Hififreaks.nl

Hifi hardware => Zelfbouw & modificatie overige hardware => Topic gestart door: Hififreak op 05 mei 2015, 09:15:53

Titel: Schakelende voeding: bron van storing.
Bericht door: Hififreak op 05 mei 2015, 09:15:53
Schakelende voeding: bron van storing.

Op diverse sites kom je dit onderwerp tegen maar als leek heb ik geen pasklaar antwoord hiervoor.
Wie legt in Jip en Janneke taal uit hoe e.e.a. veroorzaakt wordt? Belangrijker nog, hoe het opgelost kan worden.
Titel: Re: Schakelende voeding: bron van storing.
Bericht door: dekkersj op 05 mei 2015, 09:34:23
Je zult ten eerste een onderscheid moeten maken tussen goed en slecht ontworpen schakelende voedingen. Die slechte zeggen vaak iets over de kwaliteiten van de ontwerper.

Aan de andere kant de hoorbaarheid, al zou je een slechte hebben. In audioland is zeg 95% gefantaseerd.

En dan heb je nog het type schakelende voeding. Je hebt kleintjes, tot 2 watt en in  smd vorm worden deze vaak gebruikt. Dan heb je de grotere en nog grotere. Als die storing veroorzaken, is het vaak feest qua storing.

Maar goed, ik denk dat de hoorbaarheid de doorslag zou moeten geven. Dit in tegenstelling tot het onderbuikgevoel ervan.

Ik heb hier een stereo versterker gemaakt die gevoed wordt vanuit een schakelende voeding en daar is verder niets van te horen. Werkt prima.

Groet,
Jacco
Titel: Re: Schakelende voeding: bron van storing.
Bericht door: Jan op 05 mei 2015, 09:42:09
Wij hebben laatst een aantal camera's opgehangen. Deze werd gevoed door een geschakelde voeding. Als je een draagbare FM radio vlakbij de voeding zet begon de radio te storen.
Verzonden vanaf mijn Nokia Lumia 520
Titel: Re: Schakelende voeding: bron van storing.
Bericht door: Hififreak op 05 mei 2015, 10:03:45
Ik heb hier een stereo versterker gemaakt die gevoed wordt vanuit een schakelende voeding en daar is verder niets van te horen. Werkt prima.

Groet,
Jacco

Ja, maar jij weet wat je ontworpen hebt.  Als ik spul uit een lage lonen land koop moet ik het dus maar afwachten.
Titel: Re: Schakelende voeding: bron van storing.
Bericht door: dekkersj op 05 mei 2015, 10:07:18
Ja, dat klopt. Is helaas niet veel aan te doen.

Groet,
Jacco
Titel: Re: Schakelende voeding: bron van storing.
Bericht door: Hififreak op 05 mei 2015, 10:19:33
Wat zou een slechte verkeerd doen in technische zin?

Voor mij zou een slechte dus hoorbaar moeten zijn?
Titel: Re: Schakelende voeding: bron van storing.
Bericht door: GoldenEars op 05 mei 2015, 11:04:26
Ik heb de schakelende voedingen in mijn set vervangen door lineaire, en het verschil is duidelijk hoorbaar!

En niet omdat ik 'erover gelezen had' o.i.d., maar gewoon omdat ik 'per ongeluk' één of twee van de voedingen uitgeplugd had en het grote verschil hoorde....!!
Titel: Re: Schakelende voeding: bron van storing.
Bericht door: Ando op 05 mei 2015, 11:09:43
Ik heb de schakelende voedingen in mijn set vervangen door lineaire, en het verschil is duidelijk hoorbaar!

En niet omdat ik 'erover gelezen had' o.i.d., maar gewoon omdat ik 'per ongeluk' één of twee van de voedingen uitgeplugd had en het grote verschil hoorde....!!

En wat hoor je dan voor verschil? Dat zou dan ook wel fijn zijn om te weten.
Titel: Re: Schakelende voeding: bron van storing.
Bericht door: GoldenEars op 05 mei 2015, 11:15:54
Ik heb de schakelende voedingen in mijn set vervangen door lineaire, en het verschil is duidelijk hoorbaar!

En niet omdat ik 'erover gelezen had' o.i.d., maar gewoon omdat ik 'per ongeluk' één of twee van de voedingen uitgeplugd had en het grote verschil hoorde....!!

En wat hoor je dan voor verschil? Dat zou dan ook wel fijn zijn om te weten.

Ja, moeilijk te omschrijven, omdat de 'switch' al een tijdje geleden was. Maar je zou kunnen zeggen dat het geluid rustiger en gedetailleerder is met veel minder luistermoeheid (hetzelfde als met een slechte vs goede interconnect). Gewoon -letterlijk- 'minder verstoord'... ;)
Titel: Re: Schakelende voeding: bron van storing.
Bericht door: dekkersj op 05 mei 2015, 11:37:08
Wat zou een slechte verkeerd doen in technische zin?

Voor mij zou een slechte dus hoorbaar moeten zijn?
Een slechte maakt er een zooitje van, het geeft een stoorveld. Of je daar wat van hoort, is nog maar zeer de vraag. De storing an sich niet, die zit ver boven de gehoorgrens. Wat die storing op haar beurt weer veroorzaakt zou hoorbaar kunnen zijn. Maar normaliter is het geen enkel probleem. Je zou kunnen speuren naar extra ruis of fluittonen al dan niet in salvo's voorbijkomend.

Groet,
Jacco
Titel: Re: Schakelende voeding: bron van storing.
Bericht door: dekkersj op 05 mei 2015, 11:38:29
Ik heb de schakelende voedingen in mijn set vervangen door lineaire, en het verschil is duidelijk hoorbaar!

En niet omdat ik 'erover gelezen had' o.i.d., maar gewoon omdat ik 'per ongeluk' één of twee van de voedingen uitgeplugd had en het grote verschil hoorde....!!

En wat hoor je dan voor verschil? Dat zou dan ook wel fijn zijn om te weten.

Ja, moeilijk te omschrijven, omdat de 'switch' al een tijdje geleden was. Maar je zou kunnen zeggen dat het geluid rustiger en gedetailleerder is met veel minder luistermoeheid (hetzelfde als met een slechte vs goede interconnect). Gewoon -letterlijk- 'minder verstoord'... ;)
Is wel aardig dat je de parallel trekt met een interconnect. Beste bewijs dat je totale poep aan het schrijven bent.

Groet,
Jacco
Titel: Re: Schakelende voeding: bron van storing.
Bericht door: GoldenEars op 05 mei 2015, 11:39:31
Ik heb de schakelende voedingen in mijn set vervangen door lineaire, en het verschil is duidelijk hoorbaar!

En niet omdat ik 'erover gelezen had' o.i.d., maar gewoon omdat ik 'per ongeluk' één of twee van de voedingen uitgeplugd had en het grote verschil hoorde....!!

En wat hoor je dan voor verschil? Dat zou dan ook wel fijn zijn om te weten.

Ja, moeilijk te omschrijven, omdat de 'switch' al een tijdje geleden was. Maar je zou kunnen zeggen dat het geluid rustiger en gedetailleerder is met veel minder luistermoeheid (hetzelfde als met een slechte vs goede interconnect). Gewoon -letterlijk- 'minder verstoord'... ;)
Is wel aardig dat je de parallel trekt met een interconnect. Beste bewijs dat je totale poep aan het schrijven bent.

Groet,
Jacco

Okee, vergeet dat dan.

Overigens krijg ik er een beetje genoeg van steeds als gek verklaard te worden. Dit forum is bedoeld om van gedachten te wisselen over (o.a. de klank van) audio apparatuur. Als dat niet meer kan hier, dan heeft het ook weinig waarde meer.

Dus laten we elkaar een beetje in elkaars waarde laten.

Kun je je opmerking trouwens motiveren, Jacco?
Titel: Re: Schakelende voeding: bron van storing.
Bericht door: dekkersj op 05 mei 2015, 12:45:33
De duidelijke hoorbaarheid is een verzinsel, dat heb je jezelf wijs gemaakt. En met een goede reden overigens, niets om je voor te schamen. Er worden nog veel gekkere dingen beweerd soms. Ook met hele goede redenen.

Maar nu gaat het wederom over onzin-dingen waarvan niemand bereid is het aan te tonen. Dat was nu net niet de bedoeling.

Groet,
Jacco
Titel: Re: Schakelende voeding: bron van storing.
Bericht door: dekkersj op 05 mei 2015, 12:48:21
Nu de Hurricane (toepasselijk als ik naar buiten kijk) versterker zo aan het duurtesten is, kwam ik op het idee om een test te organiseren. Ik heb nog een berg aan 48V schakelende voedingen op zolder liggen en zeker twee 2x35V secundair trafo's. Daar zou een test mee gedaan kunnen worden. Trafo versus schakelende voeding.

Groet,
Jacco
Titel: Re: Schakelende voeding: bron van storing.
Bericht door: GoldenEars op 05 mei 2015, 12:53:04
De duidelijke hoorbaarheid is een verzinsel, dat heb je jezelf wijs gemaakt. En met een goede reden overigens, niets om je voor te schamen. Er worden nog veel gekkere dingen beweerd soms. Ook met hele goede redenen.

Maar nu gaat het wederom over onzin-dingen waarvan niemand bereid is het aan te tonen. Dat was nu net niet de bedoeling.

Groet,
Jacco

Die discussie maakt inderdaad iedereen moe, omdat er op deze manier nooit overeenstemming over zal bestaan. Maar jij kunt niet bepalen of ik mezelf dat wijsmaak. Je bent geen neuroloog of psychiater.

Die zouden mij trouwens ook niet overtuigen. Alleen een blinde test zou mij mogelijkerwijs overtuigen.

Ik zal je wel vertellen dat ik soms vergeet naar welke kabel ik luister, en dan denk dat er een andere kabel aan hangt. Dan denk ik op een gegeven moment ineens: "Hee, maar het klinkt als die andere kabel", en dat blijkt dan ook juist te zijn. Meer bewijs heb ik niet nodig. Maar als het de discussie helpt op te helderen ben ik wel bereid me aan testen te onderwerpen.
Titel: Re: Schakelende voeding: bron van storing.
Bericht door: dekkersj op 05 mei 2015, 13:19:45
Je terughoudendheid met je "mogelijkerwijs" zegt mij genoeg. Als het zover is, zullen we dat appeltje wel schillen.

Nu weer verder met de schakelende voeding.

Groet,
Jacco
Titel: Re: Schakelende voeding: bron van storing.
Bericht door: GoldenEars op 05 mei 2015, 13:51:04
Je terughoudendheid met je "mogelijkerwijs" zegt mij genoeg. Als het zover is, zullen we dat appeltje wel schillen.

Misschien had ik 'mogelijkerwijs' weg moeten laten en daarvoor in de plaats 'niet' moeten schrijven. Wees blij dat ik nog bereid ben een test te doen, hoewel ik niks hoef te bewijzen.

On topic
Titel: Re: Schakelende voeding: bron van storing.
Bericht door: Ando op 05 mei 2015, 14:02:24
Wij hebben laatst een aantal camera's opgehangen. Deze werd gevoed door een geschakelde voeding. Als je een draagbare FM radio vlakbij de voeding zet begon de radio te storen.
Verzonden vanaf mijn Nokia Lumia 520

Het kan zijn dat een schakelende voeding een stralingsveld uitzend wat stoort op de radiofrequentie. Of dit dan weer hoorbaar is op een audio-signaal wat op een geheel andere frequentie zit is de vraag. Overigens kun je dan wel je vraagtekens bij de voeding zetten, volgens de CE-normering zou er geen straling naar buiten mogen zijn.
Titel: Re: Schakelende voeding: bron van storing.
Bericht door: Hififreak op 05 mei 2015, 15:11:32
Ik heb de schakelende voedingen in mijn set vervangen door lineaire, en het verschil is duidelijk hoorbaar!

En niet omdat ik 'erover gelezen had' o.i.d., maar gewoon omdat ik 'per ongeluk' één of twee van de voedingen uitgeplugd had en het grote verschil hoorde....!!

En wat hoor je dan voor verschil? Dat zou dan ook wel fijn zijn om te weten.

Ja, moeilijk te omschrijven, omdat de 'switch' al een tijdje geleden was. Maar je zou kunnen zeggen dat het geluid rustiger en gedetailleerder is met veel minder luistermoeheid (hetzelfde als met een slechte vs goede interconnect). Gewoon -letterlijk- 'minder verstoord'... ;)
Is wel aardig dat je de parallel trekt met een interconnect. Beste bewijs dat je totale poep aan het schrijven bent.

Groet,
Jacco

Okee, vergeet dat dan.

Overigens krijg ik er een beetje genoeg van steeds als gek verklaard te worden. Dit forum is bedoeld om van gedachten te wisselen over (o.a. de klank van) audio apparatuur. Als dat niet meer kan hier, dan heeft het ook weinig waarde meer.

Dus laten we elkaar een beetje in elkaars waarde laten.
Het is juist van grote waarde om het oneens te zijn aangezien je dat verder brengt dan enkel bij elkaar te navelstaren.    :-*
Titel: Re: Schakelende voeding: bron van storing.
Bericht door: Hififreak op 05 mei 2015, 15:14:58
Ik zal je wel vertellen dat ik soms vergeet naar welke kabel ik luister, en dan denk dat er een andere kabel aan hangt. Dan denk ik op een gegeven moment ineens: "Hee, maar het klinkt als die andere kabel", en dat blijkt dan ook juist te zijn. Meer bewijs heb ik niet nodig. Maar als het de discussie helpt op te helderen ben ik wel bereid me aan testen te onderwerpen.

 ;D  Ik geloof niet dat je nadien overtuigd zult zijn. 

Hoeft ook helemaal niet maar het was mijn eerste gedachte die me te binnenschoot.
Mijn betere helft vroeg me waarom ik moest lachen toen ik dit schreef.   ;)
Titel: Re: Schakelende voeding: bron van storing.
Bericht door: GoldenEars op 05 mei 2015, 15:33:23
Ik zal je wel vertellen dat ik soms vergeet naar welke kabel ik luister, en dan denk dat er een andere kabel aan hangt. Dan denk ik op een gegeven moment ineens: "Hee, maar het klinkt als die andere kabel", en dat blijkt dan ook juist te zijn. Meer bewijs heb ik niet nodig. Maar als het de discussie helpt op te helderen ben ik wel bereid me aan testen te onderwerpen.

 ;D  Ik geloof niet dat je nadien overtuigd zult zijn. 

Hoeft ook helemaal niet maar het was mijn eerste gedachte die me te binnenschoot.
Mijn betere helft vroeg me waarom ik moest lachen toen ik dit schreef.   ;)

Het punt is dat het raar zou zijn als ik gewapend met de 'nieuwe' kennis ineens geen verschillen meer zou horen. Aan de andere kant zou ik natuurlijk nog steeds dezelfde verschillen kunnen horen, maar dan zou ik tegen mezelf moeten zeggen: "Je hoort dit nu wel, maar volgens de test is het inbeelding." Het is dan de keus tussen de test of je oren. En welk van de twee is het meest belangrijk?

Ik denk toch echt wel mijn oren... :o Anders zou ik rijp zijn voor het gesticht wegens verlies van realiteitszin. En dat is precies waar ik het gevoel heb voor uitgemaakt te worden hier. En op basis waarvan? Een oscilloscoop die 'de absolute waarheid' vertegenwoordigt? De ontdekking van God.

Wat ik probeer te zeggen is dat er voor mij geen reden is te twijfelen aan wat ik hoor, omdat ik het hoor!
Titel: Re: Schakelende voeding: bron van storing.
Bericht door: Ando op 05 mei 2015, 15:41:28
Ik zal je wel vertellen dat ik soms vergeet naar welke kabel ik luister, en dan denk dat er een andere kabel aan hangt. Dan denk ik op een gegeven moment ineens: "Hee, maar het klinkt als die andere kabel", en dat blijkt dan ook juist te zijn. Meer bewijs heb ik niet nodig. Maar als het de discussie helpt op te helderen ben ik wel bereid me aan testen te onderwerpen.

 ;D  Ik geloof niet dat je nadien overtuigd zult zijn. 

Hoeft ook helemaal niet maar het was mijn eerste gedachte die me te binnenschoot.
Mijn betere helft vroeg me waarom ik moest lachen toen ik dit schreef.   ;)

Het punt is dat het raar zou zijn als ik gewapend met de 'nieuwe' kennis ineens geen verschillen meer zou horen. Aan de andere kant zou ik natuurlijk nog steeds dezelfde verschillen kunnen horen, maar dan zou ik tegen mezelf moeten zeggen: "Je hoort dit nu wel, maar volgens de test is het inbeelding." Het is dan de keus tussen de test of je oren. En welk van de twee is het meest belangrijk?

Ik denk toch echt wel mijn oren... :o Anders zou ik rijp zijn voor het gesticht wegens verlies van realiteitszin. En dat is precies waar ik het gevoel heb voor uitgemaakt te worden hier. En op basis waarvan? Een oscilloscoop die 'de absolute waarheid' vertegenwoordigt? De ontdekking van God.

Wat ik probeer te zeggen is dat er voor mij geen reden is te twijfelen aan wat ik hoor, omdat ik het hoor!

Volgens mij zit het tussen je oren, of om het te veralgemeniseren: tussen de mens zijn oren. Maar dat is mijn mening gebaseerd op mijn ervaring....

Maar van mij hoeft niemand dit te bewijzen, als ook maar niemand beweerd de waarheid te vertellen zonder bewijzen...
Titel: Re: Schakelende voeding: bron van storing.
Bericht door: GoldenEars op 05 mei 2015, 15:44:38
Volgens mij zit het tussen je oren, of om het te veralgemeniseren: tussen de mens zijn oren. Maar dat is mijn mening gebaseerd op mijn ervaring....

Bedoel je daarmee dat je geen verschil hoort, of dat je het wel hoort maar niet gelooft dat je het kunt horen?
Titel: Re: Schakelende voeding: bron van storing.
Bericht door: GoldenEars op 05 mei 2015, 15:46:36
Maar van mij hoeft niemand dit te bewijzen, als ook maar niemand beweerd de waarheid te vertellen zonder bewijzen...

Als je technische argumenten bedoelt, die heb ik net zo goed als de technici hoor! Of moet ik eerst een doctoraat hebben om valide argumenten te hebben?

Laat de technici ze maar ontkrachten als ze zo prat gaan (no offence) op hun kennis. ;D
Titel: Re: Schakelende voeding: bron van storing.
Bericht door: Hififreak op 05 mei 2015, 15:56:10
Ik denk toch echt wel mijn oren... :o Anders zou ik rijp zijn voor het gesticht wegens verlies van realiteitszin. En dat is precies waar ik het gevoel heb voor uitgemaakt te worden hier. En op basis waarvan? Een oscilloscoop die 'de absolute waarheid' vertegenwoordigt? De ontdekking van God.

Wat ik probeer te zeggen is dat er voor mij geen reden is te twijfelen aan wat ik hoor, omdat ik het hoor!

Volgens mij ben je helemaal niet rijp voor het gesticht want dan zou het wel heel vol zitten met allemaal mensen die verschil (denken te) horen.
Zou op zich misschien ook wel heel gezellig zijn maar ik verkies toch de omgeving van mijn betere helft en viervoeters.

Wat vind je hiervan?  Klik. (http://www.hififreak.nl/hififreak_bleef_thuis_en_verwelkomde%20Jaap%20en%20JBL-freak!.htm)
Titel: Re: Schakelende voeding: bron van storing.
Bericht door: Ando op 05 mei 2015, 15:57:51
Volgens mij zit het tussen je oren, of om het te veralgemeniseren: tussen de mens zijn oren. Maar dat is mijn mening gebaseerd op mijn ervaring....

Bedoel je daarmee dat je geen verschil hoort, of dat je het wel hoort maar niet gelooft dat je het kunt horen?

Mijn ervaring is dat de hersens van een mens door zo ontzettend veel factoren worden beïnvloed dat wat je denkt te horen niet reëel is. Je oren zullen het prima doen maar de verwerking wordt zwaar beïnvloed en uiteindelijk ook de ervaring. Ik denk dat je oren (binnen hun grenzen) wel horen wat je meet maar dat het bij de verwerking faliekant mis gaat.....

Dat is ook een stukje van de beleving die je ook op een positieve manier kunt beïnvloeden maar ik denk niet dat je daar absolute waarden aan moet hangen. Het ergert me altijd wel als fabrikanten dik geld aan onze beleving willen verdienen, maar ook dat is natuurlijk een deel van het spelletje: als het te weinig kost kan het in onze beleving niet (goed) werken. Het moet vooral duur en onbevattelijk zijn!

Dat stukje invloed of beleving gaat dan weer aan mij voorbij, ik ben daar blijkbaar gewoon te nuchter voor. Maar wat ik denk te horen is net zo onbetrouwbaar als ik denk dat het van iedereen is. Ook mijn grijze massa wordt sterk beïnvloed, dan wel niet door dure kabels of pruttelende voedingen maar wel door 1001 andere dingen om me heen....

Heb lol, maak het niet te zwaar, trek duidelijk een scheiding en verkracht de wetenschap niet om je beleving te verklaren!
Titel: Re: Schakelende voeding: bron van storing.
Bericht door: GoldenEars op 05 mei 2015, 16:12:18
Ando, ik snap wat je zegt. Maar als ik (laat ik voor mezelf spreken) mijn belevingen analyseer, dan lijkt het er strak op dat ik toch echt verschillen hoor die er zijn! Zoals ik net al een voorbeeld gaf: ik denk te luisteren naar een bepaalde kabel, en alles is in orde. Dan plotseling denk ik: "Hee! Dat klinkt toch verdacht veel alsof... er een andere... die andere kabel aan hangt!" En dan bleek dat ik vergeten was dat die andere kabel er inmiddels aan hing. Dit is een klip en klaar voorbeeld van onbevooroordeeld luisteren. Mee eens?
Titel: Re: Schakelende voeding: bron van storing.
Bericht door: Hififreak op 05 mei 2015, 16:13:53
Ando, ik snap wat je zegt. Maar als ik (laat ik voor mezelf spreken) mijn belevingen analyseer, dan lijkt het er strak op dat ik toch echt verschillen hoor die er zijn! Zoals ik net al een voorbeeld gaf: ik denk te luisteren naar een bepaalde kabel, en alles is in orde. Dan plotseling denk ik: "Hee! Dat klinkt toch verdacht veel alsof... er een andere... die andere kabel aan hangt!" En dan bleek dat ik vergeten was dat die andere kabel er inmiddels aan hing. Dit is een klip en klaar voorbeeld van onbevooroordeeld luisteren. Mee eens?

Vind je?   ;)
Titel: Re: Schakelende voeding: bron van storing.
Bericht door: GoldenEars op 05 mei 2015, 16:17:12
Ando, ik snap wat je zegt. Maar als ik (laat ik voor mezelf spreken) mijn belevingen analyseer, dan lijkt het er strak op dat ik toch echt verschillen hoor die er zijn! Zoals ik net al een voorbeeld gaf: ik denk te luisteren naar een bepaalde kabel, en alles is in orde. Dan plotseling denk ik: "Hee! Dat klinkt toch verdacht veel alsof... er een andere... die andere kabel aan hangt!" En dan bleek dat ik vergeten was dat die andere kabel er inmiddels aan hing. Dit is een klip en klaar voorbeeld van onbevooroordeeld luisteren. Mee eens?

Vind je?   ;)

Best wel. En het is maar één voorbeeld van talloze. Maar ik heb nu alles gezegd wat ik erover kwijt wou. Ik vind dat ik goede argumenten heb.
Titel: Re: Schakelende voeding: bron van storing.
Bericht door: Ando op 05 mei 2015, 16:17:45
Ando, ik snap wat je zegt. Maar als ik (laat ik voor mezelf spreken) mijn belevingen analyseer, dan lijkt het er strak op dat ik toch echt verschillen hoor die er zijn! Zoals ik net al een voorbeeld gaf: ik denk te luisteren naar een bepaalde kabel, en alles is in orde. Dan plotseling denk ik: "Hee! Dat klinkt toch verdacht veel alsof... er een andere... die andere kabel aan hangt!" En dan bleek dat ik vergeten was dat die andere kabel er inmiddels aan hing. Dit is een klip en klaar voorbeeld van onbevooroordeeld luisteren. Mee eens?

Je DENKT en vervolgens hoor je wat anders....
Titel: Re: Schakelende voeding: bron van storing.
Bericht door: GoldenEars op 05 mei 2015, 16:24:57
Een oscilloscoop die 'de absolute waarheid' vertegenwoordigt?

En dit wil ik er ook nog wel over kwijt. Een oscilloscoop kan waarschijnlijk het verschil tussen een transistorradio en een FE370 meten. Dus? Er is verschil volgens de technici. Vervolgens zeggen ze dat als de oscilloscoop het niet aangeeft, er ook geen verschil is.

Nu is er natuurlijk veel onderzoek gedaan, door vele mensen met een goed stel hersens. Dat neemt niet weg dat ik mijn eigen ervaringen niet kan ontkennen.

Punt. ;D
Titel: Re: Schakelende voeding: bron van storing.
Bericht door: Hififreak op 05 mei 2015, 16:30:11
Ando, ik snap wat je zegt. Maar als ik (laat ik voor mezelf spreken) mijn belevingen analyseer, dan lijkt het er strak op dat ik toch echt verschillen hoor die er zijn! Zoals ik net al een voorbeeld gaf: ik denk te luisteren naar een bepaalde kabel, en alles is in orde. Dan plotseling denk ik: "Hee! Dat klinkt toch verdacht veel alsof... er een andere... die andere kabel aan hangt!" En dan bleek dat ik vergeten was dat die andere kabel er inmiddels aan hing. Dit is een klip en klaar voorbeeld van onbevooroordeeld luisteren. Mee eens?

Vind je?   ;)

Best wel. En het is maar één voorbeeld van talloze. Maar ik heb nu alles gezegd wat ik erover kwijt wou. Ik vind dat ik goede argumenten heb.

Dat laatste kan natuurlijk een prima uitgangspunt zijn voor een discussie.
Tijdens ons bezoek waren er voldoende momenten die de argumentatie ontkrachten.

Ik vat het als volgt samen: Jouw argumenten zijn boven alle kritiek verheven.    ;)
Titel: Re: Schakelende voeding: bron van storing.
Bericht door: GoldenEars op 05 mei 2015, 16:33:54
Ik vat het als volgt samen: Jouw argumenten zijn boven alle kritiek verheven.    ;)

Nou... Waar ik moeite mee heb is dat er voor mij ingevuld wordt dat ik me dingen inbeeld.
Titel: Re: Schakelende voeding: bron van storing.
Bericht door: GoldenEars op 05 mei 2015, 16:39:20
Mijn ervaring is dat de hersens van een mens door zo ontzettend veel factoren worden beïnvloed dat wat je denkt te horen niet reëel is. Je oren zullen het prima doen maar de verwerking wordt zwaar beïnvloed en uiteindelijk ook de ervaring. Ik denk dat je oren (binnen hun grenzen) wel horen wat je meet maar dat het bij de verwerking faliekant mis gaat.....

Dat is ook een stukje van de beleving die je ook op een positieve manier kunt beïnvloeden maar ik denk niet dat je daar absolute waarden aan moet hangen. Het ergert me altijd wel als fabrikanten dik geld aan onze beleving willen verdienen, maar ook dat is natuurlijk een deel van het spelletje: als het te weinig kost kan het in onze beleving niet (goed) werken. Het moet vooral duur en onbevattelijk zijn!

Zou het ook gewoon kunnen dat er verschil is tussen verschillende dingen? Je kunt natuurlijk een interlink van 5 euro prefereren boven een van 350 euro. Maar is dat niet meer een kwestie van smaak?
Titel: Re: Schakelende voeding: bron van storing.
Bericht door: Hififreak op 05 mei 2015, 16:40:58
Ik vat het als volgt samen: Jouw argumenten zijn boven alle kritiek verheven.    ;)

Nou... Waar ik moeite mee heb is dat er voor mij ingevuld wordt dat ik me dingen inbeeld.

Zou het zo kunnen zijn dat je conclusie niet de juiste is of past zoiets niet in je denkkader?

Overigens plaats jij jezelf telkenmale in een hoekje (gesticht enz.) waar je het m.i. niet moet zoeken. Anders zou iedereen die een blauwtje gelopen heeft daar ook thuishoren.   :neenee:
Titel: Re: Schakelende voeding: bron van storing.
Bericht door: Hififreak op 05 mei 2015, 16:43:03
Zou het ook gewoon kunnen dat er verschil is tussen verschillende dingen? Je kunt natuurlijk een interlink van 5 euro prefereren boven een van 350 euro. Maar is dat niet meer een kwestie van smaak?

Je gaat er dan o voorhand van uit dat er meer verschillen zijn dan prijs, uiterlijk enzovoorts, maar staat het aantoonbaar vast dat er nog andere verschillen zijn?
Titel: Re: Schakelende voeding: bron van storing.
Bericht door: GoldenEars op 05 mei 2015, 16:43:33
Ik vat het als volgt samen: Jouw argumenten zijn boven alle kritiek verheven.    ;)

Nou... Waar ik moeite mee heb is dat er voor mij ingevuld wordt dat ik me dingen inbeeld.

Zou het zo kunnen zijn dat je conclusie niet de juiste is of past zoiets niet in je denkkader?

Overigens plaats jij jezelf telkenmale in een hoekje (gesticht enz.) waar je het m.i. niet moet zoeken. Anders zou iedereen die een blauwtje gelopen heeft daar ook thuishoren.   :neenee:

Nou het komt er wel een beetje op neer HF. Als ik mijn oren niet mag geloven, waarom mijn ogen dan wel for that matter?
Titel: Re: Schakelende voeding: bron van storing.
Bericht door: GoldenEars op 05 mei 2015, 16:44:51
Zou het ook gewoon kunnen dat er verschil is tussen verschillende dingen? Je kunt natuurlijk een interlink van 5 euro prefereren boven een van 350 euro. Maar is dat niet meer een kwestie van smaak?

Je gaat er dan o voorhand van uit dat er meer verschillen zijn dan prijs, uiterlijk enzovoorts, maar staat het aantoonbaar vast dat er nog andere verschillen zijn?

Dat doe ik geen uitspraak over. Ik constateer alleen dat verschillende dingen precies dat zijn: verschillend.
Titel: Re: Schakelende voeding: bron van storing.
Bericht door: Hififreak op 05 mei 2015, 16:53:19
Ik vat het als volgt samen: Jouw argumenten zijn boven alle kritiek verheven.    ;)

Nou... Waar ik moeite mee heb is dat er voor mij ingevuld wordt dat ik me dingen inbeeld.

Zou het zo kunnen zijn dat je conclusie niet de juiste is of past zoiets niet in je denkkader?

Overigens plaats jij jezelf telkenmale in een hoekje (gesticht enz.) waar je het m.i. niet moet zoeken. Anders zou iedereen die een blauwtje gelopen heeft daar ook thuishoren.   :neenee:

Nou het komt er wel een beetje op neer HF. Als ik mijn oren niet mag geloven, waarom mijn ogen dan wel for that matter?

Dat maak jij ervan want ik heb dat niet geschreven.   Verder heeft m.i. niemand je naar een gesticht verwezen.
 
Mijn stelling is: Als jouw ogen het niet zien, dan kunnen je oren het wel eens erg moeilijk krijgen.   ;)
Titel: Re: Schakelende voeding: bron van storing.
Bericht door: Hififreak op 05 mei 2015, 16:54:31
Zou het ook gewoon kunnen dat er verschil is tussen verschillende dingen? Je kunt natuurlijk een interlink van 5 euro prefereren boven een van 350 euro. Maar is dat niet meer een kwestie van smaak?

Je gaat er dan o voorhand van uit dat er meer verschillen zijn dan prijs, uiterlijk enzovoorts, maar staat het aantoonbaar vast dat er nog andere verschillen zijn?

Dat doe ik geen uitspraak over. Ik constateer alleen dat verschillende dingen precies dat zijn: verschillend.

Er zijn inderdaad legio wegen die naar Rome leiden, maar uiteindelijk is Rome de eindbestemming.
Titel: Re: Schakelende voeding: bron van storing.
Bericht door: Ando op 05 mei 2015, 17:04:47
Ik vat het als volgt samen: Jouw argumenten zijn boven alle kritiek verheven.    ;)

Nou... Waar ik moeite mee heb is dat er voor mij ingevuld wordt dat ik me dingen inbeeld.

Zou het zo kunnen zijn dat je conclusie niet de juiste is of past zoiets niet in je denkkader?

Overigens plaats jij jezelf telkenmale in een hoekje (gesticht enz.) waar je het m.i. niet moet zoeken. Anders zou iedereen die een blauwtje gelopen heeft daar ook thuishoren.   :neenee:

Nou het komt er wel een beetje op neer HF. Als ik mijn oren niet mag geloven, waarom mijn ogen dan wel for that matter?

Ook wat je ziet wordt beïnvloed door wat je hersens er van maken. Doe maar eens wat tests, op Internet kun je voldoende vinden.....
Titel: Re: Schakelende voeding: bron van storing.
Bericht door: Be Tweeter op 05 mei 2015, 17:05:50
Ik vat het als volgt samen: Jouw argumenten zijn boven alle kritiek verheven.    ;)

Nou... Waar ik moeite mee heb is dat er voor mij ingevuld wordt dat ik me dingen inbeeld.
Welkom bij de club! :)
Titel: Re: Schakelende voeding: bron van storing.
Bericht door: Ando op 05 mei 2015, 17:10:59
Ik vat het als volgt samen: Jouw argumenten zijn boven alle kritiek verheven.    ;)

Nou... Waar ik moeite mee heb is dat er voor mij ingevuld wordt dat ik me dingen inbeeld.

Als je eens wat onderzoek en tests doet ontdek je dat wat je hoort of ziet heel anders ervaren kan worden dan dat het daadwerkelijk is. Dat zou je 'inbeelden' kunnen noemen, en dat doet iedereen. Ongemerkt. Als je dat weet kijk je wat anders tegen de dingen aan. En presenteer je je eigen ervaringen niet als 'absoluut'.
Titel: Re: Schakelende voeding: bron van storing.
Bericht door: GoldenEars op 05 mei 2015, 17:16:22
Nou, dan zou ik een kaarsje kunnen branden en me inbeelden dat ik heel gefortuneerd ben ;D
Titel: Re: Schakelende voeding: bron van storing.
Bericht door: Marcel Dali op 05 mei 2015, 17:23:18
Ik word meer dan onpasselijk van mensen die als ze geen gelijk kunnen krijgen roepen dat ze voor gek verklaard worden.
Ervaring en beleving als waar worden beschouwd en dit te maken heeft met hoe onze hersenen met informatie omgaan. Dan wordt er weer gezegd.  Ze zeggen hier dat ik gek ben dat ik het me inbeeld.
Ik ervaar het toch, ik hoor het toch. Die test gaat me echt niet overtuigen hoor.  De technici hebben het cadeau van god in de vorm van een scoop. En dat geloof ik ook niet. Die Scoop is vast niet goed genoeg.  Ik blijf bij mijn ervaring, ik hoor het toch.
Zie je nou wel ze verklaren me voor gek.

NEE!!!  je wordt niet voor gek verklaard. Er wordt alleen aangegeven dat hetgeen wat jij ervaart klopt.  je probeert het te verklaren. Prima!  maar probeer het dan te verklaren vanuit de juiste invalshoek.

Bah! wat zijn sommige mensen ontzettend kortzichtig en kinderachtig.

Marcel
Titel: Re: Schakelende voeding: bron van storing.
Bericht door: GoldenEars op 05 mei 2015, 17:30:09
Ja hallo. Ook goedemiddag. ;D Ik doe niets anders dan een logische consequentie trekken: als mijn oren mij bedriegen zou een psychiater zeggen dat ik hallucineer.
Titel: Re: Schakelende voeding: bron van storing.
Bericht door: Marcel Dali op 05 mei 2015, 17:31:44
Ik vat het als volgt samen: Jouw argumenten zijn boven alle kritiek verheven.    ;)

Nou... Waar ik moeite mee heb is dat er voor mij ingevuld wordt dat ik me dingen inbeeld.

Zou het zo kunnen zijn dat je conclusie niet de juiste is of past zoiets niet in je denkkader?

Overigens plaats jij jezelf telkenmale in een hoekje (gesticht enz.) waar je het m.i. niet moet zoeken. Anders zou iedereen die een blauwtje gelopen heeft daar ook thuishoren.   :neenee:

Nou het komt er wel een beetje op neer HF. Als ik mijn oren niet mag geloven, waarom mijn ogen dan wel for that matter?

Dat komt omdat je ogen jouw informatie geven welke interfereren met de informatie die je oren je geven.  Zien dat je naar een dure kabel zit te luisteren laat deze beter klinken.
Maar ja, dan vind je weer dat je voor gek wordt verklaard.

Je hoeft me niet te geloven.  Dat ga je ook niet doen. Dat weet ik.  Maakt niet uit. Even goed vrienden.

Marcel


Marcel
Titel: Re: Schakelende voeding: bron van storing.
Bericht door: Marcel Dali op 05 mei 2015, 17:32:43
Ja hallo. Ook goedemiddag. ;D Ik doe niets anders dan een logische consequentie trekken: als mijn oren mij bedriegen zou een psychiater zeggen dat ik hallucineer.

Goedemiddag GE.  Je hebt er nog steeds niet van begrepen.


Marcel
Titel: Re: Schakelende voeding: bron van storing.
Bericht door: GoldenEars op 05 mei 2015, 17:35:23
Waarvan, Marcel?

Ik wil ook nog wel ter verdediging opbrengen: de klank(verbetering-naar mijn mening) die ik 'dacht' te horen na het vervangen van de schakelende voedingen door SBoosters, hoor ik elke dag weer. Als mijn stemming zoveel invloed heeft op de klank, hoe komt het dan dat ik dit zo consequent hoor? Gewoon omdat ik het wil?
Titel: Re: Schakelende voeding: bron van storing.
Bericht door: Marcel Dali op 05 mei 2015, 17:36:51
Ja!
Titel: Re: Schakelende voeding: bron van storing.
Bericht door: GoldenEars op 05 mei 2015, 17:39:25
Ik wil wel geloven dat als ik geloof dat ik het niet kan horen, ik het ook niet hoor.
Titel: Re: Schakelende voeding: bron van storing.
Bericht door: Marcel Dali op 05 mei 2015, 17:45:56
Ik wil wel geloven dat als ik geloof dat ik het niet kan horen, ik het ook niet hoor.

Blijven geloven.  Vooral dat.

Nogmaals, het weten en zien dat er iets aan je set hangt wat een bepaalde verbetering zou moeten geven doet jou dit ook horen.

Let wel, ik zeg niet dat alles onzin is en ik vind dat jouw verhaal rond schakelende voedingen best nader onderzocht mag worden.

En nogmaals ik verklaar je niet voor gek of dom of klaar voor een psych. Nogmaals, ik geloof jouw ervaring.  Die ervaring is 100% echt.  Maar het komt niet door een of ander technisch l*l verhaal wat kant nog wal raakt.

En het gel*l over kabels die beter of slechter klinken gaat er bij mij op geen enkele voorwaarde in.  Waarom niet.  Juist omdat je op die scoop nauwelijks iets ziet of zelfs niks ziet en dan is het er wat mij betreft ook niet.
Als jij je er goed bij voelt en jij een betere ervaring hebt van je set.  Gewoon doen en blijven ervaren. 

Marcel
Titel: Re: Schakelende voeding: bron van storing.
Bericht door: Ando op 05 mei 2015, 17:50:43
Nou, dan zou ik een kaarsje kunnen branden en me inbeelden dat ik heel gefortuneerd ben ;D
Met een beetje inbeeldingsvermogen moet dat lukken. Maar pas op dat je je niet brand aan de kaars, dat is dan weer de realiteit....
Titel: Re: Schakelende voeding: bron van storing.
Bericht door: SuperAvilyn op 10 juni 2015, 11:48:57
Ik durf het hier bijna niet te zeggen, maar ik sluit me aan bij GoldenEars: ik hoor ook verschil.

Vorige week heb ik de 'stekkervoeding' van mijn Squeezebox Touch vervangen door een lineaire voeding van BOTWS. Ik verwachtte er eerlijk gezegd niet veel van, maar ik was toch wel nieuwsgierig en kon de voeding bovendien met een flinke korting kopen omdat het een plankexemplaar van een uitlopend model was. Toch maar gedaan dus.

Ik heb die Squeezebox Touch al jaren en ik vind het een geweldig apparaat, veelzijdig, gemakkelijk in gebruik. Voor het geld klinkt het ding op zich ook niet verkeerd. Toch vond ik het geluid wat kaal, vlak, een beetje grauw, onrustig ook, ik kon niet goed verklaren waarom. Lage bas was er genoeg, maar toch was er voor mij te weinig warmte (een piano had te weinig body, klonk te 'dun'), dat zit 'm volgens mij meer in het wat hogere basbereik of de lagere middentonen, en ik had snel last van luistermoeheid, die ik ook wel weet aan de hybride tweeters van de Dali Ikon speakers. Uiteraard heb ik ook geëxperimenteerd met andere speaker opstellingen, ik heb de speakers dichter bij de achterwand gehad, ik heb ze in de lengterichting van de kamer geprobeerd (toen er verder niemand thuis was want dat is geen gezicht  ;)) en het geluid bleef aan de kale, te droge kant. Bij gebruik van de Squeezebox tenminste, want met de FM-tuner, de draaitafel en ook de Pioneer DVD speler van een paar tientjes klinkt het gewoon goed. Ik heb ook nog een Denon DA-500 D/A converter staan, een wat oudere 20x8 multibitter, die heb ik natuurlijk ook even geprobeerd. Ik heb nooit enig verschil kunnen ontdekken tussen de eigen DAC van de SBT en de Denon, ook niet bij voortdurend heen en weer schakelen. Overigens schijnt de SBT van zichzelf best een behoorlijk goede DAC te hebben, een 24-bits exemplaar van AKM. Doordat ik geen enkel verschil hoorde tussen de twee DACs, had ik ook geen al te grote verwachtingen van de voedingsupgrade. Verschillen tussen kabels hoor ik trouwens al helemaal niet, vind ik ook absoluut niet interessant.

Het was dus een kwestie van afstrepen: waarom klinkt het nou niet zoals ik wilde?


Wat dan wel?
Tja, dan ga je toch zoeken naar mogelijkheden tot verbetering. Toen ik voor weinig geld de voedingsupgrade kon aanschaffen, dacht ik "waarom niet" en heb ik de knoop doorgehakt. Als ik geen verschil hoorde mocht ik 'm trouwens terugbrengen. Eenmaal aangesloten hoorde ik direct een verbetering. Meer dan ik had verwacht of zelfs gehoopt. Met de voedingsupgrade is de bas duidelijk steviger, maar nog steeds strak, met meer autoriteit, het stereobeeld is beter gedefinieerd en de verschillende instrumenten blijven beter op hun plaats. Het klinkt in mijn oren vloeiender, prettiger en uitnodigender. Misschien vreemd, maar het klinkt nu alsof er een zware, dure CD-speler staat te spelen (denk aan de autoriteit en rust van een Sony CDP-557ESD of zo'n grote zware Denon, zoiets) in plaats van dat kleine zwarte kastje dat je ziet staan. Belangrijkste is dat er voor mij nu meer 'rust' in het geluid zit.

Nogmaals, ik geloof niet in 'magische' kabels, interlinks, netsnoeren die 'werelden van verschil' moeten uitmaken of andere toverij. Maar deze toevoeging vind ik, tegen mijn eigen verwachting in, echt een duidelijke verbetering. Ik ben er echt enthousiast over en dat wilde ik graag delen.

Ik besef dat het allemaal subjectief is, er zullen vast mensen denken dat het alleen maar tussen mijn oren zit, maar het zij zo, ik ben er happy mee. Voor een paar tientjes luister ik met meer plezier naar mijn muziekjes.

Titel: Re: Schakelende voeding: bron van storing.
Bericht door: bram freestone op 10 juni 2015, 18:16:00
Ik durf het hier bijna niet te zeggen, maar ik sluit me aan bij GoldenEars: ik hoor ook verschil.

Vorige week heb ik de 'stekkervoeding' van mijn Squeezebox Touch vervangen door een lineaire voeding van BOTWS. Ik verwachtte er eerlijk gezegd niet veel van, maar ik was toch wel nieuwsgierig en kon de voeding bovendien met een flinke korting kopen omdat het een plankexemplaar van een uitlopend model was. Toch maar gedaan dus.

Ik heb die Squeezebox Touch al jaren en ik vind het een geweldig apparaat, veelzijdig, gemakkelijk in gebruik. Voor het geld klinkt het ding op zich ook niet verkeerd. Toch vond ik het geluid wat kaal, vlak, een beetje grauw, onrustig ook, ik kon niet goed verklaren waarom. Lage bas was er genoeg, maar toch was er voor mij te weinig warmte (een piano had te weinig body, klonk te 'dun'), dat zit 'm volgens mij meer in het wat hogere basbereik of de lagere middentonen, en ik had snel last van luistermoeheid, die ik ook wel weet aan de hybride tweeters van de Dali Ikon speakers. Uiteraard heb ik ook geëxperimenteerd met andere speaker opstellingen, ik heb de speakers dichter bij de achterwand gehad, ik heb ze in de lengterichting van de kamer geprobeerd (toen er verder niemand thuis was want dat is geen gezicht  ;)) en het geluid bleef aan de kale, te droge kant. Bij gebruik van de Squeezebox tenminste, want met de FM-tuner, de draaitafel en ook de Pioneer DVD speler van een paar tientjes klinkt het gewoon goed. Ik heb ook nog een Denon DA-500 D/A converter staan, een wat oudere 20x8 multibitter, die heb ik natuurlijk ook even geprobeerd. Ik heb nooit enig verschil kunnen ontdekken tussen de eigen DAC van de SBT en de Denon, ook niet bij voortdurend heen en weer schakelen. Overigens schijnt de SBT van zichzelf best een behoorlijk goede DAC te hebben, een 24-bits exemplaar van AKM. Doordat ik geen enkel verschil hoorde tussen de twee DACs, had ik ook geen al te grote verwachtingen van de voedingsupgrade. Verschillen tussen kabels hoor ik trouwens al helemaal niet, vind ik ook absoluut niet interessant.

Het was dus een kwestie van afstrepen: waarom klinkt het nou niet zoals ik wilde?

  • akoestiek? > ik heb de speakers op verschillende plaatsen in de kamer opgesteld, overal klonk het te dun
  • de Dali Ikon 6 Mk2 speakers? > deze klonken in de winkel wel uitgebalanceerd, en totaal niet scherp
  • versterker? > de NAD 350 is volgens mij een prima versterker en de mijne is vrij recent nagekeken, met andere bronnen klinkt het wèl OK
  • speakerkabels? > heb ik voor de zekerheid ook nog gewisseld, (uiteraard) geen enkel waarneembaar verschil
  • de muziekbestanden zelf? > ik heb bijna alles in Apple Lossless, legaal gedownload of netjes van eigen CDs geript, daar ligt het ook niet aan
  • de DAC van de SBT? > naar ik heb begrepen is de AK4420 DAC een hele goede, en trouwens, of ik nu de analoge uitgang van de SBT gebruikte of via de Denon DAC speelde: geen enkel hoorbaar verschil

Wat dan wel?
Tja, dan ga je toch zoeken naar mogelijkheden tot verbetering. Toen ik voor weinig geld de voedingsupgrade kon aanschaffen, dacht ik "waarom niet" en heb ik de knoop doorgehakt. Als ik geen verschil hoorde mocht ik 'm trouwens terugbrengen. Eenmaal aangesloten hoorde ik direct een verbetering. Meer dan ik had verwacht of zelfs gehoopt. Met de voedingsupgrade is de bas duidelijk steviger, maar nog steeds strak, met meer autoriteit, het stereobeeld is beter gedefinieerd en de verschillende instrumenten blijven beter op hun plaats. Het klinkt in mijn oren vloeiender, prettiger en uitnodigender. Misschien vreemd, maar het klinkt nu alsof er een zware, dure CD-speler staat te spelen (denk aan de autoriteit en rust van een Sony CDP-557ESD of zo'n grote zware Denon, zoiets) in plaats van dat kleine zwarte kastje dat je ziet staan. Belangrijkste is dat er voor mij nu meer 'rust' in het geluid zit.

Nogmaals, ik geloof niet in 'magische' kabels, interlinks, netsnoeren die 'werelden van verschil' moeten uitmaken of andere toverij. Maar deze toevoeging vind ik, tegen mijn eigen verwachting in, echt een duidelijke verbetering. Ik ben er echt enthousiast over en dat wilde ik graag delen.

Ik besef dat het allemaal subjectief is, er zullen vast mensen denken dat het alleen maar tussen mijn oren zit, maar het zij zo, ik ben er happy mee. Voor een paar tientjes luister ik met meer plezier naar mijn muziekjes.

SuperAvelyn ik geloof je zonder twijfel,want dat kan zomaar.En je hoeft je daar helemaal niet voor te verontschuldigen want

zo komt het wel over.En je hoeft niet bang te zijn dat je met die stelling weer word aangevallen door de ongelovigen want

ik sta je bij om die aanval af te slaan.Heb mijn baterij stalinorgels al ingeregeld ze zijn dus direct afschot vrij. :cheer:

Titel: Re: Schakelende voeding: bron van storing.
Bericht door: dekkersj op 10 juni 2015, 19:26:54
Uiteindelijk gaat het natuurlijk om de tevredenheid van de gebruiker.

Wat ik als techneut wel interessant vind, is in hoeverre de eerste voeding dan tekort schoot. Kennelijk was die dan niet in orde.

Groet,
Jacco
Titel: Re: Schakelende voeding: bron van storing.
Bericht door: Ando op 10 juni 2015, 19:40:37
Je zou dit soort klachten verwachten bij een zwaar belaste voeding in een eindversterker met onvoldoende capaciteit. Maar wat eet zo'n dac nu helemaal?
Titel: Re: Schakelende voeding: bron van storing.
Bericht door: dekkersj op 10 juni 2015, 19:43:39
Misschien is ie EMC technisch niet goed ontstoort en creëert het niet-lineaire problemen.

Groet,
Jacco
Titel: Re: Schakelende voeding: bron van storing.
Bericht door: GoldenEars op 10 juni 2015, 20:01:51
Ja misschien. Baa Het is een argument. Maar is het ook het enige valide argument?
Titel: Re: Schakelende voeding: bron van storing.
Bericht door: dekkersj op 10 juni 2015, 20:04:28
Misschien was ie sowieso niet in orde, dat kan ik natuurlijk zo niet inschatten. Als het echt is, moet er iets niet in orde zijn.

Groet,
Jacco
Titel: Re: Schakelende voeding: bron van storing.
Bericht door: GoldenEars op 10 juni 2015, 20:16:27
Maar dan zal er bij een heel aantal mensen iets niet in orde zijn...
Titel: Re: Schakelende voeding: bron van storing.
Bericht door: dekkersj op 10 juni 2015, 20:20:50
Dat kan. Waarom niet eigenlijk? Het spul wordt goedkoop in elkaar gestoken en daar vallen wel eens steken. Even onder voorbehoud dat het ook echt waar is allemaal.

Groet,
Jacco
Titel: Re: Schakelende voeding: bron van storing.
Bericht door: GoldenEars op 10 juni 2015, 20:25:24
Okee. Laat me het dan zo stellen. Hoe komt het dat je zo zeker van je zaak bent?
Titel: Re: Schakelende voeding: bron van storing.
Bericht door: Ando op 10 juni 2015, 20:27:52
In de computer-industrie zie je ook dat bepaalde componenten worden gemaakt door maar twee of drie fabrikanten. Als die een slechte serie op de markt brengen hebben alle computerfabrikanten die desbetreffend component gebruiken er last van. Zoiets hebben we al eens met Seagate harddisks gehad bijvoorbeeld. Waarom zou dit niet bij voedingen kunnen?
Titel: Re: Schakelende voeding: bron van storing.
Bericht door: GoldenEars op 10 juni 2015, 20:28:53
Ik dacht dat Jacco op de DAC en de versterkers doelde.
Titel: Re: Schakelende voeding: bron van storing.
Bericht door: Ando op 10 juni 2015, 20:29:38
Okee. Laat me het dan zo stellen. Hoe komt het dat je zo zeker van je zaak bent?
Het functioneert toch niet goed, wat wil je er anders van maken dan? Ik begrijp je vraag niet...
Titel: Re: Schakelende voeding: bron van storing.
Bericht door: GoldenEars op 10 juni 2015, 20:31:12
Okee. Laat me het dan zo stellen. Hoe komt het dat je zo zeker van je zaak bent?
Het functioneert toch niet goed, wat wil je er anders van maken dan? Ik begrijp je vraag niet...
De vraag is voor Jacco.
Titel: Re: Schakelende voeding: bron van storing.
Bericht door: Ando op 10 juni 2015, 20:35:42
Okee. Laat me het dan zo stellen. Hoe komt het dat je zo zeker van je zaak bent?
Het functioneert toch niet goed, wat wil je er anders van maken dan? Ik begrijp je vraag niet...
De vraag is voor Jacco.
Sorry, ik zal me er niet mee bemoeien.......
Titel: Re: Schakelende voeding: bron van storing.
Bericht door: GoldenEars op 10 juni 2015, 20:45:05
Moet ik uit de (radio-)stilte opmaken dat je zeker van je zaak bent? (Jacco)
Titel: Re: Schakelende voeding: bron van storing.
Bericht door: Hififreak op 10 juni 2015, 20:46:10
Moet ik uit de (radio-)stilte opmaken dat je zeker van je zaak bent? (Jacco)

Alleen geduld en rust kunnen je redden.   ;)
Titel: Re: Schakelende voeding: bron van storing.
Bericht door: dekkersj op 10 juni 2015, 20:47:17
Okee. Laat me het dan zo stellen. Hoe komt het dat je zo zeker van je zaak bent?
Vooropgesteld dat het echt is natuurlijk.

Er moet een logische verklaring zijn, vandaar. Vergeet niet dat een schakelende voeding niets anders is dan het realiseren van een functie op een andere manier. Er zit geen voodoo in, geen magie, geen onverklaarbare fenomenen etc. It's just another way of doing things. Maar degene die het gemaakt heeft, moet het natuurlijk wel goed gedaan hebben.

Groet,
Jacco
Titel: Re: Schakelende voeding: bron van storing.
Bericht door: dekkersj op 10 juni 2015, 20:50:40
Moet ik uit de (radio-)stilte opmaken dat je zeker van je zaak bent? (Jacco)
Volgende keer zal ik nog langer wachten  :banana:

Groet,
Jacco
Titel: Re: Schakelende voeding: bron van storing.
Bericht door: GoldenEars op 10 juni 2015, 20:52:27
Ik kan me voorstellen dat de opleiding die je gevolgd hebt zo volledig is dat je dingen kunt gaan uitsluiten. Kun je uitsluiten dat een goed werkende schakelende voeding meer storing veroorzaakt dan een goed werkende lineaire voeding?
Titel: Re: Schakelende voeding: bron van storing.
Bericht door: Ando op 10 juni 2015, 21:10:38
Mmmmm.....al eens aan de uitgangen gemeten van een klasse D versterker? Ik kon het niet horen.....
Titel: Re: Schakelende voeding: bron van storing.
Bericht door: dekkersj op 10 juni 2015, 21:22:27
Ik kan me voorstellen dat de opleiding die je gevolgd hebt zo volledig is dat je dingen kunt gaan uitsluiten. Kun je uitsluiten dat een goed werkende schakelende voeding meer storing veroorzaakt dan een goed werkende lineaire voeding?
Als ze allebei goed werken heb je er in beide gevallen geen last van. Als ik naar de meest eenvoudige oplossingen ga kijken, is het zelfs zo dat de schakelende variant schoner is dan de lineaire. Het liefst gebruik ik ze zelfs door elkaar, ieder daar waar ze op hun sterkst zijn. En dat doe ik momenteel ook in de meest veeleisende industriële toepassingen die ik nu heb.

Het is wat mij betreft niet alleen de opleiding, maar ook de rest van de cyclus die ervoor zorgt dat ik dingen kan gaan uitsluiten. Het kennisprobleem is zogezegd aan het vervagen (zie empirische cyclus van Van Eijck).

Groet,
Jacco
Titel: Re: Schakelende voeding: bron van storing.
Bericht door: Jan op 10 juni 2015, 21:28:33
Hebben geschakelde voedingen volgens jullie dan helemaal geen nadelen?
Titel: Re: Schakelende voeding: bron van storing.
Bericht door: dekkersj op 10 juni 2015, 21:31:02
Als ze goed zijn, niet nee. Maar ja, daar zit hem dus de crux  ;D

Groet,
Jacco
Titel: Re: Schakelende voeding: bron van storing.
Bericht door: SuperAvilyn op 11 juni 2015, 09:09:05

SuperAvelyn ik geloof je zonder twijfel,want dat kan zomaar.En je hoeft je daar helemaal niet voor te verontschuldigen want

zo komt het wel over.En je hoeft niet bang te zijn dat je met die stelling weer word aangevallen door de ongelovigen want

ik sta je bij om die aanval af te slaan.Heb mijn baterij stalinorgels al ingeregeld ze zijn dus direct afschot vrij. :cheer:

Haha, dat is goed Bram  ;)
Titel: Re: Schakelende voeding: bron van storing.
Bericht door: Marcel Dali op 14 januari 2017, 09:43:29
Even een heel erg oud draadje nieuw leven inblazen.

Ergens vorige week ben ik bij Chansig geweest en heb een iFi micro ican van hem gekocht.
Daar zit een voeding bij , een stekker trafo (voeding), en dat is een schakelende voeding.  230 V ac er in en 9 V dc max 1A er uit.
Die iFi ican laat mijn Denon headset echt zingen. Helemaal geweldig.

Helaas ontdekte ik gisteren bij thuiskomst dat de drie groene ledjes op de ican allemaal uit waren.  En inderdaad ook geen geluid.
Beetje teleurgesteld op zoek naar de oorzaak gegaan.  Op het stekertje van de voeding stond volgens de voltmeter keurig 9V.
Conclusie dan moet het een probleem in de ican zijn.  Maar eerst maar eens kijken of de voedingsspanning wel verder het apparaat in komt.
Ding open gemaakt en aan de achterkant op de connector geen spanning en op de printplaat dus ook niet.
Dat gaf hoop dat het slechts om een klein probleempje zou kunnen gaan.
Ik ging het probleem zoeken bij slecht contact van de  stekerverbinding.  Diverse dingen geprobeerd maar zonder enig resultaat.
Toch nog een keer de voeding onbelast meten en toen zag ik alles tussen de 5V en de 9V voorbij komen.
Zou dan toch de voeding kapot zijn?  Hoe kom ik zo snel aan 9 volt om de ican te testen.  Jawel, een 9 volt batterijtje bracht de oplossing.
Aangesloten en de ican speelde weer zoals het zou moeten.
Maar na een kleine 10 minuten was de batterij erg warm en volledig leeg.
Erg opgelucht dat de ican gewoon goed is en er slechts een nieuwe voeding zou moeten komen.
Maar de originele voeding moet toch effe 50 euro kosten en het leek mij toch niet een heel erg bijzonder ding, die voeding van iFi.
Dus naar de plaatselijke elektronica specialist.
En voor 12,15 euro een erg goedkoop schakelend blokje gekocht. 9V dc 1.3A max.  Wel met twijfel of dat ding te veel rommel naar binnen zou duwen bij de ican.
Maar mijn idee was eerst maar eens proberen en luisteren en dan indien nodig later een betere duurdere  kopen.
Thuis aangekomen het geheel weer aangesloten en luisteren.
De conclusie tot nu toe is.
Geen ruis , geen gepiep of hoofdpijn of luistermoeheid.
Het lijkt er op dat alles weer is als het moet en er weer volop genoten kan worden.
Mocht de goedkope schakelende voeding toch ellende veroorzaken dan meld ik dat hier.

Marcel
Titel: Re: Schakelende voeding: bron van storing.
Bericht door: Ando op 14 januari 2017, 12:29:35
Dat goedkope voedinkje hoeft helemaal zo slecht niet te zijn. Er worden er massa's van gemaakt en ook de componenten zijn niet echt duur. Lage loonkosten in China en je kunt voor weinig een relatief goed voedinkje produceren.
Titel: Re: Schakelende voeding: bron van storing.
Bericht door: Jan op 14 januari 2017, 12:36:51
Als je er nu eens een draagbare FM radio erbij houdt, stoort de voeding dan op de FM? Beide wel ingeschakeld.
Titel: Re: Schakelende voeding: bron van storing.
Bericht door: Marcel Dali op 14 januari 2017, 13:07:49
Als je er nu eens een draagbare FM radio erbij houdt, stoort de voeding dan op de FM? Beide wel ingeschakeld.

Ga ik testen.

Marcel
Titel: Re: Schakelende voeding: bron van storing.
Bericht door: Marcel Dali op 14 januari 2017, 13:26:45
Naast de voeding voor de iFI heb ik ook nog een USB voeding in hetzelfde stekkerblok zitten voor mijn Chromecast.
Dat zal toch ook een schakelende voeding zijn.
Het beeld en geluid wat van de Chromecast komt is erg goed.  Maar dat gaat ook via HDMI digitaal naar de receiver. Kan eigenlijk niets mis mee gaan.

Marcel
Titel: Re: Schakelende voeding: bron van storing.
Bericht door: Be Tweeter op 14 januari 2017, 13:36:49
Als je er nu eens een draagbare FM radio erbij houdt, stoort de voeding dan op de FM? Beide wel ingeschakeld.
Wat word je daar wijzer van? Een matig FM radiootje kan op meerdere frequenties gestoord worden doordat het slecht afgeschermd is. Het zegt dus weinig over de frequenties en mate waarin de voeding storing veroorzaakt.
Titel: Re: Schakelende voeding: bron van storing.
Bericht door: Ando op 14 januari 2017, 13:44:21
Kun je m altijd nog inpakken in alufolie en aan aarde leggen...
Titel: Re: Schakelende voeding: bron van storing.
Bericht door: Marcel Dali op 14 januari 2017, 13:45:56
Als je er nu eens een draagbare FM radio erbij houdt, stoort de voeding dan op de FM? Beide wel ingeschakeld.
Wat word je daar wijzer van? Een matig FM radiootje kan op meerdere frequenties gestoord worden doordat het slecht afgeschermd is. Het zegt dus weinig over de frequenties en mate waarin de voeding storing veroorzaakt.

Ik denk dat je er niks wijzer van wordt maar het lijkt me wel leuk om gewoon eens te kijken wat er gebeurt.  8)

Marcel
Titel: Re: Schakelende voeding: bron van storing.
Bericht door: renes op 14 januari 2017, 14:58:33
Als ik een mobiele telefoon naast een buis houd van mijn buizenversterker is dat ook hoorbaar, het gaat ruisen. Remedie?, niet doen.
Had je ook niet van de dingen van Van der Hul, kon je je stekkerblok en kabels mee testen?

@: even gezocht, het is de Van den Hul Polarity Checker. Er was ooit een filmpje op YT van iemand die ermee aan de gang ging om zijn stekkerblok, stekkers en kabels te controleren. ( filmpje is blijkbaar van YT gehaald)
Titel: Re: Schakelende voeding: bron van storing.
Bericht door: Frits op 14 januari 2017, 22:15:35
Die polarity checker was om te controleren of je 230V stekkers van diverse apparaten wel op dezelfde manier in het stekkerblok gestoken had, voor de optimale geluidskwaliteit. Ooit geloofden we dat.  :think:
Titel: Re: Schakelende voeding: bron van storing.
Bericht door: Be Tweeter op 14 januari 2017, 23:40:45
Op zich is er niets op tegen om de capacitieve spanningen die op de behuizingen staan zo klein mogelijk t.o.v. elkaar te houden.
Titel: Re: Schakelende voeding: bron van storing.
Bericht door: Jan op 22 januari 2017, 09:36:09
Als je er nu eens een draagbare FM radio erbij houdt, stoort de voeding dan op de FM? Beide wel ingeschakeld.
Wat word je daar wijzer van? Een matig FM radiootje kan op meerdere frequenties gestoord worden doordat het slecht afgeschermd is. Het zegt dus weinig over de frequenties en mate waarin de voeding storing veroorzaakt.
Een lineaire voeding stoort niet op een FM radio, waarom wel accepteren van een geschakelde voeding?
Titel: Re: Schakelende voeding: bron van storing.
Bericht door: Be Tweeter op 22 januari 2017, 09:47:17
Ik kan ook zo een schakelingetje voor je bouwen waar een lineaire voeding op stoort.

Een tegenargument met ongeveer dezelfde kwaliteit als jouw argument: Een lineaire voeding werkt met een stoorfrequentie in de audioband, een geschakelde zit daar ver buiten dus is een geschakelde voeding beterder..;)