Hififreaks.nl

Hifi hardware => Zelfbouw & modificatie overige hardware => Topic gestart door: dekkersj op 20 december 2014, 23:54:13

Titel: Elektronische step-up trafo voor MC phono toepassingen
Bericht door: dekkersj op 20 december 2014, 23:54:13
Hoe we er precies bij kwamen, weet ik niet meer maar op een gegeven moment bestond het idee om een voorversterker te maken voor mensen die wel een MC element hebben, maar alleen een MM phono ingang hebben.

Jerry had wel een idee voor een simpele schakeling en ik zag het wel zitten om daar een proto voor te ontwikkelen. In vroeger dagen deed je dat met een 2SK170 jfet (of meerdere parallel). Tegenwoordig zijn die obsolete en is er een vervanger voor: LSK389 (zie elders op dit forum een draad over die dual jfet). Enfin, het schema:

(http://www.hififreaks.nl/index.php?action=dlattach;topic=1714.0;attach=3108;image)

Een van de eerste punten van zorg is de ruis. Welnu, dat bleek gelukkig mee te vallen en vandaag is er zelfs met plezier naar geluisterd:
(http://www.hififreaks.nl/index.php?action=dlattach;topic=1714.0;attach=3110;image)

Op een mooie Sony draaitafel:
(http://www.hififreaks.nl/index.php?action=dlattach;topic=1714.0;attach=3112;image)

(http://www.hififreaks.nl/index.php?action=dlattach;topic=1714.0;attach=3114;image)

Wat voor een revisie een goed idee zou zijn, is een centraal massapunt ergens tussen de cinch ingangsbussen.
(http://www.hififreaks.nl/index.php?action=dlattach;topic=1714.0;attach=3116;image)

(http://www.hififreaks.nl/index.php?action=dlattach;topic=1714.0;attach=3118;image)

(http://www.hififreaks.nl/index.php?action=dlattach;topic=1714.0;attach=3120;image)

Uiteindelijk natuurlijk in een mooi elektrisch dicht kastje, maar als proto presteert het al heel behoorlijk. Alleen de gain mag wat hoger, die is nu 12,5 dB. Er zijn inmiddels alweer goede ideeën om het op te krikken naar 20 dB.

Groet,
Jacco
Titel: Re: Elektronische step-up trafo voor MC phono toepassingen
Bericht door: o8-Carni-8o op 21 december 2014, 05:47:48
Petje af Jacco!  :yeah:
Titel: Re: Elektronische step-up trafo voor MC phono toepassingen
Bericht door: Vintage lover op 21 december 2014, 10:40:29
Leuk project en goed gelukt zo lees ik.
Succes met het optimaliseren.

Titel: Re: Elektronische step-up trafo voor MC phono toepassingen
Bericht door: JohnK op 21 december 2014, 11:04:50
Ik ben benieuwd. Waar en wanneer te beluisteren?
Titel: Re: Elektronische step-up trafo voor MC phono toepassingen
Bericht door: dekkersj op 21 december 2014, 11:18:04
Ik ben even terug naar de tekentafel, maar het resultaat is er en in principe te beluisteren. Niet bij mij, hoor ik heb geen MC element.

Groet,
Jacco
Titel: Re: Elektronische step-up trafo voor MC phono toepassingen
Bericht door: JohnK op 21 december 2014, 11:26:31
Ik ben even terug naar de tekentafel, maar het resultaat is er en in principe te beluisteren. Niet bij mij, hoor ik heb geen MC element.

Groet,
Jacco
Ik wel :angel:
Titel: Re: Elektronische step-up trafo voor MC phono toepassingen
Bericht door: Jerry op 21 december 2014, 15:32:45
Ik ben even terug naar de tekentafel, maar het resultaat is er en in principe te beluisteren. Niet bij mij, hoor ik heb geen MC element.

Groet,
Jacco
Ik wel :angel:

Dag John,

Zodra dit prototype die nu hier is in een kastje zit, kan het opgestuurd worden voor een luisterindruk.

Eerst effe de basisschakeling aanpassen/ "tweaken"  :D .

Wat voor type/merk mc. element gebruik je, en hoe zijn de luisterindrukken ervan momenteel met de bestaande step-up phono pre? :)

Groeten,

               Jerry
Titel: Re: Elektronische step-up trafo voor MC phono toepassingen
Bericht door: JohnK op 21 december 2014, 18:06:18
Ik ben even terug naar de tekentafel, maar het resultaat is er en in principe te beluisteren. Niet bij mij, hoor ik heb geen MC element.

Groet,
Jacco
Ik wel :angel:

Dag John,

Zodra dit prototype die nu hier is in een kastje zit, kan het opgestuurd worden voor een luisterindruk.

Eerst effe de basisschakeling aanpassen/ "tweaken"  :D .

Wat voor type/merk mc. element gebruik je, en hoe zijn de luisterindrukken ervan momenteel met de bestaande step-up phono pre? :)

Groeten,

               Jerry
Ik heb zelf een Denon DL-103. Het element beluister ik thuis in een Thorens TD160 mk1 met een JK Acoustics passive 75 en een Denon Pma860. Het totaalplaatje is goed maar komt wat diepte tekort en mag van mij wat meer sprankelen in het hoog. Dit is met de phonotrap van Ketelaar wel beter als met de Denon.
Titel: Re: Elektronische step-up trafo voor MC phono toepassingen
Bericht door: Richard op 21 december 2014, 18:12:01
Ik ben misschien straks ook wel geïnteresseerd eens even afwachten wat er gaat gebeuren morgen... Ben met iets bezig waarbij ik op een soort gelijk iets uitkom als John. Ik weet nog niet 100% zeker of het doorgaat en of de  dipswitch MC instelling van mijn Sphinx set het nodig heeft
Titel: Re: Elektronische step-up trafo voor MC phono toepassingen
Bericht door: dekkersj op 21 december 2014, 23:14:07
De eerste simulatieresultaten met meerdere jfet transistoren parallel stemmen positief. Wellicht een 6-tal in parallel en de 20 dB gain is gerealiseerd in het gegeven concept. Volgde natuurlijk de logische vraag: hoeveel triodes moet ik parallel gaan gebruiken om de gewenste gain te maken. Dat blijken er 8 te zijn, ofwel 4 dubbeltriodes a la ECC88. (voor stereo dus 8 buizen)

(http://www.hififreaks.nl/index.php?action=dlattach;topic=1714.0;attach=3122;image)

Volgens mij zit niemand op een dergelijk complexe schakeling te wachten...Nog even los van de onzekerheid qua ruis dat het met zich mee kan brengen.

Groet,
Jacco
Titel: Re: Elektronische step-up trafo voor MC phono toepassingen
Bericht door: JohnK op 21 december 2014, 23:25:02
Maar het is wel ruig, zo'n phonopre met 8 buizen 8)
Titel: Re: Elektronische step-up trafo voor MC phono toepassingen
Bericht door: Hififreak op 21 december 2014, 23:29:48
Ja, ja, dat scheelt weer een schemerlampje of twee.   ;)
Titel: Re: Elektronische step-up trafo voor MC phono toepassingen
Bericht door: dekkersj op 22 december 2014, 00:09:44
In ieder geval geen problemen met dynamiek  ;D Extreem ruig te noemen.

Groet,
Jacco
Titel: Re: Elektronische step-up trafo voor MC phono toepassingen
Bericht door: KT88 op 22 december 2014, 13:45:52
Yeah, that's the way to do it!

(http://www.hififreaks.nl/index.php?action=dlattach;topic=1714.0;attach=3108;image)

Ik had er dan nog een stroomspiegeltje boven staan en de CCS eronder maar soit.

Zo kan het natuurlijk ook (de JFET ingang zit hier niet bij):

(http://i59.tinypic.com/8ywaxd.jpg)

En wat de fabrikant er dan van maakt:  :-\

(http://i62.tinypic.com/ra3u6p.jpg)
Titel: Re: Elektronische step-up trafo voor MC phono toepassingen
Bericht door: dekkersj op 22 december 2014, 13:48:34
Rust er een embargo op jouw schakeling, Sander? Anders kan die misschien ook vereeuwigd worden.

Groet,
Jacco
Titel: Re: Elektronische step-up trafo voor MC phono toepassingen
Bericht door: KT88 op 22 december 2014, 13:55:13
Hij is nog in productie, maar ik kan je het schema wel onder de tafel toespelen hoor. ;)
Als je er maar niet commerciëel mee gaat.
Titel: Re: Elektronische step-up trafo voor MC phono toepassingen
Bericht door: dekkersj op 22 december 2014, 15:03:37
Ik wil natuurlijk in niemands vaarwater terechtkomen, dat voorop. Maar mocht de gelegenheid zich ooit voordoen, zie ik het wel verschijnen.

Groet,
Jacco
Titel: Re: Elektronische step-up trafo voor MC phono toepassingen
Bericht door: Vintage lover op 22 december 2014, 15:24:41
Hij is nog in productie, maar ik kan je het schema wel onder de tafel toespelen hoor. ;)
Als je er maar niet commerciëel mee gaat.
Is dat die jijzelf ook hebt sander.
Titel: Re: Elektronische step-up trafo voor MC phono toepassingen
Bericht door: KT88 op 22 december 2014, 16:02:19
In de basis wel, maar ik heb later nog een paar dingetjes veranderd en toegevoegd zoals een gebalanceerde ingang, shuntvoedingen, relaissturing enz..
Dat is eigenlijk zoals de opvolger had moeten worden maar helaas kan ik dat niet meer doen nu.

Gelukkig had ik het prototype klaar voordat alle ellende begon en die staat nu hier op de Accuphase AC3 te spelen.  :yeah:
Titel: Re: Elektronische step-up trafo voor MC phono toepassingen
Bericht door: Vintage lover op 22 december 2014, 16:05:23
Fijn ;)
Titel: Re: Elektronische step-up trafo voor MC phono toepassingen
Bericht door: dekkersj op 22 december 2014, 16:08:11
Dat prototype kan dan toch verder ontwikkeld (geïndustrialiseerd) worden?

Groet,
Jacco
Titel: Re: Elektronische step-up trafo voor MC phono toepassingen
Bericht door: KT88 op 22 december 2014, 16:12:57
Ja, dat was de bedoeling maar omdat ik nog steeds een contract heb met een fabrikant kan ik er niet mee verder.

Maakt ook niet uit, misschien ga ik er nog eens op een andere manier mee aan de slag.
Ik kan alleen niet meer overweg met Ultiboard en Ulticap of dergelijke programma's, door mijn slechte zicht mis ik het overzicht en ook is er een stuk concentratie en simpelweg denkvermogen afwezig na die CVA.
Laat staan dat ik (weer) een proto of een pre-productieserie kan bouwen.

Maar goed, ik vervuil jouw draadje hiermee. ;)
Titel: Re: Elektronische step-up trafo voor MC phono toepassingen
Bericht door: dekkersj op 22 december 2014, 16:16:57
Nee hoor, het is heel nuttige info.

De dual jfet's worden in aantal 6 stuks en dan in de "D"-versie. En wat er qua revisie moet gebeuren is een bruikbaar massacontact aan de ingang.

Groet,
Jacco
Titel: Re: Elektronische step-up trafo voor MC phono toepassingen
Bericht door: John Doe op 23 december 2014, 16:15:43
Misschien is het mogelijk om 2 van deze versterkertrappen in serie te zetten. Daartussen zet je dan een passieve RIAA filter, zodat je een complete phono versterker hebt.
Titel: Re: Elektronische step-up trafo voor MC phono toepassingen
Bericht door: KT88 op 23 december 2014, 16:19:31
Dat kan, maar je verliest 20 dB gain met een passieve RIAA.
Je moet dus gaan ontwerpen op lage ruis EN stroom/spanningslevering, met 2 van die trapjes kom je er dus niet omdat dat samen 40 dB gain heeft.
Voor MM is ca. 30....35 wel genoeg, voor een beetje LOMC heb je zeker 60 nodig.

Overigens is mijn RIAA dingetje een halfbloedje, deels passief en deels actief.
Vandaar dat het zo ongeveer de stilste is qua ruis in zijn prjsklasse.
Titel: Re: Elektronische step-up trafo voor MC phono toepassingen
Bericht door: dekkersj op 23 december 2014, 19:23:38
Uiteindelijk zal die phone pre er wel een keertje komen, ja. Maar de hier gepresenteerde versterker is primair bedoeld voor mensen die een prima werkende MM ingang hebben en de overstap naar MC willen maken zonder daarbij nog iets groots te moeten aanschaffen/inwisselen.

Maar in ieder geval dank voor het meedenken  ;D

Groet,
Jacco
Titel: Re: Elektronische step-up trafo voor MC phono toepassingen
Bericht door: dekkersj op 23 december 2014, 22:44:04
Zo, dit is de B revisie. In totaal 6 jfet's parallel en de simulator belooft mij een mooie gain. Dat moet nog blijken natuurlijk, net zoals de ruis.

(http://www.hififreaks.nl/index.php?action=dlattach;topic=1714.0;attach=3158;image)

Groet,
Jacco
Titel: Re: Elektronische step-up trafo voor MC phono toepassingen
Bericht door: dekkersj op 04 januari 2015, 21:20:08
Zojuist de lay-out afgemaakt voor bovenstaande schakeling, hier een 3D preview:

(http://www.hififreaks.nl/index.php?action=dlattach;topic=1714.0;attach=3251;image)

Groet,
Jacco
Titel: Re: Elektronische step-up trafo voor MC phono toepassingen
Bericht door: Jerry op 19 januari 2015, 23:27:49
Zojuist de lay-out afgemaakt voor bovenstaande schakeling, hier een 3D preview:

(https://www.hififreaks.nl/index.php?action=dlattach;topic=1714.0;attach=3251;image)

Groet,
Jacco

En, al vorderingen met de B rev.  ?
Ben benieuwd naar noise en gain.

Met de huidige meette ik op de Neutrik A-1 analyser zo'n -67db/0,4mV /40 ohm afgesloten ingang, (20dB gain) bedrijfscondities dus.
Maar het moet omlaag kunnen, liefst naar -80-85dB. :)


Groeten,

               Jerry
Titel: Re: Elektronische step-up trafo voor MC phono toepassingen
Bericht door: dekkersj op 19 januari 2015, 23:34:05
Nou, ik heb daar even mee gewacht (met het bestellen dus, heeft met beschikbaar budget te maken) en ik kan de laatste inzichten er nog in verwerken. Wellicht iets van een met jumpers instelbare ingangsweerstand oid? Maar de gerbers van de B revisie liggen klaar.

Groet,
Jacco
Titel: Re: Elektronische step-up trafo voor MC phono toepassingen
Bericht door: Jerry op 19 januari 2015, 23:53:38
Okay, evt. jumpers voor afsluitweerstand+ gain instelbaar te maken is wel handig ja.

Blijft een leuk projectje. :)

Groeten,

              Jerry
Titel: Re: Elektronische step-up trafo voor MC phono toepassingen
Bericht door: dekkersj op 20 januari 2015, 00:11:21
Instelbare (ook met jumpers) gain in de vorm van een andere feedback weerstand? Is ook gemakkelijk te implementeren. En qua voeding nog wat extra buffering/filtering?

Groet,
Jacco
Titel: Re: Elektronische step-up trafo voor MC phono toepassingen
Bericht door: Vintage lover op 20 januari 2015, 10:53:41
De proto mc step-up klonk al best lekker in combi met een Spinkx phono riaa.
Naar verluid kan het nog beter en de module nog kleiner.
Mooi project.
Titel: Re: Elektronische step-up trafo voor MC phono toepassingen
Bericht door: JohnK op 20 januari 2015, 11:04:22
We gaan het allemaal meemaken  :)
Titel: Re: Elektronische step-up trafo voor MC phono toepassingen
Bericht door: dekkersj op 20 januari 2015, 11:06:42
 :yeah:

Inderdaad een leuk project.

Groet,
Jacco
Titel: Re: Elektronische step-up trafo voor MC phono toepassingen
Bericht door: Richard op 20 januari 2015, 11:51:58
Zou het geluid technisch nog een upgrade zijn t.o.v het MM/MC phonobord wat in mijn Sphinx zit? Sander had het met mij nog wel over het vervangen/veranderen van een weerstand. Wat dat precies was weet ik niet meer...
Titel: Re: Elektronische step-up trafo voor MC phono toepassingen
Bericht door: dekkersj op 20 januari 2015, 12:26:32
Dat weet ik niet, ik denk het uiteindelijk niet. Of je moet wat meer gain willen, misschien heel misschien. Maar een goede reden voor ons om dat extra weerstandje erbij te zetten.

Groet,
Jacco
Titel: Re: Elektronische step-up trafo voor MC phono toepassingen
Bericht door: Richard op 20 januari 2015, 13:19:54
Als ik me het goed herinner dan had Sander het over een weerstand van 22kohm. Dit zou iets te maken hebben met mijn Benz element en de phonotrap van Lukaschek. Ik wil dit nog zeker even laten doen baad het niet schaad het niet.
Titel: Re: Elektronische step-up trafo voor MC phono toepassingen
Bericht door: Jerry op 20 januari 2015, 15:31:39
Als ik me het goed herinner dan had Sander het over een weerstand van 22kohm. Dit zou iets te maken hebben met mijn Benz element en de phonotrap van Lukaschek. Ik wil dit nog zeker even laten doen baad het niet schaad het niet.

Richard.........

(http://i58.tinypic.com/14mv0c8.jpg)

Direkt onder de twee blauwe dipswitches zitten 4 precisieweerstanden naast elkaar op een rij.
De meest rechtse is 1K ohm, en dit is jou afsluitweerstand bij MC gebruik- de jongens van Sphinx hadden toen ook allang in de gaten dat je een mc. element niet al te laag moest shunten(belasten) met een passieve weerstand, kost je onnodig energieverlies, het is geen stroomgestuurde mc. phono step-up (gaintrap) die je hebt (ook geen mc.trafo !).

De Benz wordt fabrieksmatig aanbevolen op alles hoger dan 200 ohm, tot zelfs max. 47K ! - de Lukaschek origineel is idd 22K- maar kan soms bij sommige mc. elementen door resonantie opslingering voor een " randje" in het hoog zorgen- maar de Benz mc's schijnen daar niet gevoelig voor te zijn bij te hoge waardes afsluitweerstand.

Jou Gold is 20 ohm inwendig , en als een kleine vuistregel( uitzonderingen subjectief daargelaten) kan men 10-20X de inwendige dc. weerstand aanhouden v/h element , als shuntweerstand , je zit nu met 1K primadonna op de Benz.

Groeten,
              Jerry
Titel: Re: Elektronische step-up trafo voor MC phono toepassingen
Bericht door: Richard op 20 januari 2015, 17:02:00
Als ik me het goed herinner dan had Sander het over een weerstand van 22kohm. Dit zou iets te maken hebben met mijn Benz element en de phonotrap van Lukaschek. Ik wil dit nog zeker even laten doen baad het niet schaad het niet.

Richard.........

(http://i58.tinypic.com/14mv0c8.jpg)

Direkt onder de twee blauwe dipswitches zitten 4 precisieweerstanden naast elkaar op een rij.
De meest rechtse is 1K ohm, en dit is jou afsluitweerstand bij MC gebruik- de jongens van Sphinx hadden toen ook allang in de gaten dat je een mc. element niet al te laag moest shunten(belasten) met een passieve weerstand, kost je onnodig energieverlies, het is geen stroomgestuurde mc. phono step-up (gaintrap) die je hebt (ook geen mc.trafo !).

De Benz wordt fabrieksmatig aanbevolen op alles hoger dan 200 ohm, tot zelfs max. 47K ! - de Lukaschek origineel is idd 22K- maar kan soms bij sommige mc. elementen door resonantie opslingering voor een " randje" in het hoog zorgen- maar de Benz mc's schijnen daar niet gevoelig voor te zijn bij te hoge waardes afsluitweerstand.

Jou Gold is 20 ohm inwendig , en als een kleine vuistregel( uitzonderingen subjectief daargelaten) kan men 10-20X de inwendige dc. weerstand aanhouden v/h element , als shuntweerstand , je zit nu met 1K primadonna op de Benz.

Groeten,
              Jerry

Helemaal top en bedankt voor de uitleg Jerry :-*
Titel: Re: Elektronische step-up trafo voor MC phono toepassingen
Bericht door: dekkersj op 28 januari 2015, 17:37:55
Voor wie het met opAmps wil proberen, is dit misschien een idee:

(http://www.hififreaks.nl/index.php?action=dlattach;topic=1714.0;attach=3322;image)

In feite een niet-inverterende opamp schakeling, maar dan met een uitgebreid voedingsgedeelte. Heb het ding nu zo gemaakt dat ie 20dB versterkt. De gebruikte OpAmp is een AD8675ARZ. Een opamp met weinig ruis, lage offset spanning en ruis en weinig drift.

Edit: en dan met de schema's (in roze hoe het op de foto is geappliceerd). De power supply:
(http://www.hififreaks.nl/index.php?action=dlattach;topic=1714.0;attach=3324;image)

En de all-in-one OpAmp schematuur:
(http://www.hififreaks.nl/index.php?action=dlattach;topic=1714.0;attach=3326;image)

Groet,
Jacco
Titel: Re: Elektronische step-up trafo voor MC phono toepassingen
Bericht door: Hififreak op 28 januari 2015, 18:24:53
 :offtopic:  Zou het wat zijn om stap voor stap de bouw van een gainclone te presenteren?
Titel: Re: Elektronische step-up trafo voor MC phono toepassingen
Bericht door: dekkersj op 28 januari 2015, 18:40:03
Van chip naar bruikbare pcb? Ja, als daar belangstelling voor is. (ik voel wel wat voor een ontwerp met een LME49810TB)

Groet,
Jacco

Verstuurd van mijn HTC Vision met Tapatalk

Titel: Re: Elektronische step-up trafo voor MC phono toepassingen
Bericht door: dekkersj op 07 februari 2016, 16:58:18
Hier wordt aan dit project de laatste tijd ook weer tijd aan besteed, jaja. Zoals vandaag bijvoorbeeld. Het ding analytisch uitgeplozen en tot een design aanpak gekomen. En dan met name de uitdaging om een elektronische afsluitweerstand van 1 kohm te realiseren. Vergt kleine jfets (lees: lage instelstroom en lage steilheid) en wat aanpassingen (sourceweerstand ontkoppelen). Maar het lijkt te kunnen en binnenkort maar eens actie ondernemen om eea te verifiëren.

Groet,
Jacco
Titel: Re: Elektronische step-up trafo voor MC phono toepassingen
Bericht door: Vintage lover op 07 februari 2016, 17:43:05
Leuk.
Titel: Re: Elektronische step-up trafo voor MC phono toepassingen
Bericht door: John Doe op 07 februari 2016, 20:01:37
Waarom gebruik je geen symmetrische voeding? Dan kun je C2 en C3 toch weglaten.
Dan heb je geen condensatoren in de signaalweg.
Titel: Re: Elektronische step-up trafo voor MC phono toepassingen
Bericht door: dekkersj op 07 februari 2016, 20:10:37
Nee, die ga je niet kwijtraken. De spanning tussen de gate en de drain gaat nooit 0 V worden, niet met een een enkele trap. Je zou misschien een OpAmp achtige schakeling kunnen maken en dan kan het wel. Maar dan heb je weer heel veel andere problemen. Dat is misschien iets voor later, ik sluit het niet zomaar uit.

Van wat ik nu begrepen heb zit het geheim van succes in de instelbare afsluitweerstand van een MC element. Daar focus ik me nu op.

Groet,
Jacco
Titel: Re: Elektronische step-up trafo voor MC phono toepassingen
Bericht door: JohnK op 07 februari 2016, 20:13:15

Van wat ik nu begrepen heb zit het geheim van succes in de instelbare afsluitweerstand van een MC element. Daar focus ik me nu op.

De Benz die ik nu gebruik doet het het mooist op 400 Ohm, ben benieuwd wat er bijvoorbeeld 1000 Ohm gebeurd, vandaar ook de wens om hem regelbaar te maken. De Denon DL-103 die ik gebruikte deed het het mooist bij 100 a 200 Ohm.
Titel: Re: Elektronische step-up trafo voor MC phono toepassingen
Bericht door: dekkersj op 07 februari 2016, 20:19:47
Ik heb er nu een weekend aan breinbreken op zitten en die waarden lijken te ver uit elkaar te liggen. 100 tot 1000 ohm afsluitweerstand is best lastig, ik heb het weer even naast me neergelegd. 1000 ohm kan, maar dan zijn die hele lage waarden weer moeilijk. Die lage waarden zoals ie nu is gaan prima maar dan is 1000 ohm weer lastig. Het is echt een compromis.

Begrijp me niet verkeerd, een 1000 ohm versie kan gemaakt worden en doet het waarschijnlijk erg goed. Signaal ruis afstand van 92 dB is gewoon goed te noemen. Maar om dan terug te schakelen naar 100 of 200 ohm is best wel lastig. Waar ik nu mee aan het spelen ben, is een versie 400 - 1000 ohm en een versie 100 - 400 ohm.

Groet,
Jacco
Titel: Re: Elektronische step-up trafo voor MC phono toepassingen
Bericht door: JohnK op 07 februari 2016, 20:28:20
Ik kan nu kiezen tussen 60, 100 en 400. De 60 klinkt in alle gevallen minder dus dan is 100, 200 en 400 mooier of het geheel traploos instelbaar maken. Met een standenschakelaar weet je echter precies op welke stand hij staat....
Titel: Re: Elektronische step-up trafo voor MC phono toepassingen
Bericht door: Markus op 07 februari 2016, 20:38:30
Evolutionair brengt dat; PDA by JD - Phonologic Double Amplifier; Innovatie "FAL" (Fits All Loads). To mate your cartridge with the best load possible. Purely engineered and built with no compromise to meet best sound in any given situation. Yes! Yours too.

A "try before you die" apparatus!

Soon at a dealer near you!

Mark


Het moge duidelijk zijn; Ik wil 'm t.z.t. ook hebbuh :D
Titel: Re: Elektronische step-up trafo voor MC phono toepassingen
Bericht door: dekkersj op 07 februari 2016, 20:42:01
Zonder eea nodeloos oninteressant te maken, deze MC step-up heeft een actieve impedantie regelaar. Althans, dat is het idee (in de proto zoals JohnK die heeft is dat nog niet zo). De afsluitweerstand wordt dus niet gemaakt door een weerstand, maar door de elektronica (in de proto zoals JohnK die heeft is dat nog niet zo) en dat heeft de nodige breinbrekers.

Als je je nuchtere verstand de loop laat, en dat is door Jerry al uiteengezet, kun je volstaan met een orde van grootte boven de inwendige weerstand van je element. Is die 40 ohm, heb je genoeg aan 200 ohm - 800 ohm qua afsluitweerstand.

Wellicht dat een 400 - 1000 ohm variant wel de oplossing is voor de meeste MC elementen.

Groet,
Jacco
Titel: Re: Elektronische step-up trafo voor MC phono toepassingen
Bericht door: JohnK op 07 februari 2016, 20:46:06
De standaardimpendantie van een MC-trap is toch 100 Ohm? Moet je dat dan niet altijd binnen de regelrange hebben aangezien de meeste fabrikanten hier wellicht rekening mee houden?
Titel: Re: Elektronische step-up trafo voor MC phono toepassingen
Bericht door: JohnK op 07 februari 2016, 20:48:11
De standaardimpendantie van een MC-trap is toch 100 Ohm? Moet je dat dan niet altijd binnen de regelrange hebben aangezien de meeste fabrikanten hier wellicht rekening mee houden?

Specs Benz (http://www.musicalsurroundings.com/product/benz-micro-gold-and-silver/) Hier hebben ze het over een waarde groter dan 200 Ohm...
Titel: Re: Elektronische step-up trafo voor MC phono toepassingen
Bericht door: dekkersj op 07 februari 2016, 20:50:53
Die 100 ohm is heel gemakkelijk te halen met de step-up configuratie die er nu is. Eigenlijk is ie bedacht op deze waarde. Maar het levert problemen op als je naar 1000 ohm wil. Vandaar dat ik aan het zoeken ben naar mogelijkheden om ook die hoge waarden van 1000 ohm af te kunnen dekken.

Groet,
Jacco
Titel: Re: Elektronische step-up trafo voor MC phono toepassingen
Bericht door: Markus op 07 februari 2016, 20:51:19
Jacco,

Dit iets? Verderop zijn een aantal tabellen te vinden van verzamelde elementen en enige eigenschappen. (http://www.vinylengine.com/step-ups-and-mc-cartridges.shtml)

Mark
Titel: Re: Elektronische step-up trafo voor MC phono toepassingen
Bericht door: dekkersj op 09 februari 2016, 12:43:40
Jacco,

Dit iets? Verderop zijn een aantal tabellen te vinden van verzamelde elementen en enige eigenschappen. (http://www.vinylengine.com/step-ups-and-mc-cartridges.shtml)

Mark
Beste Mark,

Dank u voor de info, is zeker een mooie achtergrond-info verzamelplek.

Groet,
Jacco
Titel: Re: Elektronische step-up trafo voor MC phono toepassingen
Bericht door: dekkersj op 09 februari 2016, 12:50:25
Even de boel updaten, we gaan richting revisie B. De proto heeft zich inmiddels wel bewezen lijkt me en volgens mij is het zo dat de werking door en door begrepen wordt. Niet in de laatste plaats door een diepgravende analyse van de elektronica. Tijdens de simulatierondes werd het mij op een bepaald ogenblik te kwaad dat ik steeds de instelstroom met de hand moest bijstellen, dus heb ik een DC servo ingebouwd. Verder was het tijdens de analyse al gemakkelijk om de invloed van de source weerstanden weg te werken dmv source ontkoppeling, iets wat ik later ook ga gebruiken. En last-but-not-least tevens de invloed van meerdere jfet trappen parallel schakelen meegenomen in de analyse.

Het resultaat van alle inspanningen:

(http://www.hififreaks.nl/index.php?action=dlattach;topic=1714.0;attach=4913;image)

Hierin staan de essentiële onderdelen weergegeven, soms slechts conceptueel. De Design Equations zijn als volgt:

(http://www.hififreaks.nl/index.php?action=dlattach;topic=1714.0;attach=4915;image)

Na analyse blijkt, na functionele vereenvoudiging, dat de spanningsversterking en de ingangsimpedantie gegeven worden door de eerste twee vergelijkingen (Av en Zin). Daarin zitten de volgende onbekenden:


De eis is dat de spanningsversterking in alle gevallen zeg -10x is en de ingangsweerstand 200 - 1000 ohm. Of hoeveel er nog onder die 200 ohm gedoken kan worden. (met een LSK389 is het andersom: daar is het laagohmige bereik geen punt maar is 1000 ohm een uitdaging)

Dan volgt een stelsel van twee vergelijkingen (die van Av en Zin) en die gaan we oplossen naar de onbekenden gm en Rt. Het resultaat daarvan staat weergegeven als de 3de en 4de vergelijking. Nadat we de steilheid en de terugkoppelweerstand kennen, moeten we de source weerstand Rs uitrekenen. Dat gaat via de vergelijking voor de drain stroom Id (5de vergelijking) waarbij de jfet specifieke getallen voor pinch off spanning (Ut) en drainstroom bij Vgs = 0 (Idss).

Tot slot de gevonden waardes invullen in de simulator en kijken of het klopt. Welnu, dat gaat best aardig. Goed genoeg als startpunt in ieder geval. Het is duidelijk geworden dat het instellen van een andere ingangsimpedantie gerealiseerd dient te worden door twee weerstandswaarden aan te passen. Dat vergt de nodige uitdagingen... (waarbij de DC servo de drainspanning in alle gevallen netjes op 12V houdt, daardoor blijven de uitgangscondensatoren altijd op de dezelfde DC spanning ingesteld)

Groet,
Jacco
Titel: Re: Elektronische step-up trafo voor MC phono toepassingen
Bericht door: Vintage lover op 09 februari 2016, 13:09:06
Knap dat je dat allemaal kunt ongetwijfeld klinkt het goed.
Titel: Re: Elektronische step-up trafo voor MC phono toepassingen
Bericht door: Paul op 06 augustus 2016, 17:15:35
Leuk onderwerp met de technische uitleg.
Titel: Re: Elektronische step-up trafo voor MC phono toepassingen
Bericht door: dekkersj op 06 augustus 2016, 19:12:53
Ja, dit ontwerp zal de basis vormen voor de buizenvariant. De Opamp zal er nog wel inzitten, maar dat is om de instelling te bewaken.

Hoe en wat precies moet ik nog uitwerken, gaat wat lastig op een telefoon.

Groet,
Jacco

Verstuurd vanaf mijn Lenovo A6020a40 met Tapatalk

Titel: Re: Elektronische step-up trafo voor MC phono toepassingen
Bericht door: dekkersj op 15 augustus 2016, 20:31:26
Vandaag de eerste werkdag achter den kiezen en meteen de koe bij de horens vatten. Wat ik nog moet doen, is het ruisgedrag van een triode in mijn rekenmodel modelleren. Dat heb ik ooit (echt heul lang geleden) al eens uitgezocht, maar nu maar weer eens afstoffen. Ik begin eens bij een ECC88.

Groet,
Jacco
Titel: Re: Elektronische step-up trafo voor MC phono toepassingen
Bericht door: Vintage lover op 15 augustus 2016, 21:37:19
Succes daar mee.
Titel: Re: Elektronische step-up trafo voor MC phono toepassingen
Bericht door: dekkersj op 16 augustus 2016, 00:06:49
Dank u, ik moest even graven in mijn eigen archief tot november 2003. Found it  ;D

En ik heb meteen mijn library gestroomlijnd naar de nieuwste inzichten: 6N1P, ECC88, ECC83 en een ECL82 triode. Dat stroomlijnen is het verwijderen van onduidelijke schematuur en het splitsen naar input variabelen en vergelijkingen die het echte werk doen. Hier wil ik dan ook even eea vastleggen voor de eeuwige rijstvelden.

(http://www.hififreaks.nl/index.php?action=dlattach;topic=1714.0;attach=5735;image)

Dit is dan het rekenmodel. De aansluitingen naar de buitenwereld zijn Ports: Anode, Cathode en Grid. Intern wordt er gebruik gemaakt van een simulatievoorstel van Norman Koren. Zie: http://www.normankoren.com/Audio/ (http://www.normankoren.com/Audio/). Zelf heb ik daar een ruismodel in aangebracht. Dat gaat dan via het berekenen van de steilheid gm en dan een aangepaste 4kT*gm ruisstroombron. Is terug te vinden in hele oude boeken.

Enfin, de datasheet van de ECC88 heeft het over een Req van 300 ohm. Dat is de equivalente ruisweerstand teruggerekend naar de ingang. Ik kom met mijn houtje-touwje rekenmodel op 275 ohm. Good enough for me, well done  Toppie!

Zo, dat was het dan wel weer voor vandaag.

Groet,
Jacco

Titel: Re: Elektronische step-up trafo voor MC phono toepassingen
Bericht door: Vintage lover op 16 augustus 2016, 09:46:44
Abadabra voor mij maar het zal best goed komen.
Komen de buizen in het zicht of komt alles in een dichte kast.
Titel: Re: Elektronische step-up trafo voor MC phono toepassingen
Bericht door: dekkersj op 16 augustus 2016, 10:28:54
Qua safety mag je ze niet kunnen aanraken dus dat zou dan een lelijke omheining worden als ze in het zicht komen. Volgens mij wordt zo'n buis wel warmer dan 70 graden aan de buitenkant. Of er moet iemand zijn met een briljant idee om eea af te schermen voor vingertjes en wat er mooi uit ziet.

Groet,
Jacco
Titel: Re: Elektronische step-up trafo voor MC phono toepassingen
Bericht door: Vintage lover op 16 augustus 2016, 12:10:12
Je 1x branden aan een kachel en je hebt het voor altijd geleerd  ;D
Titel: Re: Elektronische step-up trafo voor MC phono toepassingen
Bericht door: Paul op 16 augustus 2016, 16:16:14
Altijd spannend iets met buisjes.  :D
Titel: Re: Elektronische step-up trafo voor MC phono toepassingen
Bericht door: Cyrus op 16 augustus 2016, 17:54:15
Qua safety mag je ze niet kunnen aanraken dus dat zou dan een lelijke omheining worden als ze in het zicht komen. Volgens mij wordt zo'n buis wel warmer dan 70 graden aan de buitenkant. Of er moet iemand zijn met een briljant idee om eea af te schermen voor vingertjes en wat er mooi uit ziet.

Groet,
Jacco

Je kunt zoiets als onderstaande afbeelding om de buisjes heen zetten. Ziet er niet heel gek uit. D.w.z. als je de zilveren / chroom variant neemt; het goud uit het voorbeeld vind ik wat kitscherig. Zie eBay, daar is een ruime keuze.

(http://i.ebayimg.com/images/a/T2eC16VHJGIE9nnWqryRBQtFnMn4-w~~/s-l500.jpg)
Titel: Re: Elektronische step-up trafo voor MC phono toepassingen
Bericht door: dekkersj op 16 augustus 2016, 18:23:55
Oh ja, of zoiets. Wat mij betreft een aluminium variant dat dof of misschien wel geanodiseerd is.

Overigens goed nieuws: de dubbeltriode is door de eerste functionele simulatieronde gekomen. Het lijkt te kunnen, hier en daar wat aanpassen maar wel te doen. Ik heb de belangrijkste design rules geparametriseerd en de solver komt met bruikbare waarden.

Tevens gezien dat het een heule bak werk is

Groet,
Jacco

Verstuurd vanaf mijn Lenovo A6020a40 met Tapatalk

Titel: Re: Elektronische step-up trafo voor MC phono toepassingen
Bericht door: Vintage lover op 16 augustus 2016, 18:44:19
Goed werk mag tijd kosten maar tijd is geld.
Titel: Re: Elektronische step-up trafo voor MC phono toepassingen
Bericht door: dekkersj op 16 augustus 2016, 21:42:38
Voor de nieuwsgierigen onder ons:

(http://www.hififreaks.nl/index.php?action=dlattach;topic=1714.0;attach=5737;image)

Twee triodes parallel en voor een ingangsweerstand van 200 ohm. De gain bedraagt ruim 22 dB. Dit is een geparametriseerd functioneel model, de werkelijke fysieke invulling zal iets afwijken maar in hoofdzaak zou dit het moeten zijn.

De feedbackweerstand is hier 2993 ohm en de kathodeweerstand is 790 ohm.

Groet,
Jacco
Titel: Re: Elektronische step-up trafo voor MC phono toepassingen
Bericht door: Carl op 05 oktober 2016, 21:20:14
Leuk allemaal Jacco.
Titel: Re: Elektronische step-up trafo voor MC phono toepassingen
Bericht door: dekkersj op 08 november 2016, 21:55:15
Ja, en tijdrovend. Nu eerst de solid-state variant uit-designen, gaat ook de nodige tijd in zitten. Dat naast de 50 a 60 uur werk per week die ik momenteel aan het verzetten ben.

Groet,
Jacco
Titel: Re: Elektronische step-up trafo voor MC phono toepassingen
Bericht door: John Doe op 01 oktober 2017, 21:36:39
Zo, dit is de B revisie. In totaal 6 jfet's parallel en de simulator belooft mij een mooie gain. Dat moet nog blijken natuurlijk, net zoals de ruis.

(http://www.hififreaks.nl/index.php?action=dlattach;topic=1714.0;attach=3158;image)

Groet,
Jacco
- Ben je nog met dit project bezig?
- Kun je batterijen als voeding gebruiken of is de stroomopname te hoog daarvoor?
- Kan de ingangsimpedantie verhoogt worden naar 400 ohm?
- Is het als bouwpakket, compleet met print, aan te schaffen?
Titel: Re: Elektronische step-up trafo voor MC phono toepassingen
Bericht door: dekkersj op 01 oktober 2017, 22:32:31
Zo, dit is de B revisie. In totaal 6 jfet's parallel en de simulator belooft mij een mooie gain. Dat moet nog blijken natuurlijk, net zoals de ruis.

(http://www.hififreaks.nl/index.php?action=dlattach;topic=1714.0;attach=3158;image)

Groet,
Jacco
- Ben je nog met dit project bezig?
- Kun je batterijen als voeding gebruiken of is de stroomopname te hoog daarvoor?
- Kan de ingangsimpedantie verhoogt worden naar 400 ohm?
- Is het als bouwpakket, compleet met print, aan te schaffen?
In ieder geval bedankt voor de interesse, dat is op zich ook al leuk.

En bezig met het project? Nee, niet actief. Andere prioriteiten dwingen mij om vooral ergens anders mee bezig te zijn. Alhoewel het een leuk project is en ik heb net even zitten terugkijken in mijn archieven omtrent dit onderwerp, en het kriebelt toch wel wat. Blijft kriebelen.

Ook zag ik dat ik er nooit een pcb voor proef voor heb besteld. Dat is dan puur uit financiële overwegingen gedaan. Wel veel aan gerekend en ik denk nog steeds dat het levensvatbaar is. En dan zeg voor de hogere impedantie reeks van zeg 400 - 1000 ohm. Een OpAmp om de spanning over de jfet constant te houden is een optie, maar ik zou het zo moeten maken dat je dat niet per se nodig hebt. Bereik ik een breder publiek mee, denk ik.

Wellicht dat ik er nog eens naar ga kijken.

Groet,
Jacco
Titel: Re: Elektronische step-up trafo voor MC phono toepassingen
Bericht door: dekkersj op 09 oktober 2017, 21:26:20
Eens kijken of ik nog wat analyseskills over heb...

(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20171009/a51a92261101b456897a4e3de7f53707.jpg)

Groet,
Jacco

Verstuurd vanaf mijn G3221 met Tapatalk

Titel: Re: Elektronische step-up trafo voor MC phono toepassingen
Bericht door: John Doe op 12 oktober 2017, 21:25:59
Welke type LSK 389 gebruik je A, B of C?
http://www.cordellaudio.com/book/datasheets/LSK389.pdf

Is het stroomverbruik laag genoeg, zodat je het kunt voeden op accu's?
Titel: Re: Elektronische step-up trafo voor MC phono toepassingen
Bericht door: dekkersj op 12 oktober 2017, 21:33:54
Ik ben altijd uitgegaan van de B type. Dat is om de middle of the road oplossing te hebben, zo zou je qua spreiding wel in die regionen eindigen. Je kunt er ook een groot aantal gebruiken en dan gaan selecteren. Zover is het nog niet  ;)

Tsja, het zijn maar milliampères natuurlijk dus met een accu zou het wel moeten lukken. En anders op tijd bijladen.

Ik ben nu aan het kijken of het niet toch symmetrisch kan, met N en P-kanaal jfets dus. Zou wel een mooie zet zijn, dunkt me.

Groet,
Jacco
Titel: Re: Elektronische step-up trafo voor MC phono toepassingen
Bericht door: dekkersj op 27 januari 2018, 18:59:11
Dat symmetrische verhaal heb ik bekeken en dan kom ik met moeite op 55 a 56 dB SNR bij een element met 70 uV spanningsafgifte en 2,5 ohm koperweerstand. Vind ik wat weinig.

Dan een variant waarbij de tegenkoppeling in de back-end zit, heeft als voordeel dat de ingangsweerstand met een potmeter traploos ingesteld kan worden. Heeft een gain van 2.5mV/70uV = 35.7x (31 dB). en laat 61.5 dB aan SNR noteren (ruisgetal 7.2 dB, ruisspanning -113.5 dBV aan de uitgang, -144,5 dBV gerefereerd aan de ingang). THD < 0.001%. Allemaal volgens de simulator natuurlijk. En het stroomverbruik is 50 mA per kant, er staan 6 jfet's aan de ingang parallel geschakeld. Dit om de benodigde steilheid te verkrijgen voor lage ruis en tegelijkertijd een auto-bias te bewerkstelligen met een source weerstand die ongeveer dezelfde waarde heeft als de koperweerstand van het MC element. Ook om low-noise te werken.

Met een DC servo aan de uitgang staat er geen DC spanning op de uitgang, maar je kunt ook een condensator gebruiken. Met een condensator kun je met een enkelvoudige voeding uit de voeten.

(http://www.hififreaks.nl/index.php?action=dlattach;topic=1714.0;attach=7390;image)

Groet,
Jacco
Titel: Re: Elektronische step-up trafo voor MC phono toepassingen
Bericht door: Vintage lover op 27 januari 2018, 19:17:28
Ik begrijp er niets van maar respect voor je volharding.
Vrijwel onbetaalbaar zoveel uren zitten erin denk ik.
Titel: Re: Elektronische step-up trafo voor MC phono toepassingen
Bericht door: dekkersj op 27 januari 2018, 19:20:52
Dat is ronduit ongekend  ;D Dit is het resultaat van kandidaat nummer 9. En dat alles om een ontwerp te hebben zonder step-up en gemakkelijk instelbare afsluitweerstand ...

Almost there ...

Groet,
Jacco
Titel: Re: Elektronische step-up trafo voor MC phono toepassingen
Bericht door: dekkersj op 28 januari 2018, 20:24:17
Vandaag om de boel zover af te maken doorgerekend wat de waarden moeten zijn van de (ont)koppel condensatoren. De serie condensator van uitgang naar de 47 kilo ohm van de MM trap is minimaal 2,2 uF en de emitter ontkoppeling bovenin minimaal 220 uF.

Groet,
Jacco
Titel: Re: Elektronische step-up trafo voor MC phono toepassingen
Bericht door: JohnK op 28 januari 2018, 20:39:11
Verschilt je ontwerp nu veel van wat er bij mij thuis staat te draaien?
Titel: Re: Elektronische step-up trafo voor MC phono toepassingen
Bericht door: dekkersj op 28 januari 2018, 20:51:31
Ja, het is een andere manier om de functie te realiseren. Alhoewel het er ook wel weer wat van weg heeft, maar ik zou toch zeggen dat er wezenlijke verschillen zijn. Ik hoop dat ook dit gaat werken.

Groet,
Jacco
Titel: Re: Elektronische step-up trafo voor MC phono toepassingen
Bericht door: Paul op 29 januari 2018, 15:53:52
Succes