Hififreaks.nl

Hifi hardware => Akoestiek => Topic gestart door: o8-Carni-8o op 30 december 2012, 07:24:45

Titel: Wat heb jij gedaan om de akoestiek van je luisterruimte te optimaliseren?!
Bericht door: o8-Carni-8o op 30 december 2012, 07:24:45
De afgelopen weken heb ik in veel topics vragen en opmerkingen betreffende de akoestiek in luisterruimtes gelezen. Zeer binnenkort ga ik verhuizen en zal ik de set opnieuw moeten opbouwen. Omdat ik er van overtuigd ben dat er enorm veel winst (zo niet het meest) is te behalen met het goed positioneren van de set en "afregelen" van de akoestiek, leek mij dit topic meer dan gerechtvaardigd. Hier kunnen wij tips, ideeën en ervaringen uitwisselen met elkaar.  ;)

Om zelf even de aftrap te geven:

Onze nieuwe woonkamer meet 6,20x4,00m. Door de indeling ben ik echter genoodzaakt om de set langs de korte muur op te bouwen. Onze nieuwe woonkamer is exact gelijk aan de huidige, daar wij binnen hetzelfde gebouw gaan verhuizen. Ons nieuwe huis heeft echter nog een bovenverdieping. Het enige verschil is dat de nieuwe woonkamer gespiegeld is tov de huidige. Effectief, gemeten vanaf de luisterpositie, is de luisterruimte 3,00x4,00m. Hieronder een vlug gemaakte schets van de nieuwe situatie en hoe ik set straks neer wil gaan zetten:

(https://www.hififreaks.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg141.imageshack.us%2Fimg141%2F4316%2Fwoonkamerr.jpg&hash=70f8275174450b0765e5eb0167690c13e0e2dbeb)

Wij wonen dus in een appartement en derhalve heb ik de Monitor Audio RS8, voorzien van spikes, op een 4cm dikke tegel van Chinees hardsteen staan. Deze tegel is aan de onderzijde bekleed met tapijt, zodat het niet krast op de laminaatvloer. De luidsprekers staan 50cm van de achterwand, 1,80m uit elkaar. De linker luidspreker heeft 50cm vanaf de zijmuur en de rechter staat vrij. Op deze wijze hoop ik de reflectie en het resoneren van het geluid te minimaliseren.

Zou het zin hebben om achter de luidsprekers nog twee paneelgordijnen op te hangen van 60cm breed vanaf het plafond (ivm de basreflexpoort aan de achterzijde)? Moeten deze dan nog een minimale stofdikte / weefdichtheid hebben om effectief te zijn?

Boven de bank komt een canvasdoek van 100x100x4cm, welke aan de binnenzijde wordt voorzien van noppenschuim voor extra demping. Op de vloer ligt nog een hoogpolig tapijt, welke ook voor demping zorgt. Aan de raamzijde (rechts) hangen zware overgordijnen. De toegang naar de eetkamer zit rechts naast de bank en is 250cm breed (muur doorgebroken, niet getekend). In feite is de woonkamer dus "L-vormig" De muren zijn allemaal gestuct en worden geverfd.

Of ik de luidsprekers moet indraaien kan ik pas inschatten als alles op zijn nieuwe positie staat. In de huidige ruimte zijn ze 2cm ingedraaid. Dat geeft voor mij nu het beste geluid.

Gaarne jullie tips, suggesties, ervaringen en/of vragen.  ;)

@mods: het lukt mij op een of andere manier niet om de foto in landscape te krijgen. Kan één van jullie eens een poging wagen?

Titel: Re: Wat heb jij gedaan om de akoestiek van je luisterruimte te optimaliseren?!
Bericht door: Hififreak op 30 december 2012, 09:10:26
(https://www.hififreaks.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg820.imageshack.us%2Fimg820%2F4316%2Fwoonkamerr.jpg&hash=50d9f4b295580ed26eb6144157bd82a6c6d90892)

De set een kwartslag verplaatsen (in de lengterichting opstellen dus) zodat je ruimte achter je luisterpositie hebt.
Titel: Re: Wat heb jij gedaan om de akoestiek van je luisterruimte te optimaliseren?!
Bericht door: o8-Carni-8o op 30 december 2012, 09:19:57
Dat is inderdaad een ideale positie. Helaas komen we dan niet uit met de meubels en stroomvoorziening. Daarnaast zouden we dan de gehele middag en avond pal de zon op onze tv hebben, daar de ramen Zuid-West liggen   :'( We zijn dus genoodzaakt om een compromis te zoeken.
Titel: Re: Wat heb jij gedaan om de akoestiek van je luisterruimte te optimaliseren?!
Bericht door: Hififreak op 30 december 2012, 09:39:18
Wat langere luidsprekerkabels enzo (http://www.sunriseshutters.nl/images/stories/gallery//shutters-21.jpg) en je bent klaar.    ;)

Je speakers staan dan niet meer aan weerszijden van het rack maar dat is volgens mij niet zo belangrijk als je toch puur van stereo wilt genieten.
Titel: Re: Wat heb jij gedaan om de akoestiek van je luisterruimte te optimaliseren?!
Bericht door: chansig op 30 december 2012, 10:19:19
Verhuizen....zodat ik in de lengte kan draaien ipv in de breedte. In het nieuwe huis een akoestisch span plafond geplaatst  (of laten plaatsen). Nu komt er binnenkort een andere bank in de hoop dat ook in de hoek de echo minder wordt.

Niet denken dat ik het voor de audio heb gedaan, tenminste dat is wat ik tegen mijn vrouw heb gezegd. ;D

Gr Hans
Titel: Re: Wat heb jij gedaan om de akoestiek van je luisterruimte te optimaliseren?!
Bericht door: o8-Carni-8o op 30 december 2012, 10:51:22
Wat langere luidsprekerkabels enzo (http://www.sunriseshutters.nl/images/stories/gallery//shutters-21.jpg) en je bent klaar.    ;)

Je speakers staan dan niet meer aan weerszijden van het rack maar dat is volgens mij niet zo belangrijk als je toch puur van stereo wilt genieten.

Bedankt voor de tips. Ze zijn meegenomen in het "plan-de-campagne"  ;) (lees: overlegstrategie naar wederhelft)
Titel: Re: Wat heb jij gedaan om de akoestiek van je luisterruimte te optimaliseren?!
Bericht door: proximus op 30 december 2012, 12:21:37
Hi Kevin,

Dan zit je in de nieuwe situatie dus net als ik mogelijk vast aan het spelen over de smalle kant van de kamer. Ik loop ook te denken aan canvas(sen) op de muur met iets om te dempen erachter. Alleen ik heb verzonnen om de lijst dieper te maken met planken zodat er dikker materiaal achter kan (5-8 cm). Die lijsten kun je lakken of schilderen in iedere gewenste kleur. Ideetje?

Veel succes met verhuizen en nog meer woonplezier in jullie nieuwe paleisje. :)
Titel: Re: Wat heb jij gedaan om de akoestiek van je luisterruimte te optimaliseren?!
Bericht door: Vintage lover op 30 december 2012, 12:35:54
Weinig.
Alleen een vloerkleed waar de speakers opstaan.
De speakers staan vrij in de ruimte,dat is al een hele verbetering,eerst stonden ze dicht bij de achterwand.
Op een of andere manier zit het bij mij goed,deels door de apparatuur die aangepast is door Jerry.
Hij heeft trouwens ook het filter van de Scepters veranderd betreft het hoog.
Natuurlijk kan het nog beter als ik de akoustiek verbeter,maar ik ben tevreden zoals het nu is.


Titel: Re: Wat heb jij gedaan om de akoestiek van je luisterruimte te optimaliseren?!
Bericht door: chansig op 30 december 2012, 12:36:50
En daar heb je alle reden toe.

Gr Hans
Titel: Re: Wat heb jij gedaan om de akoestiek van je luisterruimte te optimaliseren?!
Bericht door: Vintage lover op 30 december 2012, 12:38:42
Zekers ;)
Titel: Re: Wat heb jij gedaan om de akoestiek van je luisterruimte te optimaliseren?!
Bericht door: chansig op 30 december 2012, 12:47:10
Voor Kevin misschien een idee....de set in een hoek zetten en dan aan weerszijde de speakers ?

Gr Hans
Titel: Re: Wat heb jij gedaan om de akoestiek van je luisterruimte te optimaliseren?!
Bericht door: o8-Carni-8o op 30 december 2012, 15:20:50
Hi Kevin,

Dan zit je in de nieuwe situatie dus net als ik mogelijk vast aan het spelen over de smalle kant van de kamer. Ik loop ook te denken aan canvas(sen) op de muur met iets om te dempen erachter. Alleen ik heb verzonnen om de lijst dieper te maken met planken zodat er dikker materiaal achter kan (5-8 cm). Die lijsten kun je lakken of schilderen in iedere gewenste kleur. Ideetje?

Veel succes met verhuizen en nog meer woonplezier in jullie nieuwe paleisje. :)

Thanks! Het ziet er inderdaad naar uit dat we een compromis moeten maken. Gelukkig kunnen we altijd schuiven natuurlijk. De tip op de canvaslijst te verbreden is een hele welkome.
Titel: Re: Wat heb jij gedaan om de akoestiek van je luisterruimte te optimaliseren?!
Bericht door: o8-Carni-8o op 30 december 2012, 15:21:54
Voor Kevin misschien een idee....de set in een hoek zetten en dan aan weerszijde de speakers ?

Gr Hans

Ook die tip nemen we mee.

Dankjewel Hans  ;)
Titel: Re: Wat heb jij gedaan om de akoestiek van je luisterruimte te optimaliseren?!
Bericht door: Thanatos op 30 december 2012, 15:51:48
Ik heb een vergelijkbare woonkamer en duidelijk akoestiek problemen. Galm/reflecties en een piek/boost in het laag.

Nu heb ik een paar akoestische absorber panelen besteld. Dit zou wellicht voor jou ook een goede tip kunnen zijn om de akoestiek wat aan te passen. Ik ga ze  toepassen op de wand achter de luidsprekers en achter mijn luisterplek, de andere muur.

Google er maar eens op dan vind je snel voorbeelden.
Titel: Re: Wat heb jij gedaan om de akoestiek van je luisterruimte te optimaliseren?!
Bericht door: proximus op 30 december 2012, 15:58:03
Hoewel die absorber panelen een prima oplossing bieden, mits juist geplaatst, zien ze er natuurlijk niet uit. Ik weet van de "directie" hier dat ik die niet maar zo op de muren hoef te kwakken. Daarom leek het mij een mooie oplossing ze achter een canvasprint te verbergen.

Ik heb van haar begrepen dat dat een acceptabel idee is...  ;)
Titel: Re: Wat heb jij gedaan om de akoestiek van je luisterruimte te optimaliseren?!
Bericht door: o8-Carni-8o op 30 december 2012, 16:04:36
Hoewel die absorber panelen een prima oplossing bieden, mits juist geplaatst, zien ze er natuurlijk niet uit. Ik weet van de "directie" hier dat ik die niet maar zo op de muren hoef te kwakken. Daarom leek het mij een mooie oplossing ze achter een canvasprint te verbergen.

Ik heb van haar begrepen dat dat een acceptabel idee is...  ;)

Je had het niet beter kunnen zeggen.  ;)

Het idee wat voor nu op de meeste "steun" kan rekenen is het ophangen van een gordijn in dezelfde kleur als de muur achter de bank. (Een beetje zoals A.B.D.O.N. het gedaan heeft achter zijn luidsprekers)
Titel: Re: Wat heb jij gedaan om de akoestiek van je luisterruimte te optimaliseren?!
Bericht door: Thanatos op 30 december 2012, 16:44:03
Ik denk dat het met er niet uitzien nog reuze mee kan vallen. Ik laat panelen maken die strak afgewerkt zijn met stof waarvan de kleuren op ons interieur zijn afgestemd.

Inderdaad met een bedrukt canvas bekleden is een optie. Waar ik eerst aan gedacht heb is een bestaand canvas paneel kopen, bij ikea/bouwmarkt. Het frame iets dikker maken, zeg tot 5cm dikte en die opvullen met steenwol. Dun plaatje MDF er achter en je hebt een goede absorber die er netjes uit ziet..
Titel: Re: Wat heb jij gedaan om de akoestiek van je luisterruimte te optimaliseren?!
Bericht door: proximus op 30 december 2012, 16:53:47
Dat zeg ik... (http://www.hififreaks.nl/index.php/topic,225.msg6752.html#msg6752) ;D

Waar ik eerst aan gedacht heb is een bestaand canvas paneel kopen, bij ikea/bouwmarkt. Het frame iets dikker maken, zeg tot 5cm dikte en die opvullen met steenwol. Dun plaatje MDF er achter en je hebt een goede absorber die er netjes uit ziet..
Titel: Re: Wat heb jij gedaan om de akoestiek van je luisterruimte te optimaliseren?!
Bericht door: Hififreak op 30 december 2012, 18:13:43
Deze ruimte knapte geweldig op nadat we 'm aangepakt hadden.

(https://www.hififreaks.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.hififreak.nl%2FHottentot3.jpg&hash=fff54fd63c202758e6439d68f5be83e6f8173571)
Titel: Re: Wat heb jij gedaan om de akoestiek van je luisterruimte te optimaliseren?!
Bericht door: o8-Carni-8o op 30 december 2012, 18:29:52
Larissa zegt: Als ik zo'n kamer wil hebben ga ik wel naar de gesloten afdeling van het plaatselijke psychiatrische ziekenhuis.  :o

Volgens mij een stille hint naar: nee  ;D

(https://www.hififreaks.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg191.imageshack.us%2Fimg191%2F3011%2Fpaddedroom.jpg&hash=7ed36178301dac92c028dc727830d1a9bc8bd9f8)

Titel: Re: Wat heb jij gedaan om de akoestiek van je luisterruimte te optimaliseren?!
Bericht door: Richard op 30 december 2012, 18:31:04
Qua akoestiek zal het absoluut een hele verbetering geven. En als het een luisterruimte betreft mijns inziens geen enkel probleem, maar in de woonkamer dit soort toepassingen aan de muur ik hoor mijn vrouw nu al zeggen...... wat moeten al die opklapbedden hier aan de muur ;D
Titel: Re: Wat heb jij gedaan om de akoestiek van je luisterruimte te optimaliseren?!
Bericht door: proximus op 30 december 2012, 18:31:50
Da's wel een oplossing, Kevin, maar je maakt je niet populair als je dat antwoord...  ;)

 ;D ;D ;D
Titel: Re: Wat heb jij gedaan om de akoestiek van je luisterruimte te optimaliseren?!
Bericht door: JohnK op 30 december 2012, 18:35:45
Qua akoestiek zal het absoluut een hele verbetering geven. En als het een luisterruimte betreft mijns inziens geen enkel probleem, maar in de woonkamer dit soort toepassingen aan de muur ik hoor mijn vrouw nu al zeggen...... wat moeten al die opklapbedden hier aan de muur ;D
Zegt de man die het bed naar de kamer verhuist om de top 2000 te luisteren..........  ;D ;D ;D ;)
Titel: Re: Wat heb jij gedaan om de akoestiek van je luisterruimte te optimaliseren?!
Bericht door: o8-Carni-8o op 30 december 2012, 18:37:38
Da's wel een oplossing, Kevin, maar je maakt je niet populair als je dat antwoord...  ;)

 ;D ;D ;D

Dat was dus de reactie van mijn wederhelft toen ik de door Hififreak geposte oplossing liet zien, niet die van mij!  ;D ;D ;D
Titel: Re: Wat heb jij gedaan om de akoestiek van je luisterruimte te optimaliseren?!
Bericht door: Hififreak op 30 december 2012, 18:40:45
Da's wel een oplossing, Kevin, maar je maakt je niet populair als je dat antwoord...  ;)

 ;D ;D ;D

Dat was dus de reactie van mijn wederhelft toen ik de door Hififreak geposte oplossing liet zien, niet die van mij!  ;D ;D ;D

Het kan ook nog veel mooier als je het materiaal binnen het raamwerk laat vallen.
Als je dat dan dezelfde kleur geeft als de muur dan reken ik erop dat je betere helft schoorvoetend akkoord gaat.   ;)
Titel: Re: Wat heb jij gedaan om de akoestiek van je luisterruimte te optimaliseren?!
Bericht door: Richard op 30 december 2012, 18:44:20
Qua akoestiek zal het absoluut een hele verbetering geven. En als het een luisterruimte betreft mijns inziens geen enkel probleem, maar in de woonkamer dit soort toepassingen aan de muur ik hoor mijn vrouw nu al zeggen...... wat moeten al die opklapbedden hier aan de muur ;D
Zegt de man die het bed naar de kamer verhuist om de top 2000 te luisteren..........  ;D ;D ;D ;)


shit ahhahaahah dat is absoluut waar ik zeg :-X meer
Titel: Re: Wat heb jij gedaan om de akoestiek van je luisterruimte te optimaliseren?!
Bericht door: Thanatos op 30 december 2012, 18:45:08
Dat zeg ik... (http://www.hififreaks.nl/index.php/topic,225.msg6752.html#msg6752) ;D

Waar ik eerst aan gedacht heb is een bestaand canvas paneel kopen, bij ikea/bouwmarkt. Het frame iets dikker maken, zeg tot 5cm dikte en die opvullen met steenwol. Dun plaatje MDF er achter en je hebt een goede absorber die er netjes uit ziet..

Lol idd  ;D

/me mompelt iets met half lezen..
Titel: Re: Wat heb jij gedaan om de akoestiek van je luisterruimte te optimaliseren?!
Bericht door: o8-Carni-8o op 30 december 2012, 18:54:05
Da's wel een oplossing, Kevin, maar je maakt je niet populair als je dat antwoord...  ;)

 ;D ;D ;D

Dat was dus de reactie van mijn wederhelft toen ik de door Hififreak geposte oplossing liet zien, niet die van mij!  ;D ;D ;D



Het kan ook nog veel mooier als je het materiaal binnen het raamwerk laat vallen.
Als je dat dan dezelfde kleur geeft als de muur dan reken ik erop dat je betere helft schoorvoetend akkoord gaat.   ;)

Het zaadje is in ieder geval geplant. (en nee; geen schunnige opmerkingen nu!  :evil: )
Titel: Re: Wat heb jij gedaan om de akoestiek van je luisterruimte te optimaliseren?!
Bericht door: proximus op 30 december 2012, 19:09:22
Ghèhèhè, het zaad is hier vanmiddag al uitgekomen, prachtige rozen!


Boven de set, naast elkaar (totaal 3.20 meter):
(https://www.hififreaks.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fadeurloo.home.xs4all.nl%2Fpics%2Froos1.jpg&hash=f82dadc6e4b1278e5f2134ee348ae7219369610f)(https://www.hififreaks.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fadeurloo.home.xs4all.nl%2Fpics%2Froos2.jpg&hash=18c0a9a7346eacb13791e305c4709e65d694e2c2)

Boven de luisterplek tegen over de set:
(https://www.hififreaks.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fadeurloo.home.xs4all.nl%2Fpics%2Froos3.jpg&hash=003812d6f5eed0ddbcb10a5077aa184e2594723d)

Alle lijsten vullen met schuim, experimenteren, het moet goed komen!
Titel: Re: Wat heb jij gedaan om de akoestiek van je luisterruimte te optimaliseren?!
Bericht door: Richard op 30 december 2012, 19:25:29
Krijg je er ook wielen bij voor onder je huis?
Titel: Re: Wat heb jij gedaan om de akoestiek van je luisterruimte te optimaliseren?!
Bericht door: o8-Carni-8o op 30 december 2012, 19:39:29
Ziet er goed uit! 12 lijsten isoleren houd je ook wel even van de straat  ;D
Titel: Re: Wat heb jij gedaan om de akoestiek van je luisterruimte te optimaliseren?!
Bericht door: proximus op 30 december 2012, 19:41:52
Mooi hè, Richard. Ik kijk er naar uit.

Krijg je er ook wielen bij voor onder je huis?
Titel: Re: Wat heb jij gedaan om de akoestiek van je luisterruimte te optimaliseren?!
Bericht door: proximus op 30 december 2012, 19:42:28
Ziet er goed uit! 12 lijsten isoleren houd je ook wel even van de straat  ;D
Mwa, één regenachtige zondagmiddag...
Titel: Re: Wat heb jij gedaan om de akoestiek van je luisterruimte te optimaliseren?!
Bericht door: Richard op 30 december 2012, 20:09:05
Mooi hè, Richard. Ik kijk er naar uit.

Krijg je er ook wielen bij voor onder je huis?

Nee niet echt maar goed smaken verschillen
Titel: Re: Wat heb jij gedaan om de akoestiek van je luisterruimte te optimaliseren?!
Bericht door: Ruud op 30 december 2012, 21:08:17
Ik heb eigenlijk niets aan de akoestiek gedaan, behalve bij aankoop van meubels rekening houden met wat demping dus een flink stoffen bankstel, een grote platenkast die gevuld ook voor verstrooiing zorgt en de speakers natuurlijk zonder concessies opgesteld. De effectieve oppervlakte van de l-kamer is 5x7.3m met een pootje van 1,2x3.6m en uiteraard staan de speakertjes in de lengterichting, met achter en opzij een ruimte van ongeveer 1.2m.
Titel: Re: Wat heb jij gedaan om de akoestiek van je luisterruimte te optimaliseren?!
Bericht door: Richard op 30 december 2012, 21:32:17
Geld dit eigenlijk ook voor een gesloten LS systeem dat je LS het beste +/- 1 meter van de achterwand kunnen staan?

Titel: Re: Wat heb jij gedaan om de akoestiek van je luisterruimte te optimaliseren?!
Bericht door: Ruud op 30 december 2012, 22:04:54
Geld dit eigenlijk ook voor een gesloten LS systeem dat je LS het beste +/- 1 meter van de achterwand kunnen staan?
In mijn situatie met een gesloten Translator Reference absoluut een feit en ik denk dat het voor de meeste speakers wel opgaat.
Titel: Re: Wat heb jij gedaan om de akoestiek van je luisterruimte te optimaliseren?!
Bericht door: MAW op 30 december 2012, 22:34:28
Mijn luisterruimte is volgepropt met steenwol. Lekker direct geluid en lekker warm :afro:
Titel: Re: Wat heb jij gedaan om de akoestiek van je luisterruimte te optimaliseren?!
Bericht door: Richard op 30 december 2012, 22:42:37
Geld dit eigenlijk ook voor een gesloten LS systeem dat je LS het beste +/- 1 meter van de achterwand kunnen staan?
In mijn situatie met een gesloten Translator Reference absoluut een feit en ik denk dat het voor de meeste speakers wel opgaat.

Helder dankje!!
Titel: Re: Wat heb jij gedaan om de akoestiek van je luisterruimte te optimaliseren?!
Bericht door: a.b.d.o.n. op 01 januari 2013, 11:54:40
Hoewel die absorber panelen een prima oplossing bieden, mits juist geplaatst, zien ze er natuurlijk niet uit. Ik weet van de "directie" hier dat ik die niet maar zo op de muren hoef te kwakken. Daarom leek het mij een mooie oplossing ze achter een canvasprint te verbergen.

Ik heb van haar begrepen dat dat een acceptabel idee is...  ;)

Je had het niet beter kunnen zeggen.  ;)

Het idee wat voor nu op de meeste "steun" kan rekenen is het ophangen van een gordijn in dezelfde kleur als de muur achter de bank. (Een beetje zoals A.B.D.O.N. het gedaan heeft achter zijn luidsprekers)

ik heb veel akoestische maatregelen genomen, maar de lyngdorf RP doet het meest.

Titel: Re: Wat heb jij gedaan om de akoestiek van je luisterruimte te optimaliseren?!
Bericht door: o8-Carni-8o op 01 januari 2013, 12:07:53
Hoewel die absorber panelen een prima oplossing bieden, mits juist geplaatst, zien ze er natuurlijk niet uit. Ik weet van de "directie" hier dat ik die niet maar zo op de muren hoef te kwakken. Daarom leek het mij een mooie oplossing ze achter een canvasprint te verbergen.

Ik heb van haar begrepen dat dat een acceptabel idee is...  ;)

Je had het niet beter kunnen zeggen.  ;)

Het idee wat voor nu op de meeste "steun" kan rekenen is het ophangen van een gordijn in dezelfde kleur als de muur achter de bank. (Een beetje zoals A.B.D.O.N. het gedaan heeft achter zijn luidsprekers)

ik heb veel akoestische maatregelen genomen, maar de lyngdorf RP doet het meest.

Ik ben eigenlijk wel benieuwd naar jouw bevindingen over de gordijnen achter je luidsprekers. Zou je kunnen vertellen wat je zoal hebt gedaan om de akoestiek te verbeteren? (behoudens de Lyngdorf uiteraard  ;) )
Titel: Re: Wat heb jij gedaan om de akoestiek van je luisterruimte te optimaliseren?!
Bericht door: a.b.d.o.n. op 01 januari 2013, 12:42:49
Hoewel die absorber panelen een prima oplossing bieden, mits juist geplaatst, zien ze er natuurlijk niet uit. Ik weet van de "directie" hier dat ik die niet maar zo op de muren hoef te kwakken. Daarom leek het mij een mooie oplossing ze achter een canvasprint te verbergen.

Ik heb van haar begrepen dat dat een acceptabel idee is...  ;)

Je had het niet beter kunnen zeggen.  ;)

Het idee wat voor nu op de meeste "steun" kan rekenen is het ophangen van een gordijn in dezelfde kleur als de muur achter de bank. (Een beetje zoals A.B.D.O.N. het gedaan heeft achter zijn luidsprekers)

ik heb veel akoestische maatregelen genomen, maar de lyngdorf RP doet het meest.

Ik ben eigenlijk wel benieuwd naar jouw bevindingen over de gordijnen achter je luidsprekers. Zou je kunnen vertellen wat je zoal hebt gedaan om de akoestiek te verbeteren? (behoudens de Lyngdorf uiteraard  ;) )

Ik had eerst een lange woonkamer met weinig akoestische maaregelen (een wollen kleed, wat massieve meubels, wat gewone gordijnen, een boekenkast in de lengterichting, één akoestisch paneel). De luidsprekers stonden wel vrij. Het klonk nergens naar.

Ik heb daarna mijn woonkamer verbouwd van een rechthoekige kamer naar een L vorm. De luidsprekers staan nu op de korte kant van de kamer, die zo'n 8 meter diep is. De luidsprekers staan 90 tot 100 cm uit de hoeken en een kleine 2 meter uit elkaar. De luisterpositie is zo'n 2 meter nogwat van de luidsprekers, dus net uit het midden van de 8 meter. De gordijnen zijn van velours, dus een zware stof en hangen van plafond tot vloer. De ruimte erachter is zo'n 17 cm. De luisterplek bestaat uit 2 zware stoffen banken die met de ruggen tegen elkaar staan. Ik heb 2 natuurwollen kleden op de vloer in die 8 meter. Op de wand tegenover de luidsprekers heb ik een vaste boekenkast met achter de rijen boeken ook weer voldoende dode/lege ruimte. De  luidsprekers staan op stenen platen, die op rubber doppen op een van de 2 wollen kleden staan.

Zonder de lyngdorf en met de akoestische maarregelen houd ik laagproblemen. De gordijnen en andere maatregelen veranderen daar niets aan. Wat de akoestische maatregelen wel doen is een rustig geluidsbeeld neerzetten - en ook smaller. Het geluid komt los van de speakers en staat veelal in het midden en niet daarbuiten, en dat laatste betekent volgens mij dat er minder reflecties zijn. Ik had voor de lyngdorf ook aan de zijwanden maatregelen genomen, maar die zijn nu niet meer nodig door de Lyngdorf. Het geluid is niet opdringerig. Stemmen staan goed. Het kan ook wat harder zonder dat het een muur van geluid/lawaai wordt.

Met de lyngdorf verdwijnen laagproblemen. Daarnaast volgt een zeer gedetailleerd geluidsbeeld (exactere plaatsing van instrumenten en diepte-effecten). Ik denk zelf, dat als ik doorgegaan was met het nemen van akoestische maatregelen, zoals een akoestisch plafond en meer diffusers, ik dan uitgekomen was, waar de lyngdorf me nu brengt, maar zonder de laagproblemen aan te pakken. Wil je laagproblemen aanpakken met diffusers dan moeten die heel erg diep zijn. Die prijs betaal ik niet in een woonkamer.

Is dit een vergelijking tussen geen akoestische maatregelen, wel akoestische maatregelen en akoestische maatregelen i.c.m. de lyngdorf waar je iets aan hebt?



Titel: Re: Wat heb jij gedaan om de akoestiek van je luisterruimte te optimaliseren?!
Bericht door: o8-Carni-8o op 01 januari 2013, 12:59:19
Een heel helder verhaal. Daar kan ik zeker iets mee. Bedankt voor de moeite!  :yeah:
Titel: Re: Wat heb jij gedaan om de akoestiek van je luisterruimte te optimaliseren?!
Bericht door: a.b.d.o.n. op 01 januari 2013, 13:00:32
Een heel helder verhaal. Daar kan ik zeker iets mee. Bedankt voor de moeite!  :yeah:

Ik ben benieuwd wat je gaat doen!
Titel: Re: Wat heb jij gedaan om de akoestiek van je luisterruimte te optimaliseren?!
Bericht door: o8-Carni-8o op 01 januari 2013, 15:51:08
Zodra ik en mijn wederhelft er uit zijn zal ik het laten weten.  ::)
Titel: Re: Wat heb jij gedaan om de akoestiek van je luisterruimte te optimaliseren?!
Bericht door: JohnK op 01 januari 2013, 18:44:33
Zodra ik en mijn wederhelft er uit zijn zal ik het laten weten.  ::)
Neverending story?  ;D ;D
Titel: Re: Wat heb jij gedaan om de akoestiek van je luisterruimte te optimaliseren?!
Bericht door: o8-Carni-8o op 01 januari 2013, 19:05:08
Zodra ik en mijn wederhelft er uit zijn zal ik het laten weten.  ::)
Neverending story?  ;D ;D

Valt wel mee hoor..... ;) Ze is wel heel specifiek in haar wensen. Gelukkig komen we elkaar immer in het midden tegen. (= Ja Schat, jij mag de hele slaapkamer inrichten in het nieuwe huis  :evil:)
Titel: Re: Wat heb jij gedaan om de akoestiek van je luisterruimte te optimaliseren?!
Bericht door: Richard op 09 januari 2013, 18:21:44
met handboeien enzo...... ;D
Titel: Re: Wat heb jij gedaan om de akoestiek van je luisterruimte te optimaliseren?!
Bericht door: o8-Carni-8o op 09 januari 2013, 18:27:24
met handboeien enzo...... ;D

En chemische muurankers om ze aan vast te klikken.....  ;D ;D ;D
Titel: Re: Wat heb jij gedaan om de akoestiek van je luisterruimte te optimaliseren?!
Bericht door: Audiofreak op 04 februari 2013, 08:39:20
Een zolderkamer kan een gunstige akoestische ruimte zijn en je zit er niemand in de weg  ;D

(https://www.hififreaks.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi48.tinypic.com%2Fbf0rxw.jpg&hash=083a032359b5173acf9d5aa5598ef56cb4237011)
Titel: Re: Wat heb jij gedaan om de akoestiek van je luisterruimte te optimaliseren?!
Bericht door: Richard op 04 februari 2013, 09:34:03
Een zolderkamer kan een gunstige akoestische ruimte zijn en je zit er niemand in de weg  ;D

(https://www.hififreaks.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi48.tinypic.com%2Fbf0rxw.jpg&hash=083a032359b5173acf9d5aa5598ef56cb4237011)

Je zit in iedergval niet zonder apparatuur  ::)
Titel: Re: Wat heb jij gedaan om de akoestiek van je luisterruimte te optimaliseren?!
Bericht door: Audiofreak op 04 februari 2013, 13:55:50
Een zolderkamer kan een gunstige akoestische ruimte zijn en je zit er niemand in de weg  ;D



Je zit in iedergval niet zonder apparatuur  ::)

Inmiddels is het bestand al iets ingekrompen Richard  ;D
Titel: Re: Wat heb jij gedaan om de akoestiek van je luisterruimte te optimaliseren?!
Bericht door: JohnK op 04 februari 2013, 13:56:44
Een zolderkamer kan een gunstige akoestische ruimte zijn en je zit er niemand in de weg  ;D



Je zit in iedergval niet zonder apparatuur  ::)

Inmiddels is het bestand al iets ingekrompen Richard  ;D
Bewijsmateriaal?
Titel: Re: Wat heb jij gedaan om de akoestiek van je luisterruimte te optimaliseren?!
Bericht door: Audiofreak op 04 februari 2013, 16:05:55
Een zolderkamer kan een gunstige akoestische ruimte zijn en je zit er niemand in de weg  ;D



Je zit in iedergval niet zonder apparatuur  ::)
Inmiddels is het bestand al iets ingekrompen Richard  ;D
Bewijsmateriaal?
Zie je dan niet dat alles kleiner is geworden  ;)
Titel: Re: Wat heb jij gedaan om de akoestiek van je luisterruimte te optimaliseren?!
Bericht door: Richard op 04 februari 2013, 19:58:56
 ;D ;D
Titel: Re: Wat heb jij gedaan om de akoestiek van je luisterruimte te optimaliseren?!
Bericht door: a.b.d.o.n. op 04 februari 2013, 22:48:26
Ik heb een Lyngdorf RP 1 gekocht :D

En van mijn voorheen langwerpige woonkamer, een L vormige kamer gemaakt door een wand weg te breken. In de voorheen langwerpige kamer had ik veel last van staande golven.

En ook nog gordijnen achter de speakers gehangen, én wollen vloerkleden gekocht, én een boekenkast op de muur tegenover de luidsprekers geplaatst, én (zucht) een 1 bij 1.80 groot "geval" aan de muur achter de speakers gehangen, hetgeen resulteert in een resultaat met als resultaat alsof ik een hele goede akoestisch aangepaste ruimte heb - alhoewel het beter kan, zoals bij Jerry. Maar dat is wel extreem (goed).

@edit
Titel: Re: Wat heb jij gedaan om de akoestiek van je luisterruimte te optimaliseren?!
Bericht door: jaap op 05 februari 2013, 10:59:59
eigenlijk niets maar met de gordijnen ipv lamellen is het wel beter geworden.
Titel: Re: Wat heb jij gedaan om de akoestiek van je luisterruimte te optimaliseren?!
Bericht door: Frits op 05 februari 2013, 16:50:53
Een zolderkamer kan een gunstige akoestische ruimte zijn en je zit er niemand in de weg  ;D

(https://www.hififreaks.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi48.tinypic.com%2Fbf0rxw.jpg&hash=083a032359b5173acf9d5aa5598ef56cb4237011)

Niet om flauw te doen, maar zo zit je toch nooit in de sweet spot? Of is het alleen voor de foto?
Titel: Re: Wat heb jij gedaan om de akoestiek van je luisterruimte te optimaliseren?!
Bericht door: karma op 05 februari 2013, 17:47:15
Ik heb niet heel veel gedaan ter optimalisatie van de akoestiek. Wel vooraf nagedacht wat de beste optie is om mijn set neer te zetten, druk bezig geweest met het juist opstellen van de speakers. Voor het overige zijn er enige compromissen gesloten omdat mijn set in de woonkamer staat en we daar ook moeten leven. Het is mijn insteek dat met een normale woninginrichting, er geen aanvullende akoestische maatregelen nodig zijn. Bij een (zeer) moderne/strakke woninginrichting (veel steen en weinig stof in de vorm van gordijnen e.d.) kan dit wellicht anders liggen.
Titel: Re: Wat heb jij gedaan om de akoestiek van je luisterruimte te optimaliseren?!
Bericht door: Frits op 05 februari 2013, 18:49:05
Ik ga hier geen kabeltjesdiscussie starten, maar ik vind het opmerkelijk dat je vindt dat met een normale (wat dat ook mag zijn) woninginrichting geen aanvullende akoestische maatregelen nodig zijn, terwijl je anderzijds wel van mening bent dat het de moeite loont om op zoek te gaan naar de best klinkende kabel. Althans, zo vat ik het maar samen.

Zoiets als: de rij-eigenschappen van de meeste auto's zijn ongeveer gelijk, maar het maakt wel uit wat voor merk benzine je erin gooit.


On topic maar weer: bij mij is het de huiskamer, en voor akoestiekverbeterende optimalisaties heb ik geen gelegenheid. De beste 'tweak' voor mij is het optimaal plaatsen van de luidsprekers en de gordijnen dicht.
Titel: Re: Wat heb jij gedaan om de akoestiek van je luisterruimte te optimaliseren?!
Bericht door: jaapnr1 op 05 februari 2013, 20:26:39
Leuk item!

Ik heb onder meer demping geplaatst:

http://www.alpha-audio.nl/2011/08/akoestiek-bij-alpha-audio/ (http://www.alpha-audio.nl/2011/08/akoestiek-bij-alpha-audio/)

En een foto op doek op een eerste reflectiepunt:

http://www.alpha-audio.nl/2011/06/allkoestiek-foto-op-doek/ (http://www.alpha-audio.nl/2011/06/allkoestiek-foto-op-doek/)

En natuurlijk goede luidsprekerplaatsing:

http://www.alpha-audio.nl/2012/05/luidsprekerplaatsing-voor-gevorderden/ (http://www.alpha-audio.nl/2012/05/luidsprekerplaatsing-voor-gevorderden/)

Titel: Re: Wat heb jij gedaan om de akoestiek van je luisterruimte te optimaliseren?!
Bericht door: karma op 06 februari 2013, 21:39:58
Ik ga hier geen kabeltjesdiscussie starten, maar ik vind het opmerkelijk dat je vindt dat met een normale (wat dat ook mag zijn) woninginrichting geen aanvullende akoestische maatregelen nodig zijn, terwijl je anderzijds wel van mening bent dat het de moeite loont om op zoek te gaan naar de best klinkende kabel. Althans, zo vat ik het maar samen.

Zoiets als: de rij-eigenschappen van de meeste auto's zijn ongeveer gelijk, maar het maakt wel uit wat voor merk benzine je erin gooit.


On topic maar weer: bij mij is het de huiskamer, en voor akoestiekverbeterende optimalisaties heb ik geen gelegenheid. De beste 'tweak' voor mij is het optimaal plaatsen van de luidsprekers en de gordijnen dicht.

Zoals ik dan uit je kritische noot begrijp vind jij akoestiek belangrijk, maar doe je er zelf ook niets aan. Ik neem aan dat je desalniettemin toch van muziek kunt genieten.
Titel: Re: Wat heb jij gedaan om de akoestiek van je luisterruimte te optimaliseren?!
Bericht door: Audiofreak op 07 februari 2013, 08:07:04
Een zolderkamer kan een gunstige akoestische ruimte zijn en je zit er niemand in de weg  ;D



Niet om flauw te doen, maar zo zit je toch nooit in de sweet spot? Of is het alleen voor de foto?

Natuurlijk alleen voor de foto. Als er serieus gedraaid wordt staat er uiteraard maar één stoel !!!  :)
Titel: Re: Wat heb jij gedaan om de akoestiek van je luisterruimte te optimaliseren?!
Bericht door: MAW op 07 februari 2013, 13:00:41
en een krat bier :p
Titel: Re: Wat heb jij gedaan om de akoestiek van je luisterruimte te optimaliseren?!
Bericht door: Frits op 07 februari 2013, 13:40:05
Zoals ik dan uit je kritische noot begrijp vind jij akoestiek belangrijk, maar doe je er zelf ook niets aan. Ik neem aan dat je desalniettemin toch van muziek kunt genieten.

Akoestiek is m.i. grotendeels bepalend voor de geluidskwaliteit. Om de akoestiek hier in de huiskamer te verbeteren, zou ik aanpassingen moeten doen die alleen in een 'man alleen'-situatie acceptabel zijn. In die situatie zit ik gelukkig niet ;)  Maar dat laat allemaal onverlet dat ik erg van muziek kan genieten. Daar draait het uiteindelijk toch om, tenminste bij mij.
Titel: Re: Wat heb jij gedaan om de akoestiek van je luisterruimte te optimaliseren?!
Bericht door: karma op 07 februari 2013, 16:42:10
Zoals ik dan uit je kritische noot begrijp vind jij akoestiek belangrijk, maar doe je er zelf ook niets aan. Ik neem aan dat je desalniettemin toch van muziek kunt genieten.

Akoestiek is m.i. grotendeels bepalend voor de geluidskwaliteit. Om de akoestiek hier in de huiskamer te verbeteren, zou ik aanpassingen moeten doen die alleen in een 'man alleen'-situatie acceptabel zijn. In die situatie zit ik gelukkig niet ;)  Maar dat laat allemaal onverlet dat ik erg van muziek kan genieten. Daar draait het uiteindelijk toch om, tenminste bij mij.

Nou dan zijn we het er kennelijk toch over eens dat een akoestiek in een niet speciaal aangepaste huiskamer het muziekgenieten niet in de weg staat.

Waar ik verder op doelde is dat als je een huiskamer hebt met stenen vloer, geen overgordijnen, het nodige glas als wanden, etc. je wellicht een situatie krijgt die anders ligt.
Titel: Re: Wat heb jij gedaan om de akoestiek van je luisterruimte te optimaliseren?!
Bericht door: Frits op 07 februari 2013, 17:30:53
Het maakt zelfs al uit of er een salontafel tussen de zitpositie en de luidsprekers zit. Haal 'm maar eens weg (als 'ie er normaal gesproken tussen staat uiteraard).

Maar de akoestiek in een niet speciaal aangepaste kamer kan wel degelijk het muziekgenieten in de weg staan. Bijvoorbeeld als je last hebt van een 'bult' of staande golven in het laag.
Titel: Re: Wat heb jij gedaan om de akoestiek van je luisterruimte te optimaliseren?!
Bericht door: Audiofreak op 07 februari 2013, 20:13:22
Het maakt zelfs al uit of er een salontafel tussen de zitpositie en de luidsprekers zit. Haal 'm maar eens weg (als 'ie er normaal gesproken tussen staat uiteraard).

Maar de akoestiek in een niet speciaal aangepaste kamer kan wel degelijk het muziekgenieten in de weg staan. Bijvoorbeeld als je last hebt van een 'bult' of staande golven in het laag.
De weergave in mijn huiskamer verschilt enorm met de weergave in mijn zolderkamer ! In mijn zolderkamer is de weergave veel realistischer en ik heb daar een veel betere plaatsing.
Titel: Re: Wat heb jij gedaan om de akoestiek van je luisterruimte te optimaliseren?!
Bericht door: jaapnr1 op 08 februari 2013, 17:35:45
Het maakt zelfs al uit of er een salontafel tussen de zitpositie en de luidsprekers zit. Haal 'm maar eens weg (als 'ie er normaal gesproken tussen staat uiteraard).

Maar de akoestiek in een niet speciaal aangepaste kamer kan wel degelijk het muziekgenieten in de weg staan. Bijvoorbeeld als je last hebt van een 'bult' of staande golven in het laag.
Helemaal mee eens. Akoestiek heeft een gigantische invloed. De gemiddelde kamer is echt niet goed genoeg voor een high-end systeem. Die zal nooit en te nimmer optimaal presteren. Ik ben dan ook van mening dat men - voordat men serieus gaat investeren - eens goed naar de akoestiek moet gaan kijken. Een goede meting laten uitvoeren is niet heel duur en kan veel inzicht verschaffen.

Aanpassingen doen, hoeft nieteens heel prijzig te zijn... met 1000 euro kom je een eind. En laten we eerlijk zijn: wat is 1000 euro op een serieus systeem dat zo 10.000 tot 15.000 euro kan kosten?
Titel: Re: Wat heb jij gedaan om de akoestiek van je luisterruimte te optimaliseren?!
Bericht door: Audiofreak op 08 februari 2013, 19:01:03
Het maakt zelfs al uit of er een salontafel tussen de zitpositie en de luidsprekers zit. Haal 'm maar eens weg (als 'ie er normaal gesproken tussen staat uiteraard).

Maar de akoestiek in een niet speciaal aangepaste kamer kan wel degelijk het muziekgenieten in de weg staan. Bijvoorbeeld als je last hebt van een 'bult' of staande golven in het laag.
Helemaal mee eens. Akoestiek heeft een gigantische invloed. De gemiddelde kamer is echt niet goed genoeg voor een high-end systeem. Die zal nooit en te nimmer optimaal presteren. Ik ben dan ook van mening dat men - voordat men serieus gaat investeren - eens goed naar de akoestiek moet gaan kijken. Een goede meting laten uitvoeren is niet heel duur en kan veel inzicht verschaffen.

Aanpassingen doen, hoeft nieteens heel prijzig te zijn... met 1000 euro kom je een eind. En laten we eerlijk zijn: wat is 1000 euro op een serieus systeem dat zo 10.000 tot 15.000 euro kan kosten?
Eind 1978 heb ik eens metingen laten verrichten in mijn woonkamer en er werden 2 tien kanaals Shure SR-107 equalizers geïnstalleerd en deze werden middels een meetmicrofoon ingeregeld. De weergave was daarna keistrak maar toch niet zo realistisch als de weergave die ik thans zonder kunstgrepen in mijn luisterruimte op zolder heb.
(https://www.hififreaks.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi48.tinypic.com%2F2uz5wys.jpg&hash=6f594b9c6daf519b1bbde196fb23d1fdb0679bbb)
(https://www.hififreaks.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi45.tinypic.com%2Fng9cg3.jpg&hash=2105e54c1051deaec2554d5cd22a02ed965502d4)
Shure SR107 series
Titel: Re: Wat heb jij gedaan om de akoestiek van je luisterruimte te optimaliseren?!
Bericht door: Vintage lover op 08 februari 2013, 19:29:37
Maar jij hebt daar net zoals Hififreak in zijn grot een goede acoustiek.
Dan heb je geen kunsgrepen nodig :)
Titel: Re: Wat heb jij gedaan om de akoestiek van je luisterruimte te optimaliseren?!
Bericht door: Audiofreak op 08 februari 2013, 20:09:25
Maar jij hebt daar net zoals Hififreak in zijn grot een goede acoustiek.
Dan heb je geen kunsgrepen nodig :)
Het is precies zoals je het zegt Peter. Het hele verhaal begint eenvoudig weg met een goede akoestiek. Als je set dan ook nog eens volgens de wet van Bartje functioneert, dan heb je het aardig voor elkaar. Beter een eenvoudige set in een goede akoestiek, dan een highend set in een keiharde en ongunstige ruimte
Titel: Re: Wat heb jij gedaan om de akoestiek van je luisterruimte te optimaliseren?!
Bericht door: Vintage lover op 08 februari 2013, 20:32:29
Helemaal mee eens :)
Titel: Re: Wat heb jij gedaan om de akoestiek van je luisterruimte te optimaliseren?!
Bericht door: Bryston power op 30 juni 2013, 12:39:11
http://shop.merford.nl/zakelijk_nederlands/merken/tecnocell/tecnocell-1.html (http://shop.merford.nl/zakelijk_nederlands/merken/tecnocell/tecnocell-1.html)

Dit lijken mij wel mooie platen om achter een schilderij te plakken. Of heeft iemand anders nog andere ideeën ?
Titel: Re: Wat heb jij gedaan om de akoestiek van je luisterruimte te optimaliseren?!
Bericht door: MAW op 30 juni 2013, 12:48:32
hoezo geen steenwol?
Titel: Re: Wat heb jij gedaan om de akoestiek van je luisterruimte te optimaliseren?!
Bericht door: Bryston power op 30 juni 2013, 12:49:15
hoezo geen steenwol?

You tell me...??
Titel: Re: Wat heb jij gedaan om de akoestiek van je luisterruimte te optimaliseren?!
Bericht door: MAW op 30 juni 2013, 13:00:15
ik zie geen reden om geen steenwol te gebruiken. het is goedkoop en heeft uitstekende dempingswaarden. ik zou het alleen niet boven m'n hoofd willen hebben hangen i.v.m. het irriterend effect op de huid van steenwol maar als het aan de muur hangt is dat geen reden om steenwol te mijden.

zelf heb ik ook flink wat steenwol absorbers aan de muren in de luisterruimte boven. werkt uitstekend.
Titel: Re: Wat heb jij gedaan om de akoestiek van je luisterruimte te optimaliseren?!
Bericht door: Richard op 30 juni 2013, 13:13:20
ik zie geen reden om geen steenwol te gebruiken. het is goedkoop en heeft uitstekende dempingswaarden. ik zou het alleen niet boven m'n hoofd willen hebben hangen i.v.m. het irriterend effect op de huid van steenwol maar als het aan de muur hangt is dat geen reden om steenwol te mijden.

zelf heb ik ook flink wat steenwol absorbers aan de muren in de luisterruimte boven. werkt uitstekend.

Ben jij niet in de war met glaswol wat betreft de irritatie
Titel: Re: Wat heb jij gedaan om de akoestiek van je luisterruimte te optimaliseren?!
Bericht door: MAW op 30 juni 2013, 14:01:40
Dat geldt voor zowel glas- als steenwol
Titel: Re: Wat heb jij gedaan om de akoestiek van je luisterruimte te optimaliseren?!
Bericht door: GSE op 11 juli 2013, 17:07:50
http://shop.merford.nl/zakelijk_nederlands/merken/tecnocell/tecnocell-1.html (http://shop.merford.nl/zakelijk_nederlands/merken/tecnocell/tecnocell-1.html)

Dit lijken mij wel mooie platen om achter een schilderij te plakken. Of heeft iemand anders nog andere ideeën ?

Ik ben geen ster in kleurtjes, maar volgens mij zie ik dat de 38mm beter absorbeert dan de 51mm. Dat is wel raar. Hoe zou dat kunnen?

Die 51mm raken ze zo nooit kwijt :)
Titel: Re: Wat heb jij gedaan om de akoestiek van je luisterruimte te optimaliseren?!
Bericht door: Bryston power op 11 juli 2013, 17:16:42
Nu hoor ik van een bouwvakker dat glaswol weer beter dempt
Titel: Re: Wat heb jij gedaan om de akoestiek van je luisterruimte te optimaliseren?!
Bericht door: Markus op 11 juli 2013, 18:24:08
Ja wat?
Bij een tussen of ondervloer voor harde vloeren (parket, laminaat, etc) spreekt men ook over demping en dit betreft eigenlijk in alle gevallen contactgeluidreductie en heeft daarmee "0" relatie m.b.t. de akoestiek.
Simpelweg omdat de boven c.q. leefvloer directe invloed uitoefent op de directe en indirecte geluidsgolven welke geproduceerd.

Dus glaswol dempt beter dan wat? Het is namelijk de combinatie van de diverse materialen die de som van de demping vormt en die kunnen elkaar zowel positief als negatief beïnvloeden.

En wat wil men dempen en/of welk deel van het frequentiespectrum?

Wandafwerking even buiten beschouwing gelaten.

Groet, Mark ;)
Titel: Re: Wat heb jij gedaan om de akoestiek van je luisterruimte te optimaliseren?!
Bericht door: MAW op 11 juli 2013, 20:35:55
glaswol dempt ook heel goed maar je heeft een veel lagere dichtheid dan steenwol en daarom heb je er veel meer voor nodig om evenveel te dempen.

De dichtheid (kg/m3) fluctueerd per product. Ik heb geloof ik 50 of 60 kg/m3 steenwol gebruikt voor m'n absorbers. Het was ieg de zwaarste die ik toen in die bouwmarkt kon vinden.

Per kg dempt glaswol misschien wel evengoed of zelfs beter (dat weet ik niet) maar per m3 dempt steenwol een stuk beter.
Titel: Re: Wat heb jij gedaan om de akoestiek van je luisterruimte te optimaliseren?!
Bericht door: MAW op 11 juli 2013, 20:36:53
http://shop.merford.nl/zakelijk_nederlands/merken/tecnocell/tecnocell-1.html (http://shop.merford.nl/zakelijk_nederlands/merken/tecnocell/tecnocell-1.html)

Dit lijken mij wel mooie platen om achter een schilderij te plakken. Of heeft iemand anders nog andere ideeën ?

Ik ben geen ster in kleurtjes, maar volgens mij zie ik dat de 38mm beter absorbeert dan de 51mm. Dat is wel raar. Hoe zou dat kunnen?

Die 51mm raken ze zo nooit kwijt :)

dat heeft ook met de dichtheid te maken. Wel vreemd dat die dikke minder goed dempt een wel duurder is inderdaad.
Titel: Re: Wat heb jij gedaan om de akoestiek van je luisterruimte te optimaliseren?!
Bericht door: Markus op 11 juli 2013, 21:11:38
Nee, dat is niet gek. Meer materiaal betekent meer kosten. Daarnaast kan juist de mindere dichtheid, gezochte specifieke eigenschappen bezitten (zie de curves).

De 51mm variant wordt heus wel verkocht. ;)

Groet, Mark
Titel: Re: Wat heb jij gedaan om de akoestiek van je luisterruimte te optimaliseren?!
Bericht door: GSE op 16 juli 2013, 21:56:36
Welke specifieke eigenschappen zou je kunnen gebruiken met de 51mm ten opzichte van 38mm? Hij dempt tot 300Hz maar iets meer.....Ik vraag me af of dat kleine verschil in de praktijk echt werkelijk gehoord wordt.
Titel: Re: Wat heb jij gedaan om de akoestiek van je luisterruimte te optimaliseren?!
Bericht door: MAW op 16 juli 2013, 22:29:53
Als je 1 plaat van 1 m2 ophangt dan zul je dat zeker niet horen nee. Maar als je goed wil dempen dan heb je van die 38 veel minder volume nodig om hetzelfde effect te krijgen. Bij minder volume (38mm ipv 51mm dik) dempt die 38mm al meer. Bij hezelfde totale volume aan materiaal is dat verschil nog groter.
Titel: Re: Wat heb jij gedaan om de akoestiek van je luisterruimte te optimaliseren?!
Bericht door: MAW op 16 juli 2013, 22:35:07
Rockwool dempt beter dan dat spul trouwens:

(https://www.hififreaks.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Frmoviacopy.inforce.dk%2Ffiles%2FRMO%2520Export%2520files%2FRW-Marine%2520Sound%25202007%2FSound%2520and%2520Noise%2520-%2520Theory%2FSolution%2520Finder%2Fs41_Absorption.gif&hash=9c4d308caeecdd2cc2a9fd34356cfca35c06cc88)
Titel: Re: Wat heb jij gedaan om de akoestiek van je luisterruimte te optimaliseren?!
Bericht door: MAW op 16 juli 2013, 22:40:18
Het plafond dat ik ws. ga laten installeren is met deze D20/100 dempingspanelen erachter (rood in grafiek):

(https://www.hififreaks.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fshop.merford.nl%2Fmedia%2Fpics%2FAkotherm_grafiek.jpg&hash=395633133c1c0d4eab50bc4bb2615c2f19c2ff64)

http://www.noisecontrol.nl/media/newmedia/bestanden/Akotherm%20Basic%20NL%20(NCS.P.1210.1.1).pdf (http://www.noisecontrol.nl/media/newmedia/bestanden/Akotherm%20Basic%20NL%20(NCS.P.1210.1.1).pdf)

Dit gat overigens pas in het najaar gebeuren. Er zijn toch echt hogere prioriteiten :sceptic:
Titel: Re: Wat heb jij gedaan om de akoestiek van je luisterruimte te optimaliseren?!
Bericht door: MAW op 04 november 2013, 11:52:25
Met plezier geef ik dit topic weer een zwengel. Eind november wordt een akoestisch plafond geplaatst. Ben benieuwd.

Misschien wel leuk om voor- en natijd een geludisopname te maken op dezelfde plek met hetzelfde nummer en hetzelfde volume. Ik denk dat het hooguit een filmpje met m'n Iphone gaat worden maar dan nog is het misschien wel leuk om het verschil te horen.
Titel: Re: Wat heb jij gedaan om de akoestiek van je luisterruimte te optimaliseren?!
Bericht door: o8-Carni-8o op 04 november 2013, 12:12:17
Gisteren bij Zilenz.nl materiaal besteld voor het vervaardigen van twee akoestische panelen op de wand achter onze bank. Daarnaast een plaat besteld om te verwerken in een canvasdoek van 1x1m welke wij reeds in de kamer hebben hangen.

Deze: http://www.zilenz.nl/absorptiemateriaal/vlakschuim/vlakschuim-melamine-grijs (http://www.zilenz.nl/absorptiemateriaal/vlakschuim/vlakschuim-melamine-grijs)

en deze voor het canvasdoek: http://www.zilenz.nl/absorptiemateriaal/vlakschuim/polyesterwol-wit (http://www.zilenz.nl/absorptiemateriaal/vlakschuim/polyesterwol-wit)

Vol verwachting klopt ons hart.
Titel: Re: Wat heb jij gedaan om de akoestiek van je luisterruimte te optimaliseren?!
Bericht door: Paul op 04 november 2013, 17:18:53
Vol verwachting klopt ons hart.
Je krijgt het voor sinterklaas ?   :evil: ::) 8) ;)
Titel: Re: Wat heb jij gedaan om de akoestiek van je luisterruimte te optimaliseren?!
Bericht door: bram freestone op 04 november 2013, 17:23:24
Na het bovenstaande allemaal te hebben gelezen kom ik tot de conclusie,dat het toch bijelkaar genomen theoretische humbug is
Bewezen word er niets en het is allemaal wensdenken.
Ik zou zeggen zet je speakers gewoon in de kamer,die dan gemiddeld is aangekleed,en ga goed luisteren,luister een paar dagen
en ga dan over op de onzin van steenwol,glaswol,schapewol en wat er nog zo over is aan dempingmateriaal.
Je kunt natuurlijk ook de boer op en een 5 tal schapen huren voor 1 dag,let er dan wel op dat ze niet kortgeleden zijn geschoren! Maar mijn mening is dat er geen betere demping bestaat als 40 kilo levend vlees en dat omgeven met gemiddeld
3 kilo schapewol.Demt het teveel,verwijder dan 1 schaap.De kosten van het geheel 25 euro aan de schapehoeder,en 20 euro voor de boedelbak.
Ik zou zeggen doen!!
Titel: Re: Wat heb jij gedaan om de akoestiek van je luisterruimte te optimaliseren?!
Bericht door: Paul op 04 november 2013, 17:30:16
Na het bovenstaande allemaal te hebben gelezen kom ik tot de conclusie,dat het toch bijelkaar genomen theoretische humbug is
Bewezen word er niets en het is allemaal wensdenken.
Ik zou zeggen zet je speakers gewoon in de kamer,die dan gemiddeld is aangekleed,en ga goed luisteren,luister een paar dagen
en ga dan over op de onzin van steenwol,glaswol,schapewol en wat er nog zo over is aan dempingmateriaal.
Je kunt natuurlijk ook de boer op en een 5 tal schapen huren voor 1 dag,let er dan wel op dat ze niet kortgeleden zijn geschoren! Maar mijn mening is dat er geen betere demping bestaat als 40 kilo levend vlees en dat omgeven met gemiddeld
3 kilo schapewol.Demt het teveel,verwijder dan 1 schaap.De kosten van het geheel 25 euro aan de schapehoeder,en 20 euro voor de boedelbak.
Ik zou zeggen doen!!
(https://www.hififreaks.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi42.tinypic.com%2F90mzjd.jpg&hash=77dd8c559906761062ec76ba5d08769357aa77cf)
Titel: Re: Wat heb jij gedaan om de akoestiek van je luisterruimte te optimaliseren?!
Bericht door: MAW op 04 november 2013, 17:36:17
Na het bovenstaande allemaal te hebben gelezen kom ik tot de conclusie,dat het toch bijelkaar genomen theoretische humbug is
Bewezen word er niets en het is allemaal wensdenken.
Ik zou zeggen zet je speakers gewoon in de kamer,die dan gemiddeld is aangekleed,en ga goed luisteren,luister een paar dagen
en ga dan over op de onzin van steenwol,glaswol,schapewol en wat er nog zo over is aan dempingmateriaal.

Kijk dit filmpje maar eens:

Acoustic panels effect: cheap room treatment (http://www.youtube.com/watch?v=cp56A6TcL1E#noexternalembed-ws)
Titel: Re: Wat heb jij gedaan om de akoestiek van je luisterruimte te optimaliseren?!
Bericht door: MAW op 04 november 2013, 17:42:56
Hier nog een filmpje waar je het verschil duidelijk kan horen;

Acoustic Treatment Demonstration - Untreated Room vs Foam vs Acoustic Panels (http://www.youtube.com/watch?v=BNUHpFHBgQc#ws)

Er is zoveel onzin in de hifi wereld dat op handen en voeten gedragen wordt maar geluidsabsorptie behoort niet tot die hocus pocus. Met absorptie kun je in de meeste (lees: vrijwel alle) woonkamers heel wat problemen oplossen.

Niet voor niets zijn hifi liefhebbers gek op vloerbedekking en dikke lange gordijnen. Dat is nl. ook gewoon geluidsabsorptie.
Titel: Re: Wat heb jij gedaan om de akoestiek van je luisterruimte te optimaliseren?!
Bericht door: MAW op 04 november 2013, 17:51:06
En nog 1:

Before and After Acoustic Treatment (http://www.youtube.com/watch?v=dR4EhTKmbCw#ws)

Hier hoor je ook heel duidelijk verschil tussen 'voor' en 'na'. Ondanks dat er ook 'na' nog een duidelijke galm is :)
Titel: Re: Wat heb jij gedaan om de akoestiek van je luisterruimte te optimaliseren?!
Bericht door: Ando op 04 november 2013, 20:28:18
Maar mijn mening is dat er geen betere demping bestaat als 40 kilo levend vlees en dat omgeven met gemiddeld
3 kilo schapewol.

Geef je vrouw een warme trui en het is geregeld......
Titel: Re: Wat heb jij gedaan om de akoestiek van je luisterruimte te optimaliseren?!
Bericht door: Hififreak op 04 november 2013, 22:13:41
Of je garage verbouwen. (http://www.wired.com/gadgetlab/2013/07/wired-life-audiophile/)
Titel: Re: Wat heb jij gedaan om de akoestiek van je luisterruimte te optimaliseren?!
Bericht door: bram freestone op 05 november 2013, 07:03:35

Een garage van 20 mtr bij 20,dat dient dan als voorbeeld,ja,ja,kan het nog een beetje meer zijn.
Ik zie trouwens weinig rockwool of schapevachten aan de muur hangen,behalve dan een paar rieten mattjes,thats all.
Dit kan toch niet als voorbeeld dienen,voor de hier aanwezige dempingboys,
Eigenlijk kun je dempingsfaktor van die garage vergelijken met mijn huiskamer.

                                                                          gr bram.
Titel: Re: Wat heb jij gedaan om de akoestiek van je luisterruimte te optimaliseren?!
Bericht door: chansig op 05 november 2013, 08:05:21
Tsjongejonge....misschien zit het achter de wand ? Is het dus dusdanig wegegewerkt dat je het niet kan zien.

Maar gelukkig zie je genoeg om het te kunnen vergelijken met je eigen woonkamer. Die is slecht gezien het niet aanwezig zijn van rockwol(f) schapevachten ?

Gr Hans
Titel: Re: Wat heb jij gedaan om de akoestiek van je luisterruimte te optimaliseren?!
Bericht door: Audiofreak op 05 november 2013, 09:04:23
Gewoon je spulletjes op de zolderkamer installeren. Ik heb al diverse keren meegemaakt, dat dit goed uitpakte qua akoestiek. Bovendien stoor je niemand en je wordt ook niet door anderen gestoord :-)
Titel: Re: Wat heb jij gedaan om de akoestiek van je luisterruimte te optimaliseren?!
Bericht door: MAW op 05 november 2013, 09:46:11
Gewoon je spulletjes op de zolderkamer installeren. Ik heb al diverse keren meegemaakt, dat dit goed uitpakte qua akoestiek. Bovendien stoor je niemand en je wordt ook niet door anderen gestoord :-)

Met schuine wanden heb je minder staande golven. Ik ben dan ook helemaal met je eens dat een zolder met schuine wanden een goede keuze is voor een luisterrruimte is indien deze voorhanden is. In vergelijking met een rechthoekige/wandige ruimte zijn de problemen vele malen kleiner.

Dat niemand storen weet ik zo net nog niet. De ene zolder is de andere niet maar meestal reflecteren de schuine wanden weinig bass (lees: bass penetreert eenvoudig een gipsplaat en een houten raamwerk met wat dakpannen). Persoonlijk zou ik dat een voordeel noemen aangezien alles wat naar buiten gaat niet gereflecteerd wordt maar buiten zul je als het goed is relatief snel de bass horen als je buiten in de buurt van het huis loopt.

Mid en hoog is zeker niet gelijk goed in een dergelijke ruimte. Of er nou staande golven zijn of niet; met harde oppervlakten heb je veel reflectie in mid en hoog en dat geeft een versmerend effect. Maar mid en hoog is relatief eenvoudig aan te pakken. Ik zou dat dan ook zeker doen als je een zolder met schuine wanden als luisterruimte hebt (en dat niet al gedaan hebt)!
Titel: Re: Wat heb jij gedaan om de akoestiek van je luisterruimte te optimaliseren?!
Bericht door: Audiofreak op 05 november 2013, 10:09:32
Ik heb een flink kleed op de vloer liggen en eigenlijk heb ik verder niet veel gedaan om de akoestiek te beïnvloeden, alhoewel ik wel noppenschuim tegen de schotten heb geplaatst. Tja en voor de rest is de ruimte behoorlijk gevuld met apparatuur. Het midden en hoog klinken bijzonder fraai in deze ruimte. De bassectie gaf aanvankelijk meer problemen.
Titel: Re: Wat heb jij gedaan om de akoestiek van je luisterruimte te optimaliseren?!
Bericht door: Richard op 05 november 2013, 10:11:26
hmm ik geloof dat ik maar zoiets in de achtertuin ga zetten. 8) M'n eigen luisterruimte :sceptic: :think:

(https://www.hififreaks.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.dewaardtenten.nl%2Fuploads%2Fimages%2Fblender%2Fblender_6.png&hash=6a5b8b9a31986e96257fc738a3b42e83d90f5def)
Titel: Re: Wat heb jij gedaan om de akoestiek van je luisterruimte te optimaliseren?!
Bericht door: jaap op 05 november 2013, 10:51:53
maarja.. die echo's he  ;D
Titel: Re: Wat heb jij gedaan om de akoestiek van je luisterruimte te optimaliseren?!
Bericht door: o8-Carni-8o op 05 november 2013, 11:03:12
maarja.. die echo's he  ;D

LOL!
Titel: Re: Wat heb jij gedaan om de akoestiek van je luisterruimte te optimaliseren?!
Bericht door: Richard op 05 november 2013, 11:13:06
Heidi mag best mee doen

(https://www.hififreaks.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2F3.bp.blogspot.com%2F-dXeDSBRzD_M%2FT4V17xyeDHI%2FAAAAAAAAAbc%2F8lGqPWhTxzA%2Fs1600%2FHeidi%2Bpe%2Bpajistea%2Bcu%2Bflori.jpg&hash=3d3c1b888fb0c7ae6e2ba0d46a9d4912391553e0)
Titel: Re: Wat heb jij gedaan om de akoestiek van je luisterruimte te optimaliseren?!
Bericht door: MAW op 05 november 2013, 11:37:13
Wat is dat? Een schaap? :)
Titel: Re: Wat heb jij gedaan om de akoestiek van je luisterruimte te optimaliseren?!
Bericht door: Hififreak op 05 november 2013, 12:40:46
Eigenlijk kun je dempingsfaktor van die garage vergelijken met mijn huiskamer.

                                                                          gr bram.
Erg voorbarige conclusie.  Daarnaast heb je zelf aangeven dat je huidige luisterruimte verre van ideaal is. '
Ik denk dat die verbouwde garage het wel even beter doet.   ;)
Titel: Re: Wat heb jij gedaan om de akoestiek van je luisterruimte te optimaliseren?!
Bericht door: MAW op 05 november 2013, 13:21:09
Er wordt weinig over gezegd wat hij nou precies gedaan heeft met de muren. Maar als ik naar de prijzen van de electronica kijk dan denk ik dat hij er niet op bezuinigd heeft. :D

Dat je enkele honderden duizenden euro's nodig hebt voor een high-end systeem is natuurlijk onzin. Voor duizenden euro's (minder dan 10) heb je high-end nearfield systeem (van bv. PMC/ATC/Barefoot/PSI/Adam/K+H). Voor enkele 10 duizenden euro's (minder dan 50) heb je van dezelfde topmerken een main systeem. Het kan veel duurder maar ik geloof niet dat hifi merken een hogere kwaliteit bieden dan de beste referentiemonitoren van de genoemde merken.

Maargoed, als ik zie wat meneer aan kabels uitgeeft dan begrijp ik ook waarom hij denkt dat je tonnen nodig hebt voor de hoogste kwaliteit geluidsweergave..

Of misschien vind hij gewoon dat het minimaal tonnen moet kosten om het high-end te noemen :D

Desondanks wel mooi spul wat hij heeft staan daar :)
Titel: Re: Wat heb jij gedaan om de akoestiek van je luisterruimte te optimaliseren?!
Bericht door: a.b.d.o.n. op 07 november 2013, 11:33:45
Gisteren bij Zilenz.nl materiaal besteld voor het vervaardigen van twee akoestische panelen op de wand achter onze bank. Daarnaast een plaat besteld om te verwerken in een canvasdoek van 1x1m welke wij reeds in de kamer hebben hangen.

Deze: http://www.zilenz.nl/absorptiemateriaal/vlakschuim/vlakschuim-melamine-grijs (http://www.zilenz.nl/absorptiemateriaal/vlakschuim/vlakschuim-melamine-grijs)

en deze voor het canvasdoek: http://www.zilenz.nl/absorptiemateriaal/vlakschuim/polyesterwol-wit (http://www.zilenz.nl/absorptiemateriaal/vlakschuim/polyesterwol-wit)

Vol verwachting klopt ons hart.

Verstandige keuzes! Ik heb een paneel besteld bij Rivasono, ook voor de eerste reflecties. Vandaag komt een vilten kleed dat ik in opdracht heb laten maken, het is nogal eeh kunstzinnig en organisch :) Achter het vilt zal ik misschien nog 3,5 noppenschuim aanbrengen, afhankelijk van of het nodig is. Dit soort aanpassingen doen meer met je geluid dan een andere CD speler of DAC/kabels.




Titel: Re: Wat heb jij gedaan om de akoestiek van je luisterruimte te optimaliseren?!
Bericht door: Richard op 07 november 2013, 11:57:07
Gisteren bij Zilenz.nl materiaal besteld voor het vervaardigen van twee akoestische panelen op de wand achter onze bank. Daarnaast een plaat besteld om te verwerken in een canvasdoek van 1x1m welke wij reeds in de kamer hebben hangen.

Deze: http://www.zilenz.nl/absorptiemateriaal/vlakschuim/vlakschuim-melamine-grijs (http://www.zilenz.nl/absorptiemateriaal/vlakschuim/vlakschuim-melamine-grijs)

en deze voor het canvasdoek: http://www.zilenz.nl/absorptiemateriaal/vlakschuim/polyesterwol-wit (http://www.zilenz.nl/absorptiemateriaal/vlakschuim/polyesterwol-wit)

Vol verwachting klopt ons hart.

Verstandige keuzes! Ik heb een paneel besteld bij Rivasono, ook voor de eerste reflecties. Vandaag komt een vilten kleed dat ik in opdracht heb laten maken, het is nogal eeh kunstzinnig en organisch :) Achter het vilt zal ik misschien nog 3,5 noppenschuim aanbrengen, afhankelijk van of het nodig is. Dit soort aanpassingen doen meer met je geluid dan een andere CD speler of DAC/kabels.







Ik dacht dat jij op het moment heel tevreden was over hoe het bij thuis klonk? Begint het toch weer te kriebelen a.b.d.o.n?
Titel: Re: Wat heb jij gedaan om de akoestiek van je luisterruimte te optimaliseren?!
Bericht door: o8-Carni-8o op 07 november 2013, 12:33:13
Gisteren bij Zilenz.nl materiaal besteld voor het vervaardigen van twee akoestische panelen op de wand achter onze bank. Daarnaast een plaat besteld om te verwerken in een canvasdoek van 1x1m welke wij reeds in de kamer hebben hangen.

Deze: http://www.zilenz.nl/absorptiemateriaal/vlakschuim/vlakschuim-melamine-grijs (http://www.zilenz.nl/absorptiemateriaal/vlakschuim/vlakschuim-melamine-grijs)

en deze voor het canvasdoek: http://www.zilenz.nl/absorptiemateriaal/vlakschuim/polyesterwol-wit (http://www.zilenz.nl/absorptiemateriaal/vlakschuim/polyesterwol-wit)



Vol verwachting klopt ons hart.

Verstandige keuzes! Ik heb een paneel besteld bij Rivasono, ook voor de eerste reflecties. Vandaag komt een vilten kleed dat ik in opdracht heb laten maken, het is nogal eeh kunstzinnig en organisch :) Achter het vilt zal ik misschien nog 3,5 noppenschuim aanbrengen, afhankelijk van of het nodig is. Dit soort aanpassingen doen meer met je geluid dan een andere CD speler of DAC/kabels.

Alles is inmiddels binnen. Het canvasdoek is inmiddels voorzien van de polyesterwol en er is een duidelijk verschil in hardheid hoorbaar. Nu al minder echo. Aankomend weekend hoop ik de tijd te hebben om de andere twee panelen te kunnen maken. I'll keep you posted.  ;D
Titel: Re: Wat heb jij gedaan om de akoestiek van je luisterruimte te optimaliseren?!
Bericht door: a.b.d.o.n. op 07 november 2013, 13:49:58
Gisteren bij Zilenz.nl materiaal besteld voor het vervaardigen van twee akoestische panelen op de wand achter onze bank. Daarnaast een plaat besteld om te verwerken in een canvasdoek van 1x1m welke wij reeds in de kamer hebben hangen.

Deze: http://www.zilenz.nl/absorptiemateriaal/vlakschuim/vlakschuim-melamine-grijs (http://www.zilenz.nl/absorptiemateriaal/vlakschuim/vlakschuim-melamine-grijs)

en deze voor het canvasdoek: http://www.zilenz.nl/absorptiemateriaal/vlakschuim/polyesterwol-wit (http://www.zilenz.nl/absorptiemateriaal/vlakschuim/polyesterwol-wit)

Vol verwachting klopt ons hart.

Verstandige keuzes! Ik heb een paneel besteld bij Rivasono, ook voor de eerste reflecties. Vandaag komt een vilten kleed dat ik in opdracht heb laten maken, het is nogal eeh kunstzinnig en organisch :) Achter het vilt zal ik misschien nog 3,5 noppenschuim aanbrengen, afhankelijk van of het nodig is. Dit soort aanpassingen doen meer met je geluid dan een andere CD speler of DAC/kabels.







Ik dacht dat jij op het moment heel tevreden was over hoe het bij thuis klonk? Begint het toch weer te kriebelen a.b.d.o.n?

Nee dat niet. Het klinkt nu goed omdat ik met een groot stuk karton met daarop noppenschuim geplakt (links tegen het raam) zit te luisteren, en een matras tegen de muur. Deze moeten vervangen worden door equivalente (of betere) absorbers die er mooi/netjes uitzien. In het geluid zal dus niets veranderen.




Titel: Re: Wat heb jij gedaan om de akoestiek van je luisterruimte te optimaliseren?!
Bericht door: MAW op 07 november 2013, 14:53:50
Een matras is een flinke absorber. Als je een vergelijkbare of betere absorber wil dan zal dat nog niet meevallen denk ik.

Uitgaande van maten van 200 x 100 x 20 cm hebben we het bij een matras over  0,4m3 absorptiemateriaal.
Een paneel van 100 x 50 x 2 cm = 0,01m3.

Een matras van 20cm dik dempt ok nog eens breedbandig. Ik denk niet een vergelijkbare absorber van polyesterwol veel kleiner zal worden dan de matras nu is :)
Titel: Re: Wat heb jij gedaan om de akoestiek van je luisterruimte te optimaliseren?!
Bericht door: a.b.d.o.n. op 07 november 2013, 14:58:10
Een matras is een flinke absorber. Als je een vergelijkbare of betere absorber wil dan zal dat nog niet meevallen denk ik.

Uitgaande van maten van 200 x 100 x 20 cm hebben we het bij een matras over  0,4m3 absorptiemateriaal.
Een paneel van 100 x 50 x 2 cm = 0,01m3.

Een matras van 20cm dik dempt ok nog eens breedbandig. Ik denk niet een vergelijkbare absorber van polyesterwol veel kleiner zal worden dan de matras nu is :)

Klopt, maar het noppenschuim wordt vervangen door een oplossing die meer absorbeert (die wordt 10 cm dik), en de vervanger van de matras hoeft alleen maar iets tegen galm te doen. Al met al verwacht ik geen veranderingen en ik kan eventueel achter het vilt nog noppenschuim aanbrengen :)




Titel: Re: Wat heb jij gedaan om de akoestiek van je luisterruimte te optimaliseren?!
Bericht door: Richard op 07 november 2013, 15:55:26
Gisteren bij Zilenz.nl materiaal besteld voor het vervaardigen van twee akoestische panelen op de wand achter onze bank. Daarnaast een plaat besteld om te verwerken in een canvasdoek van 1x1m welke wij reeds in de kamer hebben hangen.

Deze: http://www.zilenz.nl/absorptiemateriaal/vlakschuim/vlakschuim-melamine-grijs (http://www.zilenz.nl/absorptiemateriaal/vlakschuim/vlakschuim-melamine-grijs)

en deze voor het canvasdoek: http://www.zilenz.nl/absorptiemateriaal/vlakschuim/polyesterwol-wit (http://www.zilenz.nl/absorptiemateriaal/vlakschuim/polyesterwol-wit)

Vol verwachting klopt ons hart.

Verstandige keuzes! Ik heb een paneel besteld bij Rivasono, ook voor de eerste reflecties. Vandaag komt een vilten kleed dat ik in opdracht heb laten maken, het is nogal eeh kunstzinnig en organisch :) Achter het vilt zal ik misschien nog 3,5 noppenschuim aanbrengen, afhankelijk van of het nodig is. Dit soort aanpassingen doen meer met je geluid dan een andere CD speler of DAC/kabels.







Ik dacht dat jij op het moment heel tevreden was over hoe het bij thuis klonk? Begint het toch weer te kriebelen a.b.d.o.n?

Nee dat niet. Het klinkt nu goed omdat ik met een groot stuk karton met daarop noppenschuim geplakt (links tegen het raam) zit te luisteren, en een matras tegen de muur. Deze moeten vervangen worden door equivalente (of betere) absorbers die er mooi/netjes uitzien. In het geluid zal dus niets veranderen.






Helder... alleen op het esthetische vlak word het dus beter ;)
Titel: Re: Wat heb jij gedaan om de akoestiek van je luisterruimte te optimaliseren?!
Bericht door: Audiofreak op 07 november 2013, 17:09:26
Eigenlijk kun je dempingsfaktor van die garage vergelijken met mijn huiskamer.

                                                                          gr bram.
Erg voorbarige conclusie.  Daarnaast heb je zelf aangeven dat je huidige luisterruimte verre van ideaal is. '
Ik denk dat die verbouwde garage het wel even beter doet.   ;)
Ik ken iemand die zijn garage ombouwde tot luisterruimte en deze ruimte helemaal op het oor dempte met vloerkleden en objecten aan de wanden. Hij nam daar alle tijd voor en het vloerkleed werd bijvoorbeeld centimeter voor centimeter verschoven om tot een optimaal resultaat te komen en idem werd er met de dempende materialen aan de wanden gemanoeuvreerd. Hij ging net zo lang door tot voor hem het gewenste resultaat was bereikt. Deze persoon had destijds dezelfde monitoren als ik t.w. Cabasse Galiote luidsprekers met compensator. Ik kende de Cabasse luidsprekers niet meer terug, want ze klonken in zijn omgebouwde garage vele malen grootser en indrukwekkender dan het paartje in mijn woonkamer. Je trok dus inderdaad een voorbarige conclusie Bram !
Titel: Re: Wat heb jij gedaan om de akoestiek van je luisterruimte te optimaliseren?!
Bericht door: MAW op 07 november 2013, 18:20:02
het noppenschuim wordt vervangen door een oplossing die meer absorbeert (die wordt 10 cm dik), en de vervanger van de matras hoeft alleen maar iets tegen galm te doen. Al met al verwacht ik geen veranderingen en ik kan eventueel achter het vilt nog noppenschuim aanbrengen :)

Galm heb je zeker ook in het middengebied. Goede keuze dus om een dikke absorber te kiezen :)
Titel: Re: Wat heb jij gedaan om de akoestiek van je luisterruimte te optimaliseren?!
Bericht door: MAW op 07 november 2013, 19:48:53
19 en 20 november wordt hier het plafond geplaatst. Ik ben heel benieuwd!! :D
Titel: Re: Wat heb jij gedaan om de akoestiek van je luisterruimte te optimaliseren?!
Bericht door: bram freestone op 08 november 2013, 06:21:42
19 en 20 november wordt hier het plafond geplaatst. Ik ben heel benieuwd!! :D

Spijker dan meteen een paar binnenveringmatrassen aan het plafon,demping gegarandeerd!

Maar gezien de foto's op dit forum.is er een lid (richard) die toch iets te weinig demt,het is een knalharde kamer,zonder gordijnen.dus dat is wel heel karig.

Ik noem zo'n kamer,een wezelkamer,en dat heeft de werking van een echoput,dat houd in dat als je met enige kracht roept van wezel,dan krijg je als galmkaatsing..............juist mijne heren!

De minste aanbeveling die nu kan bedenken is,gebruik bierfiltjes als onderzetters bij drankgebruik het helpt altijd iets!
Titel: Re: Wat heb jij gedaan om de akoestiek van je luisterruimte te optimaliseren?!
Bericht door: a.b.d.o.n. op 08 november 2013, 08:21:16
19 en 20 november wordt hier het plafond geplaatst. Ik ben heel benieuwd!! :D

nog een paar daagjes!
Titel: Re: Wat heb jij gedaan om de akoestiek van je luisterruimte te optimaliseren?!
Bericht door: MAW op 08 november 2013, 09:52:24
Spijker dan meteen een paar binnenveringmatrassen aan het plafon,demping gegarandeerd!
De oppervlakte van het plafond is 35m2 en ca 33m2 (ca. 2 meter wordt niet bedekt omdat langs wat wanden een 10cm rand komt waar led verlichting achter komt) wordt bedekt met een luchtdoorlatend spandoek.

Onder het gehele spandoek komt overal D20/100 akotherm absorptie (10cm dik) . Dus in totaal komt er 3 kuub (30m x 10cm) aan demping in achter het luchtdoorlatende doek. Mid en hoog moet dan goed zijn zonder dat de ruimte te dood wordt. Ik ben benieuwd in hoeverre er iets veranderd in het laag. Afhankelijk daarvan kan ik (al dan niet) later nog room correctie software installeren.

nog een paar daagjes!

Ja aanstaande donderdag over een week zou het erin moeten zitten. Heb er vooralsnog een goed gevoel bij. Het is een flinke investering maar dat was ook het geval bij de speakers en voor goede audioweergave is het in mijn optiek wie A zegt moet ook B zeggen.

A goede speakers en B goede akoestiek :)
Titel: Re: Wat heb jij gedaan om de akoestiek van je luisterruimte te optimaliseren?!
Bericht door: bram freestone op 08 november 2013, 13:11:46

Mocht het achteraf toch teleurstellend zijn,horen we dat hier graag,en vooral voor forumleden die dat in de toekomst ook van plan zijn te doen. Kunnen ze daar toch hun voordeel mee doen,en de centen op zak houden.
Of schaf je andere speakers +versterker aan,heb je meer aan.

                                                                              gr bram.
Titel: Re: Wat heb jij gedaan om de akoestiek van je luisterruimte te optimaliseren?!
Bericht door: Hififreak op 08 november 2013, 14:11:51
Niet zo negatief Bram.  Natuurlijk kunnen dergelijke aanpassingen, al dan niet aangevuld met DSP, een verbetering geven aan de opstelling in een huiskamer.  Doorgaans is dat niet de beste ruimte en daarnaast zijn er meestal nog anderen die daar zeggenschap over willen hebben.

Die laatste discussie is niet meer aan mij besteed.  De woonkamer is hier dan ook echt een woonkamer en mijn speelkamer is elders.  Ik zou niet anders meer willen.

Titel: Re: Wat heb jij gedaan om de akoestiek van je luisterruimte te optimaliseren?!
Bericht door: Audiofreak op 08 november 2013, 14:27:53
Niet zo negatief Bram.  Natuurlijk kunnen dergelijke aanpassingen, al dan niet aangevuld met DSP, een verbetering geven aan de opstelling in een huiskamer.  Doorgaans is dat niet de beste ruimte en daarnaast zijn er meestal nog anderen die daar zeggenschap over willen hebben.

Die laatste discussie is niet meer aan mij besteed.  De woonkamer is hier dan ook echt een woonkamer en mijn speelkamer is elders.  Ik zou niet anders meer willen.
Het is niet iedereen gegeven om zijn eigen ruimte te hebben, dus zal het gros het moeten doen met de gegeven situatie, dus rekening moeten houden met !!!
Titel: Re: Wat heb jij gedaan om de akoestiek van je luisterruimte te optimaliseren?!
Bericht door: Hififreak op 08 november 2013, 14:34:12
Klopt helemaal.  Als ik om wat voor reden die ruimte op zou moeten geven koop ik een goede koptelefoon.
Titel: Re: Wat heb jij gedaan om de akoestiek van je luisterruimte te optimaliseren?!
Bericht door: muziek op 08 november 2013, 14:38:43

Mocht het achteraf toch teleurstellend zijn,horen we dat hier graag,en vooral voor forumleden die dat in de toekomst ook van plan zijn te doen. Kunnen ze daar toch hun voordeel mee doen,en de centen op zak houden.
Of schaf je andere speakers +versterker aan,heb je meer aan.

                                                                              gr bram.
Wat een gelul alweer :yaw:
Titel: Re: Wat heb jij gedaan om de akoestiek van je luisterruimte te optimaliseren?!
Bericht door: muziek op 08 november 2013, 14:40:22
Niet zo negatief Bram.  Natuurlijk kunnen dergelijke aanpassingen, al dan niet aangevuld met DSP, een verbetering geven aan de opstelling in een huiskamer.  Doorgaans is dat niet de beste ruimte en daarnaast zijn er meestal nog anderen die daar zeggenschap over willen hebben.

Die laatste discussie is niet meer aan mij besteed.  De woonkamer is hier dan ook echt een woonkamer en mijn speelkamer is elders.  Ik zou niet anders meer willen.
Het is niet iedereen gegeven om zijn eigen ruimte te hebben, dus zal het gros het moeten doen met de gegeven situatie, dus rekening moeten houden met !!!
Met wat,kinderen is het probleem niet...wat dan.
Titel: Re: Wat heb jij gedaan om de akoestiek van je luisterruimte te optimaliseren?!
Bericht door: muziek op 08 november 2013, 14:42:48
Klopt helemaal.  Als ik om wat voor reden die ruimte op zou moeten geven koop ik een goede koptelefoon.
Een hoofdtelefoon is leuk maar niet voor heel lang.
Titel: Re: Wat heb jij gedaan om de akoestiek van je luisterruimte te optimaliseren?!
Bericht door: Hififreak op 08 november 2013, 15:40:06
Ik denk niet dat het zover komt want ons hutje is levensloopbestendig.   ;)
Titel: Re: Wat heb jij gedaan om de akoestiek van je luisterruimte te optimaliseren?!
Bericht door: bram freestone op 08 november 2013, 15:42:19
Is de hoofdtelefoon halfopen,kun je er uuuuuren van genieten,bram luisterd nu ook via de hoofdtelefoon,en gelukkig maar want ze zijn hier nog aan het timmeren en zagen,en ik zit er midden in.
heb de hoofdtelefoon ook even uitgeprobeerd op de ta-fe 370 en naderhand op de ouwe FTZ vrije nad,en de nad klinkt via de hoofdtelefoonuitgang fantastisch,en dat voor zo'n oud beestje!onvoorstebaar mooi! en de sony dan? de sony klinkt warm en vol
hij klinkt naar buizen,niks negatief.maar mijn voorkeur gaat naar de nad.
Titel: Re: Wat heb jij gedaan om de akoestiek van je luisterruimte te optimaliseren?!
Bericht door: MAW op 08 november 2013, 23:47:09

Mocht het achteraf toch teleurstellend zijn,horen we dat hier graag,en vooral voor forumleden die dat in de toekomst ook van plan zijn te doen. Kunnen ze daar toch hun voordeel mee doen,en de centen op zak houden.
Of schaf je andere speakers +versterker aan,heb je meer aan.

                                                                              gr bram.

Uiteraard. Ik zal mijn eerlijke mening geven. Ik wil ook wel een filmpje maken 'voor' en 'na'.
Mensen die serieus interesse hebben om de akoestiek te verbeteren kunnen altijd contact met me opnemen om te kijken (horen) wat een ruimte kenmerkt waarin het gehele plafond breedbandig dempt.

Deze investering voelt voor mij niet als een gok. Ik heb enkele jaren geleden met steenwol breedband absorbers gemaakt voor in een aparte luisterruimte en het voordeel dat ik daarmee gedaan heb is groter dan iedere speaker upgrade die ik gedaan heb.

Titel: Re: Wat heb jij gedaan om de akoestiek van je luisterruimte te optimaliseren?!
Bericht door: Be Tweeter op 09 november 2013, 09:22:23
Ik zet soms de laden en deuren van de kast achter me open om het kastfront te onderbreken en een soort diffusor te improviseren.
Dit kost niets en heeft een dusdanig groot effect op het geluidsbeeld dat ik weinig anders kan concluderen dan dat ik óf een Sony / andere luidsprekers moet aanschaffen óf dat het Bram in behoorlijke mate aan inzicht in deze materie ontbreekt.
Titel: Re: Wat heb jij gedaan om de akoestiek van je luisterruimte te optimaliseren?!
Bericht door: MAW op 09 november 2013, 10:39:22
Dat is idd. een mooi geconstrueerde diffuser :)

Bij m'n vriendin heb ik het idee geopperd om een kunstwerk in de vorm van een diffuser aan de muur hangen maar helaas kan ik haar niet overtuigen.

(https://www.hififreaks.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Folga66.files.wordpress.com%2F2010%2F05%2Faudio-diffusers-3.jpg&hash=e49b6c1f3cbc7f0a18eab673dc60f63fee0438bc)

(https://www.hififreaks.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Folga66.files.wordpress.com%2F2012%2F04%2Fblack-01.jpg&hash=5c2f12e8b6b8c7cbb7470b9bdff40d280d17d8d9)

Zoiets lijkt me in onze (relatief minimale/strakke) inrichting wel mooi maar ik ben helaas de enige thuis die dat vindt. Een hele wand lijkt me ook wel mooi als de verschillen in diepte tussen de blokjes niet zo groot zijn maar daar moest m'n vriendin al helemaal niets van hebben :D
Titel: Re: Wat heb jij gedaan om de akoestiek van je luisterruimte te optimaliseren?!
Bericht door: o8-Carni-8o op 09 november 2013, 10:42:51
Dat is idd. een mooi geconstrueerde diffuser :)

Bij m'n vriendin heb ik het idee geopperd om een kunstwerk in de vorm van een diffuser aan de muur hangen maar helaas kan ik haar niet overtuigen.

(https://www.hififreaks.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Folga66.files.wordpress.com%2F2010%2F05%2Faudio-diffusers-3.jpg%5Dhttp%3A%2F%2Folga66.files.wordpress.com%2F2010%2F05%2Faudio-diffusers-3.jpg&hash=8645db96ce9bc8287f8d688f4ddfe72eb41ee58c)

Zoiets lijkt me in onze (relatief minimale/strakke) inrichting wel mooi maar ik ben helaas de enige thuis die dat vindt :)

+1 Gelukkig vindt mijn wederhelft dit wel erg fraai. Ergens te koop?
Titel: Re: Wat heb jij gedaan om de akoestiek van je luisterruimte te optimaliseren?!
Bericht door: MAW op 09 november 2013, 10:47:04
Zeker!

https://www.google.nl/search?q=sound+diffusor&oq=sound+diffusor&aqs=chrome.0.69i59l2j0j69i65j69i60j0.3136j0j4&sourceid=chrome&espv=210&es_sm=91&ie=UTF-8#es_sm=91&espv=210&q=geluidsdiffusie&spell=1 (https://www.google.nl/search?q=sound+diffusor&oq=sound+diffusor&aqs=chrome.0.69i59l2j0j69i65j69i60j0.3136j0j4&sourceid=chrome&espv=210&es_sm=91&ie=UTF-8#es_sm=91&espv=210&q=geluidsdiffusie&spell=1)

Ik denk dat je het ook best mooi zelf kan maken. Dat was mijn plan in ieder geval. Zoiets als in dit filmpje lijkt mij wel vet:

Building a Small Studio Control Room at the ImaginAIRium - Bass Traps - Diffusers - Sound Treatment (http://www.youtube.com/watch?v=FOjHsexNBTQ#ws)

Alleen zou ik het verschil in lengte van de balkjes minder groot maken (zodat hij niet zo diep wordt). Dan zou ik hem denk ik nog mooier vinden maar dan werkt hij denk ik wel minder goed.
Titel: Re: Wat heb jij gedaan om de akoestiek van je luisterruimte te optimaliseren?!
Bericht door: chansig op 09 november 2013, 10:47:47
Is ook zelf te maken...ziet er dan ook wel erg mooi uit. "Gewoon" met allemaal verschillende blokken qua grote en dan op een mdf plaat bevestigen.

Bovenstaande vind ik overigens ook wel mooi.

Gr Hans
Titel: Re: Wat heb jij gedaan om de akoestiek van je luisterruimte te optimaliseren?!
Bericht door: MAW op 09 november 2013, 10:56:33
oh ja, ik paste mijn post aan maar grappig dat we hetzelfde denken :)
Titel: Re: Wat heb jij gedaan om de akoestiek van je luisterruimte te optimaliseren?!
Bericht door: o8-Carni-8o op 09 november 2013, 10:57:29
Thanks heren! We gaan eens broeden.
Titel: Re: Wat heb jij gedaan om de akoestiek van je luisterruimte te optimaliseren?!
Bericht door: chansig op 09 november 2013, 11:00:28
oh ja, ik paste mijn post aan maar grappig dat we hetzelfde denken :)

Is nie grappig...is eng. ;D

Volgens mij is er, van zo'n ding, een bouwinstructie van te vinden op het net.

Gr Hans
Titel: Re: Wat heb jij gedaan om de akoestiek van je luisterruimte te optimaliseren?!
Bericht door: Markus op 09 november 2013, 11:57:14
Ik koop op termijn een zooi schuimachtige isolatiepijpen voor cv-leidingwerk, in diverse maatvoeringen om ze vervolgens willekeurig op lengte te snijden en staande te plaatsen op een onderliggend bord multiplex.

Mogelijk dat ik het nadien van een dunne stoflaag voorzie, we zien wel.

Een vorm van absorptie en diffusie in dit geval.

Groet, Mark
Titel: Re: Wat heb jij gedaan om de akoestiek van je luisterruimte te optimaliseren?!
Bericht door: chansig op 09 november 2013, 12:07:14
Is dat dan weer niet absorberend ? Ik bedoel dus wel absorberend terwijl het juist gediffused moet worden ?

Gr Hans
Titel: Re: Wat heb jij gedaan om de akoestiek van je luisterruimte te optimaliseren?!
Bericht door: MAW op 09 november 2013, 12:10:58
Inderdaad. Wat hij absorbeert diffused hij niet.

oh ja, ik paste mijn post aan maar grappig dat we hetzelfde denken :)

Is nie grappig...is eng. ;D

Volgens mij is er, van zo'n ding, een bouwinstructie van te vinden op het net.

Gr Hans

En wel meer dan 1 :D Voor een paar 10'tjes materiaal en wat moeite kun je er al 1 maken :D

http://www.gearslutz.com/board/bass-traps-acoustic-panels-foam-etc/359571-i-just-built-my-first-skyline-diffuser.html (http://www.gearslutz.com/board/bass-traps-acoustic-panels-foam-etc/359571-i-just-built-my-first-skyline-diffuser.html)

(https://www.hififreaks.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.gearslutz.com%2Fboard%2Fattachments%2Fbass-traps-acoustic-panels-foam-etc%2F110924d1235039261-i-just-built-my-first-skyline-diffuser-imgp0994.jpg&hash=d2c75131006b7fef87b83466f10fdbb83c6e1e0c)

Ik vind zo'n ondiepe wel mooi (links of rechts) en dan in een effen kleur aflakken. Fel rood ofzo  :evil:

Maar je kan er alle kanten mee op. Ik vind het al snel wel iets hebben in ieder geval.
Titel: Re: Wat heb jij gedaan om de akoestiek van je luisterruimte te optimaliseren?!
Bericht door: chansig op 09 november 2013, 12:15:56
Ja...mooi. Ik zou er bijna 1 gaan maken gewoon voor de lol.  Boven de tv is er nog plaats, boven de bank zou hij ook goed kunnen. Wie weet...de kerstvakantie.

Gr Hans
Titel: Re: Wat heb jij gedaan om de akoestiek van je luisterruimte te optimaliseren?!
Bericht door: o8-Carni-8o op 22 november 2013, 08:31:37
Hier maar even verder om het topic van MAW niet verder te vervuilen.

Zo ziet onze woonkamer er uit:

(https://www.hififreaks.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimageshack.us%2Fa%2Fimg854%2F9550%2F47jd.jpg&hash=4a5d0c37cc7101280de71407d1c5216b660b0f18)

(https://www.hififreaks.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimageshack.us%2Fa%2Fimg13%2F7328%2Fhfoc.jpg&hash=3ec43b55802b94109dda1d632e2a6025876274a3)

We hebben een goed aangeklede woonkamer qua meubilair (kleed, bank en gordijnen). Het probleem zit volgens ons in het feit dat een zijmuur hol is. Dit komt door de dubbelwandige constructie tbv het huisvesten van een schuifseparatie.  Aan deze muur hangt een canvasdoek van 1x1m welke wij nu al gedempt hebben hebben met akoestisch foam van 15mm.

De achterwand van de woonkamer huisvestte eerst een deur, welke dmv rachelwerk en gipsplaten omgevormd is tot een vlakke muur. Tussen de gipswand en de oorspronkelijke muur zit 6mm ruimte vanwege het rachelwerk. Onze bank staat hier tegenaan en zitten we op de luisterplek zo'n 200mm van de achterwand. Voor deze muur heb ik twee panelen gemaakt van 120x50cm. Het gebruikte foam is speciaal akoestisch dempingsfoam van 45mm, verlijmd op een mdf-plaat van 4mm en overtrokken met dikke meubelstof. Ze zullen verticaal worden opgehangen met 30cm tussenruimte (kan niet anders ivm een lichtpunt/schakelaar in het midden van de muur).

(https://www.hififreaks.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg713.imageshack.us%2Fimg713%2F7781%2F5tm3.jpg&hash=f2f98e0ade136d79365864f107bbf018dcdbf496)
Titel: Re: Wat heb jij gedaan om de akoestiek van je luisterruimte te optimaliseren?!
Bericht door: Paul op 22 november 2013, 10:10:42
Leuk geheel, het is nog wel rustig op de steiger bij het strand.  ;D
Titel: Re: Wat heb jij gedaan om de akoestiek van je luisterruimte te optimaliseren?!
Bericht door: MAW op 22 november 2013, 13:21:26
Ik ben benieuwd naar je bevindingen!
Titel: Re: Wat heb jij gedaan om de akoestiek van je luisterruimte te optimaliseren?!
Bericht door: Edwin op 22 november 2013, 21:42:19
Ze zullen verticaal worden opgehangen met 30cm tussenruimte (kan niet anders ivm een lichtpunt/schakelaar in het midden van de muur).


Had je de lichtschakelaar niet beter kunnen verplaatsen dan Kevin.
Zo"n rare plek nu in het midden van de muur :o :o
Titel: Re: Wat heb jij gedaan om de akoestiek van je luisterruimte te optimaliseren?!
Bericht door: o8-Carni-8o op 22 november 2013, 23:33:52
Ze zullen verticaal worden opgehangen met 30cm tussenruimte (kan niet anders ivm een lichtpunt/schakelaar in het midden van de muur).


Had je de lichtschakelaar niet beter kunnen verplaatsen dan Kevin.
Zo"n rare plek nu in het midden van de muur :o :o

Als dat een mogelijkheid was geweest hadden we het zeker gedaan Edwin.  ;)
Titel: Re: Wat heb jij gedaan om de akoestiek van je luisterruimte te optimaliseren?!
Bericht door: Edwin op 23 november 2013, 00:10:43
Ze zullen verticaal worden opgehangen met 30cm tussenruimte (kan niet anders ivm een lichtpunt/schakelaar in het midden van de muur).


Had je de lichtschakelaar niet beter kunnen verplaatsen dan Kevin.
Zo"n rare plek nu in het midden van de muur :o :o

Als dat een mogelijkheid was geweest hadden we het zeker gedaan Edwin.  ;)

Oke ;) ;)
Titel: Re: Wat heb jij gedaan om de akoestiek van je luisterruimte te optimaliseren?!
Bericht door: Ando op 24 november 2013, 21:19:33
Ze zullen verticaal worden opgehangen met 30cm tussenruimte (kan niet anders ivm een lichtpunt/schakelaar in het midden van de muur).


Had je de lichtschakelaar niet beter kunnen verplaatsen dan Kevin.
Zo"n rare plek nu in het midden van de muur :o :o

Als dat een mogelijkheid was geweest hadden we het zeker gedaan Edwin.  ;)

Met een KaKu vrij simpel te doen hoor....
Titel: Re: Wat heb jij gedaan om de akoestiek van je luisterruimte te optimaliseren?!
Bericht door: o8-Carni-8o op 30 november 2013, 16:53:08
Zoals beloofd een update zodra de panelen op opgehangen zouden zijn. De echo is een heel stuk minder, net als de galm. Heb net een uurtje kunnen luisteren, dus het moet allemaal nog even op mij inwerken. So far, so good in ieder geval  :yeah:

(https://www.hififreaks.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimageshack.us%2Fa%2Fimg36%2F8282%2F6d7.JPG&hash=d159d5e780850e5865aebd035766bb3acb398f01)

(https://www.hififreaks.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimageshack.us%2Fa%2Fimg818%2F4918%2Fqf4z.jpg&hash=0e59c98445c734cff1fc0221c0df3d5698955ef3)
Titel: Re: Wat heb jij gedaan om de akoestiek van je luisterruimte te optimaliseren?!
Bericht door: Vintage lover op 30 november 2013, 16:57:48
Mooi resultaat,en ze mogen gezien worden.
Titel: Re: Wat heb jij gedaan om de akoestiek van je luisterruimte te optimaliseren?!
Bericht door: Audiofreak op 30 november 2013, 17:04:22
Nice, goede stoffeerder !  :D
Titel: Re: Wat heb jij gedaan om de akoestiek van je luisterruimte te optimaliseren?!
Bericht door: o8-Carni-8o op 30 november 2013, 18:18:23
Nice, goede stoffeerder !  :D

Dat viel inderdaad nog niet mee om het netjes te doen. Hulp van moeders ingeroepen die wat meer feeling heeft met het beroeren van textiel.  ;D
Titel: Re: Wat heb jij gedaan om de akoestiek van je luisterruimte te optimaliseren?!
Bericht door: bram freestone op 30 november 2013, 18:40:04
Nice, goede stoffeerder !  :D

Dat viel inderdaad nog niet mee om het netjes te doen. Hulp van moeders ingeroepen die wat meer feeling heeft met het beroeren van textiel.  ;D

Ik had op de doeken nog een paar chinese of Japanse letters er op getekend,met een zwarte kwast.

En dan b.v sony op z'n japans,dat geeft meer art weer.mensen in het algemeen denken,van dat is niet af,die lege doeken.
Titel: Re: Wat heb jij gedaan om de akoestiek van je luisterruimte te optimaliseren?!
Bericht door: o8-Carni-8o op 30 november 2013, 19:01:52
Nice, goede stoffeerder !  :D

Dat viel inderdaad nog niet mee om het netjes te doen. Hulp van moeders ingeroepen die wat meer feeling heeft met het beroeren van textiel.  ;D

Ik had op de doeken nog een paar chinese of Japanse letters er op getekend,met een zwarte kwast.

En dan b.v sony op z'n japans,dat geeft meer art weer.mensen in het algemeen denken,van dat is niet af,die lege doeken.

Voor het eerst in tijden ben ik het enigszins met je eens. Dat hebben we namelijk al aan de tegenovergestelde wand hangen. Deze exemplaren blijven "clean". We hebben een grof geweven meubelstof gekozen, waar een zilverkleurige draad in verwerkt zit. Komt op de foto niet zo goed uit helaas.
Titel: Re: Wat heb jij gedaan om de akoestiek van je luisterruimte te optimaliseren?!
Bericht door: Edwin op 30 november 2013, 21:07:57
Mooi klein kritiek puntje als ik dat mag zeggen is in beide hoeken rechts onderin niet helemaal mooi strak. Beetje bobbelig.
Titel: Re: Wat heb jij gedaan om de akoestiek van je luisterruimte te optimaliseren?!
Bericht door: o8-Carni-8o op 30 november 2013, 21:23:55
Mooi klein kritiek puntje als ik dat mag zeggen is in beide hoeken rechts onderin niet helemaal mooi strak. Beetje bobbelig.

Dat is inderdaad waar de stof gevouwen is. Bovenin idem dito overigens. Omdat alle hoeken op deze wijze gedaan zijn is het ook weer homogeen.
Titel: Re: Wat heb jij gedaan om de akoestiek van je luisterruimte te optimaliseren?!
Bericht door: Edwin op 30 november 2013, 21:26:28
Haha had je beter ook foto's kunnen plaatsen van het andere aanzicht dan had ik niks gezegd ;) ;)
Titel: Re: Wat heb jij gedaan om de akoestiek van je luisterruimte te optimaliseren?!
Bericht door: o8-Carni-8o op 30 november 2013, 21:28:38
Haha had je beter ook foto's kunnen plaatsen van het andere aanzicht dan had ik niks gezegd ;) ;)

Ach, niet alle facetten zijn in één foto te vangen. Vraag maar aan je broer.  ;)
Titel: Re: Wat heb jij gedaan om de akoestiek van je luisterruimte te optimaliseren?!
Bericht door: Edwin op 30 november 2013, 21:31:29
Dat hoef ik niet aan mijn broer te vragen hoor!! ;)
Titel: Re: Wat heb jij gedaan om de akoestiek van je luisterruimte te optimaliseren?!
Bericht door: a.b.d.o.n. op 01 december 2013, 21:40:49
Netjes weer Carni. Ik ga het binnenkort zien en meemaken :)
Titel: Re: Wat heb jij gedaan om de akoestiek van je luisterruimte te optimaliseren?!
Bericht door: Martin Schouten op 01 december 2013, 22:00:56
Ziet er goed uit Kevin.

Heel veel plezier ervan.

MVG
Martin
Titel: Re: Wat heb jij gedaan om de akoestiek van je luisterruimte te optimaliseren?!
Bericht door: o8-Carni-8o op 02 december 2013, 07:18:09
Dank u Abel en Martin!

Gisteren de hele dag kunnen spenderen aan muziek luisteren en het effect is boven verwachting. De reflectie en daardoor ook de echo en de galm, is tot een minimum beperkt met deze absorbers. Ik kan mij haast niet voorstellen dat het ook het gebied onder de 500hz flink aangepakt is, maar dat is nu wel onze perceptie.  :think: Met sommige muziekstukken konden er staande golven optreden, maar die hebben we niet meer kunnen reproduceren sinds de panelen er hangen. Ik ben benieuwd wat jouw oren er van vinden Abel. Twee horen er altijd meer dan één.  :)

P.s.: afgelopen zaterdag hadden we bezoek van iemand die niets met hifi heeft. Zonder de panelen te hebben opgemerkt zij ze dat onze ruimte anders klonk met praten en vroeg of we iets veranderd hadden.  :D
Titel: Re: Wat heb jij gedaan om de akoestiek van je luisterruimte te optimaliseren?!
Bericht door: Audiofreak op 02 december 2013, 08:21:53
Leuk dat iemand zonder voorkennis hoort dat de akoestiek in de woonkamer is veranderd !
Titel: Re: Wat heb jij gedaan om de akoestiek van je luisterruimte te optimaliseren?!
Bericht door: MAW op 02 december 2013, 20:29:53
Leuk om te lezen dat het goed bevalt. Muziekje erbij en gaaaaan :D
Titel: Re: Wat heb jij gedaan om de akoestiek van je luisterruimte te optimaliseren?!
Bericht door: bram freestone op 02 december 2013, 20:37:43
Leuk dat iemand zonder voorkennis hoort dat de akoestiek in de woonkamer is veranderd !

Heb je met dames,horen altijd meer dan wij vermoeden.
Titel: Re: Wat heb jij gedaan om de akoestiek van je luisterruimte te optimaliseren?!
Bericht door: Marcel Dali op 04 december 2013, 16:52:12
Boven de bank aan de muur hangen drie schilderijen.
Daar heb ik er vanmorgen één van volgestopt met dempingsmateriaal voor luidsprekers. En wederom uiteraard op zijn plekje gehangen.
Nou heb ik het vermoeden dat dit al enige verbetering teweeg heeft gebracht.  Ik ga de andere twee ook volstoppen met dempende materialen en heb mijn vrouw gevraagd om nog een vierde painting te maken ter demping van onze reflecterende muur.
Ik moet alleen nog materiaal bestellen om echter de schilderijen te stoppen.

Gaat goed komen.

Marcel   8)
Titel: Re: Wat heb jij gedaan om de akoestiek van je luisterruimte te optimaliseren?!
Bericht door: Marcel Dali op 06 december 2013, 16:21:30
Hedenochtend alle schilderijen volgestopt met dempingsmateriaal en nog een 4e opgehangen , ook vol met dempingsmateriaal.

Je ziet er niets van behalve dat er nog een plaatje bijgekomen is aan de muur.

Resultaat.  Minder galm in de kamer en lekkerder luisteren.  Drogere bas.

Achter mijn televisiescherm zit ook nog een ruimte van ongeveer 30 cm tot de muur.  En daar zoemt en bromt het ook lekker en daar ga ik ook nog een dempertje maken.

Marcel.

Titel: Re: Wat heb jij gedaan om de akoestiek van je luisterruimte te optimaliseren?!
Bericht door: o8-Carni-8o op 06 december 2013, 17:33:25
Hedenochtend alle schilderijen volgestopt met dempingsmateriaal en nog een 4e opgehangen , ook vol met dempingsmateriaal.

Je ziet er niets van behalve dat er nog een plaatje bijgekomen is aan de muur.

Resultaat.  Minder galm in de kamer en lekkerder luisteren.  Drogere bas.

Achter mijn televisiescherm zit ook nog een ruimte van ongeveer 30 cm tot de muur.  En daar zoemt en bromt het ook lekker en daar ga ik ook nog een dempertje maken.

Marcel.

Leuk om te lezen dat je een zelfde soort verbetering kan waarnemen als hier. Bij ons zijn de panelen dan ook zeker blijvertjes!
Titel: Re: Wat heb jij gedaan om de akoestiek van je luisterruimte te optimaliseren?!
Bericht door: MAW op 06 december 2013, 18:29:08
Mooi om te horen dat absorptie bevalt bij een ieder. Hier ook nog steeds super. De rust in de ruimte is priceless.

Resultaat.  Minder galm in de kamer en lekkerder luisteren.  Drogere bas.

Breedbandabsorptie doet alleen heel weinig in het laag. Ik herken denk ik wel wat je bedoelt met 'drogere bas' maar het is echt het hoog en mid wat er verandert hoor. Heel veel geluiden waarin zowel lage als middentonen zitten klinken daardoor heel anders. Maar nogmaals, goed om te lezen dat het goed bevalt :)
Titel: Re: Wat heb jij gedaan om de akoestiek van je luisterruimte te optimaliseren?!
Bericht door: Marcel Dali op 06 december 2013, 18:54:07
Mooi om te horen dat absorptie bevalt bij een ieder. Hier ook nog steeds super. De rust in de ruimte is priceless.

Resultaat.  Minder galm in de kamer en lekkerder luisteren.  Drogere bas.

Breedbandabsorptie doet alleen heel weinig in het laag. Ik herken denk ik wel wat je bedoelt met 'drogere bas' maar het is echt het hoog en mid wat er verandert hoor. Heel veel geluiden waarin zowel lage als middentonen zitten klinken daardoor heel anders. Maar nogmaals, goed om te lezen dat het goed bevalt :)

Daar heb je zeker gelijk in. Een probleem in één frequentiegebied is al genoeg om het hele plaatje te vertroebelen.  En als midden en misschien hoog opknapt gaat je laag ook lekkerder klinken.
En het laag pak ik met de DSP aan.  Op dit moment verzwak ik alleen 45 Hz -7 dB met een Q van 14 en verder staat alles op nul.  Die 45 Hz komt echt wel uit een Needle en die frequentie laat het hele huis dreunen. Zelfs op laag volume. Die heb ik er maar effe uitgehaald.
De Needle laat minder laag het huis in rollen dan de Ikon 6 en dat was welkom.  Met het verder van en naar de muur schuiven speel ik ook een beetje met de roomgain in het laag.

Leuke liefhebberij dit.  Vanmiddag vlak voor dat ik naar het werk moest nog even Yello geluisterd. Maar ook hiermee ging het goed en stonden de nieuwe demping en de Needles hun mannetje.  Tuurlijk mis je met de Needle in het laag wat druk maar het is er wel en voldoende. 
In de toekomst wil ik met een Rel subje nog gaan experimenteren. 

Marcel
Titel: Re: Wat heb jij gedaan om de akoestiek van je luisterruimte te optimaliseren?!
Bericht door: Richard op 06 december 2013, 19:29:26
Misschien binnenkort maar eens een dik overgordijn plaatsen bij de openslaande deuren achter in de woonkamer. Baat het niet schaad het niet, het zal in ieder geval helpen tegen de koude wintermaanden .
Titel: Re: Wat heb jij gedaan om de akoestiek van je luisterruimte te optimaliseren?!
Bericht door: Marcel Dali op 06 december 2013, 19:31:46
Misschien binnenkort maar eens een dik overgordijn plaatsen bij de openslaande deuren achter in de woonkamer. Baat het niet schaad het niet, het zal in ieder geval helpen tegen de koude wintermaanden .

Twee spreekwoordelijk vliegen in één klap. 


Marcel
Titel: Re: Wat heb jij gedaan om de akoestiek van je luisterruimte te optimaliseren?!
Bericht door: MAW op 06 december 2013, 19:47:58
Misschien binnenkort maar eens een dik overgordijn plaatsen bij de openslaande deuren achter in de woonkamer. Baat het niet schaad het niet, het zal in ieder geval helpen tegen de koude wintermaanden .

Met een dik gordijn merk je zeker al verschil :)
Titel: Re: Wat heb jij gedaan om de akoestiek van je luisterruimte te optimaliseren?!
Bericht door: Edwin op 06 december 2013, 19:48:25
Misschien ook een Carpet Rich op de grond in de woonkamer ;) ;)
Ook 2 vliegen in 1 klap ;) ;)
Titel: Re: Wat heb jij gedaan om de akoestiek van je luisterruimte te optimaliseren?!
Bericht door: Richard op 06 december 2013, 19:51:56
Misschien ook een Carpet Rich op de grond in de woonkamer ;) ;)
Ook 2 vliegen in 1 klap ;) ;)

Been there done that and returned it to the store....  :evil:
Titel: Re: Wat heb jij gedaan om de akoestiek van je luisterruimte te optimaliseren?!
Bericht door: Edwin op 06 december 2013, 19:53:40
Misschien ook een Carpet Rich op de grond in de woonkamer ;) ;)
Ook 2 vliegen in 1 klap ;) ;)

Been there done that and returned it to the store....  :evil:
Dik en hoog polig carpet.
1 vlieg in 1 klap dan lekker warm voor de voetjes ;) ;)
Titel: Re: Wat heb jij gedaan om de akoestiek van je luisterruimte te optimaliseren?!
Bericht door: bram freestone op 09 december 2013, 21:45:27

Om de akoestiek van mijn kamer te veranderen doe ik helemaal niets,en dat is beste wat je doen kunt met een gemiddelde

huiskamer.
De beste oplossing hierin is de speakers uitwissellen,de rest is utopie.

Ik zie de laatste tijd steeds meer dat veel forumleden de weg kwijt zijn,doet me denken aan een kudde schapen die zoekende en dwalende zijn.

Er worden relatief dure speakers het huis uit gezet,en daarvoor in de plaats komen de hemelhoog geprezen needles.

Het zijn notabene gewoon breedbanders.Ik heb het vage vermoeden dat er onder de leden veel slechtklinkende sets aanwezig zijn.
Een andere verklaring kan ik mij anders niet bedenken.

Ik beweer ook al jaren je moet geen set kopen voor het oog,maar voor het oor.
Titel: Re: Wat heb jij gedaan om de akoestiek van je luisterruimte te optimaliseren?!
Bericht door: chansig op 09 december 2013, 22:00:02
blaaat...

Gr Hans
Titel: Re: Wat heb jij gedaan om de akoestiek van je luisterruimte te optimaliseren?!
Bericht door: Hififreak op 10 december 2013, 07:42:52
Ik zie ..................bedenken.

Ach Bram, zoiets beweert natuurlijk een ieder die nog geen ervaring heeft met een goede akoestiek en de eerder genoemde speakertjes.  In het land der blinden is Eenoog koning, maar jij heet Bram.   ;)
Titel: Re: Wat heb jij gedaan om de akoestiek van je luisterruimte te optimaliseren?!
Bericht door: Ando op 10 december 2013, 12:39:55
Zou het ook helpen om foto's op canvas aan de achterkant te voorzien van dempingsmateriaal?
Titel: Re: Wat heb jij gedaan om de akoestiek van je luisterruimte te optimaliseren?!
Bericht door: Richard op 10 december 2013, 12:49:19
Zou het ook helpen om foto's op canvas aan de achterkant te voorzien van dempingsmateriaal?

Ik denk het niet, omdat de geluidsgolven waarschijnlijk niet door het inkt/verf heen kunnen misschien is dit te controleren door één te pakken en als je lucht voelt verplaatsen aan de andere kant op het moment dat je blaast, dan is het dus wel doorlatend... Is dit niet het geval heeft het denk ik weinig tot geen zin...
Titel: Re: Wat heb jij gedaan om de akoestiek van je luisterruimte te optimaliseren?!
Bericht door: Audiofreak op 10 december 2013, 12:51:32
Experimenteren hoeft in principe niets te kosten !
Titel: Re: Wat heb jij gedaan om de akoestiek van je luisterruimte te optimaliseren?!
Bericht door: Ando op 10 december 2013, 12:53:01
Zou het ook helpen om foto's op canvas aan de achterkant te voorzien van dempingsmateriaal?

Ik denk het niet, omdat de geluidsgolven waarschijnlijk niet door het inkt/verf heen kunnen misschien is dit te controleren door één te pakken en als je lucht voelt verplaatsen aan de andere kant op het moment dat je blaast, dan is het dus wel doorlatend... Is dit niet het geval heeft het denk ik weinig tot geen zin...
Mmm... dan zou ik er gaatjes in moeten prikken met een spelt of zo...... dan wel als mijn vrouw niet thuis is, het is onze trouwfoto en dat krijg ik vast niet uitgelegd... :(
Titel: Re: Wat heb jij gedaan om de akoestiek van je luisterruimte te optimaliseren?!
Bericht door: a.b.d.o.n. op 10 december 2013, 12:56:59

Om de akoestiek van mijn kamer te veranderen doe ik helemaal niets,en dat is beste wat je doen kunt met een gemiddelde

huiskamer.
De beste oplossing hierin is de speakers uitwissellen,de rest is utopie.

Ik zie de laatste tijd steeds meer dat veel forumleden de weg kwijt zijn,doet me denken aan een kudde schapen die zoekende en dwalende zijn.

Er worden relatief dure speakers het huis uit gezet,en daarvoor in de plaats komen de hemelhoog geprezen needles.

Het zijn notabene gewoon breedbanders.Ik heb het vage vermoeden dat er onder de leden veel slechtklinkende sets aanwezig zijn.
Een andere verklaring kan ik mij anders niet bedenken.

Ik beweer ook al jaren je moet geen set kopen voor het oog,maar voor het oor.

Ik ben het wel gedeeltelijk eens met Bram :) Een goede luidspreker is wel degelijk een noodzakelijk basisingrediënt voor een fijn geluid. Echter, akoestiek is dat ook. De match tussen woonkamer en speaker ook.
Titel: Re: Wat heb jij gedaan om de akoestiek van je luisterruimte te optimaliseren?!
Bericht door: Richard op 10 december 2013, 12:57:09
Zou het ook helpen om foto's op canvas aan de achterkant te voorzien van dempingsmateriaal?

Ik denk het niet, omdat de geluidsgolven waarschijnlijk niet door het inkt/verf heen kunnen misschien is dit te controleren door één te pakken en als je lucht voelt verplaatsen aan de andere kant op het moment dat je blaast, dan is het dus wel doorlatend... Is dit niet het geval heeft het denk ik weinig tot geen zin...
Mmm... dan zou ik er gaatjes in moeten prikken met een spelt of zo...... dan wel als mijn vrouw niet thuis is, het is onze trouwfoto en dat krijg ik vast niet uitgelegd... :(

Ik kan het ook fout hebben hoor.... Ik ga meestal uit van boeren logica zeg maar... Wellicht dat er iemand met verstand van demping en akoestiek hier een ander antwoord op heeft.... Ik zou er dus even mee wachten alvorens in je vrouw te gaan prikken ;D ;D ;)
Titel: Re: Wat heb jij gedaan om de akoestiek van je luisterruimte te optimaliseren?!
Bericht door: proximus op 10 december 2013, 12:57:53
Zou het ook helpen om foto's op canvas aan de achterkant te voorzien van dempingsmateriaal?
Werkt prima, ik heb er ook één, 90x90 van IKEA. Er komen er nog twee bij...
Titel: Re: Wat heb jij gedaan om de akoestiek van je luisterruimte te optimaliseren?!
Bericht door: Ando op 10 december 2013, 13:00:40
Zou het ook helpen om foto's op canvas aan de achterkant te voorzien van dempingsmateriaal?
Werkt prima, ik heb er ook één, 90x90 van IKEA. Er komen er nog twee bij...

Wat heb je er achter geplakt Proximus?
Titel: Re: Wat heb jij gedaan om de akoestiek van je luisterruimte te optimaliseren?!
Bericht door: Richard op 10 december 2013, 13:01:44
Zou het ook helpen om foto's op canvas aan de achterkant te voorzien van dempingsmateriaal?
Werkt prima, ik heb er ook één, 90x90 van IKEA. Er komen er nog twee bij...

Iets in mij zegt dat het alleen zin heeft als het doorlatend is..... Ben benieuwd wat de anderen hiervan denken...
Titel: Re: Wat heb jij gedaan om de akoestiek van je luisterruimte te optimaliseren?!
Bericht door: Richard op 10 december 2013, 13:06:04
Ik bedoel als het niet doorlatend is kun je het wat mij betreft net zo goed op de buitenmuur hangen het reflecteert er dan toch zo weer van af ipv te verdwijnen in de akoestieke maatregelen die je erachter plakt of is mijn denkwijze onjuist?

(https://www.hififreaks.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimageshack.com%2Fa%2Fimg27%2F8935%2Fttbg.jpg&hash=5caee82de40239554dfd9a30cb072d23f24e69a6)

(https://www.hififreaks.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimageshack.com%2Fa%2Fimg834%2F2059%2Fdhk2.jpg&hash=d104a4bf3516d39e709dd35c9a330f2ac88b9785)


plaatjes bijgevoegd
Titel: Re: Wat heb jij gedaan om de akoestiek van je luisterruimte te optimaliseren?!
Bericht door: a.b.d.o.n. op 10 december 2013, 13:29:26
Ik bedoel als het niet doorlatend is kun je het wat mij betreft net zo goed op de buitenmuur hangen het reflecteert er dan toch zo weer van af ipv te verdwijnen in de akoestieke maatregelen die je erachter plakt of is mijn denkwijze onjuist?

(https://www.hififreaks.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimageshack.com%2Fa%2Fimg27%2F8935%2Fttbg.jpg&hash=5caee82de40239554dfd9a30cb072d23f24e69a6)

(https://www.hififreaks.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimageshack.com%2Fa%2Fimg834%2F2059%2Fdhk2.jpg&hash=d104a4bf3516d39e709dd35c9a330f2ac88b9785)


plaatjes bijgevoegd

Zo is het ook aan mij uitgelegd, Richard.

Titel: Re: Wat heb jij gedaan om de akoestiek van je luisterruimte te optimaliseren?!
Bericht door: Richard op 10 december 2013, 13:33:04
Ik bedoel als het niet doorlatend is kun je het wat mij betreft net zo goed op de buitenmuur hangen het reflecteert er dan toch zo weer van af ipv te verdwijnen in de akoestieke maatregelen die je erachter plakt of is mijn denkwijze onjuist?

(https://www.hififreaks.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimageshack.com%2Fa%2Fimg27%2F8935%2Fttbg.jpg&hash=5caee82de40239554dfd9a30cb072d23f24e69a6)

(https://www.hififreaks.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimageshack.com%2Fa%2Fimg834%2F2059%2Fdhk2.jpg&hash=d104a4bf3516d39e709dd35c9a330f2ac88b9785)


plaatjes bijgevoegd

Zo is het ook aan mij uitgelegd, Richard.

Mijn photoshop praktijken zijn niet persé de waarheid, maar dat is wat ik denk dat er gebeurd of niet gebeurd.
Titel: Re: Wat heb jij gedaan om de akoestiek van je luisterruimte te optimaliseren?!
Bericht door: proximus op 10 december 2013, 13:36:57
De praktijk wijst anders uit... Er is wel degelijk demping. Misschien minder dan zonder canvas maar voor mij werkt het.
Titel: Re: Wat heb jij gedaan om de akoestiek van je luisterruimte te optimaliseren?!
Bericht door: Richard op 10 december 2013, 13:53:34
De praktijk wijst anders uit... Er is wel degelijk demping. Misschien minder dan zonder canvas maar voor mij werkt het.

Ik blijf sceptisch ik ben dan wel geen ster in natuurkunde maar..... Wellicht laten die ikea dingen wel luchtverplaatsing door zodat het dempt en de akoestiek verbeterd anders geloof ik er niet in sorry. Tenzij iemand mij heel goed kan uitleggen waarom het wel werkt.
Titel: Re: Wat heb jij gedaan om de akoestiek van je luisterruimte te optimaliseren?!
Bericht door: Ando op 10 december 2013, 14:19:43
De praktijk wijst anders uit... Er is wel degelijk demping. Misschien minder dan zonder canvas maar voor mij werkt het.

Ik blijf sceptisch ik ben dan wel geen ster in natuurkunde maar..... Wellicht laten die ikea dingen wel luchtverplaatsing door zodat het dempt en de akoestiek verbeterd anders geloof ik er niet in sorry. Tenzij iemand mij heel goed kan uitleggen waarom het wel werkt.

Misschien omdat het hele doek meetrilt?
Titel: Re: Wat heb jij gedaan om de akoestiek van je luisterruimte te optimaliseren?!
Bericht door: Audiofreak op 10 december 2013, 16:28:30
Het doek zou een bepaalde doorlaatbaarheid kunnen hebben en daarnaast is het op zich geen hard materiaal !
Titel: Re: Wat heb jij gedaan om de akoestiek van je luisterruimte te optimaliseren?!
Bericht door: bram freestone op 10 december 2013, 16:44:53

Het behulpzaamste middel om goedkoop en snel te dempen,zijn luchtballonnen.

Koop er 99 van blaas ze op met helium,en niet met lucht want dan heb je ze op de grond liggen(kan natuurlijk ook)

De ballonnen gaan omhoog naar het plafond(je hebt er geen last van).

Zet jouw set aan en luister 1 uur.Demt het teveel,neem een veiligheidsnaald en prik er 5 door,ga net zo lang door tot er een

bevredigend ressultaat bereikt is.

Mocht het werken begin dan pas met een verbouwing!
Titel: Re: Wat heb jij gedaan om de akoestiek van je luisterruimte te optimaliseren?!
Bericht door: Audiofreak op 10 december 2013, 16:48:56
Bram, dat is toch wel een hele creatieve oplossing en op die manier is het ook nog eens iedere dag feest  :party: :party: :party:
Titel: Re: Wat heb jij gedaan om de akoestiek van je luisterruimte te optimaliseren?!
Bericht door: bram freestone op 10 december 2013, 16:57:20
Bram, dat is toch wel een hele creatieve oplossing en op die manier is het ook nog eens iedere dag feest  :party: :party: :party:

Eindelijk een keer positief nieuws op mijn uitvinding.

En de rest van de forumleden maar denken,zou dat kunnen? houd ie ons voor de gek?

Heren denk goed na! voor dat je commentaar levert.
Titel: Re: Wat heb jij gedaan om de akoestiek van je luisterruimte te optimaliseren?!
Bericht door: Edwin op 10 december 2013, 16:57:44
Mijn huiskamerplafond is ongeveer 4,5 tot 5 meter hoog.
Komt dit juist ten goede van het geluid of juist niet?
Ben er zelf zeer tevreden over!! :D :D :D
Titel: Re: Wat heb jij gedaan om de akoestiek van je luisterruimte te optimaliseren?!
Bericht door: bram freestone op 10 december 2013, 17:01:04
Mijn huiskamerplafond is ongeveer 4,5 tot 5 meter hoog.
Komt dit juist ten goede van het geluid of juist niet?
Ben er zelf zeer tevreden over!! :D :D :D

Er zijn weinig mensen die dat weten.Ik heb een plafon van 2,85 en het maakt voor mij weinig uit.
Titel: Re: Wat heb jij gedaan om de akoestiek van je luisterruimte te optimaliseren?!
Bericht door: Ando op 10 december 2013, 19:53:54
Ik zie dat er achter het canvas ook nog karton zit...gaat 'm niet worden ben ik bang....
Titel: Re: Wat heb jij gedaan om de akoestiek van je luisterruimte te optimaliseren?!
Bericht door: proximus op 10 december 2013, 20:02:57
Ik zie dat er achter het canvas ook nog karton zit...gaat 'm niet worden ben ik bang....
Nee, dat wil je inderdaad niet.
Titel: Re: Wat heb jij gedaan om de akoestiek van je luisterruimte te optimaliseren?!
Bericht door: MAW op 10 december 2013, 20:14:22
Ik bedoel als het niet doorlatend is kun je het wat mij betreft net zo goed op de buitenmuur hangen het reflecteert er dan toch zo weer van af ipv te verdwijnen in de akoestieke maatregelen die je erachter plakt of is mijn denkwijze onjuist?

(https://www.hififreaks.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimageshack.com%2Fa%2Fimg27%2F8935%2Fttbg.jpg&hash=5caee82de40239554dfd9a30cb072d23f24e69a6)

(https://www.hififreaks.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimageshack.com%2Fa%2Fimg834%2F2059%2Fdhk2.jpg&hash=d104a4bf3516d39e709dd35c9a330f2ac88b9785)


plaatjes bijgevoegd

Klopt helemaal! Als je steenwol, polyesterwol (of wat voor absorptiemateriaal dan ook) optisch wil afschermen gebruik je idealiter luchtdoorlatend doek.
Titel: Re: Wat heb jij gedaan om de akoestiek van je luisterruimte te optimaliseren?!
Bericht door: Hififreak op 10 december 2013, 20:16:23
(https://www.hififreaks.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.hififreak.nl%2FHottentot3.jpg&hash=fff54fd63c202758e6439d68f5be83e6f8173571)
Titel: Re: Wat heb jij gedaan om de akoestiek van je luisterruimte te optimaliseren?!
Bericht door: bram freestone op 10 december 2013, 20:20:52
(https://www.hififreaks.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.hififreak.nl%2FHottentot3.jpg&hash=fff54fd63c202758e6439d68f5be83e6f8173571)

En van welk forumlid is deze kamer?
Titel: Re: Wat heb jij gedaan om de akoestiek van je luisterruimte te optimaliseren?!
Bericht door: Hififreak op 10 december 2013, 20:21:55
Van vrind Hottentot (http://www.hififreak.nl/Hottentot%20is%20niet%20meer..htm).
Titel: Re: Wat heb jij gedaan om de akoestiek van je luisterruimte te optimaliseren?!
Bericht door: Bryston power op 10 december 2013, 20:26:22
Bram, dat is toch wel een hele creatieve oplossing en op die manier is het ook nog eens iedere dag feest  :party: :party: :party:

Eindelijk een keer positief nieuws op mijn uitvinding.

En de rest van de forumleden maar denken,zou dat kunnen? houd ie ons voor de gek?

Heren denk goed na! voor dat je commentaar levert.

Op moment dat je 100 ballonnen in de lucht hebt hangen en je hebt een " harde vloer" liggen dan is de vloer nog een drager naar de wanden toe. Kortom zoals ik het vorige keer heb geleerd is dat je wat aan de vloer EN plafond moet doen of je moet er voor zorgen dat  alle wanden dempen zodat reflecties niet verder kunnen gaan dan alleen plafond of vloer. Kort uitgelegd je dempt onder en boven of je dempt de wanden.

Ik vond de manier met een pvc rond 200 van 2 meter lang in de hoeken plaatsen wel een mooie uitvinding. In elke hoek plaats je er 2 en daarna doe je er bij een hoek steeds een deksel op. Dan is heel goed hoorbaar wat het met de plaatsing van het geluidsbeeld doet.

Maar Bram ik denk dat mijn kinderen voor jouw oplossing gaan en moet ook zeggen dat het een creatieve oplossing is.
Titel: Re: Wat heb jij gedaan om de akoestiek van je luisterruimte te optimaliseren?!
Bericht door: MAW op 10 december 2013, 21:25:49

Op moment dat je 100 ballonnen in de lucht hebt hangen en je hebt een " harde vloer" liggen dan is de vloer nog een drager naar de wanden toe.

Dat klopt..

Kortom zoals ik het vorige keer heb geleerd is dat je wat aan de vloer EN plafond moet doen of je moet er voor zorgen dat  alle wanden dempen zodat reflecties niet verder kunnen gaan dan alleen plafond of vloer. Kort uitgelegd je dempt onder en boven of je dempt de wanden.

Geluid verplaatst zich met 343 meter per seconde (dat is 1235km/h). Als je een galm van 1 seconde hebt (wat serieus voorkomt) dan raakt het geluid aardig wat wanden.

Als je 1 gehele wand dempt. Als je 1 hele wand dempt dan stoppen de reflecties zodra zie die wand raken.

Idealiter demp je op de eerste reflectiepunten. Maar als je niet het uiterlijk van je woning wil beinvloeden door je dempingsmatten kun je prima een gehele wand of plafond dempen.

Ik zou er alleen niet voor kiezen om een wand of links of rechts te dempen. Als je 1 wand dempt, demp dan voor of achter je (om je stereobeeld niet scheef te trekken)
Titel: Re: Wat heb jij gedaan om de akoestiek van je luisterruimte te optimaliseren?!
Bericht door: bram freestone op 10 december 2013, 21:35:31

Ik gaf aan dat er 2 mogelijkheden zijn;Wil je de vloer dempen? geef de ballonnen gewoon lucht(moet je wel solo doen)

Wil je het plafon dempen?gebruik helium.

En wie durft hier te beweren dat ballonnen niet dempen?
Titel: Re: Wat heb jij gedaan om de akoestiek van je luisterruimte te optimaliseren?!
Bericht door: Bryston power op 10 december 2013, 21:37:19
De persoon die ervoor gestudeerd had, vertelde ook dat je 2 wanden moet dempen. Dus zowel voor als achter. Theorie is dan dat het geluid maar op een punt kan reflecteren en daarna opgevangen wordt.
In ieder geval sprak hij over hoog - laag of zijdelings = wanden
Titel: Re: Wat heb jij gedaan om de akoestiek van je luisterruimte te optimaliseren?!
Bericht door: Hififreak op 10 december 2013, 21:39:53

Ik gaf aan dat er 2 mogelijkheden zijn;Wil je de vloer dempen? geef de ballonnen gewoon lucht(moet je wel solo doen)
Vloerbedekking is veel praktischer.  Iedere keer die kapotte ballonresten opruimen als er weer een cd-tje gewisseld moet worden, weer nieuwe opblazen .............  Ik heb een hobby om te onthaasten Bram.
Titel: Re: Wat heb jij gedaan om de akoestiek van je luisterruimte te optimaliseren?!
Bericht door: Bryston power op 10 december 2013, 21:40:05

Ik gaf aan dat er 2 mogelijkheden zijn;Wil je de vloer dempen? geef de ballonnen gewoon lucht(moet je wel solo doen)

Wil je het plafon dempen?gebruik helium.

En wie durft hier te beweren dat ballonnen niet dempen?

Lezen kerel, je moet 2 punten dempen voor het gewenste resultaat ;)
Niemand beweert verder dat ballonnen niet dempen.... Wordt verder ook niet over geschreven wel?
Titel: Re: Wat heb jij gedaan om de akoestiek van je luisterruimte te optimaliseren?!
Bericht door: bram freestone op 10 december 2013, 21:48:34

Ik gaf aan dat er 2 mogelijkheden zijn;Wil je de vloer dempen? geef de ballonnen gewoon lucht(moet je wel solo doen)
Vloerbedekking is veel praktischer.  Iedere keer die kapotte ballonresten opruimen als er weer een cd-tje gewisseld moet worden, weer nieuwe opblazen .............  Ik heb een hobby om te onthaasten Bram.

Ik denk dat ik weer verkeerd word begrepen,ik bedoel het als testen voor dat je overgaat op dure verbouwingen van¨plafonds

of dure schapewolle vloerbedekking. :think:
Titel: Re: Wat heb jij gedaan om de akoestiek van je luisterruimte te optimaliseren?!
Bericht door: chansig op 10 december 2013, 21:53:46
Ballonnen zijn toch van een ander materiaal dan bv een schapenkleed ?

Gr Hans
Titel: Re: Wat heb jij gedaan om de akoestiek van je luisterruimte te optimaliseren?!
Bericht door: Bryston power op 10 december 2013, 22:02:12
Ballonnen zijn toch van een ander materiaal dan bv een schapenkleed ?

Gr Hans

Maar zijn wel rond en gevuld met lucht,als je daar je plafond en vloer mee volpropt is de theorie zo gek nog niet.
Titel: Re: Wat heb jij gedaan om de akoestiek van je luisterruimte te optimaliseren?!
Bericht door: chansig op 10 december 2013, 22:05:29
Ik vraag het meer omdat de beide dingen een andere dempingsfactor hebben. Dus wat zijn 40 ballonen in verhouding tot een schapenkleed ?

Gr Hans
Titel: Re: Wat heb jij gedaan om de akoestiek van je luisterruimte te optimaliseren?!
Bericht door: MAW op 10 december 2013, 22:45:41
je moet 2 punten dempen voor het gewenste resultaat ;)

DIe logica snap ik niet. Het is niet zo dat golven zich 2dimensionaal door de ruimte bewegen. Golven verspreiden zich in alle richtingen en kaatsen alle kanten op. Iedere demping helpt. Ik zou alleen altijd symmetrisch dempen om je stereobeeld niet scheef te trekken. Bij 1 of 2 absorbers zal dat nog niet zoveel uitmaken maar als je zwaar gaat dempen dan zou ik dat wel gelijkmatig doen.
Titel: Re: Wat heb jij gedaan om de akoestiek van je luisterruimte te optimaliseren?!
Bericht door: a.b.d.o.n. op 10 december 2013, 22:52:52
Klopt, bij >500Hz asymmetrische absorptie op de eerste reflectiepunten - in een gewone luisterruimte - aan de zijkanten van de luisterruimte, valt het met het scheef trekken van het stereobeeld wel mee, alleen zal je merken dat je details aan de absorberende wand beter en eerder hoort dan aan aan de andere zijde.

Titel: Re: Wat heb jij gedaan om de akoestiek van je luisterruimte te optimaliseren?!
Bericht door: Audiofreak op 10 december 2013, 22:59:04

Op moment dat je 100 ballonnen in de lucht hebt hangen en je hebt een " harde vloer" liggen dan is de vloer nog een drager naar de wanden toe.

Dat klopt..

Kortom zoals ik het vorige keer heb geleerd is dat je wat aan de vloer EN plafond moet doen of je moet er voor zorgen dat  alle wanden dempen zodat reflecties niet verder kunnen gaan dan alleen plafond of vloer. Kort uitgelegd je dempt onder en boven of je dempt de wanden.

Geluid verplaatst zich met 343 meter per seconde (dat is 1235km/h). Als je een galm van 1 seconde hebt (wat serieus voorkomt) dan raakt het geluid aardig wat wanden.

Als je 1 gehele wand dempt. Als je 1 hele wand dempt dan stoppen de reflecties zodra zie die wand raken.

Idealiter demp je op de eerste reflectiepunten. Maar als je niet het uiterlijk van je woning wil beinvloeden door je dempingsmatten kun je prima een gehele wand of plafond dempen.

Ik zou er alleen niet voor kiezen om een wand of links of rechts te dempen. Als je 1 wand dempt, demp dan voor of achter je (om je stereobeeld niet scheef te trekken)
Of ga gewoon op zolder zitten, want dan hoef je dit verhaal niet af te draaien   ;)
Titel: Re: Wat heb jij gedaan om de akoestiek van je luisterruimte te optimaliseren?!
Bericht door: MAW op 11 december 2013, 07:49:32
Een zolder is geen garantie voor een goede akoestiek ben ik bang.. Met een beetje geluk heb je erg goede resultaten met relatief weinig behandeling. Maar niet zomaar vanzelf. Geluid reflecteerd ook gewoon op een zolderkamertje :)
Titel: Re: Wat heb jij gedaan om de akoestiek van je luisterruimte te optimaliseren?!
Bericht door: Hififreak op 11 december 2013, 08:09:10
Ik heb dan geen zolderruimte maar een aparte ruimte heeft meer mogelijkheden. In mijn geval omdat alles naar eigen inzicht ingericht kan worden, zonder de functie van een woonkamer geweld aan te moeten doen of m'n partner de gordijnen in te jagen.

Denk alleen al aan de plaatsing van speakers, luisterpostie e.d.
Titel: Re: Wat heb jij gedaan om de akoestiek van je luisterruimte te optimaliseren?!
Bericht door: Audiofreak op 11 december 2013, 08:38:44
Een zolder is geen garantie voor een goede akoestiek ben ik bang.. Met een beetje geluk heb je erg goede resultaten met relatief weinig behandeling. Maar niet zomaar vanzelf. Geluid reflecteerd ook gewoon op een zolderkamertje :)
Martijn ik hoor je als geen ander over akoestiek praten, maar heb je al eens een zolder geprobeerd ? Ik heb buiten een dik kleed op de vloer eigenlijk niets aan de akoestiek op zolder gedaan. Het zelfde geld bijvoorbeeld voor Hififreak, die een nog gunstigere ruimte heeft. En........... zo ken ik nog wel meer voorbeelden van mensen die met succes in een dergelijke ruimte draaien. Een ex collega van mij heeft weleens opgemerkt, dat in mijn ruimte alles lijkt te klinken en dat is helemaal van toepassing op de luisterruimte van Hififreak. Ik speel mijn muziek zo ongeveer in de buitenlucht af en ik heb nauwelijks harde wanden. Daarbij komt ook nog, dat alle wanden verschillend zijn w.o. schuine wanden.
Titel: Re: Wat heb jij gedaan om de akoestiek van je luisterruimte te optimaliseren?!
Bericht door: a.b.d.o.n. op 11 december 2013, 18:09:01
De ene zolder is de andere niet ;-) Maar mijn luisterervaringen met luisterzolders zijn doorgaans prima.

Titel: Re: Wat heb jij gedaan om de akoestiek van je luisterruimte te optimaliseren?!
Bericht door: MAW op 11 december 2013, 18:46:41
Ik heb dan geen zolderruimte maar een aparte ruimte heeft meer mogelijkheden. In mijn geval omdat alles naar eigen inzicht ingericht kan worden, zonder de functie van een woonkamer geweld aan te moeten doen of m'n partner de gordijnen in te jagen.

Denk alleen al aan de plaatsing van speakers, luisterpostie e.d.

Ik begrijp wat je bedoelt. Een perfecte luisterruimte is voor de meeste mensen heel wat anders dan een perfecte woonkamer. Ik heb geprobeerd die 2 in lijn te brengen. Een fijne woonkamer die maximaal de doelen dient voor een goede luisterruimte.

Martijn ik hoor je als geen ander over akoestiek praten, maar heb je al eens een zolder geprobeerd ? Ik heb buiten een dik kleed op de vloer eigenlijk niets aan de akoestiek op zolder gedaan. Het zelfde geld bijvoorbeeld voor Hififreak, die een nog gunstigere ruimte heeft. En........... zo ken ik nog wel meer voorbeelden van mensen die met succes in een dergelijke ruimte draaien. Een ex collega van mij heeft weleens opgemerkt, dat in mijn ruimte alles lijkt te klinken en dat is helemaal van toepassing op de luisterruimte van Hififreak. Ik speel mijn muziek zo ongeveer in de buitenlucht af en ik heb nauwelijks harde wanden. Daarbij komt ook nog, dat alle wanden verschillend zijn w.o. schuine wanden.

Ik ben bekend met de voordelen van een ruimte met niet recht tegen over elkaar staande wanden. En ook met een ruimte met zachte wanden/vloeren/plafond en ook de combinatie is me niet onbekend.

Dat is een goed begin. Je hebt dan veel minder staande golven maar dempen op wat eerste reflecties zal zeker baten!!

Wel mooi dat je er heel tevreden over bent. Dat kan ik me zeker voorstellen als je een fijne zonderkamer hebt zonder recht tegen over elkaar staande muren!
Titel: Re: Wat heb jij gedaan om de akoestiek van je luisterruimte te optimaliseren?!
Bericht door: Bryston power op 11 december 2013, 20:56:17
je moet 2 punten dempen voor het gewenste resultaat ;)

DIe logica snap ik niet. Het is niet zo dat golven zich 2dimensionaal door de ruimte bewegen. Golven verspreiden zich in alle richtingen en kaatsen alle kanten op. Iedere demping helpt. Ik zou alleen altijd symmetrisch dempen om je stereobeeld niet scheef te trekken. Bij 1 of 2 absorbers zal dat nog niet zoveel uitmaken maar als je zwaar gaat dempen dan zou ik dat wel gelijkmatig doen.

Zijn theorie is heel simpel nl 1 reflectiepunt. Je hebt nu je plafond aangepast maar stel dat je vloer nog hard is, dan zou deze nog kunnen reflecteren naar de wanden toe = 2 reflectiepunten,die op hun beurt ook hun eigen reflecties hebben, tezamen zou dat ongewenst kunnen zijn.
Ga ik mijn plafond en vloer dempen dan kunnen die reflecties nooit naar een wand toe kunnen( theorie).
Andersom zou ik mijn wanden dempen dan zouden die niet verder kunnen reflecteren naar de vloer of plafond toe.

Titel: Re: Wat heb jij gedaan om de akoestiek van je luisterruimte te optimaliseren?!
Bericht door: MAW op 11 december 2013, 21:13:38
In mijn praktijk situatie bleven er na vele overwegingen 2 opties over. Of  1 wand kunnen dempen (de wand achter de speakers is de enige hele wand waar geen raam of deur in zit) (<15m3) of het gehele plafond (>30m3). Vooral na het idee met de led verlichting waren we er snel uit.

In de praktijk denk ik dat je iedere situatie individueel moet beoordelen. Tenzij je een ruimte gaat ontwerpen, dan kun je puur van de theorie uitgaan en alle aspecten van de ruimte daarop aanpassen. Dan zou ik denk ik niet 2 wanden geheel gaan dempen maar alleen de eerste reflectiepunten dempen (reflectiepunten speakers/luisterplek) met breedbandabsorptie. Dan blijft je ruimte levending maar heb je minimale reflecties op de luisterplek van het geluid dat uit de speakers komt omdat je exact die reflectiepunten dempt. Aanvulllend zou ik de basfrequenties die resoneren dempen met maatwerk basstraps.
Titel: Re: Wat heb jij gedaan om de akoestiek van je luisterruimte te optimaliseren?!
Bericht door: Bryston power op 11 december 2013, 21:46:19
(https://www.hififreaks.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.hififreak.nl%2FHottentot3.jpg&hash=fff54fd63c202758e6439d68f5be83e6f8173571)



Niet haalbaar in een woonkamer zonder ruzie te krijgen met de vrouw. Maar het gaf wel aan wat zoiets teweeg brengt. Die totems klonken plotseling aangenamer na de aanpassing.
Probeer zoiets te realiseren in de vorm van een paar schilderijen of kunst hoe je het wil noemen.
Maar daarover zal ik in conclaaf moeten met de vrouw en hoewel wij het vrijwel altijd eens zijn proef ik op dit gebied een mission impossible.
Titel: Re: Wat heb jij gedaan om de akoestiek van je luisterruimte te optimaliseren?!
Bericht door: MAW op 11 december 2013, 22:06:10
Mission impossible?! Als je de akoestiek wil verbeteren zonder geweld te doen aan je woonkamer dan is een akoestisch plafond echt een goede optie.

En laat je daarbij niet ontmoedigen omdat het maar 1 wand is (en niet 2 tegenover elkaar staande wanden). Je kan namelijk altijd ook nog vloerbedekking nemen ;)
Titel: Re: Wat heb jij gedaan om de akoestiek van je luisterruimte te optimaliseren?!
Bericht door: Bryston power op 11 december 2013, 22:28:22
Mission impossible?! Als je de akoestiek wil verbeteren zonder geweld te doen aan je woonkamer dan is een akoestisch plafond echt een goede optie.

En laat je daarbij niet ontmoedigen omdat het maar 1 wand is (en niet 2 tegenover elkaar staande wanden). Je kan namelijk altijd ook nog vloerbedekking nemen ;)

Technisch gezien zou het kunnen, maar dan wordt het wel een heel duur plafond. In ieder geval wel een oplossing welke weinig discussie zou opleveren.

Vloerbedekking vind ik een onpraktisch iets en komt hier nooit in huis,een kleed daarin tegen prima, heb ik nu ook liggen.
Ik kan hier nog iets met de wanden doen welke de akoestiek kan verbeteren, zonder er duizenden euro' 's in te steken. Maar dat heeft even tijd nodig totdat mijn vrouw en ik samen tegen iets aanlopen waar we beide mee kunnen leven.
Titel: Re: Wat heb jij gedaan om de akoestiek van je luisterruimte te optimaliseren?!
Bericht door: MAW op 11 december 2013, 22:46:12
Spanwand met daarachter breedbandabsorptie heb ik ook nog overwogen. Kun je ook gelijk kabels wegwerken ;-)
Titel: Re: Wat heb jij gedaan om de akoestiek van je luisterruimte te optimaliseren?!
Bericht door: Richard op 29 december 2013, 20:06:09
Of het akoestiek matig gaat helpen ik weet het niet, want we hebben ze net precies opgehangen, en alle kleine beetjes helpen niet waar.... Het is een diep rood velours gordijn die voor onze openslaande tuindeuren hangt. Totaal dik 5 vierkante meter. Het helpt sowieso tegen tocht en dat was de nummer 1 reden om het te doen.

(https://www.hififreaks.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimageshack.com%2Fa%2Fimg829%2F1632%2Fsc4m.jpg&hash=5cb3f9e49f2ecc28410d190637b6d08ac4f29a58)
Titel: Re: Wat heb jij gedaan om de akoestiek van je luisterruimte te optimaliseren?!
Bericht door: Paul op 29 december 2013, 20:56:18
Staat netjes Richard.
Titel: Re: Wat heb jij gedaan om de akoestiek van je luisterruimte te optimaliseren?!
Bericht door: MAW op 29 december 2013, 21:25:19
Niet alleen met luisteren maar ook als je aan tafel zit te eten/praten ga je het wel merken denk ik.

En de kleur vind ik ook mooi. Staat inderdaad netjes!
Titel: Re: Wat heb jij gedaan om de akoestiek van je luisterruimte te optimaliseren?!
Bericht door: o8-Carni-8o op 29 december 2013, 21:34:22
Fraai Richard! Een mooie finishing touch in het interieur en ook in praktisch opzicht een waardevolle toevoeging!
Titel: Re: Wat heb jij gedaan om de akoestiek van je luisterruimte te optimaliseren?!
Bericht door: JohnK op 29 december 2013, 21:46:42
Staat goed en je gaat het zeker merken. Het geluid overdag en's avonds als de gordijnen dichtzitten verschilt ook. 'S avonds klinkt het beter, nadeel is dat het alleen niet op hoog volume kan ivm slapende huisgenoten...
Titel: Re: Wat heb jij gedaan om de akoestiek van je luisterruimte te optimaliseren?!
Bericht door: Frits op 29 december 2013, 21:59:39
'S avonds klinkt het beter, nadeel is dat het alleen niet op hoog volume kan ivm slapende huisgenoten...

Dan maak je die toch gewoon wakker?   :P
Titel: Re: Wat heb jij gedaan om de akoestiek van je luisterruimte te optimaliseren?!
Bericht door: JohnK op 29 december 2013, 22:01:27
Ik merk dat je m'n wederhelft niet kent....... :P :-X ;D ;D
Titel: Re: Wat heb jij gedaan om de akoestiek van je luisterruimte te optimaliseren?!
Bericht door: Frits op 29 december 2013, 22:10:25
Ik merk dat je m'n wederhelft niet kent....... :P :-X ;D ;D

Ik ken maar weinig mensen (eigenlijk niemand) die op die manier vrolijk wakker worden ;)
Titel: Re: Wat heb jij gedaan om de akoestiek van je luisterruimte te optimaliseren?!
Bericht door: JohnK op 29 december 2013, 22:13:12
Ik zeg zelf altijd dat je mij voor goede muziek mag wakker maken..... Maar dan wel het liefst na een uurtje of zeven slaap ;D
Titel: Re: Wat heb jij gedaan om de akoestiek van je luisterruimte te optimaliseren?!
Bericht door: Richard op 08 maart 2014, 11:16:10
Heb toch ook het gevoel dat deze stoel weer bijdraagt aan een stukje verbetering qua akoestiek......Het zal wel aan mij liggen omdat ik hem mooi vind ;)

(https://www.hififreaks.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimageshack.com%2Fa%2Fimg132%2F2337%2Fz8d4.jpg&hash=9689fcf176741f61440e058145e334dbe13ef857)
Titel: Re: Wat heb jij gedaan om de akoestiek van je luisterruimte te optimaliseren?!
Bericht door: hrcc op 08 maart 2014, 11:31:35
dat van die akoestiek weet ik niet maar mooi vind ik hem ook !
Titel: Re: Wat heb jij gedaan om de akoestiek van je luisterruimte te optimaliseren?!
Bericht door: muziek op 08 maart 2014, 11:34:12
Ik niet ;D
Titel: Re: Wat heb jij gedaan om de akoestiek van je luisterruimte te optimaliseren?!
Bericht door: Ando op 08 maart 2014, 11:48:13
Nu nog zo'n akoestich afdakje erop maken en je hebt de perfecte luisterstoel!
Titel: Re: Wat heb jij gedaan om de akoestiek van je luisterruimte te optimaliseren?!
Bericht door: Carl op 10 mei 2014, 11:22:38
Bij mijn verhuizing een paar jaar geleden heb ik er best veel over gelezen en nagedacht. We kochten een huis met een hoekkamer van 45 meter. Superideaal in te richten al heb ik heel veel gevloekt. Het luisterdeel van de kamer is ongeveer 6 maal 4 meter en 2,85 hoog. Bij een hoekkamer heb je altijd het probleem dat een wand open is. Ik maakte me daarom zorgen dat ik een bepaalde onbalans in het geluid kreeg. Op sites zag je dat opgelost worden door het plaatsen van tube traps e.d. tegenover die open wand. Ik heb er daarom voor gekozen de schoorsteen schuin tegenover de open wand weg te slaan en daar een stoffen bank te zetten die uit zijn aard absorbeert en de wand doet verdwijnen. Boven de bank weer een schilderij met daarachter akonogwat absorberend materiaal. Bij een ander schilderij en bovenop een kast hetzelfde materiaal. Omdat achter de LS gordijnen hangen en bijna twee meter achter de luisterstoel ook, klonk het in eerste instantie al heel goed. Wel een probleem met te veel laag. Dat waren geen staande golven, maar een kast die 65 jaar geleden ingebouwd was en in het laag meewerkte.  Een erg fraaie kast trouwens geïnspireerd door de befaamde Schotse architect mcintosh van boven met ruitjes en onder dicht. Die mocht er dus niet uit. Mijn vrouw wilde er servies inzetten terwijl we barsten in de kastruimte. Ik heb de kast dus op een avond gevuld met mijn boeken, strips en LP's. De kast doet niet meer (storend) mee en die boeken achter de ruitjes zien er ook heel goed uit. Ik zag dat servies al niet zitten achter de ruitjes, ik vind dat al vlug kitcherig.

Ik ben over het geluid zeer tevreden. Zeker s'avonds met de gordijnen dicht. Ik heb wel eens een audio kennis hier gehad die vond dat er te weinig laag was. Een ander die hier vaak komt vind het weer geweldig. Persoonlijk hoor ik trouwens ook niet zoveel laag in onversterkte muziek. Volgens mij hebben de meeste installaties te veel laag. Ik ga wel nog eens een keer bastraps uitproberen. Als ik echt een avondje ga luisteren zou ik die dan kunnen plaatsen.

Wat ik hier bedoel te zeggen is dat met wat moeite je veel onzichtbaars kan doen aan akoustiek. De kamer ziet er echt geweldig uit in jaren 20 stijl maar dan of het gisteren gebouwd was.  Jammer van de open haard, maar een buizenversterker heeft ook wel iets.

PS voor mensen die zich afvragen waar de TV staat. Die heb ik niet tussen de LS staan (het altaar ook niet trouwens). Maar die zit ook in de kast. Ik heb die zo laten ombouwen dat je de deuren kan wegschuiven. Achter de TV zit het nodige absorberende materiaal en daardoor klinken de naar achter stralende LS tjes meer dan prima.
Titel: Re: Wat heb jij gedaan om de akoestiek van je luisterruimte te optimaliseren?!
Bericht door: MAW op 11 november 2014, 21:13:59
Binnenkort maar weer eens aan het klussen:

Ik heb nog 8 polyesterwol (Akotherm 120x100x10) platen liggen die over zijn gebleven van het plafond. Daarvan ga ik absorbers ga maken voor bij de KH's om de steenwol absorbers te vervangen die er nu tegen de wand hangen.

Het plan is om 3 flinke absorbers te maken, 1 grote plaat achter me en flinke 2 units in de hoeken van de ruimte achter de monitoren:

- 1 absorber van 2 platen naast elkaar (200cm breed x 120cm hoog x10cm diep) achter me tegen de muur hangen.
- 2 absorbers van 3 platen op elkaar (100cm breed x 120cm hoog x 30cm diep) achter de KH's tegen 45 graden in de hoeken hangen.

De kast waar de sub op staat ga ik mogelijk ook vervangen door iets anders maar daarover heb ik nog geen besluit genomen.

Tegen het einde van het jaar hoop ik de akoestiek hier verder verbeterd te hebben. Nu ben ik nog met de voorbereidingen bezig (materialen selecteren etc.).

Ik ga de absorbers onwanden met mdf platen aan de zijkanten en een kleine oversteek maken aan de voorkant. Dan wil ik het gehele gaan bekleden met luchtdoorlatende stof, maar ik wil het zo strak mogelijk houden. De vorige keer heb ik goedkope IKEA lakens gebruikt maar dat ziet er een beetje cheap uit. Ik zat nu te denken aan molton hoezen (en die strak eromheen en aan de achterkant bevestigen).

Als iemand een beter plan heeft qua stof om er omheen te doen hoor ik het graag!

Ik heb er zin in (kan niet wachten tot ikvakantie heb)!! :)
Titel: Re: Wat heb jij gedaan om de akoestiek van je luisterruimte te optimaliseren?!
Bericht door: Hififreak op 11 november 2014, 21:25:55
Luidsprekerdoek of kaasdoek.  Dat laatste eventueel dubbel.
Titel: Re: Wat heb jij gedaan om de akoestiek van je luisterruimte te optimaliseren?!
Bericht door: MAW op 11 november 2014, 21:39:40
thnx!! Toen ik naar kaasdoek ging zoeken kwam ik hier terecht:

http://www.onlinestoffen.nl/stoffen/voering/ (http://www.onlinestoffen.nl/stoffen/voering/)

Daar staat van alles tussen. Kaasdoek, Molton, Fleece, etc. Ik zal eens gaan kijken wat ik mooi vindt. Ik ga er dit keer niet op bezuinigen in ieder geval. Ik moet er wel tegenaan kijken. :)
Titel: Re: Wat heb jij gedaan om de akoestiek van je luisterruimte te optimaliseren?!
Bericht door: Marco op 18 november 2014, 23:19:24
Heel veel van dit spul heb ik in gebruik  :)
(https://www.hififreaks.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.tonecontrol.nl%2Fimages%2Fproducts%2F370x320%2Fadam-hall-noppenschuim-50mm.png&hash=66dc58fcc7f31a5bf391ac1193068242299d905d)

Titel: Re: Wat heb jij gedaan om de akoestiek van je luisterruimte te optimaliseren?!
Bericht door: renes op 19 november 2014, 10:56:01
Ik heb op zolder een kleed neergelegd en dat is het. Al die problemen die ik hier lees heb ik niet,  tenminste ik hoor ze niet. Ook bij anderen niet, als ik bij mensen luister klinkt het altijd aangenaam. Of het mijn smaak is, is wat anders maar het klinkt nooit slecht.
Klap eens in de handen en je weet het. Ik denk als er klachten zijn er hard naar muziek wordt geluisterd, dan gaan dingen mee trillen.
Titel: Re: Wat heb jij gedaan om de akoestiek van je luisterruimte te optimaliseren?!
Bericht door: MAW op 19 november 2014, 11:06:05
Als je in je handen klapt vallen problemen in het middengebied en hoog inderdaad gemakkelijk op. De grootste problemen komen vaak voor bij lage frequenties. Als er iets trilt is dat vaak een sympthoom, maar er hoeft niet persee iets te trillen.
Titel: Re: Wat heb jij gedaan om de akoestiek van je luisterruimte te optimaliseren?!
Bericht door: renes op 19 november 2014, 11:29:34
Mijn luidsprekers gaan tot 40 Hz, niet al te laag en geven geen problemen daarin. Ben ook niet zo'n laag liefhebber. Heb ik ook met livemuziek, de bas wordt overdreven weergegeven.
Ooit een keer in de studio van Han IMF luidsprekers gehoord die volgens zeggen tot 17 Hz gingen. Mij te laag, ik kreeg er hoofdpijn van.
Titel: Re: Wat heb jij gedaan om de akoestiek van je luisterruimte te optimaliseren?!
Bericht door: MAW op 19 november 2014, 12:14:11
Een correcte bassweergave tot de gehoorgrens zorgt niet voor problemen. Een ruimte mogelijk wel.

Bij mij is de bass boven met subondersteuning behalve dat hij dieper gaat veel rustiger en minder vermoeiend. Het is geen 'spectakel' maar juist rustige weergave van wat er aan de hand is zonder bombarie.

Als je hoofdpijn krijgt van een correcte basweergave staat hij gewoon (veel) te hard.

Titel: Re: Wat heb jij gedaan om de akoestiek van je luisterruimte te optimaliseren?!
Bericht door: Hififreak op 19 november 2014, 12:57:29
Kleuring is killing voor de muziekbeleving.
Titel: Re: Wat heb jij gedaan om de akoestiek van je luisterruimte te optimaliseren?!
Bericht door: MAW op 19 november 2014, 14:23:55
Zo, ik ben de materialen (plankafmetingen) voor de absorbers aan het specificeren. Dan kan ik het binnenkort laten zagen en in elkaar zetten.  :yeah:
Titel: Re: Wat heb jij gedaan om de akoestiek van je luisterruimte te optimaliseren?!
Bericht door: bram freestone op 19 november 2014, 17:40:49
Kleuring is killing voor de muziekbeleving.

Onzin, elke speaker in welke ruimte dan ook kleurt,ook die op zolder al heb je ze ook relatief vrij staan.

elke concertzaal kleurt,nee zelfs het clubgebouw de trefpunt kleurt.

En dat is maar goed,wil je geen kleuring? ga in een weiland staan met je set.

bekijk het zo,de surroundset in de trefpunt klonk daar vrij aardig, want dat setje moet je niet in een gewone kamer neerzetten

dat word na 14 dg luisteren pure ergernis,dat is gewoon te veel van het goede,dat komt nooit meer goed,al schaf je ook 4 dsp

kastjes aan.

En trouwens surround of meerkanaalsweergave is niet mijn ding,heb al moeite met het plaatsen van 2 speakers in een

huiskamer.

En dan wat ik hier op dit forum tegen kom kwa plaatsing van speakers,daar draait mijn maag van om.

vooral het rechtoe rechtaan plaatsing van speakers,dus 2mtr uitelkaar en de afstand van de wanden moet zo ver zijn dat je er

met een bromfiets omheen kunt rijden,dat gaat men dan ook nog heilig verklaren,kan het nog erger? :alien: :alien:



Titel: Re: Wat heb jij gedaan om de akoestiek van je luisterruimte te optimaliseren?!
Bericht door: MAW op 19 november 2014, 18:05:28
Ik zie een hoop text maar mis de boodschap..
Titel: Re: Wat heb jij gedaan om de akoestiek van je luisterruimte te optimaliseren?!
Bericht door: chansig op 20 november 2014, 11:57:57
De Boodschap is:

Ik (Bram) weet waar ik over praat en de rest niet.

Gr Hans
Titel: Re: Wat heb jij gedaan om de akoestiek van je luisterruimte te optimaliseren?!
Bericht door: MAW op 20 november 2014, 12:48:52
bekijk het zo,de surroundset in de trefpunt klonk daar vrij aardig, want dat setje moet je niet in een gewone kamer neerzetten

dat word na 14 dg luisteren pure ergernis,dat is gewoon te veel van het goede,dat komt nooit meer goed,al schaf je ook 4 dsp

kastjes aan.

Waarom mag er niet aan de 'gewone kamer' getornd worden?

Waarom moet altijd alles aangepast worden behalve de ruimtelijke eigenschap?

Je kan plaatsen en kloten tot je een ons weegt of de bende in de vensterbank zetten

maar dat lost niets op..

 :-*
Titel: Re: Wat heb jij gedaan om de akoestiek van je luisterruimte te optimaliseren?!
Bericht door: bram freestone op 20 november 2014, 21:36:51
Ik zie een hoop text maar mis de boodschap..

De boodschap heb jij donders goed begrepen mav maar jij gaat dat bestrijden en haalt daarbij alles uit de kast

om je gelijk te te halen.maar dat geeft niet,ik weet daar mee om te gaan. :afro:
Titel: Re: Wat heb jij gedaan om de akoestiek van je luisterruimte te optimaliseren?!
Bericht door: Frits op 20 november 2014, 23:22:12
Bram, als jij zegt dat elke ruimte kleurt, dan heb je in zoverre gelijk dat iedere ruimte van invloed is op het geluidsbeeld dat je op een bepaalde plek in die ruimte ervaart. Elke ruimte kleurt in die zin weer anders, door vorm, afmetingen en aankleding.  Ook de plek van de geluidsbron (luidsprekers) in de ruimte is daarbij een factor. En dan nog de karakteristiek van de luidsprekers zelf.

Dat betekent dus dat de akoestiek inclusief de plaatsing van speakers wel degelijk van groot belang is. En dat er dus geen standaard oplossingen zijn: wat bij jou goed werkt, kan hopeloos uitpakken bij een ander. En andersom. Kortom, stelligheden over hoe het bij een ander klinkt zonder dat je daar geweest bent, zijn schoten in het duister: je raakt waarschijnlijk kant noch wal. 
 
Titel: Re: Wat heb jij gedaan om de akoestiek van je luisterruimte te optimaliseren?!
Bericht door: MAW op 21 november 2014, 08:59:56
wat bij jou goed werkt, kan hopeloos uitpakken bij een ander. En andersom. Kortom, stelligheden over hoe het bij een ander klinkt zonder dat je daar geweest bent, zijn schoten in het duister: je raakt waarschijnlijk kant noch wal.

helemaal mee eens. Er zijn zoveel factoren dat je maar heel beperkt uitspraken kan doen op basis van een foto. De frequenties waarbij de staande golven voorkomen zijn niet te voorspellen (het effecte van de geluidsabsorptiecoefficient van alle objecten samen is maar beperkt te voorspellen). Over de klank van bepaalde speakers in die ruimte en over de invloeden daarop van de gekozen plaatsing kun je eigenlijk niets zeggen zonder het te ervaren. Als je uitspraken wil doen zonder er te zijn geweest moet je minimaal alles modelleren.. Nu heb ik niet echt het idee dat dat voorafgaat aan de uitspraken van onze Bram.
Titel: Re: Wat heb jij gedaan om de akoestiek van je luisterruimte te optimaliseren?!
Bericht door: Markus op 21 november 2014, 18:39:33
En dan wat ik hier op dit forum tegen kom kwa plaatsing van speakers,daar draait mijn maag van om.

vooral het rechtoe rechtaan plaatsing van speakers,dus 2mtr uitelkaar en de afstand van de wanden moet zo ver zijn dat je er

met een bromfiets omheen kunt rijden,dat gaat men dan ook nog heilig verklaren,kan het nog erger? :alien: :alien:

Je maag en een eventuele gemotoriseerde vervoersmiddelen buiten beschouwing gelaten, neemt het niet weg dat de genoemde opstelling heel goed klinken kan.

Tja, 'heilig verklaren' is iets wat men beter aan jou overlaten kan, of is het toch anders?

Groet, Mark ::)