Hififreaks.nl

Hifi hardware => Bekabeling => Topic gestart door: John Doe op 10 mei 2015, 12:19:23

Titel: Interlinks
Bericht door: John Doe op 10 mei 2015, 12:19:23
Het gaat me niet om welke merk interlink het beste klinkt, maar om de verschillende technieken.
De technieken die ik ken zijn:
- coaxiaal;
- symmetrisch, deze wordt asymmetrisch gebruikt

Wat zijn de voor- en nadelen van deze technieken?
Moet een kabel een hoge of een lage capaciteit hebben?
Zelfde vraag, maar dan voor inductie en weerstand.
Titel: Re: Interlinks
Bericht door: Be Tweeter op 10 mei 2015, 13:42:42
Symmetrisch wordt meest professioneel gebruikt en dan niet niet zozeer op kwaliteitsgronden maar meer vanwege de de grotere ongevoeligheid voor stoorsignalen, vooral wanneer er lange kabels worden gebruikt en er zwakke signalen moeten worden overgedragen( denk aan een microfoonsignaal). Ook kun je dan makkelijker de signaalmassa loskoppelen om problemen met aardlussen te voorkomen.
Kabeleigenschappen als weerstand inductie en capaciteit kunnen invloed hebben maar niet in alle situaties. Weerstand speelt nauwelijks een rol vanwege de grote ingangsweerstand van de ontvangende kant ( de tolerantie-afwijking van de ingangsweerstanden is al tientallen malen groter dan de weerstand van de kabel).
De kabelcapaciteit kan van invloed zijn bij bronnen met een hoge stuurimpedantie of een flinke zelfinductie zoals MM platenspeler-elementen of gitaarelementen, je krijgt dan invloeden op de hoogweergave ( afval of opslingering).
Voor kabelinductie geldt in principe hetzelfde maar is bij audio-frequenties en praktische kabellengtes niet van invloed.
Titel: Re: Interlinks
Bericht door: Carl op 10 mei 2015, 15:31:03
Wat zou geluidsmatig het verschil zijn bij hoge en lage impedantie en hoge en lage capaciteit.
Titel: Re: Interlinks
Bericht door: Be Tweeter op 10 mei 2015, 15:57:48
Ik heb mijn posting iets gewijzigd en volgens mij zou het antwoord op je vraag er moeten staan.
Ik neem aan dat je stuurimpedantie bedoelt want karakteristieke kabelimpedantie is naar mijn idee niet hoorbaar.
Bij kabelvergelijken met een platenspeler zou je verschillen kunnen horen omdat de overdracht bij een andere kabelsoort of kabellengte beïnvloed zou kunnen worden. Bij een bron als cd acht ik het uitgesloten dat je blind verschillen hoort.

Wanneer de mantel enige weerstand van betekenis heeft kun je wél verschillen krijgen die zich voornamelijk als brom en andere storingen zullen openbaren, bij de kern zul je met een serieweerstand van bijvoorbeeld een kilo-Ohm nog weinig horen.
Titel: Re: Interlinks
Bericht door: John Doe op 10 mei 2015, 17:25:00
Met symmetrisch bedoelde ik meer 2 aders aangesloten op een cinch connector. 1 Ader voor het signaal de ander voor de massa.

Heb een MC element op m'n platenspeler. Welke capaciteitswaarde per meter kan ik het beste gebruiken voor de interlink?
Verzonden vanaf mijn Nokia Lumia 520
Titel: Re: Interlinks
Bericht door: Carl op 10 mei 2015, 18:58:38

Bij kabelvergelijken met een platenspeler zou je verschillen kunnen horen omdat de overdracht bij een andere kabelsoort of kabellengte beïnvloed zou kunnen worden. Bij een bron als cd acht ik het uitgesloten dat je blind verschillen hoort.


Ik heb een zilveren leenkabel tussen phonotrap en voorversterker. Zelfs mijn vrouw die een boek zat te lezen viel het geluidsverschil op (bij de stem van Roy Orbison nb). Zal het morgen nog eens proberen om een vuil contact uit te sluiten.
Titel: Re: Interlinks
Bericht door: Be Tweeter op 10 mei 2015, 21:36:30
Met symmetrisch bedoelde ik meer 2 aders aangesloten op een cinch connector. 1 Ader voor het signaal de ander voor de massa.
Da's niet symmetrisch, dat wordt wel quasi symmetrisch genoemd.
Citaat
Heb een MC element op m'n platenspeler. Welke capaciteitswaarde per meter kan ik het beste gebruiken voor de interlink?
Verzonden vanaf mijn Nokia Lumia 520
Bij een MC element is de kabelcapaciteit niet van belang. Bij een MM element wordt een totale capaciteit geadviseerd en die moet dus gevormd worden door de totale capaciteit van armbekabeling + interlink+voorversterker. Je komt dus op een bepaalde kabellengte bij een bepaalde kabelcapaciteit per meter.
Titel: Re: Interlinks
Bericht door: Carl op 10 mei 2015, 21:44:44
Ik heb vaker gehoord dat capaciteit niet uitmaakt bij MC elementen. Maar waarom klinken dan de kabels van MC naar phonotrap dan zo verschillend als het niet aan de capaciteit van de kabel ligt?
Titel: Re: Interlinks
Bericht door: Paul op 10 mei 2015, 21:46:30
Kabels klinken niet. Dat doen luidsprekers.
Titel: Re: Interlinks
Bericht door: Be Tweeter op 10 mei 2015, 21:52:03
Dat is, zoals gezegd, afhankelijk van de toepassing maar bij MC zie ik de capaciteit niet als oorzaak. Is het klankmatig verschil in dezen op enigszins objectieve wijze vastgesteld?
Titel: Re: Interlinks
Bericht door: dekkersj op 10 mei 2015, 21:53:07
Kabels kunnen best klinken, maar dan moet je ze wel met een noodgang tegen de muur laten kletteren.

(en anders is het gewoon een kwestie van de grootte van de kabeleigenschappen in de vorm van de capaciteit, weerstand, geleiding en inductie per meter, ofwel de transmissielijn grootheden voor kabels die vele malen korter zijn dan de golflengte van het signaal)

Groet,
Jacco
Titel: Re: Interlinks
Bericht door: Carl op 10 mei 2015, 22:04:00
Dat is, zoals gezegd, afhankelijk van de toepassing maar bij MC zie ik de capaciteit niet als oorzaak. Is het klankmatig verschil in dezen op enigszins objectieve wijze vastgesteld?

Ik heb een Benz Ruby en ik heb inmiddels toch wel een paar phonokabels er bij uitgeprobeerd voor de lol. Die hebben in deze combi toch vaak hun eigen klanksignatuur. Bij interlinks is dat minder duidelijk dus ik vroeg me af waar dit verschil mogelijk in kon zitten. Ik zal morgenavond die Jelco eens vergelijken met de van de Hul Silver hybride

Overigens meen ik dat bij Pass Labs de capaciteit ook bij MC's instelbaar is. Maar dat zou ook bij toeval in het ontwerp kunnen zitten.
Titel: Re: Interlinks
Bericht door: Ruud13 op 11 mei 2015, 00:12:40
Ik heb vaker gehoord dat capaciteit niet uitmaakt bij MC elementen. Maar waarom klinken dan de kabels van MC naar phonotrap dan zo verschillend als het niet aan de capaciteit van de kabel ligt?

Je beweert wel dat de kabels die van het MC-element naar de phonotrap gaan verschillen klank veroorzaken maar op grond waarvan kom je tot die conclusie?

Ik weet het van MM-elementen en ik weet het ook van MC-elementen maar dan moeten ze wel een relatief hoge impedantie hebben anders kàn het verschil in kabelcapaciteit - even uit gegaan van een normale kabellengte - immers geen hoorbare invloed hebben. 

Ongetwijfeld kan het zijn dat je de indruk hebt dat verschillende snoertjes tussen laagohmige  MC-elementen en de ingang van de phonotrap anders klinken maar de vraag lijkt gerechtvaardigd of je observatie in deze juist is.
Titel: Re: Interlinks
Bericht door: GoldenEars op 11 mei 2015, 12:06:43
Er is geen verschil in klank tussen kabels, want Be Tweeter, Jacco en Ruud zeggen dat. De rest van het forum kan alleen maar :claps: :wave:

 ;D
Titel: Re: Interlinks
Bericht door: Markus op 11 mei 2015, 12:16:13
Ik ben het met ze eens en het is jouw goed recht dat niet te zijn. Prima toch; Vrijheid, blijheid.

Groet, Mark ;)
Titel: Re: Interlinks
Bericht door: Audiofreak op 11 mei 2015, 12:35:43
Ik ga af op de beperkte kennis die ikzelf bezit en ik ga zeker af op de kennis van bijvoorbeeld Be Tweeter, Jacco, Jerry en Ruud13. Ik laat mij liever niet leiden door mensen die met allerlei ongefundeerde aannames komen, want dat heeft mij nog nooit wat goeds gebracht.
Titel: Re: Interlinks
Bericht door: bram freestone op 11 mei 2015, 13:23:25
Ik ga af op de beperkte kennis die ikzelf bezit en ik ga zeker af op de kennis van bijvoorbeeld Be Tweeter, Jacco, Jerry en Ruud13. Ik laat mij liever niet leiden door mensen die met allerlei ongefundeerde aannames komen, want dat heeft mij nog nooit wat goeds gebracht.

De bovengenoemde namen hebben vanzelfsprekend ook niet de waarheid in pacht :cheers: :cheers:
Titel: Re: Interlinks
Bericht door: GoldenEars op 11 mei 2015, 13:34:38
Het komt mij soms over als dat de technici hier zo vol zijn van hun kennis, dat ze zich te goed voelen uitleg te verschaffen, of duidelijk uit te leggen. Als je alleen maar indruk wilt maken met terminologie, dan kun je alleen maar :claps: Ik vraag me af of dat hun bedoeling is.

Ik probeer met lekentaal te onderbouwen hoe ik het zie, want dat kabels verschillend klinken staat voor mij vast. De discussie is eindeloos, en daar heb ik geen zin in. Het forum zou meer gebaat zijn bij duidelijke uitleg van de technici.
Titel: Re: Interlinks
Bericht door: Carl op 11 mei 2015, 14:12:03
Ik heb vaker gehoord dat capaciteit niet uitmaakt bij MC elementen. Maar waarom klinken dan de kabels van MC naar phonotrap dan zo verschillend als het niet aan de capaciteit van de kabel ligt?

Je beweert wel dat de kabels die van het MC-element naar de phonotrap gaan verschillen klank veroorzaken maar op grond waarvan kom je tot die conclusie?


Puur op basis van observatie Ruud en ik zocht daar een verklaring voor. Observatie in eigen huis en een keer bij de inmiddels overleden Paul Geerlings. Ik heb zelf overigens de van de Hul kabel die standaard door SME wordt gebruikt.
Titel: Re: Interlinks
Bericht door: Audiofreak op 11 mei 2015, 14:16:46
Ik ga af op de beperkte kennis die ikzelf bezit en ik ga zeker af op de kennis van bijvoorbeeld Be Tweeter, Jacco, Jerry en Ruud13. Ik laat mij liever niet leiden door mensen die met allerlei ongefundeerde aannames komen, want dat heeft mij nog nooit wat goeds gebracht.

De bovengenoemde namen hebben vanzelfsprekend ook niet de waarheid in pacht :cheers: :cheers:
Bram, we weten allemaal dat jij zo jouw waarheden debiteert !!! :think:
Titel: Re: Interlinks
Bericht door: Vintage lover op 11 mei 2015, 14:44:50
Ik heb 1 x verschil gehoord met een v/d Hul interlink.
Ik durf niet eens te zeggen dat het beter klonk maar het klonk voller.
Verder klinken ze voor mij gelijk.
Titel: Re: Interlinks
Bericht door: Richard op 11 mei 2015, 15:40:47
Het komt mij soms over als dat de technici hier zo vol zijn van hun kennis, dat ze zich te goed voelen uitleg te verschaffen, of duidelijk uit te leggen. Als je alleen maar indruk wilt maken met terminologie, dan kun je alleen maar :claps: Ik vraag me af of dat hun bedoeling is.

Ik probeer met lekentaal te onderbouwen hoe ik het zie, want dat kabels verschillend klinken staat voor mij vast. De discussie is eindeloos, en daar heb ik geen zin in. Het forum zou meer gebaat zijn bij duidelijke uitleg van de technici.

Je doet deze mannen veel te kort op deze mannier! Je zwetst zelf een hoop in de ruimte! Luistert niet, leest niet. Alles is al 100.000x herhaald en opnieuw voor gekauwd, uitgeschreven etc etc etc. Gebruik de zoek functie maar eens en ga ondertussen toch gewoon eens genieten van muziek!
Titel: Re: Interlinks
Bericht door: Ando op 11 mei 2015, 15:45:15
Het komt mij soms over als dat de technici hier zo vol zijn van hun kennis, dat ze zich te goed voelen uitleg te verschaffen, of duidelijk uit te leggen. Als je alleen maar indruk wilt maken met terminologie, dan kun je alleen maar :claps: Ik vraag me af of dat hun bedoeling is.

Ik probeer met lekentaal te onderbouwen hoe ik het zie, want dat kabels verschillend klinken staat voor mij vast. De discussie is eindeloos, en daar heb ik geen zin in. Het forum zou meer gebaat zijn bij duidelijke uitleg van de technici.
Als je met lekentaal probeert je eigen natuurkundige wetten te maken kun je het hier schudden. Verder mag hier ieder zijn eigen ideeen hebben, geen probleem.
Titel: Re: Interlinks
Bericht door: hrcc op 11 mei 2015, 16:01:01
Het komt mij soms over als dat de technici hier zo vol zijn van hun kennis, dat ze zich te goed voelen uitleg te verschaffen, of duidelijk uit te leggen. Als je alleen maar indruk wilt maken met terminologie, dan kun je alleen maar :claps: Ik vraag me af of dat hun bedoeling is.

Ik probeer met lekentaal te onderbouwen hoe ik het zie, want dat kabels verschillend klinken staat voor mij vast. De discussie is eindeloos, en daar heb ik geen zin in. Het forum zou meer gebaat zijn bij duidelijke uitleg van de technici.

Je probeert met lekentaal duidelijk te maken dat het geen reet uitmaakt hoe en hoe vaak de technici je vragen uitleggen.
Je eigen ervaring is anders dus ze hebben er eigenlijk niet genoeg verstand van.
Gelukkig kom jij wel met sluitende verklaringen voor de gehoorde verschillen.
Door alle technici wordt meerdere malen verklaard dat er altijd verschillen zijn te horen (ook door die mannen zelf)maar dat die verdwijnen als je abx test
Titel: Re: Interlinks
Bericht door: GoldenEars op 11 mei 2015, 16:25:51
Je probeert met lekentaal duidelijk te maken dat het geen reet uitmaakt hoe en hoe vaak de technici je vragen uitleggen.
Je eigen ervaring is anders dus ze hebben er eigenlijk niet genoeg verstand van.
Gelukkig kom jij wel met sluitende verklaringen voor de gehoorde verschillen.
Door alle technici wordt meerdere malen verklaard dat er altijd verschillen zijn te horen (ook door die mannen zelf)maar dat die verdwijnen als je abx test

Als je me niet gekwalificeerd vindt om er theorieën op na te houden, respecteer dan dat ik (thuis) duidelijk verschil hoor. Ik ben benieuwd of er een sluitende test is om het tegendeel te bewijzen. Ik zelf denk dat het niet kan, omdat ik weet hoe ik het beleef, welke gedachten en emoties er een rol spelen, en hoe ik bij mijn conclusies kom. Met andere woorden: er is geen twijfel (voor mij), en als er geen twijfel is, is een test zinloos.

Hoe weet je trouwens dat wat je nu ziet echt is? Is het echt of zit het tussen je oren?
Titel: Re: Interlinks
Bericht door: GoldenEars op 11 mei 2015, 16:29:53
Als je met lekentaal probeert je eigen natuurkundige wetten te maken kun je het hier schudden. Verder mag hier ieder zijn eigen ideeen hebben, geen probleem.

Dus technische kennis is niet alleen superieur aan lekenkennis, maar lekenkennis doet er niet eens toe? Of bedoel je dat niet? Want als dat zo is, heeft een forum weinig zin tenzij er alleen technici verkeren. ;D Daarom vraag ik ze ook hun kennis te gebruiken om leken te verlichten. Ik snap dat ze daar geen tijd voor hebben. Maar laat me dan ook het recht mijn eigen mening (en inzichten) te formuleren! ;)
Titel: Re: Interlinks
Bericht door: Ando op 11 mei 2015, 16:34:34
Als je met lekentaal probeert je eigen natuurkundige wetten te maken kun je het hier schudden. Verder mag hier ieder zijn eigen ideeen hebben, geen probleem.

Dus technische kennis is niet alleen superieur aan lekenkennis, maar lekenkennis doet er niet eens toe? Of bedoel je dat niet? Want als dat zo is, heeft een forum weinig zin tenzij er alleen technici verkeren. ;D Daarom vraag ik ze ook hun kennis te gebruiken om leken te verlichten. Ik snap dat ze daar geen tijd voor hebben. Maar laat me dan ook het recht mijn eigen mening (en inzichten) te formuleren! ;)
Duidelijker kan ik het echt niet zeggen maar je mag er van maken wat je wilt.
Titel: Re: Interlinks
Bericht door: GoldenEars op 11 mei 2015, 16:35:06
Je doet deze mannen veel te kort op deze mannier! Je zwetst zelf een hoop in de ruimte! Luistert niet, leest niet. Alles is al 100.000x herhaald en opnieuw voor gekauwd, uitgeschreven etc etc etc. Gebruik de zoek functie maar eens en ga ondertussen toch gewoon eens genieten van muziek!

Ik heb mijn technische inzichten naar voren gebracht. Als die omvergeworpen kunnen worden door de wetenschap, ben ik om. Maar zover is het nog niet gekomen. Moet ik een linkje maken naar mijn inbreng? :)
Titel: Re: Interlinks
Bericht door: chansig op 11 mei 2015, 16:35:47
Ik zeg: ABX kom er maar in..

Veel plezier mannen.. :rofl:

Gr Hans
Titel: Re: Interlinks
Bericht door: dekkersj op 11 mei 2015, 16:37:13
Je doet deze mannen veel te kort op deze mannier! Je zwetst zelf een hoop in de ruimte! Luistert niet, leest niet. Alles is al 100.000x herhaald en opnieuw voor gekauwd, uitgeschreven etc etc etc. Gebruik de zoek functie maar eens en ga ondertussen toch gewoon eens genieten van muziek!

Ik heb mijn technische inzichten naar voren gebracht. Als die omvergeworpen kunnen worden door de wetenschap, ben ik om. Maar zover is het nog niet gekomen. Moet ik een linkje maken naar mijn inbreng? :)
Toch niet weer die zaken die alleen door niet-lineariteit kunnen ontstaan? (en wat allang omver geworpen is)

Groet,
Jacco
Titel: Re: Interlinks
Bericht door: Hififreak op 11 mei 2015, 16:38:18
Het komt mij soms over als dat de technici hier zo vol zijn van hun kennis, dat ze zich te goed voelen uitleg te verschaffen, of duidelijk uit te leggen. Als je alleen maar indruk wilt maken met terminologie, dan kun je alleen maar :claps: Ik vraag me af of dat hun bedoeling is.

Ik probeer met lekentaal te onderbouwen hoe ik het zie, want dat kabels verschillend klinken staat voor mij vast. De discussie is eindeloos, en daar heb ik geen zin in. Het forum zou meer gebaat zijn bij duidelijke uitleg van de technici.

Als jij 't niet snapt of de uitleg niet begrijpt dan rest je de juiste vragen te stellen om die informatie wel cadeau te krijgen.  Het probleem is echter dat je geen zin hebt om in gesprek te gaan.  Je verwijt is dus het gevolg van jouw gebrek aan inspanning.  Geef jezelf een draai om je oren en doe je best de vragen die ertoe doen te stellen.   :P
Titel: Re: Interlinks
Bericht door: Ando op 11 mei 2015, 16:39:38
Ik ga lekker muziek luisteren. Zal vast anders klinken dan gisteren, ik heb het nu best warm en nog geen wijntje op. Maar ik ga dit niet proberen op te lossen met andere kabels, ik schenk zo eerst wel een wijntje in, zal meer helpen.
Titel: Re: Interlinks
Bericht door: GoldenEars op 11 mei 2015, 16:40:27
Toch niet weer die zaken die alleen door niet-lineariteit kunnen ontstaan? (en wat allang omver geworpen is)

Groet,
Jacco

Hoi Jacco! ;D Waar is dat omver geworpen, en waarom is het niet meer open voor vragen?
Titel: Re: Interlinks
Bericht door: dekkersj op 11 mei 2015, 16:44:11
Toch niet weer die zaken die alleen door niet-lineariteit kunnen ontstaan? (en wat allang omver geworpen is)

Groet,
Jacco

Hoi Jacco! ;D Waar is dat omver geworpen, en waarom is het niet meer open voor vragen?
Die twee cosinussen in Mathematica. Een keer heen en dan weer terug. Er ontstaan geen nieuwe frequenties. Dat is alleen zo bij een niet-lineair medium, maar dat is die omzetting op zichzelf helemaal niet. Het is en blijft dus 100% transparant, precies zoals de theorie voorspelt.

Groet,
Jacco
Titel: Re: Interlinks
Bericht door: GoldenEars op 11 mei 2015, 16:47:20
Die twee cosinussen in Mathematica. Een keer heen en dan weer terug. Er ontstaan geen nieuwe frequenties. Dat is alleen zo bij een niet-lineair medium, maar dat is die omzetting op zichzelf helemaal niet. Het is en blijft dus 100% transparant, precies zoals de theorie voorspelt.

Groet,
Jacco

Als ik me niet vergis zijn dat twee cosinussen in het hoorbare gebied?
Titel: Re: Interlinks
Bericht door: GoldenEars op 11 mei 2015, 16:52:07
Als jij 't niet snapt of de uitleg niet begrijpt dan rest je de juiste vragen te stellen om die informatie wel cadeau te krijgen.  Het probleem is echter dat je geen zin hebt om in gesprek te gaan.  Je verwijt is dus het gevolg van jouw gebrek aan inspanning.  Geef jezelf een draai om je oren en doe je best de vragen die ertoe doen te stellen.   :P

Ik zal mijn best doen.
Titel: Re: Interlinks
Bericht door: Hififreak op 11 mei 2015, 16:53:20
Als jij 't niet snapt of de uitleg niet begrijpt dan rest je de juiste vragen te stellen om die informatie wel cadeau te krijgen.  Het probleem is echter dat je geen zin hebt om in gesprek te gaan.  Je verwijt is dus het gevolg van jouw gebrek aan inspanning.  Geef jezelf een draai om je oren en doe je best de vragen die ertoe doen te stellen.   :P

Ik zal mijn best doen.

Meer kan men niet van je vragen.   ;)

Succes!
Titel: Re: Interlinks
Bericht door: dekkersj op 11 mei 2015, 17:00:28
Die twee cosinussen in Mathematica. Een keer heen en dan weer terug. Er ontstaan geen nieuwe frequenties. Dat is alleen zo bij een niet-lineair medium, maar dat is die omzetting op zichzelf helemaal niet. Het is en blijft dus 100% transparant, precies zoals de theorie voorspelt.

Groet,
Jacco

Als ik me niet vergis zijn dat twee cosinussen in het hoorbare gebied?
Dat mag, het is in zijn algemeenheid. Er ontstaan geen nieuwe signalen onder invloed van andere signalen. Of je omzet principe moet niet-lineair zijn, maar dat is het niet. Geen fase draaiing of wat dan ook. Alles blijft zoals het was.

Groet,
Jacco
Titel: Re: Interlinks
Bericht door: GoldenEars op 11 mei 2015, 17:08:10
Die twee cosinussen in Mathematica. Een keer heen en dan weer terug. Er ontstaan geen nieuwe frequenties. Dat is alleen zo bij een niet-lineair medium, maar dat is die omzetting op zichzelf helemaal niet. Het is en blijft dus 100% transparant, precies zoals de theorie voorspelt.

Groet,
Jacco

Als ik me niet vergis zijn dat twee cosinussen in het hoorbare gebied?
Dat mag, het is in zijn algemeenheid. Er ontstaan geen nieuwe signalen onder invloed van andere signalen. Of je omzet principe moet niet-lineair zijn, maar dat is het niet. Geen fase draaiing of wat dan ook. Alles blijft zoals het was.

Groet,
Jacco

Dit moet ik eens rustig tot me door laten dringen. Bedankt voor de uitleg! ;D (Die je natuurlijk al had gegeven... :angel: ) (En de moeite trouwens)
Titel: Re: Interlinks
Bericht door: GoldenEars op 11 mei 2015, 17:15:06
Maakt het nog uit of die cosinussen harmonischen zijn in dit verband? En maakt het uit of de frequentie ervan verandert over de tijd binnen het frame?

Ik stel me zo voor dat een (co)sinus waarvan de frequentie verloopt wel gereproduceerd kan worden, maar dat dat alleen maar komt omdat je de discrete monsters bekijkt na de reproductie... dat het continue signaal niet eenduidig is bepaald in dat geval, omdat dat verloren is gegaan!? (Je weet dan immers niet meer in welke mate de variatie tussen de monsters veranderd is?)

Levert dit in dat geval dan geen mengproducten op?
Titel: Re: Interlinks
Bericht door: Carl op 11 mei 2015, 17:35:18
Ik heb vaker gehoord dat capaciteit niet uitmaakt bij MC elementen. Maar waarom klinken dan de kabels van MC naar phonotrap dan zo verschillend als het niet aan de capaciteit van de kabel ligt?

Je beweert wel dat de kabels die van het MC-element naar de phonotrap gaan verschillen klank veroorzaken maar op grond waarvan kom je tot die conclusie?


Puur op basis van observatie Ruud en ik zocht daar een verklaring voor. Observatie in eigen huis en een keer bij de inmiddels overleden Paul Geerlings. Ik heb zelf overigens de van de Hul kabel die standaard door SME wordt gebruikt.

Oh ja ik maak nog gebruik van een perfect meetinstrument in casu mijn vrouw. Als die ongevraagd hetzelfde waarneemt als ik ......
Titel: Re: Interlinks
Bericht door: Be Tweeter op 11 mei 2015, 17:54:20
Er is geen verschil in klank tussen kabels, want Be Tweeter, Jacco en Ruud zeggen dat. De rest van het forum kan alleen maar :claps: :wave:

 ;D
Zoals gezegd is het afhankelijk van de toepassing.  Verder zit ik al meer dan vijfentwintig jaar beroepshalve in de audio en je bent nummer zoveelzoveel die verschillen claimt te horen maar dat niet hard kan maken, niets mis mee maar laat mij mijn paadje  maar lopen.
Titel: Re: Interlinks
Bericht door: GoldenEars op 11 mei 2015, 17:57:36
Zoals gezegd is het afhankelijk van de toepassing.  Verder zit ik al meer dan vijfentwintig jaar beroepshalve in de audio en je bent nummer zoveelzoveel die verschillen claimt te horen maar dat niet hard kan maken, niets mis mee maar laat mij mijn paadje  maar lopen.

Natuurlijk mag je je paadje lopen. Jij zit ruim vijfentwintig jaar in de audio, en ik heb Fourier analyse gehad in mijn studie. Iedereen blij :) Ik respecteer je ervaring natuurlijk! Maar zullen de verschillen die ik hoor ook verdwijnen als ik een ABX test heb gedaan?
Titel: Re: Interlinks
Bericht door: Audiofreak op 11 mei 2015, 18:17:00
Zoals gezegd is het afhankelijk van de toepassing.  Verder zit ik al meer dan vijfentwintig jaar beroepshalve in de audio en je bent nummer zoveelzoveel die verschillen claimt te horen maar dat niet hard kan maken, niets mis mee maar laat mij mijn paadje  maar lopen.

Natuurlijk mag je je paadje lopen. Jij zit ruim vijfentwintig jaar in de audio, en ik heb Fourier analyse gehad in mijn studie. Iedereen blij :) Ik respecteer je ervaring natuurlijk! Maar zullen de verschillen die ik hoor ook verdwijnen als ik een ABX test heb gedaan?
Dat zul je moeten proberen om er achter te komen !
Titel: Re: Interlinks
Bericht door: hrcc op 11 mei 2015, 18:22:57


Hoe weet je trouwens dat wat je nu ziet echt is? Is het echt of zit het tussen je oren?

Wat ik zie zit tussen mijn oren.
Titel: Re: Interlinks
Bericht door: GoldenEars op 11 mei 2015, 18:23:10
Dat zul je moeten proberen om er achter te komen !

Daar sta ik wel open voor. Maar hoe zet je zo'n test op? En hoeveel mensen gaat het een vrije zondag kosten? :o
Titel: Re: Interlinks
Bericht door: GoldenEars op 11 mei 2015, 18:26:01


Hoe weet je trouwens dat wat je nu ziet echt is? Is het echt of zit het tussen je oren?

Wat ik zie zit tussen mijn oren.

Dus als we niet kunnen vaststellen wat echt is, hoeven we er ook niet over te twisten. ;D
Titel: Re: Interlinks
Bericht door: Be Tweeter op 11 mei 2015, 18:30:56
Natuurlijk mag je je paadje lopen. Jij zit ruim vijfentwintig jaar in de audio, en ik heb Fourier analyse gehad in mijn studie. Iedereen blij :) Ik respecteer je ervaring natuurlijk! Maar zullen de verschillen die ik hoor ook verdwijnen als ik een ABX test heb gedaan?
Daar kan ik alleen vermoedens over hebben. Die weg zul jij moeten lopen. Ik heb voor mezelf in elk geval blokgolven door lange dropveters gestuurd die er ongeschonden uitkwamen aan de andere zijde en dat zegt iets over de overdracht van frequentie, fase en amplitude, die veranderen kennelijk niet veel. Ingrijpen in die blokgolf met een klankregeling leidde wel tot zichtbare schade waar dezelfde ingreep met muziek nog niet hoorbaar was. Dat zijn dingen die mijn ideeën vormen.
Titel: Re: Interlinks
Bericht door: GoldenEars op 11 mei 2015, 18:37:19
Natuurlijk mag je je paadje lopen. Jij zit ruim vijfentwintig jaar in de audio, en ik heb Fourier analyse gehad in mijn studie. Iedereen blij :) Ik respecteer je ervaring natuurlijk! Maar zullen de verschillen die ik hoor ook verdwijnen als ik een ABX test heb gedaan?
Daar kan ik alleen vermoedens over hebben. Die weg zul jij moeten lopen. Ik heb voor mezelf in elk geval blokgolven door lange dropveters gestuurd die er ongeschonden uitkwamen aan de andere zijde en dat zegt iets over de overdracht van frequentie, fase en amplitude, die veranderen kennelijk niet veel. Ingrijpen in die blokgolf met een klankregeling leidde wel tot zichtbare schade waar dezelfde ingreep met muziek nog niet hoorbaar was. Dat zijn dingen die mijn ideeën vormen.
Dat kan ik volgen. Maar dat zegt toch nog niets over de hoorbaarheid van de subtiele artefacten van (verhoudingen tussen) variaties in (ultrasone) frequenties (http://www.hififreaks.nl/index.php/topic,1906.msg99573.html#msg99573) door het menselijk oor? (Het beste meetinstrument in dit geval is een stel hersenen met een stel oren eraan?)
Titel: Re: Interlinks
Bericht door: Mister T. op 11 mei 2015, 19:01:23


Hoe weet je trouwens dat wat je nu ziet echt is? Is het echt of zit het tussen je oren?

Wat ik zie zit tussen mijn oren.
;D  Ik heb weleens een stukje gelezen van een bijdehand die vond we allemaal in een schijnwereld leven.. Ja ja.. tot hij met zijn wazige
harses tegen een boom liep.. 
Titel: Re: Interlinks
Bericht door: GoldenEars op 11 mei 2015, 19:05:06
;D  Ik heb weleens een stukje gelezen van een bijdehand die vond we allemaal in een schijnwereld leven.. Ja ja.. tot hij met zijn wazige
harses tegen een boom liep..

 ;D
Titel: Re: Interlinks
Bericht door: Be Tweeter op 11 mei 2015, 19:18:27
De ultrakleine artefacten zouden met de meetinstrumenten aan weerszijden van je hoofd het best gedetermineerd kunnen worden?
Dan moet je eens Googlen op Diana Deutsch en wat van haar tracks beluisteren, dan wordt je mogelijk duidelijk hoe (on) betrouwbaar die meetinstrumenten zijn en hoe ze van alles horen wat er niet is en van alles niet wat er wel is.
Titel: Re: Interlinks
Bericht door: Markus op 11 mei 2015, 19:58:35
Een ABX is een, in mijn optiek, goede test setup omdat het de voorkeuren waarvan wij ons mensen zich bewust zijn (NIET onbewust dus), neutraliseert. Dat men zich nadien over de bol aait over hoe het allemaal wel of niet mogelijk is, is niet zo interessant. Men legt zich neer bij de resultante van de test(en) of men doet dit niet en boemelt lekker verder "as if it never happened".

Ik ervoer ze tot dusver als zeer helder en ooit confronterend (ondanks twijfel, de stille hoop om zeep geholpen)

Groet, Mark
Titel: Re: Interlinks
Bericht door: John Doe op 11 mei 2015, 20:03:10
Met symmetrisch bedoelde ik meer 2 aders aangesloten op een cinch connector. 1 Ader voor het signaal de ander voor de massa.
Da's niet symmetrisch, dat wordt wel quasi symmetrisch genoemd.
Citaat
Heb een MC element op m'n platenspeler. Welke capaciteitswaarde per meter kan ik het beste gebruiken voor de interlink?
Verzonden vanaf mijn Nokia Lumia 520
Bij een MC element is de kabelcapaciteit niet van belang. Bij een MM element wordt een totale capaciteit geadviseerd en die moet dus gevormd worden door de totale capaciteit van armbekabeling + interlink+voorversterker. Je komt dus op een bepaalde kabellengte bij een bepaalde kabelcapaciteit per meter.
Welk type interlink is beter: coaxiale of quasi symmetrisch?

Had in het verleden een interlink van VandenHul gehad (microfoonkabel) i.c.m. High Output MC element. Mij werd verteld dat de maximale lengte van de interlink niet langer dan 120 cm mag zijn. Dit vanwege de capaciteit van de kabel.
Titel: Re: Interlinks
Bericht door: dekkersj op 11 mei 2015, 20:04:02
Maakt het nog uit of die cosinussen harmonischen zijn in dit verband? En maakt het uit of de frequentie ervan verandert over de tijd binnen het frame?

Ik stel me zo voor dat een (co)sinus waarvan de frequentie verloopt wel gereproduceerd kan worden, maar dat dat alleen maar komt omdat je de discrete monsters bekijkt na de reproductie... dat het continue signaal niet eenduidig is bepaald in dat geval, omdat dat verloren is gegaan!? (Je weet dan immers niet meer in welke mate de variatie tussen de monsters veranderd is?)

Levert dit in dat geval dan geen mengproducten op?
Nee, want er is geen niet-lineaire bewerking in het spel. Alles wat je erin stopt, komt er ook zo weer uit. Het meest extreme geval is ruis, en daar komen ook geen onverklaarbare signalen bij als je het bemonstert. Of door een willekeurig lineair kanaal heen stuurt.

Ook frequentiemodulatie laat zich netjes bemonsteren, vastleggen en reproduceren.

Edit: sterker nog: er zijn zelfs stereo encoders obv bemonstering (http://www.diffusionsoftware.com/stereocoder.php) Dat zou niet werken als er allerlei voodoo wiskunde bij kwam kijken.

Groet,
Jacco
Titel: Re: Interlinks
Bericht door: Markus op 11 mei 2015, 20:08:54
Ik ga af op de beperkte kennis die ikzelf bezit en ik ga zeker af op de kennis van bijvoorbeeld Be Tweeter, Jacco, Jerry en Ruud13. Ik laat mij liever niet leiden door mensen die met allerlei ongefundeerde aannames komen, want dat heeft mij nog nooit wat goeds gebracht.

De bovengenoemde namen hebben vanzelfsprekend ook niet de waarheid in pacht :cheers: :cheers:

Dat heeft niemand. Maar ik vind het wel vanzelfsprekend om daar waar het op technische kennis en kunde aankomt, deze mensen te raadplegen. Dit in tegenstelling tot onlogische keuze om bijvoorbeeld jou of mij te raadplegen, dat is op z'n minst zeer twijfelachtig.

Groet, Mark
Titel: Re: Interlinks
Bericht door: GoldenEars op 11 mei 2015, 20:50:40
Nee, want er is geen niet-lineaire bewerking in het spel. Alles wat je erin stopt, komt er ook zo weer uit. Het meest extreme geval is ruis, en daar komen ook geen onverklaarbare signalen bij als je het bemonstert. Of door een willekeurig lineair kanaal heen stuurt.

Ook frequentiemodulatie laat zich netjes bemonsteren, vastleggen en reproduceren.

Edit: sterker nog: er zijn zelfs stereo encoders obv bemonstering (http://www.diffusionsoftware.com/stereocoder.php) Dat zou niet werken als er allerlei voodoo wiskunde bij kwam kijken.

Groet,
Jacco
Dat snap ik. Maar wat ik niet snap is hoe een gefilterd signaal voordat het bemonsterd wordt hetzelfde is als het (ongefilterde) origineel. Wat ik snap is dat elke vervorming de vorm van ruis aanneemt. Waarom is die onhoorbaar?
Titel: Re: Interlinks
Bericht door: dekkersj op 11 mei 2015, 20:57:01
Omdat je gehoor dat eerste filter is, dat knipt er het zijne uit. Jouw gehoor zal nooit ofte nimmer signalen gaan verwerken die buiten zijn bandbreedte vallen en bij filtering tbv bemonstering is dat effecient gekozen. Niet meer bemonsteren dan strikt noodzakelijk is een goed uitgangspunt.

In de praktijk blijkt het elektronisch veel gemakkelijker te gaan als je meer bemonsterd en daarna digitaal verder wegknipt, maar dat geeft uiteindelijk hetzelfde resultaat.

Groet,
Jacco
Titel: Re: Interlinks
Bericht door: GoldenEars op 11 mei 2015, 21:01:30
Omdat je gehoor dat eerste filter is, dat knipt er het zijne uit. Jouw gehoor zal nooit ofte nimmer signalen gaan verwerken die buiten zijn bandbreedte vallen en bij filtering tbv bemonstering is dat effecient gekozen. Niet meer bemonsteren dan strikt noodzakelijk is een goed uitgangspunt.

In de praktijk blijkt het elektronisch veel gemakkelijker te gaan als je meer bemonsterd en daarna digitaal verder wegknipt, maar dat geeft uiteindelijk hetzelfde resultaat.

Groet,
Jacco

Daar heb ik een vraag over. Kunnen de trilhaartjes in het oor eventueel niet faseverhoudingen tussen hoorbare frequenties onderscheiden? Mijn veronderstelling is dat ruis die faseverhoudingen subtiel kan verstoren.
Titel: Re: Interlinks
Bericht door: dekkersj op 11 mei 2015, 21:06:58
Alleen ruis dat binnen het gehoorspectrum valt. Alles wat daarbuiten valt, wordt niet opgemerkt door de trilhaartjes. Enerzijds omdat die het kanaal niet meer doorkomen, en anderzijds omdat de wisseling te snel gaat (frequentie te hoog).

Maar waar zou die ruis vandaan moeten komen?

Groet,
Jacco
Titel: Re: Interlinks
Bericht door: GoldenEars op 11 mei 2015, 21:15:02
Ik heb er niet genoeg verstand van, maar ik weet dat bemonstering ruis oplevert. En ja, ik bedoel hoorbare (of breedband) ruis. Ruis verandert in mijn visie het signaal, hoe subtiel ook, en stereo-informatie bevat veel informatie in het holografische gebied; daarmee bedoel ik (hoorbare) faseverhoudingen. Zou dat kunnen kloppen?
Titel: Re: Interlinks
Bericht door: Be Tweeter op 11 mei 2015, 21:23:09
Hoe rijm je uitspraken als "Ik heb er niet veel verstand van" met boude beweringen als "stereo-informatie bevat veel informatie in het holografische gebied" om vervolgens te besluiten met "kan dit kloppen?"
Titel: Re: Interlinks
Bericht door: GoldenEars op 11 mei 2015, 21:25:47
Hoe rijm je uitspraken als "Ik heb er niet veel verstand van" met boude beweringen als "stereo-informatie bevat veel informatie in het holografische gebied" om vervolgens te besluiten met "kan dit kloppen?"

Hoe verklaar jij dan perceptie van ruimtelijkheid gereproduceerd door twee luidsprekers? ;D
Titel: Re: Interlinks
Bericht door: dekkersj op 11 mei 2015, 21:26:26
Quantisatie levert ruis op, althans het lijkt op ruis. In feite zijn het afrondingsfouten en harmonischen van het te bemonsteren signaal. De grootte van het foutsignaal (dus die quantisatieruis) is echter nooit groter dan de kleinste fout die je kunt maken. Voor een 16 bits systeem zit dat dus ergens op -96 dBFS, en dat is best onhoorbaar  ;D In sommige gevallen is het hoorbaar, maar als je dan naar een gewone cd luistert in een niet-dode kamer, word je letterlijk uit je sokken geblazen.

Tegenwoordig is die problematiek niet meer, nu hebben we 24 bits en pas op het laatst afronding naar 16. Dan wordt er correcte dither toegepast waardoor de 24 bit subtiliteit blijft behouden en komt de ruisvloer op -91 dBFS. Meestal geshaped zodat niemand er last van heeft.

Al met al niets om je zorgen over te maken.

Groet,
Jacco
Titel: Re: Interlinks
Bericht door: GoldenEars op 11 mei 2015, 21:28:23
Quantisatie levert ruis op, althans het lijkt op ruis. In feite zijn het afrondingsfouten en harmonischen van het te bemonsteren signaal. De grootte van het foutsignaal (dus die quantisatieruis) is echter nooit groter dan de kleinste fout die je kunt maken. Voor een 16 bits systeem zit dat dus ergens op -96 dBFS, en dat is best onhoorbaar  ;D In sommige gevallen is het hoorbaar, maar als je dan naar een gewone cd luistert in een niet-dode kamer, word je letterlijk uit je sokken geblazen.

Tegenwoordig is die problematiek niet meer, nu hebben we 24 bits en pas op het laatst afronding naar 16. Dan wordt er correcte dither toegepast waardoor de 24 bit subtiliteit blijft behouden en komt de ruisvloer op -91 dBFS. Meestal geshaped zodat niemand er last van heeft.

Al met al niets om je zorgen over te maken.

Groet,
Jacco

Kijk, daar heb ik wat aan! ;D (aan de rest ook hoor ;) ) Hebbie misschien nog een linkje over dithering? :)

Trouwens: op 16 bit wordt de subtiliteit dus niet behouden indien de ruisvloer -96dBFS is?
Titel: Re: Interlinks
Bericht door: Audiofreak op 11 mei 2015, 21:30:23
Hoe rijm je uitspraken als "Ik heb er niet veel verstand van" met boude beweringen als "stereo-informatie bevat veel informatie in het holografische gebied" om vervolgens te besluiten met "kan dit kloppen?"

Hoe verklaar jij dan perceptie van ruimtelijkheid gereproduceerd door twee luidsprekers? ;D
misschien een paar goede luidsprekers (en daar zijn er wat van) en een goede akoestiek en een goede versterking (bijv. Sony TA FE 370)   ;)
Titel: Re: Interlinks
Bericht door: GoldenEars op 11 mei 2015, 21:33:29
Hoe rijm je uitspraken als "Ik heb er niet veel verstand van" met boude beweringen als "stereo-informatie bevat veel informatie in het holografische gebied" om vervolgens te besluiten met "kan dit kloppen?"

Hoe verklaar jij dan perceptie van ruimtelijkheid gereproduceerd door twee luidsprekers? ;D
misschien een paar goede luidsprekers (en daar zijn er wat van) en een goede akoestiek en een goede versterking (bijv. Sony TA FE 370)

Ja maar AF, waar zit 't 'm dan in??
Titel: Re: Interlinks
Bericht door: Audiofreak op 11 mei 2015, 21:34:34
Hoe rijm je uitspraken als "Ik heb er niet veel verstand van" met boude beweringen als "stereo-informatie bevat veel informatie in het holografische gebied" om vervolgens te besluiten met "kan dit kloppen?"

Hoe verklaar jij dan perceptie van ruimtelijkheid gereproduceerd door twee luidsprekers? ;D
misschien een paar goede luidsprekers (en daar zijn er wat van) en een goede akoestiek en een goede versterking (bijv. Sony TA FE 370)

Ja maar AF, waar zit 't 'm dan in??
Kom maar een keer luisteren, dan weet je waar ik het over heb !
Titel: Re: Interlinks
Bericht door: GoldenEars op 11 mei 2015, 21:36:23
Kom maar een keer luisteren, dan weet je waar ik het over heb !

:) Wat voor een interlinks heb je? ;D
Titel: Re: Interlinks
Bericht door: Be Tweeter op 11 mei 2015, 21:38:21
De ruimtelijkheid van weergave middels twee luidsprekers is betrekkelijk simpel verklaarbaar: Wanneer in het gebied waar het gehoor sterk is in het vaststellen van faseverschillen het faseverschil tussen linker en rechtersignaal gelijk is aan 0 lijkt het geluid van voren te komen en wanneer er faseverschillen optreden (en mogelijk amplitudeverschillen) verschuift de schijnbare bron naar links of rechts. Bij een goede opname met weinig microfoons wordt dat alles als vanzelf geregistreerd in de twee stereokanalen.
Bij bepaalde signalen lijkt het geluid zelfs van achter te komen. Dat daarvoor geen hoogstaande apparatuur nodig is bewijst een simpel radiootje met spatial stereo, dat laat het geluid ook van alle kanten komen. Een goede luidsprekerplaatsing en goed bronmateriaal zijn naar mijn idee het belangrijkste. Ook een platenspeler waarbij er zeker in het hoog wel wat fasefouten zijn kan een prima stereobeeld neerzetten omdat in het gebied waar het gehoor houvast heeft het goed genoeg wordt weergegeven om de juiste ruimte-indruk te geven.
Titel: Re: Interlinks
Bericht door: GoldenEars op 11 mei 2015, 21:39:21
De ruimtelijkheid van weergave middels twee luidsprekers is betrekkelijk simpel verklaarbaar: Wanneer in het gebied waar het gehoor sterk is in het vaststellen van faseverschillen het faseverschil tussen linker en rechtersignaal gelijk is aan 0 lijkt het geluid van voren te komen en wanneer er faseverschillen optreden (en mogelijk amplitudeverschillen) verschuift de schijnbare bron naar links of rechts. Bij een goede opname met weinig microfoons wordt dat alles als vanzelf geregistreerd in de twee stereokanalen.
Bij bepaalde signalen lijkt het geluid zelfs van achter te komen. Dat daarvoor geen hoogstaande apparatuur nodig is bewijst een simpel radiootje met spatial stereo, dat laat het geluid ook van alle kanten komen. Een goede luidsprekerplaatsing en goed bronmateriaal zijn naar mijn idee het belangrijkste.

Hmm. Dan zijn we het geloof ik eens.
Titel: Re: Interlinks
Bericht door: Audiofreak op 11 mei 2015, 21:43:03
Kom maar een keer luisteren, dan weet je waar ik het over heb !

:) Wat voor een interlinks heb je? ;D
gewoon van de rol bij de plaatselijke electronicaboer !
Titel: Re: Interlinks
Bericht door: Carl op 11 mei 2015, 21:43:13

Had in het verleden een interlink van VandenHul gehad (microfoonkabel) i.c.m. High Output MC element. Mij werd verteld dat de maximale lengte van de interlink niet langer dan 120 cm mag zijn. Dit vanwege de capaciteit van de kabel.


Volgens mij is dat de Silver Hybrid die ik ook heb Jan. Degenen die jou dat vertelde ging er kennelijk ook van uit dat capaciteit bij MC wat doet. Wat heb je nu?

Gaan we een discussie voor onszelf houden want je komt er hier moeilijk door.
Titel: Re: Interlinks
Bericht door: dekkersj op 11 mei 2015, 21:44:09
Quantisatie levert ruis op, althans het lijkt op ruis. In feite zijn het afrondingsfouten en harmonischen van het te bemonsteren signaal. De grootte van het foutsignaal (dus die quantisatieruis) is echter nooit groter dan de kleinste fout die je kunt maken. Voor een 16 bits systeem zit dat dus ergens op -96 dBFS, en dat is best onhoorbaar  ;D In sommige gevallen is het hoorbaar, maar als je dan naar een gewone cd luistert in een niet-dode kamer, word je letterlijk uit je sokken geblazen.

Tegenwoordig is die problematiek niet meer, nu hebben we 24 bits en pas op het laatst afronding naar 16. Dan wordt er correcte dither toegepast waardoor de 24 bit subtiliteit blijft behouden en komt de ruisvloer op -91 dBFS. Meestal geshaped zodat niemand er last van heeft.

Al met al niets om je zorgen over te maken.

Groet,
Jacco

Kijk, daar heb ik wat aan! ;D (aan de rest ook hoor ;) ) Hebbie misschien nog een linkje over dithering? :)

Trouwens: op 16 bit wordt de subtiliteit dus niet behouden indien de ruisvloer -96dBFS is?
Als dat de enige ruis in het systeem is niet nee. Je zult ten minste 1 volle bit nodig hebben, daarom valt DSD (sacd) ook af als verliesvrij way of working. Dit omdat DSD maar 1 bit heeft, dat kun je dus nooit correct ditheren. Wel kun je het willekeurig goed maken, net als elk ander teruggekoppeld systeem. Maar goed, nu dwalen we af. 24 bits signalen correct gedithered naar 16 bits, heeft nog gewoon de 24 bits nuances.

Of ik iets over dither heb? Tsja, waar het ooit mee begon, volgens mij: Non subtractive dither basics (http://amorgignitamorem.nl/Audio/DitherBasics/TheDitherBasics.pdf)

En dit is een voorbeeld van wel en geen dither, alleen weet ik niet meer wat het was. (http://amorgignitamorem.nl/Audio/DitherBasics/ToDitherOrNotToDither.zip) Ik zou er zelf ook naar moeten gaan luisteren etc. Garantie tot aan de deur.

Groet,
Jacco
Titel: Re: Interlinks
Bericht door: Audiofreak op 11 mei 2015, 21:44:55

Had in het verleden een interlink van VandenHul gehad (microfoonkabel) i.c.m. High Output MC element. Mij werd verteld dat de maximale lengte van de interlink niet langer dan 120 cm mag zijn. Dit vanwege de capaciteit van de kabel.


Volgens mij is dat de Silver Hybrid die ik ook heb Jan. Degenen die jou dat vertelde ging er kennelijk ook van uit dat capaciteit bij MC wat doet. Wat heb je nu?

Gaan we een discussie voor onszelf houden want je komt er hier moeilijk door.
Kom er maar in Carl  ;) ;) :)
Titel: Re: Interlinks
Bericht door: John Doe op 11 mei 2015, 21:45:11
Ik gebruik nu Prefer MGK-226 als interlink i.c.m. een aparte massadraad.
Verzonden vanaf mijn Nokia Lumia 520
Titel: Re: Interlinks
Bericht door: GoldenEars op 11 mei 2015, 21:54:32
Dank Jacco en Be Tweeter, en dank voor de gelegenheid Jan. Het gesprek kwam hier op gang, unfortunately. Verdere discussies maar hier (http://www.hififreaks.nl/index.php/topic,1838.msg99592.html#msg99592).

Back to topic.
Titel: Re: Interlinks
Bericht door: GoldenEars op 11 mei 2015, 21:55:11
Gebruik je de Atlassen nog Jan?
Titel: Re: Interlinks
Bericht door: Carl op 11 mei 2015, 22:11:37
Nu ik me even bedenk, aan phonokabels heb ik een puur zilveren van de Hul phonokabel in huis gehad, een Hovland, verschillende Cardassen, een zilveren Kimber, een Cammino, een Roksan en nu een Jelco. Allemaal op leenbasis want anders had het wel erg veel gekost.Allemaal vergeleken met de van den Hul Silver Hybrid.

Met interlinks heb ik ook geëxperimenteerd, maar daar kwam ik snel uit op Kimber PBJ, een goedkope iets analytische maar neutrale kabel. Ik heb het later nog eens op internet opgezocht en zo wordt die kabel ook door anderen getypeerd. Zal wel astraal zijn geweest dat ik tot dezelfde conclusie kwam als veel anderen. Ik geloof verder niet in grote verschillen, maar subtiele sluit ik niet uit.

PS mijn volumeknop werkt met relais. Ik zet hem altijd op dezelfde geluidssterkte als ik vergelijkend luister.
Titel: Re: Interlinks
Bericht door: Markus op 11 mei 2015, 23:56:53
Carl,

Als je verschillen tussen kabels waarneemt en vind het leuk zo, wat voegt de laatste opmerking toe dan? Zeker zo na de melding van astrale coherentie?

Wat bedoel je precies te zeggen?


Groet, Mark




Titel: Re: Interlinks
Bericht door: hrcc op 12 mei 2015, 06:17:20


Hoe weet je trouwens dat wat je nu ziet echt is? Is het echt of zit het tussen je oren?

Wat ik zie zit tussen mijn oren.

Dus als we niet kunnen vaststellen wat echt is, hoeven we er ook niet over te twisten. ;D

Bericht verwijderd, was mosterd na de maaltijd.
Titel: Re: Interlinks
Bericht door: John Doe op 12 mei 2015, 06:35:54
Gebruik je de Atlassen nog Jan?
Ja, ik gebruik ze nog steeds.
Titel: Re: Interlinks
Bericht door: Hififreak op 12 mei 2015, 07:29:00
Ik zeg: ABX kom er maar in..

Veel plezier mannen.. :rofl:

Gr Hans

Voordat je 't weet ben je de draad kwijt.  ;)
Titel: Re: Interlinks
Bericht door: flakkees op 12 mei 2015, 07:48:47
dat dit weer 6 pagina's haalt  Baa
Titel: Re: Interlinks
Bericht door: GoldenEars op 12 mei 2015, 09:02:16
dat dit weer 6 pagina's haalt  Baa

Ik onderzoek de dingen tenminste. Wel helaas in het verkeerde draadje.... :offtopic:
Titel: Re: Interlink
Bericht door: Carl op 12 mei 2015, 12:21:51
Carl,

Als je verschillen tussen kabels waarneemt en vind het leuk zo, wat voegt de laatste opmerking toe dan? Zeker zo na de melding van astrale coherentie?

Wat bedoel je precies te zeggen?


Groet, Mark


Wat ik ermee wil zeggen is, dat ik het raar vind dat mensen geheel onafhankelijk van mij hetzelfde waarnemen. Als iemand zegt dat hij marsmannetjes heeft gezien en een week later constateert een ander dat ook, is er waarschijnlijk sprake van beïnvloeding. Als mensen onafhankelijk van elkaar rond dezelfde tijd diezelfde waarneming doen, dan neig ik er naar me tenminste af te vragen hoe dat kan.

Ik heb dat wel vaker gehad. Ik hoorde slechts een miniem verschil tussen twee Meridian CD spelers waar recensenten een wereld van verschil tussen hoorden. Een paar weken later kwam de Hifi News met dezelfde conclusie als ik. Ik heb transparant kabels (net als Mit) in huis gehad en die werkten als een soort Loudness filter. TNT schreef later hetzelfde.

Wat heb ik dan aan technische mensen,m hoe ik ze ook respecteer, die zeggen dat dit niet kan. Ga ik toch liever niet tegen mijn gemoed in. Nogmaals heb ik het over subtiele verschillen die er vaak niet toe doen. Bij de Transparant lag dat anders, maar waarschijnlijk is dat met zo'n netwerk wel te verklaren.
Titel: Re: Interlinks
Bericht door: dekkersj op 12 mei 2015, 12:32:29
Carl,

Als je verschillen tussen kabels waarneemt en vind het leuk zo, wat voegt de laatste opmerking toe dan? Zeker zo na de melding van astrale coherentie?

Wat bedoel je precies te zeggen?


Groet, Mark


Wat ik ermee wil zeggen, dat ik het raar vind dat mensen geheel onafhankelijk van mij hetzelfde waarnemen als ik. Als iemand zegt dat hij marsmannetjes heeft gezien en een week later constateert een ander dat ook is er sprake van beïnvloeding. Als mensen onafhankelijk van elkaar rond dezelfde tijd diezelfde waarneming doen, dan neig ik er naar me af te vragen hoe dat kan.
Meestal heeft dat te maken met een preconditie gerelateerd aan het product en het verwachtingspatroon. Daarin correleren mensen met dezelfde uitgesproken hobby vrij sterk onderling.

De juiste metingen doen en je weet waar je aan toe bent.

Groet,
Jacco
Titel: Re: Interlinks
Bericht door: Carl op 12 mei 2015, 12:37:56
Ik snap, dat een rode kabel gevoelsmatig warm klinkt Jacco en dat we zilver associeren met scherp. Ik heb verschillende zilveren kabels in huis gehad en de een klonk scherp en later de ander juist weer niet. Ik laat het maar zo en ga zeker geen kapitalen uitgeven aan minieme verschillen. Ik ga echter niet tegen mijn gemoed hier zeggen dat alle kabels hetzelfde klinken.
Titel: Re: Interlinks
Bericht door: Richard op 12 mei 2015, 12:40:28
Omdat er bij dit, en alle andere denkbare kabelvergelijkingen een verwachting is.. Dat die verwachting dan tot betrekking heeft, dat er een aantal hetzelfde denkt waar te nemen is niet zo raar. Dit heeft met kansberekening te maken. Tevens heeft bijna iedereen die een beetje met deze hobby bezig is wel eens ergens gehoord of gelezen over kabeltjes, en de daar aan toegevoegde waardes mbt diepte, dynamiek, etc etc. Zo zou een zilverenkabel een wat scherper en ruimtelijk beeld creëren tov koper... Om maar eens een voorbeeld te noemen...


Ik wou dat ik eens wat duidelijker kon schrijven
Titel: Re: Interlinks
Bericht door: GoldenEars op 12 mei 2015, 12:50:44
Omdat er bij dit, en alle andere denkbare kabelvergelijkingen een verwachting is.. Dat die verwachting dan tot betrekking heeft, dat er een aantal hetzelfde denkt waar te nemen is niet zo raar. Dit heeft met kansberekening te maken. Tevens heeft bijna iedereen die een beetje met deze hobby bezig is wel eens ergens gehoord of gelezen over kabeltjes, en de daar aan toegevoegde waardes mbt diepte, dynamiek, etc etc. Zo zou een zilverenkabel een wat scherper en ruimtelijk beeld creëren tov koper... Om maar eens een voorbeeld te noemen...


Ik wou dat ik eens wat duidelijker kon schrijven

Dat is niet waar. Ik heb vaak genoeg geluisterd in de veronderstelling dat er een ander kabel aangesloten was dan ik dacht (duh ;D ). Nou kun je wel zeggen dat ik eerst dacht aan dat er de juiste kabel aangesloten was, en dat ik vervolgens de conclusie trok dat het ander klonk, in plaats van andersom, maar dat kun je niet weten. Ik verbaas me nog elke dag over het mooie geluid van de Atlas Titan. En ja, hij klinkt ook wat scherp vanwege het zilver (maar niet storend ;D ). Ik geniet ervan, maar als je bij hoog en laag blijft beweren dat het niet kan, kan ik alleen maar niet naar je luisteren.
Titel: Re: Interlinks
Bericht door: Ando op 12 mei 2015, 13:07:06
Omdat er bij dit, en alle andere denkbare kabelvergelijkingen een verwachting is.. Dat die verwachting dan tot betrekking heeft, dat er een aantal hetzelfde denkt waar te nemen is niet zo raar. Dit heeft met kansberekening te maken. Tevens heeft bijna iedereen die een beetje met deze hobby bezig is wel eens ergens gehoord of gelezen over kabeltjes, en de daar aan toegevoegde waardes mbt diepte, dynamiek, etc etc. Zo zou een zilverenkabel een wat scherper en ruimtelijk beeld creëren tov koper... Om maar eens een voorbeeld te noemen...


Ik wou dat ik eens wat duidelijker kon schrijven

Dat is niet waar. Ik heb vaak genoeg geluisterd in de veronderstelling dat er een ander kabel aangesloten was dan ik dacht (duh ;D ). Nou kun je wel zeggen dat ik eerst dacht aan dat er de juiste kabel aangesloten was, en dat ik vervolgens de conclusie trok dat het ander klonk, in plaats van andersom, maar dat kun je niet weten. Ik verbaas me nog elke dag over het mooie geluid van de Atlas Titan. En ja, hij klinkt ook wat scherp vanwege het zilver (maar niet storend ;D ). Ik geniet ervan, maar als je bij hoog en laag blijft beweren dat het niet kan, kan ik alleen maar niet naar je luisteren.

Zoals je het hier nu verteld weet je dat er zilver in de kabel zit dus klinkt het wat scherp. Dat is dus wat Richard bedoeld: zilver wordt geassocieerd met scherp en je waarnemingen zijn dus absoluut niet objectief.
Titel: Re: Interlinks
Bericht door: GoldenEars op 12 mei 2015, 13:16:31
Zoals je het hier nu verteld weet je dat er zilver in de kabel zit dus klinkt het wat scherp. Dat is dus wat Richard bedoeld: zilver wordt geassocieerd met scherp en je waarnemingen zijn dus absoluut niet objectief.

Dat is niet waar. Ik realiseerde me niet dat er zilver in zat; dat heb ik er later 'bij  verzonnen'. Maar als ik ervan uitga dat er geen zilver in zit, klinkt de kabel nog steeds zo.

Edit: Trouwens, als je waarneming 'gekleurd' is door ideeën, is het logisch dat je bevestiging zoekt voor deze ideeën; zo werkt een mens. Je gaat je focussen op die eigenschappen, want als je dat niet zou doen, zou je er niet eens aandacht aan schenken! Daarom vertrouw ik een blinde test ook niet helemaal: je moet dan puur vanuit je ideeën werken... Maar dat je vanuit je ideeën werkt wil niet zeggen dat je geen reële eigenschappen kunt horen; je kunt dan achtereenvolgens op verschillende eigenschappen letten. Daarom denk ik dat ik me door een goed opgezette ABX test best zou laten overtuigen. Dat is dan omdat ik let op eigenschappen, met andere woorden: ik moet veronderstellen dat ik ze kan horen.

Voorbeeld: als je luistert naar een HiFi set in plaats van een transistorradio, ga je uit van de veronderstelling dat daar verschil tussen zit, en je hebt een voorkeur.
Titel: Re: Interlinks
Bericht door: GoldenEars op 12 mei 2015, 16:17:40
Ik denk trouwens nog regelmatig dat ik naar mijn oude interlinks luister en dan valt me op dat het toch een stuk beter klinkt, en dan denk ik: oh ja, Atlas Titan nu! ;D
Titel: Re: Interlinks
Bericht door: Marcel Dali op 12 mei 2015, 16:27:42
Ik denk trouwens nog regelmatig dat ik naar mijn oude interlinks luister en dan valt me op dat het toch een stuk beter klinkt, en dan denk ik: oh ja, Atlas Titan nu! ;D

Je weet donders goed dat je Atlas Titan gebruikt wordt en niet je oude kabeltjes.
Kom op zeg. 

Marcel
Titel: Re: Interlinks
Bericht door: GoldenEars op 12 mei 2015, 16:31:19
Ja, nu denk ik eraan, en klinken ze niet zo goed meer... :bleh:
Titel: Re: Interlinks
Bericht door: Marcel Dali op 12 mei 2015, 17:01:21
Ja, nu denk ik eraan, en klinken ze niet zo goed meer... :bleh:

 :doh:
Titel: Re: Interlinks
Bericht door: flakkees op 12 mei 2015, 17:29:11
tja dat krijg je he , te ver ingespeeld  ;D
Titel: Re: Interlinks
Bericht door: Hififreak op 12 mei 2015, 17:32:28
tja dat krijg je he , te ver ingespeeld  ;D

Ja, dat veroorzaakt ruis, gekraak en vervorming.   ;)
Titel: Re: Interlinks
Bericht door: GoldenEars op 12 mei 2015, 17:32:43
Ja, nu denk ik eraan, en klinken ze niet zo goed meer... :bleh:

 :doh:

Stom hè. ;D
Titel: Re: Interlinks
Bericht door: Carl op 12 mei 2015, 20:52:44
Ik ga morgen naar de high end in Muenchen. Even kijken met wat voor een kabels ze daar spelen.
Titel: Re: Interlinks
Bericht door: dekkersj op 12 mei 2015, 20:59:40
Vandaag met mijn EMU tracker pre USB ADC geprobeerd om een interlink tester te maken, maar de common-mode onderdrukking van de ingang is slechts 60 dB. Dat is niet genoeg om de verschillen te kunnen horen. Ik zoek dus nog even verder.

Groet,
Jacco
Titel: Re: Interlinks
Bericht door: John Doe op 12 mei 2015, 21:05:34
Welk type interlink is beter: coaxiale of quasi symmetrisch?
Titel: Re: Interlinks
Bericht door: jwx op 12 mei 2015, 21:05:50
Vandaag met mijn EMU tracker pre USB ADC geprobeerd om een interlink tester te maken, maar de common-mode onderdrukking van de ingang is slechts 60 dB. Dat is niet genoeg om de verschillen te kunnen horen. Ik zoek dus nog even verder.

Groet,
Jacco


succes
Titel: Re: Interlinks
Bericht door: Ando op 12 mei 2015, 21:09:47
tja dat krijg je he , te ver ingespeeld  ;D

Ja, dat veroorzaakt ruis, gekraak en vervorming.   ;)

Het gaat zowiezo bijna nooit goed met interlinks die op een andere set zijn ingespeeld, dat is echt vragen om problemen!
Titel: Re: Interlinks
Bericht door: dekkersj op 12 mei 2015, 21:20:17
Welk type interlink is beter: coaxiale of quasi symmetrisch?
Meestal maakt het niets uit, maar mijn lichte voorkeur is toch de coaxiale interlink. Die geeft afscherming als de buitenmantel aan aarde hangt. Symmetrisch moet je alleen doen met ingangen die dat ook echt zijn. Quasi symmetrisch is eigenlijk vleesch noch vis, maar kan in de praktijk echter prima werken.

Het hangt ook helemaal van de toepassing af.

Groet,
Jacco
Titel: Re: Interlinks
Bericht door: John Doe op 12 mei 2015, 21:29:21
Als ik je goed begrijp is de coaxiale interlink minder gevoelig voor storingen van buitenaf?
Nadeel van coaxiale interlinks is dat ze zo stug zijn. Quasi symmetrische interlinks zijn soepel.
Titel: Re: Interlink
Bericht door: Markus op 12 mei 2015, 21:45:47
Carl,

Als je verschillen tussen kabels waarneemt en vind het leuk zo, wat voegt de laatste opmerking toe dan? Zeker zo na de melding van astrale coherentie?

Wat bedoel je precies te zeggen?


Groet, Mark


Wat ik ermee wil zeggen is, dat ik het raar vind dat mensen geheel onafhankelijk van mij hetzelfde waarnemen. Als iemand zegt dat hij marsmannetjes heeft gezien en een week later constateert een ander dat ook, is er waarschijnlijk sprake van beïnvloeding. Als mensen onafhankelijk van elkaar rond dezelfde tijd diezelfde waarneming doen, dan neig ik er naar me tenminste af te vragen hoe dat kan.
Onbewust vinden toegeschreven zaken hun weg naar ons bewustzijn. Of het nu een samenhang met een merk betreft of een eigenschap toegekend aan de materialen en diens eventuele eigenschappen.
De boodschap(pen) zijn generiek van aard en kennen mondiaal dezelfde tendens.
Citaat
Ik heb dat wel vaker gehad. Ik hoorde slechts een miniem verschil tussen twee Meridian CD spelers waar recensenten een wereld van verschil tussen hoorden. Een paar weken later kwam de Hifi News met dezelfde conclusie als ik. Ik heb transparant kabels (net als Mit) in huis gehad en die werkten als een soort Loudness filter. TNT schreef later hetzelfde.
Zoek bevestiging en gij zult vinden. Visa Versa ook het geval uiteraard. ;)
Citaat
Wat heb ik dan aan technische mensen,m hoe ik ze ook respecteer, die zeggen dat dit niet kan. Ga ik toch liever niet tegen mijn gemoed in. Nogmaals heb ik het over subtiele verschillen die er vaak niet toe doen. Bij de Transparant lag dat anders, maar waarschijnlijk is dat met zo'n netwerk wel te verklaren.
Voor mij sprekende;

Het door jou hierboven genoemde "tegen mijn gemoed ingaan" was mijn laatste beetje "wellus/nietus-twijfel". Deze liggen vermoedelijk in elkaars verlengde of zijn wellicht equivalent.
Hierin bleek de ABX een geweldig instrument. Ik heb mij neergelegd bij de resultante van "geen verschil". Ik ervaar het als een enorme rust waarbij ik moet zeggen dat de mist van mystiek, welke zeker z'n charmes heeft, verdwenen is.

Dat je het eigenste gemoed zwaarder laat wegen dan technische fundatie welke al dan wel of niet ondermijnend aan jouw ideeën is je goed recht en als dat je zo belieft; Hou het zo.

Groet, Mark
Titel: Re: Interlinks
Bericht door: dekkersj op 12 mei 2015, 21:51:57
Als ik je goed begrijp is de coaxiale interlink minder gevoelig voor storingen van buitenaf?
Nadeel van coaxiale interlinks is dat ze zo stug zijn. Quasi symmetrische interlinks zijn soepel.
Ja, als de afscherming goed dicht gevlochten is heb je een goede afscherming. En er zijn ook vast soepele coaxen te vinden.

Groet,
Jacco
Titel: Re: Interlink
Bericht door: GoldenEars op 12 mei 2015, 22:42:24
Zoek bevestiging en gij zult vinden. Visa Versa ook het geval uiteraard. ;)
Ja maar Mark, dat kun je dan wel op alles toepassen. Dan is de hele wereld een illusie... :o ::)

Het door jou hierboven genoemde "tegen mijn gemoed ingaan" was mijn laatste beetje "wellus/nietus-twijfel". Deze liggen vermoedelijk in elkaars verlengde of zijn wellicht equivalent.
Hierin bleek de ABX een geweldig instrument. Ik heb mij neergelegd bij de resultante van "geen verschil". Ik ervaar het als een enorme rust waarbij ik moet zeggen dat de mist van mystiek, welke zeker z'n charmes heeft, verdwenen is.

Dat je het eigenste gemoed zwaarder laat wegen dan technische fundatie welke al dan wel of niet ondermijnend aan jouw ideeën is je goed recht en als dat je zo belieft; Hou het zo.

Groet, Mark
Is je beleving nu ook veranderd?
Titel: Re: Interlinks
Bericht door: GoldenEars op 12 mei 2015, 22:44:15
Wat me trouwens verwondert is het fanatisme waarmee (sommige) sceptici de hoorders proberen te bekeren. Wat is er mis met een leuke 'illusie'?
Titel: Re: Interlink
Bericht door: Markus op 12 mei 2015, 22:51:32
Zoek bevestiging en gij zult vinden. Visa Versa ook het geval uiteraard. ;)
Ja maar Mark, dat kun je dan wel op alles toepassen. Dan is de hele wereld een illusie... :o ::)
Klopt. Maar er neigt wel erg makkelijk een consensus geschapen te worden op basis van (niet strikt) gelijkende uitspraken of zo je wenst "audiofiele terminologieën" welke enige fatsoenlijke basis ontberen. (mijn inziens)

Het door jou hierboven genoemde "tegen mijn gemoed ingaan" was mijn laatste beetje "wellus/nietus-twijfel". Deze liggen vermoedelijk in elkaars verlengde of zijn wellicht equivalent.
Hierin bleek de ABX een geweldig instrument. Ik heb mij neergelegd bij de resultante van "geen verschil". Ik ervaar het als een enorme rust waarbij ik moet zeggen dat de mist van mystiek, welke zeker z'n charmes heeft, verdwenen is.

Dat je het eigenste gemoed zwaarder laat wegen dan technische fundatie welke al dan wel of niet ondermijnend aan jouw ideeën is je goed recht en als dat je zo belieft; Hou het zo.

Groet, Mark
Citaat
Is je beleving nu ook veranderd?

Mijn beleving hangt sterk af van de gemoedstoestand en ik ben van mening dat deze, alsook de wijze van luisteren exact diezelfde "verschillen" teweegbrengen welke ik vroeger aan andere zaken toedichtte.

Groet, Mark
Titel: Re: Interlinks
Bericht door: Markus op 12 mei 2015, 23:00:24
Wat me trouwens verwondert is het fanatisme waarmee (sommige) sceptici de hoorders proberen te bekeren. Wat is er mis met een leuke 'illusie'?

Helemaal niets. Ik tracht je overigens niet te bekeren; Leef je illusie!

De illusie waar jij "rijk" mee bent, ben ik "arm(er)". Echter; Jouw "rijk is mijn armer" en mijn "armer is jouw rijk". Snapt u?!

And we both lived happily ever after.

Groet, Mark ;D
Titel: Re: Interlink
Bericht door: GoldenEars op 12 mei 2015, 23:00:50
Klopt. Maar er neigt wel erg makkelijk een consensus geschapen te worden op basis van (niet strikt) gelijkende uitspraken of zo je wenst "audiofiele terminologieën" welke enige fatsoenlijke basis ontberen. (mijn inziens)

Ik denk dat ik snap wat je zegt. Dus jij denkt dat als je je gehoor als basis neemt, je verkeerde conclusies trekt?
Titel: Re: Interlink
Bericht door: GoldenEars op 12 mei 2015, 23:05:13
Mijn beleving hangt sterk af van de gemoedstoestand en ik ben van mening dat deze, alsook de wijze van luisteren exact diezelfde "verschillen" teweegbrengen welke ik vroeger aan andere zaken toedichtte.

Dat snap ik. Dan ben ik voortdurend euforisch! ;D (en dat klopt ook wel :banana: )
Titel: Re: Interlinks
Bericht door: MAW op 12 mei 2015, 23:08:27
Een illusie is een incorrecte interpretatie van de werkelijkheid. Dat zegt gelijk ook wat er 'mis' mee is volgens mij..
Titel: Re: Interlinks
Bericht door: GoldenEars op 12 mei 2015, 23:10:25
Een illusie is een incorrecte interpretatie van de werkelijkheid. Dat zegt gelijk ook wat er 'mis' mee is volgens mij..

Goed punt. Wat ik me afvraag is of het al dan niet meetbaar zijn van bepaalde elektromagnetische aspecten een sluitende manier is om te bepalen wat wel een illusie is en niet... (daar heb ik eigenlijk nog geen argument voor gehoord).
Titel: Re: Interlink
Bericht door: Markus op 12 mei 2015, 23:10:39
GE,

Op onderstaande reactie van mij is bevoorbeeld niet gereageerd door jou. Waarom niet?
Het lijkt mij namelijk nogal essentieël om ook binnen "de geloofskringen" (excuseert u mij) een basis in de vorm van een vaststaand referentiekader te hanteren. Dan pas gaat het ergens op lijken.

Dus; Hoe kijk jij hier tegenaan?

Groet, Mark

Klopt. Maar er neigt wel erg makkelijk een consensus geschapen te worden op basis van (niet strikt) gelijkende uitspraken of zo je wenst "audiofiele terminologieën" welke enige fatsoenlijke basis ontberen. (mijn inziens)

Ik denk dat ik snap wat je zegt. Dus jij denkt dat als je je gehoor als basis neemt, je verkeerde conclusies trekt?

Nou, dat nog niet eens zozeer. Wel; Welke terminologieën voor het omschrijven van geluid kennen een vastomlijnd, algeheel erkend referentiekader?

De algemene opvatting is dat als audiofielen met elkaar spreken en termen gebruiken zoals bijvoorbeeld:

Sprankeling
Coherentie
Transparantie
Time-Alignment
Bühne
Dimensionaliteit
Tastbaarheid
Bloemen
Kleuring
Etcetera

men exact weet waar het over gaat en lijken zij elkaar te begrijpen maar het reikt niet verder dan een gezamenlijke vorm van onderbuik-gevoelens waaraan terminologieën worden gekoppeld. De zogenaamde correlatie begrijp ik prima maar er kan geen enkele waarde aan ontleend worden (mijn inziens).

Groet, mark

Titel: Re: Interlinks
Bericht door: Markus op 12 mei 2015, 23:13:52
Een illusie is letterlijk een incorrecte interpretatie van de werkelijkheid. Dat behoeft geenverdere uitleg om in te zien wat daar'mis' mee is lijkt me..

Je bent ongetwijfeld met me eens dat je het woord "illusie" en diens definitie gebruikt om je punt te maken. Je gaat dan echter voorbij het punt van de ander. Wat het daarmee niet minder "waar" maakt.

Groet, Mark ;)
Titel: Re: Interlinks
Bericht door: MAW op 12 mei 2015, 23:16:15
Een illusie is een incorrecte interpretatie van de werkelijkheid. Dat zegt gelijk ook wat er 'mis' mee is volgens mij..

Goed punt. Wat ik me afvraag is of het al dan niet meetbaar zijn van bepaalde elektromagnetische aspecten een sluitende manier is om te bepalen wat wel een illusie is en niet... (daar heb ik eigenlijk nog geen argument voor gehoord).

Om te bepalen of iets een illusie is moet je niet het apparaat meten
maar de waarneming toetsen. Dan kun je bepalen of het werkelijk wordt waargenomen of dat we onze mening onbewust op een illusie baseren.
Titel: Re: Interlinks
Bericht door: GoldenEars op 12 mei 2015, 23:19:14
Een illusie is een incorrecte interpretatie van de werkelijkheid. Dat zegt gelijk ook wat er 'mis' mee is volgens mij..

Goed punt. Wat ik me afvraag is of het al dan niet meetbaar zijn van bepaalde elektromagnetische aspecten een sluitende manier is om te bepalen wat wel een illusie is en niet... (daar heb ik eigenlijk nog geen argument voor gehoord).

Om te bepalen of iets een illusie is moet je niet het apparaat meten
maar de waarneming toetsen. Dan kun je bepalen of het werkelijk wordt waargenomen of dat we onze mening onbewust op een illusie baseren.

Bedoel je een ABX test?

Ik denk holistisch, zoals Japanners doen. Dus een test in een klinische omgeving, is niet hetzelfde als luisteren thuis. Alles wordt gedefinieerd door zijn context. Ook het begrip 'illusie'. (als we dan toch bezig zijn ;D )
Titel: Re: Interlinks
Bericht door: Markus op 12 mei 2015, 23:20:25
Dat is een mogelijkheid.

Groet, Mark
Titel: Re: Interlinks
Bericht door: GoldenEars op 12 mei 2015, 23:22:30
Dat is een mogelijkheid.

Groet, Mark

Ik heb in de tussentijd mijn reactie aangepast... Baa
Titel: Re: Interlinks
Bericht door: MAW op 12 mei 2015, 23:29:39
Als je het apparaat gaat meten kun je niet uitsluiten dat je iets met het gehoor kan waarnemen dat niet meetbaar is. Dus dat argument (wat theoretisch mogelijk is) kun je dan niet uitsluiten.

Al je de waarneming zelf gaat meten objectiveer je de waarneming. Een abx setup is daarom de beste test setup om te bepalen in hoeverre de waarneming correct (en hoe groot de kans is dat het op illusie gebaseerd is.
Titel: Re: Interlinks
Bericht door: Markus op 12 mei 2015, 23:31:34
Bedoel je een ABX test?

Ik denk holistisch, zoals Japanners doen. Dus een test in een klinische omgeving, is niet hetzelfde als luisteren thuis. Alles wordt gedefinieerd door zijn context. Ook het begrip 'illusie'. (als we dan toch bezig zijn ;D )

Mijn inziens doet de omgeving niet ter zake; Verschillen zijn verschillen, ongeacht omgeving en dat is ook een vorm van "context" zoals jij die benoemt.

Groet, Mark ;)
Titel: Re: Interlinks
Bericht door: GoldenEars op 12 mei 2015, 23:32:32
Als je het apparaat gaat meten kun je niet uitsluiten dat je iets met het gehoor kan waarnemen dat niet meetbaar is. Dus dat argument (wat theoretisch mogelijk is) kun je dan niet uitsluiten.

Al je de waarneming zelf gaat meten objectiveer je de waarneming. Een abx setup is daarom de beste test setup om te bepalen in hoeverre de waarneming correct (en hoe groot de kans is dat het op illusie gebaseerd is.

Dan zijn we het eens ;D
Titel: Re: Interlinks
Bericht door: dekkersj op 12 mei 2015, 23:38:46
Als je het apparaat gaat meten kun je niet uitsluiten dat je iets met het gehoor kan waarnemen dat niet meetbaar is. [...]
Wat dan?

Groet,
Jacco
Titel: Re: Interlinks
Bericht door: GoldenEars op 12 mei 2015, 23:42:35
Als je het apparaat gaat meten kun je niet uitsluiten dat je iets met het gehoor kan waarnemen dat niet meetbaar is. [...]
Wat dan?

Groet,
Jacco

Hee, Jacco, je komt als geroepen. ;D Hoe kun je zeker weten dat je alles kunt meten wat je hoort?
Titel: Re: Interlinks
Bericht door: MAW op 12 mei 2015, 23:44:31
Ik denk holistisch, zoals Japanners doen. Dus een test in een klinische omgeving, is niet hetzelfde als luisteren thuis. Alles wordt gedefinieerd door zijn context.

Als het niet lukt om verschillen te duiden als je de waarneming meet obv alleen het gehoor betekent het EXACT dat: dat het niet lukt  verschillen te duiden obv alleen het gehoor.

De context lijkt me niet relevant. Sterker nog: als de waarneming betrouwbaar is zou die context juist niet uit mogen maken. Als je context de reden is waarom de waarneming in die specifieke context incorrect is dan spreekt dat namelijk niet in het voordeel van de betrouwbaarheid van de waarneming. In tegendeel zelfs!

Blijkbaar kan dan alleen al het veranderen van context zorgen voor incorrecte waarnemingen. Dat zou ik dan niet betrouwbaar willen noemen.. :)
Titel: Re: Interlinks
Bericht door: dekkersj op 12 mei 2015, 23:45:03
Als je het apparaat gaat meten kun je niet uitsluiten dat je iets met het gehoor kan waarnemen dat niet meetbaar is. [...]
Wat dan?

Groet,
Jacco

Hee, Jacco, je komt als geroepen. ;D Hoe kun je zeker weten dat je alles kunt meten wat je hoort?
Dat bewijs komt uit het ongerijmde: er zijn namelijk helemaal geen voorbeelden van.

Groet,
Jacco
Titel: Re: Interlinks
Bericht door: GoldenEars op 12 mei 2015, 23:52:21
Als je het apparaat gaat meten kun je niet uitsluiten dat je iets met het gehoor kan waarnemen dat niet meetbaar is. [...]
Wat dan?

Groet,
Jacco

Hee, Jacco, je komt als geroepen. ;D Hoe kun je zeker weten dat je alles kunt meten wat je hoort?
Dat bewijs komt uit het ongerijmde: er zijn namelijk helemaal geen voorbeelden van.

Groet,
Jacco

Dus dat is je argument?
Titel: Re: Interlinks
Bericht door: dekkersj op 12 mei 2015, 23:55:08
Als je het apparaat gaat meten kun je niet uitsluiten dat je iets met het gehoor kan waarnemen dat niet meetbaar is. [...]
Wat dan?

Groet,
Jacco

Hee, Jacco, je komt als geroepen. ;D Hoe kun je zeker weten dat je alles kunt meten wat je hoort?
Dat bewijs komt uit het ongerijmde: er zijn namelijk helemaal geen voorbeelden van.

Groet,
Jacco

Dus dat is je argument?
Valt er iets tegenin te brengen dan?

Groet,
Jacco
Titel: Re: Interlinks
Bericht door: GoldenEars op 12 mei 2015, 23:57:07
Als je het apparaat gaat meten kun je niet uitsluiten dat je iets met het gehoor kan waarnemen dat niet meetbaar is. [...]
Wat dan?

Groet,
Jacco

Hee, Jacco, je komt als geroepen. ;D Hoe kun je zeker weten dat je alles kunt meten wat je hoort?
Dat bewijs komt uit het ongerijmde: er zijn namelijk helemaal geen voorbeelden van.

Groet,
Jacco

Dus dat is je argument?
Valt er iets tegenin te brengen dan?

Groet,
Jacco

Nou ja, het enige dat ik kan verzinnen is dat je niet alles hebt uitgesloten. Maar op zich is dat onderzoek met die A-D-A loop erg overtuigend. (Ik zie alleen het verband niet met bekabeling (interlinks))
Titel: Re: Interlinks
Bericht door: dekkersj op 13 mei 2015, 00:03:32
De academische correctheid van het uitsluiten is misschien leuk als borrelpraat maar het zet geen zoden aan de dijk, het is meer een excuus of een dooddoener. Kom dan met een voorbeeld.

Groet,
Jacco
Titel: Re: Interlinks
Bericht door: GoldenEars op 13 mei 2015, 00:06:14
Misschien wordt er verkeerd gemeten? Misschien wordt het verkeerde gemeten? Misschien worden er correlaties over het hoofd gezien? Misschien is de meting niet nauwkeurig genoeg?

Ik weet het niet!

Maar waarom wordt niet gemeten wat ik wel hoor?
Titel: Re: Interlinks
Bericht door: dekkersj op 13 mei 2015, 00:09:59
Omdat hetgeen jij hoort helemaal niet het domein van het gemetene is. Het heeft feitelijk niet eens iets met elkaar te maken. Met andere woorden: het valt buiten de fysica. Waar het dan wel binnenvalt, is niet mijn field of expertise.

Groet,
Jacco
Titel: Re: Interlinks
Bericht door: Hififreak op 13 mei 2015, 06:56:55
Maar waarom wordt niet gemeten wat ik wel hoor?

Laat ons dan eens horen wat of jij zegt te horen.   Music
Titel: Re: Interlinks
Bericht door: Marcel Dali op 13 mei 2015, 07:00:10
Wat me trouwens verwondert is het fanatisme waarmee (sommige) sceptici de hoorders proberen te bekeren. Wat is er mis met een leuke 'illusie'?

Met leuke illusie is niks mis.  Helemaal niet.
Wat wel heel erg mis is, is die illusie met techniek verklaren.

Marcel
Titel: Re: Interlinks
Bericht door: renes op 13 mei 2015, 07:12:48
Maar waarom wordt niet gemeten wat ik wel hoor?
Ik denk dat je daarvoor hier op het verkeerde forum zit. Misschien is dit forum het juiste, http://www.psycholoog.net/forum/index.php (http://www.psycholoog.net/forum/index.php)
Titel: Re: Interlinks
Bericht door: Marcel Dali op 13 mei 2015, 07:18:37
GE.  Er wordt niet gemeten wat jij hoort omdat, en dat is al vele malen gezegd, het geen technisch te verklaren fenomeen is.

Marcel
Titel: Re: Interlinks
Bericht door: Audiofreak op 13 mei 2015, 08:38:36
Misschien wordt er verkeerd gemeten? Misschien wordt het verkeerde gemeten? Misschien worden er correlaties over het hoofd gezien? Misschien is de meting niet nauwkeurig genoeg?

Ik weet het niet!

Maar waarom wordt niet gemeten wat ik wel hoor?
Omdat je daarvoor bij een audicien moet zijn !  ;)
Titel: Re: Interlinks
Bericht door: chansig op 13 mei 2015, 09:36:04
Ik heb een wijs man ooit eens zien schrijven dat met de huidige stand van zaken, in de natuurkunde, niet te verklaren is waarom mensen verschillen horen tussen kabels.

Mijn inziens kan je het daarbij laten want iedere volgende zin om het een of het ander te verklaren is er namelijk 1 van speculatie.

Gr Hans
Titel: Re: Interlinks
Bericht door: Vintage lover op 13 mei 2015, 10:10:40
Waarom moet er ook overal een verklaring aangehangen worden Baa
Geniet in stilte ;D
Titel: Re: Interlinks
Bericht door: Be Tweeter op 13 mei 2015, 10:36:24
Ik snap niet dat men de behoefte voelt om, wetende dat hele volksstammen verschillen horen tussen tweemaal hetzelfde, hun luister-ervaring met verschillen buiten die categorie te plaatsen. Vervolgens moet de wetenschap daar verklaringen voor aandragen maar die wetenschap mag weer geen geesteswetenschap zijn....
Titel: Re: Interlinks
Bericht door: chansig op 13 mei 2015, 10:48:39
En nu ?  ;D

Gr Hans
Titel: Re: Interlinks
Bericht door: dekkersj op 13 mei 2015, 11:03:14
Waarbij het overigens zij opgemerkt dat bij mijn weten niemand naar verschillen luistert, verschillen hoort of wat dies meer zij. Het is altijd zo dat er of naar signaal A(t) of naar signaal B(t + tau) geluisterd wordt.

Het verschil zou zijn A(t) - B(t ) of B(t) - A(t), en dat is het interessante verschilsignaal.

Wat er nu qua interpretatie gebeurt is het vergelijken van B(t + tau) met een uit het geheugen geviste a(t).

Groet,
Jacco
Titel: Re: Interlinks
Bericht door: GoldenEars op 13 mei 2015, 11:48:48
Dit forum is toch bedoeld om ervaringen te delen. Het heeft voor mij geen zin meer mijn ervaringen te delen als ze gecensureerd worden en gesanctioneerd met beledigingen en schofferingen :braak: . Ik snap dat de heren technici gelijk hebben en dat ik gek ben, net als vele anderen :braak: . Voor de duidelijkheid: ik ga niet tegen technische feiten in, en daarom, alleen daarom, daag ik de technici uit met technische argumenten. Maar dat mag dan ook weer niet, want schijnbaar ben ik daar niet gekwalificeerd genoeg voor (en wie bepaalt dat dan wel?). Ik moet gewoon elke dag luisteren en tegen mezelf zeggen: "Nee, dit klinkt niet mooi, want dat kan niet, want dat zeggen ze op Hififreaks." Ja daaaag.

Ik kan je wel vertellen: als de heren technici en vooral hun aanhangers zich het recht voorbehouden andersdenkenden te proberen te overtuigen met schofferingen, stel dan een (half)jaarlijkse ABX test waar zo bij gezweerd wordt in, om desgewenst hardnekkige 'gelovigen' mee op andere gedachten te brengen; boter bij de vis! Zo niet: blijf netjes, gebruik argumenten en neem andersdenkenden serieus.
Titel: Re: Interlinks
Bericht door: dekkersj op 13 mei 2015, 12:04:08
Gecensureerd? Waar dan?

Groet,
Jacco
Titel: Re: Interlinks
Bericht door: chansig op 13 mei 2015, 12:07:05
GE....je maakt het nu wel heel erg groot. Schofferingen, censuur...ik herken dat allemaal niet. Wel de nutteloze discussie. Er was ooit een "afspraak" dat ervaringen mochten zijn en ook als dusdanig benadert zouden worden.

Wordt een ander verhaal als je, zoals betweter aangeeft, gaat vragen om een verklaring waarom je hoort wat je hoort. Die vraag gewoonweg niet stellen. Je ervaringen delen, je niet laten schofferen en genieten maar.

Gr Hans
Titel: Re: Interlinks
Bericht door: GoldenEars op 13 mei 2015, 12:07:49
Gecensureerd? Waar dan?

Ik vat een botte belediging niet op als een uitnodiging mijn mening te uiten.
Titel: Re: Interlinks
Bericht door: GoldenEars op 13 mei 2015, 12:10:16
Die vraag gewoonweg niet stellen.
Ik stel graag vragen. Alle soorten vragen. Vragen staat vrij bovendien. Het lijkt me ook interessant, maar ik geloof dat mensen die op een hogere frequentie resoneren dan ik ::) blijkbaar zo wijs zijn geen vragen meer te stellen.

Ik zal de zo vaak betreden weg wel weer lopen. Maar waarom moet mijn ervaring dan zo nodig ontkend worden? Ik heb ervaring met geloofssystemen en gekverklaringen. Ik weet dat iedereen zijn eigen geloof heeft. Wat de moeilijkheid is om dat te relativeren en te respecteren. Daarvoor is discussie nodig, en geen gelijk.
Titel: Re: Interlinks
Bericht door: dekkersj op 13 mei 2015, 12:11:53
Gecensureerd? Waar dan?

Ik vat een botte belediging niet op als een uitnodiging mijn mening te uiten.
Oh, je censureert jezelf.

Groet,
Jacco
Titel: Re: Interlinks
Bericht door: GoldenEars op 13 mei 2015, 12:23:19
Gecensureerd? Waar dan?

Ik vat een botte belediging niet op als een uitnodiging mijn mening te uiten.
Oh, je censureert jezelf.

Jacco, ik respecteer jou en zeker ook je kennis, en ik bewonder je stoïcijnse presentatie op het forum. Ik ben zelf zo arrogant om alles ter discussie te stellen, ook wetenschappelijke inzichten, omdat ik een ervaring heb waarvan de wetenschap (die jij naar voren brengt) zegt dat het niet kan!

Dat is misschien wel de bottom line. Als we het daarover eens kunnen zijn kan de discussie wat mij betreft beëindigd worden.
Titel: Re: Interlinks
Bericht door: GoldenEars op 13 mei 2015, 12:34:56
Als een mening niet genoeg is, maar je dus (wetenschappelijke) argumenten gebruiken. Maar als je dat doet wordt het je weer aangerekend! ;D
Titel: Re: Interlinks
Bericht door: Marcel Dali op 13 mei 2015, 12:40:07
Dit forum is toch bedoeld om ervaringen te delen. Het heeft voor mij geen zin meer mijn ervaringen te delen als ze gecensureerd worden en gesanctioneerd met beledigingen en schofferingen :braak: . Ik snap dat de heren technici gelijk hebben en dat ik gek ben, net als vele anderen :braak: . Voor de duidelijkheid: ik ga niet tegen technische feiten in, en daarom, alleen daarom, daag ik de technici uit met technische argumenten. Maar dat mag dan ook weer niet, want schijnbaar ben ik daar niet gekwalificeerd genoeg voor (en wie bepaalt dat dan wel?). Ik moet gewoon elke dag luisteren en tegen mezelf zeggen: "Nee, dit klinkt niet mooi, want dat kan niet, want dat zeggen ze op Hififreaks." Ja daaaag.

Ik kan je wel vertellen: als de heren technici en vooral hun aanhangers zich het recht voorbehouden andersdenkenden te proberen te overtuigen met schofferingen, stel dan een (half)jaarlijkse ABX test waar zo bij gezweerd wordt in, om desgewenst hardnekkige 'gelovigen' mee op andere gedachten te brengen; boter bij de vis! Zo niet: blijf netjes, gebruik argumenten en neem andersdenkenden serieus.

Kleutergedrag.

Marcel
Titel: Re: Interlinks
Bericht door: Marcel Dali op 13 mei 2015, 12:40:56
GE....je maakt het nu wel heel erg groot. Schofferingen, censuur...ik herken dat allemaal niet. Wel de nutteloze discussie. Er was ooit een "afspraak" dat ervaringen mochten zijn en ook als dusdanig benadert zouden worden.

Wordt een ander verhaal als je, zoals betweter aangeeft, gaat vragen om een verklaring waarom je hoort wat je hoort. Die vraag gewoonweg niet stellen. Je ervaringen delen, je niet laten schofferen en genieten maar.

Gr Hans

+1

Marcel
Titel: Re: Interlinks
Bericht door: GoldenEars op 13 mei 2015, 12:47:45
GE....je maakt het nu wel heel erg groot. Schofferingen, censuur...ik herken dat allemaal niet. Wel de nutteloze discussie. Er was ooit een "afspraak" dat ervaringen mochten zijn en ook als dusdanig benadert zouden worden.

Wordt een ander verhaal als je, zoals betweter aangeeft, gaat vragen om een verklaring waarom je hoort wat je hoort. Die vraag gewoonweg niet stellen. Je ervaringen delen, je niet laten schofferen en genieten maar.

Gr Hans

Ik ben vragen gaan stellen omdat ik dat beter vond dan beweringen doen; het was ook op advies van Hififreak.

Ik leef schijnbaar niet in de realiteit dan. Kan de besten overkomen.

Kleutergedrag... ja hoor... dat ik iedereen van repliek probeer te voorzien zeker.
Titel: Re: Interlinks
Bericht door: Marcel Dali op 13 mei 2015, 12:51:04
Ja, kleutergedrag.

Je wordt serieus genomen.  Alleen jij neemt de andere forumleden niet erg serieus, heb ik het idee. Kan me vergissen. Ik ben ook maar een mens.

De manier waarop jij nu om je heen aan het slaan bent zie ik als bijzonder onvolwassen gedrag. Kort door de bocht kleutergedrag.

Marcel
Titel: Re: Interlinks
Bericht door: GoldenEars op 13 mei 2015, 12:52:34
Het punt is, je kunt wel vinden dat een ander zich vergist, maar het is niet symmetrisch als je tegelijk je eigen mening niet ter discussie wilt stellen. Dat getuigt dat je een probleem hebt met het managen van je ego.

Maar dat is misschien te ver :offtopic: ;D
Titel: Re: Interlinks
Bericht door: GoldenEars op 13 mei 2015, 12:54:37
Ja, kleutergedrag.

Je wordt serieus genomen.  Alleen jij neemt de andere forumleden niet erg serieus, heb ik het idee. Kan me vergissen. Ik ben ook maar een mens.

De manier waarop jij nu om je heen aan het slaan bent zie ik als bijzonder onvolwassen gedrag. Kort door de bocht kleutergedrag.

Marcel

Weet je wat? Ik ben het met je eens.
Titel: Re: Interlinks
Bericht door: Marcel Dali op 13 mei 2015, 12:58:51
Ja, kleutergedrag.

Je wordt serieus genomen.  Alleen jij neemt de andere forumleden niet erg serieus, heb ik het idee. Kan me vergissen. Ik ben ook maar een mens.

De manier waarop jij nu om je heen aan het slaan bent zie ik als bijzonder onvolwassen gedrag. Kort door de bocht kleutergedrag.

Marcel

Weet je wat? Ik ben het met je eens.

Geloof er helemaal niets van.  Bovenstaande reactie is ook bijzonder kinderachtig.
Je hoeft het echt niet met me eens te zijn.
Ook ik geef een mening en deel mijn ervaring hier. In dit geval mijn forumervaring met jou.

Marcel

Marcel
Titel: Re: Interlinks
Bericht door: Markus op 13 mei 2015, 13:08:38
GE,

Zoals ik het bezie in dit draadje;

Je stelt vragen op zaken of reacties die jouw interesse hebben en die niet, laat je voor wat ze zijn.
Persoonlijke, bevoorkeurde (onbewuste?) selectiviteit lijkt het.

Ik neig ernaar te denken dat de persoonlijke luistertoetsing ook op zulke basis plaatsvindt en dan wordt een éénduidig antwoord zeer moeilijk en houdt het de verschiltheorie overeind.

Wat je ook doet, geniet!

Groet, Mark :)



Titel: Re: Interlinks
Bericht door: Ando op 13 mei 2015, 13:12:23
Volgens mij was het zo:

We zijn het er allemaal wel over eens dat een mens verschillen ervaart. Alleen zijn we het er niet over eens waarom we de verschillen ervaren. Een aantal mensen gaat er vanuit dat hun oren 100% zuivere meetinstrumenten zijn en dat hun ervaringen nergens door worden beïnvloed. Als je echter eens goocheld op Internet en wat tests doet blijkt heel duidelijk dat wat we ervaren door zien en horen enorm wordt beïnvloed door allerlei factoren. Maar blijkbaar kunnen een aantal mensen deze tests niet vinden, durven het niet aan of negeren domweg de uitkomsten omdat het ze niet uitkomt. En blijven vervolgens maar doordrammen dat ze echt verschillen horen. Natuurlijk, niemand zal dat ontkennen. Maar er is ook niemand die dit op natuurkundig vlak zal kunnen verklaren. Maar in plaats van zelf met een degelijke onderbouwing te komen voor de waargenomen verschillen wordt er van de technische mensen verwacht dat ze met een onderbouwing komen waarom het niet zou kunnen. En als ze die verklaring netjes krijgen wordt er heel hard geblaat dat ze het toch zelf horen, ze voor gek worden verklaard en weet ik het wat allemaal nog niet meer.
Ik vind dat eerlijk gezegd heel erg kinderlijk gedrag. "Ik krijg geen gelijk, BWEEEHHHH!!!!!"

Nogmaals: ik ervaar ook verschillen maar ben me na diverse onderzoek en ervaring heel goed bewust waar deze verschillen vandaan komen. Ik heb ruim 10 jaar meegedraaid in het professionele muziekwereldje en wat je daar doet is luisteren, luisteren en nog eens luisteren. En ja, daar hoorden we verschillen. Soms wilde een soundcheck met een band van geen kanten, het klonk niet, het lukte niet, het ging gewoon niet. We hielden dan even een pauze, even 'oren wassen' zeiden we dan, en na die pauze viel alles meestal gewoon op zijn plaats. Was er wat veranderd in de techniek? Nee, alleen waren we allemaal een beetje tot rust gekomen. Het zat niet in de techniek maar in ons hoofd. En zo heb ik in die tijd nog genoeg meegemaakt.

Het ervaren van verschillen is niet iets waar we ruzie over hoeven te maken. De technici leggen de (koele) meetgegevens op tafel waar niemand omheen kan, maar er zijn mensen die de natuurkundige regels in twijfel trekken, zelf regels maken die ze niet kunnen onderbouwen en beginnen te huilen als ze met hun neus op de feiten gedrukt worden. Doe eens wat onderzoek in plaats van in je eigen wereldje te blijven hangen en alleen bevestiging van gelijkgestemden te zoeken. Dat zou een veel interessantere discussie op kunnen leveren dan zoals nu rond de soep te blijven draaien zonder een stap verder te komen.
Titel: Re: Interlinks
Bericht door: chansig op 13 mei 2015, 13:14:49
GE....je maakt het nu wel heel erg groot. Schofferingen, censuur...ik herken dat allemaal niet. Wel de nutteloze discussie. Er was ooit een "afspraak" dat ervaringen mochten zijn en ook als dusdanig benadert zouden worden.

Wordt een ander verhaal als je, zoals betweter aangeeft, gaat vragen om een verklaring waarom je hoort wat je hoort. Die vraag gewoonweg niet stellen. Je ervaringen delen, je niet laten schofferen en genieten maar.

Gr Hans

Ik ben vragen gaan stellen omdat ik dat beter vond dan beweringen doen; het was ook op advies van Hififreak.

Ik leef schijnbaar niet in de realiteit dan. Kan de besten overkomen.

Kleutergedrag... ja hoor... dat ik iedereen van repliek probeer te voorzien zeker.

Oh ja...dat was ook een gedeelte van de afspraak... ;D Je ervaringen ook als ervaring posten en niet als bewering. Ik ervaar een meer opener geluid met de Atlas. Mooi toch...alleen maar fijn.

Volgens mij is het al een jaartje of wat duidelijk dat de natuurkunde, op dit moment, geen verklaring gaat geven.

Tsja...dan kan je er naar blijven vragen...met als gevolg dat de cirkel wederom zijn rondje gaat draaien. Misschien of 30 jaar weer eens een poging wagen ?

Of jij wel/niet in de realiteit leeft is niet aan mij om over te oordelen. En wat Marcel van je gedrag vindt...tsja...dat is Marcel zijn probleem niet het jouwe.

Gr Hans

 
Titel: Re: Interlinks
Bericht door: dekkersj op 13 mei 2015, 13:16:49
Gecensureerd? Waar dan?

Ik vat een botte belediging niet op als een uitnodiging mijn mening te uiten.
Oh, je censureert jezelf.

Jacco, ik respecteer jou en zeker ook je kennis, en ik bewonder je stoïcijnse presentatie op het forum. Ik ben zelf zo arrogant om alles ter discussie te stellen, ook wetenschappelijke inzichten, omdat ik een ervaring heb waarvan de wetenschap (die jij naar voren brengt) zegt dat het niet kan!

Dat is misschien wel de bottom line. Als we het daarover eens kunnen zijn kan de discussie wat mij betreft beëindigd worden.
Ik heb er geen moeite mee en we zullen het niet eens worden. Dat hoeft ook helemaal niet, gelukkig maar.

De vragen die je stelt zul je nog wel langer moeten blijven stellen omdat er geen bevredigend antwoord komt. Niet vanuit de technische hoek in ieder geval. En van mij krijg je ook geen doekjes om eea nat te houden of andere surrogaat verklaringen. Wat ik voorstel is om het uit een andere hoek te halen, ver weg van die techniek. Die discussie blijkt wat moeizaam te verlopen  ;D

Groet,
Jacco
Titel: Re: Interlinks
Bericht door: Marcel Dali op 13 mei 2015, 13:18:19
GE wil heel graag een technische verklaring voor zijn ervaringen.
Als er gezegd wordt dat er geen technische verklaring voor is of nog niet voor is en het fenomeen op een andere manier verklaard moet worden dan zet GE de hakken in het zand.
Mijn mening is dat het gezocht moet worden in de manier waarop onze hersenen werken.

Vervolgens vindt GE dat hij voor gek verklaard wordt en wil hij niet verder praten.
De technici wordt starheid verweten maar ik zie vooral starheid bij GE zelf.

Marcel
Titel: Re: Interlinks
Bericht door: Ando op 13 mei 2015, 13:23:25
GE wil heel graag een technische verklaring voor zijn ervaringen.
Als er gezegd wordt dat er geen technische verklaring voor is of nog niet voor is en het fenomeen op een andere manier verklaard moet worden dan zet GE de hakken in het zand.
Mijn mening is dat het gezocht moet worden in de manier waarop onze hersenen werken.


Precies zoals ik er over denk maar wat niet echt doordringt bij sommige mensen.


Vervolgens vindt GE dat hij voor gek verklaard wordt en wil hij niet verder praten.
De technici wordt starheid verweten maar ik zie vooral starheid bij GE zelf.

Marcel

Wat moet je van een technicus anders verwachten dan dat hij zich aan de formules en cijfers houd? Dat hij allerlei zweverige en niet onderbouwde theoriën op gaat hangen?
Titel: Re: Interlinks
Bericht door: GoldenEars op 13 mei 2015, 13:25:48
Ja, kleutergedrag.

Je wordt serieus genomen.  Alleen jij neemt de andere forumleden niet erg serieus, heb ik het idee. Kan me vergissen. Ik ben ook maar een mens.

De manier waarop jij nu om je heen aan het slaan bent zie ik als bijzonder onvolwassen gedrag. Kort door de bocht kleutergedrag.

Marcel

Weet je wat? Ik ben het met je eens.

Geloof er helemaal niets van.  Bovenstaande reactie is ook bijzonder kinderachtig.
Je hoeft het echt niet met me eens te zijn.
Ook ik geef een mening en deel mijn ervaring hier. In dit geval mijn forumervaring met jou.

Marcel

Marcel

Jawel, ik heb er ook mijn buik van vol maar ik heb ook geen zin voortdurend op mijn woorden te moeten passen. Capice?
Titel: Re: Interlinks
Bericht door: Marcel Dali op 13 mei 2015, 13:30:03
Ja, kleutergedrag.

Je wordt serieus genomen.  Alleen jij neemt de andere forumleden niet erg serieus, heb ik het idee. Kan me vergissen. Ik ben ook maar een mens.

De manier waarop jij nu om je heen aan het slaan bent zie ik als bijzonder onvolwassen gedrag. Kort door de bocht kleutergedrag.

Marcel

Weet je wat? Ik ben het met je eens.

Geloof er helemaal niets van.  Bovenstaande reactie is ook bijzonder kinderachtig.
Je hoeft het echt niet met me eens te zijn.
Ook ik geef een mening en deel mijn ervaring hier. In dit geval mijn forumervaring met jou.

Marcel

Marcel

Jawel, ik heb er ook mijn buik van vol maar ik heb ook geen zin voortdurend op mijn woorden te moeten passen. Capice?

Je hoeft van mij niet op je woorden te passen.  Je mag je mening en je ervaringen delen hier.
Wat jouw probleem is dat je van een ander verwacht om eens om de bocht te kijken en dat vervolgens zelf weigert.
Je weigert om verder dan je eigen hoek te kijken.
Als een ander van je  vraagt om eens verder te kijken vind je dat je voor gek verklaard wordt.

Marcel
Titel: Re: Interlinks
Bericht door: GoldenEars op 13 mei 2015, 13:31:05
En wat ik mis zijn inhoudelijke reacties. Het is meer in de zin van: hou op met zeuren en hoe kinderachtig het wel is.
Titel: Re: Interlinks
Bericht door: Ando op 13 mei 2015, 13:35:13
En wat ik mis zijn inhoudelijke reacties. Het is meer in de zin van: hou op met zeuren en hoe kinderachtig het wel is.

Volgens mij heb je met name van Jacco heel erg veel inhoudelijke reacties gehad. Maar als je vervolgens maar verder blijft drammen om op de één of andere manier je gelijk te krijgen dan komt dat over als 'zeuren'.....

Overigens heb ik (en veel anderen) je diverse vragen gesteld waarop je gewoon geen antwoord geeft. Daar mis ik ook nogal wat inhoudelijke reacties....
Titel: Re: Interlinks
Bericht door: GoldenEars op 13 mei 2015, 13:37:43
En wat ik mis zijn inhoudelijke reacties. Het is meer in de zin van: hou op met zeuren en hoe kinderachtig het wel is.

Volgens mij heb je met name van Jacco heel erg veel inhoudelijke reacties gehad. Maar als je vervolgens maar verder blijft drammen om op de één of andere manier je gelijk te krijgen dan komt dat over als 'zeuren'.....

Overigens heb ik (en veel anderen) je diverse vragen gesteld waarop je gewoon geen antwoord geeft. Daar mis ik ook nogal wat inhoudelijke reacties....

Ja hallo. Als ik reageer krijg ik de :braak: over me heen.
Titel: Re: Interlinks
Bericht door: Marcel Dali op 13 mei 2015, 13:38:44
En wat ik mis zijn inhoudelijke reacties. Het is meer in de zin van: hou op met zeuren en hoe kinderachtig het wel is.

Er zijn bergen inhoudelijke reacties geweest.  Lees jij niet?
Maar je krijgt niet te lezen wat je graag wil lezen. Daar zit je probleem.

Marcel
Titel: Re: Interlinks
Bericht door: Marcel Dali op 13 mei 2015, 13:39:34
En wat ik mis zijn inhoudelijke reacties. Het is meer in de zin van: hou op met zeuren en hoe kinderachtig het wel is.

Volgens mij heb je met name van Jacco heel erg veel inhoudelijke reacties gehad. Maar als je vervolgens maar verder blijft drammen om op de één of andere manier je gelijk te krijgen dan komt dat over als 'zeuren'.....

Overigens heb ik (en veel anderen) je diverse vragen gesteld waarop je gewoon geen antwoord geeft. Daar mis ik ook nogal wat inhoudelijke reacties....

Ja hallo. Als ik reageer krijg ik de :braak: over me heen.

Wie zaait kan ook oogsten.

Marcel
Titel: Re: Interlinks
Bericht door: Ando op 13 mei 2015, 13:50:02
En wat ik mis zijn inhoudelijke reacties. Het is meer in de zin van: hou op met zeuren en hoe kinderachtig het wel is.

Volgens mij heb je met name van Jacco heel erg veel inhoudelijke reacties gehad. Maar als je vervolgens maar verder blijft drammen om op de één of andere manier je gelijk te krijgen dan komt dat over als 'zeuren'.....

Overigens heb ik (en veel anderen) je diverse vragen gesteld waarop je gewoon geen antwoord geeft. Daar mis ik ook nogal wat inhoudelijke reacties....

Ja hallo. Als ik reageer krijg ik de :braak: over me heen.

Als je een gefundeerde reactie geeft zal iedereen het hier respecteren. En daar op reageren met zijn eigen idee of mening. Maar als je alleen een antwoord wilt wat in je straatje past kun je inderdaad beter niet reageren.

Als je geen vragen durft te beantwoorden wordt het wel een erg eenzijdige discussie.....
Titel: Re: Interlinks
Bericht door: Be Tweeter op 13 mei 2015, 14:06:45
Ik geloof overigens ook niet dat het hier zo is dat de techneuten zeggen dat jij geen verschillen kunt horen. Er wordt gesteld dat de verschillen die gemeten kunnen worden veel eerder te klein zijn om te worden gehoord dan andersom. De eerste die duidelijk toont verschillen ook daadwerkelijk te horen ( en dat niet alleen maar blijft claimen zonder verdere indicatie dat dat zo is)  zal op veel positieve attentie van de techneuten kunnen rekenen, dat geef ik je op een briefje.
Titel: Re: Interlinks
Bericht door: Ando op 13 mei 2015, 14:12:07
Ik geloof overigens ook niet dat het hier zo is dat de techneuten zeggen dat jij geen verschillen kunt horen. Er wordt gesteld dat de verschillen die gemeten kunnen worden veel eerder te klein zijn om te worden gehoord dan andersom. De eerste die duidelijk toont verschillen ook daadwerkelijk te horen ( en dat niet alleen maar blijft claimen zonder verdere indicatie dat dat zo is)  zal op veel positieve attentie van de techneuten kunnen rekenen, dat geef ik je op een briefje.

+1
Titel: Re: Interlinks
Bericht door: Audiofreak op 13 mei 2015, 15:23:32
+2
Titel: Re: Interlinks
Bericht door: JohnK op 13 mei 2015, 15:55:46
Kleutergedrag, censuur en nog meer termen zie ik voorbij komen. Wat ik minder tegen kom is respect voor elkaars mening, de uitleg van een ander lezen en daarop reageren zodat er een zinvolle discussie ontstaat......
Probeer allerlei kwalificaties aan elkaar achterwege te laten, dan blijft het een stuk gezelliger en het is veel zinvoller. Want is er iets mis met het feit dat je het oneens met een ander kan zijn?

Groet, jullie kleuterjuf ;D
Titel: Re: Interlinks
Bericht door: Audiofreak op 13 mei 2015, 16:25:56
Kleutergedrag, censuur en nog meer termen zie ik voorbij komen. Wat ik minder tegen kom is respect voor elkaars mening, de uitleg van een ander lezen en daarop reageren zodat er een zinvolle discussie ontstaat......
Probeer allerlei kwalificaties aan elkaar achterwege te laten, dan blijft het een stuk gezelliger en het is veel zinvoller. Want is er iets mis met het feit dat je het oneens met een ander kan zijn?

Groet, jullie kleuterjuf ;D
Dag Juf,

U heeft ten dele gelijk, maar als iemand zo halsstarrig zijn eigen patroontje blijft breien, dan kun je zulke opmerkingen verwachten !
Titel: Re: Interlinks
Bericht door: JohnK op 13 mei 2015, 16:38:21
Er zijn tal van bewoordingen denkbaar die niet denigrerend zijn. Mijn voorkeur heeft het dan ook om die te gebruiken😉
Titel: Re: Interlinks
Bericht door: Hififreak op 13 mei 2015, 17:21:50
En wat ik mis zijn inhoudelijke reacties. Het is meer in de zin van: hou op met zeuren en hoe kinderachtig het wel is.

Volgens mij heb je met name van Jacco heel erg veel inhoudelijke reacties gehad. Maar als je vervolgens maar verder blijft drammen om op de één of andere manier je gelijk te krijgen dan komt dat over als 'zeuren'.....

Overigens heb ik (en veel anderen) je diverse vragen gesteld waarop je gewoon geen antwoord geeft. Daar mis ik ook nogal wat inhoudelijke reacties....

Ja hallo. Als ik reageer krijg ik de :braak: over me heen.

Zoals eerder aangegeven is dat jouw probleem.  Als het antwoord je niet bevalt, leg jij dat uit als de wind van voren krijgen. 
Dat is m.i.een grove inschattingsfout.  Kijk even in de statistieken hoe vaak jij een vraag hebt gesteld en hoe de inspanningen van leden waren om je daar een antwoord op te geven?  Ik denk dat het fatsoen grotendeels aan de kant van de leden ligt, jij bij een antwoord dat je niet zint enkel in staat bent ezelstoten uit te delen en nog steeds niet blijk geeft van enige vorm van zelfreflectie.

Dit is mijn visie op het geheel en daarmee mag u het doen. 

Geef jezelf nog eens een schop onder je reet.  Wellicht helpt het deze keer wel.   ;)
Titel: Re: Interlinks
Bericht door: Paul op 13 mei 2015, 17:27:11
Of ga eens met je psychiater praten zal heus wel een therapie voor zijn wel effe je polis voorwaarden nakijken of het wel vergoed wordt.
Titel: Re: Interlinks
Bericht door: chansig op 13 mei 2015, 18:11:01
Toffe reactie.

Gr Hans
Titel: Re: Interlinks
Bericht door: John Doe op 13 mei 2015, 18:12:02
Als ik het goed samenvat komt het op het volgende neer:

- Interlinks voor Line-In:
   - coaxiaal
   - waarde van L, C en R maakt niet uit
- Interlinks voor phono MM-element:
   - coaxiaal
   - waarde van C / mtr maakt wel wat uit
- Interlinks voor phono MC-element:
   - coaxiaal
   - waarde van C / mtr maakt niet uit, ondanks dat ze me in het verleden hebben verteld dat het wel uitmaakt

Klopt bovenstaande samenvatting?
   
Titel: Re: Interlinks
Bericht door: Be Tweeter op 13 mei 2015, 18:30:42
Wat mij betreft wel en voor Hi output MC elementen zou in enigermate hetzelfde opgaan als voor MC elementen
Titel: Re: Interlinks
Bericht door: MAW op 13 mei 2015, 18:37:37
Als je het apparaat gaat meten kun je niet uitsluiten dat je iets met het gehoor kan waarnemen dat niet meetbaar is. [...]
Wat dan?

Groet,
Jacco

Hee, Jacco, je komt als geroepen. ;D Hoe kun je zeker weten dat je alles kunt meten wat je hoort?
Dat bewijs komt uit het ongerijmde: er zijn namelijk helemaal geen voorbeelden van.

Groet,
Jacco

Het is geen bewijs. Het is op die manier alleen niet uit te sluiten.

Wanneer je een apparaat doormeet zegt dat simpelweg niets over het feit of je het wel of niet kan horen.
Titel: Re: Interlinks
Bericht door: Paul op 13 mei 2015, 18:38:55
Toffe reactie.

Gr Hans
Zeg maar op jouw niveau Hans.  ;)
Titel: Re: Interlinks
Bericht door: John Doe op 13 mei 2015, 18:40:46
Wat mij betreft wel en voor Hi output MC elementen zou in enigermate hetzelfde opgaan als voor MC elementen
Uit jouw woorden begrijp ik dat de samenvatting goed geschetst is.
Op dit moment heb ik een MC-element, een Benz Micro Glider M2.
Titel: Re: Interlink
Bericht door: Markus op 13 mei 2015, 20:29:32
GE,

Op onderstaande reactie van mij is bevoorbeeld niet gereageerd door jou. Waarom niet?
Het lijkt mij namelijk nogal essentieël om ook binnen "de geloofskringen" (excuseert u mij) een basis in de vorm van een vaststaand referentiekader te hanteren. Dan pas gaat het ergens op lijken.

Dus; Hoe kijk jij hier tegenaan?

Groet, Mark

Klopt. Maar er neigt wel erg makkelijk een consensus geschapen te worden op basis van (niet strikt) gelijkende uitspraken of zo je wenst "audiofiele terminologieën" welke enige fatsoenlijke basis ontberen. (mijn inziens)

Ik denk dat ik snap wat je zegt. Dus jij denkt dat als je je gehoor als basis neemt, je verkeerde conclusies trekt?
Citaat
Nou, dat nog niet eens zozeer. Wel; Welke terminologieën voor het omschrijven van geluid kennen een vastomlijnd, algeheel erkend referentiekader?

De algemene opvatting is dat als audiofielen met elkaar spreken en termen gebruiken zoals bijvoorbeeld:

Sprankeling
Coherentie
Transparantie
Time-Alignment
Bühne
Dimensionaliteit
Tastbaarheid
Bloemen
Kleuring
Etcetera

men exact weet waar het over gaat en lijken zij elkaar te begrijpen maar het reikt niet verder dan een gezamenlijke vorm van onderbuik-gevoelens waaraan terminologieën worden gekoppeld. De zogenaamde correlatie begrijp ik prima maar er kan geen enkele waarde aan ontleend worden (mijn inziens).

Groet, mark
Titel: Re: Interlinks
Bericht door: Leonard op 13 mei 2015, 20:30:10
Wat zou een audioforum zonder de GoldenEars en Dubs van deze wereld toch zijn? Misschien wel een dooie boel :evil:
Titel: Re: Interlink
Bericht door: GoldenEars op 13 mei 2015, 20:40:46
GE,

Op onderstaande reactie van mij is bevoorbeeld niet gereageerd door jou. Waarom niet?
Het lijkt mij namelijk nogal essentieël om ook binnen "de geloofskringen" (excuseert u mij) een basis in de vorm van een vaststaand referentiekader te hanteren. Dan pas gaat het ergens op lijken.

Dus; Hoe kijk jij hier tegenaan?

Groet, Mark

Klopt. Maar er neigt wel erg makkelijk een consensus geschapen te worden op basis van (niet strikt) gelijkende uitspraken of zo je wenst "audiofiele terminologieën" welke enige fatsoenlijke basis ontberen. (mijn inziens)

Ik denk dat ik snap wat je zegt. Dus jij denkt dat als je je gehoor als basis neemt, je verkeerde conclusies trekt?
Citaat
Nou, dat nog niet eens zozeer. Wel; Welke terminologieën voor het omschrijven van geluid kennen een vastomlijnd, algeheel erkend referentiekader?

De algemene opvatting is dat als audiofielen met elkaar spreken en termen gebruiken zoals bijvoorbeeld:

Sprankeling
Coherentie
Transparantie
Time-Alignment
Bühne
Dimensionaliteit
Tastbaarheid
Bloemen
Kleuring
Etcetera

men exact weet waar het over gaat en lijken zij elkaar te begrijpen maar het reikt niet verder dan een gezamenlijke vorm van onderbuik-gevoelens waaraan terminologieën worden gekoppeld. De zogenaamde correlatie begrijp ik prima maar er kan geen enkele waarde aan ontleend worden (mijn inziens).

Groet, mark

Misschien omdat ik de vraag niet goed begreep. Ja, hoe kijk ik ertegenaan; ik gebruik dergelijke termen zelf ook. Ik heb er ook een voorstelling van. Om de Atlas Titan interlink als voorbeeld te nemen, die klinkt neutraal, met een gecontroleerde bas, zuiver en precies. Elke keer als ik er naar luister klinkt 'ie zo. Dus daarom kan ik me er iets bij voorstellen. Is dat ongeveer wat je bedoelt?
Titel: Re: Interlinks
Bericht door: Ando op 13 mei 2015, 20:42:07
Wat zou een audioforum zonder de GoldenEars en Dubs van deze wereld toch zijn? Misschien wel een dooie boel :evil:

Misschien zouden we het dan serieus over onze hobby kunnen hebben en geen energie verspillen aan allerlei onzin..... Het gevoel bekruipt me steeds weer dat GE hier alleen maar is om de boel op stelten te zetten, ik heb nog weinig zinvolle inbreng gezien... Het is bijna genant om te zien hoe sommigen hier hun best doet om GE van antwoorden te voorzien en wat daar (niet) mee gedaan wordt.

Als ik vermaakt wil worden met ongein dan zoek ik mijn heil wel ergens anders.
Titel: Re: Interlink
Bericht door: Markus op 13 mei 2015, 20:54:04
GE,

Op onderstaande reactie van mij is bevoorbeeld niet gereageerd door jou. Waarom niet?
Het lijkt mij namelijk nogal essentieël om ook binnen "de geloofskringen" (excuseert u mij) een basis in de vorm van een vaststaand referentiekader te hanteren. Dan pas gaat het ergens op lijken.

Dus; Hoe kijk jij hier tegenaan?

Groet, Mark

Klopt. Maar er neigt wel erg makkelijk een consensus geschapen te worden op basis van (niet strikt) gelijkende uitspraken of zo je wenst "audiofiele terminologieën" welke enige fatsoenlijke basis ontberen. (mijn inziens)

Ik denk dat ik snap wat je zegt. Dus jij denkt dat als je je gehoor als basis neemt, je verkeerde conclusies trekt?
Citaat
Nou, dat nog niet eens zozeer. Wel; Welke terminologieën voor het omschrijven van geluid kennen een vastomlijnd, algeheel erkend referentiekader?

De algemene opvatting is dat als audiofielen met elkaar spreken en termen gebruiken zoals bijvoorbeeld:

Sprankeling
Coherentie
Transparantie
Time-Alignment
Bühne
Dimensionaliteit
Tastbaarheid
Bloemen
Kleuring
Etcetera

men exact weet waar het over gaat en lijken zij elkaar te begrijpen maar het reikt niet verder dan een gezamenlijke vorm van onderbuik-gevoelens waaraan terminologieën worden gekoppeld. De zogenaamde correlatie begrijp ik prima maar er kan geen enkele waarde aan ontleend worden (mijn inziens).

Groet, mark

Misschien omdat ik de vraag niet goed begreep. Ja, hoe kijk ik ertegenaan; ik gebruik dergelijke termen zelf ook. Ik heb er ook een voorstelling van. Om de Atlas Titan interlink als voorbeeld te nemen, die klinkt neutraal, met een gecontroleerde bas, zuiver en precies. Elke keer als ik er naar luister klinkt 'ie zo. Dus daarom kan ik me er iets bij voorstellen. Is dat ongeveer wat je bedoelt?

Beste GE,

Mijn stelling laat zich niet zo lastig vatten toch zeker?

Beschrijf neutraal, gecontroleerde bas, zuiver en precies eens. Geef ze een (de verschillen constaterende goegemeente) vastliggende definitie mee (in de praktijk onmogelijk doch theoretisch niet). Pas DAN zouden deze termen gehanteerd kunnen worden voor de omschrijving van bepaalde zaken.
Nu zit het in de hoek van; Wij begrijpen elkaar ondanks dat we andere woorden gebruiken maar we bedoelen toch wel hetzelfde, en dat is een hele brede basis die nagenoeg oneindige aanpassing biedt al naar gelang de wens of wil.

Groet, Mark
Titel: Re: Interlinks
Bericht door: Paul op 13 mei 2015, 20:58:43
Ben zo terug.  ;D

(http://i60.tinypic.com/2a0gqyc.jpg)
Titel: Re: Interlinks
Bericht door: Markus op 13 mei 2015, 21:00:12
Jaloers wicht!

 >:(

Groet, Mark

 ;D
Titel: Re: Interlinks
Bericht door: GoldenEars op 13 mei 2015, 21:01:56
Ik wil de uitdaging graag oppakken:

Neutraal: de nadruk op de muziek, niet op de benadrukking van bepaalde aspecten (zoals klank) van het geluid.
Gecontroleerde bas: niet plofferig, bonkerig, alsof de conussen gescheurd zijn of de servieskast meedreunt.
Zuiver: dit is een lastige. Ik zou zeggen, als je luistert voel je je prettig, ontspannen, gereinigd.
Precies: klinkt alsof het geluidssignaal (zeer) nauwkeurig en nauwgezet wordt gevolgd, de verschillende instrumenten zitten elkaar niet in de weg, het (stereo)beeld dat wordt neergezet is nauwkeurig/faserein, de trillingen die worden gereproduceerd klinken logisch, geharmonieerd en overtuigend.

maar ik houd er rekening mee dat dit voor jou niks opheldert. Klopt dat?
Titel: Re: Interlinks
Bericht door: chansig op 13 mei 2015, 21:04:08
Toffe reactie.

Gr Hans
Zeg maar op jouw niveau Hans.  ;)

Het is al een tijdje duidelijk dat je mijn posts niet weet te waarderen. Dat je een ander naar een psychiater doorverwijst, en dat ik dat geen toffe reactie vind, staat daar volgens mij los van.

Gr Hans
Titel: Re: Interlinks
Bericht door: JohnK op 13 mei 2015, 21:07:29
Heren, persoonlijk ongerief kan per PM afgehandeld worden. Persoonlijk getinte opmerkingen zullen dan ook verwijderd worden.
Titel: Re: Interlinks
Bericht door: Be Tweeter op 13 mei 2015, 21:23:57
Ik gaf deze week een voorbeeld van een dropveterkabel die een blokgolf feilloos doorgaf.
Ik vraag me dan in allen gemoede af hoe een 'betere' kabel van die blokgolf het laag beter zou kunnen weergeven ???
Het ijken van het audiofielenlingo om de coherentie ervan te bekrachtigen is leuk als praatjes voor de vaak maar wanneer nog nooit iemand bewezen heeft verschillen te horen tussen kabels tussen bijvoorbeeld cd spelers en versterkers is het naar mijn smaak weinig zinvol. Het heeft overigens geen zin en is niet bijster sympathiek om mensen die hun oren als feilloos beschouwen naar de geestelijke gezondheidszorg te verwijzen maar enig vermogen tot zelfrelativering zou je ze soms wel toewensen .
Titel: Re: Interlinks
Bericht door: GoldenEars op 13 mei 2015, 21:37:20
Ik heb hiervoor Prefer interlinks gehad. Die zit in een geheel andere prijsklasse. De Titan klinkt anders.
Titel: Re: Interlinks
Bericht door: Audiofreak op 13 mei 2015, 21:43:12
Ik heb hiervoor Prefer interlinks gehad. Die zit in een geheel andere prijsklasse. De Titan klinkt anders.
waarschijnlijk klinkt de Titan duurder !  ;) ;) ;)
Titel: Re: Interlinks
Bericht door: GoldenEars op 13 mei 2015, 21:46:10
Ik heb hiervoor Prefer interlinks gehad. Die zit in een geheel andere prijsklasse. De Titan klinkt anders.
waarschijnlijk klinkt de Titan duurder !  ;) ;) ;)

Normaal gesproken reageer ik daar niet op, maar ik vind het een beetje flauw. Jullie zeggen dat alle argumenten al naar voren zijn gebracht. Dat geldt ook voor mij.
Titel: Re: Interlinks
Bericht door: Hififreak op 13 mei 2015, 21:53:13
Och, weet je wat ook flauw is.  Dat je erg selectief omgaat met je reacties en dat je toegezegde inspanningen niet nakomt.

Het is je vrije keus natuurlijk maar als je anderen constant voor de voeten werpt wat in jouw optiek niet juist of respectloos is, neem dan ook eens de tijd om over je eigen positie uitgebreid na te denken, als je daar tenminste toe instaat bent.

Zo niet, dan hoor ik 't graag.
Titel: Re: Interlinks
Bericht door: GoldenEars op 13 mei 2015, 22:05:13
Och, weet je wat ook flauw is.  Dat je erg selectief omgaat met je reacties en dat je toegezegde inspanningen niet nakomt.

Verklaar je nader, als je kunt en wilt.
Titel: Re: Interlinks
Bericht door: Ando op 13 mei 2015, 22:06:09
Dat je een ander naar een psychiater doorverwijst, en dat ik dat geen toffe reactie vind, staat daar volgens mij los van.

Gr Hans

Dat is de Rotterdamse benadering, moet je ook een beetje doorheen kijken....
Titel: Re: Interlinks
Bericht door: Ando op 13 mei 2015, 22:07:05
Och, weet je wat ook flauw is.  Dat je erg selectief omgaat met je reacties en dat je toegezegde inspanningen niet nakomt.

Verklaar je nader, als je kunt en wilt.

Ik denk dat men wel een beetje klaar is met energie verspillen....
Titel: Re: Interlinks
Bericht door: Hififreak op 13 mei 2015, 22:08:03
Ja, dat kan ik maar jij gaat mij op dit punt niet bezig houden GE.   ;)

Graaf in je geheugen, lees kritisch je eigen reacties en beloftes na.
Het is immers allemaal na te lezen op www.hififreaks.nl (http://www.hififreaks.nl)!
Titel: Re: Interlinks
Bericht door: GoldenEars op 13 mei 2015, 22:11:28
... nee ... deze reactie van mij klopte niet.
Titel: Re: Interlinks
Bericht door: Hififreak op 13 mei 2015, 22:14:21
De enige belofte die ik me kan herinneren is dat ik me openstel voor een ABX test. Ik denk dat dat voldoende is. En nu vind ik het wel even goed.

Volgens mij mis ik nog het een en ander.  Maar het is goed zo.  Ik weet genoeg. 
Titel: Re: Interlinks
Bericht door: Audiofreak op 13 mei 2015, 22:18:14
De enige belofte die ik me kan herinneren is dat ik me openstel voor een ABX test. Ik denk dat dat voldoende is. En nu vind ik het wel even goed.
Tja en ik denk dat velen met jou het zo langzamerhand wel even goed vinden ! Ik ben nog nooit iemand tegengekomen die zo gecompliceerd met audio bezig was.
Titel: Re: Interlinks
Bericht door: GoldenEars op 13 mei 2015, 22:21:48
Ik kan gewoon niet wegblijven hier, bij jullie! :yeah:
Titel: Re: Interlinks
Bericht door: Hififreak op 13 mei 2015, 22:23:29
Ik kan gewoon niet wegblijven hier, bij jullie! :yeah:

Waarom zou je ook?   ;)

Deze hobby kan vele bruggen slaan.   :banana2:
Titel: Re: Interlinks
Bericht door: GoldenEars op 13 mei 2015, 22:29:05
 Music :)
Titel: Re: Interlinks
Bericht door: Markus op 13 mei 2015, 22:29:53
Ik wil de uitdaging graag oppakken:

Neutraal: de nadruk op de muziek, niet op de benadrukking van bepaalde aspecten (zoals klank) van het geluid.
Gecontroleerde bas: niet plofferig, bonkerig, alsof de conussen gescheurd zijn of de servieskast meedreunt.
Zuiver: dit is een lastige. Ik zou zeggen, als je luistert voel je je prettig, ontspannen, gereinigd.
Precies: klinkt alsof het geluidssignaal (zeer) nauwkeurig en nauwgezet wordt gevolgd, de verschillende instrumenten zitten elkaar niet in de weg, het (stereo)beeld dat wordt neergezet is nauwkeurig/faserein, de trillingen die worden gereproduceerd klinken logisch, geharmonieerd en overtuigend.

maar ik houd er rekening mee dat dit voor jou niks opheldert. Klopt dat?

Inderdaad niet en hoe denk je van die omschrijving een referentiekader te maken. Het zijn andere woorden maar bieden diezelfde uiterst variabele basis zoals reeds eerder genoemd.

Wat ik niet vat;

Als de technische wetenschap het gelijk niet aan zijn kant heeft waarom dan automatisch dan wel de "wetenschap van het verschil"? Omdat het beleeft wordt?

Waar blijft de psychologische en/of neurologische context binnen dit verhaal? Die schuiven we gemakshalve maar even ter zijde?

Hiermee bedoel ik enkel te zeggen dat daar waar het om "eventuele bewijslast" gaat, de verschiltheorie pas in aanmerking komt voor validatie bij volledige uitsluiting van artefacten welke gerelateerd aan de technische, psychologische en neurologische wetenschap.

Puur wetenschappelijk gezien dus. Want als dat lukt, laat de verschiltheorie zich probleemloos optekenen.

Groet, Mark
Titel: Re: Interlinks
Bericht door: GoldenEars op 13 mei 2015, 22:36:12
Ik bedoel niet dat de wetenschap het gelijk niet aan zijn kant heeft, en ook niet dat ik dat veronderstel; wat ik bedoelde is te proberen technische verklaringen te vinden voor wat ik ik hoor, en waarom? Omdat het keihard is. Voor mij. Voor de sceptici niet. Dat is het hele verschil tussen de sceptici en de 'gelovers' (wat ik niet helemaal een accurate benaming vind): de sceptici vinden de wetenschap hard, en de 'gelovers' hun ervaring. Ik allebei. ;)
Titel: Re: Interlinks
Bericht door: Ando op 13 mei 2015, 22:38:37
Ik wil de uitdaging graag oppakken:

Neutraal: de nadruk op de muziek, niet op de benadrukking van bepaalde aspecten (zoals klank) van het geluid.
Gecontroleerde bas: niet plofferig, bonkerig, alsof de conussen gescheurd zijn of de servieskast meedreunt.
Zuiver: dit is een lastige. Ik zou zeggen, als je luistert voel je je prettig, ontspannen, gereinigd.
Precies: klinkt alsof het geluidssignaal (zeer) nauwkeurig en nauwgezet wordt gevolgd, de verschillende instrumenten zitten elkaar niet in de weg, het (stereo)beeld dat wordt neergezet is nauwkeurig/faserein, de trillingen die worden gereproduceerd klinken logisch, geharmonieerd en overtuigend.



Gehoor laat zich moeilijk omschrijven, met dingen die je ziet ligt dat een stuk makkelijker. Bijvoorbeeld is het kleur of zwart-wit. Als je dan ziet hoe onze hersenen ons voor de gek houden met de dingen die we zien dan is het voor mij duidelijk dat dit met het veel moeilijker te omschrijven gehoor ook het geval is.

Dan even een hele gemakkelijke vraag aan GE: heb je weleens een test gedaan met kleur en zwart-wit of een andere gezichts-test? Zo ja: wat was de uitkomst? En welke conclusie verbind jij hier aan?
Titel: Re: Interlinks
Bericht door: dekkersj op 13 mei 2015, 22:39:10
Helpt het als ik zeg dat ook ik de verschillen hoor zoals jij die hoort? Laat mij lekker mijn gang gaan en ik hoor verschillen bij de vleet.

Groet,
Jacco
Titel: Re: Interlinks
Bericht door: Ando op 13 mei 2015, 22:41:31
wat ik bedoelde is te proberen technische verklaringen te vinden voor wat ik ik hoor, en waarom? Omdat het keihard is.

Dat is inderdaad keihard maar zul je niet vinden, dat zal je nu toch wel duidelijk zijn denk ik. Maar als je hier niet tevreden mee bent: ga op zoek en verbaas ons met een goed onderbouwd verhaal. Dat zijn de dingen die er iets toe doen en die we hier graag horen!
Titel: Re: Interlinks
Bericht door: Markus op 13 mei 2015, 22:42:09
Ik bedoel niet dat de wetenschap het gelijk niet aan zijn kant heeft, en ook niet dat ik dat veronderstel; wat ik bedoelde is te proberen technische verklaringen te vinden voor wat ik ik hoor, en waarom? Omdat het keihard is. Voor mij. Voor de sceptici niet. Dat is het hele verschil tussen de sceptici en de 'gelovers' (wat ik niet helemaal een accurate benaming vind): de sceptici vinden de wetenschap hard, en de 'gelovers' hun ervaring. Ik allebei. ;)

Nadat IK een test heb meegemaakt waarbij verschillen niet hoorbaar bleken, is het deze ervaring die de wetenschap staaft (zou je kunnen zeggen/praktische ervaring te herleiden naar wetenschappelijke, theoretische basis).

Juist door open vizier ben ik van m'n geloof af. Hiermee niet zeggende dat het moet of een must is.

Groet, Mark
Titel: Re: Interlinks
Bericht door: GoldenEars op 13 mei 2015, 22:46:53
Helpt het als ik zeg dat ook ik de verschillen hoor zoals jij die hoort? Laat mij lekker mijn gang gaan en ik hoor verschillen bij de vleet.

Groet,
Jacco

Hee, Jacco! Als de verschillen me niet konden schelen, zou ik elke keer wat anders horen. Maar ze kunnen me wel schelen, en ik hoor telkens hetzelfde. Dit zou je kunnen interpreteren als:
1) Ik ben bevooroordeeld, of:
2) Ik hoor daadwerkelijke eigenschappen.

Ik denk dat ik daarover verschillend denk dan de sceptici.

Gehoor laat zich moeilijk omschrijven, met dingen die je ziet ligt dat een stuk makkelijker. Bijvoorbeeld is het kleur of zwart-wit. Als je dan ziet hoe onze hersenen ons voor de gek houden met de dingen die we zien dan is het voor mij duidelijk dat dit met het veel moeilijker te omschrijven gehoor ook het geval is.

Dan even een hele gemakkelijke vraag aan GE: heb je weleens een test gedaan met kleur en zwart-wit of een andere gezichts-test? Zo ja: wat was de uitkomst? En welke conclusie verbind jij hier aan?

Ik heb de voorgestelde gehoortest gedaan van ... de naam is me ontschoten, een mevrouw geloof ik. Alleen de omhooglopende spiraalladder kon ik niet onderscheiden, de overige testen kon ik allemaal wel onderscheiden. Gezichtstesten, ik herinner me een test met zwarte vierkantjes op een wit vlak, en dan zag je zwarte vlekjes op de kruisingen, heel leuk ;D , en ook met dingen die gingen draaien voor je ogen, inderdaad.
Titel: Re: Interlinks
Bericht door: Ando op 13 mei 2015, 22:47:12
Helpt het als ik zeg dat ook ik de verschillen hoor zoals jij die hoort? Laat mij lekker mijn gang gaan en ik hoor verschillen bij de vleet.

Groet,
Jacco

Ik ook. Elke dag weer. En ik heb geen dure interlinks, tegels of wat voor dingen dan ook die me zouden kunnen beïnvloeden. Misschien gloeien de buisjes de ene dag wat warmer dan de andere...maar ook met mijn ogen dicht hoor ik verschillen. Soms vind ik mijn set zelfs niet om aan te horen... puur omdat ik stress heb of chagrijnig ben... en dat krijg ik dan even niet opgelost met muziek luisteren.
Titel: Re: Interlinks
Bericht door: Ando op 13 mei 2015, 22:50:29

Gehoor laat zich moeilijk omschrijven, met dingen die je ziet ligt dat een stuk makkelijker. Bijvoorbeeld is het kleur of zwart-wit. Als je dan ziet hoe onze hersenen ons voor de gek houden met de dingen die we zien dan is het voor mij duidelijk dat dit met het veel moeilijker te omschrijven gehoor ook het geval is.

Dan even een hele gemakkelijke vraag aan GE: heb je weleens een test gedaan met kleur en zwart-wit of een andere gezichts-test? Zo ja: wat was de uitkomst? En welke conclusie verbind jij hier aan?

Ik heb de voorgestelde gehoortest gedaan van ... de naam is me ontschoten, een mevrouw geloof ik. Alleen de omhooglopende spiraalladder kon ik niet onderscheiden, de overige testen kon ik allemaal wel onderscheiden. Gezichtstesten, ik herinner me een test met zwarte vierkantjes op een wit vlak, en dan zag je zwarte vlekjes op de kruisingen, heel leuk ;D , en ook met dingen die gingen draaien voor je ogen, inderdaad.

En je conclusie? Of heb je er verder niet over nagedacht?
Titel: Re: Interlinks
Bericht door: Markus op 13 mei 2015, 22:51:08
Ik gebruik tegenwoordig teugels, dat zijn van die boeren kasseien. En als het link wordt, zet ik de boel gewoon uit.

Sorry. Ik ben lichtelijk melig en bloemerig aan het worden.

Groet, Mark
Titel: Re: Interlinks
Bericht door: GoldenEars op 13 mei 2015, 22:51:30
Helpt het als ik zeg dat ook ik de verschillen hoor zoals jij die hoort? Laat mij lekker mijn gang gaan en ik hoor verschillen bij de vleet.

Groet,
Jacco

Ik ook. Elke dag weer. En ik heb geen dure interlinks, tegels of wat voor dingen dan ook die me zouden kunnen beïnvloeden. Misschien gloeien de buisjes de ene dag wat warmer dan de andere...maar ook met mijn ogen dicht hoor ik verschillen. Soms vind ik mijn set zelfs niet om aan te horen... puur omdat ik stress heb of chagrijnig ben... en dat krijg ik dan even niet opgelost met muziek luisteren.

Ja, zulke verschillen hoor ik ook - als ik wil! Maar als ik me objectief (probeer) op te stellen, dan word ik telkens weer verrast door hetzelfde. Nou ja, ik denk ieder zijn ding?
Titel: Re: Interlinks
Bericht door: Ando op 13 mei 2015, 22:52:20
Ik gebruik tegenwoordig teugels, dat zijn van die boeren kasseien. En als het link wordt, zet ik de boel gewoon uit.

Sorry. Ik ben lichtelijk melig en bloemerig aan het worden.

Groet, Mark

heb je je niveau aangepast?  ;)
Titel: Re: Interlinks
Bericht door: GoldenEars op 13 mei 2015, 22:54:14
En je conclusie? Of heb je er verder niet over nagedacht?

Normaal gesproken antwoord ik niet op vragen die ik te moeilijk vind. Maar omdat het op prijs lijkt te worden gesteld: Ik weet geen conclusie, maar de conclusie zou kunnen zijn dat ik wel verschillen hoor, maar dat mijn ogen zich laten bedriegen, en of ik erover heb nagedacht, ik denk niet al teveel.
Titel: Re: Interlinks
Bericht door: Markus op 13 mei 2015, 22:54:33
Het eigen bewustzijn is sterk onderhavig aan het, door (en voor) ons onbewuste, onderbewustzijn.

Groet, Mark
Titel: Re: Interlinks
Bericht door: Ando op 13 mei 2015, 22:55:59
Helpt het als ik zeg dat ook ik de verschillen hoor zoals jij die hoort? Laat mij lekker mijn gang gaan en ik hoor verschillen bij de vleet.

Groet,
Jacco

Ik ook. Elke dag weer. En ik heb geen dure interlinks, tegels of wat voor dingen dan ook die me zouden kunnen beïnvloeden. Misschien gloeien de buisjes de ene dag wat warmer dan de andere...maar ook met mijn ogen dicht hoor ik verschillen. Soms vind ik mijn set zelfs niet om aan te horen... puur omdat ik stress heb of chagrijnig ben... en dat krijg ik dan even niet opgelost met muziek luisteren.

Ja, zulke verschillen hoor ik ook - als ik wil! Maar als ik me objectief (probeer) op te stellen, dan word ik telkens weer verrast door hetzelfde. Nou ja, ik denk ieder zijn ding?

Ik verwacht na de hele discussie toch wel wat meer van je dan je er op deze manier van afmaken. Ik ga er toch wel een beetje vanuit dat je je in de materie gaat verdiepen om alsnog met een gedegen onderbouwde verklaring te komen waarom er verschillen te horen zijn. Dat is tenslotte je stokpaardje en ik ben toch wel heel erg nieuwsgierig naar een bevredigend antwoord.
Titel: Re: Interlinks
Bericht door: GoldenEars op 13 mei 2015, 22:58:31
Ik verwacht na de hele discussie toch wel wat meer van je dan je er op deze manier van afmaken. Ik ga er toch wel een beetje vanuit dat je je in de materie gaat verdiepen om alsnog met een gedegen onderbouwde verklaring te komen waarom er verschillen te horen zijn. Dat is tenslotte je stokpaardje en ik ben toch wel heel erg nieuwsgierig naar een bevredigend antwoord.

Of mijn antwoorden bevredigend zijn hangt waarschijnlijk ook voor een groot deel van jou af! ;D Wat zou jij toereikend vinden aan antwoord?
Titel: Re: Interlinks
Bericht door: Ando op 13 mei 2015, 23:00:31
En je conclusie? Of heb je er verder niet over nagedacht?

Normaal gesproken antwoord ik niet op vragen die ik te moeilijk vind.


Dat weten we, maar daar kom je natuurlijk geen steek verder mee, dan blijf je hangen op de plek waar je nu bent. Je zou op zijn minst een tegenvraag kunnen stellen om verder te komen.



Maar omdat het op prijs lijkt te worden gesteld: Ik weet geen conclusie, maar de conclusie zou kunnen zijn dat ik wel verschillen hoor, maar dat mijn ogen zich laten bedriegen, en of ik erover heb nagedacht, ik denk niet al teveel.

Als ik je goed begrijp: je gelooft wel dat je ogen je bedriegen maar je oren doen het voor 100% goed. Waarom die conclusie?
Titel: Re: Interlinks
Bericht door: Ando op 13 mei 2015, 23:02:44
Ik verwacht na de hele discussie toch wel wat meer van je dan je er op deze manier van afmaken. Ik ga er toch wel een beetje vanuit dat je je in de materie gaat verdiepen om alsnog met een gedegen onderbouwde verklaring te komen waarom er verschillen te horen zijn. Dat is tenslotte je stokpaardje en ik ben toch wel heel erg nieuwsgierig naar een bevredigend antwoord.

Of mijn antwoorden bevredigend zijn hangt waarschijnlijk ook voor een groot deel van jou af! ;D Wat zou jij toereikend vinden aan antwoord?
Ik (en met mij denk ik vele anderen) zouden heel graag willen weten waarom er zoveel verschillen ervaren worden terwijl dit technisch-wetenschappelijk totaal niet te onderbouwen is. Ik denk dat er een enorm onderzoeksveld voor je open ligt wat ook nog eens je grote hobby is. Wat houd je tegen?

Nog even voor de duidelijkheid: ik vraag je niet persee naar een technische/natuurkundige onderbouwing. Ik sta open voor alle vlakken maar er moeten geen bewezen wetten verkracht worden, dat is absoluut niet bevredigend!
Titel: Re: Interlinks
Bericht door: GoldenEars op 13 mei 2015, 23:14:14
Nog even voor de duidelijkheid: ik vraag je niet persee naar een technische/natuurkundige onderbouwing. Ik sta open voor alle vlakken maar er moeten geen bewezen wetten verkracht worden, dat is absoluut niet bevredigend!
Nee, dat is ook absoluut niet bedoeling!

Ik verwijs ook even terug naar: http://www.hififreaks.nl/index.php/topic,1906.msg99945.html#msg99945 (http://www.hififreaks.nl/index.php/topic,1906.msg99945.html#msg99945). De punten 1) en 2) zijn eigenlijk waar het op stukloopt tussen de twee groepen luisterenthousiasten. Dit is meer een filosofische benadering dan een technische, maar wetenschap en filosofie kunnen bij elkaar komen. Ik moet toegeven :-[ dat ik dit forum een beetje gebruikt heb om mijn ideeën aan te scherpen, te vormen, te toetsen en een klankbord te vinden. Wat mij betreft is dat bevredigend gelukt.

Wat betreft je verzoek om een onderbouwd argument, dat is voorlopig de filosofische, maar om het daarover te hebben, daar moet je van houden denk ik.
Titel: Re: Interlinks
Bericht door: Ando op 13 mei 2015, 23:19:47


Wat betreft je verzoek om een onderbouwd argument, dat is voorlopig de filosofische, maar om het daarover te hebben, daar moet je van houden denk ik.

Waarom deze terughoudendheid? Denk er gewoon eens rustig over na, type je tekst in een tekstverwerker, lees 'm nog eens 10x door, verbeter waar nodig en plak 'm hier op het forum als je er tevreden mee bent. Ik denk dat alle audiofielen een filosofische kant hebben en er is hier ruimte genoeg om op dat niveau van gedachten te wisselen.
Titel: Re: Interlinks
Bericht door: GoldenEars op 13 mei 2015, 23:23:25


Wat betreft je verzoek om een onderbouwd argument, dat is voorlopig de filosofische, maar om het daarover te hebben, daar moet je van houden denk ik.

Waarom deze terughoudendheid? Denk er gewoon eens rustig over na, type je tekst in een tekstverwerker, lees 'm nog eens 10x door, verbeter waar nodig en plak 'm hier op het forum als je er tevreden mee bent. Ik denk dat alle audiofielen een filosofische kant hebben en er is hier ruimte genoeg om op dat niveau van gedachten te wisselen.

Ok. Wat mij betreft staat de link die ik gaf al open voor discussie.
Titel: Re: Interlinks
Bericht door: Ando op 13 mei 2015, 23:42:41


Wat betreft je verzoek om een onderbouwd argument, dat is voorlopig de filosofische, maar om het daarover te hebben, daar moet je van houden denk ik.

Waarom deze terughoudendheid? Denk er gewoon eens rustig over na, type je tekst in een tekstverwerker, lees 'm nog eens 10x door, verbeter waar nodig en plak 'm hier op het forum als je er tevreden mee bent. Ik denk dat alle audiofielen een filosofische kant hebben en er is hier ruimte genoeg om op dat niveau van gedachten te wisselen.

Ok. Wat mij betreft staat de link die ik gaf al open voor discussie.

Ik geloof niet dat we elkaar begrijpen.. ik verwacht een nieuw topic met een goed onderbouwd verhaal over verschillen op een gebied wat mij niet uitmaakt waar wer vers aan een discussie kunnen beginnen..
Titel: Re: Interlinks
Bericht door: GoldenEars op 13 mei 2015, 23:56:23
Ik geloof niet dat we elkaar begrijpen.. ik verwacht een nieuw topic met een goed onderbouwd verhaal over verschillen op een gebied wat mij niet uitmaakt waar wer vers aan een discussie kunnen beginnen..

Ik geloof niet dat ik mezelf zo serieus neem, maar een nieuw topic is sowieso een goed idee, want Jan krijgt wat van ons...
Titel: Re: Interlinks
Bericht door: Ruud13 op 14 mei 2015, 04:08:43
Ik heb vaker gehoord dat capaciteit niet uitmaakt bij MC elementen. Maar waarom klinken dan de kabels van MC naar phonotrap dan zo verschillend als het niet aan de capaciteit van de kabel ligt?

Je beweert wel dat de kabels die van het MC-element naar de phonotrap gaan verschillen klank veroorzaken maar op grond waarvan kom je tot die conclusie?


Puur op basis van observatie Ruud en ik zocht daar een verklaring voor. Observatie in eigen huis en een keer bij de inmiddels overleden Paul Geerlings. Ik heb zelf overigens de van de Hul kabel die standaard door SME wordt gebruikt.

Oh ja ik maak nog gebruik van een perfect meetinstrument in casu mijn vrouw. Als die ongevraagd hetzelfde waarneemt als ik ......

Ik wil niet geringschattend over de capaciteit rond het luisteren van je vrouw doen maar de oren van haar zijn net zomin meetinstrumenten als die van jou èn maakt niet uit van welke willekeurige sterveling dan ook. Als jij de conclusie van jou en je vrouw over wat je hoort in elkaars verlengde liggen wil dat niet zeggen dat het door jullie beiden gehoorde verschil het gevolg is van het verschil in kabelsoort. Er kunnen immers nog veel meer redenen zijn waarom jullie beiden verschil hoorden en tot een eensluidend verhaal konden komen.   
Titel: Re: Interlinks
Bericht door: Be Tweeter op 14 mei 2015, 07:50:37
Mijn vrouw wist vijfentwintig jaar geleden in het voorbijlopen ook meermalen te melden dat ik kennelijk weer iets aan de luidsprekers had gemodificeerd, soms was dat ook duidelijk hoorbaar maar soms was het omdat er nog een schroevendraaier op lag. ;)
Titel: Re: Interlinks
Bericht door: MAW op 14 mei 2015, 08:29:10
Oh ja ik maak nog gebruik van een perfect meetinstrument in casu mijn vrouw. Als die ongevraagd hetzelfde waarneemt als ik ......

Ik wil niet geringschattend over de capaciteit rond het luisteren van je vrouw doen maar de oren van haar zijn net zomin meetinstrumenten als die van jou èn maakt niet uit van welke willekeurige sterveling dan ook. Als jij de conclusie van jou en je vrouw over wat je hoort in elkaars verlengde liggen wil dat niet zeggen dat het door jullie beiden gehoorde verschil het gevolg is van het verschil in kabelsoort. Er kunnen immers nog veel meer redenen zijn waarom jullie beiden verschil hoorden en tot een eensluidend verhaal konden komen.   

Inderdaad. Het fenomeen staat ook wel bekend als 'social proof'. Mensen zijn kuddedieren. We toetsen dan ook continu onderling het beeld dat we van iets vormen bij onze medemens. Op basis van wat andere mensen vinden schaven we continu ons beeld bij.

Als je bijvoorbeeld op het terras zit en er rijdt ineens iemand met z'n fiets het water in (dit is maar een voorbeeld maar je kan vrijwel iedere opmerkelijke gebeurtenis als voorbeeld gebruiken) dan zal de ene mens dat op het eerste ogenblik lachwekkend vinden en de ander zal het schokkend of eng (of wat dan ook) vinden. Maar vrijwel direct gaan mensen elkaar aankijken om het beeld op elkaar af te stemmen. Dit is een toets wat we er van vinden. Vaak vinden we na dat aankijken hetzelfde. Soms wordt er even over gesproken voor we hetzelfde vinden. Maar altijd gaan mensen elkaar gelijk aankijken als er iets opmerkelijks gebeurt.

Dus zoals Ruud zegt zijn er inderdaad nogal wat redenen waarom mensen hetzelfde ergens van kunnen vinden. Dat betekent zeker niet dat het ook werkelijk zo is.
Titel: Re: Interlinks
Bericht door: chansig op 14 mei 2015, 09:03:25
Het gaat me niet om welke merk interlink het beste klinkt, maar om de verschillende technieken.
De technieken die ik ken zijn:
- coaxiaal;
- symmetrisch, deze wordt asymmetrisch gebruikt

Wat zijn de voor- en nadelen van deze technieken?
Moet een kabel een hoge of een lage capaciteit hebben?
Zelfde vraag, maar dan voor inductie en weerstand.

 ;D

Jan wilde gewoon weer eens een good old fashion kabeldiscussie. De schavuit.

Gr Hans
Titel: Re: Interlinks
Bericht door: hrcc op 14 mei 2015, 09:07:39
Zijn er überhaupt interlinken die slechter kunnen klinken dan een gewoon goede ?
Is er een manier om zo'n ding beroerder zijn werk te laten doen ?
Misschien heb ik er eentje.
Ik moest daaraan denken omdat bij het bezoekje van HuubF hier mijn zoon ongevraagd zei wat zowel HuubF als ik hoorden.
Met mijn goedkopere interlink leek de bas en het hoog achter te blijven waardoor de sjiekere interlink veel voller en mooier klonk.
Titel: Re: Interlinks
Bericht door: John Doe op 14 mei 2015, 09:25:58
Het gaat me niet om welke merk interlink het beste klinkt, maar om de verschillende technieken.
De technieken die ik ken zijn:
- coaxiaal;
- symmetrisch, deze wordt asymmetrisch gebruikt

Wat zijn de voor- en nadelen van deze technieken?
Moet een kabel een hoge of een lage capaciteit hebben?
Zelfde vraag, maar dan voor inductie en weerstand.

 ;D

Jan wilde gewoon weer eens een good old fashion kabeldiscussie. De schavuit.

Gr Hans
Ik wilde helemaal geen good old fashion kabeldiscussie. Het ging me meer om de verschillende technieken met hun voor- en nadelen.
Als ik dit topic bekijk hebben er maar een paar mensen antwoorden gegeven op mijn vragen. Waarvoor mijn dank. De anderen leverden puur een strijd tegenover één persoon wat niks met dit topic van doen heeft.
Titel: Re: Interlinks
Bericht door: HuubF op 15 mei 2015, 09:54:37
Altijd als ik ergens een bezoekje breng en ik zie een dropveter vraag ik die te vervangen door een fatsoenlijk kabeltje. Uiteraard heb ik er altijd één bij me. En altijd levert dat een onmiddellijke subjectieve verbetering op. Niet soms, altijd.

Mijn ervaring is zowiezo dat de kwaliteit van sets van mensen die er weinig aandacht aan besteden (de goed is goed genoeg mensen) vaak erg matig is. Ik denk dat dat komt omdat het niet eens in ze opkomt om het, in hun ogen, ongerijmde te proberen.

Dus blijven ze zitten met matige hifi. Geen ziel, geen emotie, geen natuurlijkheid. Merkwaardig genoeg klinkt het soms wel heel ruimtelijk want de akoestiek krijgt, als enige factor die er toe doet, alle aandacht. Het begrip 'muzikaal' past niet in het denkraam want de muzikant zélf moet het doen. En hun set helpt het dan om zeep. Geeft niets, dan hebben ze meer tijd om op fora voor de hand liggende mantra te copy-pasten.  :)
Titel: Re: Interlinks
Bericht door: Marcel Dali op 15 mei 2015, 09:57:55
Je kan het mooi brengen HuubF. 

Het voelt bijna als marketing.

Marcel
Titel: Re: Interlinks
Bericht door: Richard op 15 mei 2015, 10:10:04
Waarbij als je dit kabeltje mee zou nemen al meer dan genoeg bij je hebt. Sterker nog dit kabeltje is zo high-end, dat er intern een geweven stuk garen in zit die niet rekt. Dit om kabelbreuk te voorkomen.... Iets waar menig zogenaamd high-end producent niet over na gedacht heeft. ;)


http://www.allekabels.nl/tulp-kabel/9/1077525/tulp-kabel.html (http://www.allekabels.nl/tulp-kabel/9/1077525/tulp-kabel.html)

(http://image.allekabels.nl/image/1077630-0/tulp-kabel-0.75-meter.jpg)
Titel: Re: Interlinks
Bericht door: Marcel Dali op 15 mei 2015, 10:13:33
Die heb ik.  En ze voelen erg high endig aan.

Prima spul voor een normale prijs. 


Marcel
Titel: Re: Interlinks
Bericht door: HuubF op 15 mei 2015, 10:43:02
Tsja je doet jezelf te kort. Vind ik prima want dan blijven de 2e hands prijzen van goede kabels een beetje reëel. Ik heb net een Nirvana op de kop getikt (SX LTD interlink 1,5 meter XLR) voor een hele mooie prijs. Dat wordt heel anders als iedereen zo'n ding wil hebben.

Dus blijf vooral propageren dat dropveters cool zijn! Goed werk!
Titel: Re: Interlinks
Bericht door: Marcel Dali op 15 mei 2015, 10:47:51
Tsja je doet jezelf te kort. Vind ik prima want dan blijven de 2e hands prijzen van goede kabels een beetje reëel. Ik heb net een Nirvana op de kop getikt (SX LTD interlink 1,5 meter XLR) voor een hele mooie prijs. Dat wordt heel anders als iedereen zo'n ding wil hebben.

Dus blijf vooral propageren dat dropveters cool zijn!

Ik denk dat jij jezelf te kort doet. Maar enkel en slechts mijn mening.  Ik koop liever muziek.   
Troost je, als het aan mij ligt dan kun je tot in lengte van dagen jouw illusie blijven kopen voor "reële"prijzen.  Ik heb er niks mee dus ik zal de prijs niet verder opjagen.

Marcel
Titel: Re: Interlinks
Bericht door: Marcel Dali op 15 mei 2015, 10:52:53
Altijd als ik ergens een bezoekje breng en ik zie een dropveter vraag ik die te vervangen door een fatsoenlijk kabeltje. Uiteraard heb ik er altijd één bij me. En altijd levert dat een onmiddellijke subjectieve verbetering op. Niet soms, altijd.

Mijn ervaring is zowiezo dat de kwaliteit van sets van mensen die er weinig aandacht aan besteden (de goed is goed genoeg mensen) vaak erg matig is. Ik denk dat dat komt omdat het niet eens in ze opkomt om het, in hun ogen, ongerijmde te proberen.

Dus blijven ze zitten met matige hifi. Geen ziel, geen emotie, geen natuurlijkheid. Merkwaardig genoeg klinkt het soms wel heel ruimtelijk want de akoestiek krijgt, als enige factor die er toe doet, alle aandacht. Het begrip 'muzikaal' past niet in het denkraam want de muzikant zélf moet het doen. En hun set helpt het dan om zeep. Geeft niets, dan hebben ze meer tijd om op fora voor de hand liggende mantra te copy-pasten.  :)

Klopt het dat je neerkijkt op de (de goed is goed genoeg mensen)? Of is je toon niet zo bedoelt?

Marcel
Titel: Re: Interlinks
Bericht door: HuubF op 15 mei 2015, 10:56:57
Altijd als ik ergens een bezoekje breng en ik zie een dropveter vraag ik die te vervangen door een fatsoenlijk kabeltje. Uiteraard heb ik er altijd één bij me. En altijd levert dat een onmiddellijke subjectieve verbetering op. Niet soms, altijd.

Mijn ervaring is zowiezo dat de kwaliteit van sets van mensen die er weinig aandacht aan besteden (de goed is goed genoeg mensen) vaak erg matig is. Ik denk dat dat komt omdat het niet eens in ze opkomt om het, in hun ogen, ongerijmde te proberen.

Dus blijven ze zitten met matige hifi. Geen ziel, geen emotie, geen natuurlijkheid. Merkwaardig genoeg klinkt het soms wel heel ruimtelijk want de akoestiek krijgt, als enige factor die er toe doet, alle aandacht. Het begrip 'muzikaal' past niet in het denkraam want de muzikant zélf moet het doen. En hun set helpt het dan om zeep. Geeft niets, dan hebben ze meer tijd om op fora voor de hand liggende mantra te copy-pasten.  :)

Klopt het dat je neerkijkt op de (de goed is goed genoeg mensen)? Of is je toon niet zo bedoelt?

Marcel

Nee ik kijk op niemand neer en mijn toon is niet zo bedoeld. Het is gewoon even schrikken als non-believers enige tegenwerking krijgen. Bedoelt is met een D trouwens.
Titel: Re: Interlinks
Bericht door: Marcel Dali op 15 mei 2015, 11:10:53
Jah, in taal was ik met de deejen en de teejen niet heel erg goed met een d.

Ik vind je toon nog steeds de klank van neerkijken hebben.   



Marcel
Titel: Re: Interlinks
Bericht door: renes op 15 mei 2015, 11:16:21
Altijd als ik ergens een bezoekje breng en ik zie een dropveter vraag ik die te vervangen door een fatsoenlijk kabeltje. Uiteraard heb ik er altijd één bij me. En altijd levert dat een onmiddellijke subjectieve verbetering op. Niet soms, altijd.

Mijn ervaring is zowiezo dat de kwaliteit van sets van mensen die er weinig aandacht aan besteden (de goed is goed genoeg mensen) vaak erg matig is. Ik denk dat dat komt omdat het niet eens in ze opkomt om het, in hun ogen, ongerijmde te proberen.

Dus blijven ze zitten met matige hifi. Geen ziel, geen emotie, geen natuurlijkheid. Merkwaardig genoeg klinkt het soms wel heel ruimtelijk want de akoestiek krijgt, als enige factor die er toe doet, alle aandacht. Het begrip 'muzikaal' past niet in het denkraam want de muzikant zélf moet het doen. En hun set helpt het dan om zeep. Geeft niets, dan hebben ze meer tijd om op fora voor de hand liggende mantra te copy-pasten.  :)
Ik ben vol verwachting.
Titel: Re: Interlinks
Bericht door: Ando op 15 mei 2015, 11:17:11
Ik heb veel geprobeerd maar hoor geen vershil. Ik denk dan ook dat ik mezelf te kort doe door veel geld uit te geven aan spullen die er voor mij niet toe doen. Het kabelgebeuren heb ik gehad, verder ieder zijn ding.
Titel: Re: Interlinks
Bericht door: Be Tweeter op 15 mei 2015, 11:20:13
Als amateurmuzikant, muziek- en audioliefhebber, amateur en beroepselectronicus word ik zélfs met dropveters tot tranen geroerd door muziek. Ik ben blij voor jou dat je kennelijk elke, door verkeerde kabelkeuze, middelmatige set op een hoger plan kunt brengen met je reasonably priced kabel. Wondere wereld.
Titel: Re: Interlinks
Bericht door: jwx op 15 mei 2015, 11:20:59
Jah, in taal was ik met de deejen en de teejen niet heel erg goed met een d.

Ik vind je toon nog steeds de klank van neerkijken hebben.   



Marcel

Hij bedoelt het goed is weer met een T  ;)
Titel: Re: Interlinks
Bericht door: Marcel Dali op 15 mei 2015, 11:30:05
Klinkt in dit geval de D  anders dan de T?  :think:

Ooowwwww de onzekerheid is killing. 


 ;D

Marcel
Titel: Re: Interlinks
Bericht door: Richard op 15 mei 2015, 11:45:52
Ach als je kabels in huis hebt gehad, waar je een leuke tweedehands auto voor had kunnen kopen.... En merkt dat dat het verschil niet maakt  ;) Ik houd het wel bij het kopen van leuke muziek...... En het maken van luidsprekers en toebehoren die er wel toe doen..... Het zal wel aan mijn oren liggen dat ik het niet hoor....
Titel: Re: Interlinks
Bericht door: HuubF op 15 mei 2015, 11:49:24
Klinkt in dit geval de D  anders dan de T?  :think:

Ooowwwww de onzekerheid is killing. 


 ;D

Marcel

Was grappige bedoelde overgang van arrogant via niet arrogant lijkende zalvende woorden naar weer wél arrogant. Jij mag gewoon die T gebruiken hoor!  ;D
Titel: Re: Interlinks
Bericht door: Marcel Dali op 15 mei 2015, 11:59:30
Gelukkig , ik vind de T veel puntiger klinken met meer plaatsing en met een stevig plateau voor een goede basweergave met meer zwart en rust.

 ;D  ;D

Marcel
Titel: Re: Interlinks
Bericht door: HuubF op 15 mei 2015, 12:03:53
Gelukkig , ik vind de T veel puntiger klinken met meer plaatsing en met een stevig plateau voor een goede basweergave met meer zwart en rust.

 ;D  ;D

Marcel

Zo hebben we allemaal een sluitend ogende redenering om onszelf serieus te kunnen nemen!
Titel: Re: Interlinks
Bericht door: dekkersj op 15 mei 2015, 12:05:42
Altijd als ik ergens een bezoekje breng en ik zie een dropveter vraag ik die te vervangen door een fatsoenlijk kabeltje. Uiteraard heb ik er altijd één bij me. En altijd levert dat een onmiddellijke subjectieve verbetering op. Niet soms, altijd.
[...]
Subjectief geloof ik meteen. Objectief niet, en ik kan me een forummeeting herinneren waarbij je door de mand viel mbt interlinks. Hoe goed je je best ook deed, het bleek toch allemaal niet zo simpel te zijn.

Maar als je alles subjectief wilt houden, prima hoor. Kun je er lekker op los fantaseren.

Groet,
Jacco
Titel: Re: Interlinks
Bericht door: HuubF op 15 mei 2015, 12:10:18
Altijd als ik ergens een bezoekje breng en ik zie een dropveter vraag ik die te vervangen door een fatsoenlijk kabeltje. Uiteraard heb ik er altijd één bij me. En altijd levert dat een onmiddellijke subjectieve verbetering op. Niet soms, altijd.
[...]
Subjectief geloof ik meteen. Objectief niet, en ik kan me een forummeeting herinneren waarbij je door de mand viel mbt interlinks. Hoe goed je je best ook deed, het bleek toch allemaal niet zo simpel te zijn.

Maar als je alles subjectief wilt houden, prima hoor. Kun je er lekker op los fantaseren.

Groet,
Jacco

Waarom zo negatief Jacco? Ik heb niet enthousiast aan die meetings meegedaan om 5 jaar later van iemand te moeten horen dat ik 'door de mand gevallen ben'. Als het risico op afzeiken zo groot is vind je nooit meer kandidaten voor zo'n test.

In dezelfde meeting zaten we met z'n allen nog gezellig gewoon te luisteren (inclusief Gent) toen iemand eens een interlinkje verwisselde. Iedereen merkte dat er een duidelijk verschil was (inclusief Gent).

Wedden dat je dat niet kunt herhalen in een ABX?
Titel: Re: Interlinks
Bericht door: dekkersj op 15 mei 2015, 12:20:43
Uiteraard kun je dat niet herhalen in een ABX (of welke andere objectieve test dan ook), want het is subjectief. En daar blijft het voorzover het jouw wereld aangaat ook bij.

Groet,
Jacco
Titel: Re: Interlinks
Bericht door: HuubF op 15 mei 2015, 12:25:34
Uiteraard kun je dat niet herhalen in een ABX (of welke andere objectieve test dan ook), want het is subjectief. En daar blijft het voorzover het jouw wereld aangaat ook bij.

Groet,
Jacco

Dat is die van jou ook, hoor. Tenzij je ieder voedingsmiddel, afwasmachine, biertje of kabeltje in een ABX selecteert. Maar dat doet niemand. Dat maakt jouw stellingname dan ook eerder amusant dan praktisch.
Titel: Re: Interlinks
Bericht door: dekkersj op 15 mei 2015, 12:29:31
Ik kan genoegen nemen met een dropveter, dus welke aanpak is er eigenlijk praktisch? (en welke amusant)

Groet,
Jacco
Titel: Re: Interlinks
Bericht door: chansig op 15 mei 2015, 12:45:16

Ik vind je toon nog steeds de klank van neerkijken hebben.   

Marcel

Zoals Richard al aangeeft...daar kies jezelf voor. Zo kiest een ieder dus dat wat hem het beste past.

Gr. Hans
Titel: Re: Interlinks
Bericht door: Marcel Dali op 15 mei 2015, 12:50:23

Ik vind je toon nog steeds de klank van neerkijken hebben.   

Marcel

Zoals Richard al aangeeft...daar kies jezelf voor. Zo kiest een ieder dus dat wat hem het beste past.

Gr. Hans

Hans,  Bedoel je nou dat ik er zelf voor kies dat een ander op me neerkijkt?
Of ben ik te stom om je te volgen? 
Probeer eens iets meer uitleg te geven wat je bedoelt?

Marcel
Titel: Re: Interlinks
Bericht door: Be Tweeter op 15 mei 2015, 12:52:10
Het grappige is dat vrijwel niemand mij zijn subjectief gekozen favoriete bier aanprijst als beste maar kabels lijken altijd wel van een serie anekdotes vergezeld te moeten gaan om de gemaakte keuze te rechtvaardigen? Amusant inderdaad.
Titel: Re: Interlinks
Bericht door: chansig op 15 mei 2015, 12:58:47

Ik vind je toon nog steeds de klank van neerkijken hebben.   

Marcel

Zoals Richard al aangeeft...daar kies jezelf voor. Zo kiest een ieder dus dat wat hem het beste past.

Gr. Hans

Hans,  Bedoel je nou dat ik er zelf voor kies dat een ander op me neerkijkt?
Of ben ik te stom om je te volgen? 
Probeer eens iets meer uitleg te geven wat je bedoelt?

Marcel

Huub geeft aan dat hij niet op iemand neerkijkt. Jij hebt nog steeds het gevoel van wel....dus ligt het mijn inziens bij jezelf. Net zoals het bv bij GE ligt dat hij ervaart dat hij geschoffeerd wordt.

Ik vind je zeker niet te stom....kan zijn dat jij dit wel vindt.😁

Gr. Hans

Gr. Hans
Titel: Re: Interlinks
Bericht door: Marcel Dali op 15 mei 2015, 13:04:55
Dank je Hans.

En ik snap wat je bedoelt.

Marcel
Titel: Re: Interlinks
Bericht door: HuubF op 15 mei 2015, 13:11:35
Ik kan genoegen nemen met een dropveter, dus welke aanpak is er eigenlijk praktisch? (en welke amusant)

Groet,
Jacco

Ik kan geen genoegen nemen met een dropveter. En ik raad iedereen aan op z'n minst iets aan experimenteren te doen.
Titel: Re: Interlinks
Bericht door: Marcel Dali op 15 mei 2015, 13:18:06
Ik kan genoegen nemen met een dropveter, dus welke aanpak is er eigenlijk praktisch? (en welke amusant)

Groet,
Jacco

Ik kan geen genoegen nemen met een dropveter. En ik raad iedereen aan op z'n minst iets aan experimenteren te doen.

En wat als mensen al aan het experimenteren zijn geweest en geen verschillen waarnemen?  Ligt het dan aan hun gehoor of ligt het aan het feit dat zij de illusie niet als zodanig waarnemen?
Zijn ze dan toch de mindere van de mensen die wel "goede" oren hebben of de illusie geloven?

Jij neemt geen genoegen nemen met dropveters. Daar zeg ik niets van. Ik neem genoegen met dropveters en daar mag jij wel wat van zeggen.

Marcel
Titel: Re: Interlinks
Bericht door: GoldenEars op 15 mei 2015, 13:22:42
...
Titel: Re: Interlinks
Bericht door: GoldenEars op 15 mei 2015, 13:24:25
Ik kan genoegen nemen met een dropveter, dus welke aanpak is er eigenlijk praktisch? (en welke amusant)

Groet,
Jacco

Ik kan geen genoegen nemen met een dropveter. En ik raad iedereen aan op z'n minst iets aan experimenteren te doen.

Heb je nu een nog betere kabel dan de Titan, Huub? ;D
Titel: Re: Interlinks
Bericht door: Marcel Dali op 15 mei 2015, 13:28:58
Het grappige is dat vrijwel niemand mij zijn subjectief gekozen favoriete bier aanprijst als beste maar kabels lijken altijd wel van een serie anekdotes vergezeld te moeten gaan om de gemaakte keuze te rechtvaardigen?

Omdat er bij hoog en laag wordt beweerd dat het technisch onmogelijk is dat er verschil tussen zit. Blijkbaar moeten we de argumenten op het technische vlak zoeken, of gewoon slikken dat we niet sporen, of althans onze oren. ???

Daar ga je weer GE.  Je leest echt niet.  Je lees kennelijk alleen jezelf erg graag.
Er is niemand die zegt dat jij / jullie niet sporen. En er wordt ook niet gezegd dat jouw / jullie oren niet deugen.
Er wordt gezegd dat datgene wat jij technisch wil verklaren NIET technisch te verklaren is omdat het daar niet gezocht moet worden.

Voor de zoveelste keer.  Ach laat ook maar.............................

Marcel

Titel: Re: Interlinks
Bericht door: GoldenEars op 15 mei 2015, 13:32:28
Het grappige is dat vrijwel niemand mij zijn subjectief gekozen favoriete bier aanprijst als beste maar kabels lijken altijd wel van een serie anekdotes vergezeld te moeten gaan om de gemaakte keuze te rechtvaardigen?

Omdat er bij hoog en laag wordt beweerd dat het technisch onmogelijk is dat er verschil tussen zit. Blijkbaar moeten we de argumenten op het technische vlak zoeken, of gewoon slikken dat we niet sporen, of althans onze oren. ???

Daar ga je weer GE.  Je leest echt niet.  Je lees kennelijk alleen jezelf erg graag.
Er is niemand die zegt dat jij / jullie niet sporen. En er wordt ook niet gezegd dat jouw / jullie oren niet deugen.
Er wordt gezegd dat datgene wat jij technisch wil verklaren NIET technisch te verklaren is omdat het daar niet gezocht moet worden.

Voor de zoveelste keer.  Ach laat ook maar.............................

Marcel

Ik hoor verschil, en dat is niet technisch verklaarbaar, dus dan is er geen verklaring behalve inbeelding? Daar is volgens mij op aangestuurd.
Titel: Re: Interlinks
Bericht door: Marcel Dali op 15 mei 2015, 13:40:49
Nee, het gaat niet om inbeelding zoals jij het bedoelt , met een negatieve lading.

Begrijp je dat?

Marcel
Titel: Re: Interlinks
Bericht door: GoldenEars op 15 mei 2015, 13:42:26
Nee, het gaat niet om inbeelding zoals jij het bedoelt , met een negatieve lading.

Begrijp je dat?

Marcel

Nee. Ik zie niet in hoe ik blij zou kunnen zijn met een interlink waarvan ik weet dat ik net zo goed een dropveter had kunnen gebruiken in zijn plaats.
Titel: Re: Interlinks
Bericht door: Marcel Dali op 15 mei 2015, 13:42:36
Het gaat om het bevooroordeeld zijn en wat onze hersenen daarmee doen.
Dan is inbeelding , denk ik , een te simpele samenvatting.

Marcel
Titel: Re: Interlinks
Bericht door: GoldenEars op 15 mei 2015, 13:43:58
Het gaat om het bevooroordeeld zijn en wat onze hersenen daarmee doen.
Dan is inbeelding , denk ik , een te simpele samenvatting.

Marcel

Over dat feit kunnen we het eens zijn. Maar het één sluit het ander niet uit. ;)
Titel: Re: Interlinks
Bericht door: Marcel Dali op 15 mei 2015, 13:45:02
Nee, het gaat niet om inbeelding zoals jij het bedoelt , met een negatieve lading.

Begrijp je dat?

Marcel

Nee. Ik zie niet in hoe ik blij zou kunnen zijn met een interlink waarvan ik weet dat ik net zo goed een dropveter had kunnen gebruiken in zijn plaats.

Jij kunt blij zijn met een interlink omdat jij er een goed gevoel bij hebt.
Dat goede gevoel neem je mee in je luisterervaring. 
En jij ervaart / hoort verschil. Je hoort een voor jou beter geluid.

Marcel
Titel: Re: Interlinks
Bericht door: GoldenEars op 15 mei 2015, 13:48:10
Nee, het gaat niet om inbeelding zoals jij het bedoelt , met een negatieve lading.

Begrijp je dat?

Marcel

Nee. Ik zie niet in hoe ik blij zou kunnen zijn met een interlink waarvan ik weet dat ik net zo goed een dropveter had kunnen gebruiken in zijn plaats.

Jij kunt blij zijn met een interlink omdat jij er een goed gevoel bij hebt.
Dat goede gevoel neem je mee in je luisterervaring. 
En jij ervaart / hoort verschil. Je hoort een voor jou beter geluid.

Marcel

Als dat enige voet in de 'realiteit' heeft, dan is het waarschijnlijk (technisch) 'verklaarbaar'.... (denk/vind ik)

Trouwens, de grootste betrouwbare indicator die buiten zelfs dit argument omgaat, is de consequentheid waarmee ik de verschillen hoor. Als er een andere bron aan staat, bijvoorbeeld: ik luister naar de radio maar ik denk dat ik naar de HiFi-stream luister, dan hoor ik op een gegeven moment ineens een andere klank, en dan denk ik: o ja, andere bron.
Titel: Re: Interlinks
Bericht door: Marcel Dali op 15 mei 2015, 13:55:49
Hoe jouw en mijn hersenen informatie verwerken is realiteit.
Zo je wilt zou je dit een technisch /elektrisch / chemisch proces kunnen noemen.

En dat jij consequent bent in de verschillen die je hoort zou je kunnen zeggen dat je een goed geheugen hebt voor je vooroordelen.

Marcel
Titel: Re: Interlinks
Bericht door: GoldenEars op 15 mei 2015, 13:57:56
Hoe jouw en mijn hersenen informatie verwerken is realiteit.
Zo je wilt zou je dit een technisch /elektrisch / chemisch proces kunnen noemen.
Klopt :)

En dat jij consequent bent in de verschillen die je hoort zou je kunnen zeggen dat je een goed geheugen hebt voor je vooroordelen.
Ik snap niet wat je daarmee bedoelt.
Titel: Re: Interlinks
Bericht door: Marcel Dali op 15 mei 2015, 14:01:49
Je geeft aan dat je bij bepaalde interlinks consequent dezelfde verschillen hoort.
Ik denk dat dat komt omdat je goed weet welke interlink je gebruikt en wat je daarbij voelt / ervaart / hoort.


Marcel
Titel: Re: Interlinks
Bericht door: GoldenEars op 15 mei 2015, 14:04:08
Je geeft aan dat je bij bepaalde interlinks consequent dezelfde verschillen hoort.
Ik denk dat dat komt omdat je goed weet welke interlink je gebruikt en wat je daarbij voelt / ervaart / hoort.

Okee, dat is jouw verklaring. Mijn ervaring is een andere.
Titel: Re: Interlinks
Bericht door: Be Tweeter op 15 mei 2015, 14:05:13
Ik kan genoegen nemen met een dropveter, dus welke aanpak is er eigenlijk praktisch? (en welke amusant)

Groet,
Jacco

Ik kan geen genoegen nemen met een dropveter. En ik raad iedereen aan op z'n minst iets aan experimenteren te doen.
Been there, done that en toen waren mijn oren nog beter dan nu.
Titel: Re: Interlinks
Bericht door: Marcel Dali op 15 mei 2015, 14:07:48
Je geeft aan dat je bij bepaalde interlinks consequent dezelfde verschillen hoort.
Ik denk dat dat komt omdat je goed weet welke interlink je gebruikt en wat je daarbij voelt / ervaart / hoort.

Okee, dat is jouw verklaring. Mijn ervaring is een andere.

Oké  :)

Marcel
Titel: Re: Interlinks
Bericht door: GoldenEars op 15 mei 2015, 14:09:11
;D
Titel: Re: Interlinks
Bericht door: HuubF op 15 mei 2015, 14:13:49
Ik kan genoegen nemen met een dropveter, dus welke aanpak is er eigenlijk praktisch? (en welke amusant)

Groet,
Jacco

Ik kan geen genoegen nemen met een dropveter. En ik raad iedereen aan op z'n minst iets aan experimenteren te doen.
Been there, done that en toen waren mijn oren nog beter dan nu.

I'm still in it. Zaterdag heb ik mijn Nirvana, nieuwprijs 2150 euro. Erg benieuwd wat hij doet in combinatie met de tegels!
Titel: Re: Interlinks
Bericht door: Richard op 15 mei 2015, 14:34:23
Ik kan genoegen nemen met een dropveter, dus welke aanpak is er eigenlijk praktisch? (en welke amusant)

Groet,
Jacco

Ik kan geen genoegen nemen met een dropveter. En ik raad iedereen aan op z'n minst iets aan experimenteren te doen.
Been there, done that en toen waren mijn oren nog beter dan nu.

I'm still in it. Zaterdag heb ik mijn Nirvana, nieuwprijs 2150 euro. Erg benieuwd wat hij doet in combinatie met de tegels!

Ik hoop, dat ze een beetje fatsoenlijk zijn ingespeeld en wel op een degelijke set.. Anders klinken ze straks voor geen meter. En al helemaal niet als de vorige gebruiker geen netfilter had, want dan zit er ook nog viezigheid van stroom in de kabel en die krijg je er nooit meer uit ???
Titel: Re: Interlinks
Bericht door: GoldenEars op 15 mei 2015, 14:37:02
Ik hoop, dat ze een beetje fatsoenlijk zijn ingespeeld en wel op een degelijke set.. Anders klinken ze straks voor geen meter. En al helemaal niet als de vorige gebruiker geen netfilter had, want dan zit er ook nog viezigheid van stroom in de kabel en die krijg je er nooit meer uit ???

Goed punt. ;D
Titel: Re: Interlinks
Bericht door: flakkees op 15 mei 2015, 15:16:35
162 minuten lang programma in de vaatwasser wil wel eens helpen
wel 2 tabletten gebruiken  Baa
Titel: Re: Interlinks
Bericht door: Markus op 15 mei 2015, 16:11:20
Tsja je doet jezelf te kort. Vind ik prima want dan blijven de 2e hands prijzen van goede kabels een beetje reëel. Ik heb net een Nirvana op de kop getikt (SX LTD interlink 1,5 meter XLR) voor een hele mooie prijs. Dat wordt heel anders als iedereen zo'n ding wil hebben.

Dus blijf vooral propageren dat dropveters cool zijn! Goed werk!

De SX interlink had ik zo'n dikke tien jaar geleden. Mijn duurste interlink ooit, in verhouding tot de meterprijs. Ik was destijds van mening dat de Harmonic Technology Pro Silway II fraaier c.q. beter presteerde. En de SX meer op het niveau van "The Truhtlink", tevens van Harmonic Technology.

De SL luidsprekerkabels heb ik een jaar of vijf geleden verkocht. Deze lag al jaren ongebruikt in de hoek en kwam er bij noodzaak weleens aan te pas.

Dropveters zijn mijn inziens net zo "cool" als de kabels welke jij propageert. Ik ben compleet high-end af en geen graadmeter, dat moge duidelijk zijn.

Groet, Mark
Titel: Re: Interlinks
Bericht door: HuubF op 15 mei 2015, 17:00:06
Tsja je doet jezelf te kort. Vind ik prima want dan blijven de 2e hands prijzen van goede kabels een beetje reëel. Ik heb net een Nirvana op de kop getikt (SX LTD interlink 1,5 meter XLR) voor een hele mooie prijs. Dat wordt heel anders als iedereen zo'n ding wil hebben.

Dus blijf vooral propageren dat dropveters cool zijn! Goed werk!

De SX interlink had ik zo'n dikke tien jaar geleden. Mijn duurste interlink ooit, in verhouding tot de meterprijs. Ik was destijds van mening dat de Harmonic Technology Pro Silway II fraaier c.q. beter presteerde. En de SX meer op het niveau van "The Truhtlink", tevens van Harmonic Technology.

De SL luidsprekerkabels heb ik een jaar of vijf geleden verkocht. Deze lag al jaren ongebruikt in de hoek en kwam er bij noodzaak weleens aan te pas.

Dropveters zijn mijn inziens net zo "cool" als de kabels welke jij propageert. Ik ben compleet high-end af en geen graadmeter, dat moge duidelijk zijn.

Groet, Mark

Ik propageer niet om dure kabels te gaan gebruiken. Wel merk ik al een jaar of 15 dat mensen soms volkomen onterecht denken dat iets gewoons topprestaties verricht. Dan hebben ze verder prima apparaten staan maar wel met een zeer eenvoudig snoertje ertussen. Of ze hebben een dac van 23 euro. En dan wil het wel eens niet klinken. Er zijn overigens zat dropveters die het prima doen. En natuurlijk zijn er ook dure kabels die in een bepaalde situatie niet voldoen.

De reden waarom ik het één keertje duur wil doen is pure nieuwsgierigheid. En na zoveel jaar zijn ze natuurlijk lekker goedkoop geworden. Het is in principe mijn enige kabeltje omdat de enige componenten een dac en speakers zijn.

Ik kan je redenering prima volgen hoor. Gebaseerd op eigen ervaring en dat is de enige waarheid die er is.
Titel: Re: Interlinks
Bericht door: Be Tweeter op 15 mei 2015, 17:10:48
Mijn inferieure DAC van €27,- is wel eens niet onderscheiden van veel duurdere vakgenoten.
De mensen die dat niet konden waren uiteraard niet van jouw statuur, die zeiden alleen maar goede oren te hebben.
Titel: Re: Interlinks
Bericht door: GoldenEars op 15 mei 2015, 17:15:13
Mijn inferieure DAC van €27,- is wel eens niet onderscheiden van veel duurdere vakgenoten.
De mensen die dat niet konden waren uiteraard niet van jouw statuur, die zeiden alleen maar goede oren te hebben.

Duur is niet altijd beter. Volgens mij is de klank een kwestie van voorkeur, en apparatuur moet ook bij elkaar passen.
Titel: Re: Interlinks
Bericht door: Wilco op 15 mei 2015, 17:17:22
Mijn inferieure DAC van €27,- is wel eens niet onderscheiden van veel duurdere vakgenoten.
De mensen die dat niet konden waren uiteraard niet van jouw statuur, die zeiden alleen maar goede oren te hebben.

We zijn niet allemaal van dezelfde statuur als Huubf, misschien verklaart dat de boel enigszins??
Titel: Re: Interlinks
Bericht door: Wilco op 15 mei 2015, 17:19:35
Mijn inferieure DAC van €27,- is wel eens niet onderscheiden van veel duurdere vakgenoten.
De mensen die dat niet konden waren uiteraard niet van jouw statuur, die zeiden alleen maar goede oren te hebben.

Duur is niet altijd beter. Volgens mij is de klank een kwestie van voorkeur, en apparatuur moet ook bij elkaar passen.

Als de aansluitingen van apparaten op elkaar passen, dan past apparatuur automatisch bij elkaar.
Zit toch niet zo moeilijk en/of hautain te doen. Alleen daarom krijg jij vaak de meest heftige reacties.
Titel: Re: Interlinks
Bericht door: GoldenEars op 15 mei 2015, 17:21:29
Als de aansluitingen van apparaten op elkaar passen, dan past apparatuur automatisch bij elkaar.
Zit toch niet zo moeilijk en/of hautain te doen. Alleen daarom krijg jij vaak de meest heftige reacties.

Ik weet dat ik mijn eigen reacties uitlok. :angel:

Ik weet niet precies de betekenis van 'hautain' (in deze context).
Titel: Re: Interlinks
Bericht door: GoldenEars op 15 mei 2015, 17:30:42
Als het betekent dat ik eigenwijs ben en denk dat ik altijd gelijk hebt, is 'hautain' de juiste term ;D
Titel: Re: Interlinks
Bericht door: HuubF op 15 mei 2015, 17:32:24
Mijn inferieure DAC van €27,- is wel eens niet onderscheiden van veel duurdere vakgenoten.
De mensen die dat niet konden waren uiteraard niet van jouw statuur, die zeiden alleen maar goede oren te hebben.

We zijn niet allemaal van dezelfde statuur als Huubf, misschien verklaart dat de boel enigszins??

Grappig dat je mij ervan beticht 'een statuur' te hebben. Wat denk je dat ik vind van mensen die jaar in, jaar uit slechts 1 ding beweren, te pas maar vooral te onpas, en daarmee impliciet de hifi - liefhebbers die ook apparaatjes leuk vinden te kakken zetten? Houtain? Irritant? Vervelend? Neen ik hou van ze, stuk voor stuk. Waarom zou ik dan 'een statuur' hebben?

Ik vind het alleen maar dom als je nooit eens iets uitprobeert. That's all.
Titel: Re: Interlinks
Bericht door: Ando op 15 mei 2015, 17:55:32
Ik vind het leuk om dingen uit te proberen, maar dan wel de di gen die volgens mijn ervaringen zinvol zijn. Behoor ik nu tot de groep der dommen? Kan daar eigenlijk alleen maar om lachen....
Titel: Re: Interlinks
Bericht door: HuubF op 15 mei 2015, 18:36:33
Ik vind het leuk om dingen uit te proberen, maar dan wel de di gen die volgens mijn ervaringen zinvol zijn. Behoor ik nu tot de groep der dommen? Kan daar eigenlijk alleen maar om lachen....

Neen. Ik schreef 'nooit eens iets uitprobeert'. Jij probeert uit. Dus niet dom. Overigens geldt de kwalificatie alleen voor mensen die iets te opzichtig laten doorschemeren het dom te vinden als een ander wel experimenteert.
Titel: Re: Interlinks
Bericht door: dekkersj op 15 mei 2015, 18:47:53
Ik vind het leuk om dingen uit te proberen, maar dan wel de di gen die volgens mijn ervaringen zinvol zijn. Behoor ik nu tot de groep der dommen? Kan daar eigenlijk alleen maar om lachen....

Neen. Ik schreef 'nooit eens iets uitprobeert'. Jij probeert uit. Dus niet dom. Overigens geldt de kwalificatie alleen voor mensen die iets te opzichtig laten doorschemeren het dom te vinden als een ander wel experimenteert.
En gelukkig zijn die mensen hier helemaal niet.

Groet,
Jacco
Titel: Re: Interlinks
Bericht door: Be Tweeter op 15 mei 2015, 19:05:05
Ik draai regelmatig aan de outputs van mijn respectievelijke versterkerkanalen voor sub, laag-mid en hoog. Objectief gesproken zou dat ook met één keer meten en afstellen klaar moeten zijn maar ik experimenteer er graag mee maar daar is het dan wel verifieerbaar dat het anders klinkt. Zet ik mensen te kakken wanneer ik die verifieerbaarheid hoog in het vaandel probeer te houden?
Titel: Re: Interlinks
Bericht door: Audiofreak op 15 mei 2015, 19:27:15
Ik draai regelmatig aan de outputs van mijn respectievelijke versterkerkanalen voor sub, laag-mid en hoog. Objectief gesproken zou dat ook met één keer meten en afstellen klaar moeten zijn maar ik experimenteer er graag mee maar daar is het dan wel verifieerbaar dat het anders klinkt. Zet ik mensen te kakken wanneer ik die verifieerbaarheid hoog in het vaandel probeer te houden?
Jij zet hier sowieso nooit iemand te kakken en ik bewonder je geduld en bereidheid om keer op keer weer bepaalde zaken uit te leggen. Zaken waar de meesten van ons zich niet eens druk om zullen maken, domweg omdat ze er tijdens het luisteren geen last van hebben en/of er niet mee geconfronteerd worden. Ik heb me bijvoorbeeld nog nooit druk gemaakt over bemonsteringsfrequenties en ik maak me zeker niet meer druk over interlinks sinds ik tijdens een ABX vergelijk doorkreeg wat de zogenaamde verschillen eigenlijk inhielden. Heel veel reacties hebben ook te maken met het referentiekader van de desbetreffende persoon (wat heb je allemaal meegemaakt op audiogebied !).
Titel: Re: Interlinks
Bericht door: HuubF op 16 mei 2015, 11:21:03
Ik draai regelmatig aan de outputs van mijn respectievelijke versterkerkanalen voor sub, laag-mid en hoog. Objectief gesproken zou dat ook met één keer meten en afstellen klaar moeten zijn maar ik experimenteer er graag mee maar daar is het dan wel verifieerbaar dat het anders klinkt. Zet ik mensen te kakken wanneer ik die verifieerbaarheid hoog in het vaandel probeer te houden?

Dat klinkt zo mooi: 'verifieerbaarheid'. In de praktijk kun je hoogstens een poging daartoe doen en daar vervolgens zo goed mogelijk naar leven. Je onttrekken aan subjectieve waarnemingen is onmogelijk.

Ineens moet ik denken aan een kennis van me die altijd goedkope wijn schenkt omdat hij vindt dat het toch niets uitmaakt. Hoewel ik normaal wijn drink mag ik bij hem graag een biertje drinken. Hij vindt namelijk dat Brandt veel beter smaakt dan Heineken.
Titel: Re: Interlinks
Bericht door: Vintage lover op 16 mei 2015, 11:30:45
Laat hem dan maar eens eens blind proeven.
Titel: Re: Interlinks
Bericht door: Be Tweeter op 16 mei 2015, 11:34:58
Misschien moeilijk te bevatten voor jou maar sommige zaken zijn in mijn ogen keihard verifieerbaar.
Iemand die naar de maan kijkt mag aan de hand van de schijnbare  grootte van de maan een subjectief idee hebben over de afstand tot de maan op dat moment maar een laser-afstandsmeter kan zo duidelijk maken of dat beeld klopt of niet. Wanneer ik jaren gelee in de winkel tussen versterkers een paar maal precies omgekeerd schakelde dan wat de klant dacht en zijn/haar beeld over de klanksignatuur van de twee apparaten (waar ze dus eigenlijk niet naar luisterden) bleef overeind dan kreeg ik voor mezelf een beeld van de betrouwbaarheid van dat soort opinies. Op dat soort momenten besluit je de subjectieve waarneming zowel te koesteren omdat hij grote vreugde kan geven maar tevens te wantrouwen. Ik zou naar mijn idee mensen juist te kakken zetten wanneer ik ze niet van mijn bedenkingen op de hoogte zou brengen. Ik ga geen kerk in om daar mijn mening te verkondigen maar mensen die mij op straat/plein (=forum) of aan de deur proberen te bekeren kunnen hun borst ook natmaken. ;)
Titel: Re: Interlinks
Bericht door: dekkersj op 16 mei 2015, 11:39:00
[...] Bedoelt is met een D trouwens.
Brandt is met een D trouwens...

Groet,
Jacco
Titel: Re: Interlinks
Bericht door: HuubF op 16 mei 2015, 11:39:20
Laat hem dan maar eens eens blind proeven.

Dat is een erg gemakkelijk argument. Ik weet zeker dat jij niet alle dingen die je consumeert selecteert met een blinde test. Maar als een ander voorkeuren heeft kun je dat gemakkelijk spuien.

Ook jij hebt voorkeuren die een ander een beetje apart vindt. Als dat niet zo is ben je een enorm saaie vent.  ;)
Titel: Re: Interlinks
Bericht door: HuubF op 16 mei 2015, 11:39:47
[...] Bedoelt is met een D trouwens.
Brandt is met een D trouwens...

Groet,
Jacco

 ;D
Titel: Re: Interlinks
Bericht door: Marcel Dali op 16 mei 2015, 11:42:42
 :rofl:  :rofl:

Marcel
Titel: Re: Interlinks
Bericht door: dekkersj op 16 mei 2015, 11:47:34
Ja, sorry zo ben ik dan ook wel weer.

Maarre na een half kratje Brand of Heineken merk ik het meestal wel wat wat is geweest. Zijn dan ook twee pilsen die qua smaak en bedoeling vrij ver uit elkaar liggen.

Groet,
Jacco
Titel: Re: Interlinks
Bericht door: Vintage lover op 16 mei 2015, 11:54:21
Laat hem dan maar eens eens blind proeven.

Dat is een erg gemakkelijk argument. Ik weet zeker dat jij niet alle dingen die je consumeert selecteert met een blinde test. Maar als een ander voorkeuren heeft kun je dat gemakkelijk spuien.

Ook jij hebt voorkeuren die een ander een beetje apart vindt. Als dat niet zo is ben je een enorm saaie vent.  ;)
Natuurlijk heb ik ook mijn voorkeuren maar wat dat met saai of niet te maken heeft begrijp ik niet.
Wat jij saai vind dat hoeft niet te betekenen dat ik ook saai ben.
Ik stond er niet bij stil dat je mijn posting zo serieus zou nemen :doh:
Titel: Re: Interlinks
Bericht door: HuubF op 16 mei 2015, 11:54:48
Misschien moeilijk te bevatten voor jou maar sommige zaken zijn in mijn ogen keihard verifieerbaar.
Iemand die naar de maan kijkt mag aan de hand van de schijnbare  grootte van de maan een subjectief idee hebben over de afstand tot de maan op dat moment maar een laser-afstandsmeter kan zo duidelijk maken of dat beeld klopt of niet. Wanneer ik jaren gelee in de winkel tussen versterkers een paar maal precies omgekeerd schakelde dan wat de klant dacht en zijn/haar beeld over de klanksignatuur van de twee apparaten (waar ze dus eigenlijk niet naar luisterden) bleef overeind dan kreeg ik voor mezelf een beeld van de betrouwbaarheid van dat soort opinies. Op dat soort momenten besluit je de subjectieve waarneming zowel te koesteren omdat hij grote vreugde kan geven maar tevens te wantrouwen. Ik zou naar mijn idee mensen juist te kakken zetten wanneer ik ze niet van mijn bedenkingen op de hoogte zou brengen. Ik ga geen kerk in om daar mijn mening te verkondigen maar mensen die mij op straat/plein (=forum) of aan de deur proberen te bekeren kunnen hun borst ook natmaken. ;)

Om de één of andere reden accepteer ik die redenatie. Maar het gaat wel volledig voorbij aan wat ik al jaren probeer duidelijk te maken.

Op dit moment ben ik bezig met een persoonlijk onderzoek naar wat de beste goedkope dac is. Nou ja goedkoop, een Audioquest Dragonfly van 149 euro, een Arcam irDac van (2e hands) 350 euro en een Audiolab Mdac van (2ehands) 625 euro. Niet toevallig allemaal met prima recensies. De Audioquest Dragonfly is al afgevallen, de irDac en Mdac strijden om de winst. Hoe denk je dat ik bepaal wat de beste is? Door er wekenlang naar te luisteren. En vroeg of laat begint zich dan af te tekenen wat de verschillen zijn. Dat beeld wijzigt dan niet meer. En dan kan zo maar de ene dac muzikaal klinken maar iets minder subtiel en de ander dac heel fijnzinnig maar iets te weinig boeiend. In een blinde test verdampen die verschillen volledig.
Titel: Re: Interlinks
Bericht door: HuubF op 16 mei 2015, 11:55:45
Laat hem dan maar eens eens blind proeven.

Dat is een erg gemakkelijk argument. Ik weet zeker dat jij niet alle dingen die je consumeert selecteert met een blinde test. Maar als een ander voorkeuren heeft kun je dat gemakkelijk spuien.

Ook jij hebt voorkeuren die een ander een beetje apart vindt. Als dat niet zo is ben je een enorm saaie vent.  ;)
Natuurlijk heb ik ook mijn voorkeuren maar wat dat met saai of niet te maken heeft begrijp ik niet.
Wat jij saai vind dat hoeft niet te betekenen dat ik ook saai ben.
Ik stond er niet bij stil dat je mijn posting zo serieus zou nemen :doh:

Oh pardon.  ;D
Titel: Re: Interlinks
Bericht door: Marcel Dali op 16 mei 2015, 12:02:56
Misschien moeilijk te bevatten voor jou maar sommige zaken zijn in mijn ogen keihard verifieerbaar.
Iemand die naar de maan kijkt mag aan de hand van de schijnbare  grootte van de maan een subjectief idee hebben over de afstand tot de maan op dat moment maar een laser-afstandsmeter kan zo duidelijk maken of dat beeld klopt of niet. Wanneer ik jaren gelee in de winkel tussen versterkers een paar maal precies omgekeerd schakelde dan wat de klant dacht en zijn/haar beeld over de klanksignatuur van de twee apparaten (waar ze dus eigenlijk niet naar luisterden) bleef overeind dan kreeg ik voor mezelf een beeld van de betrouwbaarheid van dat soort opinies. Op dat soort momenten besluit je de subjectieve waarneming zowel te koesteren omdat hij grote vreugde kan geven maar tevens te wantrouwen. Ik zou naar mijn idee mensen juist te kakken zetten wanneer ik ze niet van mijn bedenkingen op de hoogte zou brengen. Ik ga geen kerk in om daar mijn mening te verkondigen maar mensen die mij op straat/plein (=forum) of aan de deur proberen te bekeren kunnen hun borst ook natmaken. ;)

Om de één of andere reden accepteer ik die redenatie. Maar het gaat wel volledig voorbij aan wat ik al jaren probeer duidelijk te maken.

Op dit moment ben ik bezig met een persoonlijk onderzoek naar wat de beste goedkope dac is. Nou ja goedkoop, een Audioquest Dragonfly van 149 euro, een Arcam irDac van (2e hands) 350 euro en een Audiolab Mdac van (2ehands) 625 euro. Niet toevallig allemaal met prima recensies. De Audioquest Dragonfly is al afgevallen, de irDac en Mdac strijden om de winst. Hoe denk je dat ik bepaal wat de beste is? Door er wekenlang naar te luisteren. En vroeg of laat begint zich dan af te tekenen wat de verschillen zijn. Dat beeld wijzigt dan niet meer. En dan kan zo maar de ene dac muzikaal klinken maar iets minder subtiel en de ander dac heel fijnzinnig maar iets te weinig boeiend. In een blinde test verdampen die verschillen volledig.

Als de verschillen in een blinde test volledig verdampen.  Zijn die verschillen er dan wel of niet?
Ik bedoel de verschillen die volgens sommigen een technische verklaring moeten hebben.


Marcel
Titel: Re: Interlinks
Bericht door: GoldenEars op 16 mei 2015, 12:05:59
Ik bedoel de verschillen die volgens sommigen een technische verklaring moeten hebben.

Met andere woorden: "Neem het nou maar aan, stupid!" ??? Bedoel je dat?
Titel: Re: Interlinks
Bericht door: Markus op 16 mei 2015, 12:09:44
Huub,

Volgens mij wijzigt op termijn altijd iets, hetzij een breinkwestie en/of eigenschapsverschuivingen van apparatuur en accessoires. Je bent namelijk continu aan het wijzigen, dat herken ik en begrijp dat jouw uitleg anders is.

Groet, Mark
Titel: Re: Interlinks
Bericht door: Audiofreak op 16 mei 2015, 12:10:05

Bij kabelvergelijken met een platenspeler zou je verschillen kunnen horen omdat de overdracht bij een andere kabelsoort of kabellengte beïnvloed zou kunnen worden. Bij een bron als cd acht ik het uitgesloten dat je blind verschillen hoort.


Ik heb een zilveren leenkabel tussen phonotrap en voorversterker. Zelfs mijn vrouw die een boek zat te lezen viel het geluidsverschil op (bij de stem van Roy Orbison nb). Zal het morgen nog eens proberen om een vuil contact uit te sluiten.
Je hebt in ieder geval een goede smaak Carl ! Good old Roy !
Titel: Re: Interlinks
Bericht door: Marcel Dali op 16 mei 2015, 12:11:25
Ik bedoel de verschillen die volgens sommigen een technische verklaring moeten hebben.

Met andere woorden: "Neem het nou maar aan, stupid!" ??? Bedoel je dat?

Waarom reageer je nou zo?
En nee, zo bedoel ik het niet.  Het was een vraag aan HuubF.

Marcel
Titel: Re: Interlinks
Bericht door: GoldenEars op 16 mei 2015, 12:14:42
Ik bedoel de verschillen die volgens sommigen een technische verklaring moeten hebben.

Met andere woorden: "Neem het nou maar aan, stupid!" ??? Bedoel je dat?

Waarom reageer je nou zo?
En nee, zo bedoel ik het niet.  Het was een vraag aan HuubF.

Marcel

Sorry. :-[ Ik reageer zo omdat ik zelf technische argumenten heb aangevoerd, en daarop aangekeken werd.
Titel: Re: Interlinks
Bericht door: Markus op 16 mei 2015, 12:14:56
Ach,

Men kan na geen verschillen gedurende een ABX, best het gevoel van wel verschillen vasthouden. Voor velen maakt het de hobby. Prima toch.

Sterker; De beleving kan blijven en dat maakt verschillen feitelijk. Niet technisch, wel zintuiglijk (hoe bedrieglijk het ook zijn mag).

Who cares?

Groet, Mark
Titel: Re: Interlinks
Bericht door: Audiofreak op 16 mei 2015, 12:15:02
Ik draai regelmatig aan de outputs van mijn respectievelijke versterkerkanalen voor sub, laag-mid en hoog. Objectief gesproken zou dat ook met één keer meten en afstellen klaar moeten zijn maar ik experimenteer er graag mee maar daar is het dan wel verifieerbaar dat het anders klinkt. Zet ik mensen te kakken wanneer ik die verifieerbaarheid hoog in het vaandel probeer te houden?

Dat klinkt zo mooi: 'verifieerbaarheid'. In de praktijk kun je hoogstens een poging daartoe doen en daar vervolgens zo goed mogelijk naar leven. Je onttrekken aan subjectieve waarnemingen is onmogelijk.

Ineens moet ik denken aan een kennis van me die altijd goedkope wijn schenkt omdat hij vindt dat het toch niets uitmaakt. Hoewel ik normaal wijn drink mag ik bij hem graag een biertje drinken. Hij vindt namelijk dat Brandt veel beter smaakt dan Heineken.
Ik vind als bierliefhebber zowel Brand als Heineken behoorlijk overgewaardeerd (en zeker niet lekker) en een goedkoop wijntje (mits goed gekozen) behoeft echt niet slecht te zijn !!!
Titel: Re: Interlinks
Bericht door: renes op 16 mei 2015, 12:16:06
Mensen en verschillen laten waarnemen, dat gaat niet goed samen. Die zijn te beïnvloeden en daar gaat het mis. Reken maar bij jezelf af, je bent geen dag gelijk. Wat je vandaag als verschil proeft is morgen verdwenen. Zo zal het met het gehoor ook zijn.
Hoe ik dat weet?, ben proefbakker geweest. Werd er iets afgekeurd, dit is helemaal niets smaakt nergens naar, dan zeg je ik ga er mee aan het werk. Een week later, na er zogenaamd  mee aan het werk te zijn geweest, weer proeven. Was je ineens de beste omdat het nu wel goed smaakt, ze wisten alleen niet dat ze hetzelfde geproefd hadden als een week daarvoor.
Titel: Re: Interlinks
Bericht door: Marcel Dali op 16 mei 2015, 12:16:18
Als de verschillen in een blinde test verdampen.
Zijn de verschillen die gehoort worden dan verschillen die van de zendkant komen of komen die verschillen van de ontvangstkant?
Zijn de verschillen die gehoort worden dan verschillen die komen doordat er extra informatie wordt ontvangen, zoals zien en of weten welke kabel of DAC er gebruikt wordt?


Marcel
Titel: Re: Interlinks
Bericht door: GoldenEars op 16 mei 2015, 12:18:27
Ach,

Men kan na geen verschillen gedurende een ABX, best het gevoel van wel verschillen vasthouden. Voor velen maakt het de hobby. Prima toch.

Sterker; De beleving kan blijven en dat maakt verschillen feitelijk. Niet technisch, wel zintuiglijk (hoe bedrieglijk het ook zijn mag).

Who cares?

Groet, Mark

Sorry dat ik weer even inbreek, maar wat mij betreft nog even dit: als ik een ABX test zou doen, en ik zou overtuigd zijn verschil te horen, terwijl de test uit zou wijzen dat ik dat niet heb gedaan, dan zou ik wel overtuigd zijn dat ik het niet kan horen.

En nu houd ik me erbuiten. ::)
Titel: Re: Interlinks
Bericht door: Marcel Dali op 16 mei 2015, 12:21:07
Ik bedoel de verschillen die volgens sommigen een technische verklaring moeten hebben.

Met andere woorden: "Neem het nou maar aan, stupid!" ??? Bedoel je dat?

Waarom reageer je nou zo?
En nee, zo bedoel ik het niet.  Het was een vraag aan HuubF.

Marcel

Sorry. :-[ Ik reageer zo omdat ik zelf technische argumenten heb aangevoerd, en daarop aangekeken werd.

Daar wordt je niet op aangekeken.  Er zijn mensen die het niet met je eens zijn.
Dat is wat anders.

Marcel
Titel: Re: Interlinks
Bericht door: HuubF op 16 mei 2015, 16:15:09
Jeetje wat blijven we allemaal lief tegen elkaar! :cheers:

De (nieuw) megadure Nirvana die ik vanochtend per post heb binnengekregen doet het overigens opvallend goed.  :P
Titel: Re: Interlinks
Bericht door: Wilco op 16 mei 2015, 16:31:25
Als de muziek herkenbaar is zoals je het verwacht, dan zal de kabel het goed doen! :cheers:
Titel: Re: Interlinks
Bericht door: renes op 16 mei 2015, 17:40:47
Jeetje wat blijven we allemaal lief tegen elkaar! :cheers:

De (nieuw) megadure Nirvana die ik vanochtend per post heb binnengekregen doet het overigens opvallend goed.  :P
Neem je die ook mee als je naar het Noorden komt, ben vol verwachting.
Titel: Re: Interlinks
Bericht door: GoldenEars op 16 mei 2015, 17:46:43
Jeetje wat blijven we allemaal lief tegen elkaar! :cheers:

De (nieuw) megadure Nirvana die ik vanochtend per post heb binnengekregen doet het overigens opvallend goed.  :P

Je hebt waarschijnlijk nog niet zo intensief geluisterd naar de Nirvana, maar kun je al iets zeggen over het verschil met de Titan? :)
Titel: Re: Interlinks
Bericht door: Paul op 16 mei 2015, 17:47:20
Jeetje wat blijven we allemaal lief tegen elkaar! :cheers:

De (nieuw) megadure Nirvana die ik vanochtend per post heb binnengekregen doet het overigens opvallend goed.  :P
Neem je die ook mee als je naar het Noorden komt, ben vol verwachting.
Muziek van Nirvana altijd goed een bak met herrie. :banana2: :bleh:
Titel: Re: Interlinks
Bericht door: Wilco op 16 mei 2015, 18:52:35
Jeetje wat blijven we allemaal lief tegen elkaar! :cheers:

De (nieuw) megadure Nirvana die ik vanochtend per post heb binnengekregen doet het overigens opvallend goed.  :P

Je hebt waarschijnlijk nog niet zo intensief geluisterd naar de Nirvana, maar kun je al iets zeggen over het verschil met de Titan? :)

Dat zal waarschijnlijk een wereld van verschil zijn! :rofl:
Titel: Re: Interlinks
Bericht door: Richard op 16 mei 2015, 19:05:03
Jeetje wat blijven we allemaal lief tegen elkaar! :cheers:

De (nieuw) megadure Nirvana die ik vanochtend per post heb binnengekregen doet het overigens opvallend goed.  :P

Je hebt waarschijnlijk nog niet zo intensief geluisterd naar de Nirvana, maar kun je al iets zeggen over het verschil met de Titan? :)

Dat zal waarschijnlijk een wereld van verschil zijn! :rofl:

In de portemonnee zeker...
Titel: Re: Interlinks
Bericht door: HuubF op 16 mei 2015, 20:49:12
Jeetje wat blijven we allemaal lief tegen elkaar! :cheers:

De (nieuw) megadure Nirvana die ik vanochtend per post heb binnengekregen doet het overigens opvallend goed.  :P

Je hebt waarschijnlijk nog niet zo intensief geluisterd naar de Nirvana, maar kun je al iets zeggen over het verschil met de Titan? :)

Geen idee, ik had de Titan al een tijdje niet gebruikt. Maar wel goed geluid. Erg goed. Spectaculair om precies te zijn.
Titel: Re: Interlinks
Bericht door: Markus op 16 mei 2015, 22:57:00
Huub,

Ik weet niet wat er precies spectaculair is, maar ik roemde destijds de "rust" van de Nirvana kabels. Totdat ik na een hoop gewissel en tijden van audiefiele down-time(s), diezelfde rust en het sentiment wat ermee gepaard ging, ook (geheel ongewild en ongewenst) begon waar te nemen in andere kabels. Zelfs ordinair, redelijk onbeduidend, snoermateriaal leek en neeg gelijk(w)aardige kwaliteiten te bezitten.

Voor mij is dat inmiddels feitelijk waarmee ik je, je plezier en vreugde zeker niet wil ontnemen!

Dus; Geniet van de Nirvana SX en alles wat nog komen gaat!

Groet, Mark :)
Titel: Re: Interlinks
Bericht door: HuubF op 17 mei 2015, 00:32:17
Huub,

Ik weet niet wat er precies spectaculair is, maar ik roemde destijds de "rust" van de Nirvana kabels. Totdat ik na een hoop gewissel en tijden van audiefiele down-time(s), diezelfde rust en het sentiment wat ermee gepaard ging, ook (geheel ongewild en ongewenst) begon waar te nemen in andere kabels. Zelfs ordinair, redelijk onbeduidend, snoermateriaal leek en neeg gelijk(w)aardige kwaliteiten te bezitten.

Voor mij is dat inmiddels feitelijk waarmee ik je, je plezier en vreugde zeker niet wil ontnemen!

Dus; Geniet van de Nirvana SX en alles wat nog komen gaat!

Groet, Mark :)

Ik heb 2 keer de DWDD uitzending gezien over Het Brein. Dingen die wij gewoon doen blijken dan een krankzinnig ingewikkeld samenspel tussen centra die stap voor stap geëvolueerd zijn.

Dus ik begrijp best dat jij geen verschil meer ervaart tussen kabels. Ik (nog) wel. Mijn interesse ligt meer in de vraag of het effect ook blijft, ongeacht de herkomst.

Wat ik spectaculair noem: een toegenomen resolutie, completere afwikkeling van door instrumenten voortgebrachte tonen en mooier klinkende bastonen. De door jou genoemde rust zou kunnen liggen in de geloofwaardigheid. Dat verschaft je de rust dat het even goed is, zo.
Titel: Re: Interlinks
Bericht door: Marcel Dali op 17 mei 2015, 09:22:08
Laat hem dan maar eens eens blind proeven.

Dat is een erg gemakkelijk argument. Ik weet zeker dat jij niet alle dingen die je consumeert selecteert met een blinde test. Maar als een ander voorkeuren heeft kun je dat gemakkelijk spuien.

Ook jij hebt voorkeuren die een ander een beetje apart vindt. Als dat niet zo is ben je een enorm saaie vent.  ;)

Ik denk dat iedereen zijn emotie in meer of mindere mate meeneemt bij het beslissen of product A of B gekocht wordt.
In mijn set staat een CD speler welke ik mooi vind om naar te kijken, die goed voelt bij het inleggen van een CD.
Met die mooie speler luister ik met meer plezier dan met een in mijn ogen lelijk vervelend ding.
Dat in mijn ogen lelijke vervelden ding kun jij wel prachtig en geweldig vinden.
Ik vind CD speler A beter "klinken" en jij CD speler B.  Ze zijn blind niet uit elkaar te houden maar ziende klinken ze anders.

Die koop emotie gebruiken de supermarkten om jou te verleiden om van alles en nog wat te kopen.
Die koop emotie gebruiken de makers van kabels om jou te overtuigen om toch maar een super kabel te kopen van 2150 euro.
Want die klinkt zo lekker warm en detailrijk. Hij voelt ook goed aan, lekker zwaar en lekker dik met prachtige aansluitingen.
En jij neemt die voorprogrammering lekker mee in je luisteren.
Oh ja, als je het niet meteen hoort dan moet de kabel nog ingespeeld worden. En het gekke is, dat inspelen duurt altijd flink langer dan de periode dat je de kabel mag terug brengen.

Mijn mening is dat het horen van verschillen aan de ontvangstkant zit en niet aan de zenderkant.

Ik vind dat als je daar niet eens over na wilt denken dat je een nogal saaie vent bent.

Marcel
Titel: Re: Interlinks
Bericht door: Marcel Dali op 17 mei 2015, 09:32:19
HuubF schrijft:

Ik heb 2 keer de DWDD uitzending gezien over Het Brein. Dingen die wij gewoon doen blijken dan een krankzinnig ingewikkeld samenspel tussen centra die stap voor stap geëvolueerd zijn.

Dus ik begrijp best dat jij geen verschil meer ervaart tussen kabels. Ik (nog) wel. Mijn interesse ligt meer in de vraag of het effect ook blijft, ongeacht de herkomst.

Wat ik spectaculair noem: een toegenomen resolutie, completere afwikkeling van door instrumenten voortgebrachte tonen en mooier klinkende bastonen. De door jou genoemde rust zou kunnen liggen in de geloofwaardigheid. Dat verschaft je de rust dat het even goed is, zo.



Dan begrijp je misschien ook wel dat het spectaculaire verschil wat jij hoort niet om technische redenen door de kabel komt.
Dan begrijp je misschien ook wel dat het spectaculaire verschil door jou ervaren wordt omdat je voorgeprogrammeerd zit te luisteren.
Je verwacht iets van die kabel en wonder boven wonder het gebeurt nog ook.
Dus de kabel werkt wel maar niet zoals er door velen gedacht wordt door elektrotechnisch te verklaren eigenschappen van de kabel.

Even op de toon van HuubF.
Ik weet en begrijp inmiddels hoe het werkt en daarom hoor ik geen verschillen meer. Jij weet nog niet hoe het zit en daarom hoor je nog wel verschillen.

Marcel
Titel: Re: Interlinks
Bericht door: Marcel Dali op 17 mei 2015, 09:32:47
Als de muziek herkenbaar is zoals je het verwacht, dan zal de kabel het goed doen! :cheers:

+1

Marcel
Titel: Re: Interlinks
Bericht door: Ando op 17 mei 2015, 09:38:08
Laat hem dan maar eens eens blind proeven.

Dat is een erg gemakkelijk argument. Ik weet zeker dat jij niet alle dingen die je consumeert selecteert met een blinde test. Maar als een ander voorkeuren heeft kun je dat gemakkelijk spuien.

Ook jij hebt voorkeuren die een ander een beetje apart vindt. Als dat niet zo is ben je een enorm saaie vent.  ;)

Ik denk dat iedereen zijn emotie in meer of mindere mate meeneemt bij het beslissen of product A of B gekocht wordt.
In mijn set staat een CD speler welke ik mooi vind om naar te kijken, die goed voelt bij het inleggen van een CD.
Met die mooie speler luister ik met meer plezier dan met een in mijn ogen lelijk vervelend ding.
Dat in mijn ogen lelijke vervelden ding kun jij wel prachtig en geweldig vinden.
Ik vind CD speler A beter "klinken" en jij CD speler B.  Ze zijn blind niet uit elkaar te houden maar ziende klinken ze anders.

Die koop emotie gebruiken de supermarkten om jou te verleiden om van alles en nog wat te kopen.
Die koop emotie gebruiken de makers van kabels om jou te overtuigen om toch maar een super kabel te kopen van 2150 euro.
Want die klinkt zo lekker warm en detailrijk. Hij voelt ook goed aan, lekker zwaar en lekker dik met prachtige aansluitingen.
En jij neemt die voorprogrammering lekker mee in je luisteren.
Oh ja, als je het niet meteen hoort dan moet de kabel nog ingespeeld worden. En het gekke is, dat inspelen duurt altijd flink langer dan de periode dat je de kabel mag terug brengen.

Mijn mening is dat het horen van verschillen aan de ontvangstkant zit en niet aan de zenderkant.

Ik vind dat als je daar niet eens over na wilt denken dat je een nogal saaie vent bent.

Marcel
+1
Titel: Re: Interlinks
Bericht door: Vintage lover op 17 mei 2015, 10:16:58
Elk voordeel heb zijn nadeel.
Mijn oortjes zijn niet meer wat het geweest is.
Ik heb duimdikke speakerkabels op zolder liggen, ik heb Array luidsprekerkabels waarbij ik meende meer laag te horen(dat was mij ook al verteld voordat ik ze aansloot) nu luister ik met gewone 2,5 koperdraadkabels.
Ik heb dropveters en v/d Hul interlinks en nog andere merken interlinks liggen en misschien wel gelukkig hoor ik geen verschillen.
Verschillen hoor ik zeker bv nadat mijn quad 303 en mijn passieve volume regeling gemodificeerd waren door Jerry.
Ook hoor ik verschil tussen mijn Rogers de T+A en de Elipson 1401 luidsprekers.
Ik vind het wel goed zo.
Maar ik geloof wel dat mensen met goede oortjes meer verschillen kunnen horen.
Ik heb ook de 3 uitzendingen over het werken van het brein gezien dan is de conclusie logisch dat naarmate je ouder word het brein achteruit gaat.
Ach en met die verschillen tussen kabels,ik denk dat dat reuze meevalt.



Titel: Re: Interlinks
Bericht door: HuubF op 17 mei 2015, 11:23:50

Mijn mening is dat het horen van verschillen aan de ontvangstkant zit en niet aan de zenderkant.

Ik vind dat als je daar niet eens over na wilt denken dat je een nogal saaie vent bent.

Jij zit zó vast in die mening dat je 2e stelling overkomt als een klacht dat ik je geen gelijk wil geven. Mijn waarheid is een stuk ingewikkelder dan die van jou omdat ik jouw waarheid moet zien te combineren met andere waarheden. Er is niet 1 universele waarheid namelijk.

Iedereen die lang met hifi bezig is weet dat er enorme valkuilen zijn bij het beoordelen van verschillen. Daarom luister ik ook weken naar spullen om ze op waarde te kunnen schatten. Het gaat hierbij dan voornamelijk om een gevoel. Maar iets van objectiviteit is er wel. Je kunt bijvoorbeeld prima constateren of de laagste bastonen goed worden weergegeven. Plaatsing van de stemmen en instrumenten is ook prima objectief vast te stellen: je kunt het aanwijzen of niet.

Waar de subjectiviteit toeslaat is of het geluid je raakt en of je het gevoel hebt dat de muziek er 'is'. Als ik zeg dat de menselijke hersenen een nogal ingewikkeld systeem zijn waar beïnvloeding op allerlei manieren mogelijk is bedoel ik natuurlijk dat dat voor iedereen geldt, ook voor mij.

Welnu, waar ik rekening mee moet houden bij het beoordelen van het geluid zijn de valkuilen van subjectiviteit, de mogelijkheid dat apparaten een subtiele eigen signatuur kunnen hebben, de akoestiek en een factor X. Die factor X heeft niets te maken met de gangbare natuurkunde. Het kan iets zijn wat onontdekt is maar ook een bepaalde invloed op die ingewikkelde hersenen van ons.

Dat het er is staat voor mij vast. Nu is het de kunst om, rekening houdend met al die factoren, uiteindelijk in je eigen subjectieve cocon een optimaal geluid te krijgen. En dan vind ik het fascinerend om eens zo'n super-kabel in huis te hebben. Hij ziet er precies zo knullig uit als de andere kabels die ik heb liggen. De allergoedkoopste Audioquest kabel ziet er veel mooier uit. En toch hoor ik iets in het geluid wat ik nog nooit heb gehoord.

En nu zou ik dat gevoel voor altijd willen hebben. Blijft het? Wordt het zó gewoon dat het niet meer opvalt? Wordt er toch iets in mijn hersenen getriggerd waardoor ik alleen maar dénk dat het zo majesteitelijk klinkt? Maar wat is dat dan? Is het misschien iets in de Suzy Wong tegels? De permanente aanwezigheid van iets ongerijmds is één van de dingen die hifi voor mij zo leuk maken. De natuurkundigen hebben het antwoord niet maar ook de andere disciplines niet.

Ik moet het dus helemaal in mijn eentje doen. Alle anderen ook trouwens want iedereen heeft zijn eigen waarheid. Mensen die hier tegen kabeltjes zijn hebben misschien wel een voorliefde voor een bepaalde versterker en houden zich in het versterkertopic wijselijk op de vlakte.

Hoe ongerijmd het is: ik gebruik sinds een paar weken het programma Fidelizer op mijn HT-pc. Alle software gaf daarvoor aan dat de bitstream bit-perfect werd doorgegeven. Toch levert het programma, dat iets reorganiseert in de interne processen van Windows, een verbetering op van het geluid. Is het nu nóg bit-perfecter?

De scepticus downloadt dat programma gewoon niet. Sommigen gaan vervolgens achter het toetsenbord hiertegen fulmineren.  :)
Titel: Re: Interlinks
Bericht door: Marcel Dali op 17 mei 2015, 11:27:35
Gevoelige snaar geraakt HuubF?   :)


Marcel
Titel: Re: Interlinks
Bericht door: HuubF op 17 mei 2015, 11:31:26
Gevoelige snaar geraakt HuubF?   :)


Marcel

Ik kom toch niet boos over? Maar wel een gevoelige snaar inderdaad.  ;)
Titel: Re: Interlinks
Bericht door: Hififreak op 17 mei 2015, 11:34:02
Ik moet het dus helemaal in mijn eentje doen. Alle anderen ook trouwens want iedereen heeft zijn eigen waarheid. Mensen die hier tegen kabeltjes zijn hebben misschien wel een voorliefde voor een bepaalde versterker en houden zich in het versterkertopic wijselijk op de vlakte.

Veel te kort door den bocht Huub.

Waarom zou je een voorliefde voor wat dan ook inslikken?
Titel: Re: Interlinks
Bericht door: HuubF op 17 mei 2015, 11:42:31
Ik moet het dus helemaal in mijn eentje doen. Alle anderen ook trouwens want iedereen heeft zijn eigen waarheid. Mensen die hier tegen kabeltjes zijn hebben misschien wel een voorliefde voor een bepaalde versterker en houden zich in het versterkertopic wijselijk op de vlakte.

Veel te kort door den bocht Huub.

Waarom zou je een voorliefde voor wat dan ook inslikken?

Ik bedoel dan een versterkertopic waarin de verschillen tussen versterkers worden betwijfeld.
Titel: Re: Interlinks
Bericht door: Hififreak op 17 mei 2015, 12:08:24
Dat is wat mij betreft heel simpel (http://www.hififreaks.nl/index.php/topic,20.0.html) Huub.
Ik grijp er telkenmale naar als geïntegreerde versterker of puur voor de voortrap.

Voor mij deed het er zoveel toe dat ik tot investering overging.
Andere versterkers, zoals de door sommigen bejubelde Marantz PM8000 of hybride combinaties van Vincent (om maar wat voorbeelden te noemen) hebben mij die warme gloed niet bezorgd en hebben daarom het pand verlaten.
Titel: Re: Interlinks
Bericht door: Marcel Dali op 17 mei 2015, 15:41:41
Die warme gloed is oh zo belangrijk voor de beleving van de hobby.


Marcel
Titel: Re: Interlinks
Bericht door: Audiofreak op 17 mei 2015, 16:37:03
Die warme gloed is oh zo belangrijk voor de beleving van de hobby.


Marcel
Ik krijg het er op slag warm van !  ;)
Titel: Re: Interlinks
Bericht door: Paul op 18 mei 2015, 16:52:56
Die warme gloed is oh zo belangrijk voor de beleving van de hobby.


Marcel
Ik krijg het er op slag warm van !  ;)
Oh buisjes......     ;D :banana2: :bleh: :yeah:
Titel: Re: Interlinks
Bericht door: HuubF op 18 mei 2015, 17:09:26
Dat is wat mij betreft heel simpel (http://www.hififreaks.nl/index.php/topic,20.0.html) Huub.
Ik grijp er telkenmale naar als geïntegreerde versterker of puur voor de voortrap.

Voor mij deed het er zoveel toe dat ik tot investering overging.
Andere versterkers, zoals de door sommigen bejubelde Marantz PM8000 of hybride combinaties van Vincent (om maar wat voorbeelden te noemen) hebben mij die warme gloed niet bezorgd en hebben daarom het pand verlaten.

Volgens mij begrijpen we elkaar niet.  :)

Ik probeer duidelijk te maken dat iedereen een eigen kijk op de hifi-werkelijkheid heeft. Dus: hier eensgezind tegen een kabeltje, elders niet eensgezind als het over een ander onderwerp gaat. Er zijn zó veel dingen waarover je het oneens kunt zijn dat het me sterk lijkt als er 2 mensen precies dezelfde kijk op hifi hebben.
Titel: Re: Interlinks
Bericht door: Hififreak op 18 mei 2015, 18:33:08
Ik dacht juist dat er iets groeide tussen ons.   :-[

Je vergeet nog de categorie mensen die geen kijk hebben op hifi.   ;)
Titel: Re: Interlinks
Bericht door: GoldenEars op 18 mei 2015, 18:34:55
..
Titel: Re: Interlinks
Bericht door: Ando op 18 mei 2015, 18:42:43
Dat is wat mij betreft heel simpel (http://www.hififreaks.nl/index.php/topic,20.0.html) Huub.
Ik grijp er telkenmale naar als geïntegreerde versterker of puur voor de voortrap.

Voor mij deed het er zoveel toe dat ik tot investering overging.
Andere versterkers, zoals de door sommigen bejubelde Marantz PM8000 of hybride combinaties van Vincent (om maar wat voorbeelden te noemen) hebben mij die warme gloed niet bezorgd en hebben daarom het pand verlaten.

Volgens mij begrijpen we elkaar niet.  :)

Ik probeer duidelijk te maken dat iedereen een eigen kijk op de hifi-werkelijkheid heeft. Dus: hier eensgezind tegen een kabeltje, elders niet eensgezind als het over een ander onderwerp gaat. Er zijn zó veel dingen waarover je het oneens kunt zijn dat het me sterk lijkt als er 2 mensen precies dezelfde kijk op hifi hebben.
Gelovers zijn het per definitie niet met elkaar eens geloof ik....kijk maar naar het aantal kerkgemeenschappen.
Titel: Re: Interlinks
Bericht door: GoldenEars op 18 mei 2015, 18:54:32
Gelovers zijn het per definitie niet met elkaar eens geloof ik....kijk maar naar het aantal kerkgemeenschappen.

En waarom is dat een goede vergelijking? :-[

Sorry, ik hou me erbuiten. ;D
Titel: Re: Interlinks
Bericht door: Audiofreak op 18 mei 2015, 18:57:11
Gelovers zijn het per definitie niet met elkaar eens geloof ik....kijk maar naar het aantal kerkgemeenschappen.

En waarom is dat een goede vergelijking? :-[

Sorry, ik hou me erbuiten. ;D

Beste GE, geloven betekent niets anders dan aannemen dat het zo is.
Titel: Re: Interlinks
Bericht door: dekkersj op 18 mei 2015, 19:12:17
[...]
Beste GE, geloven betekent niets anders dan aannemen dat het zo is.
Nou nee niet bepaald. Er zijn tenminste twee betekenissen van geloof. Ga maar na.

Groet,
Jacco
Titel: Re: Interlinks
Bericht door: GoldenEars op 18 mei 2015, 19:12:22
Gelovers zijn het per definitie niet met elkaar eens geloof ik....kijk maar naar het aantal kerkgemeenschappen.

En waarom is dat een goede vergelijking? :-[

Sorry, ik hou me erbuiten. ;D

Beste GE, geloven betekent niets anders dan aannemen dat het zo is.

Daarom ben ik ook zo dol op argumenten.

Sorry!!! ;D Music
Titel: Re: Interlinks
Bericht door: HuubF op 18 mei 2015, 19:21:16
Dat is wat mij betreft heel simpel (http://www.hififreaks.nl/index.php/topic,20.0.html) Huub.
Ik grijp er telkenmale naar als geïntegreerde versterker of puur voor de voortrap.

Voor mij deed het er zoveel toe dat ik tot investering overging.
Andere versterkers, zoals de door sommigen bejubelde Marantz PM8000 of hybride combinaties van Vincent (om maar wat voorbeelden te noemen) hebben mij die warme gloed niet bezorgd en hebben daarom het pand verlaten.

Volgens mij begrijpen we elkaar niet.  :)

Ik probeer duidelijk te maken dat iedereen een eigen kijk op de hifi-werkelijkheid heeft. Dus: hier eensgezind tegen een kabeltje, elders niet eensgezind als het over een ander onderwerp gaat. Er zijn zó veel dingen waarover je het oneens kunt zijn dat het me sterk lijkt als er 2 mensen precies dezelfde kijk op hifi hebben.
Gelovers zijn het per definitie niet met elkaar eens geloof ik....kijk maar naar het aantal kerkgemeenschappen.

Mijn punt is dat niet-gelovers het ook niet met elkaar eens zijn.
Titel: Re: Interlinks
Bericht door: John Doe op 18 mei 2015, 19:21:28
Er zijn mensen die verschil horen in kabels en er zijn mensen die geen verschil horen. Wie heeft er gelijk?

Op lage volume hoor ik geen verschil, maar als ik de volume op b.v. 9:00 uur zet hoor ik wel verschil in kabels. Ik luister ook een langere periode na dezelfde kabels om het te kunnen beoordelen.
Titel: Re: Interlinks
Bericht door: Be Tweeter op 18 mei 2015, 19:25:48
Veel mensen horen verschillen tussen kabels. Veel mensen horen verschil na de suggestie dat er sprake is van een andere component. De mens lijkt me dan zelf niet de meest geschikte scheidsrechter om MET voorkennis van wat er speelt uitspraken te doen omtrent betrouwbaarheid van de luisterervaring.
Titel: Re: Interlinks
Bericht door: John Doe op 18 mei 2015, 19:33:41
Eigenlijk zou je de test met blinde mensen moeten doen en niet zeggen welke kabel er gebruikt wordt.
Titel: Re: Interlinks
Bericht door: GoldenEars op 18 mei 2015, 19:34:34
Eigenlijk zou je de test met blinde mensen moeten doen en niet zeggen welke kabel er gebruikt wordt.

Tjemig, daar zou ik nou nooit aan gedacht hebben! :D
Titel: Re: Interlinks
Bericht door: Markus op 18 mei 2015, 19:37:45
En wat is het uitgangspunt van een ABX dan?

Groet, Mark
Titel: Re: Interlinks
Bericht door: Audiofreak op 18 mei 2015, 19:38:13
Eigenlijk zou je de test met blinde mensen moeten doen en niet zeggen welke kabel er gebruikt wordt.
Is een blinddoek dan anders ?
Titel: Re: Interlinks
Bericht door: GoldenEars op 18 mei 2015, 19:39:37
Eigenlijk zou je de test met blinde mensen moeten doen en niet zeggen welke kabel er gebruikt wordt.
Is een blinddoek dan anders ?

Blinde mensen hebben een sterker ontwikkeld gehoor.
Titel: Re: Interlinks
Bericht door: Markus op 18 mei 2015, 19:41:44
Die niet representatief is voor de verschilwaarnemende goegemeente dus.

Groet, Mark
Titel: Re: Interlinks
Bericht door: Audiofreak op 18 mei 2015, 19:41:51
Eigenlijk zou je de test met blinde mensen moeten doen en niet zeggen welke kabel er gebruikt wordt.
Is een blinddoek dan anders ?

Blinde mensen hebben een sterker ontwikkeld gehoor.
Nou moet ik je verdraaid toch nog een keer gelijk geven !  :claps: Maar geloof me, met een blinddoek op werkt het ook perfect !
Titel: Re: Interlinks
Bericht door: Markus op 18 mei 2015, 19:45:31
Mijn punt is dat niet-gelovers het ook niet met elkaar eens zijn.

Huub,

Wil je je idee hieromtrent iets specifieker met ons delen a.u.b.?

Groet, Mark
Titel: Re: Interlinks
Bericht door: GoldenEars op 18 mei 2015, 19:46:09
..
Titel: Re: Interlinks
Bericht door: Markus op 18 mei 2015, 19:49:56
..

What seems to be the problem?

Groet, Mark
Titel: Re: Interlinks
Bericht door: Audiofreak op 18 mei 2015, 19:52:57
..

What seems to be the problem?

Groet, Mark
GE heeft niet één, maar twee punten gemaakt !  :D :D :D
Titel: Re: Interlinks
Bericht door: GoldenEars op 18 mei 2015, 19:53:58
Ja, dat is geen inbeelding! ;D
Titel: Re: Interlinks
Bericht door: John Doe op 18 mei 2015, 19:54:20
En wat is het uitgangspunt van een ABX dan?

Groet, Mark
Leg maar in het kort uit hoe ABX in het werk gaat.
Wat ik er ongeveer van weet is dat kabel A wordt beluisterd, dan kabel B en dan kabel X (kan A of B zijn). Maar wat is de tijd die je per sessie beluisterd?
Titel: Re: Interlinks
Bericht door: Markus op 18 mei 2015, 20:02:05
Waarom zou tijd juist een belangrijke factor zijn of niet natuurlijk?

Groet, Mark
Titel: Re: Interlinks
Bericht door: John Doe op 18 mei 2015, 20:03:21
Om beter de verschillen te kunnen beluisteren, als die er zijn.
Titel: Re: Interlinks
Bericht door: Hififreak op 18 mei 2015, 20:03:30
En wat is het uitgangspunt van een ABX dan?

Groet, Mark
Leg maar in het kort uit hoe ABX in het werk gaat.
Wat ik er ongeveer van weet is dat kabel A wordt beluisterd, dan kabel B en dan kabel X (kan A of B zijn). Maar wat is de tijd die je per sessie beluisterd?

Dat mag de luisteraar bepalen.
Titel: Re: Interlinks
Bericht door: John Doe op 18 mei 2015, 20:05:10
En wat is het uitgangspunt van een ABX dan?

Groet, Mark
Leg maar in het kort uit hoe ABX in het werk gaat.
Wat ik er ongeveer van weet is dat kabel A wordt beluisterd, dan kabel B en dan kabel X (kan A of B zijn). Maar wat is de tijd die je per sessie beluisterd?

Dat mag de luisteraar bepalen.
Dus je kunt een aantal keren hetzelfde muziek stukje beluisteren?
Titel: Re: Interlinks
Bericht door: Markus op 18 mei 2015, 20:08:08
Om beter de verschillen te kunnen beluisteren, als die er zijn.

Als de verschillen significant genoeg zijn, behoeft er niet langer geluisterd te worden. Dat is dan enkel om nog meer niet significante verschillen te ontwaren.

Als de test te doen is om die laatste verschilletjes waar te kunnen nemen zegt het nu al veel over de gepredikte verschillen.

Groet, Mark
Titel: Re: Interlinks
Bericht door: Hififreak op 18 mei 2015, 20:11:09
En wat is het uitgangspunt van een ABX dan?

Groet, Mark
Leg maar in het kort uit hoe ABX in het werk gaat.
Wat ik er ongeveer van weet is dat kabel A wordt beluisterd, dan kabel B en dan kabel X (kan A of B zijn). Maar wat is de tijd die je per sessie beluisterd?

Dat mag de luisteraar bepalen.
Dus je kunt een aantal keren hetzelfde muziek stukje beluisteren?

Zelfs vooraf afwisselend A en B beluisteren om 't te toetsen op verschillen.
Titel: Re: Interlinks
Bericht door: Ando op 18 mei 2015, 20:30:38
Gelovers zijn het per definitie niet met elkaar eens geloof ik....kijk maar naar het aantal kerkgemeenschappen.

En waarom is dat een goede vergelijking? :-[

Sorry, ik hou me erbuiten. ;D

Iedereen gelooft in zijn eigen 'ding'. Dat kan ook omdat het geen bewezen feiten zijn. Daarmee wil ik niet zeggen dat er iets mis mee is, zo zit de mensheid nu eenmaal in elkaar. Zelf vind ik dat je geloof ook niet hoeft te onderbouwen. Of zelfs niet moet proberen te onderbouwen. Dat is je eigen beleving, dat hoef je niet te verdedigen. Maar je moet het dan ook wel als geloof brengen en niet als een feit. Dan hebben we ook niet van die onzinnige eindeloze discussies.

Na deze ellenlange discussie heb ik het gevoel overgehouden dat je probeert je beleving anderen door hun strot te duwen als zijnde een vaststaand feit. Dit probeer je te onderbouwen met allerlei 'bewijsmateriaal' wat je her en der van internet kopieërt en plakt en waar je mi zelf de ballen niet van snapt. Maar het als het op het leveren van het ultieme bewijs aan komt, de ABX-test, dan haak je af.

Dit hele gedoe doet mij terugdenken aan de geschiedenis en het heden waarin diverse geloven uitermate intolerant tegenover elkaar staan. Een aantal partijen denkt dat hun geloof het enige is en de rest van de wereld zal daarvoor moeten wijken. De ene keer is het onthoofden, de andere keer levend verbranden.

Over de feiten is geen onenigheid mogelijk, die staan vast. Als jij gelooft in je interlinks is dat geen probleem, maar probeer het anderen niet door hun strot te duwen als een feit want dat kun je niet bewijzen. Ook ik ben een mens en heb zo mijn belevingen die ik op geen enkele manier kan onderbouwen. Dat is ook helemaal geen probleem, zolang ik het anderen maar niet door hun strot probeer te duwen als een feit......

Moraal van het verhaal: geniet van je (interlink-) beleving, niemand zal dat ontkennen of je af willen nemen, maar breng het niet als een vaststaand feit zolang je geen onomstotelijke bewijzen hebt.

Zo, nu ben ik er (voorlopig weer) even klaar mee!
Titel: Re: Interlinks
Bericht door: HuubF op 18 mei 2015, 23:02:36
Een ultiem bewijs zorgt ervoor dat vanaf dat moment het bewezen feit verder als algemeen aanvaarde waarheid door het leven gaat.

Met een abx kun je alleen uitspraken doen over de vergeleken goederen met de aanwezige mensen op dat ene moment. Hou dan ook eindelijk eens op met het verwarren van wetenschap met een hobby.
Titel: Re: Interlinks
Bericht door: GoldenEars op 18 mei 2015, 23:07:23
Saaie bedoeling hier :wave: Ik hoor helemaal niets boven de 20khz ;D
Titel: Re: Interlinks
Bericht door: dekkersj op 18 mei 2015, 23:08:45
Een ultiem bewijs zorgt ervoor dat vanaf dat moment het bewezen feit verder als algemeen aanvaarde waarheid door het leven gaat.

Met een abx kun je alleen uitspraken doen over de vergeleken goederen met de aanwezige mensen op dat ene moment. Hou dan ook eindelijk eens op met het verwarren van wetenschap met een hobby.
Tsja, Huub. Dan heb je waarschijnlijk nog nooit een dergelijke test achter de knoppen meegemaakt. Ik wel. Meerdere keren zelfs. Echt kippenvel wanneer je overschakelt en de muziek seemless doorspeelt. Ook al gaat het door totaal andere kanalen. Interlinks, versterkers, cd-spelers en een combi van die allen. Dat is pas schrikken.

Groet,
Jacco
Titel: Re: Interlinks
Bericht door: HuubF op 18 mei 2015, 23:25:37
Een ultiem bewijs zorgt ervoor dat vanaf dat moment het bewezen feit verder als algemeen aanvaarde waarheid door het leven gaat.

Met een abx kun je alleen uitspraken doen over de vergeleken goederen met de aanwezige mensen op dat ene moment. Hou dan ook eindelijk eens op met het verwarren van wetenschap met een hobby.
Tsja, Huub. Dan heb je waarschijnlijk nog nooit een dergelijke test achter de knoppen meegemaakt. Ik wel. Meerdere keren zelfs. Echt kippenvel wanneer je overschakelt en de muziek seemless doorspeelt. Ook al gaat het door totaal andere kanalen. Interlinks, versterkers, cd-spelers en een combi van die allen. Dat is pas schrikken.

Groet,
Jacco

Ik geloof er geen barst van dat je schrok.  ;D
Titel: Re: Interlinks
Bericht door: dekkersj op 18 mei 2015, 23:33:26
Ja, echt wel! Ik dacht nog dat het zo niet kon. Maar het was gewoon echt waar: de angstaanjagende gelijkheid trof me in heel mijn wezen. De eerste keer op een zolderkamer in Schijndel.

Groet,
Jacco
Titel: Re: Interlinks
Bericht door: GoldenEars op 18 mei 2015, 23:41:13
Een ultiem bewijs zorgt ervoor dat vanaf dat moment het bewezen feit verder als algemeen aanvaarde waarheid door het leven gaat.

Met een abx kun je alleen uitspraken doen over de vergeleken goederen met de aanwezige mensen op dat ene moment. Hou dan ook eindelijk eens op met het verwarren van wetenschap met een hobby.
Tsja, Huub. Dan heb je waarschijnlijk nog nooit een dergelijke test achter de knoppen meegemaakt. Ik wel. Meerdere keren zelfs. Echt kippenvel wanneer je overschakelt en de muziek seemless doorspeelt. Ook al gaat het door totaal andere kanalen. Interlinks, versterkers, cd-spelers en een combi van die allen. Dat is pas schrikken.

Groet,
Jacco

 Baa Weer een illusie in duigen. :cheers:
Titel: Re: Interlinks
Bericht door: Be Tweeter op 18 mei 2015, 23:54:10
Ik krijg steeds sterker het idee dat ervaren klankverschillen tussen tweemaal hetzelfde setje met louter de suggestie als zou er iets zijn veranderd veelzeggender zijn dan het twistpunt of minieme meetbare kabelverschillen mogelijkerwijs hoorbaar zijn, laat staan dat er onmeetbare hoorbare verschillen tussen zouden zitten.
Titel: Re: Interlinks
Bericht door: GoldenEars op 18 mei 2015, 23:56:25
Ik vind er niks meer aan, dat hele HiFi gebeuren.
Titel: Re: Interlinks
Bericht door: GoldenEars op 19 mei 2015, 00:09:08
De hele wetenschap kan ook wel in de prullenbak.
Titel: Re: Interlinks
Bericht door: Be Tweeter op 19 mei 2015, 00:19:52
Ook het audioleven is een tranendal als je het talent hebt om het te herkennen. Sommigen ontbreekt het aan alle antennes daarvoor en genieten gewoon ongecompliceerd van muziekjes.
Titel: Re: Interlinks
Bericht door: HuubF op 19 mei 2015, 06:43:17
Ja, echt wel! Ik dacht nog dat het zo niet kon. Maar het was gewoon echt waar: de angstaanjagende gelijkheid trof me in heel mijn wezen. De eerste keer op een zolderkamer in Schijndel.

Groet,
Jacco

Zelf heb ik verschillende keren een setting gehad waarmee ik met 1 knopje tussen 2 interlinks of 2 dacs kon kiezen. Ik hoopte zo het verschil gemakkelijker te kunnen vaststellen. Het lukte niet. Ik dacht duidelijk verschil te horen als ik gewoon naar muziek luisterde maar dat verschil verdampte met een AB test. Daar was niet eens een X voor nodig.

Ik heb daaruit de conclusie getrokken dat zo'n vergelijkende test mij bij mijn hobby niet helpt. Een klein aantal mensen beschouwt het echter als de waarheid. Dat lijkt logisch maar kun je alleen doen door te geloven dat eerbiedwaardige bedrijven en massa's mensen raaskallen of fraudeurs zijn. Het is de ene (on) logica tegen de andere.
Titel: Re: Interlinks
Bericht door: Ando op 19 mei 2015, 06:56:12
Ja, echt wel! Ik dacht nog dat het zo niet kon. Maar het was gewoon echt waar: de angstaanjagende gelijkheid trof me in heel mijn wezen. De eerste keer op een zolderkamer in Schijndel.

Groet,
Jacco

Zelf heb ik verschillende keren een setting gehad waarmee ik met 1 knopje tussen 2 interlinks of 2 dacs kon kiezen. Ik hoopte zo het verschil gemakkelijker te kunnen vaststellen. Het lukte niet. Ik dacht duidelijk verschil te horen als ik gewoon naar muziek luisterde maar dat verschil verdampte met een AB test. Daar was niet eens een X voor nodig.

Ik heb daaruit de conclusie getrokken dat zo'n vergelijkende test mij bij mijn hobby niet helpt. Een klein aantal mensen beschouwt het echter als de waarheid. Dat lijkt logisch maar kun je alleen doen door te geloven dat eerbiedwaardige bedrijven en massa's mensen raaskallen of fraudeurs zijn. Het is de ene (on) logica tegen de andere.
Uit je conclusie maak ik op dat je er niets van begrepen hebt of wilt begrijpen.....
Titel: Re: Interlinks
Bericht door: HuubF op 19 mei 2015, 07:25:03
Ja, echt wel! Ik dacht nog dat het zo niet kon. Maar het was gewoon echt waar: de angstaanjagende gelijkheid trof me in heel mijn wezen. De eerste keer op een zolderkamer in Schijndel.

Groet,
Jacco

Zelf heb ik verschillende keren een setting gehad waarmee ik met 1 knopje tussen 2 interlinks of 2 dacs kon kiezen. Ik hoopte zo het verschil gemakkelijker te kunnen vaststellen. Het lukte niet. Ik dacht duidelijk verschil te horen als ik gewoon naar muziek luisterde maar dat verschil verdampte met een AB test. Daar was niet eens een X voor nodig.

Ik heb daaruit de conclusie getrokken dat zo'n vergelijkende test mij bij mijn hobby niet helpt. Een klein aantal mensen beschouwt het echter als de waarheid. Dat lijkt logisch maar kun je alleen doen door te geloven dat eerbiedwaardige bedrijven en massa's mensen raaskallen of fraudeurs zijn. Het is de ene (on) logica tegen de andere.
Uit je conclusie maak ik op dat je er niets van begrepen hebt of wilt begrijpen.....

Oef dat klinkt stoer! Ik hoop werkelijk dat je begrip van de wereld dieper gaat dan zwart - wit.
Titel: Re: Interlinks
Bericht door: Be Tweeter op 19 mei 2015, 07:27:19
Ik heb ook zo'n ontzettende twijfel over die alleraardigste dames en heren die op de commerciele televisie mijn toekomst kunnen voorspellen middels een sms dan wel telefonisch consult. Die kunnen toch niet allemaal  een slechte inborst hebben en uit zijn op de zuur verdiende centjes van hardwerkende mensen? Hoe vaak hebben ze het niet bij het rechte eind met een vraag over pijn in de onderrug of een overleden familielid?
ok in die kringen zie je veel dezelfde mensen bjj herhaling te rade gaan wier begrip verder gaat dan zwart/wit omdat ze zelf toch toetsing uitvoeren....
Titel: Re: Interlinks
Bericht door: HuubF op 19 mei 2015, 07:47:55
Ik heb ook zo'n ontzettende twijfel over die alleraardigste dames en heren die op de commerciele televisie mijn toekomst kunnen voorspellen middels een sms dan wel telefonisch consult. Die kunnen toch niet allemaal  een slechte inborst hebben en uit zijn op de zuur verdiende centjes van hardwerkende mensen? Hoe vaak hebben ze het niet bij het rechte eind met een vraag over pijn in de onderrug of een overleden familielid?
ok in die kringen zie je veel dezelfde mensen bjj herhaling te rade gaan wier begrip verder gaat dan zwart/wit omdat ze zelf toch toetsing uitvoeren....

Je vergist je op een essentieel punt. Afgaande op het aantal aanhangers ben jij hier degene die mij iets ongerijmds probeert aan te smeren.
Titel: Re: Interlinks
Bericht door: chansig op 19 mei 2015, 07:54:31
Ja, echt wel! Ik dacht nog dat het zo niet kon. Maar het was gewoon echt waar: de angstaanjagende gelijkheid trof me in heel mijn wezen. De eerste keer op een zolderkamer in Schijndel.

Groet,
Jacco

Zelf heb ik verschillende keren een setting gehad waarmee ik met 1 knopje tussen 2 interlinks of 2 dacs kon kiezen. Ik hoopte zo het verschil gemakkelijker te kunnen vaststellen. Het lukte niet. Ik dacht duidelijk verschil te horen als ik gewoon naar muziek luisterde maar dat verschil verdampte met een AB test. Daar was niet eens een X voor nodig.

Ik heb daaruit de conclusie getrokken dat zo'n vergelijkende test mij bij mijn hobby niet helpt. Een klein aantal mensen beschouwt het echter als de waarheid. Dat lijkt logisch maar kun je alleen doen door te geloven dat eerbiedwaardige bedrijven en massa's mensen raaskallen of fraudeurs zijn. Het is de ene (on) logica tegen de andere.
Uit je conclusie maak ik op dat je er niets van begrepen hebt of wilt begrijpen.....

Oef dat klinkt stoer! Ik hoop werkelijk dat je begrip van de wereld dieper gaat dan zwart - wit.

En nu maar hopen dat Ando dat begrijpt of wilt begrijpen... ;D

Gr Hans
Titel: Re: Interlinks
Bericht door: Be Tweeter op 19 mei 2015, 08:03:16
Ik heb ook zo'n ontzettende twijfel over die alleraardigste dames en heren die op de commerciele televisie mijn toekomst kunnen voorspellen middels een sms dan wel telefonisch consult. Die kunnen toch niet allemaal  een slechte inborst hebben en uit zijn op de zuur verdiende centjes van hardwerkende mensen? Hoe vaak hebben ze het niet bij het rechte eind met een vraag over pijn in de onderrug of een overleden familielid?
ok in die kringen zie je veel dezelfde mensen bjj herhaling te rade gaan wier begrip verder gaat dan zwart/wit omdat ze zelf toch toetsing uitvoeren....

Je vergist je op een essentieel punt. Afgaande op het aantal aanhangers ben jij hier degene die mij iets ongerijmds probeert aan te smeren.
Ten million (or billion for all I care) wrongs don't make it a right. Uit het aantal religieuzen van een bepaalde signatuur zou ik ook geen keuze voor een godsdienst durven aanbevelen. Maar samen iets aanhangen geeft wél samenhorigheidsgevoel,  en dat is fijn.
Titel: Re: Interlinks
Bericht door: Hififreak op 19 mei 2015, 08:03:47
..

Het verminken van draadjes door het leeghalen van berichten wordt niet op prijs gesteld.
GE: Je bent daar al eerder op aangesproken. 
Bij herhaling zulks mag je een week aan de zijlijn (uitsluiting) staan.
Titel: Re: Interlinks
Bericht door: Hififreak op 19 mei 2015, 08:06:33
..

Zie vorig bericht.
Titel: Re: Interlinks
Bericht door: HuubF op 19 mei 2015, 08:37:42
Ik heb ook zo'n ontzettende twijfel over die alleraardigste dames en heren die op de commerciele televisie mijn toekomst kunnen voorspellen middels een sms dan wel telefonisch consult. Die kunnen toch niet allemaal  een slechte inborst hebben en uit zijn op de zuur verdiende centjes van hardwerkende mensen? Hoe vaak hebben ze het niet bij het rechte eind met een vraag over pijn in de onderrug of een overleden familielid?
ok in die kringen zie je veel dezelfde mensen bjj herhaling te rade gaan wier begrip verder gaat dan zwart/wit omdat ze zelf toch toetsing uitvoeren....

Je vergist je op een essentieel punt. Afgaande op het aantal aanhangers ben jij hier degene die mij iets ongerijmds probeert aan te smeren.
Ten million (or billion for all I care) wrongs don't make it a right. Uit het aantal religieuzen van een bepaalde signatuur zou ik ook geen keuze voor een godsdienst durven aanbevelen. Maar samen iets aanhangen geeft wél samenhorigheidsgevoel,  en dat is fijn.

Jij mag het graag zwart - wit houden maar dat klopt niet. Als we een formulier zouden maken waarop iedereen hier kan aanvinken waar hij wel en niet in gelooft zul je zien dat er nauwelijks mensen zijn die over alle onderwerpen hetzelfde denken.

Er is geen zwart - wit. Dat wordt grif toegegeven als je elkaar persoonlijk spreekt maar op een forum mag dat kennelijk niet. Zelfs Gent heeft dit ook toegegeven. Hij hoorde ook gewoon verschil in kabeltjes op een forumbijeenkomst. Omdat het technisch niet kan is iedereen in de onwrikbare stellingen gejaagd.

Jij bent een soort Han 2.0. Erg lief maar onverstoorbaar altijd dezelfde mening uitend. Ik kan me nog een dag in Han's studio herinneren waar we,  gewoon luisterend, op mijn verzoek een interlinkje verwisselden. Ik zeg dan nooit iets en wacht af. 'Wat gek, het klinkt anders.'. Zoals altijd klopte de beschrijving van de veranderingen met wat ik zelf hoorde.

Als het waar is wat jij beweert is iets waar jij ook al niet in gelooft waar: telepathie moet dan bestaan. Wat mij betreft oké.
Titel: Re: Interlinks
Bericht door: Audiofreak op 19 mei 2015, 08:51:22
Ik heb ook zo'n ontzettende twijfel over die alleraardigste dames en heren die op de commerciele televisie mijn toekomst kunnen voorspellen middels een sms dan wel telefonisch consult. Die kunnen toch niet allemaal  een slechte inborst hebben en uit zijn op de zuur verdiende centjes van hardwerkende mensen? Hoe vaak hebben ze het niet bij het rechte eind met een vraag over pijn in de onderrug of een overleden familielid?
ok in die kringen zie je veel dezelfde mensen bjj herhaling te rade gaan wier begrip verder gaat dan zwart/wit omdat ze zelf toch toetsing uitvoeren....

Je vergist je op een essentieel punt. Afgaande op het aantal aanhangers ben jij hier degene die mij iets ongerijmds probeert aan te smeren.
Ten million (or billion for all I care) wrongs don't make it a right. Uit het aantal religieuzen van een bepaalde signatuur zou ik ook geen keuze voor een godsdienst durven aanbevelen. Maar samen iets aanhangen geeft wél samenhorigheidsgevoel,  en dat is fijn.

Jij mag het graag zwart - wit houden maar dat klopt niet. Als we een formulier zouden maken waarop iedereen hier kan aanvinken waar hij wel en niet in gelooft zul je zien dat er nauwelijks mensen zijn die over alle onderwerpen hetzelfde denken.

Er is geen zwart - wit. Dat wordt grif toegegeven als je elkaar persoonlijk spreekt maar op een forum mag dat kennelijk niet. Zelfs Gent heeft dit ook toegegeven. Hij hoorde ook gewoon verschil in kabeltjes op een forumbijeenkomst. Omdat het technisch niet kan is iedereen in de onwrikbare stellingen gejaagd.

Jij bent een soort Han 2.0. Erg lief maar onverstoorbaar altijd dezelfde mening uitend. Ik kan me nog een dag in Han's studio herinneren waar we,  gewoon luisterend, op mijn verzoek een interlinkje verwisselden. Ik zeg dan nooit iets en wacht af. 'Wat gek, het klinkt anders.'. Zoals altijd klopte de beschrijving van de veranderingen met wat ik zelf hoorde.

Als het waar is wat jij beweert is iets waar jij ook al niet in gelooft waar: telepathie moet dan bestaan. Wat mij betreft oké.
Nog even wat extra olie op het vuur Huub, want dat fikt natuurlijk als een gek !  ;)
Titel: Re: Interlinks
Bericht door: Be Tweeter op 19 mei 2015, 09:01:22
Heeft je argumentatie het echt nodig om te suggereren dat Han, Gent en ik nog een soort van outcoming moeten ondergaan terwijl we stiekem eigenlijk best weten dat kabelverschillen hoorbaar zijn?
Ik denk dat wij (ik in elk geval) meermalen hebben aangegeven, óók verschillen te ervaren bij tal van veranderingen ( en ook zonder veranderingen) maar dat we die niet zonder meer voor zoete koek slikken en graag meer toetsing zien.
Het gegeven dat voor het herkennen van verschillen tussen componenten bijna immer:
- vertrouwde eigen installaties
- weken van luisteren
-afwezigheid van prestatiedruk
-en bovenal weten welke component er speelt
nodig zijn, maakt het voor mij een wankele constructie die ik, tot de witte olifant zich daadwerkelijk meldt, even links laat liggen ten faveure van mijn wereldbeeld.
Ik begrijp dat jij dit voor je eigen gemoedsrust graag als zwart-witkijken kenschetst, so be It.
Titel: Re: Interlinks
Bericht door: HuubF op 19 mei 2015, 10:15:42
Heeft je argumentatie het echt nodig om te suggereren dat Han, Gent en ik nog een soort van outcoming moeten ondergaan terwijl we stiekem eigenlijk best weten dat kabelverschillen hoorbaar zijn?
Ik denk dat wij (ik in elk geval) meermalen hebben aangegeven, óók verschillen te ervaren bij tal van veranderingen ( en ook zonder veranderingen) maar dat we die niet zonder meer voor zoete koek slikken en graag meer toetsing zien.
Het gegeven dat voor het herkennen van verschillen tussen componenten bijna immer:
- vertrouwde eigen installaties
- weken van luisteren
-afwezigheid van prestatiedruk
-en bovenal weten welke component er speelt
nodig zijn, maakt het voor mij een wankele constructie die ik, tot de witte olifant zich daadwerkelijk meldt, even links laat liggen ten faveure van mijn wereldbeeld.
Ik begrijp dat jij dit voor je eigen gemoedsrust graag als zwart-witkijken kenschetst, so be It.

Als je zou waarschuwen voor de valkuilen bij het vergelijken van componenten zou ik je 100% gelijk geven. Ik denk dat dat bij jou wel de achterliggende boodschap is. De boodschap wordt alleen door veel mensen gebracht als een waarheid en dat is wat wringt.

Ik denk heus ook dat de meeste kabels, versterkers en dacs gewoon hetzelfde klinken. Daar neem ik als audiofiel echter geen genoegen mee. Er is hier en daar wat te vinden wat voor mij net het verschil maakt. Het is alleen lastig die componenten te vinden.

Wat dan niet bepaald helpt zijn dit soort discussies. Ik zou wel eens willen babbelen over die uithoeken van de hifi die voor mij interessant zijn. Audio Note bijvoorbeeld kan echt magisch klinken maar niet in alle settings. Hoe kun je dat oplossen? Wat werkt het best? Wat zijn de ervaringen van anderen? Ik ben bang dat we blijven hangen in een gevecht of het wel zoveel uitmaakt. Jammer.
Titel: Re: Interlinks
Bericht door: Be Tweeter op 19 mei 2015, 10:25:24
Met Audio Note sla je een spijker op zijn kop, da's een buizenmerk en buizenversterkers laten zich, afhankelijk van de schakeling, kenmerken door interactie met (lastige) lasten. Afhankelijk van de opzet kun je dus verschillen in klank verwachten en dan kan de smaak op haast magische wijze getriggerd worden met een met een gelukzalig gevoel tot gevolg.
Zulke setups zullen er met een blindtest ook wel uitkomen naar mijn idee.
Titel: Re: Interlinks
Bericht door: dekkersj op 19 mei 2015, 10:32:22
[...]
Omdat het technisch niet kan is iedereen in de onwrikbare stellingen gejaagd.
[...]
Dat is dan heel jammer, want er is nog zoveel meer dan alleen de technische kant van de zaak. Wie weet is het een mannending om alleen oog te hebben voor het technische.

Groet,
Jacco
Titel: Re: Interlinks
Bericht door: HuubF op 19 mei 2015, 10:33:40
Met Audio Note sla je een spijker op zijn kop, da's een buizenmerk en buizenversterkers laten zich, afhankelijk van de schakeling, kenmerken door interactie met (lastige lasten). Afhankelijk van de opzet kun je dus verschillen in klank verwachten en dan kan de smaak op haast magische wijze getriggerd worden met een met een gelukzalig gevoel tot gevolg.
Zulke setups zullen er met een blindtest ook wel uitkomen naar mijn idee.

Kijk maar uit. Voordat je het weet heb je iemand in je nek hijgen die jou gaat vertellen dat je dat verschil niet eens kunt horen. Wel de uitgangsniveaus aan elkaar gelijkmaker hè?

Dat je die verschillen wel zou kunnen horen in een ABX is erg speculatief. Kun je dat bewijzen? Kortom, je bent net als de rest.  :)
Titel: Re: Interlinks
Bericht door: Richard op 19 mei 2015, 10:34:55
Ach en zo zullen Needles ook altijd mensen blijven verbazen...... Welke kant dat ook opgaat... Iedereen die bij mij die dingen komt beluisteren slaat stijl achterover....van verbazing. Ik ben persoonlijk gek van de HiVi B3S driver van Swans, maar even goed met een FRS8 van visaton die €9,00 kost. Sterker nog de set die ik vorige week had afgebouwd staan al weer bij een forumlid in een ander dorp hier in de buurt de sterren van de hemel te spelen... Op het moment dat ik dit schrijf, stromen de Whats-Appjes van de nieuwe dol gelukkige eigenaar binnen 8)
Titel: Re: Interlinks
Bericht door: HuubF op 19 mei 2015, 10:42:16
Ach en zo zullen Needles ook altijd mensen blijven verbazen...... Welke kant dat ook opgaat... Iedereen die bij mij die dingen komt beluisteren slaat stijl achterover....van verbazing. Ik ben persoonlijk gek van de HiVi B3S driver van Swans, maar even goed met een FRS8 van visaton die €9,00 kost. Sterker nog de set die ik vorige week had afgebouwd staan al weer bij een forumlid in een ander dorp hier in de buurt de sterren van de hemel te spelen... Op het moment dat ik dit schrijf, stromen de Whats-Appjes van de nieuwe dol gelukkige eigenaar binnen 8)

Totdat je Queens of the Stone Age leuk gaat vinden.  ;D
Titel: Re: Interlinks
Bericht door: Marcel Dali op 19 mei 2015, 10:52:35
Effe snel.

Een gedachte die bij me opborrelt. Spontaan.  Ik heb het niet gecontroleerd. Ik kan het mis hebben.

Waren het niet de gelovigen die er niet aan wilden dat de aarde rond was en niet het middelpunt van het universum?
Waren het de natuurkundigen die het uiteindelijk goed hadden?  De aarde is rond en verre van het middelpunt van het universum.

Of moeten we dit in twijfel trekken omdat de wereld niet zo zwart wit in elkaar steekt?

Marcel
Titel: Re: Interlinks
Bericht door: HuubF op 19 mei 2015, 10:53:45
[...]
Omdat het technisch niet kan is iedereen in de onwrikbare stellingen gejaagd.
[...]
Dat is dan heel jammer, want er is nog zoveel meer dan alleen de technische kant van de zaak. Wie weet is het een mannending om alleen oog te hebben voor het technische.

Groet,
Jacco

Dat is dan wel jouw mannending. Mij interesseert de technische kant van de zaak helemaal niets. Als het maar correct is gebouwd en niet kaduuk is. Voor de rest geldt alleen de klank. En die is over het algemeen rechttoe-rechtaan maar soms stijgt het boven de massa uit. Voor mij althans.
Titel: Re: Interlinks
Bericht door: HuubF op 19 mei 2015, 10:57:22
Effe snel.

Een gedachte die bij me opborrelt. Spontaan.  Ik heb het niet gecontroleerd. Ik kan het mis hebben.

Waren het niet de gelovigen die er niet aan wilden dat de aarde rond was en niet het middelpunt van het universum?
Waren het de natuurkundigen die het uiteindelijk goed hadden?  De aarde is rond en verre van het middelpunt van het universum.

Of moeten we dit in twijfel trekken omdat de wereld niet zo zwart wit in elkaar steekt?

Marcel

Dan heb ik nieuws: de wereld is een bol. Voordien dacht iedereen dat hij plat was. Zo zijn er wel meer voor-na momenten geweest in de geschiedenis van de wetenschap. Nog steeds, eigenlijk.
Titel: Re: Interlinks
Bericht door: dekkersj op 19 mei 2015, 11:00:24
[...]
Omdat het technisch niet kan is iedereen in de onwrikbare stellingen gejaagd.
[...]
Dat is dan heel jammer, want er is nog zoveel meer dan alleen de technische kant van de zaak. Wie weet is het een mannending om alleen oog te hebben voor het technische.

Groet,
Jacco

Dat is dan wel jouw mannending. Mij interesseert de technische kant van de zaak helemaal niets. Als het maar correct is gebouwd en niet kaduuk is. Voor de rest geldt alleen de klank. En die is over het algemeen rechttoe-rechtaan maar soms stijgt het boven de massa uit. Voor mij althans.
Het ging er niet om om mijn gedrag danwel jouw gedrag erbij te halen. Dat zou het een op de persoon getinte discussie kunnen doen laten lijken, en dat was nou net niet de bedoeling.

Waarom is het een onwrikbare stelling?

Groet,
Jacco
Titel: Re: Interlinks
Bericht door: Marcel Dali op 19 mei 2015, 11:01:59
Dus het zou maar zo eens kunnen zijn dat de gelovers ("weters") van het "feit" dat interlinks klinken ook een voor na momentje krijgen en toe moeten geven dat de technici gelijk hebben.

Marcel
Titel: Re: Interlinks
Bericht door: Be Tweeter op 19 mei 2015, 11:04:00
Met Audio Note sla je een spijker op zijn kop, da's een buizenmerk en buizenversterkers laten zich, afhankelijk van de schakeling, kenmerken door interactie met (lastige lasten). Afhankelijk van de opzet kun je dus verschillen in klank verwachten en dan kan de smaak op haast magische wijze getriggerd worden met een met een gelukzalig gevoel tot gevolg.
Zulke setups zullen er met een blindtest ook wel uitkomen naar mijn idee.

Kijk maar uit. Voordat je het weet heb je iemand in je nek hijgen die jou gaat vertellen dat je dat verschil niet eens kunt horen. Wel de uitgangsniveaus aan elkaar gelijkmaker hè?

Dat je die verschillen wel zou kunnen horen in een ABX is erg speculatief. Kun je dat bewijzen? Kortom, je bent net als de rest.  :)
Spuit elf die mij vertelt dat niets menselijks me vreemd zou zijn, dat had ik vanmorgen zelf al gedaan, geloof ik. ;)  Excuses dat ik me even op het pad van de menselijke gedragingen en daarmee de grijstinten heb begeven. Ik zal me bij zwart- wit houden.
Titel: Re: Interlinks
Bericht door: Marcel Dali op 19 mei 2015, 11:06:08
HuubF, je schrijft dat de technische kant van de zaak je niet interesseert.
Waarom niet?  Je doet mee in een discussie waar het om techniek gaat.  Elektronica.
Waarom wil je wel dat ik me jou kant op beweeg en me inleef in jouw belevingswereld?
Waarom beweeg jij niet mijn kant op en probeer je wat van de techniek te begrijpen?

Of wil jij me vertellen dat er in mijn versterker alleen maar rook zit? 

Marcel
Titel: Re: Interlinks
Bericht door: Richard op 19 mei 2015, 11:09:29
In die van mij zit slaolie, kurk, .... als hij in de fik vliegt kan ik er op BBQ'en ;D
Titel: Re: Interlinks
Bericht door: Marcel Dali op 19 mei 2015, 11:11:05
In die van mij zit slaolie, kurk, .... als hij in de fik vliegt kan ik er op BBQ'en ;D

Lekker,  high end BBQ.   Wel graag met een lekker stukkie muziek er bij. 


Marcel
Titel: Re: Interlinks
Bericht door: Audiofreak op 19 mei 2015, 12:17:24
In die van mij zit slaolie, kurk, .... als hij in de fik vliegt kan ik er op BBQ'en ;D

Lekker,  high end BBQ.   Wel graag met een lekker stukkie muziek er bij. 


Marcel
Zoals reeds elders op dit forum vermeld is, zit in mijn versterkers een kaboutertje die de kromme volts recht buigt.  :rofl:
Titel: Re: Interlinks
Bericht door: Richard op 19 mei 2015, 12:23:59
In die van mij zit slaolie, kurk, .... als hij in de fik vliegt kan ik er op BBQ'en ;D

Lekker,  high end BBQ.   Wel graag met een lekker stukkie muziek er bij. 


Marcel
Zoals reeds elders op dit forum vermeld is, zit in mijn versterkers een kaboutertje die de kromme volts recht buigt.  :rofl:

Die is toch pas veroordeeld voor het stelen van koper uit diverse versterkers?

(http://i298.photobucket.com/albums/mm277/JeeBee1954/gnome-prank.jpg)
Titel: Re: Interlinks
Bericht door: HuubF op 19 mei 2015, 12:55:41
HuubF, je schrijft dat de technische kant van de zaak je niet interesseert.
Waarom niet?  Je doet mee in een discussie waar het om techniek gaat.  Elektronica.
Waarom wil je wel dat ik me jou kant op beweeg en me inleef in jouw belevingswereld?
Waarom beweeg jij niet mijn kant op en probeer je wat van de techniek te begrijpen?

Of wil jij me vertellen dat er in mijn versterker alleen maar rook zit? 

Marcel

Wat is er interessant aan techniek als die maar tot 1 conclusie kan leiden?
Titel: Re: Interlinks
Bericht door: Marcel Dali op 19 mei 2015, 13:05:16
Misschien is dat wel het meest interessante aan het hele verhaal.

Misschien maak jij je wel druk om helemaal niets.

Marcel
Titel: Re: Interlinks
Bericht door: Marcel Dali op 19 mei 2015, 13:29:35
Er is denk ik een flink verschil tussen de mensen die audio beleven op een zeer technische manier.
De liefhebbers van de kabels en de kastjes en luidsprekers.
Deze mensen maken zich vaker druk om klank en kwaliteit daarvan en geven minder om muziek.

Er zijn mensen die de kabels kastjes en luidsprekers zien als middel om van muziek te genieten.  Muziek is belangrijker. 

Veelal zullen audioliefhebbers een mengvorm zijn van bovenstaande uitersten. In alle mengverhoudingen.

En er zijn de liefhebbers van audio- , ik noem het maar even oneerbiedig, hocuspocus.  Bij deze mensen merk ik een voortdurende ontevreden zijn met hun set.
Over muziek gaat het nooit.  Het gaat alleen maar over techniek (nou ja over verzonnen techniek) .   De echte techniek, daar is vaak geen interesse voor. 
Het gaat om de geloofsovertuiging dat kabeltje A een mooiere klank heeft dan kabeltje B.
Eindeloos wisselen en nog steeds geen tevredenstellend resultaat.
Oh maar dat kan ook niet anders, het nieuwe kabeltje moet nog inspelen.  De technische verklaring waarom inspelen onzin is wordt zonder meer weggewimpeld.
Techniek is toch niet interessant. Daar komen alleen maar kortzichtige verklaringen van.  Slechts één conclusie.  Nou dat kan niet dat is echt onzin hoor.
Er is vast nog wel meer tussen hemel en aarde.
Ja , dat is er ook maar daar willen de meeste liefhebbers van audio voodoo ook niet aan. Want dan vinden ze al snel dat er aan hun verstand wordt getwijfeld.

Heren en Dames van de audio religie.  Audioweergave gaat met techniek.  Zou het misschien dan zo kunnen zijn dat de techniek ook de juiste antwoorden heeft?

Zou het kunnen zijn dat de techniek geen antwoorden heeft over wat er aan de ontvangstkant gebeurt.  Sorry, nou verklaar ik mensen weer voor gek.
Aan de zendkant is precies te verklaren wat er gebeurt.  Maar dat kun je maar beter niet geloven. 

Marcel
Titel: Re: Interlinks
Bericht door: Richard op 19 mei 2015, 13:55:42
Ik had gisteravond een leuk gesprek met een nieuw lid van ons forum en dit ging voor een deel ook over deze kwestie........... Ik denk zolang je elkaar in de waarde laat. En je daarbij, niet jou standpunten mbt audio. Het zei wetenschappelijk, Het zei hocus pocus als de absolute waarheid verkondigd, dat je best door één deur kunt... Het is alleen makkelijker verklaarbaar en aantoonbaar om vanuit wetenschappelijk oogpunt te zeggen. Dit kan niet, of bestaat niet want we kunnen het immers niet meten.... Maar is er meer dan dat.....!? Is een vraag die ik me al heel lang bezighoud.... Ik laat het alleen niet mijn plezier in waar het om gaat bederven ik doe er juist mijn voordeel mee ;)

Ik geef zelf niks om plankies, kabeltjes, maar wel om High-Res muziek.... Mijn gevoel zegt dat het op mijn set wel degelijk verschil maakt, dus maakt dat het ook. Het zelfde geld voor mensen die wel in plankies en kabeltjes geloven...

Misschien herhaal ik mezelf misschien spreek ik me zelf ergens tegen..... Het zij zo..... Niks is zo veranderlijk als de mens en daarom klinkt het elke dag ook anders! Heerlijke hobby ;D
Titel: Re: Interlinks
Bericht door: Marcel Dali op 19 mei 2015, 14:14:47
Richard,

Dat ben ik volledig met je eens.
Ik geef toe dat ik mijn postjes niet altijd even netjes en onpersoonlijk blijf.  Dat heeft denk ik te maken met de passie die ik voor de hobby heb.
Je moet een ieder in zijn waarde laten. Ik respecteer de manier waarop een ieder met de hobby omgaat.
Maar ik heb wel vreselijke moeite om niks te zeggen als ik , naar mijn idee, pertinente onzin voorbij zie komen.

Een goede set in een goede ruimte kan meer dan magisch zijn.  Dat wil ik niemand ontnemen.
Een ieder is vrij om op zoek te gaan naar die magie op zijn manier. 

Wat me wel steeds weer opvalt is dat er elke keer weer mensen zijn die de reis naar de magie aan het maken zijn en dat op een niet technische manier doen wel op zoek gaan naar een technische verklaring.

Laat dat dan los en geniet.  Zoek niet steeds een verklaring.

Marcel
Titel: Re: Interlinks
Bericht door: GoldenEars op 19 mei 2015, 14:28:55
Ja logisch. Je gevoel zegt dat het beter is. Maar je gevoel houdt je voor de gek. Ik snap het helemaal hoor. ::)
Titel: Re: Interlinks
Bericht door: GoldenEars op 19 mei 2015, 14:35:06
Misschien is het allemaal gewoon een kwestie van voorkeur: wil je het niet horen, hoor je het niet, wil je het wel horen, hoor je het wel.
Titel: Re: Interlinks
Bericht door: Marcel Dali op 19 mei 2015, 14:36:06
Ja logisch. Je gevoel zegt dat het beter is. Maar je gevoel houdt je voor de gek. Ik snap het helemaal hoor. ::)

Ja, als jouw gevoel jou zegt dat het beter is, geniet er dan van.  Denk er dan niet te veel bij na.
Denk niet aan het idee dat je gevoel je voor de gek zou kunnen houden.

Ik heb het al vele malen gezegd. Doe wat je leuk en plezierig vindt. 
Zoek  niet overal een technische verklaring voor.

Bij mij doet een andere kabel niets anders.
Bij jou wel, prima en nogmaals geniet er van.

Marcel

Titel: Re: Interlinks
Bericht door: Marcel Dali op 19 mei 2015, 14:37:42
Misschien is het allemaal gewoon een kwestie van voorkeur: wil je het niet horen, hoor je het niet, wil je het wel horen, hoor je het wel.

Misschien nog iets anders gezegd.
Wil je het niet horen dan is het er niet, wil je het wel horen dan is het er wel.

Marcel
Titel: Re: Interlinks
Bericht door: Audiofreak op 19 mei 2015, 17:51:22
In die van mij zit slaolie, kurk, .... als hij in de fik vliegt kan ik er op BBQ'en ;D

Lekker,  high end BBQ.   Wel graag met een lekker stukkie muziek er bij. 


Marcel
Zoals reeds elders op dit forum vermeld is, zit in mijn versterkers een kaboutertje die de kromme volts recht buigt.  :rofl:

Die is toch pas veroordeeld voor het stelen van koper uit diverse versterkers?

(http://i298.photobucket.com/albums/mm277/JeeBee1954/gnome-prank.jpg)
Je hebt het nieuws aardig gevolgd !  ;) :)
Titel: Re: Interlinks
Bericht door: Bryston power op 20 mei 2015, 11:23:51
Misschien is dat wel het meest interessante aan het hele verhaal.

Misschien maak jij je wel druk om helemaal niets.

Marcel
HuubF, je schrijft dat de technische kant van de zaak je niet interesseert.
Waarom niet?  Je doet mee in een discussie waar het om techniek gaat.  Elektronica.
Waarom wil je wel dat ik me jou kant op beweeg en me inleef in jouw belevingswereld?
Waarom beweeg jij niet mijn kant op en probeer je wat van de techniek te begrijpen?

Of wil jij me vertellen dat er in mijn versterker alleen maar rook zit? 

Marcel

Wat is er interessant aan techniek als die maar tot 1 conclusie kan leiden?

Leuke padstelling  ;D ;D
Geef toch de voorkeur aan Huub, lekker blijven klooien....
Het is niet allemaal 100% hetzelfde evenals de techniek die erachter zit.... Ook die is verschillend :D
Titel: Re: Interlinks
Bericht door: Vintage lover op 20 mei 2015, 11:37:23
Lekker blijven klooien ja en genieten van wat je zelf meent te horen :)
Titel: Re: Interlinks
Bericht door: John Doe op 20 mei 2015, 16:58:15
Ik ga ook voor zo af en toe andere interlinks proberen. Heb nu interlinks met occ (mono crystal) in bestelling. Deze is wel 2de hands.
Verzonden vanaf mijn Nokia Lumia 520
Titel: Re: Interlinks
Bericht door: Hififreak op 20 mei 2015, 17:17:38
Ik heb hier een grote doos met kabels en ik geloof dat ik mijn leven lang niets extra hoef te kopen.  Voorkeur?

Niet bijzonder. 

De dikke set is ooit bekabeld met Taralabs interlinkjes en dikke koperen luidsprekerkabels.
De andere troep met VLS en dito luidsprekerkabels. 

Verder voorhanden merken als VDH, dropveter, MIT, AudioQuest, Monster enz.
Natuurlijk uitsluitend powered bij Bryston en Sony.   ;)
Titel: Re: Interlinks
Bericht door: Audiofreak op 20 mei 2015, 18:09:41
Ik heb hier een grote doos met kabels en ik geloof dat ik mijn leven lang niets extra hoef te kopen.  Voorkeur?

Niet bijzonder. 

De dikke set is ooit bekabeld met Taralabs interlinkjes en dikke koperen luidsprekerkabels.
De andere troep met VLS en dito luidsprekerkabels. 

Verder voorhanden merken als VDH, dropveter, MIT, AudioQuest, Monster enz.
Natuurlijk uitsluitend powered bij Bryston en Sony.   ;)
Heb je geen eens een Siltech, laat staan een Audioquest Everest (slechts US$ 21.000,00) ? Nou, in dat geval doe je niet erg mee met de huidige ontwikkelingen ! Valt me een beetje tegen hoor, want dat had je enorme verschillen in je portemonnee kunnnen opleveren !  ;) ;) :)
Titel: Re: Interlinks
Bericht door: Mister T. op 20 mei 2015, 18:22:31
Toen ik de Meridian-set kocht kwam het gesprek op de aansluiting, kabels dus. Het antwoord van de verkoper was iets in de trant van:
Kabels die prijstechnisch bij uw set passen, of zoiets. Toen ik de dollartekens in zijn ogen las wist ik genoeg, laat maar gaan.. ;D

Later, toen de set was vervangen door een andere en andere speakers, heb ik de bekabeling nooit vervangen door een andere.
De grap van deze geschiedenis is deze:
Ik ben niet zo huisbezoekachtig maar diegene die hier geluisterd hebben, privé of forumgenoten, hebben het nooit gehad over bekabeling..

Het resultaat van de muziekweergave van het geheel waar men over sprak, dat telde.  8)
Titel: Re: Interlinks
Bericht door: Paul op 20 mei 2015, 18:25:22
Toen ik de Meridian-set kocht kwam het gesprek op de aansluiting, kabels dus. Het antwoord van de verkoper was iets in de trant van:
Kabels die prijstechnisch bij uw set passen, of zoiets. Toen ik de dollartekens in zijn ogen las wist ik genoeg, laat maar gaan.. ;D

Later, toen de set was vervangen door een andere en andere speakers, heb ik de bekabeling nooit vervangen door een andere.
De grap van deze geschiedenis is deze:
Ik ben niet zo huisbezoekachtig maar diegene die hier geluisterd hebben, privé of forumgenoten, hebben heb nooit gehad over bekabeling..

Het resultaat van de muziekweergave van het geheel waar men over sprak, dat telde.  8)
En gezellig Jan, moeten we nog een keer overdoen.  ;)
Titel: Re: Interlinks
Bericht door: Mister T. op 20 mei 2015, 18:33:26
 ;) ;D
Titel: Re: Interlinks
Bericht door: Paul op 21 juni 2015, 20:57:44
Excuses heb de 30 pagina,s snel doorgelezen maar veel discussie wat alleen maar goed is maar geen antwoord op mijn vraag gevonden.

De recente aangeschafte buizen mono blokken hebben een nieuwe plekje waardoor de cinch kabels te kort zijn.
Heb nu vrij dunne kabels die soms een brom veroorzaken, heb een restant van een rol 75 ohm coaxkabel liggen en fatsoenlijke pluggen.

Is daar zonder problemen een kabel van te maken zonder rare bijwerkingen het bestaat uit een koperen kern en een massa of moet ik andere kabel aanschaffen? En ja wat dan ?
Titel: Re: Interlinks
Bericht door: John Doe op 21 juni 2015, 21:34:24
Daar kun fatsoenlijke interlinks mee maken. Nadeel van coax is dat ze stug zijn.
Titel: Re: Interlinks
Bericht door: Paul op 21 juni 2015, 21:38:31
Daar kun fatsoenlijke interlinks mee maken. Nadeel van coax is dat ze stug zijn.
Helder, dank je.  ;)
Titel: Re: Interlinks
Bericht door: Ruud13 op 28 juni 2015, 18:36:12
Daar kun fatsoenlijke interlinks mee maken. Nadeel van coax is dat ze stug zijn.

Je bedoelt dat er coaxkabel bestaat die stug is? Niet elke coaxkabel is immers stug. Er bestaan hele soepele soorten coax.
Titel: Re: Interlinks
Bericht door: Ruud13 op 28 juni 2015, 18:49:14
[...] Heb nu vrij dunne kabels die soms een brom veroorzaken, heb een restant van een rol 75 ohm coaxkabel liggen en fatsoenlijke pluggen.

Is daar zonder problemen een kabel van te maken zonder rare bijwerkingen het bestaat uit een koperen kern en een massa of moet ik andere kabel aanschaffen? En ja wat dan ?

Heb je de oorzaak van dat brommen kunnen vinden? Zijn de stekkers goed bevestigd of schermt de mantel niet goed af? Is het soms antennekabel?
Titel: Re: Interlinks
Bericht door: Paul op 28 juni 2015, 18:55:10
[...] Heb nu vrij dunne kabels die soms een brom veroorzaken, heb een restant van een rol 75 ohm coaxkabel liggen en fatsoenlijke pluggen.

Is daar zonder problemen een kabel van te maken zonder rare bijwerkingen het bestaat uit een koperen kern en een massa of moet ik andere kabel aanschaffen? En ja wat dan ?

Heb je de oorzaak van dat brommen kunnen vinden? Zijn de stekkers goed bevestigd of schermt de mantel niet goed af? Is het soms antennekabel?
Ja Ruud is opgelost.
Na aanschaf van de  buizen mono blokken niet echt tevreden over het geluid, gebrom en storing.

Heel de boel opnieuw bekabeld en de pre er tussen uit, binnenkort met een andere audio schakelaar,  gebruik nu een 3 weg switch van Conrad maar die doet het zelfde.

Zo was het ook bij de verkoper, simpel maar afdoende.

Is nu een half gevuld audio rack maar  meer is niet  nodig, de kwaliteiten zullen wel in de 4 eindbuizen per mono blok zitten.

De buizen op de 3 weg B&W,s en set 2 met de Quad 405 op de Studio de Schop het 2 weg systeem.