topspeakers hoorns gebruikten.

Af ±1980 waren alle merken tweeters top daar is onderling hoorbaar weinig te kritiseren.

En natuurlijk krijgen we om de 2 jr weer een zogenoemde supertweeter voorgeschoteld er moet ja verkocht worden niet dan?

En ja ik kan vergelijken want ik heb hier veel speakers uitgerust met dit soort tweeters of hoorns 8)
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: Vintage lover op 28 oktober 2018, 12:37:23
Volgens de maker is de Harmonizer geen tweeter maar een toevoeging in de zin van ruimtelijkheid en finesse van de klanken.
Daarbij merk ik op dat hij zijn Kef ls50 daarop aangepast heeft.
De stijgtijd van de Kefs moet parralel lopen met de Harmonizer.
Tenminste dat is wat ik ervan begrepen heb.
Ik ben bij hem geweest en het klonk erg goed.
Ik heb niet geluisterd zonder,dus kan ik de meerwaarde niet duiden.
Hopenlijk binnenkort bij mij thuis.
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: dekkersj op 28 oktober 2018, 12:44:12
Toch wordt dat gewoon een tweeter genoemd  ;D

Groet,
Jacco
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: Vintage lover op 28 oktober 2018, 15:23:11
Ja,maar is het dan ook een tweeter ;D
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: Carl op 28 oktober 2018, 15:51:28

Daarbij merk ik op dat hij zijn Kef ls50 daarop aangepast heeft.
De stijgtijd van de Kefs moet parralel lopen met de Harmonizer.


Dat zou betekenen dat hij bij andere LS weinig tot niets doet Peter.

Ik mag de Harmonizer zeker een maand lenen dus als iemand een keer wil luisteren?

Verder weet ik niet of we het hier wel eens over supertweeters hebben gehad en of dat iets doet.
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: Vintage lover op 28 oktober 2018, 16:11:28
Vraag het maar eens aan Cock.
Zijn Kef speakers zijn aangepast.
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: Carl op 28 oktober 2018, 16:52:34
Vraag het maar eens aan Cock.
Zijn Kef speakers zijn aangepast.

Bij de audio club Limburg waren ze in ieder geval zeer hoorbaar met gewone Kefs. Ik zal weer eens een afspraak met Cock maken Peter - altijd gezellig.
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: Ruud op 28 oktober 2018, 17:21:20
Ik heb ook gewone Kef LS50, net als een vriend van mij, daar zijn ze echt wel een meerwaarde.
Maar ook bij mij in het bezit zijnde setjes oude Dynaco A25 en A35 voegen ze behoorlijk wat toe.
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: Carl op 28 oktober 2018, 18:24:28
Cock ontwerpt voor een deel intuïtief volgens mij en vertrouwt erg op zijn oren. Tegenwoordig nemen ze je pas serieus wanneer het met een computer berekent is tot drie cijfers achter de komma ;D  De laatste keer dat ik Cock aan de telefoon had, was die met een paar nieuwe LS bezig. Heb je ze al gehoord Ruud?
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: Hififreak op 28 oktober 2018, 18:59:17
Ik heb ook gewone Kef LS50, net als een vriend van mij, daar zijn ze echt wel een meerwaarde.
Maar ook bij mij in het bezit zijnde setjes oude Dynaco A25 en A35 voegen ze behoorlijk wat toe.

Bij de Dynaco's kan ik dat begrijpen want daar gebruikte ik vroeger Hilo-tweeters bij.  Die waren overigens stukken goedkoper en niet omgeven door enig thule.   ;D
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: Marcel Dali op 05 november 2018, 10:19:13
Even lomp en zonder enige kennis van zaken, omdat ik de Harmonizer nooit gehoord heb, toch de volgende opmerking.

Doen die dingen niets meer dan vanaf een bepaalde frequentie en daarboven gewoon het volume opvoeren waardoor het een en ander ineens beter (luider) lijkt te worden voor het gehoor?

Zomaar een losse flodder. 

Marcel
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: renes op 05 november 2018, 10:24:59
Ook even zonder kennis, een soort van loudness specifiek voor hoge tonen? Je hebt subwoofers voor het laag is dit een soort van hetzelfde voor het hoog.
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: i2Paq op 06 november 2018, 08:41:28
Zomaar een losse flodder. 

Marcel

Inderdaad.
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: Marcel Dali op 06 november 2018, 11:17:15
Zomaar een losse flodder. 

Marcel

Inderdaad.

Dank voor de bevestiging.

Marcel
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: i2Paq op 06 november 2018, 15:53:44
Zomaar een losse flodder. 

Marcel

Inderdaad.

Dank voor de bevestiging.

Marcel


Jouw opmerking is een losse flodder.
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: renes op 06 november 2018, 18:22:27
Jouw opmerking is een losse flodder.
Er zijn mensen die na zo'n opmerking zeggen: "Ga ergens anders de troll lopen uithangen. "
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: renes op 06 november 2018, 18:27:07
Ach, dit topic kan wel sluiten. Er zijn er hier niet veel die er iets mee willen doen.
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: Paul op 06 november 2018, 18:45:29
Ach, dit topic kan wel sluiten. Er zijn er hier niet veel die er iets mee willen doen.
Kan je het draadje van mijn vriendin Diana Krall ook wel sluiten die wordt hier ook als een uitgeprocedeerde asiel zoekster behandeld.
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: Marcel Dali op 06 november 2018, 19:01:18
Zomaar een losse flodder. 

Marcel

Inderdaad.

Dank voor de bevestiging.

Marcel


Jouw opmerking is een losse flodder.

Dat had ik begrepen dat je dat bedoelde.  Toppie!

Marcel
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: Marcel Dali op 06 november 2018, 19:08:30
Ach, dit topic kan wel sluiten. Er zijn er hier niet veel die er iets mee willen doen.
Kan je het draadje van mijn vriendin Diana Krall ook wel sluiten die wordt hier ook als een uitgeprocedeerde asiel zoekster behandeld.

Da's ook niet aardig van ons.  Niet erg gastvrij.  >:( ;D

Marcel
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: renes op 06 november 2018, 19:25:23
Ach, dit topic kan wel sluiten. Er zijn er hier niet veel die er iets mee willen doen.
Kan je het draadje van mijn vriendin Diana Krall ook wel sluiten die wordt hier ook als een uitgeprocedeerde asiel zoekster behandeld.
Gelukkig heb jij haar een thuis gegeven, heeft ze onderdak, als ze dan ook maar binnen blijft.
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: Paul op 06 november 2018, 20:07:24
Ach, dit topic kan wel sluiten. Er zijn er hier niet veel die er iets mee willen doen.
Kan je het draadje van mijn vriendin Diana Krall ook wel sluiten die wordt hier ook als een uitgeprocedeerde asiel zoekster behandeld.
Gelukkig heb jij haar een thuis gegeven, heeft ze onderdak, als ze dan ook maar binnen blijft.
In een stad als Rotjeknor waar we niet lullen maar doen waar de rest van Nederland wat van kan leren, mouwen opgestroopt en gaan met die banaan krijgt een ieder de vrijheid die men verdient.
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: Infinity op 06 november 2018, 20:37:04
Ach, dit topic kan wel sluiten. Er zijn er hier niet veel die er iets mee willen doen.
Kan je het draadje van mijn vriendin Diana Krall ook wel sluiten die wordt hier ook als een uitgeprocedeerde asiel zoekster behandeld.
Gelukkig heb jij haar een thuis gegeven, heeft ze onderdak, als ze dan ook maar binnen blijft.
In een stad als Rotjeknor waar we niet lullen maar doen waar de rest van Nederland wat van kan leren, mouwen opgestroopt en gaan met die banaan krijgt een ieder de vrijheid die men verdient.
waar heb jij gezeten? Die vrijheid word steeds minder, je mag geen ruk meer en het wordt nog erger.
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: renes op 06 november 2018, 21:11:28
Ach, dit topic kan wel sluiten. Er zijn er hier niet veel die er iets mee willen doen.
Kan je het draadje van mijn vriendin Diana Krall ook wel sluiten die wordt hier ook als een uitgeprocedeerde asiel zoekster behandeld.
Gelukkig heb jij haar een thuis gegeven, heeft ze onderdak, als ze dan ook maar binnen blijft.
In een stad als Rotjeknor waar we niet lullen maar doen waar de rest van Nederland wat van kan leren, mouwen opgestroopt en gaan met die banaan krijgt een ieder de vrijheid die men verdient.
Ach, ik geloof dat we in Grunn ( stad) niet te klagen hebben. Lullen doen we in Grunn van nature sowieso niet zoveel en over vrijheid niet te klagen hier.
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: renes op 06 november 2018, 21:14:29
waar heb jij gezeten? Die vrijheid word steeds minder, je mag geen ruk meer en het wordt nog erger.
Aha een vrije jongen. Waar wordt jij in je vrijheid beperkt dan?
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: i2Paq op 07 november 2018, 08:10:08
Jouw opmerking is een losse flodder.
Er zijn mensen die na zo'n opmerking zeggen: "Ga ergens anders de troll lopen uithangen. "

Er zijn mensen die na zo'n opmerking denken 'Die losse flodder wordt wel door meerdere personen in dit topic gelaten".
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: Ando op 07 november 2018, 08:38:14
Even lomp en zonder enige kennis van zaken, omdat ik de Harmonizer nooit gehoord heb, toch de volgende opmerking.

Doen die dingen niets meer dan vanaf een bepaalde frequentie en daarboven gewoon het volume opvoeren waardoor het een en ander ineens beter (luider) lijkt te worden voor het gehoor?

Zomaar een losse flodder. 

Marcel

Dat zou best weleens kunnen. Ik heb ook weinig vertrouwen in het geheimzinnige onverklaarbare gedoe...
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: Be Tweeter op 07 november 2018, 10:47:57
Een tweede bron voor het hoog zou weleens wat diffussiteit kunnen opleveren in het stereobeeld en dat kan ook als weldadig worden ervaren.
Titel: Re: Sonore harmonizer
Bericht door: Marcel Dali op 07 november 2018, 12:12:45
Geheel was diffuser en luider maken en een ervaring van beter is in de maak.
Is natuurlijk prima als het voor je werkt.

Maar ik blijf toch een onaangenaam gevoel van opl...... :-X  krijgen als ik het prijskaartje zie en het gel :-X  om het spul aan de man te brengen.

Maar uiteraard is dit ook weer een totale losse flodder.
Ik heb echt geen idee waar ik over praat.  :D

Ik zet mijn hoofdtelefoon maar weer eens op mijn kop.  mzk :koffie:

Marcel