Hififreaks.nl

Hifi hardware => Andere analoge bronnen => Topic gestart door: Frits op 29 mei 2014, 21:09:19

Titel: Revox A77
Bericht door: Frits op 29 mei 2014, 21:09:19
Vandaag ben ik de nieuwe eigenaar geworden van een Revox A77:

(https://www.hififreaks.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg.photobucket.com%2Falbums%2Fv424%2FFrits%2FImage2_zps29ed0a65.jpg&hash=2b858ddbbd1022d603669fcdef6951c354b9d09f)

Ik wil in ieder geval de koppen en het aandrukwiel schoonmaken (weet niet of het nodig is, maar voor de zekerheid). Alles lijkt te werken. Hij heeft zelfs een versterker aan boord: een paar speakers met din-pluggen aansluiten en gaan met die  :banana:. Er kwamen ook een paar 18 cm banden mee. Die waren opgenomen op 4,75 cm/s en klinken dus als een muizenkoor met ADHD op de minimale snelheid van 9,5 cm/s. Maakt niet uit, het is een mix van wijlen Dré en panfluitmuziek. Wel een aanvulling op mijn muziekvoorraad, want die had ik nog niet, maar ik ben toch maar eens begonnen om de eerste band te wissen. Echter, als ik op de koptelefoon het resultaat beluister, dan hoor ik op hoog volume op de achtergrond nog steeds heel zacht dat muizenkoor via de nabandcontrole. Het lijkt er dus op dat de wiskop niet 100% werkt. Zou dat af te regelen zijn of is er iets definitief niet helemaal jofel?

Titel: Re: Revox A77
Bericht door: JohnK op 29 mei 2014, 21:12:44
De koppen demagnetiseren moet ook regelmatig gebeuren bij die machines. En hoe oud en goed is de tape nog?
Titel: Re: Revox A77
Bericht door: Frits op 29 mei 2014, 21:33:49
Ik heb ooit (voor mijn cassettedeck) een demagnitiseerder gehad. Geen idee of die nog ergens ligt.

De eerste opname die ik net gemaakt heb, maakt wel duidelijk dat er nog veel te doen valt....... hij geeft het opgenomen signaal te zacht en maar op 1 kanaal weer. Dat ligt niet aan een verkeerde instelling mono/stereo. Hoe oud en goed de tape is weet ik niet. De tapes zitten in TDK dozen.

Gelukkig was het een gratis donatie :)
Titel: Re: Revox A77
Bericht door: JohnK op 29 mei 2014, 21:48:55
Dat wordt een projectje dus.....
Titel: Re: Revox A77
Bericht door: Frits op 29 mei 2014, 21:58:30
De koppen en bandgeleiding met spiritus schoongemaakt: dat scheelt al een stuk, maar de weergave (via de koptelefoon) gaat via 1 kanaal. Maar es even de line-out aansluiten.

Edit: inderdaad, weergave 1 kanaal. De VU-meters slaan bij opname wel allebei uit.
Titel: Re: Revox A77
Bericht door: Frits op 31 mei 2014, 10:13:34
Inmiddels iets verder: opnemen doet hij alleen via 1 kanaal, weergave gaat wel via beide (stereo). De VU-meters laten bij opname wel beide kanalen zien.
Titel: Re: Revox A77
Bericht door: Hififreak op 31 mei 2014, 10:21:49
Ruud13 zal je vast behulpzaam willen zijn.  Altijd imposant zo'n Revox.   8)
Titel: Re: Revox A77
Bericht door: Markus op 31 mei 2014, 11:01:23
Mogelijk is de hoek van de koppen niet meer goed (azimuth)?

Groet, Mark
Titel: Re: Revox A77
Bericht door: Frits op 31 mei 2014, 11:13:13
Mogelijk is de hoek van de koppen niet meer goed (azimuth)?

Groet, Mark

Dat zou hooguit de kwaliteit van de opname beïnvloeden. Nu hoor ik op het linker kanaal helemaal niets.

Ik kan nog kijken of het microfoon-ingang het wel doet op dat kanaal. Dan zou het net zich snel sluiten. Zo niet, dan zit het in de signaalweg tussen ingang en opnamekop.

Bedankt voor het meedenken.

En HF, bedankt voor de tip. Als ik er niet uitkom, zal ik Ruud eens raadplegen.


Groeten,
Frits
Titel: Re: Revox A77
Bericht door: Ruud13 op 01 juni 2014, 04:13:51
Dat je na het opnemen nog de oude opname door de nieuwe opname heen hoort zal in jou geval als oorzaak hebben dat de oude opname op een andere bandrecorder is opgenomen. De wiskop van de A77 wist dan niet alles van de oude opname omdat er dan zeg maar een klein randje van de oude sporen is blijven staan. De breedte van de sporen en hun positie op de band zijn weliswaar genormaliseerd maar echt heel precies is dat niet want er hoeft maar een heel smal randje van de oude sporen te blijven staan en dan hoor je dat er op de achtergrond doorheen wauwelen. Je kunt daar alleen vanaf komen als je de band voordat je opnieuw gaat opnemen eerst behandeld met een z.g. bulk eraser. Daarmee wis je alles dat op de band staat. Wat je ook kunt doen is de band wissen met een volspoor (dus mono) bandrecorder. De wiskop van een dergelijke bandrecorder wist alles over de hele breedte van de band.

Dat een kanaal niet opneemt kan vele oorzaken hebben. Zo op afstand kan ik daar weinig over zeggen. In elk geval zit het probleem in de opname- of de ingangsversterker als één kanaal niet opneemt. Of het zou moeten zijn dat je geen goed contact maakt met de ingang van de ingangsversterker van het kanaal dat niets doet. Dat dat wat je opneemt te zacht is kan liggen aan onvoldoende uitsturing (werken de meters wel?).



 
Titel: Re: Revox A77
Bericht door: Ruud13 op 01 juni 2014, 04:28:26
Mogelijk is de hoek van de koppen niet meer goed (azimuth)?

Groet, Mark

Dat zou kunnen maar is niet de oorzaak van het niet goed wissen van de oude sporen op een band want de wiskop behoeft geen nauwkeurige instelling van de azimuth te hebben. Wel moet de kophoogte van de wiskop goed zijn ingesteld. Een goede azimuthinstelling is noodzakelijk voor de opname- en weergavekop om de hoge frequenties goed te kunnen opnemen en weergeven.
Titel: Re: Revox A77
Bericht door: Frits op 01 juni 2014, 11:12:51
Dat je na het opnemen nog de oude opname door de nieuwe opname heen hoort zal in jou geval als oorzaak hebben dat de oude opname op een andere bandrecorder is opgenomen. De wiskop van de A77 wist dan niet alles van de oude opname omdat er dan zeg maar een klein randje van de oude sporen is blijven staan. De breedte van de sporen en hun positie op de band zijn weliswaar genormaliseerd maar echt heel precies is dat niet want er hoeft maar een heel smal randje van de oude sporen te blijven staan en dan hoor je dat er op de achtergrond doorheen wauwelen. Je kunt daar alleen vanaf komen als je de band voordat je opnieuw gaat opnemen eerst behandeld met een z.g. bulk eraser. Daarmee wis je alles dat op de band staat. Wat je ook kunt doen is de band wissen met een volspoor (dus mono) bandrecorder. De wiskop van een dergelijke bandrecorder wist alles over de hele breedte van de band.
Dat lijkt me een afdoende verklaring. Het is overigens zo zacht dat ik er denk ik in de praktijk geen problemen mee zou hebben. Ik heb nog een forse magneet van een luidsprekerunit liggen. Als ik die een dagje op een tape leg, werkt hij misschien ook wel als bult eraser. ;)

Citaat
Dat een kanaal niet opneemt kan vele oorzaken hebben. Zo op afstand kan ik daar weinig over zeggen. In elk geval zit het probleem in de opname- of de ingangsversterker als één kanaal niet opneemt. Of het zou moeten zijn dat je geen goed contact maakt met de ingang van de ingangsversterker van het kanaal dat niets doet. Dat dat wat je opneemt te zacht is kan liggen aan onvoldoende uitsturing (werken de meters wel?). 

De VU-meters werken allebei. Ik heb nu ook de microfooningang van het linkerkanaal geprobeerd. Ook die geeft op de koptelefoon wel het ingangssignaal weer, maar er komt niets op de band. Dus om exact te zijn: het ingangssignaal op de line- of mike-in bereikt de VU-meter en de koptelefoonuitgang wel, maar komt niet bij de opnamekop uit.
Titel: Re: Revox A77
Bericht door: Ruud13 op 01 juni 2014, 15:45:14
Dat lijkt me een afdoende verklaring. Het is overigens zo zacht dat ik er denk ik in de praktijk geen problemen mee zou hebben. Ik heb nog een forse magneet van een luidsprekerunit liggen. Als ik die een dagje op een tape leg, werkt hij misschien ook wel als bult eraser. ;)

Je kunt het wissen met een magneet doen maar dan bestaat de kans dat je de koppen, bandgeleiders, capstanas magnetiseert als je de band gaat gebruiken. Het wissen gaat het beste met een wisselend magnetisch veld en dan heeft de band als geheel ook geen magnetische polariteit als je je houdt aan gebruiksaanwijzing van de bulk eraser. 

De VU-meters werken allebei. Ik heb nu ook de microfooningang van het linkerkanaal geprobeerd. Ook die geeft op de koptelefoon wel het ingangssignaal weer, maar er komt niets op de band. Dus om exact te zijn: het ingangssignaal op de line- of mike-in bereikt de VU-meter en de koptelefoonuitgang wel, maar komt niet bij de opnamekop uit.

Als de meters uitslaan tijdens het maken van de opname zit het probleem in de opnameversterker als er niets op de band komt. Natuurlijk kan het ook aan een verbindingen van dat kanaal dat niet werkt liggen.
 
Titel: Re: Revox A77
Bericht door: Frits op 05 juni 2014, 21:32:14
Het is intussen opgelost. Na de derde keer schoonmaken van de koppen, deed het linkerkanaal het opeens. Misschien een vuiltje dat de luchtspleet van het kanaal kortsloot.

Nu nog een bulk eraser scoren, want er blijft (ook na tweemaal wissen) zacht hoorbaar wat er voorheen op de band stond.
Titel: Re: Revox A77
Bericht door: Be Tweeter op 05 juni 2014, 22:28:15
Wanneer de weergavekop niet geheel in lijn staat met de wiskop kun je ook dit soort problemen krijgen.

Anekkedote: Bij hifi video's kon je wanneer de wiskop het niet deed je soms wel 3 vorige audio-opnames horen door met de tracking te spelen en doordat ze iets naast elkaar lagen hoorde je ze niet eens door elkaar.
Titel: Re: Revox A77
Bericht door: Ruud13 op 06 juni 2014, 01:28:03
Het is intussen opgelost. Na de derde keer schoonmaken van de koppen, deed het linkerkanaal het opeens. Misschien een vuiltje dat de luchtspleet van het kanaal kortsloot.

Nu nog een bulk eraser scoren, want er blijft (ook na tweemaal wissen) zacht hoorbaar wat er voorheen op de band stond.

Ik ging er vanuit dat de koppen goed waren schoongemaakt maar als er vuil op de de opnamekop zit kan het vanzelfsprekend zo zijn dat je niet kunt opnemen. Als je helemaal niets meer op de band hoort, moet de laag vuil wel behoorlijk dik zijn geweest.

Wat Arjan zegt over het niet voldoende in één lijn staan van wiskop en weergavekop kan ook zeker bij jouw A77 het geval zijn. Door een met de A77 gemaakte opname te wissen en tegelijkertijd de hoogte van de wiskop te wijzigen totdat de resten van de opname niet meer hoorbaar zijn. Het probleem is alleen dat je een testtape moet hebben om éérst te controleren of de weergavekop wel op de juiste hoogte staat. Wat ook kan zijn is dat de opnamekop niet helemaal in het verlengde ligt van de weergave- en wiskop. Wat dat betreft zijn er diverse mogelijkheden. Zie voor het afregelen van de juiste kophoogtes de afregelprocedure in het service manual.
Titel: Re: Revox A77
Bericht door: Frits op 06 juni 2014, 08:53:46
Het is intussen opgelost. Na de derde keer schoonmaken van de koppen, deed het linkerkanaal het opeens. Misschien een vuiltje dat de luchtspleet van het kanaal kortsloot.

Nu nog een bulk eraser scoren, want er blijft (ook na tweemaal wissen) zacht hoorbaar wat er voorheen op de band stond.

Ik ging er vanuit dat de koppen goed waren schoongemaakt maar als er vuil op de de opnamekop zit kan het vanzelfsprekend zo zijn dat je niet kunt opnemen. Als je helemaal niets meer op de band hoort, moet de laag vuil wel behoorlijk dik zijn geweest.

Wat Arjan zegt over het niet voldoende in één lijn staan van wiskop en weergavekop kan ook zeker bij jouw A77 het geval zijn. Door een met de A77 gemaakte opname te wissen en tegelijkertijd de hoogte van de wiskop te wijzigen totdat de resten van de opname niet meer hoorbaar zijn. Het probleem is alleen dat je een testtape moet hebben om éérst te controleren of de weergavekop wel op de juiste hoogte staat. Wat ook kan zijn is dat de opnamekop niet helemaal in het verlengde ligt van de weergave- en wiskop. Wat dat betreft zijn er diverse mogelijkheden. Zie voor het afregelen van de juiste kophoogtes de afregelprocedure in het service manual.

Ik ging er zelf ook van uit dat na 2 x schoonmaken de kop het probleem niet kon zijn. Maar bij de derde keer kleefde er ee donker korreltje aan het wattenstaafje, misschien dat dat de boosdoener is geweest. De koppen waren niet extreem vuil, ze glommen al aardig na 1 x schoonmaken:

(https://www.hififreaks.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg.photobucket.com%2Falbums%2Fv424%2FFrits%2FImage1_zps4cf91ad4.jpg&hash=7c15b5ff9d737362c8349806ad6713a2876ec009)

(https://www.hififreaks.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg.photobucket.com%2Falbums%2Fv424%2FFrits%2FImage3_zps9f198646.jpg&hash=796285a1022cd63a622c047f95719c27d1e19abb)

Ik heb de manual al nagekeken qua hoogteverstelling van de koppen. Van de opname- en wiskoppen kan ik wel vinden hoe het moet, maar de wiskop lijkt maar met één boutje vast te zitten, zonder stelmogelijkheid. Ik duik er nog een keer in.
Titel: Re: Revox A77
Bericht door: Ruud13 op 06 juni 2014, 12:44:08
Ik moest ook weer even wennen aan het fenomeen A77 maar ik zie dat zowel de hoogte als de azimuth van de wiskop niet instelbaar zijn. Dat wil zeggen dat de hoogte van de wiskop niet verkeerd kan staan. Ook kan het trouwens zijn dat van de opname- en weergavekop de hoogte goed staat.

Het verschijnsel dat je na het maken van een opname dan wel wissen van een band waarmee al eerder een opname is gemaakt op niet dezelfde bandrecorder is niet vreemd. Dat je nog geluid hoort als je dan die band wist op de A77 maakt duidelijk dat de sporen die de A77 op de band maakt niet op dezelfde hoogte zitten als de sporen die al op de band stonden. Het voorgaande wil echter niet zeggen dat de kophoogtes van de A77 niet kloppen. Die kunnen gezien je klacht toch helemaal goed staan.
Of je in dit geval nu een of tien keer wist maakt dan niet zoveel uit want dat restje spoor van de oude opname blijft dat gewoon staan.

Van de A77 moet je alleen de kophoogte opnieuw instellen als je er een nieuwe opname- en of weergavekop in hebt gezet maar dan moet in elk geval de wiskop zo blijven staan als hij staat. Wat de procedure is voor het instellen van de juiste kophoogte staat overigens niet in het service manual. Ik zou dan ook maar niet proberen de kophoogtes van opname- en weergavekop opnieuw in te stellen tenzij natuurlijk een vorige eigenaar al aan de instellingsschroefjes D (zie het service manual blz. 12) heeft gedraaid. Voor het goed instellen van de hoogte van de kop heb je een testtape nodig waarop volgens de norm de sporen zijn opgenomen. Om dat goed te doen is nog knap lastig want de kop moet dan niet alleen op de juiste hoogte staan maar ook moet de voorkant van de kopvoorkant aan de zijkant gezien zuiver recht staan.

Een wiskop van een 4 spoors exemplaar wist overigens iets breder de sporen dan de spoorbreedte die de opnamekop op de band zet. Is het misschien zo dat de band waarop al wat stond met een half spoor stereo bandrecorder is opgenomen? In dat geval wist je 4 spoors Revox niet alles wat er op de band staat en dat wauwelt er dan op de achtergrond - doorgaans met een verschil in volume per kanaal - doorheen.
Titel: Re: Revox A77
Bericht door: Frits op 06 juni 2014, 13:55:18
Er is maar één kant van de band opgenomen  maar het is wel 4 spoor, want als ik de band omdraai hoor ik niets. Ik denk dat - voor zover het gebruikte banden zijn - een bulk eraser de beste oplossing is. Het gekke is dat die rond de 4 tientjes inclusief verzenden voldoende op eBay staan, vrijwel allemaal in Amerika. In Europa kom ik ze niet tegen en al helemaal niet op marktplaats.
Titel: Re: Revox A77
Bericht door: Frits op 11 juni 2014, 10:56:27
Intussen heb ik met behulp van een deurmagneetje alle banden tamelijk compleet kunnen wissen, dus de bulkwisser is niet meer nodig:

(https://www.hififreaks.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg.photobucket.com%2Falbums%2Fv424%2FFrits%2Fmagneet_zps5761890e.jpg&hash=ec68a18a9ecc3c3e4db7fdc6ed8462556f5e643a)
Titel: Re: Revox A77
Bericht door: Ruud13 op 11 juni 2014, 12:00:38
Intussen heb ik met behulp van een deurmagneetje alle banden tamelijk compleet kunnen wissen, dus de bulkwisser is niet meer nodig:

[...]

Oef... Dan mag je na deze activiteit wel je koppen, toonas en bandgeleiders demagnetiseren en vooral de banden die je op die manier hebt gewist ontdoen van hun magnetische polariteit want je bent dat weliswaar het restspoortje kwijt dat buiten het bereik van de wiskop zat maar je magnetiseert geheid binnen de kortste keren de hele handel opnieuw als je de band gaat gebruiken om een nieuwe opname te maken. 
Titel: Re: Revox A77
Bericht door: Be Tweeter op 11 juni 2014, 18:27:17
Ruud was me voor.
Die banden mogen nu gedemagnetiseerd worden
Titel: Re: Revox A77
Bericht door: Frits op 12 juni 2014, 00:03:50
Ehh, voor mijn goede begrip: ik heb de banden in de opnamestand langs het magneetje gestuurd. Na de magnetisatie door het kastmagneetje, komt de band toch langs de wiskop waardoor de 'eenzijdige polariteit' weer teniet gedaan wordt?
Titel: Re: Revox A77
Bericht door: dekkersj op 12 juni 2014, 00:09:40
...jullie zijn mij er eentje...

Werkelijk waar, ik zou zo 1-2-3 geen stelling durven verdedigen. Ik vind het een heel inventief gevonden oplossing waarvan ik de gevolgen niet zomaar kan overzien. Wellicht was het beter geweest om ipv een permanente magneet een sterk wisselend veld variant te kiezen. Maar goed...en nogmaals...tja...

Groet,
Jacco
Titel: Re: Revox A77
Bericht door: Ruud13 op 12 juni 2014, 04:40:39
Ehh, voor mijn goede begrip: ik heb de banden in de opnamestand langs het magneetje gestuurd. Na de magnetisatie door het kastmagneetje, komt de band toch langs de wiskop waardoor de 'eenzijdige polariteit' weer teniet gedaan wordt?

Ja die wiskop demagnetiseert dan voor een deel de door de permanente magneet gemagnetiseerde band maar demagnetiseert niet de band tussen zeg maar de sporen. Zoals Jacco naar mijn idee terecht zei was het beter geweest als je de tape over de hele breedte met een sterk wisselend magneetveld had gewist. Dat laatste kun je vanzelfsprekend alsnog doen door met iets als een volspoor wiskop waarop je dan met behulp van een wisselspanning met een hoge frequentie de band wist. Het op die manier wissen - lees: demagnetiseren - van de band zal ook nog eens een betere s/n-ratio tot gevolg hebben omdat de 4 sporen wiskop zoals gezegd niet op de vrije ruimte wist die tussen de sporen zit. Daar blijft immers het relatief hoge ruisniveau dat veroorzaakt wordt door het wissen met de permanente magneet gewoon staan en die ruis die dan op de rand aan beide kanten van elk spoor zit komt dan net als de muziek die je niet kon wissen van de eerder op de band gemaakte opname in je nieuw te maken opname terecht.

Normaal gesproken - als je banden wist van oudere opnames gemaakt op dezelfde recorder - bevat de ruimte tussen de sporen maagdelijke band zoals dat heet. Een eigenschap van maagdelijke tape is dat het ruisniveau dat op de ruimte tussen de sporen zit veel lager is dan de ruis die op een band ontstaat nadat je de band hebt gewist. Het is daarom dat je nooit hoorbare ruisbijdrage zult hebben van de "overspraak" van de band vanuit de ruimte tussen de sporen zolang je de band maar steeds gebruikt op dezelfde machine. Nu er gewist is met een permanente magneet is in elk geval daar waar de wiskop van de A77 niet bij kan het ruisniveau flink hoog.
Titel: Re: Revox A77
Bericht door: Frits op 12 juni 2014, 08:45:17
...jullie zijn mij er eentje...

Werkelijk waar, ik zou zo 1-2-3 geen stelling durven verdedigen. Ik vind het een heel inventief gevonden oplossing waarvan ik de gevolgen niet zomaar kan overzien. Wellicht was het beter geweest om ipv een permanente magneet een sterk wisselend veld variant te kiezen. Maar goed...en nogmaals...tja...

Groet,
Jacco

Het is een beetje houtje-touwtje, dat geef ik toe ;) Maar een magneet met een sterk wisselend veld heb ik niet, vandaar. Intussen heb ik wel een demagnetiseer apparaat gekocht op eBay. Voor 2 tientjes is dan de boel weer helemaal schoon. Zal wel een paar weken duren, hij komt uit Amerika (gelukkig verkopen ze daar ook voor 220-240 Volt). Met een beetje geluk kan ik dat apparaat ook bij de banden gebruiken om het ruisniveau wat omlaag te brengen.
Titel: Re: Revox A77
Bericht door: Frits op 27 juni 2014, 21:27:51
Inmiddels is het apparaat 'as good as it gets' (dat wil zeggen: met mijn beperkte technische vaardigheden). Alles wat nodig was is gedemagnetiseerd. Qua optimalisatie zou de recorder nog afgeregeld kunnen worden op een bepaalde bandsoort, maar dat is een klusje waar ik noch de kennis, noch de spullen voor heb.

En hoe klinkt 'ie? Nou, lekker analoog. Dat wil zeggen: als ik van cd opneem, klinkt het hoog wat minder pregnant, meer afgerond om het zo te zeggen. Zal wel vervorming zijn c.q. een minder rechte frequentiecurve, maar het klinkt niet onprettig. Het klinkt wel een tikje minder strak, wat bijvoorbeeld hoorbaar is bij pianomuziek, zeker bij a/b vergelijk met de bron (cd). Maar het is geen hinderlijke flutter.

Het enige mechaniekje dat niet goed werkt is de teller. Daarvan doet alleen de eerste rol het. En bij spoelen maakt de teller een ratelend geluid. Maar verder leuk speelgoed: mooi gezicht als die grote spoelen draaien en er komt nog muziek uit ook ;)
Titel: Re: Revox A77
Bericht door: Paul op 27 juni 2014, 21:40:29
Het is een beetje oldskool maar vind het wel wat hebben.
Titel: Re: Revox A77
Bericht door: Ruud13 op 28 juni 2014, 00:51:12
Inmiddels is het apparaat 'as good as it gets' (dat wil zeggen: met mijn beperkte technische vaardigheden). Alles wat nodig was is gedemagnetiseerd. Qua optimalisatie zou de recorder nog afgeregeld kunnen worden op een bepaalde bandsoort, maar dat is een klusje waar ik noch de kennis, noch de spullen voor heb.

En hoe klinkt 'ie? Nou, lekker analoog. Dat wil zeggen: als ik van cd opneem, klinkt het hoog wat minder pregnant, meer afgerond om het zo te zeggen. Zal wel vervorming zijn c.q. een minder rechte frequentiecurve, maar het klinkt niet onprettig. Het klinkt wel een tikje minder strak, wat bijvoorbeeld hoorbaar is bij pianomuziek, zeker bij a/b vergelijk met de bron (cd). Maar het is geen hinderlijke flutter.

Het enige mechaniekje dat niet goed werkt is de teller. Daarvan doet alleen de eerste rol het. En bij spoelen maakt de teller een ratelend geluid. Maar verder leuk speelgoed: mooi gezicht als die grote spoelen draaien en er komt nog muziek uit ook ;)

Dat de A77 niet helemaal strak klinkt kan kloppen want bekend is dat hij is niet helemaal vrij is van jank en dat is het beste te horen bij pianomuziek. Dat je voor en na de band verschil hoort zal te maken hebben met een niet vlak frequentie verloop dat veroorzaakt kan worden aan de opnamekant omdat de voormagnetisatiestroom niet juist is ingesteld maar het kan ook liggen aan de verkeerder stand (azimuth) van opname- en/of weergavekop. Bij de Revox is een en ander goed instelbaar. Dat je minder hoog hoort tijdens het weergeven kan ook te maken hebben met het gebruiken van een bandsoort waarop de bandrecorder niet is afgeregeld. Er zijn overigens maar weinig bandsoorten waarop een Revox A77 niet goed valt af te regelen. Er bestaan wat nieuwere bandsoorten waarbij de opname-equalizer de hoogopcorrectie met de standaardinstellingsmogelijkheden niet mogelijk is bij een correct ingestelde bias maar daar is wat aan te doen.

EDIT: Klik hier (http://www.hififreaks.nl/index.php/topic,1360.msg71448.html#msg71448). Daar vind je meer info over de beperking rond het goed kunnen instellen van nieuwere tape op het oudje Revox A77. 
Titel: Re: Revox A77
Bericht door: Frits op 28 juni 2014, 09:10:34
Bedankt, ik ga eerst even kijken of ik hem veel ga gebruiken. Zo ja, dan heeft het goed afregelen (op een nieuw verkrijgbare band als de LPR35) wel zin.
Titel: Re: Revox A77
Bericht door: Hififreak op 28 juni 2014, 09:44:12
Citaat van: Ruud13
Het juist afregelen van de Revox A77 op de RMG LPR35-band (dat is de band waar Carl over spreekt) is niet zozeer een kwestie van een hoge biasstroom in absolute zin. ΔS10 van deze tape is 4 dB voor 19 cm/sec volgens de gegevens van fabrikant en dat is voor wat de A77 betreft niet hoger dan de ouder tapes waarop de recorder destijds werd afgeregeld. Dat was te zien aan de stand van de potmeters en wat de A77 betreft kan die stroom nog stukke hoger worden.

Het probleem van het niet goed kunnen afregelen van de A77 zit dan ook niet in het niet goed in kunnen stellen van de hoogte van de voormagnetisatiestroom want dat ging uitstekend met meer dan voldoende reserve. Het bezwaar was dat de instelbare opname-equalizer niet meer zodanig kon worden afgeregeld dat er een vlak frequentieverloop ontstond. Met de RMG LPR35 band kom je namelijk buiten het regelbereik van de opname-equalizer omdat deze zeg maar in een grijs verleden gebaseerd is op inmiddels stokoude tapes als Agfa PE31. Tapes die zeg maar meer hoogopcorrectie nodig hebben om het frequentieverloop zo vlak mogelijk te kunnen krijgen. Voor de RMG LPR35 op de A77 (ΔS10 = 4 dB bij 19 cm/sec) geldt dat je dan op ongeveer +2 dB zit bij 10 kHz in de uiterste stand van het regelbereik van de opname-equalizer en dat resulteert zeg maar een onacceptabel oplopen van het hoog. Bij 20 kHz is het dan een dB of 6 in de plus.

Ik geef je even de instelgegevens van de RMG LPR35 waarop je kunt zien dat bij ΔS10 = 4dB bij 19 cm/sec de meest optimale instelling is waarbij zeg maar de vervorming- en ruis-getallen het laagst zijn: klikkerdeklik

Wat je trouwens bedoelt met het afstellen op een “lager niveau” begrijp ik niet goed want zoals je in de grafieken van de band kunt zien is er maar één voormagnetisatieniveau juist. Als je daar van afwijkt dan neemt de vervorming dramatisch toe, neemt de uitstuurbaarheid af, klopt er niets meer van het frequentieverloop, enz. enz. Enfin kijk zelf maar wat er nog meer voor ellendigs gebeurt in de karakteristiek. Als je trouwens de voormagnetisatie op een lager niveau kiest gaat het hoog alleen nog maar méér oplopen. Kun je zeggen wat je met dat afstellen op een “lager niveau” bedoelde?

De eerdergenoemde +2 dB bij 10 kHz mag je trouwens ook nooit reduceren met een hogere voormagnetisatiestroom: door bijvoorbeeld ΔS10 = 6 dB bij 19 cm/sec te maken want dan heb je weliswaar een keurig vlak frequentieverloop tot 19 kHz in het geval van de A77 maar dan is er wél sprake van meer vervorming, meer ruis en bovendien een beroerde hooguitstuurbaarheid. Zie o.a. SOL10 en SOL16 is de gegevens van de band. 

Het spreekt voor zich dat een en ander allemaal keurig is uitgeprobeerd en dat de kwaliteit van het geluid goed hoorbaar achteruit gaat als je het frequentieverloop rechttrekt door de biasstroom te verhogen. Je kunt dan veel minder hoog uitsturen omdat daarvoor gevoelige muziek in de sterke stukken dan groezelig gaan klinken. Stuur je minder hoog uit dan neemt de ruis behoorlijk toe en als je dan nog weet dat het om een ¼ spoor stereo-recorder gaat wordt het heel snel behelpen met de geluidskwaliteit.

Daarom was het dan ook bij de Revox A77 noodzakelijk om de opname-equalizer zodanig te wijzigen dat het frequentieverloop wel tot 19 kHz vlak ging lopen in het geval van de optimale biasstroom. Gelukkig werd het geen enorme brekerij in de opnameversterker want met een betrekkelijk simpel RC-netwerkje en de opname-equalizer in de minimale stand kwam één en ander helemaal goed. De RMG LPR35 is overigens een schitterende band die bij 19 cm/sec tot +7,5 dB (MOL1/3) uitstuurbaar is en waarvan SOL10 en SOL16 respectievelijk +2 en -4 dB (NAB) is. Veel belangrijker dan getallen is te weten hoe de combinatie van RMG LPR35 en A77 omging met zware beproevingen die uit mijn cd-kast kwamen. Ik kan daar kort over zijn: dat is ongekend voor de 19 cm/sec bandsnelheid. Ik heb een kwartspoor-versie van de A77 nog nooit zo goed horen presteren op 19 cm/sec.
Titel: Re: Revox A77
Bericht door: Ruud13 op 28 juni 2014, 17:00:21
Bedankt, ik ga eerst even kijken of ik hem veel ga gebruiken. Zo ja, dan heeft het goed afregelen (op een nieuw verkrijgbare band als de LPR35) wel zin.

Zeker. Vraag maar aan Carl hoe het hem beviel nadat ik zijn A77 had afgeregeld op LPR35. Als je dat echt goed wilt doen moet alleen wel de opname-equalizer worden aangepast.