Hififreaks.nl

Hifi hardware => Luidsprekers en subwoofers => Topic gestart door: Lyndqvist op 21 november 2017, 11:36:37

Titel: Wat zijn openbaffle speakers en welke voordelen/nadelen hebben ze?
Bericht door: Lyndqvist op 21 november 2017, 11:36:37
Hallo,

Title says it all, I presume?

Groet
Robert
Titel: Re: Wat zijn openbaffle speakers en welke voordelen/nadelen hebben ze?
Bericht door: Be Tweeter op 21 november 2017, 12:24:59
Open baffle luidsprekers zijn luidsprekersystemen waarbij de units alleen op een (gebogen) front zitten gemonteerd.
Er is dus geen sprake van een 'box'.
Voordelen:
-geen kastkleuring
- di-pool afstraling net als bij elektro/ magnetostaten
Nadelen:
-kunnen niet dicht tegen een achterwand staan
-Veel vermogen nodig voor dieplaag
-Vereisen elektronische correctie  voor versterking.
En zo is er nog wel wat voor en tegen te bedenken.
Titel: Re: Wat zijn openbaffle speakers en welke voordelen/nadelen hebben ze?
Bericht door: renes op 21 november 2017, 12:32:50
http://www.audioclubvelsen.nl/Verslag-2003/december-2003.html
Titel: Re: Wat zijn openbaffle speakers en welke voordelen/nadelen hebben ze?
Bericht door: Adamski op 05 februari 2018, 15:47:11
Een luidspreker met een open buffel heeft als voordeel een "oneindig" grote kast te zien. Dus de luidspreker gaat laag en inderdaad,
 kent geen kastresonanties. Nadeel: Acoustische kortsluiting waardoor zeer laag rendement.
Titel: Re: Wat zijn openbaffle speakers en welke voordelen/nadelen hebben ze?
Bericht door: Adamski op 05 februari 2018, 15:49:48
Geef mij maar een luidspreker met gesloten buffel ehhh.. baffle  Good Posting
Titel: Re: Wat zijn openbaffle speakers en welke voordelen/nadelen hebben ze?
Bericht door: Be Tweeter op 05 februari 2018, 16:37:07
De kast gaat juist niet laag door de genoemde akoestische kortsluiting waardoor je met veel vermogen aan de gang moet om daarvoor ter compenseren.
Titel: Re: Wat zijn openbaffle speakers en welke voordelen/nadelen hebben ze?
Bericht door: Adamski op 21 februari 2018, 20:49:11
Je bent inderdaad een betweter. Het rendement gaat achteruit. De frequentie niet.
Titel: Re: Wat zijn openbaffle speakers en welke voordelen/nadelen hebben ze?
Bericht door: Bryston power op 21 februari 2018, 21:27:50
Je bent inderdaad een betweter. Het rendement gaat achteruit. De frequentie niet.

Daar valt geen speld tussen te krijgen... en meer vermogen gaat de oplossing ook niet brengen om het rendement te compenseren.
Titel: Re: Wat zijn openbaffle speakers en welke voordelen/nadelen hebben ze?
Bericht door: Be Tweeter op 21 februari 2018, 21:40:42
En waarom gaat het rendement achteruit? Door akoestische kortsluiting... Wil je dan toch dieplaag weergeven in verhouding met de rest van de frequenteband dan loop je al snel tegen de fysieke limieten zoals X-max of belangrijker nog voor hifi: X-lin. van de unit op.
Titel: Re: Wat zijn openbaffle speakers en welke voordelen/nadelen hebben ze?
Bericht door: dekkersj op 21 februari 2018, 21:53:39
Ja: en weg laag  :ciao:

Groet,
Jacco
Titel: Re: Wat zijn openbaffle speakers en welke voordelen/nadelen hebben ze?
Bericht door: Bryston power op 21 februari 2018, 22:09:10
En waarom gaat het rendement achteruit? Door akoestische kortsluiting... Wil je dan toch dieplaag weergeven in verhouding met de rest van de frequenteband dan loop je al snel tegen de fysieke limieten zoals X-max of belangrijker nog voor hifi: X-lin. van de unit op.


Weet niet wat je exact bedoeld met akoestische kortsluiting ... wellicht kun je dat nog wat uitleggen dat dat nog iets verhelderd.

Fysieke limitieten x -max .... Het enige wat je kunt zeggen is dat niet elke unit geschikt is voor dipool cq free air.

In jip en Janneke taal :

Als ik een hele grote spijker in een boomstam wil slaan, dan kan ik een normale Timmermans hamer pakken en 10x slaan voordat hij erin zit .... slaan dient hetzelfde als heen en weer gaan woofer. Of ik pak een vuisthamer waarmee ik met dezelfde energie de spijker in 2x  de boomstam in ram. Kortom het heeft niet met vermogen te maken en X max staat er helemaal los van , maar wat voor gereedschap je gebruikt.
Titel: Re: Wat zijn openbaffle speakers en welke voordelen/nadelen hebben ze?
Bericht door: Markus op 21 februari 2018, 22:13:34
Volgens mij gaat er veel energie verloren vanwege het feit dat deze ongeremd is aan voor -en achterzijde. M.a.w. de golven aan voor -en achterzijde heffen elkaar (deels) op, afhankelijk van de frequentie.

Zoiets?
Titel: Re: Wat zijn openbaffle speakers en welke voordelen/nadelen hebben ze?
Bericht door: Bryston power op 21 februari 2018, 22:18:11
Volgens mij gaat er veel energie verloren vanwege het feit dat deze ongeremd is aan voor -en achterzijde. M.a.w. de golven aan voor -en achterzijde heffen elkaar (deels) op, afhankelijk van de frequentie.

Zoiets?

Dat is wat ik zeg .... geef 2 klappen met een Timmermans hamer of 1 klap met een vuisthamer.
Titel: Re: Wat zijn openbaffle speakers en welke voordelen/nadelen hebben ze?
Bericht door: Be Tweeter op 21 februari 2018, 23:30:03
Akoestische kortsluiting ontstaat doordat de lage fequenties van de achterzijde van de woofer zich mengen met die aan de voorzijde en doordat die in tegenfase zijn met elkaar vindt er uitdoving plaats. Deze uitdoving kun je
A) naar beneden drukken in de frequentieband door de baffles te vergroten en
B)compenseren door grotere conusoppervlakken en heel veel vermogen met een correctienetwerk.
De stelling dat je lager in frequentie komt door het ontbreken van de kast is een drogrenenatie en geldt alleen voor de akoestische output van de voorzijde ( en achterzijde) van de woofer en laat de uiteindelijke sommering van deze twee outputs buiten beschouwing.
Titel: Re: Wat zijn openbaffle speakers en welke voordelen/nadelen hebben ze?
Bericht door: Bryston power op 22 februari 2018, 07:26:10
Akoestische kortsluiting ontstaat doordat de lage fequenties van de achterzijde van de woofer zich mengen met die aan de voorzijde en doordat die in tegenfase zijn met elkaar vindt er uitdoving plaats. Deze uitdoving kun je
A) naar beneden drukken in de frequentieband door de baffles te vergroten en
B)compenseren door grotere conusoppervlakken en heel veel vermogen met een correctienetwerk.
De stelling dat je lager in frequentie komt door het ontbreken van de kast is een drogrenenatie en geldt alleen voor de akoestische output van de voorzijde ( en achterzijde) van de woofer en laat de uiteindelijke sommering van deze twee outputs buiten beschouwing.

Dan bedoelen we hetzelfde.
Titel: Re: Wat zijn openbaffle speakers en welke voordelen/nadelen hebben ze?
Bericht door: Be Tweeter op 22 februari 2018, 08:20:29
Dan zul je dus ook in moeten zien dat zowel X-lin, (X-max)* en vermogen om de hoek komen kijken wil je dieplaag op enige sterkte weer willen geven op de luisterplek met een open baffle-opzet.

*X-max wil je eigenlijk sowieso bij uit de buurt blijven.
Titel: Re: Wat zijn openbaffle speakers en welke voordelen/nadelen hebben ze?
Bericht door: Bryston power op 23 februari 2018, 19:25:00
Dan zul je dus ook in moeten zien dat zowel X-lin, (X-max)* en vermogen om de hoek komen kijken wil je dieplaag op enige sterkte weer willen geven op de luisterplek met een open baffle-opzet.

*X-max wil je eigenlijk sowieso bij uit de buurt blijven.

Woofer nemen met een hoge x-max en harde stijve conus. Dan gaat het in een woonkamer als snel goed ben ik van mening.
Titel: Re: Wat zijn openbaffle speakers en welke voordelen/nadelen hebben ze?
Bericht door: Adamski op 25 februari 2018, 00:18:23
Eigenlijk heeft iedereen gelijk. Een grotere kast zorgt voor minder "tegendruk". Dan krijgt de bewegende conus een lagere eigenfrequentie. De conus zal dus makkelijker een frequentie weergeven die hij van de versterker krijgt om maar zo te noemen. Een open baffle voelt voor de conus dus als een oneindig grote kast. Dus de beweging van de conus heeft dan een lagere eigenfrequentie waardoor de conus gemakkelijker een lagere trilling kan voortbrengen.
Vergelijk het met een break gespannen snaar, Deze brengt een hogere frequentie voort dan een slap gespannen snaar (eigenfrequentie). Een kleinere kast zorgt dus voor een hogere eigenfrequentie dan een grotere kast of zelfs een open baffle. Echter akoestische kortsluiting is een probleem. De conus heeft weliswaar een lagere eigenfrequentie maar de druk, ofwel verplaatsbare lucht wordt teniet gedaan waardoor de conus (ook al tril hij langzaam) voor de meetmicrofoon een lage frequentie geeft maar dan met een heel laag aantal db. Het rendement gaat dus omlaag, de eigenfrequentie ook.
Dat wordt dan bij open baffle systemen gecompenseerd door grote oppervlakken van de basconus.
Titel: Re: Wat zijn openbaffle speakers en welke voordelen/nadelen hebben ze?
Bericht door: Be Tweeter op 25 februari 2018, 00:24:12
Door het grote oppervlak wordt m.i. niets gecompenseerd. Dat gebeurt door de elektronische correctie en veel versterkervermogen. De grote conussen voorkomen dat je daarbij je mechanische limieten overschrijdt.
Titel: Re: Wat zijn openbaffle speakers en welke voordelen/nadelen hebben ze?
Bericht door: mmuetst op 25 februari 2018, 01:44:56
Het belangrijkste wordt in dit topic zo maar over het hoofd gezien, je partner, je kunt bijna geen vaas met bloemen op een openbaffle plaatsen (uitzonderingen daar gelaten). Gelukkig heb ik daar thuis geen last van, want Dali was zo verstandig geweest om in de handleiding te zetten dat je geen vaas met water op de box mag plaatsen....slimme jongens die Denen.
Titel: Re: Wat zijn openbaffle speakers en welke voordelen/nadelen hebben ze?
Bericht door: Adamski op 25 februari 2018, 11:37:49
Elektronische correctie en veel versterker vermogen wordt toegepast bij actieve subwoofers welke een kleine kast bezitten. De Jamo R909 is passief. Er worden niet voor niets 2 woofers a 15 inch toegepast in dit open baffle ontwerp.
Titel: Re: Wat zijn openbaffle speakers en welke voordelen/nadelen hebben ze?
Bericht door: Bryston power op 25 februari 2018, 14:12:31
Heeft vermogen van welke benodigd is heeft toch te maken met Ohmse weerstand, belastbaarheid woofer, opbouw spoelen?

Hoeveel vermogen heb je nodig om 35 Hz 100 db te laten halen.
Titel: Re: Wat zijn openbaffle speakers en welke voordelen/nadelen hebben ze?
Bericht door: Audiofreak op 25 februari 2018, 14:18:21
https://audio-creative.nl/hifi/eenvoud-open-baffle-luidspreker/
Titel: Re: Wat zijn openbaffle speakers en welke voordelen/nadelen hebben ze?
Bericht door: Be Tweeter op 25 februari 2018, 14:31:02
Dit zegt Linkwitz in Jip and Janneke language over correctie aan de laagkant
 
Citaat
   
In practice, the dipole response is made flat by boosting the amplifier output at 6 dB/oct rate, but this places serious demands on the cone excursion capability of the driver.

Het benodigde vermogen voor 100dBA geluidsdruk bij 35 Hz is afhankelijk van:
-het rendement van de luidsprekers
-het aantal luidsprekers
-de luisterafstand
-de dimensies van de luisterruimte
Zie de rekenmodellen van Bloom.

Let op dat je daarbij de belastbaarheidsgrenzen van de speaker niet dient te overschrijden.
Bij dipolen zoals open baffles is het complexer vanwege het tegenfase cardoidekarakter van de speaker. De meeste luidsprekers stralen op 35 Hz. vrijwel bolvormig in fase af, reflectie tegen een achterwand levert meer laag op, bij een open baffle werkt een achterwand dempend op het laag ( de akoestische kortsluiting wordt een handje geholpen).

Halverwege een kamer neerzetten werkt dus goed om laag te optimaliseren.
Titel: Re: Wat zijn openbaffle speakers en welke voordelen/nadelen hebben ze?
Bericht door: Audiofreak op 25 februari 2018, 17:10:12
Fijne luidsprekers om in je kamer te hebben  :sceptic: ;)
Titel: Re: Wat zijn openbaffle speakers en welke voordelen/nadelen hebben ze?
Bericht door: Be Tweeter op 25 februari 2018, 17:44:02
De te nemen maatregelen zijn akoestisch gezien hetzelfde als bij elektrostaten of magnetostaten, op zich niets mis mee; veel positieve kenmerken.
Titel: Re: Wat zijn openbaffle speakers en welke voordelen/nadelen hebben ze?
Bericht door: mmuetst op 25 februari 2018, 18:32:02
De te nemen maatregelen zijn akoestisch gezien hetzelfde als bij elektrostaten of magnetostaten, op zich niets mis mee; veel positieve kenmerken.
Zeker dan een los bijzettafeltje voor de bloemen van je vrouw  ;)
Titel: Re: Wat zijn openbaffle speakers en welke voordelen/nadelen hebben ze?
Bericht door: minplus op 25 februari 2018, 19:01:17
En je hebt buitengewoon mooie in uiterlijk en klank

(https://s18.postimg.org/e5d8tni7d/jamo_2.jpg) (https://postimages.org/)
Titel: Re: Wat zijn openbaffle speakers en welke voordelen/nadelen hebben ze?
Bericht door: Adamski op 25 februari 2018, 21:38:57
Om op je vraag terug te komen Bryston Power,
Hier is wel iets van natuurkundige kennis voor nodig om dit te begrijpen, ik zal dit zo duidelijk mogelijk proberen uit te leggen.

Een speaker trilt omdat een magneet de spreekspoel aantrekt en afstoot. Dit komt doordat de versterker een wisselspanning aanvoert. Ik hoor je al denken dat weet ik al maar:
Stel je nu eens voor dat de afstand van de magneet en de spreekspoel kleiner wordt. Wat gebeurt er dan? Dan is de veldsterkte ("magneetkracht") veel groter. Het ontwerp van de luidspreker bepaald dus wat er met 1 Watt gebeurd. Probeer maar eens 2 magneten die elkaar aantrekken 5 mm van elkaar af te houden. Dat lukt nog wel. Maar bij 1 mm afstand is de veldsterkte veel groter en klappen de magneten op elkaar.
Dat is de kunst bij het ontwerpen van een luidspreker. Een zo hoog mogelijke veldkracht die de spoel en daarmee het membraan laten bewegen. Echter, de spoel trilt, en bij grote uitslagen verlaat de spoel het magneetveld waardoor de aandrijving minder wordt.

Neem bijvoorbeeld disco speakers. Deze zijn stijf opgehangen omdat de spreekspoel in het magneetveld moet blijven. Dat zie je ook vaak aan de magneten, ze hebben een grote diameter maar zijn niet "dik". Echter geef je ze 1 Watt dan persen ze er 100 dB of meer uit. En een heel hoge veldsterkte. De frequentie die ze weergeven is relatief hoog. (strak gespannen snaar)

Een echte hifi speaker, de basconus wel te verstaan heeft meestal een los opgehangen woofer. De spreekspoel moet relatief grote afstanden afleggen in de magneetgleuf en daardoor is de magneet vaak dikker. Vaak is het rendement ook lager hierdoor. (slap gespannen snaar)

Waarom dit verhaal? Je kunt dus niet zeggen dat een bepaald vermogen nodig is om een bepaalde frequentie te bewerkstelligen. Het speaker ontwerp bepaald wat er met 1 Watt gebeurd. De veldsterkte tussen magneet en spoel bepaald het rendement van de speaker. Het ontwerp, (losse ophanging, magneetontwerp) bepaald het karakter van de luidspreker.

Disco luidsprekers, 12 of 15 inch hebben een ophanging van stijf papier en een rendement van soms 100dB per watt, en kunnen zeg 25 hertz halen.

Hifi luidsprekers met een slappe rubberen ophanging kunnen dat ook maar dan met een conus diameter van bijvoorbeeld 8 inch. Echter het rendement ligt dan meestal veel lager, zeg 89 dB per Watt

Het is dus maar wat je met je aangeleverde Watt gebeurd.

Titel: Re: Wat zijn openbaffle speakers en welke voordelen/nadelen hebben ze?
Bericht door: mmuetst op 25 februari 2018, 22:10:47
Om op je vraag terug te komen Bryston Power,
Hier is wel iets van natuurkundige kennis voor nodig om dit te begrijpen, ik zal dit zo duidelijk mogelijk proberen uit te leggen.

Een speaker trilt omdat een magneet de spreekspoel aantrekt en afstoot. Dit komt doordat de versterker een wisselspanning aanvoert. Ik hoor je al denken dat weet ik al maar:
Stel je nu eens voor dat de afstand van de magneet en de spreekspoel kleiner wordt. Wat gebeurt er dan? Dan is de veldsterkte ("magneetkracht") veel groter. Het ontwerp van de luidspreker bepaald dus wat er met 1 Watt gebeurd. Probeer maar eens 2 magneten die elkaar aantrekken 5 mm van elkaar af te houden. Dat lukt nog wel. Maar bij 1 mm afstand is de veldsterkte veel groter en klappen de magneten op elkaar.
Dat is de kunst bij het ontwerpen van een luidspreker. Een zo hoog mogelijke veldkracht die de spoel en daarmee het membraan laten bewegen. Echter, de spoel trilt, en bij grote uitslagen verlaat de spoel het magneetveld waardoor de aandrijving minder wordt.

Neem bijvoorbeeld disco speakers. Deze zijn stijf opgehangen omdat de spreekspoel in het magneetveld moet blijven. Dat zie je ook vaak aan de magneten, ze hebben een grote diameter maar zijn niet "dik". Echter geef je ze 1 Watt dan persen ze er 100 dB of meer uit. En een heel hoge veldsterkte. De frequentie die ze weergeven is relatief hoog. (strak gespannen snaar)

Een echte hifi speaker, de basconus wel te verstaan heeft meestal een los opgehangen woofer. De spreekspoel moet relatief grote afstanden afleggen in de magneetgleuf en daardoor is de magneet vaak dikker. Vaak is het rendement ook lager hierdoor. (slap gespannen snaar)

Waarom dit verhaal? Je kunt dus niet zeggen dat een bepaald vermogen nodig is om een bepaalde frequentie te bewerkstelligen. Het speaker ontwerp bepaald wat er met 1 Watt gebeurd. De veldsterkte tussen magneet en spoel bepaald het rendement van de speaker. Het ontwerp, (losse ophanging, magneetontwerp) bepaald het karakter van de luidspreker.

Disco luidsprekers, 12 of 15 inch hebben een ophanging van stijf papier en een rendement van soms 100dB per watt, en kunnen zeg 25 hertz halen.

Hifi luidsprekers met een slappe rubberen ophanging kunnen dat ook maar dan met een conus diameter van bijvoorbeeld 8 inch. Echter het rendement ligt dan meestal veel lager, zeg 89 dB per Watt

Het is dus maar wat je met je aangeleverde Watt gebeurd.
Duidelijk verhaal, maar wat blijft er van dat rendement over als je zo'n open baffle principe gebruik?  100db ga je niet halen door de akoestische kortsluiting.
Titel: Re: Wat zijn openbaffle speakers en welke voordelen/nadelen hebben ze?
Bericht door: Be Tweeter op 25 februari 2018, 22:53:32
Een kleine aanvulling..
De krachten in de luidspreker bij wisselspanning zijn niet echt aantrekken en afstoten omdat dat een afstand doet vermoeden (die een grote mate van niet-lineariteit zou inhouden). Bij een luidspreker zitten de wikkelingen die samen met de magneet de kracht veroorzaken steeds IN de magneetspleet  Terwijl er bij beweging aan de ene zijde van de magneetspleet spoelwindingen naar buiten komen komen er aan de andere kant van de magneetspleet weer windingen de magneetspleet binnen.  De aandrijvende kracht op de conus wordt gegeven door de formule  B x I x L ( magneetveldsterkte maal stroom maal draadlengte in het magneetveld) blijft dus constant zolang hetzelfde aantal wikkelingen in de magneetspleet blijft. Omdat bij hifi speakers de spoellengte groot is is het  rendement laag ( er zijn immers relatief weinig wikkelingen tegelijk bij de krachtvorming betrokken).
Bij PA speakers is het percentage van de windingen in de magneetspleet groter door een grotere spreekspoeldiameter, een kortere spoellengte of een bredere magneetspleet. Hierdoor is B x I x L groter, daarmee de aandrijvende kracht en dus het rendement. Bij sommige PA speakers zit de hele spoellengte steeds volledig in het magneetveld, deze hebben maar een hele korte slag maar een retehoog rendement. ( dit type heet underhung).
Bij onvervormde weergave verlaat de spoel dus nooit de magneetspleet, zodra het aantal wikklingen in de spleet afneemt ontstaat non-lineariteit.
Titel: Re: Wat zijn openbaffle speakers en welke voordelen/nadelen hebben ze?
Bericht door: Adamski op 26 februari 2018, 18:57:10
Dat klop door de akoestische kortsluiting gaat veel energie verloren, daarom 2 x 15 inch.
Titel: Re: Wat zijn openbaffle speakers en welke voordelen/nadelen hebben ze?
Bericht door: Be Tweeter op 26 februari 2018, 21:00:28
en dan ga je nog steeds voorbij aan de opmerking van Siegfried Linkwitz.