Hififreaks.nl

Hifi hardware => Bekabeling => Topic gestart door: Hififreak op 29 augustus 2014, 08:31:01

Titel: Kritiek op brugjes bij luidsprekers maar .................................
Bericht door: Hififreak op 29 augustus 2014, 08:31:01
Het gebruik van brugjes bij speakers wordt door velen bestempeld als een slechte verbinding.

(https://www.hififreaks.nl/index.php?action=dlattach;topic=1535.0;attach=2324;image)

Hoe zit dat dan aan de versterkerkant?

(https://www.hififreaks.nl/index.php?action=dlattach;topic=1535.0;attach=2326;image)

(http://i62.tinypic.com/10rlq4z.jpg)
Titel: Re: Kritiek op brugjes bij luidsprekers maar .................................
Bericht door: Be Tweeter op 29 augustus 2014, 08:37:52
De kritiek op brugjes past in het plaatje van items waar je, ook als niet technisch capabelde, kunt ingrijpen en vervolgens subjectief van kunt vaststellen dat het beter is geworden. Er is in deze kringen veel minder kritiek op twee minieme oppervlakjes die met een lullig beetje veerdruk tegen elkaar worden gehouden. Toch vind je deze constructie in bijna iedere versterker terug in de gedaante van het speakerrelais maar ja, die vervang je wat minder makkelijk.
Titel: Re: Kritiek op brugjes bij luidsprekers maar .................................
Bericht door: Marcel Dali op 29 augustus 2014, 09:02:07
De kritiek op brugjes past in het plaatje van items waar je, ook als niet technisch capabelde, kunt ingrijpen en vervolgens subjectief van kunt vaststellen dat het beter is geworden. Er is in deze kringen veel minder kritiek op twee minieme oppervlakjes die met een lullig beetje veerdruk tegen elkaar worden gehouden. Toch vind je deze constructie in bijna iedere versterker terug in de gedaante van het speakerrelais maar ja, die vervang je wat minder makkelijk.


+1

Marcel
Titel: Re: Kritiek op brugjes bij luidsprekers maar .................................
Bericht door: Richard op 29 augustus 2014, 09:48:31
Ik vind het allemaal dikke vette nonsens.. Het plaatje van de versterker laat het al zien...... je ziet daar van die minuscule witte,rode,blauwe, zwarte en gele kabeltjes lopen. En dan zijn er mensen die een kabel zo dik als een pols van hun versterker naar hun luidsprekers hebben liggen. het zelfde geld wat mij betreft voor die bruggen.. Het enige wat het volgens mij moet doen, is een goede verbinding maken thats all.....

Dan nog even dit. Je ziet vaak aan het einde van deze polsdikke kabels een plug of vork zitten, gemaakt van een stof die niet van deze aarde komt.... En dat terwijl de polsdikke kabel goud,zilver,koper,koolstof en allerlei andere exotische stoffen bevat. Vervolgens, sluiten we dat aan op een vergulde aansluiting van weer een ander materiaal! Volgens mij krijg je van al die verschillende stoffen gewoon een vertroebeld en rommelig geluidsbeeld omdat al die elektronen niet weten wat ze moeten kiezen. Dan zeggen ze dat zilver sneller geleid als koper. Dus moeten die weer wachten op de rest waardoor er een file ontstaat bij de iridium bananenstekker... Ik bedoel maar het word een zooitje :yaw: 8) :o

Ieder zijn eigen ook in deze...... Gewoon zo aansluiten als jij denkt dat het het beste is.. ;)

(http://i100.photobucket.com/albums/m36/richardkuipers/foto_zps896b2ed5.jpg~original)
Titel: Re: Kritiek op brugjes bij luidsprekers maar .................................
Bericht door: Koen op 29 augustus 2014, 09:54:11
Ik ben weleens bij een gerenommeerde hifizaak in het midden van het land geweest om naar een paar tweedehands luidsprekers te luisteren. De uiterst vriendelijke verkoper wist me te melden dat het erg belangrijk was dat de juiste bi-wirebrugjes gebruikt werden. Bovendien was mijn Sony F730ES éigenlijk niet goed genoeg om het volledige potentieel van de luidsprekers te benutten.

Dat de luidsprekers uit fase stonden doordat de kabels inwendig omgedraaid waren was hem niet opgevallen. Blijkbaar maken de juiste bi-wirebrugjes dus nog een groter gehoormatig verschil dan dat!  :alien:
Titel: Re: Kritiek op brugjes bij luidsprekers maar .................................
Bericht door: KT88 op 29 augustus 2014, 11:15:22
In feite kom je die bruggen zoals in de versterker uit de openingspost zelden tegen.
Mark Levinson, Audio Analogue en Krell schieten me zo te binnen van wat ik van binnen heb gezien.
Gewoon kabeltjes komt vaker voor, of zelfs simpelweg printspoortjes.

Misschien een kwestie van wat niet weet, dat niet deert.
Ik hoor zelf geen verschil in brugjes, draadjes of printsporen, of het nu in de versterker zit of aan de speakerkant.

Maar zoals Richard al zegt: ieder zijn meug en doe wat je fijn vindt. ;)
Titel: Re: Kritiek op brugjes bij luidsprekers maar .................................
Bericht door: Hififreak op 29 augustus 2014, 11:21:32
Mark Levinson, Audio Analogue en Krell schieten me zo te binnen van wat ik van binnen heb gezien.

Waar ik dan nieuwsgierig naar ben: Wat is de motivatie om het zo te doen (schroeven i.p.v. solderen, ingegeven door de vormgeving/constructie o.i.d.)?
Titel: Re: Kritiek op brugjes bij luidsprekers maar .................................
Bericht door: dekkersj op 29 augustus 2014, 11:29:55
Dergelijke grote oppervlakken zou ik ook schroeven ipv solderen. Lijkt me makkelijker dan met een tig-duizend watt soldeerstation in de weer te gaan.

Groet,
Jacco
Titel: Re: Kritiek op brugjes bij luidsprekers maar .................................
Bericht door: KT88 op 29 augustus 2014, 12:00:57
Inderdaad Jacco.

Bij grote stromen is het zinvol om dikke koperen strippen te gebruiken, kijk maar eens in de wat meer uitgebreide meterkasten, professionele lichtdimmers, auto-audio installaties e.d.

Bij die heel dikke versterkers die grote stromen kunnen leveren doet men dat dus ook wel.
Een stevige schroef-verbinding met kartelringen maakt een zeer goede en laagohmoge verbinding.
Constructie-technisch makkelijker dan dikke draden met een varkensbrander aan binding posts solderen. ;)
Titel: Re: Kritiek op brugjes bij luidsprekers maar .................................
Bericht door: Hififreak op 29 augustus 2014, 12:26:52
Als het zulke grote stromen betreft en ik kijk naar die dikke strippen, dan bekruipt mij de gedachte dat 2,5 kwadraat speakerkabel wel erg dun is.
Of maak ik een denkfout?
Titel: Re: Kritiek op brugjes bij luidsprekers maar .................................
Bericht door: dekkersj op 29 augustus 2014, 12:29:16
Ja en nee.  ;D

Groet,
Jacco
Titel: Re: Kritiek op brugjes bij luidsprekers maar .................................
Bericht door: KT88 op 29 augustus 2014, 12:53:51
Het ligt eraan.

Als ik echt hard speelde (wat ik vroeger wel deed, nu niet meer) dan blies ik wel eens een zekering van 2 of 3A snel van mijn ribbons of mid-panelen eruit.
Dat is dat het gebied boven 2.5 kHz zeg maar, waar verhoudingsgewijs niet zo gek veel stroom loopt.
De stroom door de laag-membranen moet dan factoren groter zijn.

Mijn Maggies zijn gemiddeld 4 ohm en de maximale input wordt opgegeven als 250 watt.
Als ik even in effectieve waarden reken kom ik bij volgas uit op een totale stroom van P = I2 * R dus I is dan sqrt (P/R) = 7.9 A totaal.
Als er nog hogere (top-top) pieken zijn kan dat wel 10A worden, fasedraaiingen daargelaten.

Afhankelijk van de lengte speakerkabel kan 2.5 qmm dan wel eens te kort gaan schieten.
Ik heb 2 x 3 meter 2.5 qmm en dat lijkt me nog wel te kunnen zonder al teveel spanningsverlies.
Titel: Re: Kritiek op brugjes bij luidsprekers maar .................................
Bericht door: dekkersj op 29 augustus 2014, 13:09:55
Het gaat niet om het verlies in spanning, meer om de variatie in belastingsimpedantie. 2.5q is dan praktisch gezien al veel te dik. Sterker nog: als de impedantie mooi glad is, volstaat in theorie haardunne draad ook.

Maar als je de dempingsfactor van de versterker wilt behouden tot op de luidsprekerklemmen, moet je da aansluitdiameter ook heel groot kiezen. Maar ja, wie luistert er nu naar hoge dempingsfactor-tot-aan-de-LSklemmen? Het kan de gebruiker natuurlijk wel geruststellen om de dikke koperbanen-filosofie vanuit de versterker door te trekken. Misschien is het dan beter de kap te openen en de LS kabels rechtstreeks te bevestigen op de kartels.

Groet,
Jacco
Titel: Re: Kritiek op brugjes bij luidsprekers maar .................................
Bericht door: KT88 op 29 augustus 2014, 13:17:13
Mwah, speakons doen dat ook prima hoor.

Het zou pas een probleem worden als ik 10 of meer meter kabel zou nodig hebben.

Gelukkig hebben de Maggies een behoorlijk vlak impedantieverloop maar ze willen wel graag wat demping vanuit de versterker zien.

Mijn Stage Accompany Hufterproof High-end  SA1600 voorziet gelukkig ruimschoots in alle benodigde parameters. ;)
Titel: Re: Kritiek op brugjes bij luidsprekers maar .................................
Bericht door: Koen op 29 augustus 2014, 14:37:12
Mwah, speakons doen dat ook prima hoor.

Het verbaast me dat die dingen nog niet normaal zijn in hifiland. Ideaal spul! Evenmin begrijp ik dat we nog met RCA-stekkers lopen te klooien terwijl XLR-stekkers duidelijk superieur zijn.
Titel: Re: Kritiek op brugjes bij luidsprekers maar .................................
Bericht door: Ruud13 op 29 augustus 2014, 16:06:43
Als het zulke grote stromen betreft en ik kijk naar die dikke strippen, dan bekruipt mij de gedachte dat 2,5 kwadraat speakerkabel wel erg dun is.
Of maak ik een denkfout?

Die 2,5 kwadraat is alleen niet dik genoeg als de weerstand van de gehele kabel te hoog is. Die dikke strippen pas je alleen maar toe om een stabiele verbinding met een zo gering mogelijke overgangsweerstand te kunnen maken maar het is helemaal niet erg als er in de hele traject van de stroomkring stukken zitten met een gering oppervlak van de doorsnede. Zolang die stukken maar kort zijn is dat op de totale weerstand geen enkel probleem.

Denk in deze aan bijvoorbeeld de zeer geringe draaddikte die in powertransistoren zitten voor de verbinding tussen de aansluitingen van de transistor en het halfgeleidermateriaal in de transistor. Die draadjes zijn een paar tiende van een mm dik en daar gaat dan moeiteloos 30A doorheen. Dat dunne draadje - het maatje van een enkel draadje uit standaard elektriciteitssnoer - is dan ook geen enkel probleem simpelweg omdat het draadje weliswaar dun máár ook erg kort is en daarom maar heel weinig invloed heeft op de totale weerstand want dat is wat telt. Om dezelfde reden is het dan ook geen punt als in de versterker voor de bedrading van de versterkeruitgang naar de aansluitklemmen waar de luidsprekerkabels moeten worden aangesloten een wat dunne kwaliteit snoer zit.

Heb je dus pinkdikke luidsprekersnoeren dan kun je daar bijvoorbeeld gerust korte stukjes soepel snoer van een makkelijker hanteerbare dikte aanzetten (solderen) om het beter te laten passen op de stekkers, klemmen of wat dies meer zij. Op de totale weerstand van de kabel maakt dan die laat ik zeggen 10 cm van een veel dunnere kabel niet uit. Je kunt dat ongestraft doen aan beide kanten van het dikke luidsprekersnoer doen. Dat een luidsprekersnoer wil het een goed luidsprekersnoer zijn van begin tot het eind dezelfde oppervlakte van de doorsnede moet hebben is flauwekul.   
Titel: Re: Kritiek op brugjes bij luidsprekers maar .................................
Bericht door: Be Tweeter op 29 augustus 2014, 16:09:22
Lees voor de eerste "gering" te hoog  ;)
Titel: Re: Kritiek op brugjes bij luidsprekers maar .................................
Bericht door: Ruud13 op 29 augustus 2014, 16:15:06
Lees voor de eerste "gering" te hoog  ;)

Ja stom van me: ik heb het gelijk veranderd.
Titel: Re: Kritiek op brugjes bij luidsprekers maar .................................
Bericht door: KT88 op 29 augustus 2014, 16:46:20
Mwah, speakons doen dat ook prima hoor.

Het verbaast me dat die dingen nog niet normaal zijn in hifiland. Ideaal spul! Evenmin begrijp ik dat we nog met RCA-stekkers lopen te klooien terwijl XLR-stekkers duidelijk superieur zijn.

Pro-audio rules.  :afro:
Titel: Re: Kritiek op brugjes bij luidsprekers maar .................................
Bericht door: dekkersj op 29 augustus 2014, 17:33:41
Behalve dan dat je steeds een ader over hebt bij XLR. Is ook weer niet praktisch. En wellicht zijn er lieden die rca er mooier uit vinden zien.

Groet,
Jacco

Verstuurd van mijn HTC Vision met Tapatalk

Titel: Re: Kritiek op brugjes bij luidsprekers maar .................................
Bericht door: Richard op 29 augustus 2014, 17:35:50
Je vergeet één Jacco..Of niet de mogelijkheid hebben om XLR aan te sluiten.
Titel: Re: Kritiek op brugjes bij luidsprekers maar .................................
Bericht door: dekkersj op 29 augustus 2014, 17:39:23
Die is uitermate triviaal, maar niet minder waar!

Groet,
Jacco

Verstuurd van mijn HTC Vision met Tapatalk

Titel: Re: Kritiek op brugjes bij luidsprekers maar .................................
Bericht door: Hififreak op 29 augustus 2014, 18:04:33
Doorgaans staan onze sets opgesteld   ???  en wordt er weinig om geplugd, dus daarmee lijkt de cinch-aansluiting toch prima. te voldoen.
Titel: Re: Kritiek op brugjes bij luidsprekers maar .................................
Bericht door: Paul op 05 maart 2017, 17:08:54
Doorgaans staan onze sets opgesteld   ???  en wordt er weinig om geplugd, dus daarmee lijkt de cinch-aansluiting toch prima. te voldoen.
In mijn sets voldoet dit uitstekend denk dat de kwaliteit van de interlink belangrijker is, heb inmiddels al wat "dropveters" zien hemelen.
Titel: Re: Kritiek op brugjes bij luidsprekers maar .................................
Bericht door: Audiofreak op 05 maart 2017, 17:37:36
Mijn Cabasse compensator biedt twee keuzemogelijkheden t.w. de cinchaansluitingen of de vaste (gesoldeerde) kabels.

Titel: Re: Kritiek op brugjes bij luidsprekers maar .................................
Bericht door: Paul op 05 maart 2017, 17:38:32
Mijn Cabasse compensator biedt twee mogelijkheden t.w. de cinchaansluitingen of de vaste kabels benutten
En wat is het beste in deze ?
Titel: Re: Kritiek op brugjes bij luidsprekers maar .................................
Bericht door: Ando op 05 maart 2017, 17:52:20
Mijn Cabasse compensator biedt twee mogelijkheden t.w. de cinchaansluitingen of de vaste kabels benutten
En wat is het beste in deze ?

Ik zou zegen: hoe minder contact-overgangen hoe beter...
Titel: Re: Kritiek op brugjes bij luidsprekers maar .................................
Bericht door: Audiofreak op 05 maart 2017, 20:47:02
Mijn Cabasse compensator biedt twee mogelijkheden t.w. de cinchaansluitingen of de vaste kabels benutten
En wat is het beste in deze ?
Volgens mij maakt dat niets uit Paul ! Het is m.i. niet hoorbaar, maar Ando heeft in principe natuurlijk wel gelijk. De vriend die ooit mijn Harman Kardon Citation 16a onder handen nam ging ook van dit principe uit. Er is overigens nog een later type compensator en dat apparaat heeft alleen cinch aansluitingen.
Titel: Re: Kritiek op brugjes bij luidsprekers maar .................................
Bericht door: Carl op 09 maart 2017, 12:46:19
Er moeten ook kabels verkocht worden Jan. Ik heb de bas compensator trouwens ook met de kabels in de tape lus zitten.