Hififreaks.nl

Hifi hardware => Hifi algemeen => Topic gestart door: hrcc op 03 mei 2017, 17:07:11

Titel: Luisteren met je ogen
Bericht door: hrcc op 03 mei 2017, 17:07:11
Naar aanleiding van Hififreaks opmerking in het  voorkeur voor luidsprekerprincipe topic van Carl kan ik wel zeggen dat het me al meermalen is opgevallen
dat ik (ook) luister met mijn ogen.
Zo klinkt het stereobeeld in mijn kamer vrijwel altijd iets naar links maar zodra ik mijn ogen dichtdoe is dat weg.
Ook merk ik vaak dat ik het geluid wat uit de kleine dynaudio's komt  ongemerkt als klein beoordeel maar als ik dat ogen-oordeel
bewust opzij zet verdwijnt dat oordeel als sneeuw voor de zon. (die onderhand wel eens wat meer zijn best mag doen !!! )
Titel: Re: Luisteren met je ogen
Bericht door: Vintage lover op 03 mei 2017, 18:01:20
Ik kijk en geniet ook met oren en ogen maar ik merk geen verandering in het stereobeeld.
Ik zou minder genieten als ik mijn set niet zag staan.
Titel: Re: Luisteren met je ogen
Bericht door: Hififreak op 03 mei 2017, 19:05:39
Ik denk dat dat in alle gevallen zo is VL, maar jij weet net als ik hoe moeilijk het is verschillen te duiden als je het puur van je oren moet hebben.
Titel: Re: Luisteren met je ogen
Bericht door: LaanCr op 03 mei 2017, 20:00:59
probeer ook eens staande op 1 been.
Titel: Re: Luisteren met je ogen
Bericht door: Vintage lover op 03 mei 2017, 20:26:00
Ik denk dat dat in alle gevallen zo is VL, maar jij weet net als ik hoe moeilijk het is verschillen te duiden als je het puur van je oren moet hebben.
Jazeker dat is moeilijk.
Titel: Re: Luisteren met je ogen
Bericht door: Hififreak op 03 mei 2017, 20:37:43
probeer ook eens staande op 1 been.

Zou kunnen.   ;D  Wat is jouw ervaring?
Titel: Re: Luisteren met je ogen
Bericht door: LaanCr op 03 mei 2017, 21:02:21
probeer ook eens staande op 1 been.

Zou kunnen.   ;D  Wat is jouw ervaring?

dat het bij vocalcoaching (bij iedereen) werkt: afleiding. Ogen sluiten hoeft niet.
Titel: Re: Luisteren met je ogen
Bericht door: Hififreak op 03 mei 2017, 21:05:51
:offtopic:

We hebben allemaal zo onze voorkeuren, maar blijven die overeind als we puur afhankelijk zijn van ons gehoor. 
Dit is absoluut geen uitspraak om alles te egaliseren en tot de uitspraak te komen dat het uiteindelijk allemaal niets uitmaakt want dat doet het natuurlijk wel.  M.i. is er een groot verschil tussen horen/zien en slechts alleen horen.

Wellicht een leuk onderwerp voor een nieuw draadje.

Dit was de aanleiding voor dit draadje.  Hoe denk je daarover?
Titel: Re: Luisteren met je ogen
Bericht door: renes op 03 mei 2017, 22:36:55
Ik denk niet dat ik met de ogen dicht mijn eigen luidsprekers eruit zou halen bij een test waar ik naar meerdere luidsprekers moet luisteren en dan zeggen welke de B&W's zijn. Ik zou wel kunnen aanduiden welke ik het mooist vind klinken maar dat hoeven niet mijn eigen te zijn. Bij een vergelijk en ook in de audiowinkel weet ik wel wat ik het mooist vind klinken en dat koop ik dan. Tenminste als de prijs haalbaar is.
Ik heb 3 sets op de luisterzolder, B&W, JMR en Mission, als ik niet weet wat er speelt zou ik bij binnenkomst niet kunnen zeggen wat er speelt. Geldt trouwens niet alleen voor luidsprekers maar ook voor de elektronica.
Ik heb een kennis die slechtziend is en die luistert heel anders dan ik, hij luistert heel precies naar klank. Dat moet voor hem op de eerste plaats aangenaam klinken, zo niet dan is hij heel snel luistermoe en interesseert hem de muziek niet. Bij mij net andersom als ik de muziek niet mooi vind luister ik niet en de klank doet er niet toe.
Als ik luister op zolder doe ik de ogen dicht dan is het beeld anders en kan ik de luidsprekers niet plaatsen. Met de ogen open let ik op meer dingen, welk geluid komt waar weg?, klopt dit wel?, is het wel in evenwicht?, voor of achter de luidsprekers?, enz, enz, het leidt af wat bij mij ten koste gaat van het naar de muziek luisteren.
Titel: Re: Luisteren met je ogen
Bericht door: MAW op 03 mei 2017, 23:08:49
Ik denk niet dat ik met de ogen dicht mijn eigen luidsprekers eruit zou halen bij een test waar ik naar meerdere luidsprekers moet luisteren en dan zeggen welke de B&W's zijn.

Dat kon wel eens tegenvallen. Vooral in een onbekende ruimte en met een onbekend aantal andere onbekende speakers denk ik dat het letterlijk en figuurlijk blind gokken wordt :)
Titel: Re: Luisteren met je ogen
Bericht door: hrcc op 04 mei 2017, 06:10:45

Als ik luister op zolder doe ik de ogen dicht dan is het beeld anders en kan ik de luidsprekers niet plaatsen. Met de ogen open let ik op meer dingen, welk geluid komt waar weg?, klopt dit wel?, is het wel in evenwicht?, voor of achter de luidsprekers?, enz, enz, het leidt af wat bij mij ten koste gaat van het naar de muziek luisteren.

Zeer herkenbaar  :)
Titel: Re: Luisteren met je ogen
Bericht door: flakkees op 04 mei 2017, 06:14:56
proeven doe je ook met 2 zintuigen dus waarom luisteren niet
het word wel kritischer maar daarom niet slechter
Titel: Re: Luisteren met je ogen
Bericht door: renes op 04 mei 2017, 07:43:23
Dat doe je zelfs met 3. Eerst zie je het, dan ruik je het en het uiteindelijke proeven komt als laatst. ( o.a. bakkers voelen ook nog aan het te proeven brood/gebakken product)
Vertrouwde geur van de omgeving zal ook bijdragen aan een bepaalde rust wat ten goede komt aan het luisteren naar muziek.
Geur wekt ook herinneringen op, bepaalde geur van aftershave wekt nu nog herinneringen op aan bepaalde leraren op de middelbare school waar ik een hekel aan had.
Titel: Re: Luisteren met je ogen
Bericht door: MAW op 04 mei 2017, 10:29:15
Gevoel speelt denk ik vaak ook wel mee (bij proeven en ook bij luisteren).

Bijvoorbeeld: als een versterker degelijk aanvoelt als je hem uit je aanhanger tilt en vanaf de pallet in je rack schuift :D dan zet dat in de beleving van velen toch wel een +, terwijl het eigenlijk niet zoveel zou moeten zeggen :)
Titel: Re: Luisteren met je ogen
Bericht door: Hififreak op 04 mei 2017, 14:48:18
Klopt helemaal.

In de Elsevier van afgelopen week staat een leuk artikel onder het kopje lichaam en geest met de titel "Magisch gevoel voor muziek" .

(https://www.hififreaks.nl/index.php?action=dlattach;topic=2578.0;attach=6669;image)

Als je ziet hoeveel het brein krijgt te verwerken en als we dan in het verlengde onze hobby onder de loupe leggen, dan kan het niet anders dat er zoveel verschillen gehoord worden.   ;)
Titel: Re: Luisteren met je ogen
Bericht door: Carl op 05 mei 2017, 16:18:04
Zeker overdag doe ik de ogen wel dicht bij het luisteren, zeker bij anderen. Voordeel bij mijn zolder is, dat achter de LS twee stevige Velux ramen zitten met wat uitzicht op bomen. Daarnaast lees ik graag strips of hifi bladen bij het luisteren.

Vooroordeel moet je proberen uit te sluiten. Ik denk dat ik daar niet zo'n moeite mee heb, maar dat wil niet zeggen, dat je de fout niet kan ingaan.
Titel: Re: Luisteren met je ogen
Bericht door: Bryston power op 05 mei 2017, 20:00:53
Vooroordelen moet je sowieso uitsluiten .... al ben ik wel van mening dat iets wat er niet uit ziet dat je daar makkelijker tegen zegt dat het toch wel heel goed is ( neem Harbeth speaker) Dan dat je tegen een gelikt apparaat zegt liever de fik erin en dan bedoel ik puur op werking.
Titel: Re: Luisteren met je ogen
Bericht door: MAW op 05 mei 2017, 22:25:59
Vormen van vooroordelen gebeurt voor een groot deel onbewust. En omdat het onbewust gebeurt weet je nooit hoe groot de invloed ervan is op je totale oordeel.

Uitsluiten kan daarom alleen maar door te voorkomen dat je uberhaubt informatie krijgt om een vooroordeel te kunnen vormen. Niet weten wat er speelt en beoordelen obv van alleen wat je hoort is de enige manier (die ik zo kan bedenken).
Titel: Re: Luisteren met je ogen
Bericht door: Hififreak op 06 mei 2017, 07:54:55
En dan helpt met je ogen dicht luisteren niet echt als je al ziende de weg naar je stoel hebt gemaakt.  Het oordeel is m.i. al voor het grootste deel in meer dan alleen aanleg gevormd.
Titel: Re: Luisteren met je ogen
Bericht door: MAW op 07 mei 2017, 00:55:31
Inderdaad
Titel: Re: Luisteren met je ogen
Bericht door: Carl op 09 mei 2017, 13:30:09
En dan helpt met je ogen dicht luisteren niet echt als je al ziende de weg naar je stoel hebt gemaakt.  Het oordeel is m.i. al voor het grootste deel in meer dan alleen aanleg gevormd.

Dat doe ik ook alleen maar om me beter te kunnen concentreren op de muziek en niet op de omgeving Henk. Volgende week ga ik naar Muenchen en daar zal de vormgeving weer overdonderend zijn. Daar zal ik me verder weinig van aantrekken behalve dat ik bij LS meer geïnteresseerd ben in de menselijke maat.

Ik heb trouwens een keer op een show geluisterd in een ruimte die wel heel rudimentair was ingericht. Klonk fantastisch met dat goedkope NAD versterkertje. Achteraf bleek dat het een "Gehakt" project was. Sindsdien neem ik het fenomeen wat serieuzer.
Titel: Re: Luisteren met je ogen
Bericht door: MAW op 09 mei 2017, 14:40:36
Tja, als je een kick-ass systeem in een goede ruimte zet wil dat niet zeggen dat de ruimtevaart-miniaturen die in dezelfde ruimte staan de reden zijn dat het zo goed klinkt. Ook niet als ik die miniaturen verkocht worden omdat ze zorgen voor beter geluid.
Titel: Re: Luisteren met je ogen
Bericht door: Carl op 09 mei 2017, 14:52:01
Je vergelijkt dan natuurlijk met de andere (hotel)kamers die wel erg veel op elkaar leken. Overigens wilde ik alleen zeggen, dat ik (negatief) bevooroordeeld ging luisteren en daar terug op kwam omdat ik het eigenlijk wel goed vond klinken. Goed geluid overtuigd gelukkig.
Titel: Re: Luisteren met je ogen
Bericht door: MAW op 09 mei 2017, 14:54:27
ja, wel een interessante op zich. ik denk dat het vooroordeel zowel zit in een idee dat je al in je hoofd hebt en dat dat evengoed aangepast kan worden op basis van nieuwe inzichten. en of die nieuwe inzichten dan terecht zijn (geluiid) of onterecht (mooi spul) dat blijft dan wel de vraag denk ik.

Maargoed, ik wil zeker niet ontkennen dat je hoorde dat het mooi klonk hoor. Dat lijkt me helder uit hoe je het beschrijft! :)
Titel: Re: Luisteren met je ogen
Bericht door: Carl op 09 mei 2017, 20:31:03
Het waren trouwens gesloten boxen die ze verder nooit op de markt hebben gebracht, zou best een bouwpakket geweest kunnen zijn.