Hififreaks.nl

Hifi hardware => Akoestiek => Topic gestart door: Carl op 30 oktober 2015, 18:50:47

Titel: (Onder)vloer
Bericht door: Carl op 30 oktober 2015, 18:50:47
Mijn luisterkamer is bijna klaar. Ik zit alleen te dubben over wat er komt op de houten vloer. Ik denk dat vaste vloerbedekking of tegels onverstandig is omdat het niet meer aan te passen is. Beter is lijkt me laminaat of lamelparket met een mooi Ikea karpet. Ik ken ook wel iemand die dat in de avonduren kan. Alleen worden dit soort vloeren vaak zwevend gelegd. Zou dit niet gaan meedoen als de hifi aanstaat. Graag jullie gedachten.
Titel: Re: (Onder)vloer
Bericht door: Hififreak op 30 oktober 2015, 18:56:07
Vloerbedekking kamerbreed kan er altijd weer uit en je kunt ook voor tapijttegels kiezen.
Dat laatste komt er bij mij in de grot als de vloerbedekking vervangen wordt.
 
Ik zou zeker niet voor laminaat, parket of tegels/plavuizen gaan.
Titel: Re: (Onder)vloer
Bericht door: Carl op 30 oktober 2015, 19:21:42
jan zit ook op tegels, maar waarom geen lamelparket? Er is ook parket met een kurken onderlaag.
Titel: Re: (Onder)vloer
Bericht door: dekkersj op 30 oktober 2015, 19:29:05
[...]
Ik zou zeker niet voor laminaat, parket of tegels/plavuizen gaan.
Inderdaad, als je dan toch de keus hebt. Of het wordt een gladde/harde vloer met daarop tapijten, maar dan kun je het net zo goed meteen helemaal met tapijttegels volleggen.

Groet,
Jacco
Titel: Re: (Onder)vloer
Bericht door: Carl op 30 oktober 2015, 19:39:43
Oh zo Jacco. Ik wil ook geen harde vloer. Een idee is een lamelparket vloer met een Ikea vloerkleed. Die kosten geen drol.
Titel: Re: (Onder)vloer
Bericht door: dekkersj op 30 oktober 2015, 19:50:32
Goede ondervloer eronder en voor de rest valt het wel mee denk ik. De frequentie waarop het mee kan doen is erg laag en vaak staat er genoeg massa op zodat de vloer netjes op zijn plek blijft.

Groet,
Jacco
Titel: Re: (Onder)vloer
Bericht door: Carl op 30 oktober 2015, 20:07:02
Goed advies Jacco.
Titel: Re: (Onder)vloer
Bericht door: Hififreak op 30 oktober 2015, 20:13:50
Lamelparket is hard in tegenstelling tot vloerbedekking.
Titel: Re: (Onder)vloer
Bericht door: Audiofreak op 30 oktober 2015, 21:39:17
In Veenendaal is een tapijthal (outlet) waar je allerlei soorten vloertegels kunt kopen vanaf € 0,50 per tegel.
Deze tegels geven een goede demping en aan de prijs kun je je geen bult vallen.
Titel: Re: (Onder)vloer
Bericht door: Carl op 30 oktober 2015, 22:07:12
Probleem is Jan, dat ik bang ben voor overdemping. Daarnaast heb ik een soort droom van mijn audioruimte: houten vloer,vloerkleed, wijnkistjes als tafel en een ( misschien twee) sofa. Dat krijg ik er moeilijk uit.

Titel: Re: (Onder)vloer
Bericht door: dekkersj op 30 oktober 2015, 22:14:26
Toen ik nog bij de Praxis werkte, had je ook een vloer van kurk. Misschien iets voor jou?

Groet,
Jacco
Titel: Re: (Onder)vloer
Bericht door: Audiofreak op 30 oktober 2015, 22:21:57
Probleem is Jan, dat ik bang ben voor overdemping. Daarnaast heb ik een soort droom van mijn audioruimte: houten vloer,vloerkleed, wijnkistjes als tafel en een ( misschien twee) sofa. Dat krijg ik er moeilijk uit.
Er zal met vloertegels niet zo gauw sprake van overdemping zijn, maar ik  begrijp uit jouw woorden dat het ook gaat om een kwestie van smaak/design.
Titel: Re: (Onder)vloer
Bericht door: Markus op 30 oktober 2015, 23:06:56
Carl,

Ja, het gaat meedoen. Hetzij door luchtverplaatsing, hetzij door frequentie. Maar waar ben je bang voor? Versmering, minder definitie?

Kies een geoliede variant. Dit geeft minder weerkaatsing, liever geen hard-wax variant, die vormt een gladde paraffine laag.

Kijk naar geborsteld hout. Deze bewerking verwijderd voorzichtig de zachtere delen hout aan de oppervlakte (afhankelijk van het borsteltype).
In basis een minder glad oppervlak waardoor er een meer diffuse werking vanuit gaat en het laat de nerfstructuur wat fraaier uitkomen.

Zorg voor een tussenvloer die, zover mogelijk, maximale koppeling tussen leef -en ondervloer bewerkstelligt. Hiermee verlaag je de trillingsfrequentie en zeer waarschijnlijk de kans op storende artefacten.

Groet, Mark
Titel: Re: (Onder)vloer
Bericht door: renes op 30 oktober 2015, 23:11:35
Ik heb op mijn zolder een harde vloer, zeil, met daarop een vloerkleed. Geen centje pijn. Gewoon doen wat je leuk vindt. Houten vloer met een vloerkleed, waarom niet. De ruimte moet ook zo aangekleed en ingericht zijn dat het er goed toeven is, dan ga je er met plezier zitten te luisteren.
Titel: Re: (Onder)vloer
Bericht door: Carl op 31 oktober 2015, 04:06:36
Carl,

Ja, het gaat meedoen. Hetzij door luchtverplaatsing, hetzij door frequentie. Maar waar ben je bang voor? Versmering, minder definitie?

Kies een geoliede variant. Dit geeft minder weerkaatsing, liever geen hard-wax variant, die vormt een gladde paraffine laag.

Kijk naar geborsteld hout. Deze bewerking verwijderd voorzichtig de zachtere delen hout aan de oppervlakte (afhankelijk van het borsteltype).
In basis een minder glad oppervlak waardoor er een meer diffuse werking vanuit gaat en het laat de nerfstructuur wat fraaier uitkomen.

Zorg voor een tussenvloer die, zover mogelijk, maximale koppeling tussen leef -en ondervloer bewerkstelligt. Hiermee verlaag je de trillingsfrequentie en zeer waarschijnlijk de kans op storende artefacten.

Groet, Mark

Goed advies, aan wat voor een soort ondervloer denk je Markus?
Titel: Re: (Onder)vloer
Bericht door: Markus op 31 oktober 2015, 18:26:00
Carl,

Lastige vraag. Daar het relatief soepel verwijderbaar moet blijven en daarmee dus sprekende van een "zwevende" constructie;

Een vezelplaat van ca. 8 mm dikte.

Waarom zou vloerbedekking lastig te verwijderen zijn trouwens? Niet laten verlijmen en laten opspannen op latten (parallel aan de muren). Wat is de oppervlakte ongeveer?

Groet, Mark
Titel: Re: (Onder)vloer
Bericht door: Richard op 31 oktober 2015, 18:42:17
Hier ligt ook een zwevendevloer. Deze ligt op een houten ondervloer. Tussen de twee delen, ligt een egalisatie materiaal met daaroverheen een isotherm doek van 3mm daar overheen, een 8mm zachtboard achtige groene plaat.. Is het een dode ruimte nee. Ervaar ik het als negatief mwoah het kan altijd beter.... Maar ik weet zeker na van alles te hebben beluisterd in even zoveel verschillende ruimtes, dat ik niet mag klagen...


Als ik je een tip mag geven.... Denk ook aan jezelf en wat je mooi vindt!! Je moet er per slot van rekening ook graag komen en vertoeven ik zou niet graag tegen allerlei toepassingen willen aankijken die me irriteren... Bij Jerry klinkt het geweldig maar zou gek worden van zo'n bedoeïenen tent
Titel: Re: (Onder)vloer
Bericht door: Carl op 31 oktober 2015, 18:43:36
De vloer is 40 vierkante meter Marcus. Eigenlijk wilde ik hardboardplaten gebruiken en daarop een ondergrond voor de lamellen. Vervolgens het lamellenparket. Je zou ook kunnen kiezen voor blind spijkeren.

Over die groene platen had die parketman het ook Richard. Volgens mij is dat ook makkelijk te leggen met een Stanley mes.
Titel: Re: (Onder)vloer
Bericht door: Vintage lover op 31 oktober 2015, 19:34:12
Ik heb ook een ondervloer met van die groene platen daarop laminaat en een vloerkleed voldoet naar mijn mening prima.
Mocht er iets resoneren dan zijn dat eerder dingen die aan de muur hangen en op de vloer staan dan de vloer zelf.
Titel: Re: (Onder)vloer
Bericht door: Audiofreak op 31 oktober 2015, 19:40:40
Ik heb in mijn luisterruimte een laminaatvloer met een apart kleed liggen. Het wollen kleed bedekt het grootste gedeelte van de vloer. Op zich heb ik een prima akoestiek, maar als ik opnieuw een vloer moest leggen in mijn luisterruimte zou ik toch voor tegels of een laagpolige vloerbedekking kiezen. Ondanks het feit dat ik zeker niet ontevreden ben met de akoestiek in mijn ruimte ga ik toch nog voorzichtig met wat dempingsmateriaal aan de gang om de akoestiek te perfectioneren.
Titel: Re: (Onder)vloer
Bericht door: Markus op 31 oktober 2015, 19:54:48
De vloer is 40 vierkante meter Marcus. Eigenlijk wilde ik hardboardplaten gebruiken en daarop een ondergrond voor de lamellen. Vervolgens het lamellenparket. Je zou ook kunnen kiezen voor blind spijkeren.

Over die groene platen had die parketman het ook Richard. Volgens mij is dat ook makkelijk te leggen met een Stanley mes.

Carl,

Het hardboard kan je laten vervallen, voegt in het geval van een zwevend aangebrachte lamel-parketvloer helemaal niets toe. Behalve extra hoogte en een minimale verzwaring van de basisvloer.

Blind vernagelen kan enkel door b.v. een extra spaan,  multiplex-achtige of gelijkaardige platen op de basisvloer aan te brengen. "Vast" wel te verstaan!  Een zwevende tussenconstructie t.b.v. blinde vernageling is mogelijk maar kost veel hoogte (enkele centimeters i.v.m. stabilisatie en tegengaan deformatie), materiaal en arbeid.
Directe blind-vernageling op de basisvloer is niet te adviseren en vragen om problemen.

Ik heb zelf een ambachtelijke parketvloer, volvlaksverlijmd spaanplaat broodjes met daarop ca. 6mm edelhout  (merbau). Veranderen is daarmee nogal ingrijpend en daarom hebben wij besloten de vloer te laten renoveren i.p.v. vervangen.

Groet, Mark
Titel: Re: (Onder)vloer
Bericht door: Carl op 01 november 2015, 11:03:14
Toch wel een leuk onderwerp. Hout lijkt toch wel erg bewerkelijk te worden en ook duur. Ik ga ook nog eens kijken naar kortpolige vloerbedekking en kurk. Toch wil ik een strak uiterlijk. Jammer dat ik de komende tijd niet zo mobiel ben en eigenlijk niets mag doen. Ik ben wel erg bang voor overdemping.
Titel: Re: (Onder)vloer
Bericht door: Markus op 01 november 2015, 11:40:46
Carl,

Hoe denk je in een, volgens mij, relatief reguliere situatie "overdemping"  te bewerkstelligen? En waar ben je dan precies bang voor? Wat is exact je verwachting van "overdemping"?

Groet, Mark
Titel: Re: (Onder)vloer
Bericht door: Audiofreak op 01 november 2015, 12:20:18
Overdemping zal niet gauw het geval zijn met tegels (die overigens ook kortpolig zijn) of kortpolige vloer bedekking en prijstechnisch krijg je een ander kostenplaatje dan met hout.
Titel: Re: (Onder)vloer
Bericht door: Vintage lover op 01 november 2015, 13:27:22
@ Carl.
Bedoel je met overdemping dat de ruimte dood word.
Om dat te krijgen moet je heel ver gaan,overdempen doe je niet zo snel.
Titel: Re: (Onder)vloer
Bericht door: Carl op 01 november 2015, 16:08:45
De spijker op de kop Peter. Met die schuine wanden heb ik een relatief grote vloer natuurlijk. Ik ben eigenlijk bang dat ik te veel hoog kwijtraak. Als  ik jullie mag geloven valt dat allemaal nog wel mee. Ik ga morgen eens even langs een vloerenman. Kortpolige tapijt in een kleur is misschien nog wel een idee.
Titel: Re: (Onder)vloer
Bericht door: Vintage lover op 01 november 2015, 16:58:38
Ik denk dat het wel goed komt met die ruimte van jouw :)
Titel: Re: (Onder)vloer
Bericht door: JuKe Box op 06 februari 2016, 22:07:50
Mijn luisterkamer is bijna klaar. Ik zit alleen te dubben over wat er komt op de houten vloer. Ik denk dat vaste vloerbedekking of tegels onverstandig is omdat het niet meer aan te passen is. Beter is lijkt me laminaat of lamelparket met een mooi Ikea karpet. Ik ken ook wel iemand die dat in de avonduren kan. Alleen worden dit soort vloeren vaak zwevend gelegd. Zou dit niet gaan meedoen als de hifi aanstaat. Graag jullie gedachten.

Als je met "zwevend" bedoeld dat er afstand word gecreëerd tussen bestaande vloer en de nieuwe (alsook tussen de zijwanden) zou ik zeker daarvoor gaan, zwevende vloer naar de regels van de kunst gelegd kan/mag niet mee resoneren.
Titel: Re: (Onder)vloer
Bericht door: Audiofreak op 06 februari 2016, 23:11:27
Nogmaals de tip: In Veenendaal is een hal waar allerlei soorten vloertegels worden verkocht en dat gaat al vanaf € 0,50 per tegel (50 cm x 50 cm). Ze hebben werkelijk de mooiste soorten en kleuren en je bent voor je zolder maar een krats kwijt. Als ik overnieuw moest beginnen wist ik het wel en misschien leg ik alsnog mijn zoldervloer vol met vloertegels  met het kleed er bovenop.