Hififreaks.nl

Hifi hardware => Andere analoge bronnen => Topic gestart door: Hififreak op 01 mei 2014, 13:13:31

Titel: Analoog versus digitaal. Verschillen in geluid en voorkeuren
Bericht door: Hififreak op 01 mei 2014, 13:13:31
N.a.v. een eerdere discussie hier (http://www.hififreaks.nl/index.php/topic,997.msg64003.html#msg64003), kunnen we in dit draadje verder.
Titel: Re: Analoog versus digitaal. Verschillen in geluid en voorkeuren
Bericht door: Epimetheus op 01 mei 2014, 13:26:50
Wat mij op viel is hoe dit gegeven suggestie is.
Doelende op dat je verbeelding er mee aan de haal gaat als iets op vinyl en of tape staat.
Dit omdat digitaal geen analoge opslag bron is wat je kunt vasthouden en bekijken.
Bij vinyl zie je hoe het geluid van de draaitafel opgepikt wordt en dat dit dus een weerslag heeft op je beleving.

Titel: Re: Analoog versus digitaal. Verschillen in geluid en voorkeuren
Bericht door: Marcel Dali op 01 mei 2014, 13:29:33
N.a.v. een eerdere discussie hier (http://www.hififreaks.nl/index.php/topic,997.msg64003.html#msg64003), kunnen we in dit draadje verder.

Mijn voorkeur gaat uit om aan de weergave kant digitale bronnen te gebruiken.
Omdat je met digitale bronnen veel betere specs haalt dan met analoge bronnen.
Dat er aan de opname en mix kant veel verkeerd wordt gedaan kun je de digitale techniek niet aanrekenen.

Ik lees vaak dat de klank van LP vaak als natuurlijker of aangenamer wordt ervaren.
De weergave via een schijf met een groef geeft een slechtere kanaalscheiding slechtere vervormingscijfers welke dichte naar het midden ook nog eens enorm veel slechter worden. De dynamiek is begrenst.
Technisch is de LP meer dan zwaar achterhaald.
Waarom vinden liefhebbers van de LP dan dat deze een beteren klank geven dan een CD.

Ik wil het dan niet hebben over de beleving van het uitzoeken en opzetten van een plaat.
Laten we het bij het geluid houden.

Marcel
Titel: Re: Analoog versus digitaal. Verschillen in geluid en voorkeuren
Bericht door: renes op 01 mei 2014, 13:35:10
Kan je wel vertellen dat de kampvuurgeluiden bij een LP geen suggestie zijn. Als ik kiezen moest kies ik CD, maar ik hoef niet te kiezen dus heb ik alle twee. Ik vind cd beter klinken, uitzonderingen bevestigen de regel. LP's draaien is mooi werk en doe het ook graag en vaak.
Titel: Re: Analoog versus digitaal. Verschillen in geluid en voorkeuren
Bericht door: JohnK op 01 mei 2014, 13:37:04
Ik heb een aantal lp's die beter klinken dan de cd, volgens mij een kwestie van verschillende mastering....
Titel: Re: Analoog versus digitaal. Verschillen in geluid en voorkeuren
Bericht door: Hififreak op 01 mei 2014, 13:37:21
Een lp hoeft niet slechter te klinken dan een cd.
Titel: Re: Analoog versus digitaal. Verschillen in geluid en voorkeuren
Bericht door: Audiofreak op 01 mei 2014, 13:41:46
Kan je wel vertellen dat de kampvuurgeluiden bij een LP geen suggestie zijn. Als ik kiezen moest kies ik CD, maar ik hoef niet te kiezen dus heb ik alle twee. Ik vind cd beter klinken, uitzonderingen bevestigen de regel. LP's draaien is mooi werk en doe het ook graag en vaak.
Ik heb me een paar keer laten verleiden om weer een draaitafel te kopen, maar ik heb ze even snel weer weggedaan. Het zijn inderdaad m.n. de door renes genoemde zogenaamde "kampvuurgeluiden" die mij al snel sto0rden. Om te zien vind ik het overigens prachtige objecten. Als ik terugkijk op de investering die ik in 1978 in een draaitafel met toebehoren deed, dan ben ik anno 2014 voor een koopje uit met mijn CD spelers en ik ervaar de weergave als zijnde dynamischer.
Titel: Re: Analoog versus digitaal. Verschillen in geluid en voorkeuren
Bericht door: Marcel Dali op 01 mei 2014, 13:43:15
Een lp hoeft niet slechter te klinken dan een cd.

Maar komt dit omdat een platenspeler zo goed kan zijn dat deze in de buurt van de CD spelr komt?
Of komt dit omdat er op een CD vaak slechte mixen staan.

Halen we met de slechte kwaliteit van de bron, dat wat er uiteindelijk op de schijf komt, de kwaliteit welke mogelijk is met CD gewoon niet?

Marcel
Titel: Re: Analoog versus digitaal. Verschillen in geluid en voorkeuren
Bericht door: Vintage lover op 01 mei 2014, 13:45:40
Mijn voorkeur gaat uit naar analoog met name vinyl.
Een cd speler klinkt in de meeste gevallen beter.
Dat wijt ik aan de slechte persingen van veel lp's.
De goede persingen doen niet veel onder voor een cd(vind ik) ;D
Titel: Re: Analoog versus digitaal. Verschillen in geluid en voorkeuren
Bericht door: JohnK op 01 mei 2014, 13:46:16

Maar komt dit omdat een platenspeler zo goed kan zijn dat deze in de buurt van de CD spelr komt?

Ja, dat klopt. Zeker in combinatie met een goede opname zijn er weinig tot geen verschillen waar te nemen. En als de mastering op 1 van de 2 slechter is valt die keihard door de mand.
Titel: Re: Analoog versus digitaal. Verschillen in geluid en voorkeuren
Bericht door: Marcel Dali op 01 mei 2014, 13:46:22
Ik heb een aantal lp's die beter klinken dan de cd, volgens mij een kwestie van verschillende mastering....

Dat denk ik ook.

Marcel
Titel: Re: Analoog versus digitaal. Verschillen in geluid en voorkeuren
Bericht door: Hififreak op 01 mei 2014, 13:46:50
Een lp hoeft niet slechter te klinken dan een cd.

Maar komt dit omdat een platenspeler zo goed kan zijn dat deze in de buurt van de CD spelr komt?
Of komt dit omdat er op een CD vaak slechte mixen staan.

Halen we met de slechte kwaliteit van de bron, dat wat er uiteindelijk op de schijf komt, de kwaliteit welke mogelijk is met CD gewoon niet?

Marcel

Je zegt 't goed, zo goed kan zijn.  Doorgaans zijn de combinaties waarmee men draait niet zo toppie als de cd-speler, even los van het gemak van de laatste.
Titel: Re: Analoog versus digitaal. Verschillen in geluid en voorkeuren
Bericht door: renes op 01 mei 2014, 13:48:52
Er zijn inderdaad LP's die beter klinken, dat zijn voor mij de uitzonderingen die de regel bevestigen. Andreas Vollenweider, de 1e LP is zo'n voorbeeld.
Titel: Re: Analoog versus digitaal. Verschillen in geluid en voorkeuren
Bericht door: Marcel Dali op 01 mei 2014, 13:52:10

Maar komt dit omdat een platenspeler zo goed kan zijn dat deze in de buurt van de CD spelr komt?

Ja, dat klopt. Zeker in combinatie met een goede opname zijn er weinig tot geen verschillen waar te nemen. En als de mastering op 1 van de 2 slechter is valt die keihard door de mand.

Hoe is het mogelijk dat een platenspeler met zijn veel slechtere specs toch in de buurt van de CD speler komt?
Een zeer goede platenspeler heeft nog steeds veel slechtere specs dan een matige CD speler.

Er van uitgaande dat dezelfde mastering op de plaat als op de CD staat. Dan zou de CD speler toch een betere weergave moeten realiseren?

Of is het misschien zo dat ons gehoor minder meekrijgt van de betere kwaliteit dan we zouden willen? Deze vraag stel ik heel voorzichtig.
Nou moet ik uitkijken want anders gaan we zo weer praten over wel of niet getrainde oren.  ;D

Marcel
Titel: Re: Analoog versus digitaal. Verschillen in geluid en voorkeuren
Bericht door: Hififreak op 01 mei 2014, 13:58:00
Hadden we maar het gehoor van een wasmotje.   ;)
Titel: Re: Analoog versus digitaal. Verschillen in geluid en voorkeuren
Bericht door: Epimetheus op 01 mei 2014, 14:28:45
Wat ik wel vind is dat je bij de weergave van een lp je zeker een zeer goede draaitafel nodig bent met een goede arm en element.
Dat is direct behoorlijk prijzig en staat niet in verhouding wat je voor een redelijke dac of cd speler moet neerleggen.
Ik vind dat in de witgoed zaken destijds (voor de komst van de cd) waardeloze draaitafels zijn verkocht, voor dat geld is er best een goede te maken namelijk.
Het is geen wonder dat met de komst van de cd iedereen daar dan zo van onder de indruk was en men masaal overschakelde naar de cd.
Dit had dus helemaal niet het geval hoeven te zijn, de cd had zelfs de ondergang kunnen vinden destijds omdat de D/A conversie nog niet je van het was.
Titel: Re: Analoog versus digitaal. Verschillen in geluid en voorkeuren
Bericht door: Marcel Dali op 01 mei 2014, 15:47:51
Ik lees hier iets over dat de D A conversie destijds nog niet zo goed was.

Daar ben ik het niet mee eens.
Er is hier iemand die helemaal gek is van zijn NOSDAC . Dat is een Non Oversampling Dac.

Mijn Philips CD100 heeft ook een NOSDAC onder de kap.

De CD zou niet het onderspit delven door de kwaliteit van de DAC.
Het zijn de muziekproducenten die de te behalen kwaliteit niet gebruiken maar misbruiken.

Ik blijf er bij dat je met de beste platenspeler die er te vinden of te maken is nooit en te nimmer aan de kwaliteit van een CD speler komt.
Voorop gesteld dat we een buitengewoon goede opname hebben en op de plaat en de CD staat exact dezelfde master dan wint de CD speler met vlag en wimpel.

Buiten kijf dat een LP ook heel erg mooi kan klinken. Maar..........................

                              Platenspeler                           CD speler
Ruis                        veel                                       bijna niets
vervorming              veel                                       0,00 bijna niks
dynamiek                beperkt                                  groot
kanaalscheiding       beperkt                                  kan niet beter
gelijkloop                goed                                      perfect
frequentieweergave niet gelijk                               tussen 20 Hz en 20.000 Hz perfect recht
Slijtage schijf           ja                                          nee

Als het puur om de mogelijke kwaliteit gaat moeten we toch niet meer met een naald een vinyl schijf met groeven gaan aftasten?  Dan gaan we toch met een Laser putjes uitlezen.

het is jammer dat de CD ons door de schuld van de muziekindustrie niet heeft gebracht wat we zouden kunnen hebben.
Dat is denk ik de reden dat we nog steeds platen draaien. Er staat veel goede en goed geproduceerde muziek op platen. Zodra een of andere geldwolf denkt een goede master te moeten verpesten omdat het harder en dikker moet klinken om op CD te verkopen kun je beter de plaat blijven draaien met de originele master er op.

Marcel
Titel: Re: Analoog versus digitaal. Verschillen in geluid en voorkeuren
Bericht door: chansig op 01 mei 2014, 16:09:40
Ook ik heb Fritz wel eens gesproken (en zijn werk beluisterd) en de beste man heeft een zeer uitgesproken mening over zijn eigen werk en dat van collega opname mensen. Hiermee aangevend dat ook Fritz vanuit zijn eigen referentie praat en van daaruit ook aan de knoppen draait. Of de uitkomst hiervan mij bevalt...mwahhh..niet altijd.

* Ik ben even de weg kwijt of deze opmerking in dit draadje thuishoort.

Gr Hans
Titel: Re: Analoog versus digitaal. Verschillen in geluid en voorkeuren
Bericht door: bram freestone op 01 mei 2014, 16:29:00
Als bestaande lp uit de jr 60 70 of 80 opnieuw geremasterd worden met de originele banden van toen,en of dat nu de beac boy'

Abba of elton john is,dan blijft de lp zwaar achter.

Mijn laatste draaitafel was een vrij prijzige linn,en een van mijn laatste lp's was er een van ry cooder.en het was toen al zo

1 x in de week een zuipmiddag en als je dan 5 halve liters bier achter de kiezen had,dan ging het wel is mis met de naald op de

plaat.Dan is het ook nog zo dat als je de plaat 20x gedraaid had ging die uiteindelijk de kliko in.

Ik weet dat er nu draaifanaten zijn,die allemaal secondshands lp's draaien met veel krasjes en bijgeluiden,en dat vinden

ze dan prachtig en romantisch.Tja tis een apart soort deze draaifanaten.Maar er is eigenlijk niets onder de zon,want ik ken er

een paar die draaiden in de jr 70 nog met die platen uit de jr 30 van bakeliet.
Titel: Re: Analoog versus digitaal. Verschillen in geluid en voorkeuren
Bericht door: Hififreak op 01 mei 2014, 16:30:48
Ik heb je mee mogen maken. Boven de zestig zijn het bijna allemaal romantici.   ;)

 ;D
Titel: Re: Analoog versus digitaal. Verschillen in geluid en voorkeuren
Bericht door: bram freestone op 01 mei 2014, 16:44:42
Ik heb je mee mogen maken. Boven de zestig zijn het bijna allemaal romantici.   ;)

 ;D

Ga dat mijn vrouwtje maar uitleggen,die vind mij maar een knalharde onromantische realist.
Titel: Re: Analoog versus digitaal. Verschillen in geluid en voorkeuren
Bericht door: Hififreak op 01 mei 2014, 16:47:57
Nee joh, ruwe bolster blanke pit. 

Ze wil echter dat je een ietsiepietsie attenter wordt.

Tenminste, dat vertrouwde ze me tijdens ons onderonsje toe.   ;)
Titel: Re: Analoog versus digitaal. Verschillen in geluid en voorkeuren
Bericht door: bram freestone op 01 mei 2014, 17:14:32
Nee joh, ruwe bolster blanke pit. 

Ze wil echter dat je een ietsiepietsie attenter wordt.

Tenminste, dat vertrouwde ze me tijdens ons onderonsje toe.   ;)

Zo zo, en achter mijn rug om die onderonjes,volgende keer toch jouw beter in de gaten houden!
Titel: Re: Analoog versus digitaal. Verschillen in geluid en voorkeuren
Bericht door: renes op 01 mei 2014, 17:18:48
Als het puur om de mogelijke kwaliteit gaat moeten we toch niet meer met een naald een vinyl schijf met groeven gaan aftasten?  Dan gaan we toch met een Laser putjes uitlezen.
Het is jammer dat de CD ons door de schuld van de muziekindustrie niet heeft gebracht wat we zouden kunnen hebben. Dat is denk ik de reden dat we nog steeds platen draaien. Er staat veel goede en goed geproduceerde muziek op platen. Zodra een of andere geldwolf denkt een goede master te moeten verpesten omdat het harder en dikker moet klinken om op CD te verkopen kun je beter de plaat blijven draaien met de originele master er op.

Marcel
Hoezo heeft de cd niet gebracht wat we zouden kunnen hebben? Dat ding gaat al 32 jaar mee. De LP, toen de cd kwam, niet veel langer. Dat we nog steeds LP's draaien is nostalgie, de opa's draaien LP's de kleinkinderen zien en horen dat. Alles wat eens geweest is komt een keer terug, zie Quick voetbalschoenen etc,etc. Draaitafels staan bij bosjes op zolder en zijn dus voorhanden. LP's zijn/waren goedkoop in de aanschaf, dozen vol op de rommelmarkten, alle genres.
Dat de CD nu op z'n retour is komt omdat alles digitaal via de computer binnen te krijgen is en het grote gros van de mensen het niet interesseert hoe het klinkt, als er maar geluid uitkomt. De enigste keer dat men goede kwaliteit hoort is bij een crematie. Dan wordt er gezegd:  "t was of Ede Staal in de zaal stond te zingen". Als je dan zegt dat het thuis ook zo kan zegt men: " Oo, veel te duur, niks voor ons" en " wanneer moet ik luisteren dan"
Voor de meesten van ons is muziek hobby, voor 98% ( ?) van de mensen niet. Vroeger was de doelgroep voor muziek groter omdat muziek en het ding waar het op staat lijfelijk aanwezig moest zijn, er moest iets gedraaid worden ( geen harde schijf). Men wil wel muziek om zich heen maar echt luisteren niet.
Titel: Re: Analoog versus digitaal. Verschillen in geluid en voorkeuren
Bericht door: o8-Carni-8o op 01 mei 2014, 17:22:43
Als het puur om de mogelijke kwaliteit gaat moeten we toch niet meer met een naald een vinyl schijf met groeven gaan aftasten?  Dan gaan we toch met een Laser putjes uitlezen.
Het is jammer dat de CD ons door de schuld van de muziekindustrie niet heeft gebracht wat we zouden kunnen hebben. Dat is denk ik de reden dat we nog steeds platen draaien. Er staat veel goede en goed geproduceerde muziek op platen. Zodra een of andere geldwolf denkt een goede master te moeten verpesten omdat het harder en dikker moet klinken om op CD te verkopen kun je beter de plaat blijven draaien met de originele master er op.

Marcel
Hoezo heeft de cd niet gebracht wat we zouden kunnen hebben? Dat ding gaat al 32 jaar mee. De LP, toen de cd kwam, niet veel langer. Dat we nog steeds LP's draaien is nostalgie, de opa's draaien LP's de kleinkinderen zien en horen dat. Alles wat eens geweest is komt een keer terug, zie Quick voetbalschoenen etc,etc. Draaitafels staan bij bosjes op zolder en zijn dus voorhanden. LP's zijn/waren goedkoop in de aanschaf, dozen vol op de rommelmarkten, alle genres.
Dat de CD nu op z'n retour is komt omdat alles digitaal te krijgen is en het grote gros van de mensen het niet interesseert hoe het klinkt, als er maar geluid uitkomt. De enigste keer dat men goede kwaliteit hoort is bij een crematie. Dan wordt er gezegd:  "t was of Ede Staal in de zaal stond te zingen". Als je dan zegt dat het thuis ook zo kan zegt men: " Oo, veel te duur, niks voor ons"

Ik hoop van harte dat jij dit jaar de oudejaarsconference mag doen René!  ;D
Titel: Re: Analoog versus digitaal. Verschillen in geluid en voorkeuren
Bericht door: Epimetheus op 01 mei 2014, 22:44:59
Ik lees hier iets over dat de D A conversie destijds nog niet zo goed was.

Daar ben ik het niet mee eens.
Er is hier iemand die helemaal gek is van zijn NOSDAC . Dat is een Non Oversampling Dac.

Mijn Philips CD100 heeft ook een NOSDAC onder de kap.

De CD zou niet het onderspit delven door de kwaliteit van de DAC.
Het zijn de muziekproducenten die de te behalen kwaliteit niet gebruiken maar misbruiken.

Ik blijf er bij dat je met de beste platenspeler die er te vinden of te maken is nooit en te nimmer aan de kwaliteit van een CD speler komt.
Voorop gesteld dat we een buitengewoon goede opname hebben en op de plaat en de CD staat exact dezelfde master dan wint de CD speler met vlag en wimpel.

Buiten kijf dat een LP ook heel erg mooi kan klinken. Maar..........................

                              Platenspeler                           CD speler
Ruis                        veel                                       bijna niets
vervorming              veel                                       0,00 bijna niks
dynamiek                beperkt                                  groot
kanaalscheiding       beperkt                                  kan niet beter
gelijkloop                goed                                      perfect
frequentieweergave niet gelijk                               tussen 20 Hz en 20.000 Hz perfect recht
Slijtage schijf           ja                                          nee

Als het puur om de mogelijke kwaliteit gaat moeten we toch niet meer met een naald een vinyl schijf met groeven gaan aftasten?  Dan gaan we toch met een Laser putjes uitlezen.

het is jammer dat de CD ons door de schuld van de muziekindustrie niet heeft gebracht wat we zouden kunnen hebben.
Dat is denk ik de reden dat we nog steeds platen draaien. Er staat veel goede en goed geproduceerde muziek op platen. Zodra een of andere geldwolf denkt een goede master te moeten verpesten omdat het harder en dikker moet klinken om op CD te verkopen kun je beter de plaat blijven draaien met de originele master er op.

Marcel


Jonge jonge Marcel, ik schiet er bijna van in de lach hoe jij de vergelijking maakt tussen een LP en CD.
Je hebt blijkbaar nog nooit een goede draaitafel gehoort.
Ik zal het direct even bewijzen door iets up te loaden.
Een wave file van Dub Syndicate, tunes from the missing channel.

http://www.datafilehost.com/d/abcdc4db (http://www.datafilehost.com/d/abcdc4db)

Aan het begin van de opname heb ik er per ongeluk een reverb op staan, wel lachen, maar dan hoor je duidelijk dat het een plaat is.
Het was een tweede hands LP trouwens, dus hij kraakt wat meer, expres zodat je hoort dat het vinyl is.
Ik kan ook wel iets posten waar je niks hoort, geen kraak en ruis, maar dan geloof je mij niet ben ik bang.


:rofl:

Titel: Re: Analoog versus digitaal. Verschillen in geluid en voorkeuren
Bericht door: Epimetheus op 01 mei 2014, 23:19:41
Hier nog een upload.
Het eerste nummer is bijna storings vrij, het tweede is een maxi single die ik er even bij op moest zetten.
Ik moet er al bij zeggen dat ik al op de kwaliteit van de perzing let, en vooral of de master wel goed gesneden is.
Ik had veel underground muziek en die hebben niet altijd het geld voor de beste apparatuur natuurlijk, tenminste de uitgevers er van dan.
Grote labels klinken beter.
Ik had een plaat van island records en daar zat maar 1 tik op, voor de rest niks.
Ik baalde flink toen ik ontdekte dat er een tik op zat, ook nog precies tussen twee nummers.
Opgenomen met een Linn Axis, Linn K9 element,Cyrus Pre Amp en een geluidskaart van Creative.

http://www.datafilehost.com/d/6c955168 (http://www.datafilehost.com/d/6c955168)
Titel: Re: Analoog versus digitaal. Verschillen in geluid en voorkeuren
Bericht door: PieterdeTweeter op 01 mei 2014, 23:57:04
Ik lees hier iets over dat de D A conversie destijds nog niet zo goed was.

Daar ben ik het niet mee eens.
Er is hier iemand die helemaal gek is van zijn NOSDAC . Dat is een Non Oversampling Dac.

Mijn Philips CD100 heeft ook een NOSDAC onder de kap.

De CD zou niet het onderspit delven door de kwaliteit van de DAC.
Het zijn de muziekproducenten die de te behalen kwaliteit niet gebruiken maar misbruiken.

Ik blijf er bij dat je met de beste platenspeler die er te vinden of te maken is nooit en te nimmer aan de kwaliteit van een CD speler komt.
Voorop gesteld dat we een buitengewoon goede opname hebben en op de plaat en de CD staat exact dezelfde master dan wint de CD speler met vlag en wimpel.

Buiten kijf dat een LP ook heel erg mooi kan klinken. Maar..........................

                              Platenspeler                           CD speler
Ruis                        veel                                       bijna niets
vervorming              veel                                       0,00 bijna niks
dynamiek                beperkt                                  groot
kanaalscheiding       beperkt                                  kan niet beter
gelijkloop                goed                                      perfect
frequentieweergave niet gelijk                               tussen 20 Hz en 20.000 Hz perfect recht
Slijtage schijf           ja                                          nee

Als het puur om de mogelijke kwaliteit gaat moeten we toch niet meer met een naald een vinyl schijf met groeven gaan aftasten?  Dan gaan we toch met een Laser putjes uitlezen.

het is jammer dat de CD ons door de schuld van de muziekindustrie niet heeft gebracht wat we zouden kunnen hebben.
Dat is denk ik de reden dat we nog steeds platen draaien. Er staat veel goede en goed geproduceerde muziek op platen. Zodra een of andere geldwolf denkt een goede master te moeten verpesten omdat het harder en dikker moet klinken om op CD te verkopen kun je beter de plaat blijven draaien met de originele master er op.

Marcel


Jonge jonge Marcel, ik schiet er bijna van in de lach hoe jij de vergelijking maakt tussen een LP en CD.
Je hebt blijkbaar nog nooit een goede draaitafel gehoort.
Ik zal het direct even bewijzen door iets up te loaden.
Een wave file van Dub Syndicate, tunes from the missing channel.

http://www.datafilehost.com/d/abcdc4db (http://www.datafilehost.com/d/abcdc4db)

Aan het begin van de opname heb ik er per ongeluk een reverb op staan, wel lachen, maar dan hoor je duidelijk dat het een plaat is.
Het was een tweede hands LP trouwens, dus hij kraakt wat meer, expres zodat je hoort dat het vinyl is.
Ik kan ook wel iets posten waar je niks hoort, geen kraak en ruis, maar dan geloof je mij niet ben ik bang.


:rofl:
Ik lach een stuk minder hard dan Epi. Mijn platenspeler heb ik ooit weggedaan, omdat ik helemaal gestoord werd van de ruis, het tikken, het knetteren,enz.
Een jaar of vier geleden ben ik begonnen om een set samen te stellen. Ik kwam in een winkel waar ik een lp zag staan die ik nog kende. De winkelier bood aan om hem eens op te zetten. Waarschijnlijk heb ik met open mond zitten luisteren, want het klonk beter dan de cd's waar we eerder naar hadden zitten luisteren. Hoe kan dat? Om te beginnen heb je een platenwasser nodig. Daarmee ben je voor 90% van het tikken en ruisen af. Verder heb je een echt goede phonoversterker (MC-element) nodig. Die had ik voorheen ook niet. Dan nog slechts ;D een goed loopwerk, een goede arm en een goed element. Inmiddels ben je de nodige duizenden euro's verder.
Sindsdien heb ik aan veel mensen gevraagd, hoe het kan dat een achterlijk naaldje wat in een groef heen en weer slingert, natuurlijker (want dat is het verschil) klinkt dan digitaal. Volgens iedereen: omdat er niets omgezet hoeft te worden.
Titel: Re: Analoog versus digitaal. Verschillen in geluid en voorkeuren
Bericht door: Markus op 02 mei 2014, 00:27:02
Natuurlijk vindt er wel een vertaalslag plaats.

Ik heb een aantal peperdure analoge combinaties gehoord die zo strak als "digitaal"  klonken. 
De laatste combi was een SME 20 platenspeler met een, ik meen, series V arm en een Van Den Hul black beauty element.
MC versterking werd verzorgd door Van den Hul "The Grail".

Voorversterking was Van den Hul/Array geval, eindversterkers Spectral type DMA 360 en luidsprekers Wilson MAXX 3.

Daar kreeg ik geen "analogue fealing" van en de eigenaar ook niet, die overgens van mening was dat dat juist niet moest.

Groet, Mark
Titel: Re: Analoog versus digitaal. Verschillen in geluid en voorkeuren
Bericht door: PieterdeTweeter op 02 mei 2014, 00:50:14
Natuurlijk vindt er wel een vertaalslag plaats.

Ik heb een aantal peperdure analoge combinaties gehoord die zo strak als "digitaal"  klonken. 
De laatste combi was een SME 20 platenspeler met een, ik meen, series V arm en een Van Den Hul black beauty element.
MC versterking werd verzorgd door Van den Hul "The Grail".

Voorversterking was Van den Hul/Array geval, eindversterkers Spectral type DMA 360 en luidsprekers Wilson MAXX 3.

Daar kreeg ik geen "analogue fealing" van en de eigenaar ook niet, die overgens van mening was dat dat juist niet moest.

Groet, Mark
Jammer dat iemand na 200.000 uitgegeven te hebben niet tevreden is. Misschien lag het aan de combinatie en/of de akoestiek.
Titel: Re: Analoog versus digitaal. Verschillen in geluid en voorkeuren
Bericht door: Epimetheus op 02 mei 2014, 01:08:43
Ik lees hier iets over dat de D A conversie destijds nog niet zo goed was.

Daar ben ik het niet mee eens.
Er is hier iemand die helemaal gek is van zijn NOSDAC . Dat is een Non Oversampling Dac.

Mijn Philips CD100 heeft ook een NOSDAC onder de kap.

De CD zou niet het onderspit delven door de kwaliteit van de DAC.
Het zijn de muziekproducenten die de te behalen kwaliteit niet gebruiken maar misbruiken.

Ik blijf er bij dat je met de beste platenspeler die er te vinden of te maken is nooit en te nimmer aan de kwaliteit van een CD speler komt.
Voorop gesteld dat we een buitengewoon goede opname hebben en op de plaat en de CD staat exact dezelfde master dan wint de CD speler met vlag en wimpel.

Buiten kijf dat een LP ook heel erg mooi kan klinken. Maar..........................

                              Platenspeler                           CD speler
Ruis                        veel                                       bijna niets
vervorming              veel                                       0,00 bijna niks
dynamiek                beperkt                                  groot
kanaalscheiding       beperkt                                  kan niet beter
gelijkloop                goed                                      perfect
frequentieweergave niet gelijk                               tussen 20 Hz en 20.000 Hz perfect recht
Slijtage schijf           ja                                          nee

Als het puur om de mogelijke kwaliteit gaat moeten we toch niet meer met een naald een vinyl schijf met groeven gaan aftasten?  Dan gaan we toch met een Laser putjes uitlezen.

het is jammer dat de CD ons door de schuld van de muziekindustrie niet heeft gebracht wat we zouden kunnen hebben.
Dat is denk ik de reden dat we nog steeds platen draaien. Er staat veel goede en goed geproduceerde muziek op platen. Zodra een of andere geldwolf denkt een goede master te moeten verpesten omdat het harder en dikker moet klinken om op CD te verkopen kun je beter de plaat blijven draaien met de originele master er op.

Marcel


Jonge jonge Marcel, ik schiet er bijna van in de lach hoe jij de vergelijking maakt tussen een LP en CD.
Je hebt blijkbaar nog nooit een goede draaitafel gehoort.
Ik zal het direct even bewijzen door iets up te loaden.
Een wave file van Dub Syndicate, tunes from the missing channel.

http://www.datafilehost.com/d/abcdc4db (http://www.datafilehost.com/d/abcdc4db)

Aan het begin van de opname heb ik er per ongeluk een reverb op staan, wel lachen, maar dan hoor je duidelijk dat het een plaat is.
Het was een tweede hands LP trouwens, dus hij kraakt wat meer, expres zodat je hoort dat het vinyl is.
Ik kan ook wel iets posten waar je niks hoort, geen kraak en ruis, maar dan geloof je mij niet ben ik bang.


:rofl:
Ik lach een stuk minder hard dan Epi. Mijn platenspeler heb ik ooit weggedaan, omdat ik helemaal gestoord werd van de ruis, het tikken, het knetteren,enz.
Een jaar of vier geleden ben ik begonnen om een set samen te stellen. Ik kwam in een winkel waar ik een lp zag staan die ik nog kende. De winkelier bood aan om hem eens op te zetten. Waarschijnlijk heb ik met open mond zitten luisteren, want het klonk beter dan de cd's waar we eerder naar hadden zitten luisteren. Hoe kan dat? Om te beginnen heb je een platenwasser nodig. Daarmee ben je voor 90% van het tikken en ruisen af. Verder heb je een echt goede phonoversterker (MC-element) nodig. Die had ik voorheen ook niet. Dan nog slechts ;D een goed loopwerk, een goede arm en een goed element. Inmiddels ben je de nodige duizenden euro's verder.
Sindsdien heb ik aan veel mensen gevraagd, hoe het kan dat een achterlijk naaldje wat in een groef heen en weer slingert, natuurlijker (want dat is het verschil) klinkt dan digitaal. Volgens iedereen: omdat er niets omgezet hoeft te worden.

Bij een element gaat het er om hoeveel verschil hij haat maken tussen de noice en het geen noice maken van een signaal als hij stil in de groef loopt.
Voor de rest kan ik vast stellen dat je oude en ingestofde kut platen draaide.
Vol met vinger afdrukken.
Je tijd iets te ver vooruit aangaande de cd.

Titel: Re: Analoog versus digitaal. Verschillen in geluid en voorkeuren
Bericht door: Epimetheus op 02 mei 2014, 01:19:19
Ik ben ook geprobeerd om platen te wassen ed, maar dat heeft soms weinig zin.
Als je de naalddruk insteld op 2 gram betekend dat dat de naald met gemiddeld 2 ton per vierkante centimeter druk uit oefend op het vinyl.
Elk hard stofje pers je dan in het vinyl met onherstelbare schade.
Met vinyl moet je heel delicaat omgaan, zelfs in de beste onstandigheden.
Je ging er mee om als een Neanderthaler, dat staat vast. 
Titel: Re: Analoog versus digitaal. Verschillen in geluid en voorkeuren
Bericht door: Epimetheus op 02 mei 2014, 01:27:58
Natuurlijk vindt er wel een vertaalslag plaats.

Ik heb een aantal peperdure analoge combinaties gehoord die zo strak als "digitaal"  klonken. 
De laatste combi was een SME 20 platenspeler met een, ik meen, series V arm en een Van Den Hul black beauty element.
MC versterking werd verzorgd door Van den Hul "The Grail".

Voorversterking was Van den Hul/Array geval, eindversterkers Spectral type DMA 360 en luidsprekers Wilson MAXX 3.

Daar kreeg ik geen "analogue fealing" van en de eigenaar ook niet, die overgens van mening was dat dat juist niet moest.

Groet, Mark

Juist niet moest omdat het dan over kleuring gaat, helemaal mee eens.
Warm en vol, helemaal analoog, woezelig en warm, vol, warm, enz.
Kleuring dus, niet natuur getrouw dus.
Titel: Re: Analoog versus digitaal. Verschillen in geluid en voorkeuren
Bericht door: Markus op 02 mei 2014, 01:33:52
Natuurlijk vindt er wel een vertaalslag plaats.

Ik heb een aantal peperdure analoge combinaties gehoord die zo strak als "digitaal"  klonken. 
De laatste combi was een SME 20 platenspeler met een, ik meen, series V arm en een Van Den Hul black beauty element.
MC versterking werd verzorgd door Van den Hul "The Grail".

Voorversterking was Van den Hul/Array geval, eindversterkers Spectral type DMA 360 en luidsprekers Wilson MAXX 3.

Daar kreeg ik geen "analogue fealing" van en de eigenaar ook niet, die overgens van mening was dat dat juist niet moest.

Groet, Mark
Jammer dat iemand na 200.000 uitgegeven te hebben niet tevreden is. Misschien lag het aan de combinatie en/of de akoestiek.

Deze man was uiterst tevreden en kon het geld makkelijk missen, dus wie doet 'm wat.

Groet, Mark
Titel: Re: Analoog versus digitaal. Verschillen in geluid en voorkeuren
Bericht door: Markus op 02 mei 2014, 01:45:00
De vorm van de naaldtip is nogal bepalend daar deze afhankelijk hiervan meer of minder informatie uit de groef weet te halen.
,Daarnaast is het uitgeven van vele duizenden Euro's mijn inziens onnodig. Aan een Technics SL 1200 mk2 heeft men een klasse loopwerk en top arm, dat de high-ender daar niet aan wil heeft alles met status en snobisme te maken.

En het gelul dat een DD slechter zou klinken dan een snaaraandrijver, want.... het zal.

Groet, Mark
Titel: Re: Analoog versus digitaal. Verschillen in geluid en voorkeuren
Bericht door: Marcel Dali op 02 mei 2014, 08:21:07
Ik zeg nergens dat een LP niet vreselijk mooi kan klinken.
Ik zeg nergens dat een CD altijd beter klinkt dan een LP.

Ik heb het over het apparaat.  Ik heb het over wat er aan kwaliteit mogelijk is met de apparaten.

Dat een LP met een goede opname beter klinkt dan een CD met een slechte opname staat buiten discussie.

Ja. Ik heb diverse keren met open mond en oren naar geweldige platenspelers met geweldige LP's zitten luisteren.
Ik weet dat een LP fantastisch goed kan zijn. Ik weet ook dat CD goed kan zijn.

Epi geeft me twee bestandjes met gedigitaliseerde LP's.  Ik waardeer zijn inzet. Ik waardeer dat hij op deze manier me er van probeert te overtuigen dat LP erg goed kan zijn.
Ik heb zelf CD's met daarop gedigitaliseerde LP's.  Deze klinken echt heel erg goed.  Als je het niet weet en er zou niet hier en daar een spettertje zitten dan weet je niet dat het om LP gaat. Ik heb  geen CD's van dezelfde opname en kan dus niet vergelijken.

Ik wordt bijna uitgelachen om mijn vergelijkingslijstje tussen Platenspeler en CD speler. 
Maar laten we wel wezen. Dat lijstje is geen onzin. Het is de waarheid. Of niet soms?
Dat lijstje zegt helemaal niets over de belevenis van LP of CD en hoe we er van kunnen genieten.
Dat lijstje zegt wel hoe e.e.a technisch meer of minder beperkt is.

Dan lees ik nog de opmerking dat LP beter kan klinken omdat er niks omgezet hoeft te worden.
Dat is wel een van de meest slechte verkoop praatjes welke ik ooit gehoord heb. Sorry maar dat vind ik vreselijke onzin.

Ja. Om te kunnen genieten van muziek moet het digitale PCM signaal met een digitaal analoog omzetter omgezet worden. Zeker, dat is waar.
Dat omzetten gaat onhoorbaar goed.  Dat is ook getest in een redelijke grote groep mensen van diverse pluimage met zeer goede apparatuur en luidsprekers in een ruimte met goede akoestiek.

Hoe kun je met een strak gezicht zeggen dat er bij het luisteren naar muziek van LP niets omgezet hoeft te worden?

Ik ga het niet eens over de RIAA correctie hebben.  Dat kan wel. Als er liefhebbers zijn die meer van RIAA correctie willen weten dan kom ik daar op terug.

De naald tast de groef af. Dat is al een vorm van omzetten . De naald moet in staat zijn om de groef perfect te volgen. Dat lukt in meer of mindere mate goed. Dit zorgt voor vervorming.
Dan moet de meganische beweging van de naald met een MM of MC systeem omgezet worden in een elektrisch signaal.  Dat gaat in meer of mindere mate goed. Dat zorgt voor vervorming.
Dat signaal van het element is klein tot zeer klein. Dat moet in een phono voorversterker geschikt gemaakt worden voor de line ingang van een versterker. Dat voorversterken veroorzaakt vervorming.

Als ik de RIAA correctie buiten beschouwing laat dan zie ik bij een platenspeler toch wel 3 omzettingen.
Ik zie  in de CD speler slechts 1 keer omzetten.  Let wel, het lezen van de putjes met de laser gaat bijna altijd perfect en zo niet is er een foutcorrectie systeem wat het digitale signaal foutloos maakt. Dat stukje omzetten kun je gewoon buiten beschouwing laten.

Dan is het kabeltje tussen platenspeler en phonopre het enige kabeltje waar de lengte en de soort kabel er iets toe doet.

Nogmaals , ik heb het hier niet over de kwaliteit van wat er op de drager staat en ook niet over de kwaliteit van de belevenis.
Tevens wil ik ook geen kwaliteitsoordeel vellen over hoe een ander van zijn muziek geniet.
Ik heb het hier gewoon heel erg kil over de cijfertjes.
En dan is de CD speler een veel beter apparaat dan een platenspeler.

Marcel
Titel: Re: Analoog versus digitaal. Verschillen in geluid en voorkeuren
Bericht door: PieterdeTweeter op 02 mei 2014, 08:35:35
Ik zeg nergens dat een LP niet vreselijk mooi kan klinken.
Ik zeg nergens dat een CD altijd beter klinkt dan een LP.

Ik heb het over het apparaat.  Ik heb het over wat er aan kwaliteit mogelijk is met de apparaten.

Dat een LP met een goede opname beter klinkt dan een CD met een slechte opname staat buiten discussie.

Ja. Ik heb diverse keren met open mond en oren naar geweldige platenspelers met geweldige LP's zitten luisteren.
Ik weet dat een LP fantastisch goed kan zijn. Ik weet ook dat CD goed kan zijn.

Epi geeft me twee bestandjes met gedigitaliseerde LP's.  Ik waardeer zijn inzet. Ik waardeer dat hij op deze manier me er van probeert te overtuigen dat LP erg goed kan zijn.
Ik heb zelf CD's met daarop gedigitaliseerde LP's.  Deze klinken echt heel erg goed.  Als je het niet weet en er zou niet hier en daar een spettertje zitten dan weet je niet dat het om LP gaat. Ik heb  geen CD's van dezelfde opname en kan dus niet vergelijken.

Ik wordt bijna uitgelachen om mijn vergelijkingslijstje tussen Platenspeler en CD speler. 
Maar laten we wel wezen. Dat lijstje is geen onzin. Het is de waarheid. Of niet soms?
Dat lijstje zegt helemaal niets over de belevenis van LP of CD en hoe we er van kunnen genieten.
Dat lijstje zegt wel hoe e.e.a technisch meer of minder beperkt is.

Dan lees ik nog de opmerking dat LP beter kan klinken omdat er niks omgezet hoeft te worden.
Dat is wel een van de meest slechte verkoop praatjes welke ik ooit gehoord heb. Sorry maar dat vind ik vreselijke onzin.

Ja. Om te kunnen genieten van muziek moet het digitale PCM signaal met een digitaal analoog omzetter omgezet worden. Zeker, dat is waar.
Dat omzetten gaat onhoorbaar goed.  Dat is ook getest in een redelijke grote groep mensen van diverse pluimage met zeer goede apparatuur en luidsprekers in een ruimte met goede akoestiek.

Hoe kun je met een strak gezicht zeggen dat er bij het luisteren naar muziek van LP niets omgezet hoeft te worden?

Ik ga het niet eens over de RIAA correctie hebben.  Dat kan wel. Als er liefhebbers zijn die meer van RIAA correctie willen weten dan kom ik daar op terug.

De naald tast de groef af. Dat is al een vorm van omzetten . De naald moet in staat zijn om de groef perfect te volgen. Dat lukt in meer of mindere mate goed. Dit zorgt voor vervorming.
Dan moet de meganische beweging van de naald met een MM of MC systeem omgezet worden in een elektrisch signaal.  Dat gaat in meer of mindere mate goed. Dat zorgt voor vervorming.
Dat signaal van het element is klein tot zeer klein. Dat moet in een phono voorversterker geschikt gemaakt worden voor de line ingang van een versterker. Dat voorversterken veroorzaakt vervorming.

Als ik de RIAA correctie buiten beschouwing laat dan zie ik bij een platenspeler toch wel 3 omzettingen.
Ik zie  in de CD speler slechts 1 keer omzetten.  Let wel, het lezen van de putjes met de laser gaat bijna altijd perfect en zo niet is er een foutcorrectie systeem wat het digitale signaal foutloos maakt. Dat stukje omzetten kun je gewoon buiten beschouwing laten.

Dan is het kabeltje tussen platenspeler en phonopre het enige kabeltje waar de lengte en de soort kabel er iets toe doet.

Nogmaals , ik heb het hier niet over de kwaliteit van wat er op de drager staat en ook niet over de kwaliteit van de belevenis.
Tevens wil ik ook geen kwaliteitsoordeel vellen over hoe een ander van zijn muziek geniet.
Ik heb het hier gewoon heel erg kil over de cijfertjes.
En dan is de CD speler een veel beter apparaat dan een platenspeler.

Marcel
Er blijkt een verschil tussen "op papier" en "in de praktijk". Ik merk dat jij dat tot in den treure uit wilt zoeken. Die behoefte heb ik helemaal niet.
Titel: Re: Analoog versus digitaal. Verschillen in geluid en voorkeuren
Bericht door: PieterdeTweeter op 02 mei 2014, 08:40:04
Ik lees hier iets over dat de D A conversie destijds nog niet zo goed was.

Daar ben ik het niet mee eens.
Er is hier iemand die helemaal gek is van zijn NOSDAC . Dat is een Non Oversampling Dac.

Mijn Philips CD100 heeft ook een NOSDAC onder de kap.

De CD zou niet het onderspit delven door de kwaliteit van de DAC.
Het zijn de muziekproducenten die de te behalen kwaliteit niet gebruiken maar misbruiken.

Ik blijf er bij dat je met de beste platenspeler die er te vinden of te maken is nooit en te nimmer aan de kwaliteit van een CD speler komt.
Voorop gesteld dat we een buitengewoon goede opname hebben en op de plaat en de CD staat exact dezelfde master dan wint de CD speler met vlag en wimpel.

Buiten kijf dat een LP ook heel erg mooi kan klinken. Maar..........................

                              Platenspeler                           CD speler
Ruis                        veel                                       bijna niets
vervorming              veel                                       0,00 bijna niks
dynamiek                beperkt                                  groot
kanaalscheiding       beperkt                                  kan niet beter
gelijkloop                goed                                      perfect
frequentieweergave niet gelijk                               tussen 20 Hz en 20.000 Hz perfect recht
Slijtage schijf           ja                                          nee

Als het puur om de mogelijke kwaliteit gaat moeten we toch niet meer met een naald een vinyl schijf met groeven gaan aftasten?  Dan gaan we toch met een Laser putjes uitlezen.

het is jammer dat de CD ons door de schuld van de muziekindustrie niet heeft gebracht wat we zouden kunnen hebben.
Dat is denk ik de reden dat we nog steeds platen draaien. Er staat veel goede en goed geproduceerde muziek op platen. Zodra een of andere geldwolf denkt een goede master te moeten verpesten omdat het harder en dikker moet klinken om op CD te verkopen kun je beter de plaat blijven draaien met de originele master er op.

Marcel


Jonge jonge Marcel, ik schiet er bijna van in de lach hoe jij de vergelijking maakt tussen een LP en CD.
Je hebt blijkbaar nog nooit een goede draaitafel gehoort.
Ik zal het direct even bewijzen door iets up te loaden.
Een wave file van Dub Syndicate, tunes from the missing channel.

http://www.datafilehost.com/d/abcdc4db (http://www.datafilehost.com/d/abcdc4db)

Aan het begin van de opname heb ik er per ongeluk een reverb op staan, wel lachen, maar dan hoor je duidelijk dat het een plaat is.
Het was een tweede hands LP trouwens, dus hij kraakt wat meer, expres zodat je hoort dat het vinyl is.
Ik kan ook wel iets posten waar je niks hoort, geen kraak en ruis, maar dan geloof je mij niet ben ik bang.


:rofl:
Ik lach een stuk minder hard dan Epi. Mijn platenspeler heb ik ooit weggedaan, omdat ik helemaal gestoord werd van de ruis, het tikken, het knetteren,enz.
Een jaar of vier geleden ben ik begonnen om een set samen te stellen. Ik kwam in een winkel waar ik een lp zag staan die ik nog kende. De winkelier bood aan om hem eens op te zetten. Waarschijnlijk heb ik met open mond zitten luisteren, want het klonk beter dan de cd's waar we eerder naar hadden zitten luisteren. Hoe kan dat? Om te beginnen heb je een platenwasser nodig. Daarmee ben je voor 90% van het tikken en ruisen af. Verder heb je een echt goede phonoversterker (MC-element) nodig. Die had ik voorheen ook niet. Dan nog slechts ;D een goed loopwerk, een goede arm en een goed element. Inmiddels ben je de nodige duizenden euro's verder.
Sindsdien heb ik aan veel mensen gevraagd, hoe het kan dat een achterlijk naaldje wat in een groef heen en weer slingert, natuurlijker (want dat is het verschil) klinkt dan digitaal. Volgens iedereen: omdat er niets omgezet hoeft te worden.

Bij een element gaat het er om hoeveel verschil hij haat maken tussen de noice en het geen noice maken van een signaal als hij stil in de groef loopt.
Voor de rest kan ik vast stellen dat je oude en ingestofde kut platen draaide.
Vol met vinger afdrukken.
Je tijd iets te ver vooruit aangaande de cd.
Nee, ik ging juist voorzichtig om met mijn nieuwe kut platen.
Uit een andere reactie van je maak ik op, dat je niet weet dat een platenwasser een groot deel van de statische electriciteit wegneem. Het beruchte tikken en knetteren.
Titel: Re: Analoog versus digitaal. Verschillen in geluid en voorkeuren
Bericht door: JohnK op 02 mei 2014, 08:42:36
Ik wordt bijna uitgelachen om mijn vergelijkingslijstje tussen Platenspeler en CD speler. 
Maar laten we wel wezen. Dat lijstje is geen onzin. Het is de waarheid. Of niet soms?
Ik vind een paar punten uit jouw lijstje op z'n minst discutabel, dus of het de waarheid en een feit is staat voor mij niet vast...
En ik vraag mij af waarom je het in hokjes probeert te stoppen, dat maakt de discussie met mensen die redeneren vanuit hun beleving onnodig moeilijk.
Titel: Re: Analoog versus digitaal. Verschillen in geluid en voorkeuren
Bericht door: PieterdeTweeter op 02 mei 2014, 08:45:39
De vorm van de naaldtip is nogal bepalend daar deze afhankelijk hiervan meer of minder informatie uit de groef weet te halen.
,Daarnaast is het uitgeven van vele duizenden Euro's mijn inziens onnodig. Aan een Technics SL 1200 mk2 heeft men een klasse loopwerk en top arm, dat de high-ender daar niet aan wil heeft alles met status en snobisme te maken.

En het gelul dat een DD slechter zou klinken dan een snaaraandrijver, want.... het zal.

Groet, Mark
De SL 1200 staat in de highendwereld bekend als een koopje met een zeer hoge prijskwaliteitverhouding. Zelf heb ik hem nog niet gehoord.
Titel: Re: Analoog versus digitaal. Verschillen in geluid en voorkeuren
Bericht door: Marcel Dali op 02 mei 2014, 08:59:45
Ik zeg nergens dat een LP niet vreselijk mooi kan klinken.
Ik zeg nergens dat een CD altijd beter klinkt dan een LP.

Ik heb het over het apparaat.  Ik heb het over wat er aan kwaliteit mogelijk is met de apparaten.

Dat een LP met een goede opname beter klinkt dan een CD met een slechte opname staat buiten discussie.

Ja. Ik heb diverse keren met open mond en oren naar geweldige platenspelers met geweldige LP's zitten luisteren.
Ik weet dat een LP fantastisch goed kan zijn. Ik weet ook dat CD goed kan zijn.

Epi geeft me twee bestandjes met gedigitaliseerde LP's.  Ik waardeer zijn inzet. Ik waardeer dat hij op deze manier me er van probeert te overtuigen dat LP erg goed kan zijn.
Ik heb zelf CD's met daarop gedigitaliseerde LP's.  Deze klinken echt heel erg goed.  Als je het niet weet en er zou niet hier en daar een spettertje zitten dan weet je niet dat het om LP gaat. Ik heb  geen CD's van dezelfde opname en kan dus niet vergelijken.

Ik wordt bijna uitgelachen om mijn vergelijkingslijstje tussen Platenspeler en CD speler. 
Maar laten we wel wezen. Dat lijstje is geen onzin. Het is de waarheid. Of niet soms?
Dat lijstje zegt helemaal niets over de belevenis van LP of CD en hoe we er van kunnen genieten.
Dat lijstje zegt wel hoe e.e.a technisch meer of minder beperkt is.

Dan lees ik nog de opmerking dat LP beter kan klinken omdat er niks omgezet hoeft te worden.
Dat is wel een van de meest slechte verkoop praatjes welke ik ooit gehoord heb. Sorry maar dat vind ik vreselijke onzin.

Ja. Om te kunnen genieten van muziek moet het digitale PCM signaal met een digitaal analoog omzetter omgezet worden. Zeker, dat is waar.
Dat omzetten gaat onhoorbaar goed.  Dat is ook getest in een redelijke grote groep mensen van diverse pluimage met zeer goede apparatuur en luidsprekers in een ruimte met goede akoestiek.

Hoe kun je met een strak gezicht zeggen dat er bij het luisteren naar muziek van LP niets omgezet hoeft te worden?

Ik ga het niet eens over de RIAA correctie hebben.  Dat kan wel. Als er liefhebbers zijn die meer van RIAA correctie willen weten dan kom ik daar op terug.

De naald tast de groef af. Dat is al een vorm van omzetten . De naald moet in staat zijn om de groef perfect te volgen. Dat lukt in meer of mindere mate goed. Dit zorgt voor vervorming.
Dan moet de meganische beweging van de naald met een MM of MC systeem omgezet worden in een elektrisch signaal.  Dat gaat in meer of mindere mate goed. Dat zorgt voor vervorming.
Dat signaal van het element is klein tot zeer klein. Dat moet in een phono voorversterker geschikt gemaakt worden voor de line ingang van een versterker. Dat voorversterken veroorzaakt vervorming.

Als ik de RIAA correctie buiten beschouwing laat dan zie ik bij een platenspeler toch wel 3 omzettingen.
Ik zie  in de CD speler slechts 1 keer omzetten.  Let wel, het lezen van de putjes met de laser gaat bijna altijd perfect en zo niet is er een foutcorrectie systeem wat het digitale signaal foutloos maakt. Dat stukje omzetten kun je gewoon buiten beschouwing laten.

Dan is het kabeltje tussen platenspeler en phonopre het enige kabeltje waar de lengte en de soort kabel er iets toe doet.

Nogmaals , ik heb het hier niet over de kwaliteit van wat er op de drager staat en ook niet over de kwaliteit van de belevenis.
Tevens wil ik ook geen kwaliteitsoordeel vellen over hoe een ander van zijn muziek geniet.
Ik heb het hier gewoon heel erg kil over de cijfertjes.
En dan is de CD speler een veel beter apparaat dan een platenspeler.

Marcel
Er blijkt een verschil tussen "op papier" en "in de praktijk". Ik merk dat jij dat tot in den treure uit wilt zoeken. Die behoefte heb ik helemaal niet.

Ik hoef hierin niets uit te zoeken.  De cijfers zijn bekend.  Ga ze opzoeken op Google of kijk achterin het boekje van je gebruiksaanwijzing.
Het enige verschil op papier en de praktijk is dat sommige fabrikanten de cijfertjes nogal "opgepoetst" meten.
Er is alleen bij 1 kHz gemeten. Of de frequentieweergave wordt opgegeven tussen -6dB ipv -3dB.

Verder is er geen verschil in de praktijk en op papier.  De cijfers zeggen het zoals het is. Dat is geen mening maar dat is een feit.

Dat iemand de weergave van LP mooier of natuurlijker vindt dan die van de CD staat buiten dit draadje.
Als je niet de behoefte hebt om met die technische gegevens om te gaan moet je dat zelf weten. Als het om de ervaring / belevenis gaat ben je helemaal vrij om te denken te doen en te laten wat je wil.

Maar nogmaals zuiver op specs is de CD speler superieur aan de platenspeler.
Daar hoeft niemand me gelijk in te geven. Ik wil er geen gelijk in hebben.
Wat ik wel wil is dat het duidelijk is dat er heel erg veel onzin wordt geroepen als het gaat om eigenschappen van analoge en digitale apparatuur.
Een verkoper die zegt dat LP beter klinkt dan CD omdat er niets hoeft worden omgezet wil erg graag die platenspeler verkopen. Hij staat er niet om jou iets zinnigs te leren. Wel om geld ve verdienen vor zijn bedrijf . Dat is niet erg dat is zijn vak en daar wordt hij voor betaald.

Wat wel leuk is om te weten welke voorkeur iemand heeft en waarom.
Laten we het daar eens over hebben. De titel van dit draadje is analoog versus digitaal verschillen in geluid en voorkeuren.
Vertel eens waarom je het geluid van LP aangenamer vindt of juist dat van CD.
Waarom vind je het een een leukere of meer prettige belevenis dan de andere.

Mijn voorkeur gaat uit naar CD omdat ik het apparaat veel comfortabeler vind.
Ik heb een bloedhekel aan de tikjes en ruis van een LP.
In mijn beleving geeft een CD speler mij een rustiger gevoel dan een platenspeler en luister ik rustiger en klinkt het voor mij beter.
Bij een platenspeler heb je te maken met diverse instellingen. Zoals naalddruk en dwarskrachtcompensatie, aftasthoek en naaldvormen. Dat geeft mij regelonrust.
Een CD speler zet ik aan en dat ding doet het of doet het niet.
Daarom voor mij digitaal en bij voorkeur een CD speler.

Marcel





Titel: Re: Analoog versus digitaal. Verschillen in geluid en voorkeuren
Bericht door: bram freestone op 02 mei 2014, 09:08:16
De technichs sl 1200 is haast 40 jr oud hij werd opgevolgd door de mkII meen ik.

Maar destijds was de grote strijdvraag al dat een snaaraangedreven dual,thorens,linn de stillere en betere koop was.

Maar het verbaasde mij naderhand wel dat veel europese draaitafelspecialisten ook overgingen naar soortelijke direct drive

aandrijving o.a dual.

Dual was destijds geen kleine jongen in de draaitafelwereld,ze maakten in de middklas zeer goed klinkende draaitafels,

haast niet te verslaan in hun prijsklasse maar ja je had te doen met kunstof en plastic,en daar vallen de mensen niet op.

Titel: Re: Analoog versus digitaal. Verschillen in geluid en voorkeuren
Bericht door: Marcel Dali op 02 mei 2014, 09:16:43
Ik wordt bijna uitgelachen om mijn vergelijkingslijstje tussen Platenspeler en CD speler. 
Maar laten we wel wezen. Dat lijstje is geen onzin. Het is de waarheid. Of niet soms?
Ik vind een paar punten uit jouw lijstje op z'n minst discutabel, dus of het de waarheid en een feit is staat voor mij niet vast...
En ik vraag mij af waarom je het in hokjes probeert te stoppen, dat maakt de discussie met mensen die redeneren vanuit hun beleving onnodig moeilijk.

Welke punten zijn discutabel?  Vertel het me. Daar kan ik alleen maar van leren. En dat doe ik graag.

Specificaties van apparaten zijn grenzen , die stoppen dingen in hokjes. Daar kan ik weinig aan veranderen.
Ik ga er in dit geval van uit dat een fabrikant van een aparaat niet al te erg jokt met de opgave van zijn cijfers. Maar laten we zeggen dat hij dat niet doet.
Dan is het toch de waarheid en een feit dat een CD speler betere specs haalt dan een platenspeler?  Waarom staat dat voor jou niet vast?
Als je een multimeter in het stopcontact stopt en dat ding geeft aan dat er 230 Volt op staat en je doet dat met een tweede multimeter en die geeft 229 Volt aan dan lijkt het me duidelijk dat het dan toch wel vast staat en dat het een feit is dat het ongeveer wel erg dicht in de buurt van de 230 Volt is.
En ik geef je op een briefje dat als jij je vingers in dat stopcontact steekt dat je beleving erg 230 Volt pijnlijk zo niet dodelijk gaat zijn.
Dat die 230 Volt belevenis voor de een zeer pijnlijk is en voor de ander een beetje gevoelig dat is dan weer perssonlijk.
Maar het blijft 230 Volt en dat is anders dan 110 Volt.

Ik ben het eens dat een belevenis , ervaring niet in een hokje te plaatsen is en dat je daar ook geen waarde of een specificatie aan kan hangen.
Maar aan de kwaliteit van een signaal kun je wel een waarde en een spcificatie hangen.
Wat iemand daar mee doet is aan hem.

Marcel
Titel: Re: Analoog versus digitaal. Verschillen in geluid en voorkeuren
Bericht door: PieterdeTweeter op 02 mei 2014, 09:27:33
Marcel, je maakt het allemaal nodeloos ingewikkeld. Je opent het ene topic na het andere. Je wilt alles betheoretiseren. Dat kan nou eenmaal niet met geluid.
Ik bedoel het positief: ga gewoon eens luisteren naar een goede cd-speler en een goede platenspeler en kies op je gehoor.
Het gaat om jou en je luistert met jouw oren.
Titel: Re: Analoog versus digitaal. Verschillen in geluid en voorkeuren
Bericht door: Markus op 02 mei 2014, 09:34:23
Pieter,

Je hebt gelijk maar zo kom je rationeel niet tot de juiste keuze, emotioneel dan weer wel. Dus als dat het zwaarwegende criterium is, heb je gelijk.

Groet, Mark
Titel: Re: Analoog versus digitaal. Verschillen in geluid en voorkeuren
Bericht door: JohnK op 02 mei 2014, 09:38:20
Marcel, je maakt het allemaal nodeloos ingewikkeld. Je opent het ene topic na het andere. Je wilt alles betheoretiseren. Dat kan nou eenmaal niet met geluid.
Ik bedoel het positief: ga gewoon eens luisteren naar een goede cd-speler en een goede platenspeler en kies op je gehoor.
Het gaat om jou en je luistert met jouw oren.

Pieter,

Je hebt gelijk maar zo kom je rationeel niet tot de juiste keuze, emotioneel dan weer wel. Dus als dat het zwaarwegende criterium is, heb je gelijk.

Groet, Mark
Voila, volgens mij zijn we er  :)
Titel: Re: Analoog versus digitaal. Verschillen in geluid en voorkeuren
Bericht door: Vintage lover op 02 mei 2014, 09:48:24
Het lijkt nu op een theoretich gevecht tussen analoog en digitaal.
Maar het gaat bij mij om de beleving.
Natuurlijk is er verschil in de weergave,bij een draaitafel gaat het om mifi.
Immers de een vind een bepaald element mooi klinken en de ander heeft een voorkeur voor een ander element.
Dus zijn verschillen tussen draaitafels onderling al groot laat staan tegenover een cd speler waar de verschillen kleiner zijn.
De ts vraagt om verschillen in geluid en digitaal,dan moet men niet gaan twisten over wat het beste is.
Titel: Re: Analoog versus digitaal. Verschillen in geluid en voorkeuren
Bericht door: Marcel Dali op 02 mei 2014, 10:19:36
Marcel, je maakt het allemaal nodeloos ingewikkeld. Je opent het ene topic na het andere. Je wilt alles betheoretiseren. Dat kan nou eenmaal niet met geluid.
Ik bedoel het positief: ga gewoon eens luisteren naar een goede cd-speler en een goede platenspeler en kies op je gehoor.
Het gaat om jou en je luistert met jouw oren.

Pieter,

Je hebt gelijk maar zo kom je rationeel niet tot de juiste keuze, emotioneel dan weer wel. Dus als dat het zwaarwegende criterium is, heb je gelijk.

Groet, Mark
Voila, volgens mij zijn we er  :)

Ja , volgens mij ook.

Ja maar , ja maar , ja maar.   ;D

Marcel

Titel: Re: Analoog versus digitaal. Verschillen in geluid en voorkeuren
Bericht door: Marcel Dali op 02 mei 2014, 10:23:44
Het lijkt nu op een theoretich gevecht tussen analoog en digitaal.
Maar het gaat bij mij om de beleving.
Natuurlijk is er verschil in de weergave,bij een draaitafel gaat het om mifi.
Immers de een vind een bepaald element mooi klinken en de ander heeft een voorkeur voor een ander element.
Dus zijn verschillen tussen draaitafels onderling al groot laat staan tegenover een cd speler waar de verschillen kleiner zijn.
De ts vraagt om verschillen in geluid en digitaal,dan moet men niet gaan twisten over wat het beste is.

We moeten niet gaan twisten over wat het beste is.  Het gaat om de beleving en die is het meest van belang. En daar moet en kan je geen cijfertje aan hangen.
Ik vind het zelf gewoon erg leuk om met de kille theorie bezig te zijn. Die theorie maakt wel deel uit van mijn beleving.
Het zijn uiteindelijk wel de technische kastjes die het ons mogelijk maken om iets te beleven.

Marcel
Titel: Re: Analoog versus digitaal. Verschillen in geluid en voorkeuren
Bericht door: Richard op 02 mei 2014, 10:30:15
Al deze jongens weten het beterder die hebben liever een platenspeler :o

http://youtu.be/xs1aUws0Lrs (http://youtu.be/xs1aUws0Lrs)
Titel: Re: Analoog versus digitaal. Verschillen in geluid en voorkeuren
Bericht door: Hififreak op 02 mei 2014, 10:31:01
Die jongens hebben gewoon een prachtige hobby!  Vooral doorgaan zou ik zeggen.
Titel: Re: Analoog versus digitaal. Verschillen in geluid en voorkeuren
Bericht door: Marcel Dali op 02 mei 2014, 10:32:52
Ja, die mannen gaan echt tot het gaatje.
Geweldig filmpje.

Als je die nog nooit gezien heb. Ga er voor zitten. En neem de tijd.

Marcel
Titel: Re: Analoog versus digitaal. Verschillen in geluid en voorkeuren
Bericht door: PieterdeTweeter op 02 mei 2014, 10:46:52
Pieter,

Je hebt gelijk maar zo kom je rationeel niet tot de juiste keuze, emotioneel dan weer wel. Dus als dat het zwaarwegende criterium is, heb je gelijk.

Groet, Mark
Eigenlijk heeft iedereen gelijk Mark. Het gaat er om, dat ieder datgene doet wat volgens hem goed is.
Verder wil ik niet teveel van dit soort verstandige opmerkingen maken  ;D.
Titel: Re: Analoog versus digitaal. Verschillen in geluid en voorkeuren
Bericht door: MAW op 02 mei 2014, 10:55:03
Tja er is natuurlijk een verschil tussen mening en feiten. Wanneer we objectiveren en alle voor- en nadelen afwegen is digitaal superieur. Dat wil inderdaad niet zeggen dat iedereen daar beter mee af is maar ik denk wel dat er een objectieve vergelijking mogelijk is. Dat een mening belangrijk is wil niet gelijk zeggen dat objectiveren niet mogelijk is (en niet een van de objectief gezien de betere optie is).
Titel: Re: Analoog versus digitaal. Verschillen in geluid en voorkeuren
Bericht door: PieterdeTweeter op 02 mei 2014, 11:29:35
Al deze jongens weten het beterder die hebben liever een platenspeler :o

http://youtu.be/xs1aUws0Lrs (http://youtu.be/xs1aUws0Lrs)

In de eerste plaats: ik heb geen enkele tik gehoord van de lp.

Een paar keer heb ik vergelijkbare installaties gehoord. Als je weet welke apparaten je met elkaar moet combineren binnen je akoestiek, dan kun je het  niveau bereiken waardoor het net is alsof de muzikanten voor je neus staan te spelen. Helaas heb ik daar de ruimte en vooral het geld niet voor. Naar mijn idee benader ik voor 80% de kwaliteit van de geshowde apparatuur en dat voor 5% van hun prijs. Dit niet in de laatste plaats door tweedehands te kopen.

Verder zag ik een paar luisteraars wegdromen in de muziek. Ik kan ook in een soort trance raken. Misschien binnenkort toch maar eens naar de dokter ;D.
Titel: Re: Analoog versus digitaal. Verschillen in geluid en voorkeuren
Bericht door: Marcel Dali op 02 mei 2014, 11:46:35
Al deze jongens weten het beterder die hebben liever een platenspeler :o

http://youtu.be/xs1aUws0Lrs (http://youtu.be/xs1aUws0Lrs)

In de eerste plaats: ik heb geen enkele tik gehoord van de lp.

Een paar keer heb ik vergelijkbare installaties gehoord. Als je weet welke apparaten je met elkaar moet combineren binnen je akoestiek, dan kun je het  niveau bereiken waardoor het net is alsof de muzikanten voor je neus staan te spelen. Helaas heb ik daar de ruimte en vooral het geld niet voor. Naar mijn idee benader ik voor 80% de kwaliteit van de geshowde apparatuur en dat voor 5% van hun prijs. Dit niet in de laatste plaats door tweedehands te kopen.

Verder zag ik een paar luisteraars wegdromen in de muziek. Ik kan ook in een soort trance raken. Misschien binnenkort toch maar eens naar de dokter ;D.

Nee hoor , niet naar de dokter gaan.  Als het even tegenzit stuurt die je naar de psych en mag je helemaal nergens meer van genieten.   :o   ;D

Marcel
Titel: Re: Analoog versus digitaal. Verschillen in geluid en voorkeuren
Bericht door: o8-Carni-8o op 02 mei 2014, 12:06:51
Allereerst wil ik even kwijt dat het mij erg goed doet om te ervaren dat de sfeer in de diverse topics een positieve impuls heeft gekregen.  :yeah:

ontopic: Ik kan zowel van analoog als digitaal evenveel genieten. Zowel van het hele proces als het geluid. Ik vind het bijvoorbeeld heerlijk om met vinyl aan de gang te gaan en het hele ritueel van het opleggen van een plaat te ondergaan. Het heeft voor mij iets romantisch en rustgevends. Daarnaast kan ik net zo blij worden om op bijvoorbeeld Spotify nieuwe muziek te ontdekken en deze middels mijn Ipad te streamen naar mijn sets. Dat het dan "maar" 320kbps MP3 is interesseert mij geen biet. Als ik zit te luisteren en van de muziek aan het genieten ben, ben ik dat binnen een track al weer vergeten. Uiteraard heb ik ook momenten dat ik technisch aan het luisteren ben. Een goed voorbeeld is het uittesten van mijn gerestaureerde Gale's geweest. Toen ben ik op zoek gegaan naar goede opnames en heb ik er zelfs een aantal nieuwe cd's voor aangeschaft. Dan kan ik ook oprecht heel blij worden van alle details welke ik waarneem, of denk waar te nemen.
Titel: Re: Analoog versus digitaal. Verschillen in geluid en voorkeuren
Bericht door: Vintage lover op 02 mei 2014, 12:29:44
Zeker beleving daar gaat het om.
Wat kille cijfertjes betreft zal Marcel gelijk hebben.
Analoog heeft mijn voorkeur digitaal zal in de meeste gevallen beter zijn.
Ik kan daar goed mee leven :)
Titel: Re: Analoog versus digitaal. Verschillen in geluid en voorkeuren
Bericht door: Marcel Dali op 02 mei 2014, 12:40:33
Zeker beleving daar gaat het om.
Wat kille cijfertjes betreft zal Marcel gelijk hebben.
Analoog heeft mijn voorkeur digitaal zal in de meeste gevallen beter zijn.
Ik kan daar goed mee leven :)

 ;D  Hier kan ik erg goed mee leven  ;D

Marcel
Titel: Re: Analoog versus digitaal. Verschillen in geluid en voorkeuren
Bericht door: MAW op 02 mei 2014, 13:31:15
Een paar keer heb ik vergelijkbare installaties gehoord. Als je weet welke apparaten je met elkaar moet combineren binnen je akoestiek, dan kun je het  niveau bereiken waardoor het net is alsof de muzikanten voor je neus staan te spelen. Helaas heb ik daar de ruimte en vooral het geld niet voor. Naar mijn idee benader ik voor 80% de kwaliteit van de geshowde apparatuur en dat voor 5% van hun prijs. Dit niet in de laatste plaats door tweedehands te kopen.

Wat gebruik je voor apparatuur dan?
Titel: Re: Analoog versus digitaal. Verschillen in geluid en voorkeuren
Bericht door: Epimetheus op 02 mei 2014, 13:38:36
Ik vind dat Marcel met die zogenaamde kille cijfertjes als een verkoper klinkt die je een cd speler wil aansmeren in een witgoed zaak.
De vergelijking die je maakt Marcel gaat alleen op voor al die rotzooi draaitafels die van plastic gemaakt zijn die toen niet meer kosten dan 300 gulden, ook daarboven trouwens. Van Sony, Philips, Sharp enz.
Ik noem het de rommel, rammel resoneer troep.
Op die manier vind ik je gelijk hebben, dan is de cd altijd beter ja.
Dat die verkoper toen zei dat bij een LP er niks hoeft omgezet te worden is helemaal waar.
Hij doelde vast op het digitale probleem om er weer een analoog signaal van te maken.
In veel gevallen klinkt een LP gewoon beter omdat het vergelijk dan is gemaakt met een rotzooi D/A converter.
Maar ook in veel gevallen klinkt een CD beter omdat het gaat om een rotzooi phono voorversterker ed.
De discussie is dan ook helemaal relatief hoe je dit zogenaamd aan die kille cijfertjes wil koppelen (groet Jacco).
Het gaat om de kunde hoe iemand een goede phono voorversterker heeft bedacht, en of een goede D/A conversie.
Die zogenaamde cijfertjes zeggen helemaal niks, in het echt gaat het om een bijna onhoorbaar verschil.
Dan moet je set al heel goed zijn om dat te horen.
Maar des al niet te min, als je alles goed doet klinkt een Digitale weergave beter, net even een iets meer direct sound idee, en vooral een meer crisp hoog.
Dat kun je goed horen in mijn opnames, als je wat gekraak hoort van de naald klinkt dat veel crisper dan wanneer het op de plaat zelf opgenomen zou zijn.
De beperking zit hem niet meer in de naald, element ed maar in de tekortkomingen van het medium vinyl zelf.
Als je dat crispe gekraak van stofjes ed zou opnemen en daarvan een plaat laat persen is het crispe er van gegerandeerd weg.
Dat gekraak en getik valt ook reuze mee trouwens, alleen echte krassen hoor je goed, of af en toe een beschadiging, een ingedroogt stukje speeksel of iets dergelijk.
Zoveel geluid haalt dat Linn K9 element uit de plaat, je hoort amper gekraak of geruis, S/N ratio is gewoon te hoog.
Dat ligt wel even anders bij die witgoed platen spelers.
Ik nam trouwens ook altijd direct mijn platen op tape op.
Misschien heb ik daar ook nog wel een wave file van, wat het hoorbaar verschil dan is, maar misschien is het ook wel verloren gegaan trouwens.

   
Titel: Re: Analoog versus digitaal. Verschillen in geluid en voorkeuren
Bericht door: MAW op 02 mei 2014, 13:50:52
Maar des al niet te min, als je alles goed doet klinkt een Digitale weergave beter, net even een iets meer direct sound idee, en vooral een meer crisp hoog.

De hoge tonen van een plaat slijten al heen snel en hoe vaker je eenplaat draait hoe doffer hij gaat klinken.
Titel: Re: Analoog versus digitaal. Verschillen in geluid en voorkeuren
Bericht door: Marcel Dali op 02 mei 2014, 13:55:25
In Sneek verkopen ze geen witgoed rotzooi platenspelers.
Daar heb ik zitten luisteren.
Daar verkoopt iemand hele erge goede platenspelers.  Henk weet waar hij het over heeft.

Dank voor het compliment Epimetheus.

Een kanttekening toch nog omdat ik het niet laten kan.
Een Linn K9 element haalt zoveel geluid van de plaat en  heeft een dusdanig goede S/N ratio dat je geen gekraak of ruis hoort?  Ook de beschadigingen en vuiltjes en eigen ruis op de plaat niet?   :think:
Je bedoelt wellicht wat anders dan je schrijft of wat ik begrijp.

Groeten

Marcel

Titel: Re: Analoog versus digitaal. Verschillen in geluid en voorkeuren
Bericht door: Epimetheus op 02 mei 2014, 13:59:53
Maar des al niet te min, als je alles goed doet klinkt een Digitale weergave beter, net even een iets meer direct sound idee, en vooral een meer crisp hoog.

De hoge tonen van een plaat slijten al heen snel en hoe vaker je eenplaat draait hoe doffer hij gaat klinken.

Dat zal best ja, maar deze opnames van mij zijn van platen die niet veel gedraait zijn dus.
Toch is die kwaliteit niet te perzen, dat licht aan het zachte vinyl.
Ik mag het niet met zekerheid zeggen maar dat weet ik wel zeker.
De beperking is het vinyl zelf, niet meer de weergave apparatuur.
Met zo een draaitafel ga je ook direct letten op de kwaliteit van de plaat, perzing en of hij goed gesneden is.
Dat is ook al een beperking van het medium, dat heeft digitaal gelukkig niet.
Ik ben ook dolblij dat die klote perzings van mij nu eindelijk omgezet zijn naar digitaal vanaf master tape.
Titel: Re: Analoog versus digitaal. Verschillen in geluid en voorkeuren
Bericht door: Epimetheus op 02 mei 2014, 14:02:04
In Sneek verkopen ze geen witgoed rotzooi platenspelers.
Daar heb ik zitten luisteren.
Daar verkoopt iemand hele erge goede platenspelers.  Henk weet waar hij het over heeft.

Dank voor het compliment Epimetheus.

Een kanttekening toch nog omdat ik het niet laten kan.
Een Linn K9 element haalt zoveel geluid van de plaat en  heeft een dusdanig goede S/N ratio dat je geen gekraak of ruis hoort?  Ook de beschadigingen en vuiltjes en eigen ruis op de plaat niet?   :think:
Je bedoelt wellicht wat anders dan je schrijft of wat ik begrijp.

Groeten

Marcel

Nee, echt waar.
Luister dan nog eens goed naar die opnames, je hoort amper groefruis.
Ik denk dat je meer ruis hoort van je versterker zelf.
Titel: Re: Analoog versus digitaal. Verschillen in geluid en voorkeuren
Bericht door: MAW op 02 mei 2014, 14:09:47
Over het algemeen heb ik slechte ervaringen met vinyl rips (in vergelijking tot de cd rip).
Het enige voorbeeld dat ik ken van een goede vinyl rip is de 24/96 rip van de Rage against the machines discography die op het net circuleert.

99% van de keren kun je beter de digitale versie downloaden (en niet de vinyl rip).
Titel: Re: Analoog versus digitaal. Verschillen in geluid en voorkeuren
Bericht door: chansig op 02 mei 2014, 14:14:35
Zo..vorige week een rip van The XX beluisterd..pffff...daar werd ik niet vrolijk van.

Gr Hans
Titel: Re: Analoog versus digitaal. Verschillen in geluid en voorkeuren
Bericht door: PieterdeTweeter op 02 mei 2014, 14:18:36
Iedereen vertelt n.a.v. zijn eigen ervaringen. Maar we hebben vast niet allemaal dezelfde ervaringen. Praten we wel allemaal over hetzelfde?
Dat alleen al maakt het moeilijk.

Misschien wordt het duidelijker als er aangegeven wordt om welke apparatuur het gaat;
Een Linn LP12 draaitafel met een Benz Ace element (samen € 16.000,00) klonk natuurlijker dan een Audio Research CD-speler van € 6500,00
Titel: Re: Analoog versus digitaal. Verschillen in geluid en voorkeuren
Bericht door: MAW op 02 mei 2014, 14:20:13
He Pietert, goed dat je er bent. Ik vroeg (weer) welke apparatuur je gebruikt.
Titel: Re: Analoog versus digitaal. Verschillen in geluid en voorkeuren
Bericht door: PieterdeTweeter op 02 mei 2014, 14:27:47
Ik vind dat Marcel met die zogenaamde kille cijfertjes als een verkoper klinkt die je een cd speler wil aansmeren in een witgoed zaak.
De vergelijking die je maakt Marcel gaat alleen op voor al die rotzooi draaitafels die van plastic gemaakt zijn die toen niet meer kosten dan 300 gulden, ook daarboven trouwens. Van Sony, Philips, Sharp enz.
Ik noem het de rommel, rammel resoneer troep.
Op die manier vind ik je gelijk hebben, dan is de cd altijd beter ja.
Dat die verkoper toen zei dat bij een LP er niks hoeft omgezet te worden is helemaal waar.
Hij doelde vast op het digitale probleem om er weer een analoog signaal van te maken.
In veel gevallen klinkt een LP gewoon beter omdat het vergelijk dan is gemaakt met een rotzooi D/A converter.
Maar ook in veel gevallen klinkt een CD beter omdat het gaat om een rotzooi phono voorversterker ed.
De discussie is dan ook helemaal relatief hoe je dit zogenaamd aan die kille cijfertjes wil koppelen (groet Jacco).
Het gaat om de kunde hoe iemand een goede phono voorversterker heeft bedacht, en of een goede D/A conversie.
Die zogenaamde cijfertjes zeggen helemaal niks, in het echt gaat het om een bijna onhoorbaar verschil.
Dan moet je set al heel goed zijn om dat te horen.
Maar des al niet te min, als je alles goed doet klinkt een Digitale weergave beter, net even een iets meer direct sound idee, en vooral een meer crisp hoog.
Dat kun je goed horen in mijn opnames, als je wat gekraak hoort van de naald klinkt dat veel crisper dan wanneer het op de plaat zelf opgenomen zou zijn.
De beperking zit hem niet meer in de naald, element ed maar in de tekortkomingen van het medium vinyl zelf.
Als je dat crispe gekraak van stofjes ed zou opnemen en daarvan een plaat laat persen is het crispe er van gegerandeerd weg.
Dat gekraak en getik valt ook reuze mee trouwens, alleen echte krassen hoor je goed, of af en toe een beschadiging, een ingedroogt stukje speeksel of iets dergelijk.
Zoveel geluid haalt dat Linn K9 element uit de plaat, je hoort amper gekraak of geruis, S/N ratio is gewoon te hoog.
Dat ligt wel even anders bij die witgoed platen spelers.
Ik nam trouwens ook altijd direct mijn platen op tape op.
Misschien heb ik daar ook nog wel een wave file van, wat het hoorbaar verschil dan is, maar misschien is het ook wel verloren gegaan trouwens.

 
Het probleem bij digitaal zou in de omzetting van digitaal naar analoog zitten. Bij een platenspeler is alles al analoog.
Schiet mij niet dood, want ik ben a-technisch.
Titel: Re: Analoog versus digitaal. Verschillen in geluid en voorkeuren
Bericht door: Audiofreak op 02 mei 2014, 14:45:47
Maar des al niet te min, als je alles goed doet klinkt een Digitale weergave beter, net even een iets meer direct sound idee, en vooral een meer crisp hoog.

De hoge tonen van een plaat slijten al heen snel en hoe vaker je eenplaat draait hoe doffer hij gaat klinken.
Kan eigenlijk ook niet anders, want het vinyl is vele malen zachter dan de diamant van het element ! Om te zien vind ik draaitafels indrukwekkender en fraaier dan een CD speler, maar er komt nogal wat voor kijken (vooral prijstechnisch) om een mooie draaitafel/arm/element en pre-preamp combinatie samen te stellen. Voor die prijs koop je een hele fraaie CD speler. Belangrijker was voor mij destijds echter het feit, dat ik mij vaak ergerde aan het getik of geruis van een aantal platen, alhoewel ik ook wel hele fraaie opnames in mijn bezit heb gehad. De plaat vind ik ook tamelijk kwetsbaar, wat niet wegneemt dat een CD ook aardig beschadigd kan raken. Mijn keuze werd vooral bepaald door het bedieningsgemak van de CD speler, de wat handzamere CD's en de totaal nieuwe techniek. Zoals reeds eerder vermeld heb ik nog weleens een poging gedaan om weer met een platenspeler aan de slag te gaan, maar daar kwam niets van terecht, omdat ik het op de keeper beschouwd toch maar een heel gedoe vond (gemakzucht misschien ?). Toch kan ik heel goed begrijpen, dat er mensen zijn die een voorliefde voor de platenspeler hebben en een ThorensTD124/II, een Garrard 301/401 of een latere Micro-Seiki BL-91 zijn voor de echte liefhebbers prachtige mechanieken om mee te werken en om naar te kijken.

Titel: Re: Analoog versus digitaal. Verschillen in geluid en voorkeuren
Bericht door: renes op 02 mei 2014, 14:57:54
He Pietert, goed dat je er bent. Ik vroeg (weer) welke apparatuur je gebruikt.
Geloof niet dat PdT helemaal begrijpt wat je bedoelt, ik probeer te helpen/bemiddelen.  Op een ander forum staat dit: Ik heb hier nu buizen monoblokken en een ss-voorversterker samen op de Millon Phantom demo's staan.Het geheel benadert m.i. (ik ben slechts een eenvoudi musicus ;)) de werkelijkheid. Eindje verder op dat Forum staat deze informatie: Voorversterker: Spectral DMC-12 Eindversterker: Dynaco Mk. III gerestaureerde monoblokken.

Ergens las ik hier dat PdT ook WdW is, die heeft/had bovenstaande staan.
Titel: Re: Analoog versus digitaal. Verschillen in geluid en voorkeuren
Bericht door: Audiofreak op 02 mei 2014, 15:03:35
He Pietert, goed dat je er bent. Ik vroeg (weer) welke apparatuur je gebruikt.
Geloof niet dat PdT helemaal begrijpt wat je bedoelt, ik probeer te helpen. Op een ander forum staat dit: Ik heb hier nu buizen monoblokken en een ss-voorversterker samen op de Millon Phantom demo's staan.
Het geheel benadert m.i. (ik ben slechts een eenvoudi musicus ;)) de werkelijkheid. Eindje verder op dat Forum staat deze informatie: Voorversterker: Spectral DMC-12 Eindversterker: Dynaco Mk. III gerestaureerde monoblokken

Ergens las ik hier dat PdT ook WdW is, die heeft/had bovenstaande staan.
Ge zijt een schrandere onderzoeker renes !
Titel: Re: Analoog versus digitaal. Verschillen in geluid en voorkeuren
Bericht door: Epimetheus op 02 mei 2014, 15:04:46
Drrrr achteraan jongens, wie is Pieter de Tweeter ?  ;D

Ik heb ook nog een opname gevonden waar een plaat (met gekraak) met het geluid van Albert Einstein door de muziek is gemixed.
Het tweede nummer is ter vergelijk.

http://www.datafilehost.com/d/067a4087 (http://www.datafilehost.com/d/067a4087)

Titel: Re: Analoog versus digitaal. Verschillen in geluid en voorkeuren
Bericht door: Audiofreak op 02 mei 2014, 15:06:38
Drrrr achteraan jongens, wie is Pieter de Tweeter ?  ;D

Ik heb ook nog een opname gevonden waar een plaat (met gekraak) met het geluid van Albert Einstein door de muziek is gemixed.
Het tweede nummer is ter vergelijk.

http://www.datafilehost.com/d/067a4087 (http://www.datafilehost.com/d/067a4087)
Wie Pieter de Tweeter is kun je zo op het internet vinden Epi, pardon, Albert !
Titel: Re: Analoog versus digitaal. Verschillen in geluid en voorkeuren
Bericht door: renes op 02 mei 2014, 15:07:00
Ge zijt een schrandere onderzoeker renes !
Volgens mij had jij dit ook al gevonden. ;)
Titel: Re: Analoog versus digitaal. Verschillen in geluid en voorkeuren
Bericht door: MAW op 02 mei 2014, 15:07:04
Mooi setje wel dus die Pietert :)

Epi. Ik heb net je eerste 2 tracks op staan op de hd800 maar dan hoor je bij beide wel dat het vinyl rips zijn.
Titel: Re: Analoog versus digitaal. Verschillen in geluid en voorkeuren
Bericht door: renes op 02 mei 2014, 15:10:12
Als de informatie klopt is het mooi spul.
Titel: Re: Analoog versus digitaal. Verschillen in geluid en voorkeuren
Bericht door: Marcel Dali op 02 mei 2014, 15:13:05
In Sneek verkopen ze geen witgoed rotzooi platenspelers.
Daar heb ik zitten luisteren.
Daar verkoopt iemand hele erge goede platenspelers.  Henk weet waar hij het over heeft.

Dank voor het compliment Epimetheus.

Een kanttekening toch nog omdat ik het niet laten kan.
Een Linn K9 element haalt zoveel geluid van de plaat en  heeft een dusdanig goede S/N ratio dat je geen gekraak of ruis hoort?  Ook de beschadigingen en vuiltjes en eigen ruis op de plaat niet?   :think:
Je bedoelt wellicht wat anders dan je schrijft of wat ik begrijp.

Groeten

Marcel

Nee, echt waar.
Luister dan nog eens goed naar die opnames, je hoort amper groefruis.
Ik denk dat je meer ruis hoort van je versterker zelf.

Ik weet dat Epi en ik op een totaal andere golflengte praten en wij elkaar niet echt begrijpen.
Toch even een kleine poging.

Epimetheus , je schrijft dat je amper groefruis hoort.  Ik haal uit jouw tekst dat dit komt door de zeer goede S/N ratio van het Linn element.
Die S/N ratio slaat op de eigen ruis van het element.
Als dat element zo goed is in het veel en gedetailleerd geluid van de plaat halen moet ik toch veel groefruis horen?  Of zie ik dat nou verkeerd? 

Marcel
Titel: Re: Analoog versus digitaal. Verschillen in geluid en voorkeuren
Bericht door: Audiofreak op 02 mei 2014, 15:14:42
Ge zijt een schrandere onderzoeker renes !
Volgens mij had jij dit ook al gevonden. ;)
"Zoekt en gij zult vinden" staat er geschreven !  ;D
Titel: Re: Analoog versus digitaal. Verschillen in geluid en voorkeuren
Bericht door: Marcel Dali op 02 mei 2014, 15:27:46
Pietert schrijft dat bij een platenspeler alles analoog is.
Check, das helemaal juist.

Een analoog signaal is veel makkelijker te verminken dan een digitaal signaal.
Er zijn bij het aftasten van een plaat veel meer punten waar  het kostbare signaal vervormt kan worden.
En als je dat allemaal maximaal goed wil doen kost dat veel geld.
Het is ook te verklaren waarom het veel geld moet kosten.

Mechanisch moet een platenspeler onberispelijk zijn.  De gelijkloop van het draaiplateau moet goed zijn.
De draaipunten van de arm moeten zeer wrijvingsarm en spelingvrij zijn. 
De naald moet met de juiste druk en dwarskrachtcompensatie in de groef staan.
De omzetting van de mechanische beweging van de naald naar een elektrisch signaal moet nauwkeurig gedaan worden. 
 
Eigenlijk is een platenspeler als machine een heel erg veel mooier ding dan dat doosje waar je dat zilveren schijfje in laat verdwijnen.

Het vervelende is wel dat een CD speler van een paar tientjes al beter presteert dan de duurste en mooiste platenspeler. Zuiver technisch gesproken.
En ik ben gek van techniek en daarom vind ik platenspelers prachtige dingen om te zien en gaat mijn voorkeur uit naar een CD speler om mijn muziek te beluisteren.

In mijn wereld voel ik me prettiger met een CD spelert.

Marcel




Titel: Re: Analoog versus digitaal. Verschillen in geluid en voorkeuren
Bericht door: PieterdeTweeter op 02 mei 2014, 16:20:16
He Pietert, goed dat je er bent. Ik vroeg (weer) welke apparatuur je gebruikt.
ls Millon Phantom S
vv Spectral DMC12
ev buizen mono Dynacord
dac Weiss 2 + computer
dt Thorens TD124
phono amp Sphinx
arm SME 3009
cartr. Benz Gold
kabels zelfbouw
Titel: Re: Analoog versus digitaal. Verschillen in geluid en voorkeuren
Bericht door: Hififreak op 02 mei 2014, 16:28:14
He Pietert, goed dat je er bent. Ik vroeg (weer) welke apparatuur je gebruikt.
ls Millon Phantom S
vv Spectral DMC12
ev buizen mono Dynacord
dac Weiss 2 + computer
dt Thorens TD124
phono amp Sphinx
arm SME 3009
cartr. Benz Gold
kabels zelfbouw

 :pictures:
Titel: Re: Analoog versus digitaal. Verschillen in geluid en voorkeuren
Bericht door: PieterdeTweeter op 02 mei 2014, 16:38:23
Drrrr achteraan jongens, wie is Pieter de Tweeter ?  ;D

Ik heb ook nog een opname gevonden waar een plaat (met gekraak) met het geluid van Albert Einstein door de muziek is gemixed.
Het tweede nummer is ter vergelijk.

http://www.datafilehost.com/d/067a4087 (http://www.datafilehost.com/d/067a4087)
Op highend forum schrijf ik al geruime tijd (maar dat weten jullie beter dan ik  ;D) onder de naam Jongensdroom.
Na een eveneens stormachtige start aldaar, bleek de soep al snel minder heet dan hij werd opgediend. Hier begint de soep ook al wat lauw te worden  ;D. Zomaar een idee: als musici en technici eens zouden gaan samenwerken? Of blijven het kat en hond relaties?
Titel: Re: Analoog versus digitaal. Verschillen in geluid en voorkeuren
Bericht door: PieterdeTweeter op 02 mei 2014, 16:43:13
He Pietert, goed dat je er bent. Ik vroeg (weer) welke apparatuur je gebruikt.
ls Millon Phantom S
vv Spectral DMC12
ev buizen mono Dynacord
dac Weiss 2 + computer
dt Thorens TD124
phono amp Sphinx
arm SME 3009
cartr. Benz Gold
kabels zelfbouw

 :pictures:
Denken jullie werkelijk dat het mij lukt om hier een foto op te krijgen? Echt nie.
Titel: Re: Analoog versus digitaal. Verschillen in geluid en voorkeuren
Bericht door: MAW op 02 mei 2014, 17:21:53
Denken jullie werkelijk dat het mij lukt om hier een foto op te krijgen? Echt nie.

Ik ben benieuwd. Er zit een uploadfunctionaliteit in het forum.

'bijlagen en andere opties'  onder het textveld wanneer je een post genereert..
Titel: Re: Analoog versus digitaal. Verschillen in geluid en voorkeuren
Bericht door: Hififreak op 02 mei 2014, 17:23:32
He Pietert, goed dat je er bent. Ik vroeg (weer) welke apparatuur je gebruikt.
ls Millon Phantom S
vv Spectral DMC12
ev buizen mono Dynacord
dac Weiss 2 + computer
dt Thorens TD124
phono amp Sphinx
arm SME 3009
cartr. Benz Gold
kabels zelfbouw

 :pictures:
Denken jullie werkelijk dat het mij lukt om hier een foto op te krijgen? Echt nie.

Stuur 'm me maar per mail dan plaats ik 'm wel.   ;D
Titel: Re: Analoog versus digitaal. Verschillen in geluid en voorkeuren
Bericht door: Markus op 02 mei 2014, 18:33:14
Iedereen vertelt n.a.v. zijn eigen ervaringen. Maar we hebben vast niet allemaal dezelfde ervaringen. Praten we wel allemaal over hetzelfde?
Dat alleen al maakt het moeilijk.

Misschien wordt het duidelijker als er aangegeven wordt om welke apparatuur het gaat;
Een Linn LP12 draaitafel met een Benz Ace element (samen € 16.000,00) klonk natuurlijker dan een Audio Research CD-speler van € 6500,00

Pieter,

Wil jij eens definiëren wat "natuurlijker" is in jouw optiek?

Groet, Mark
Titel: Re: Analoog versus digitaal. Verschillen in geluid en voorkeuren
Bericht door: Markus op 02 mei 2014, 18:35:19
Ge zijt een schrandere onderzoeker renes !
Volgens mij had jij dit ook al gevonden. ;)
"Zoekt en gij zult vinden" staat er geschreven !  ;D

AF,

U zijt een toppert!

Groet, Mark :afro:
Titel: Re: Analoog versus digitaal. Verschillen in geluid en voorkeuren
Bericht door: Epimetheus op 02 mei 2014, 21:26:52
In Sneek verkopen ze geen witgoed rotzooi platenspelers.
Daar heb ik zitten luisteren.
Daar verkoopt iemand hele erge goede platenspelers.  Henk weet waar hij het over heeft.

Dank voor het compliment Epimetheus.

Een kanttekening toch nog omdat ik het niet laten kan.
Een Linn K9 element haalt zoveel geluid van de plaat en  heeft een dusdanig goede S/N ratio dat je geen gekraak of ruis hoort?  Ook de beschadigingen en vuiltjes en eigen ruis op de plaat niet?   :think:
Je bedoelt wellicht wat anders dan je schrijft of wat ik begrijp.

Groeten

Marcel

Nee, echt waar.
Luister dan nog eens goed naar die opnames, je hoort amper groefruis.
Ik denk dat je meer ruis hoort van je versterker zelf.

Ik weet dat Epi en ik op een totaal andere golflengte praten en wij elkaar niet echt begrijpen.
Toch even een kleine poging.

Epimetheus , je schrijft dat je amper groefruis hoort.  Ik haal uit jouw tekst dat dit komt door de zeer goede S/N ratio van het Linn element.
Die S/N ratio slaat op de eigen ruis van het element.
Als dat element zo goed is in het veel en gedetailleerd geluid van de plaat halen moet ik toch veel groefruis horen?  Of zie ik dat nou verkeerd? 

Marcel

Het totale S/N plaatje bedoel ik, inclusief groef.
Maar het ruist wel meer dan de line in natuurlijk, maar dan moet je wel met je oor tegen de tegen de tweeter om het te horen.
Titel: Re: Analoog versus digitaal. Verschillen in geluid en voorkeuren
Bericht door: Audiofreak op 02 mei 2014, 21:38:06
He Pietert, goed dat je er bent. Ik vroeg (weer) welke apparatuur je gebruikt.
ls Millon Phantom S
vv Spectral DMC12zwitserland uitgsmokkeld
ev buizen mono Dynacord
dac Weiss 2 + computer
dt Thorens TD124
phono amp Sphinx
arm SME 3009st
cartr. Benz Gold
kabels zelfbouw
Pieter, als mijn intuïtie mij niet bedriegt, heb jij Dynaco ST-70 buizeneindversterkers i.p.v. Dynacord eindversterkers. Die Thorens TD-124/II heb ik in 1969 zelf Zwitserland (Radio Hug, Snkt Gallen) uitgesmokkeld voor Zw franken 280,00.
Titel: Re: Analoog versus digitaal. Verschillen in geluid en voorkeuren
Bericht door: PieterdeTweeter op 03 mei 2014, 00:52:07
He Pietert, goed dat je er bent. Ik vroeg (weer) welke apparatuur je gebruikt.
ls Millon Phantom S
vv Spectral DMC12zwitserland uitgsmokkeld
ev buizen mono Dynacord
dac Weiss 2 + computer
dt Thorens TD124
phono amp Sphinx
arm SME 3009st
cartr. Benz Gold
kabels zelfbouw
Pieter, als mijn intuïtie mij niet bedriegt, heb jij Dynaco ST-70 buizeneindversterkers i.p.v. Dynacord eindversterkers. Die Thorens TD-124/II heb ik in 1969 zelf Zwitserland (Radio Hug, Snkt Gallen) uitgesmokkeld voor Zw franken 280,00.
Dat van die versterkers klopt. Ik heb Alzheimer-Light  ;D.
De draaitafel heb ik in Zwitserland gekocht.
Titel: Re: Analoog versus digitaal. Verschillen in geluid en voorkeuren
Bericht door: PieterdeTweeter op 03 mei 2014, 01:02:33
Iedereen vertelt n.a.v. zijn eigen ervaringen. Maar we hebben vast niet allemaal dezelfde ervaringen. Praten we wel allemaal over hetzelfde?
Dat alleen al maakt het moeilijk.

Misschien wordt het duidelijker als er aangegeven wordt om welke apparatuur het gaat;
Een Linn LP12 draaitafel met een Benz Ace element (samen € 16.000,00) klonk natuurlijker dan een Audio Research CD-speler van € 6500,00

Pieter,

Wil jij eens definiëren wat "natuurlijker" is in jouw optiek?

Groet, Mark
Met alle plezier Mark.
Daarmee bedoel dat de geluiden die uit luidsprekers komen, dicht bij de klankkleur komen van de akoestische instrumenten waar ik elke dag mee werk. Ondanks het feit dat ik niet bij de opname aanwezig was, meen ik te kunnen bepalen of set 1 of set 2 dichter bij de werkelijkheid komt. Dat kunnen nog veel meer mensen en daarvan waarschijnlijk nog een groot aantal beter dan ik. Ik denk dat het met een bepaald soort geheugen te maken heeft.
Groeten,
Wil
Titel: Re: Analoog versus digitaal. Verschillen in geluid en voorkeuren
Bericht door: Epimetheus op 03 mei 2014, 01:14:05
Als het allemaal zo goed moet zijn dan begrijp ik niet waraom je zelfbouw LS kabels hebt.
Met vdh CS-122 zou je zeker al een stuk opschieten als het dat waard is.
Kabels zijn voor mij echt een evengroot verschil tussen een betere dac of een versterker.
 :yaw:
Titel: Re: Analoog versus digitaal. Verschillen in geluid en voorkeuren
Bericht door: PieterdeTweeter op 03 mei 2014, 01:23:48
Als het allemaal zo goed moet zijn dan begrijp ik niet waraom je zelfbouw LS kabels hebt.
Met vdh CS-122 zou je zeker al een stuk opschieten als het dat waard is.
Kabels zijn voor mij echt een evengroot verschil tussen een betere dac of een versterker.
 :yaw:
De CS-122 heb ik hier ook in huis. Meestal verplaatsen ze het accent naar het mid-hoog ten nadele van het laag.
Het zou best kunnen dat dit effect in een bepaalde situatie gewenst is. In zijn algemeenheid ben ik niet zo gecharmeerd van verzilverde koperen aders.
Titel: Re: Analoog versus digitaal. Verschillen in geluid en voorkeuren
Bericht door: Hififreak op 03 mei 2014, 07:35:48
Als het allemaal zo goed moet zijn dan begrijp ik niet waraom je zelfbouw LS kabels hebt.
Als er zoveel goede speakers op de markt zijn waarom ben jij dan zelf aan het prutsen met mdf en speakertjes?
Titel: Re: Analoog versus digitaal. Verschillen in geluid en voorkeuren
Bericht door: bram freestone op 03 mei 2014, 07:39:11
Als het allemaal zo goed moet zijn dan begrijp ik niet waraom je zelfbouw LS kabels hebt.
Als er zoveel goede speakers op de markt zijn waarom ben jij dan zelf aan het prutsen met mdf en speakertjes?


Dat is een hele goede counter,tja hoe lult Epi zich hieruit! zal mij benieuwen.
Titel: Re: Analoog versus digitaal. Verschillen in geluid en voorkeuren
Bericht door: Bryston power op 03 mei 2014, 08:03:30
Iedereen vertelt n.a.v. zijn eigen ervaringen. Maar we hebben vast niet allemaal dezelfde ervaringen. Praten we wel allemaal over hetzelfde?
Dat alleen al maakt het moeilijk.

Misschien wordt het duidelijker als er aangegeven wordt om welke apparatuur het gaat;
Een Linn LP12 draaitafel met een Benz Ace element (samen € 16.000,00) klonk natuurlijker dan een Audio Research CD-speler van € 6500,00

Pieter,

Wil jij eens definiëren wat "natuurlijker" is in jouw optiek?

Groet, Mark
Met alle plezier Mark.
Daarmee bedoel dat de geluiden die uit luidsprekers komen, dicht bij de klankkleur komen van de akoestische instrumenten waar ik elke dag mee werk. Ondanks het feit dat ik niet bij de opname aanwezig was, meen ik te kunnen bepalen of set 1 of set 2 dichter bij de werkelijkheid komt. Dat kunnen nog veel meer mensen en daarvan waarschijnlijk nog een groot aantal beter dan ik. Ik denk dat het met een bepaald soort geheugen te maken heeft.
Groeten,
Wil

Dan begrijp ik enigszins de keuze van Millon wel betreft een realistische weergave van instrumenten. Wat mij bij dat merk tegen de borst stuit is dat het geluid wel vaak blijft plakken aan de speaker. Zeker in wat drukkere passages heb ik altijd het gevoel dat het mid wat dichtloopt en daardoor de tweeter meer als stand alone komt omdat deze wel telkens naar voren speelt. Daarnaast vind ik de spreiding ook wat beperkt. Hoe zie jij dit zelf Pieter?
Titel: Re: Analoog versus digitaal. Verschillen in geluid en voorkeuren
Bericht door: Hififreak op 03 mei 2014, 08:36:45
Daarmee bedoel dat de geluiden die uit luidsprekers komen, dicht bij de klankkleur komen van de akoestische instrumenten waar ik elke dag mee werk. Ondanks het feit dat ik niet bij de opname aanwezig was, meen ik te kunnen bepalen of set 1 of set 2 dichter bij de werkelijkheid komt. Dat kunnen nog veel meer mensen en daarvan waarschijnlijk nog een groot aantal beter dan ik. Ik denk dat het met een bepaald soort geheugen te maken heeft.
Groeten,
Wil

Emotie speelt daarin m.i. ook een grote rol en dat is dan een vertroebelende factor.
Titel: Re: Analoog versus digitaal. Verschillen in geluid en voorkeuren
Bericht door: Frits op 03 mei 2014, 09:35:58
Ik heb vandaag van The Yes Album de remaster van Steven Wilson binnengekregen. Ik heb de oorspronkelijke LP en op de remaster staan diverse verdoekingen: een 'rechte' digitalisering van de mastertape en een 24/96 'needledrop, ofwel: de LP-versie gedigitaliseerd. Gelet op de perfectioneringsdrang van SW ben ik erg benieuwd naar de overeenkomsten en verschillen.
Titel: Re: Analoog versus digitaal. Verschillen in geluid en voorkeuren
Bericht door: jaap op 03 mei 2014, 10:54:25
Me 2  :)
Titel: Re: Analoog versus digitaal. Verschillen in geluid en voorkeuren
Bericht door: Markus op 03 mei 2014, 12:05:05
Als het allemaal zo goed moet zijn dan begrijp ik niet waraom je zelfbouw LS kabels hebt.
Met vdh CS-122 zou je zeker al een stuk opschieten als het dat waard is.
Kabels zijn voor mij echt een evengroot verschil tussen een betere dac of een versterker.
 :yaw:

Kijk;

En rationeel gezien, zijn die er voor mij niet.

De CS 122 l.s.
The Wind Mk 2 in monolead configuratie l.s.
The Revelation in monolead configuratie l.s.

MC the Gold i.l.
D102 mk 3 i.l.
The Well i.l.
MC Silver IT 65G i.l.
The 1th metalscreen i.l.

The Mainstream netk. + slof

En nog wat VDH gevalken due ik zo gauw even niet meer weet;

Allemaal gehad en ik mis niets.

Da's dan weer mijn ervaring.


Groet, Mark

Titel: Re: Analoog versus digitaal. Verschillen in geluid en voorkeuren
Bericht door: PieterdeTweeter op 03 mei 2014, 12:10:03
Als het allemaal zo goed moet zijn dan begrijp ik niet waraom je zelfbouw LS kabels hebt.
Als er zoveel goede speakers op de markt zijn waarom ben jij dan zelf aan het prutsen met mdf en speakertjes?


Dat is een hele goede counter,tja hoe lult Epi zich hieruit! zal mij benieuwen.
Daar heeft Epi geen enkel probleem mee. Wacht maar eens af.
Titel: Re: Analoog versus digitaal. Verschillen in geluid en voorkeuren
Bericht door: PieterdeTweeter op 03 mei 2014, 12:29:24
Iedereen vertelt n.a.v. zijn eigen ervaringen. Maar we hebben vast niet allemaal dezelfde ervaringen. Praten we wel allemaal over hetzelfde?
Dat alleen al maakt het moeilijk.

Misschien wordt het duidelijker als er aangegeven wordt om welke apparatuur het gaat;
Een Linn LP12 draaitafel met een Benz Ace element (samen € 16.000,00) klonk natuurlijker dan een Audio Research CD-speler van € 6500,00

Pieter,

Wil jij eens definiëren wat "natuurlijker" is in jouw optiek?

Groet, Mark
Met alle plezier Mark.
Daarmee bedoel dat de geluiden die uit luidsprekers komen, dicht bij de klankkleur komen van de akoestische instrumenten waar ik elke dag mee werk. Ondanks het feit dat ik niet bij de opname aanwezig was, meen ik te kunnen bepalen of set 1 of set 2 dichter bij de werkelijkheid komt. Dat kunnen nog veel meer mensen en daarvan waarschijnlijk nog een groot aantal beter dan ik. Ik denk dat het met een bepaald soort geheugen te maken heeft.
Groeten,
Wil

Dan begrijp ik enigszins de keuze van Millon wel betreft een realistische weergave van instrumenten. Wat mij bij dat merk tegen de borst stuit is dat het geluid wel vaak blijft plakken aan de speaker. Zeker in wat drukkere passages heb ik altijd het gevoel dat het mid wat dichtloopt en daardoor de tweeter meer als stand alone komt omdat deze wel telkens naar voren speelt. Daarnaast vind ik de spreiding ook wat beperkt. Hoe zie jij dit zelf Pieter?
Deze luidprekers heb ik in uiteenlopende ruimtes en met telkens andere apparatuur beluisterd. Toen de eerste buizenversterker werd aangesloten, kwamen ze pas echt tot leven. Solid State zorgt meestal voor een strakke weergave, wat vooral in het laag voordelen oplevert. Maar dan kies ik toch voor het levendige midden, omdat daar de meeste informatie zit.
Dat het midden dicht loopt, ervaar ik zo niet. Misschien draai je hard?
Spreiding is een moeilijke. Hoe breed moet het zijn? Ik kijk voornamelijk of de klankkleuren een beetje in de richting komen.
De huidige Phantom S is overigens een geheel andere luidsprekers dan die zonder S. De S bevat de zelfontworpen en zelfgebouwde mid/bassen. Voor mijn gevoel gaan die qua snelheid richting een magnetostaat. De naar verhouding kleine mid/bassen geven natuurlijk niet dezelfde druk in het laag als 12`drivers.
Frits heeft niet zo graag dat ik reclame voor hem maak op fora en uit respect voor wat de man kan, doe ik dat dan ook zo min mogelijk.
Titel: Re: Analoog versus digitaal. Verschillen in geluid en voorkeuren
Bericht door: o8-Carni-8o op 03 mei 2014, 12:29:41
Als het allemaal zo goed moet zijn dan begrijp ik niet waraom je zelfbouw LS kabels hebt.
Met vdh CS-122 zou je zeker al een stuk opschieten als het dat waard is.
Kabels zijn voor mij echt een evengroot verschil tussen een betere dac of een versterker.
 :yaw:

Kijk;

En rationeel gezien, zijn die er voor mij niet.

De CS 122 l.s.
The Wind Mk 2 in monolead configuratie l.s.
The Revelation in monolead configuratie l.s.

MC the Gold i.l.
D102 mk 3 i.l.
The Well i.l.
MC Silver IT 65G i.l.
The 1th metalscreen i.l.

The Mainstream netk. + slof

En nog wat VDH gevalken due ik zo gauw even niet meer weet;

Allemaal gehad en ik mis niets.

Da's dan weer mijn ervaring.


Groet, Mark



Op al mijn sets (5stuks) heb ik van den Hul CS122. Prima kabel voor (2e hands) een meer dan prima prijs. Daarnaast kan het uiterlijk mij bekoren.
Titel: Re: Analoog versus digitaal. Verschillen in geluid en voorkeuren
Bericht door: PieterdeTweeter op 03 mei 2014, 12:30:41
Daarmee bedoel dat de geluiden die uit luidsprekers komen, dicht bij de klankkleur komen van de akoestische instrumenten waar ik elke dag mee werk. Ondanks het feit dat ik niet bij de opname aanwezig was, meen ik te kunnen bepalen of set 1 of set 2 dichter bij de werkelijkheid komt. Dat kunnen nog veel meer mensen en daarvan waarschijnlijk nog een groot aantal beter dan ik. Ik denk dat het met een bepaald soort geheugen te maken heeft.
Groeten,
Wil

Emotie speelt daarin m.i. ook een grote rol en dat is dan een vertroebelende factor.
Ik ben een emotioneel persoon.
Titel: Re: Analoog versus digitaal. Verschillen in geluid en voorkeuren
Bericht door: Epimetheus op 03 mei 2014, 13:16:37
Als het allemaal zo goed moet zijn dan begrijp ik niet waraom je zelfbouw LS kabels hebt.
Als er zoveel goede speakers op de markt zijn waarom ben jij dan zelf aan het prutsen met mdf en speakertjes?


Dat is een hele goede counter,tja hoe lult Epi zich hieruit! zal mij benieuwen.

Voor mijn idee koop ik geen speakers maar de drivers die er in zitten.
Vaak moet dan al zo veel gebeuren dat je net zo goed gewoon direct losse drivers kan kopen.
Dat is mijn gedachte, je betaald een flinke duit ectra alleen omdat hun een kast voor je maken.
Allemaal weggegooiit geld eigenlijk, dan koop ik liever duurdere drivers en maak de kast zelf.
De vraag is gewoon wat goede drivers zijn, en wie ze heeft.
Titel: Re: Analoog versus digitaal. Verschillen in geluid en voorkeuren
Bericht door: Epimetheus op 03 mei 2014, 13:22:16
Als het allemaal zo goed moet zijn dan begrijp ik niet waraom je zelfbouw LS kabels hebt.
Met vdh CS-122 zou je zeker al een stuk opschieten als het dat waard is.
Kabels zijn voor mij echt een evengroot verschil tussen een betere dac of een versterker.
 :yaw:
De CS-122 heb ik hier ook in huis. Meestal verplaatsen ze het accent naar het mid-hoog ten nadele van het laag.
Het zou best kunnen dat dit effect in een bepaalde situatie gewenst is. In zijn algemeenheid ben ik niet zo gecharmeerd van verzilverde koperen aders.

Dat de CS-122 wat scherper om de hoek komt is waar, maar hoor je niet dat hij meer detail weergeeft ?
Ook bij wat Markus zegt vraag ik mij dat af, die had The Wind MK2 er al tussen zitten en die kabel is echt heel goed.
Titel: Re: Analoog versus digitaal. Verschillen in geluid en voorkeuren
Bericht door: PieterdeTweeter op 03 mei 2014, 13:56:22
Als het allemaal zo goed moet zijn dan begrijp ik niet waraom je zelfbouw LS kabels hebt.
Met vdh CS-122 zou je zeker al een stuk opschieten als het dat waard is.
Kabels zijn voor mij echt een evengroot verschil tussen een betere dac of een versterker.
 :yaw:
De CS-122 heb ik hier ook in huis. Meestal verplaatsen ze het accent naar het mid-hoog ten nadele van het laag.
Het zou best kunnen dat dit effect in een bepaalde situatie gewenst is. In zijn algemeenheid ben ik niet zo gecharmeerd van verzilverde koperen aders.

Dat de CS-122 wat scherper om de hoek komt is waar, maar hoor je niet dat hij meer detail weergeeft ?
Ook bij wat Markus zegt vraag ik mij dat af, die had The Wind MK2 er al tussen zitten en die kabel is echt heel goed.
We komen nu terecht op een zeer moeilijk vlak. In het verleden had ik een luidspreker die beter ging klinken door de CS-122.
Op latere luidsprekers was het minder goed. Ik twijfel of de kabel voor meer detail zorgt. Het lijkt alsof hij een bepaald gebied teveel aanzet. Is dat goed? Ik denk toch van niet. Voor mijn gevoel is het evenwicht dan weg.
Ik ben nu air-bekabeling aan het bouwen. Als je wilt kun je kijken op HighEndForum onder air/lucht kabels. De interlinks zijn al een tijdje klaar. De luidsprekerkabels hoop ik volgende week af te hebben.
Titel: Re: Analoog versus digitaal. Verschillen in geluid en voorkeuren
Bericht door: Marcel Dali op 03 mei 2014, 14:12:11
 ::)

Eehhmmmmm uuhhhhhmmmmm

Dattuh zijn allemaal kabels voor transport van analoge signalen.

Hoe zit het met kabeltjes voor het transport van een PCM signaaltje?    8) ::) ;D   
Nee neeeeeeeeeeeee niet weer een kabeltopic.   

Sorry jongens ik ben een beetje vervelend aan het eind van de werkdag.    :party:

Marcel
Titel: Re: Analoog versus digitaal. Verschillen in geluid en voorkeuren
Bericht door: PieterdeTweeter op 03 mei 2014, 14:40:55
::)

Eehhmmmmm uuhhhhhmmmmm

Dattuh zijn allemaal kabels voor transport van analoge signalen.

Hoe zit het met kabeltjes voor het transport van een PCM signaaltje?    8) ::) ;D   
Nee neeeeeeeeeeeee niet weer een kabeltopic.   

Sorry jongens ik ben een beetje vervelend aan het eind van de werkdag.    :party:

Marcel
Het is al erg genoeg dat je moet werken op zaterdag.
Vanavond "Wein, Weib und Gesang?"
Titel: Re: Analoog versus digitaal. Verschillen in geluid en voorkeuren
Bericht door: Marcel Dali op 03 mei 2014, 14:56:47
Ik mag zo weg. Het is weer klaar voor vandaag.
Morgenavond andere ploeg hier en maandag voor mij nieuwe dag nieuwe kansen.

En voor zometeen mijn Twingootje aftanken en naar huis omkleden en samen met de misses richting Scheveningen.  Visje eten.  Uitwaaien.

Ik neem geen Tomtom mee dus ik rij er helemaal analoog naar toe.
Alhoewel er gaat misschien wel een CD in de boord hei fei installatie.  Waha,    ik bedenk me net dat er in de auto meer units zitten dan in mijn set in de huiskamer. 

groettuh.

Marcel
 
Titel: Re: Analoog versus digitaal. Verschillen in geluid en voorkeuren
Bericht door: PieterdeTweeter op 03 mei 2014, 16:31:10
Als het allemaal zo goed moet zijn dan begrijp ik niet waraom je zelfbouw LS kabels hebt.
Als er zoveel goede speakers op de markt zijn waarom ben jij dan zelf aan het prutsen met mdf en speakertjes?


Dat is een hele goede counter,tja hoe lult Epi zich hieruit! zal mij benieuwen.

Voor mijn idee koop ik geen speakers maar de drivers die er in zitten.
Vaak moet dan al zo veel gebeuren dat je net zo goed gewoon direct losse drivers kan kopen.
Dat is mijn gedachte, je betaald een flinke duit ectra alleen omdat hun een kast voor je maken.
Allemaal weggegooiit geld eigenlijk, dan koop ik liever duurdere drivers en maak de kast zelf.
De vraag is gewoon wat goede drivers zijn, en wie ze heeft.
Is dat allemaal wel zo makkelijk te maken?
Titel: Re: Analoog versus digitaal. Verschillen in geluid en voorkeuren
Bericht door: Markus op 03 mei 2014, 22:24:12
Als het allemaal zo goed moet zijn dan begrijp ik niet waraom je zelfbouw LS kabels hebt.
Met vdh CS-122 zou je zeker al een stuk opschieten als het dat waard is.
Kabels zijn voor mij echt een evengroot verschil tussen een betere dac of een versterker.
 :yaw:
De CS-122 heb ik hier ook in huis. Meestal verplaatsen ze het accent naar het mid-hoog ten nadele van het laag.
Het zou best kunnen dat dit effect in een bepaalde situatie gewenst is. In zijn algemeenheid ben ik niet zo gecharmeerd van verzilverde koperen aders.

Dat de CS-122 wat scherper om de hoek komt is waar, maar hoor je niet dat hij meer detail weergeeft ?
Ook bij wat Markus zegt vraag ik mij dat af, die had The Wind MK2 er al tussen zitten en die kabel is echt heel goed.

Epi,

Waarvan of hoe ben jij bekend met de VDH The Wind mk2?

The Revelation is overigens een beterdere uitvoering van de The Wind, maar dat wist je neem ik aan.

Groet, Mark
Titel: Re: Analoog versus digitaal. Verschillen in geluid en voorkeuren
Bericht door: Epimetheus op 03 mei 2014, 22:43:05
Als het allemaal zo goed moet zijn dan begrijp ik niet waraom je zelfbouw LS kabels hebt.
Met vdh CS-122 zou je zeker al een stuk opschieten als het dat waard is.
Kabels zijn voor mij echt een evengroot verschil tussen een betere dac of een versterker.
 :yaw:
De CS-122 heb ik hier ook in huis. Meestal verplaatsen ze het accent naar het mid-hoog ten nadele van het laag.
Het zou best kunnen dat dit effect in een bepaalde situatie gewenst is. In zijn algemeenheid ben ik niet zo gecharmeerd van verzilverde koperen aders.

Dat de CS-122 wat scherper om de hoek komt is waar, maar hoor je niet dat hij meer detail weergeeft ?
Ook bij wat Markus zegt vraag ik mij dat af, die had The Wind MK2 er al tussen zitten en die kabel is echt heel goed.
We komen nu terecht op een zeer moeilijk vlak. In het verleden had ik een luidspreker die beter ging klinken door de CS-122.
Op latere luidsprekers was het minder goed. Ik twijfel of de kabel voor meer detail zorgt. Het lijkt alsof hij een bepaald gebied teveel aanzet. Is dat goed? Ik denk toch van niet. Voor mijn gevoel is het evenwicht dan weg.
Ik ben nu air-bekabeling aan het bouwen. Als je wilt kun je kijken op HighEndForum onder air/lucht kabels. De interlinks zijn al een tijdje klaar. De luidsprekerkabels hoop ik volgende week af te hebben.

Wat ik beetje proef in je verhaal is dat je de neiging hebt om kabel meer op EQ kleuring te beoordelen.
De eene kabel kan wat meer bas of wat meer hoog weergeven, dat klopt maar het is ook zo dat dit snel went, zo veel verschil is het ook niet.
Na een paar dagen luisteren valt je gehoor dat amper meer op.
Dat is op zich minder erg dan dat een kabel dan ook nog meer detail laat horen van een opname.
Voor mij staat wel vast dat goede kabels meer detail laten horen maar eigenlijk zeg je dit zelf ook omdat die CS-122 kabel jouw luidspreker beter liet klinken.
Met een andere luidspreker was dat niet het geval.
Ik denk dat die luidspreker de kwaliteiten van de CS-122 maskeerde, dat kan bijna niet anders.
In ieder geval was het verschil zo klein met die CS-122 kabel dat je er toch van af stapt en met een zelfbouw kabel aan de gang gaat.
Aan zelfbouw geloof ik zelf niet omdat een goede kabel echt om zuiverheid van de metalen gaat ed, maar daar spelen meer dingen een rol natuurlijk.
Daarom is het al onmogelijk om dit zelf even te toen, het is te speacialistisch als je het mij vraagt.
De kabel die ik zelf nu heb is van kristalloos metaal en dat is gewoon onmogelijk om dat zelf te maken.
Ik heb de indruk Pieter dat je net niet hebt kunnen ervaren wat goede kabel doet met je geluid om tot een nog betere aanschaf over te gaan.
Dat hangt ook van je apparatuur af, vooral je luidsprekers denk ik.
Als de CS-122 goed had bevallen en je duidelijk had gehoort dat hij ook echt meer detail weergeeft is het snel een logische stap om tot de aanschaf over te gaan tot een nog betere, ten minste zo ben ik.
Ik zelf heb ook the breese kabel en the inspiration en die verschillen niet heel veel van elkaar maar ze zijn wel weer stukken beter dan die CS-122.
De CS-122 is een wereld van verschil vergeleken met standaard 4mm koper, maar the breese of the inspiration zijn een zonnestelsel van verschil.
Bij vooral die the inspiration is geen enkele kleuring te bekennen, perfect al zeg ik het zelf.
Maar ja, voordat het weer een ellen lange discussie wordt.
Titel: Re: Analoog versus digitaal. Verschillen in geluid en voorkeuren
Bericht door: Epimetheus op 03 mei 2014, 22:47:06
Als het allemaal zo goed moet zijn dan begrijp ik niet waraom je zelfbouw LS kabels hebt.
Met vdh CS-122 zou je zeker al een stuk opschieten als het dat waard is.
Kabels zijn voor mij echt een evengroot verschil tussen een betere dac of een versterker.
 :yaw:
De CS-122 heb ik hier ook in huis. Meestal verplaatsen ze het accent naar het mid-hoog ten nadele van het laag.
Het zou best kunnen dat dit effect in een bepaalde situatie gewenst is. In zijn algemeenheid ben ik niet zo gecharmeerd van verzilverde koperen aders.

Dat de CS-122 wat scherper om de hoek komt is waar, maar hoor je niet dat hij meer detail weergeeft ?
Ook bij wat Markus zegt vraag ik mij dat af, die had The Wind MK2 er al tussen zitten en die kabel is echt heel goed.

Epi,

Waarvan of hoe ben jij bekend met de VDH The Wind mk2?

The Revelation is overigens een beterdere uitvoering van de The Wind, maar dat wist je neem ik aan.

Groet, Mark

The Wind is toch een dunnere versie van The Breese ?
Titel: Re: Analoog versus digitaal. Verschillen in geluid en voorkeuren
Bericht door: Epimetheus op 03 mei 2014, 22:57:42
Als het allemaal zo goed moet zijn dan begrijp ik niet waraom je zelfbouw LS kabels hebt.
Met vdh CS-122 zou je zeker al een stuk opschieten als het dat waard is.
Kabels zijn voor mij echt een evengroot verschil tussen een betere dac of een versterker.
 :yaw:
De CS-122 heb ik hier ook in huis. Meestal verplaatsen ze het accent naar het mid-hoog ten nadele van het laag.
Het zou best kunnen dat dit effect in een bepaalde situatie gewenst is. In zijn algemeenheid ben ik niet zo gecharmeerd van verzilverde koperen aders.

Dat de CS-122 wat scherper om de hoek komt is waar, maar hoor je niet dat hij meer detail weergeeft ?
Ook bij wat Markus zegt vraag ik mij dat af, die had The Wind MK2 er al tussen zitten en die kabel is echt heel goed.

Epi,

Waarvan of hoe ben jij bekend met de VDH The Wind mk2?

The Revelation is overigens een beterdere uitvoering van de The Wind, maar dat wist je neem ik aan.

Groet, Mark

Ja ja ja.
Ik wist niet dat the revelation dan een beter uitvoering er van is.
Wat ik wel weet is dat die kabel ook om skin effect draait netzo als The Wind, vandaar die geleidende koolstof tussen de binnen en de buiten kant.
Bij The Wind en The Breese is dat gedaan met dikkere koper aders in de binnenkant.
Die the Inspiration is van normale 220V opbouw eigenlijk maar van kristalloos koper, die is net even iets beter dan The Wind of The Breese maar daar zal ook weinig verschil tussen zitten vergeleken met The Revelation.
Deze 4 kabels zijn zo elkaars gelijke dat er bij een blinde gehoor test ook zeker amper verschil te bemerken is, dat zit in echte kleine details, dat ga je zeker ook niet horen met wat mindere luidsprekers, de boel moet dan al zo optimaal zijn.
Alleen is het prijsverschil wat te gek voor woorden.
The inspiration is 4 aderig, die kun je makkelijk splitsen want je bent er maar 2 nodig, dan hoef je maar de helft van de langte te kopen.
In prijs kwaliteits verhouding echt de beste koop dus.

Voor deze kabel had ik de The Breese dus.
The inspiration is net weer een tik zuiverder en neutraler, bassen gaan ook dieper en zijn strakker.
Maar denderend groot is verschil ook weer niet. 
Titel: Re: Analoog versus digitaal. Verschillen in geluid en voorkeuren
Bericht door: Ando op 03 mei 2014, 23:06:17


Wat ik beetje proef in je verhaal is dat je de neiging hebt om kabel meer op EQ kleuring te beoordelen.
De eene kabel kan wat meer bas of wat meer hoog weergeven, dat klopt maar het is ook zo dat dit snel went, zo veel verschil is het ook niet.
Na een paar dagen luisteren valt je gehoor dat amper meer op.
Dat is op zich minder erg dan dat een kabel dan ook nog meer detail laat horen van een opname.
Voor mij staat wel vast dat goede kabels meer detail laten horen maar eigenlijk zeg je dit zelf ook omdat die CS-122 kabel jouw luidspreker beter liet klinken.
Met een andere luidspreker was dat niet het geval.
Ik denk dat die luidspreker de kwaliteiten van de CS-122 maskeerde, dat kan bijna niet anders.
In ieder geval was het verschil zo klein met die CS-122 kabel dat je er toch van af stapt en met een zelfbouw kabel aan de gang gaat.
Aan zelfbouw geloof ik zelf niet omdat een goede kabel echt om zuiverheid van de metalen gaat ed, maar daar spelen meer dingen een rol natuurlijk.
Daarom is het al onmogelijk om dit zelf even te toen, het is te speacialistisch als je het mij vraagt.
De kabel die ik zelf nu heb is van kristalloos metaal en dat is gewoon onmogelijk om dat zelf te maken.
Ik heb de indruk Pieter dat je net niet hebt kunnen ervaren wat goede kabel doet met je geluid om tot een nog betere aanschaf over te gaan.
Dat hangt ook van je apparatuur af, vooral je luidsprekers denk ik.
Als de CS-122 goed had bevallen en je duidelijk had gehoort dat hij ook echt meer detail weergeeft is het snel een logische stap om tot de aanschaf over te gaan tot een nog betere, ten minste zo ben ik.
Ik zelf heb ook the breese kabel en the inspiration en die verschillen niet heel veel van elkaar maar ze zijn wel weer stukken beter dan die CS-122.
De CS-122 is een wereld van verschil vergeleken met standaard 4mm koper, maar the breese of the inspiration zijn een zonnestelsel van verschil.
Bij vooral die the inspiration is geen enkele kleuring te bekennen, perfect al zeg ik het zelf.
Maar ja, voordat het weer een ellen lange discussie wordt.

Uit je verhaal begrijp ik dat het heel erg afhankelijk is van je luidsprekers of je verschillen in kabels hoort. Met welke luidsprekers heb jij geluisterd dat de verschillen zo duidelijk te horen waren?
Titel: Re: Analoog versus digitaal. Verschillen in geluid en voorkeuren
Bericht door: Epimetheus op 03 mei 2014, 23:06:47
Het verschil tussen deze kabels is niet meer zo denderend groot, ik denk dat het amper beter kan, een nog duurdere is de aanschaf prijs niet waard denk ik.
Dat zijn kleine stapjes in het verschil.
van 4mm normaal koper naar, CS-122 naar, The Wind ed zijn forse schreden in kwaliteits verschil.
Titel: Re: Analoog versus digitaal. Verschillen in geluid en voorkeuren
Bericht door: Epimetheus op 03 mei 2014, 23:11:05


Wat ik beetje proef in je verhaal is dat je de neiging hebt om kabel meer op EQ kleuring te beoordelen.
De eene kabel kan wat meer bas of wat meer hoog weergeven, dat klopt maar het is ook zo dat dit snel went, zo veel verschil is het ook niet.
Na een paar dagen luisteren valt je gehoor dat amper meer op.
Dat is op zich minder erg dan dat een kabel dan ook nog meer detail laat horen van een opname.
Voor mij staat wel vast dat goede kabels meer detail laten horen maar eigenlijk zeg je dit zelf ook omdat die CS-122 kabel jouw luidspreker beter liet klinken.
Met een andere luidspreker was dat niet het geval.
Ik denk dat die luidspreker de kwaliteiten van de CS-122 maskeerde, dat kan bijna niet anders.
In ieder geval was het verschil zo klein met die CS-122 kabel dat je er toch van af stapt en met een zelfbouw kabel aan de gang gaat.
Aan zelfbouw geloof ik zelf niet omdat een goede kabel echt om zuiverheid van de metalen gaat ed, maar daar spelen meer dingen een rol natuurlijk.
Daarom is het al onmogelijk om dit zelf even te toen, het is te speacialistisch als je het mij vraagt.
De kabel die ik zelf nu heb is van kristalloos metaal en dat is gewoon onmogelijk om dat zelf te maken.
Ik heb de indruk Pieter dat je net niet hebt kunnen ervaren wat goede kabel doet met je geluid om tot een nog betere aanschaf over te gaan.
Dat hangt ook van je apparatuur af, vooral je luidsprekers denk ik.
Als de CS-122 goed had bevallen en je duidelijk had gehoort dat hij ook echt meer detail weergeeft is het snel een logische stap om tot de aanschaf over te gaan tot een nog betere, ten minste zo ben ik.
Ik zelf heb ook the breese kabel en the inspiration en die verschillen niet heel veel van elkaar maar ze zijn wel weer stukken beter dan die CS-122.
De CS-122 is een wereld van verschil vergeleken met standaard 4mm koper, maar the breese of the inspiration zijn een zonnestelsel van verschil.
Bij vooral die the inspiration is geen enkele kleuring te bekennen, perfect al zeg ik het zelf.
Maar ja, voordat het weer een ellen lange discussie wordt.

Uit je verhaal begrijp ik dat het heel erg afhankelijk is van je luidsprekers of je verschillen hoort. Met welke luidsprekers heb jij geluisterd dat de verschillen zo duidelijk te horen waren?

Met betere luidsprekers worden de verschillen ook groter, logisch.
Dit alles was zeer duidelijk te horen met mijn oude Pioneer autoluidsprekers.
Ik blijf het goede dingen vinden, vooral die tweeters.
Nu heb ik dus die Tangband bamboe papier dingen, die zijn ook rete zuiver.
Samen met die pioneer tweeters is het een mooi koppel trouwens.
Van die Tangband word ook gezegt dat ze elke onzuiverheid van je instalatie bloot leggen en dat ze echt op kwalieits apparatuur zitten te wachten daarom.
Dat heb ik gelezen bij Parts-express en kan dat zeker bevestigen.
Ze zijn echt bizonder vrij van vervorming, als je er een versterker op aansluit die vervorming heeft komt dat direct aan het licht.
Mijn oude Pioneers gingen al lekker die richting uit, bij elk stukje muziek hoorde je direct waar de zwakke kanten van de opname zaten, die tangbands zijn nog erger.
Titel: Re: Analoog versus digitaal. Verschillen in geluid en voorkeuren
Bericht door: Hififreak op 03 mei 2014, 23:13:15
Daarmee bedoel dat de geluiden die uit luidsprekers komen, dicht bij de klankkleur komen van de akoestische instrumenten waar ik elke dag mee werk. Ondanks het feit dat ik niet bij de opname aanwezig was, meen ik te kunnen bepalen of set 1 of set 2 dichter bij de werkelijkheid komt. Dat kunnen nog veel meer mensen en daarvan waarschijnlijk nog een groot aantal beter dan ik. Ik denk dat het met een bepaald soort geheugen te maken heeft.
Groeten,
Wil

Emotie speelt daarin m.i. ook een grote rol en dat is dan een vertroebelende factor.
Ik ben een emotioneel persoon.

Ik schiet vol. 
Titel: Re: Analoog versus digitaal. Verschillen in geluid en voorkeuren
Bericht door: Ando op 03 mei 2014, 23:14:07


Wat ik beetje proef in je verhaal is dat je de neiging hebt om kabel meer op EQ kleuring te beoordelen.
De eene kabel kan wat meer bas of wat meer hoog weergeven, dat klopt maar het is ook zo dat dit snel went, zo veel verschil is het ook niet.
Na een paar dagen luisteren valt je gehoor dat amper meer op.
Dat is op zich minder erg dan dat een kabel dan ook nog meer detail laat horen van een opname.
Voor mij staat wel vast dat goede kabels meer detail laten horen maar eigenlijk zeg je dit zelf ook omdat die CS-122 kabel jouw luidspreker beter liet klinken.
Met een andere luidspreker was dat niet het geval.
Ik denk dat die luidspreker de kwaliteiten van de CS-122 maskeerde, dat kan bijna niet anders.
In ieder geval was het verschil zo klein met die CS-122 kabel dat je er toch van af stapt en met een zelfbouw kabel aan de gang gaat.
Aan zelfbouw geloof ik zelf niet omdat een goede kabel echt om zuiverheid van de metalen gaat ed, maar daar spelen meer dingen een rol natuurlijk.
Daarom is het al onmogelijk om dit zelf even te toen, het is te speacialistisch als je het mij vraagt.
De kabel die ik zelf nu heb is van kristalloos metaal en dat is gewoon onmogelijk om dat zelf te maken.
Ik heb de indruk Pieter dat je net niet hebt kunnen ervaren wat goede kabel doet met je geluid om tot een nog betere aanschaf over te gaan.
Dat hangt ook van je apparatuur af, vooral je luidsprekers denk ik.
Als de CS-122 goed had bevallen en je duidelijk had gehoort dat hij ook echt meer detail weergeeft is het snel een logische stap om tot de aanschaf over te gaan tot een nog betere, ten minste zo ben ik.
Ik zelf heb ook the breese kabel en the inspiration en die verschillen niet heel veel van elkaar maar ze zijn wel weer stukken beter dan die CS-122.
De CS-122 is een wereld van verschil vergeleken met standaard 4mm koper, maar the breese of the inspiration zijn een zonnestelsel van verschil.
Bij vooral die the inspiration is geen enkele kleuring te bekennen, perfect al zeg ik het zelf.
Maar ja, voordat het weer een ellen lange discussie wordt.

Uit je verhaal begrijp ik dat het heel erg afhankelijk is van je luidsprekers of je verschillen hoort. Met welke luidsprekers heb jij geluisterd dat de verschillen zo duidelijk te horen waren?

Met betere luidsprekers worden de verschillen ook groter, logisch.
Dit alles was zeer duidelijk te horen met mijn oude Pioneer autoluidsprekers.
Ik blijf het goede dingen vinden, vooral die tweeters.
Nu heb ik dus die Tangband bamboe papier dingen, die zijn ook rete zuiver.
Samen met die pioneer tweeters is het een mooi koppel trouwens.
Van die Tangband word ook gezegt dat ze elke onzuiverheid van je instalatie bloot leggen en dat ze echt op kwalieits apparatuur zitten te wachten daarom.
Dat heb ik gelezen bij Parts-express en kan dat zeker bevestigen.
Kan het zijn dat de DM640i te slecht is om verschillen te horen tussen kabels?
Titel: Re: Analoog versus digitaal. Verschillen in geluid en voorkeuren
Bericht door: Hififreak op 03 mei 2014, 23:15:44
Of Epi dingen denkt te horen die er in werkelijkheid niet zijn?

Ik zie een vergelijk aan den einder.   ;)
Titel: Re: Analoog versus digitaal. Verschillen in geluid en voorkeuren
Bericht door: Epimetheus op 03 mei 2014, 23:29:01
Of Epi dingen denkt te horen die er in werkelijkheid niet zijn?

Ik zie een vergelijk aan den einder.   ;)

Jij hebt hebt met dit niet die ervaring die ik er mee heb Hififreak.
Dat is redelijker om te denken dan te gaan denken dat het bij mij niet spoort daar boven.
Het is niet normaal om bij alles wat niet in je straatje past bij anderen maar te zeggen dat ze dan automatisch maar gek zijn.
Zinloos bestaat niet, alles heeft een reden.
Het is daarmee de reden van zoiets uitsluiten, het uitsluiten dat je nog wel eens fout kon zitten.
Titel: Re: Analoog versus digitaal. Verschillen in geluid en voorkeuren
Bericht door: Epimetheus op 03 mei 2014, 23:35:31


Wat ik beetje proef in je verhaal is dat je de neiging hebt om kabel meer op EQ kleuring te beoordelen.
De eene kabel kan wat meer bas of wat meer hoog weergeven, dat klopt maar het is ook zo dat dit snel went, zo veel verschil is het ook niet.
Na een paar dagen luisteren valt je gehoor dat amper meer op.
Dat is op zich minder erg dan dat een kabel dan ook nog meer detail laat horen van een opname.
Voor mij staat wel vast dat goede kabels meer detail laten horen maar eigenlijk zeg je dit zelf ook omdat die CS-122 kabel jouw luidspreker beter liet klinken.
Met een andere luidspreker was dat niet het geval.
Ik denk dat die luidspreker de kwaliteiten van de CS-122 maskeerde, dat kan bijna niet anders.
In ieder geval was het verschil zo klein met die CS-122 kabel dat je er toch van af stapt en met een zelfbouw kabel aan de gang gaat.
Aan zelfbouw geloof ik zelf niet omdat een goede kabel echt om zuiverheid van de metalen gaat ed, maar daar spelen meer dingen een rol natuurlijk.
Daarom is het al onmogelijk om dit zelf even te toen, het is te speacialistisch als je het mij vraagt.
De kabel die ik zelf nu heb is van kristalloos metaal en dat is gewoon onmogelijk om dat zelf te maken.
Ik heb de indruk Pieter dat je net niet hebt kunnen ervaren wat goede kabel doet met je geluid om tot een nog betere aanschaf over te gaan.
Dat hangt ook van je apparatuur af, vooral je luidsprekers denk ik.
Als de CS-122 goed had bevallen en je duidelijk had gehoort dat hij ook echt meer detail weergeeft is het snel een logische stap om tot de aanschaf over te gaan tot een nog betere, ten minste zo ben ik.
Ik zelf heb ook the breese kabel en the inspiration en die verschillen niet heel veel van elkaar maar ze zijn wel weer stukken beter dan die CS-122.
De CS-122 is een wereld van verschil vergeleken met standaard 4mm koper, maar the breese of the inspiration zijn een zonnestelsel van verschil.
Bij vooral die the inspiration is geen enkele kleuring te bekennen, perfect al zeg ik het zelf.
Maar ja, voordat het weer een ellen lange discussie wordt.

Uit je verhaal begrijp ik dat het heel erg afhankelijk is van je luidsprekers of je verschillen hoort. Met welke luidsprekers heb jij geluisterd dat de verschillen zo duidelijk te horen waren?

Met betere luidsprekers worden de verschillen ook groter, logisch.
Dit alles was zeer duidelijk te horen met mijn oude Pioneer autoluidsprekers.
Ik blijf het goede dingen vinden, vooral die tweeters.
Nu heb ik dus die Tangband bamboe papier dingen, die zijn ook rete zuiver.
Samen met die pioneer tweeters is het een mooi koppel trouwens.
Van die Tangband word ook gezegt dat ze elke onzuiverheid van je instalatie bloot leggen en dat ze echt op kwalieits apparatuur zitten te wachten daarom.
Dat heb ik gelezen bij Parts-express en kan dat zeker bevestigen.
Kan het zijn dat de DM640i te slecht is om verschillen te horen tussen kabels?

Tja, dat hoeft niet, de versterker (laten we digitale bron dan maar uitsluiten) kan ook wat minder zijn waardoor het niet zo aan het licht komt.
Het verschil wordt gemaskeerd, dat denk ik.
En ik denk dat dit in veel gevallen zo is, en of tussen de geteste kabels zit te weing verschil.
Als de bron al woezelig en dof klinkt zal een CS-122 weing verbetering geven.
Als de luidspreker niet presteerd op dat nivo is het ook bekeken zaak.
Het kan een mooi vicieus cirkeltje worden denk ik op die manier.
Titel: Re: Analoog versus digitaal. Verschillen in geluid en voorkeuren
Bericht door: Audiofreak op 03 mei 2014, 23:36:59
Of Epi dingen denkt te horen die er in werkelijkheid niet zijn?

Ik zie een vergelijk aan den einder.   ;)

Jij hebt hebt met dit niet die ervaring die ik er mee heb Hififreak.
Dat is redelijker om te denken dan te gaan denken dat het bij mij niet spoort daar boven.
Het is niet normaal om bij alles wat niet in je straatje past bij anderen maar te zeggen dat ze dan automatisch maar gek zijn.
Zinloos bestaat niet, alles heeft een reden.
Het is daarmee de reden van zoiets uitsluiten, het uitsluiten dat je nog wel eens fout kon zitten.
Dan moet maar eens de proef op de som genomen worden met een blinde test Albert, want anders blijft er maar heen en weer gepraat worden !
Titel: Re: Analoog versus digitaal. Verschillen in geluid en voorkeuren
Bericht door: Ando op 03 mei 2014, 23:41:02


Wat ik beetje proef in je verhaal is dat je de neiging hebt om kabel meer op EQ kleuring te beoordelen.
De eene kabel kan wat meer bas of wat meer hoog weergeven, dat klopt maar het is ook zo dat dit snel went, zo veel verschil is het ook niet.
Na een paar dagen luisteren valt je gehoor dat amper meer op.
Dat is op zich minder erg dan dat een kabel dan ook nog meer detail laat horen van een opname.
Voor mij staat wel vast dat goede kabels meer detail laten horen maar eigenlijk zeg je dit zelf ook omdat die CS-122 kabel jouw luidspreker beter liet klinken.
Met een andere luidspreker was dat niet het geval.
Ik denk dat die luidspreker de kwaliteiten van de CS-122 maskeerde, dat kan bijna niet anders.
In ieder geval was het verschil zo klein met die CS-122 kabel dat je er toch van af stapt en met een zelfbouw kabel aan de gang gaat.
Aan zelfbouw geloof ik zelf niet omdat een goede kabel echt om zuiverheid van de metalen gaat ed, maar daar spelen meer dingen een rol natuurlijk.
Daarom is het al onmogelijk om dit zelf even te toen, het is te speacialistisch als je het mij vraagt.
De kabel die ik zelf nu heb is van kristalloos metaal en dat is gewoon onmogelijk om dat zelf te maken.
Ik heb de indruk Pieter dat je net niet hebt kunnen ervaren wat goede kabel doet met je geluid om tot een nog betere aanschaf over te gaan.
Dat hangt ook van je apparatuur af, vooral je luidsprekers denk ik.
Als de CS-122 goed had bevallen en je duidelijk had gehoort dat hij ook echt meer detail weergeeft is het snel een logische stap om tot de aanschaf over te gaan tot een nog betere, ten minste zo ben ik.
Ik zelf heb ook the breese kabel en the inspiration en die verschillen niet heel veel van elkaar maar ze zijn wel weer stukken beter dan die CS-122.
De CS-122 is een wereld van verschil vergeleken met standaard 4mm koper, maar the breese of the inspiration zijn een zonnestelsel van verschil.
Bij vooral die the inspiration is geen enkele kleuring te bekennen, perfect al zeg ik het zelf.
Maar ja, voordat het weer een ellen lange discussie wordt.

Uit je verhaal begrijp ik dat het heel erg afhankelijk is van je luidsprekers of je verschillen hoort. Met welke luidsprekers heb jij geluisterd dat de verschillen zo duidelijk te horen waren?

Met betere luidsprekers worden de verschillen ook groter, logisch.
Dit alles was zeer duidelijk te horen met mijn oude Pioneer autoluidsprekers.
Ik blijf het goede dingen vinden, vooral die tweeters.
Nu heb ik dus die Tangband bamboe papier dingen, die zijn ook rete zuiver.
Samen met die pioneer tweeters is het een mooi koppel trouwens.
Van die Tangband word ook gezegt dat ze elke onzuiverheid van je instalatie bloot leggen en dat ze echt op kwalieits apparatuur zitten te wachten daarom.
Dat heb ik gelezen bij Parts-express en kan dat zeker bevestigen.
Kan het zijn dat de DM640i te slecht is om verschillen te horen tussen kabels?

Tja, dat hoeft niet, de versterker (laten we digitale bron dan maar uitsluiten) kan ook wat minder zijn waardoor het niet zo aan het licht komt.
Het verschil wordt gemaskeerd, dat denk ik.
En ik denk dat dit in veel gevallen zo is, en of tussen de geteste kabels zit te weing verschil.
Als de bron al woezelig en dof klinkt zal een CS-122 weing verbetering geven.
Als de luidspreker niet presteerd op dat nivo is het ook bekeken zaak.
Het kan een mooi vicieus cirkeltje worden denk ik op die manier.
Ik vind niet dat mijn versterker woezelig klinkt. Ook de DM640i woezelt niet met koperkabel. Of het allemaal op het juiste niveau presteerd weet ik niet, hoe kan ik dat controleren?
Titel: Re: Analoog versus digitaal. Verschillen in geluid en voorkeuren
Bericht door: Ando op 03 mei 2014, 23:44:52
Of Epi dingen denkt te horen die er in werkelijkheid niet zijn?

Ik zie een vergelijk aan den einder.   ;)

Jij hebt hebt met dit niet die ervaring die ik er mee heb Hififreak.
Dat is redelijker om te denken dan te gaan denken dat het bij mij niet spoort daar boven.
Het is niet normaal om bij alles wat niet in je straatje past bij anderen maar te zeggen dat ze dan automatisch maar gek zijn.
Zinloos bestaat niet, alles heeft een reden.
Het is daarmee de reden van zoiets uitsluiten, het uitsluiten dat je nog wel eens fout kon zitten.
Waarom voel je je gelijk aangevallen gezien je reactie? Volgens anderen hoor ik dingen niet die er wel zijn maar ik voel me daardoor echt niet persoonlijk aangevallen of denk dat er iets in mijn bovenkamer niet goed is. Volgens mij is het daar prima in orde.
Titel: Re: Analoog versus digitaal. Verschillen in geluid en voorkeuren
Bericht door: Audiofreak op 03 mei 2014, 23:48:55


Wat ik beetje proef in je verhaal is dat je de neiging hebt om kabel meer op EQ kleuring te beoordelen.
De eene kabel kan wat meer bas of wat meer hoog weergeven, dat klopt maar het is ook zo dat dit snel went, zo veel verschil is het ook niet.
Na een paar dagen luisteren valt je gehoor dat amper meer op.
Dat is op zich minder erg dan dat een kabel dan ook nog meer detail laat horen van een opname.
Voor mij staat wel vast dat goede kabels meer detail laten horen maar eigenlijk zeg je dit zelf ook omdat die CS-122 kabel jouw luidspreker beter liet klinken.
Met een andere luidspreker was dat niet het geval.
Ik denk dat die luidspreker de kwaliteiten van de CS-122 maskeerde, dat kan bijna niet anders.
In ieder geval was het verschil zo klein met die CS-122 kabel dat je er toch van af stapt en met een zelfbouw kabel aan de gang gaat.
Aan zelfbouw geloof ik zelf niet omdat een goede kabel echt om zuiverheid van de metalen gaat ed, maar daar spelen meer dingen een rol natuurlijk.
Daarom is het al onmogelijk om dit zelf even te toen, het is te speacialistisch als je het mij vraagt.
De kabel die ik zelf nu heb is van kristalloos metaal en dat is gewoon onmogelijk om dat zelf te maken.
Ik heb de indruk Pieter dat je net niet hebt kunnen ervaren wat goede kabel doet met je geluid om tot een nog betere aanschaf over te gaan.
Dat hangt ook van je apparatuur af, vooral je luidsprekers denk ik.
Als de CS-122 goed had bevallen en je duidelijk had gehoort dat hij ook echt meer detail weergeeft is het snel een logische stap om tot de aanschaf over te gaan tot een nog betere, ten minste zo ben ik.
Ik zelf heb ook the breese kabel en the inspiration en die verschillen niet heel veel van elkaar maar ze zijn wel weer stukken beter dan die CS-122.
De CS-122 is een wereld van verschil vergeleken met standaard 4mm koper, maar the breese of the inspiration zijn een zonnestelsel van verschil.
Bij vooral die the inspiration is geen enkele kleuring te bekennen, perfect al zeg ik het zelf.
Maar ja, voordat het weer een ellen lange discussie wordt.

Uit je verhaal begrijp ik dat het heel erg afhankelijk is van je luidsprekers of je verschillen hoort. Met welke luidsprekers heb jij geluisterd dat de verschillen zo duidelijk te horen waren?

Met betere luidsprekers worden de verschillen ook groter, logisch.
Dit alles was zeer duidelijk te horen met mijn oude Pioneer autoluidsprekers.
Ik blijf het goede dingen vinden, vooral die tweeters.
Nu heb ik dus die Tangband bamboe papier dingen, die zijn ook rete zuiver.
Samen met die pioneer tweeters is het een mooi koppel trouwens.
Van die Tangband word ook gezegt dat ze elke onzuiverheid van je instalatie bloot leggen en dat ze echt op kwalieits apparatuur zitten te wachten daarom.
Dat heb ik gelezen bij Parts-express en kan dat zeker bevestigen.
Kan het zijn dat de DM640i te slecht is om verschillen te horen tussen kabels?

Tja, dat hoeft niet, de versterker (laten we digitale bron dan maar uitsluiten) kan ook wat minder zijn waardoor het niet zo aan het licht komt.
Het verschil wordt gemaskeerd, dat denk ik.
En ik denk dat dit in veel gevallen zo is, en of tussen de geteste kabels zit te weing verschil.
Als de bron al woezelig en dof klinkt zal een CS-122 weing verbetering geven.
Als de luidspreker niet presteerd op dat nivo is het ook bekeken zaak.
Het kan een mooi vicieus cirkeltje worden denk ik op die manier.
Ik vind niet dat mijn versterker woezelig klinkt. Ook de DM640i woezelt niet met koperkabel. Of het allemaal op het juiste niveau presteerd weet ik niet, hoe kan ik dat controleren?
Ando, ik zou me maar niet druk maken over dat zogenaamde "gewoezel". Als jij niets bijzonders hoort zal het best o.k. zijn.
Titel: Re: Analoog versus digitaal. Verschillen in geluid en voorkeuren
Bericht door: Epimetheus op 03 mei 2014, 23:56:09


Wat ik beetje proef in je verhaal is dat je de neiging hebt om kabel meer op EQ kleuring te beoordelen.
De eene kabel kan wat meer bas of wat meer hoog weergeven, dat klopt maar het is ook zo dat dit snel went, zo veel verschil is het ook niet.
Na een paar dagen luisteren valt je gehoor dat amper meer op.
Dat is op zich minder erg dan dat een kabel dan ook nog meer detail laat horen van een opname.
Voor mij staat wel vast dat goede kabels meer detail laten horen maar eigenlijk zeg je dit zelf ook omdat die CS-122 kabel jouw luidspreker beter liet klinken.
Met een andere luidspreker was dat niet het geval.
Ik denk dat die luidspreker de kwaliteiten van de CS-122 maskeerde, dat kan bijna niet anders.
In ieder geval was het verschil zo klein met die CS-122 kabel dat je er toch van af stapt en met een zelfbouw kabel aan de gang gaat.
Aan zelfbouw geloof ik zelf niet omdat een goede kabel echt om zuiverheid van de metalen gaat ed, maar daar spelen meer dingen een rol natuurlijk.
Daarom is het al onmogelijk om dit zelf even te toen, het is te speacialistisch als je het mij vraagt.
De kabel die ik zelf nu heb is van kristalloos metaal en dat is gewoon onmogelijk om dat zelf te maken.
Ik heb de indruk Pieter dat je net niet hebt kunnen ervaren wat goede kabel doet met je geluid om tot een nog betere aanschaf over te gaan.
Dat hangt ook van je apparatuur af, vooral je luidsprekers denk ik.
Als de CS-122 goed had bevallen en je duidelijk had gehoort dat hij ook echt meer detail weergeeft is het snel een logische stap om tot de aanschaf over te gaan tot een nog betere, ten minste zo ben ik.
Ik zelf heb ook the breese kabel en the inspiration en die verschillen niet heel veel van elkaar maar ze zijn wel weer stukken beter dan die CS-122.
De CS-122 is een wereld van verschil vergeleken met standaard 4mm koper, maar the breese of the inspiration zijn een zonnestelsel van verschil.
Bij vooral die the inspiration is geen enkele kleuring te bekennen, perfect al zeg ik het zelf.
Maar ja, voordat het weer een ellen lange discussie wordt.

Uit je verhaal begrijp ik dat het heel erg afhankelijk is van je luidsprekers of je verschillen hoort. Met welke luidsprekers heb jij geluisterd dat de verschillen zo duidelijk te horen waren?

Met betere luidsprekers worden de verschillen ook groter, logisch.
Dit alles was zeer duidelijk te horen met mijn oude Pioneer autoluidsprekers.
Ik blijf het goede dingen vinden, vooral die tweeters.
Nu heb ik dus die Tangband bamboe papier dingen, die zijn ook rete zuiver.
Samen met die pioneer tweeters is het een mooi koppel trouwens.
Van die Tangband word ook gezegt dat ze elke onzuiverheid van je instalatie bloot leggen en dat ze echt op kwalieits apparatuur zitten te wachten daarom.
Dat heb ik gelezen bij Parts-express en kan dat zeker bevestigen.
Kan het zijn dat de DM640i te slecht is om verschillen te horen tussen kabels?

Tja, dat hoeft niet, de versterker (laten we digitale bron dan maar uitsluiten) kan ook wat minder zijn waardoor het niet zo aan het licht komt.
Het verschil wordt gemaskeerd, dat denk ik.
En ik denk dat dit in veel gevallen zo is, en of tussen de geteste kabels zit te weing verschil.
Als de bron al woezelig en dof klinkt zal een CS-122 weing verbetering geven.
Als de luidspreker niet presteerd op dat nivo is het ook bekeken zaak.
Het kan een mooi vicieus cirkeltje worden denk ik op die manier.
Ik vind niet dat mijn versterker woezelig klinkt. Ook de DM640i woezelt niet met koperkabel. Of het allemaal op het juiste niveau presteerd weet ik niet, hoe kan ik dat controleren?

Moeilijke maar duidelijke vraag.
Ik denk dat een gedeelte van de mensen niet een bepaalde grens heeft gepasseerd in de weergave, een grens waar je zelf op een ogenblijk niet meer weet wat uit de luidspreker kwam en wat niet.
Vooral in de zomer heb ik momenten (als alles open staat) dat ik mijn instalatie echt even uit moet zetten om te checken waar het geluid nou vandaan kwam wat ik hoor, soms was het buiten, en soms ook niet.
Ook omdat ik TV kijk over mijn luidsprekers.
Ik merk ook dat omgevings geluiden de neiging hebben om in mijn luidspreker te gaan zitten maar dat kan andere oorzaken hebben die niet technisch van aard zijn.
Wat je ook vaak hoort wat dit betreft is dat het geluid in de luidspreker blijft zitten, het blijft maar op die plek achter de conus.
Het geluid moet zich als het goed is zich echt gaan manifesteren buiten de luidspreker, alsof ze in je kamer staan met een saxofoon.
Zo echt moet het klinken, net alsof je er zelf bij bent.
Dat je in een grot staat waar water in een plas druppelt, als je je ogen dicht doet dat je er echt bent.
Zo klinkt het bij mij, maar ik vind dat ik al opschep hoor, al is het niet zo.
Titel: Re: Analoog versus digitaal. Verschillen in geluid en voorkeuren
Bericht door: dekkersj op 04 mei 2014, 00:00:22
Of Epi dingen denkt te horen die er in werkelijkheid niet zijn?

Ik zie een vergelijk aan den einder.   ;)

Jij hebt hebt met dit niet die ervaring die ik er mee heb Hififreak.
Dat is redelijker om te denken dan te gaan denken dat het bij mij niet spoort daar boven.
Het is niet normaal om bij alles wat niet in je straatje past bij anderen maar te zeggen dat ze dan automatisch maar gek zijn.
Zinloos bestaat niet, alles heeft een reden.
Het is daarmee de reden van zoiets uitsluiten, het uitsluiten dat je nog wel eens fout kon zitten.
En daar hebben we een fundamenteel thema te pakken, dunkt me.

Het denken te horen van dingen die er niet zijn is iets heel anders dan dat het niet spoort in iemands boven, of zelfs dat ze gek zouden zijn. Ik zou het misschien zelfs durven omdraaien: je bent pas knettergek als je alles precies zo hoort zoals het is. Dan is alle emotie en verbeelding eruit, je bent dan een computer geworden. Als dat niet knijtergek is  ;D

Groet,
Jacco
Titel: Re: Analoog versus digitaal. Verschillen in geluid en voorkeuren
Bericht door: Ando op 04 mei 2014, 00:00:24
Ando, ik zou me maar niet druk maken over dat zogenaamde "gewoezel". Als jij niets bijzonders hoort zal het best o.k. zijn.
Ik heb helemaal geen last van woezels, ga me daar ook echt helemaal niet druk om maken. Alleen vroeg ik me af met welke luidsprekers Epi die draadverschillen had geconstateerd. Als we het over luidsprekers op niveau hebben dan verwacht ik eigenlijk geen Pioneer autosetje waar een deel midden mist. Maar het zou natuurlijk ook een soldering kunnen liggen die niet helemaal lekker is. Maar misschien vergis ik me en is dit toch wel een hoger niveau dan mijn DM640i, dat is tenslotte geen high-end luidspreker....
Titel: Re: Analoog versus digitaal. Verschillen in geluid en voorkeuren
Bericht door: Richard op 04 mei 2014, 00:02:56
Ando, ik zou me maar niet druk maken over dat zogenaamde "gewoezel". Als jij niets bijzonders hoort zal het best o.k. zijn.
Ik heb helemaal geen last van woezels, ga me daar ook echt helemaal niet druk om maken. Alleen vroeg ik me af met welke luidsprekers Epi die draadverschillen had geconstateerd. Als we het over luidsprekers op niveau hebben dan verwacht ik eigenlijk geen Pioneer autosetje waar een deel midden mist. Maar het zou natuurlijk ook een soldering kunnen liggen die niet helemaal lekker is. Maar misschien vergis ik me en is dit toch wel een hoger niveau dan mijn DM640i, dat is tenslotte geen high-end luidspreker....

Het gaat erom dat jij er blij mee bent Ando! ;)
Titel: Re: Analoog versus digitaal. Verschillen in geluid en voorkeuren
Bericht door: Ando op 04 mei 2014, 00:07:10
Ando, ik zou me maar niet druk maken over dat zogenaamde "gewoezel". Als jij niets bijzonders hoort zal het best o.k. zijn.
Ik heb helemaal geen last van woezels, ga me daar ook echt helemaal niet druk om maken. Alleen vroeg ik me af met welke luidsprekers Epi die draadverschillen had geconstateerd. Als we het over luidsprekers op niveau hebben dan verwacht ik eigenlijk geen Pioneer autosetje waar een deel midden mist. Maar het zou natuurlijk ook een soldering kunnen liggen die niet helemaal lekker is. Maar misschien vergis ik me en is dit toch wel een hoger niveau dan mijn DM640i, dat is tenslotte geen high-end luidspreker....

Het gaat erom dat jij er blij mee bent Ando! ;)

Ik vermaak me er momenteel prima mee, dat is inderdaad het belangrijkste. Soms verhuis ik een paar uurtjes naar boven om naar de needles te luisteren. Die klinken anders maar ook fijn en nergens een woezel te bekennen!
Titel: Re: Analoog versus digitaal. Verschillen in geluid en voorkeuren
Bericht door: PieterdeTweeter op 04 mei 2014, 00:07:41
Als het allemaal zo goed moet zijn dan begrijp ik niet waraom je zelfbouw LS kabels hebt.
Met vdh CS-122 zou je zeker al een stuk opschieten als het dat waard is.
Kabels zijn voor mij echt een evengroot verschil tussen een betere dac of een versterker.
 :yaw:
De CS-122 heb ik hier ook in huis. Meestal verplaatsen ze het accent naar het mid-hoog ten nadele van het laag.
Het zou best kunnen dat dit effect in een bepaalde situatie gewenst is. In zijn algemeenheid ben ik niet zo gecharmeerd van verzilverde koperen aders.

Dat de CS-122 wat scherper om de hoek komt is waar, maar hoor je niet dat hij meer detail weergeeft ?
Ook bij wat Markus zegt vraag ik mij dat af, die had The Wind MK2 er al tussen zitten en die kabel is echt heel goed.
We komen nu terecht op een zeer moeilijk vlak. In het verleden had ik een luidspreker die beter ging klinken door de CS-122.
Op latere luidsprekers was het minder goed. Ik twijfel of de kabel voor meer detail zorgt. Het lijkt alsof hij een bepaald gebied teveel aanzet. Is dat goed? Ik denk toch van niet. Voor mijn gevoel is het evenwicht dan weg.
Ik ben nu air-bekabeling aan het bouwen. Als je wilt kun je kijken op HighEndForum onder air/lucht kabels. De interlinks zijn al een tijdje klaar. De luidsprekerkabels hoop ik volgende week af te hebben.

Wat ik beetje proef in je verhaal is dat je de neiging hebt om kabel meer op EQ kleuring te beoordelen.
De eene kabel kan wat meer bas of wat meer hoog weergeven, dat klopt maar het is ook zo dat dit snel went, zo veel verschil is het ook niet.
Na een paar dagen luisteren valt je gehoor dat amper meer op.
Dat is op zich minder erg dan dat een kabel dan ook nog meer detail laat horen van een opname.
Voor mij staat wel vast dat goede kabels meer detail laten horen maar eigenlijk zeg je dit zelf ook omdat die CS-122 kabel jouw luidspreker beter liet klinken.
Met een andere luidspreker was dat niet het geval.
Ik denk dat die luidspreker de kwaliteiten van de CS-122 maskeerde, dat kan bijna niet anders.
In ieder geval was het verschil zo klein met die CS-122 kabel dat je er toch van af stapt en met een zelfbouw kabel aan de gang gaat.
Aan zelfbouw geloof ik zelf niet omdat een goede kabel echt om zuiverheid van de metalen gaat ed, maar daar spelen meer dingen een rol natuurlijk.
Daarom is het al onmogelijk om dit zelf even te toen, het is te speacialistisch als je het mij vraagt.
De kabel die ik zelf nu heb is van kristalloos metaal en dat is gewoon onmogelijk om dat zelf te maken.
Ik heb de indruk Pieter dat je net niet hebt kunnen ervaren wat goede kabel doet met je geluid om tot een nog betere aanschaf over te gaan.
Dat hangt ook van je apparatuur af, vooral je luidsprekers denk ik.
Als de CS-122 goed had bevallen en je duidelijk had gehoort dat hij ook echt meer detail weergeeft is het snel een logische stap om tot de aanschaf over te gaan tot een nog betere, ten minste zo ben ik.
Ik zelf heb ook the breese kabel en the inspiration en die verschillen niet heel veel van elkaar maar ze zijn wel weer stukken beter dan die CS-122.
De CS-122 is een wereld van verschil vergeleken met standaard 4mm koper, maar the breese of the inspiration zijn een zonnestelsel van verschil.
Bij vooral die the inspiration is geen enkele kleuring te bekennen, perfect al zeg ik het zelf.
Maar ja, voordat het weer een ellen lange discussie wordt.
De zelfbouw air-interlinks klinken een stuk beter dan standaard 2,5mm2.
Als de ls-kabels klaar zijn, ga ik eens een poosje luisteren of het totaal me bevalt.
Titel: Re: Analoog versus digitaal. Verschillen in geluid en voorkeuren
Bericht door: Audiofreak op 04 mei 2014, 00:11:19
Zullen we dat eens met een blinddoek om testen met kabels van diverse andere merken ?
Titel: Re: Analoog versus digitaal. Verschillen in geluid en voorkeuren
Bericht door: PieterdeTweeter op 04 mei 2014, 00:13:07


Wat ik beetje proef in je verhaal is dat je de neiging hebt om kabel meer op EQ kleuring te beoordelen.
De eene kabel kan wat meer bas of wat meer hoog weergeven, dat klopt maar het is ook zo dat dit snel went, zo veel verschil is het ook niet.
Na een paar dagen luisteren valt je gehoor dat amper meer op.
Dat is op zich minder erg dan dat een kabel dan ook nog meer detail laat horen van een opname.
Voor mij staat wel vast dat goede kabels meer detail laten horen maar eigenlijk zeg je dit zelf ook omdat die CS-122 kabel jouw luidspreker beter liet klinken.
Met een andere luidspreker was dat niet het geval.
Ik denk dat die luidspreker de kwaliteiten van de CS-122 maskeerde, dat kan bijna niet anders.
In ieder geval was het verschil zo klein met die CS-122 kabel dat je er toch van af stapt en met een zelfbouw kabel aan de gang gaat.
Aan zelfbouw geloof ik zelf niet omdat een goede kabel echt om zuiverheid van de metalen gaat ed, maar daar spelen meer dingen een rol natuurlijk.
Daarom is het al onmogelijk om dit zelf even te toen, het is te speacialistisch als je het mij vraagt.
De kabel die ik zelf nu heb is van kristalloos metaal en dat is gewoon onmogelijk om dat zelf te maken.
Ik heb de indruk Pieter dat je net niet hebt kunnen ervaren wat goede kabel doet met je geluid om tot een nog betere aanschaf over te gaan.
Dat hangt ook van je apparatuur af, vooral je luidsprekers denk ik.
Als de CS-122 goed had bevallen en je duidelijk had gehoort dat hij ook echt meer detail weergeeft is het snel een logische stap om tot de aanschaf over te gaan tot een nog betere, ten minste zo ben ik.
Ik zelf heb ook the breese kabel en the inspiration en die verschillen niet heel veel van elkaar maar ze zijn wel weer stukken beter dan die CS-122.
De CS-122 is een wereld van verschil vergeleken met standaard 4mm koper, maar the breese of the inspiration zijn een zonnestelsel van verschil.
Bij vooral die the inspiration is geen enkele kleuring te bekennen, perfect al zeg ik het zelf.
Maar ja, voordat het weer een ellen lange discussie wordt.

Uit je verhaal begrijp ik dat het heel erg afhankelijk is van je luidsprekers of je verschillen hoort. Met welke luidsprekers heb jij geluisterd dat de verschillen zo duidelijk te horen waren?

Met betere luidsprekers worden de verschillen ook groter, logisch.
Dit alles was zeer duidelijk te horen met mijn oude Pioneer autoluidsprekers.
Ik blijf het goede dingen vinden, vooral die tweeters.
Nu heb ik dus die Tangband bamboe papier dingen, die zijn ook rete zuiver.
Samen met die pioneer tweeters is het een mooi koppel trouwens.
Van die Tangband word ook gezegt dat ze elke onzuiverheid van je instalatie bloot leggen en dat ze echt op kwalieits apparatuur zitten te wachten daarom.
Dat heb ik gelezen bij Parts-express en kan dat zeker bevestigen.
Ze zijn echt bizonder vrij van vervorming, als je er een versterker op aansluit die vervorming heeft komt dat direct aan het licht.
Mijn oude Pioneers gingen al lekker die richting uit, bij elk stukje muziek hoorde je direct waar de zwakke kanten van de opname zaten, die tangbands zijn nog erger.
Een luidspreker vervormt toch meer dan een gemiddelde versterker?
Titel: Re: Analoog versus digitaal. Verschillen in geluid en voorkeuren
Bericht door: Audiofreak op 04 mei 2014, 00:15:02
Ja Wil
Titel: Re: Analoog versus digitaal. Verschillen in geluid en voorkeuren
Bericht door: PieterdeTweeter op 04 mei 2014, 00:21:10
Of Epi dingen denkt te horen die er in werkelijkheid niet zijn?

Ik zie een vergelijk aan den einder.   ;)

Jij hebt hebt met dit niet die ervaring die ik er mee heb Hififreak.
Dat is redelijker om te denken dan te gaan denken dat het bij mij niet spoort daar boven.
Het is niet normaal om bij alles wat niet in je straatje past bij anderen maar te zeggen dat ze dan automatisch maar gek zijn.
Zinloos bestaat niet, alles heeft een reden.
Het is daarmee de reden van zoiets uitsluiten, het uitsluiten dat je nog wel eens fout kon zitten.
Dan moet maar eens de proef op de som genomen worden met een blinde test Albert, want anders blijft er maar heen en weer gepraat worden !
Inderdaad en dan graag met die Pioneer autoluidsprekers erbij. En de nieuwe zelfbouwluidsprekers van Epi natuurlijk.
Titel: Re: Analoog versus digitaal. Verschillen in geluid en voorkeuren
Bericht door: Epimetheus op 04 mei 2014, 00:26:09


Wat ik beetje proef in je verhaal is dat je de neiging hebt om kabel meer op EQ kleuring te beoordelen.
De eene kabel kan wat meer bas of wat meer hoog weergeven, dat klopt maar het is ook zo dat dit snel went, zo veel verschil is het ook niet.
Na een paar dagen luisteren valt je gehoor dat amper meer op.
Dat is op zich minder erg dan dat een kabel dan ook nog meer detail laat horen van een opname.
Voor mij staat wel vast dat goede kabels meer detail laten horen maar eigenlijk zeg je dit zelf ook omdat die CS-122 kabel jouw luidspreker beter liet klinken.
Met een andere luidspreker was dat niet het geval.
Ik denk dat die luidspreker de kwaliteiten van de CS-122 maskeerde, dat kan bijna niet anders.
In ieder geval was het verschil zo klein met die CS-122 kabel dat je er toch van af stapt en met een zelfbouw kabel aan de gang gaat.
Aan zelfbouw geloof ik zelf niet omdat een goede kabel echt om zuiverheid van de metalen gaat ed, maar daar spelen meer dingen een rol natuurlijk.
Daarom is het al onmogelijk om dit zelf even te toen, het is te speacialistisch als je het mij vraagt.
De kabel die ik zelf nu heb is van kristalloos metaal en dat is gewoon onmogelijk om dat zelf te maken.
Ik heb de indruk Pieter dat je net niet hebt kunnen ervaren wat goede kabel doet met je geluid om tot een nog betere aanschaf over te gaan.
Dat hangt ook van je apparatuur af, vooral je luidsprekers denk ik.
Als de CS-122 goed had bevallen en je duidelijk had gehoort dat hij ook echt meer detail weergeeft is het snel een logische stap om tot de aanschaf over te gaan tot een nog betere, ten minste zo ben ik.
Ik zelf heb ook the breese kabel en the inspiration en die verschillen niet heel veel van elkaar maar ze zijn wel weer stukken beter dan die CS-122.
De CS-122 is een wereld van verschil vergeleken met standaard 4mm koper, maar the breese of the inspiration zijn een zonnestelsel van verschil.
Bij vooral die the inspiration is geen enkele kleuring te bekennen, perfect al zeg ik het zelf.
Maar ja, voordat het weer een ellen lange discussie wordt.

Uit je verhaal begrijp ik dat het heel erg afhankelijk is van je luidsprekers of je verschillen hoort. Met welke luidsprekers heb jij geluisterd dat de verschillen zo duidelijk te horen waren?

Met betere luidsprekers worden de verschillen ook groter, logisch.
Dit alles was zeer duidelijk te horen met mijn oude Pioneer autoluidsprekers.
Ik blijf het goede dingen vinden, vooral die tweeters.
Nu heb ik dus die Tangband bamboe papier dingen, die zijn ook rete zuiver.
Samen met die pioneer tweeters is het een mooi koppel trouwens.
Van die Tangband word ook gezegt dat ze elke onzuiverheid van je instalatie bloot leggen en dat ze echt op kwalieits apparatuur zitten te wachten daarom.
Dat heb ik gelezen bij Parts-express en kan dat zeker bevestigen.
Ze zijn echt bizonder vrij van vervorming, als je er een versterker op aansluit die vervorming heeft komt dat direct aan het licht.
Mijn oude Pioneers gingen al lekker die richting uit, bij elk stukje muziek hoorde je direct waar de zwakke kanten van de opname zaten, die tangbands zijn nog erger.
Een luidspreker vervormt toch meer dan een gemiddelde versterker?

Ja en nee.
Het is je ook een beetje blindstaren op die vervorming.
Ik heb een goedkope Denon versterker die veel minder vervorming heeft dan een nog goedkoper Renkforce versterkertje van Conrad.
Maar de hele kloe van het verhaal is niet de vervorming, die Renkforce (momenteel afgeprijst tot 60euro) klinkt veel strakker en directer.
Met dat apparaat heb je veel sneller het idee dat het geluid buiten je luidspreker staat, terwijl die Denon dat totaal niet heeft met amper vervorming.
Dat blijft een doffe ellende.
Redelijk goedkope autoluidsprekers of niet, samen met die Pioneers en die Renkforce zit je er direct puik bij op de eerste rank, geloof het of niet.
Het klinkt dan wel vervormder door de versterker maar dat vele malen liever dan dat verstommeld dof geluid met minder vervorming, gewoon die atitude, daar gat het om.
Mijn cyrus heeft dezelfde atitude maar dan zonder vervorming, maar daar betaal je dan ook flink voor.
Die zelfde atitude krijg je minder snel met luidsprekers, ik denk niet dat er luidsprekers zijn die vervormd klinken en toch de indruk geven dat het geluid buiten de luidspreker komt te staan.
Daar gaat het eerder hand in hand.
Titel: Re: Analoog versus digitaal. Verschillen in geluid en voorkeuren
Bericht door: PieterdeTweeter op 04 mei 2014, 00:32:25
Zullen we dat eens met een blinddoek om testen met kabels van diverse andere merken ?
Prima, ik stel mij beschikbaar (graag nog een paar vrijwilligers)
Voorstel: Bepalen met welke bekabeling een set het best klinkt. Dat kan per set n.l verschillen.
Titel: Re: Analoog versus digitaal. Verschillen in geluid en voorkeuren
Bericht door: MAW op 04 mei 2014, 00:35:46
Ik ben wel benieuwd of je het verschil kan horen in een a/b/x test (en als je weet welke het is kun je mooi toelichten waar je dat aan kan horen)
Titel: Re: Analoog versus digitaal. Verschillen in geluid en voorkeuren
Bericht door: Epimetheus op 04 mei 2014, 00:36:18
Of Epi dingen denkt te horen die er in werkelijkheid niet zijn?

Ik zie een vergelijk aan den einder.   ;)

Jij hebt hebt met dit niet die ervaring die ik er mee heb Hififreak.
Dat is redelijker om te denken dan te gaan denken dat het bij mij niet spoort daar boven.
Het is niet normaal om bij alles wat niet in je straatje past bij anderen maar te zeggen dat ze dan automatisch maar gek zijn.
Zinloos bestaat niet, alles heeft een reden.
Het is daarmee de reden van zoiets uitsluiten, het uitsluiten dat je nog wel eens fout kon zitten.
Dan moet maar eens de proef op de som genomen worden met een blinde test Albert, want anders blijft er maar heen en weer gepraat worden !
Inderdaad en dan graag met die Pioneer autoluidsprekers erbij. En de nieuwe zelfbouwluidsprekers van Epi natuurlijk.

Ik ga niet met mijn kostbare bezit stad en land af, veel te kwetsbaar voor mij, ik heb ook werkelijk alles aan elkaar gesoldeerd trouwens, nergens een banaan stekker of vorkstekkertje te bekennen, veel te veel gedoe.
Ik heb die pioneers ook over trouwens, misschien is het wel een idee om een rolerend setje te maken, jullie hebben vervoer en komen overal heb ik het idee.
Samen met die renkforce (misschien) ga ik het "het atitude setje" noemen.
Voor de probeer, onder de indruk komen of niet is dan de vraag of test.
Titel: Re: Analoog versus digitaal. Verschillen in geluid en voorkeuren
Bericht door: Markus op 04 mei 2014, 01:09:56
Als het allemaal zo goed moet zijn dan begrijp ik niet waraom je zelfbouw LS kabels hebt.
Met vdh CS-122 zou je zeker al een stuk opschieten als het dat waard is.
Kabels zijn voor mij echt een evengroot verschil tussen een betere dac of een versterker.
 :yaw:
De CS-122 heb ik hier ook in huis. Meestal verplaatsen ze het accent naar het mid-hoog ten nadele van het laag.
Het zou best kunnen dat dit effect in een bepaalde situatie gewenst is. In zijn algemeenheid ben ik niet zo gecharmeerd van verzilverde koperen aders.

Dat de CS-122 wat scherper om de hoek komt is waar, maar hoor je niet dat hij meer detail weergeeft ?
Ook bij wat Markus zegt vraag ik mij dat af, die had The Wind MK2 er al tussen zitten en die kabel is echt heel goed.

Epi,

Waarvan of hoe ben jij bekend met de VDH The Wind mk2?

The Revelation is overigens een beterdere uitvoering van de The Wind, maar dat wist je neem ik aan.

Groet, Mark

Ja ja ja.
Ik wist niet dat the revelation dan een beter uitvoering er van is.
Wat ik wel weet is dat die kabel ook om skin effect draait netzo als The Wind, vandaar die geleidende koolstof tussen de binnen en de buiten kant.
Bij The Wind en The Breese is dat gedaan met dikkere koper aders in de binnenkant.
Die the Inspiration is van normale 220V opbouw eigenlijk maar van kristalloos koper, die is net even iets beter dan The Wind of The Breese maar daar zal ook weinig verschil tussen zitten vergeleken met The Revelation.
Deze 4 kabels zijn zo elkaars gelijke dat er bij een blinde gehoor test ook zeker amper verschil te bemerken is, dat zit in echte kleine details, dat ga je zeker ook niet horen met wat mindere luidsprekers, de boel moet dan al zo optimaal zijn.
Alleen is het prijsverschil wat te gek voor woorden.
The inspiration is 4 aderig, die kun je makkelijk splitsen want je bent er maar 2 nodig, dan hoef je maar de helft van de langte te kopen.
In prijs kwaliteits verhouding echt de beste koop dus.

Voor deze kabel had ik de The Breese dus.
The inspiration is net weer een tik zuiverder en neutraler, bassen gaan ook dieper en zijn strakker.
Maar denderend groot is verschil ook weer niet.

Linear Structured Carbon wordt volgens mij enkel aan de buitenzijde van de gehele leider aangebracht (lees: ommanteld alvorens de definitieve buitenmantel aangebracht wordt). Niets aan de binnenzijde dus.

Heb je de The Wind mk2 in jouw situatie beluistert?

Groet, Mark
Titel: Re: Analoog versus digitaal. Verschillen in geluid en voorkeuren
Bericht door: Epimetheus op 04 mei 2014, 01:33:54
Als het allemaal zo goed moet zijn dan begrijp ik niet waraom je zelfbouw LS kabels hebt.
Met vdh CS-122 zou je zeker al een stuk opschieten als het dat waard is.
Kabels zijn voor mij echt een evengroot verschil tussen een betere dac of een versterker.
 :yaw:
De CS-122 heb ik hier ook in huis. Meestal verplaatsen ze het accent naar het mid-hoog ten nadele van het laag.
Het zou best kunnen dat dit effect in een bepaalde situatie gewenst is. In zijn algemeenheid ben ik niet zo gecharmeerd van verzilverde koperen aders.

Dat de CS-122 wat scherper om de hoek komt is waar, maar hoor je niet dat hij meer detail weergeeft ?
Ook bij wat Markus zegt vraag ik mij dat af, die had The Wind MK2 er al tussen zitten en die kabel is echt heel goed.

Epi,

Waarvan of hoe ben jij bekend met de VDH The Wind mk2?

The Revelation is overigens een beterdere uitvoering van de The Wind, maar dat wist je neem ik aan.

Groet, Mark

Ja ja ja.
Ik wist niet dat the revelation dan een beter uitvoering er van is.
Wat ik wel weet is dat die kabel ook om skin effect draait netzo als The Wind, vandaar die geleidende koolstof tussen de binnen en de buiten kant.
Bij The Wind en The Breese is dat gedaan met dikkere koper aders in de binnenkant.
Die the Inspiration is van normale 220V opbouw eigenlijk maar van kristalloos koper, die is net even iets beter dan The Wind of The Breese maar daar zal ook weinig verschil tussen zitten vergeleken met The Revelation.
Deze 4 kabels zijn zo elkaars gelijke dat er bij een blinde gehoor test ook zeker amper verschil te bemerken is, dat zit in echte kleine details, dat ga je zeker ook niet horen met wat mindere luidsprekers, de boel moet dan al zo optimaal zijn.
Alleen is het prijsverschil wat te gek voor woorden.
The inspiration is 4 aderig, die kun je makkelijk splitsen want je bent er maar 2 nodig, dan hoef je maar de helft van de langte te kopen.
In prijs kwaliteits verhouding echt de beste koop dus.

Voor deze kabel had ik de The Breese dus.
The inspiration is net weer een tik zuiverder en neutraler, bassen gaan ook dieper en zijn strakker.
Maar denderend groot is verschil ook weer niet.

Linear Structured Carbon wordt volgens mij enkel aan de buitenzijde van de gehele leider aangebracht (lees: ommanteld alvorens de definitieve buitenmantel aangebracht wordt). Niets aan de binnenzijde dus.

Heb je de The Wind mk2 in jouw situatie beluistert?

Groet, Mark

Die Revelation is ( als ik het goed begrijp ) een combinatie van hun Carbon kabel avontuur met de standaard metaal kabels, namelijk The wind, The breese.
Koolstof kabels dus, half koolstof half metaal.
Geleidend koolstof zoals je dat kent van het gevaar carbon hengels toen der tijd.
De oorzaak daar van is volgens mij ook het ontbreken van kristal structuur, terwijl koolstof wel een hogere soortelijke weerstand heeft.
Het gaat ook niet direct over weerstand dus een goede kabel.
Ik heb de the Breese kabel beluisterd hier, die is gewoon wat dikker dan The Wind, geen verschil dus op wat weerstand na.
Is ook een hele goede kabel, maar in verhouding met The inspiration klinkt hij net iets ruiger.
The inspiration klinkt net iets onvervormder, ik heb de indruk dat ik duidelijk kan horen dat the inspiration zuiverder klinkt als de stroom de nullijn doorkruist.
Ik weet niet als je weet hoe dit op een osciloscoop er uit ziet maar als de stroom in al zijn frequenties steeds ompoolt van plus naar min en de conus naar voor en achter beweegt dat er dan minder inductie optreed als de stroom de nullijn doorkruist in de the inspiration kabel.
Ergens gaan er wat scherpe randjes er van af in de weergave, het is meer analoog, zijde zacht, neutraler.
Netzo als een groffe D/A converter klinkt (bijv de computer uitgang) vergeleken bij een top DAC od CD speler.
 
Titel: Re: Analoog versus digitaal. Verschillen in geluid en voorkeuren
Bericht door: Epimetheus op 04 mei 2014, 01:58:23
Zullen we dat eens met een blinddoek om testen met kabels van diverse andere merken ?
Prima, ik stel mij beschikbaar (graag nog een paar vrijwilligers)
Voorstel: Bepalen met welke bekabeling een set het best klinkt. Dat kan per set n.l verschillen.

Is nou net waar het om gaat, kan de set een kabel maskeren of omgekeert.

Is het de sterkste of de zwakste schakel ?
Titel: Re: Analoog versus digitaal. Verschillen in geluid en voorkeuren
Bericht door: PieterdeTweeter op 04 mei 2014, 07:41:11
Ik ben wel benieuwd of je het verschil kan horen in een a/b/x test (en als je weet welke het is kun je mooi toelichten waar je dat aan kan horen)
Ik durf mijn nek wel eens keer uit te steken, ondanks het risico flink op mijn bek te gaan.
Het zou fijn zijn als er in ieder geval 1 jonger persoon meedoet, want ik hoor nog maar tot 12.000Hz.
Hoe beter de apparatuur, hoe makkelijker het te horen is.
Verder wil ik graag aantekeningen maken tijdens het luisteren, als dat mag/kan?
Titel: Re: Analoog versus digitaal. Verschillen in geluid en voorkeuren
Bericht door: PieterdeTweeter op 04 mei 2014, 07:46:31
Zullen we dat eens met een blinddoek om testen met kabels van diverse andere merken ?
Prima, ik stel mij beschikbaar (graag nog een paar vrijwilligers)
Voorstel: Bepalen met welke bekabeling een set het best klinkt. Dat kan per set n.l verschillen.

Is nou net waar het om gaat, kan de set een kabel maskeren of omgekeert.

Is het de sterkste of de zwakste schakel ?
Zou je wel mee willen doen als luisteraar?
Wie hebben er nog meer beweerd dergelijke kleine verschillen te kunnen horen?
Titel: Re: Analoog versus digitaal. Verschillen in geluid en voorkeuren
Bericht door: Hififreak op 04 mei 2014, 08:34:42
Of Epi dingen denkt te horen die er in werkelijkheid niet zijn?

Ik zie een vergelijk aan den einder.   ;)

Jij hebt hebt met dit niet die ervaring die ik er mee heb Hififreak.
Dat is redelijker om te denken dan te gaan denken dat het bij mij niet spoort daar boven.
Het is niet normaal om bij alles wat niet in je straatje past bij anderen maar te zeggen dat ze dan automatisch maar gek zijn.
Zinloos bestaat niet, alles heeft een reden.
Het is daarmee de reden van zoiets uitsluiten, het uitsluiten dat je nog wel eens fout kon zitten.

Jij hebt het allemaal nog niet meegemaakt Epi en kunt derhalve niet terugvallen op een toestand na je ontnuchteringsfase.
Het maakt niet uit dat jij alle vergelijken maakt op je onderbuikgevoel en alles wat je denkt te horen niet objectief toetst.

Het is daarom zinsloos een ander te betichten van onkunde of het niet in zijn straatje passen, zeker als die wel de ervaring heeft een keuze te moeten maken op grond van enkel en alleen het beluisteren van kabels enz.

Nogmaals, het maakt niet uit dat jij die ervaring niet hebt maar heb dan de realiteitszin om niet zo hoog van de toren te blazen.
Je mist namelijk die ervaring en wellicht zou je die eerst eens op kunnen gaan doen om een discussie op gelijk niveau te kunnen voeren.

Als laatste: Je kunt wel de beste speakers kopen maar enkel in de handen van een kundig vakman zal er goed systeem kunnen ontstaan.

Titel: Re: Analoog versus digitaal. Verschillen in geluid en voorkeuren
Bericht door: Marcel Dali op 04 mei 2014, 09:37:36
De zelfbouw air-interlinks klinken een stuk beter dan standaard 2,5mm2.
Als de ls-kabels klaar zijn, ga ik eens een poosje luisteren of het totaal me bevalt.


Pieter, je schrijft bovenstaande zinnetjes.  Je hebt het over interlinks die je gemaakt heb die beter zijn dan standaard 2,5 mm2?  Heb jij dergelijk dik draad gebruikt om de apparaten aan elkaar te knopen?
Of bedoel je de luidsprekerkabels.  Ik gebruik 4mm2 . Waarom zo dik.  Ik vind de kleur van koper gaaf.  Ik heb van die kabels met doorschijnende isolatie.

Maar hebben we het al gehad over kabels voor transport van digitale signalen?  Kijk naar de topic naam.   :D

Marcel
Titel: Re: Analoog versus digitaal. Verschillen in geluid en voorkeuren
Bericht door: PieterdeTweeter op 04 mei 2014, 09:41:02
Het is erg makkelijk om iets te beweren op een forum. Hevige discussies kunnen er daarna ontstaan. Daar heeft niemand wat aan en maakt het schrijven op fora deels zinloos.
Zou iemand het initiatief willen nemen richting een luisterdag kabelvergelijk?
Epi heeft al meerdere keren aangeven kleine verschillen te kunnen horen. Ik ga er dan ook van uit dat hij een van de deelnemers is.
Titel: Re: Analoog versus digitaal. Verschillen in geluid en voorkeuren
Bericht door: bram freestone op 04 mei 2014, 09:57:48


Een kabelvergelijk in een vreemde akoestieke ruimte moet je helemaal niet aan beginnen.

Het kan dan zomaar zijn dat de vermeende topkabel je helemaal niet weerherkend tussen 2 andere kabels.

Probeer het maar uit in jouw eigen huis,zet je set maar in een andere ruimte en probeer maar uit.

Je zult je verbazen!!!
Titel: Re: Analoog versus digitaal. Verschillen in geluid en voorkeuren
Bericht door: PieterdeTweeter op 04 mei 2014, 10:02:24
De zelfbouw air-interlinks klinken een stuk beter dan standaard 2,5mm2.
Als de ls-kabels klaar zijn, ga ik eens een poosje luisteren of het totaal me bevalt.


Pieter, je schrijft bovenstaande zinnetjes.  Je hebt het over interlinks die je gemaakt heb die beter zijn dan standaard 2,5 mm2?  Heb jij dergelijk dik draad gebruikt om de apparaten aan elkaar te knopen?
Of bedoel je de luidsprekerkabels.  Ik gebruik 4mm2 . Waarom zo dik.  Ik vind de kleur van koper gaaf.  Ik heb van die kabels met doorschijnende isolatie.

Maar hebben we het al gehad over kabels voor transport van digitale signalen?  Kijk naar de topic naam.   :D

Marcel
Ik zie het al, het is niet goed verwoord. Sorry!
Op HighendForum staat het wel goed, maar ik leg het in het kort even uit.
De analoge interlinks zijn opgebouwd uit 1 zilveren ader van 0,4mm doorsnede. Deze aders zitten in een tube met een binnenmaat van ongeveer 3,2mm.
De digitale interlink heb ik gekocht. De naam zou ik op moeten zoeken.
Het eerste prototype luidsprekerkabel is opgebouwd uit 4 aders van 0,5mm Cat5 Belden per kanaal. Elke ader zit apart in een tube. Het tweede prototype is gemaakt van Draka aders, elk 0,8mm doorsnede. Het derde prototype wordt van massief zilveren aders van 0,8mm doorsnede. Ik wil weten of er een hoorbaar verschil is tussen massief koper en massief zilver.
Misschien kan de moderator het een en ander overzetten naar een topic "testdag analoge bekabeling" ?
Titel: Re: Analoog versus digitaal. Verschillen in geluid en voorkeuren
Bericht door: Marcel Dali op 04 mei 2014, 10:02:57
Er is in diverse postjes en in PBtjes gesproken over je nek uitsteken als het gaat om verder denken en zoeken naar de technische of gevoels achtergronden als het gaat om het horen van verschillen en of iets wel of niet natuurlijk of natuurgetrouw klinkt.

Er zijn soms harde woorden gevallen of kortaf gereageerd.
Ik vind het bijzonder leuk om  te lezen dat er nu een luchtiger sfeer is en we misschien beter naar elkaar "luisteren" , lees lezen.

Een ieder kiest een eigen pad naar zijn audio nirwana. Dat is goed en laten we ervaringen blijven delen.

Bovenstaande wilde ik eerst even kwijt.

Als ik naar de gesprekken met Epi kijk zie ik dat hij bijna alles vanuit een onderbuikgevoel met een bepaalde technische basis doet, beredeneert en maakt.
Daarnaast blijft hij zeer hoog van de toren blazen en roepen dat alleen hij ervaring heeft en de kennis heeft. 
Daar heb ik moeite mee, dat weet iedereen op dit forum inmiddels.
Als er een vergelijk wordt voorgesteld zie je Epi verschieten en roepen dat hij niet met zijn spullen door het land gaat reizen.  Dat is zijn goed recht.

Zou Epimetheus het misschien leuk vinden om mee te doen met een blinde test in zijn eigen ruimte?
Al is het alleen maar om Epi een idee te geven van de test. Als hij geen waarde wil hechten aan de uitkomst moet hij dat zelf weten.
Het is niet mijn bedoeling om hem er van te overtuigen dat hij geen of wel gelijk heeft.
Waar ik hem wel van zou willen proberen te overtuigen is dat we niet tegen hem aan het strijden zijn en hem niet voor gek verklaren.
Maar hem eigenlijk , soms op een kromme manier, willen helpen.
Geen idee of het ook met zijn eigen set kan , omdat alles aan elkaar gesoldeerd zit.
Daar is misschien wel een oplossing voor te vinden.
Geen idee hoeveel mensen Epi over de vloer kan en wil hebben.
Dit vraagt wel weer inzet van Jacco en zijn beroemde schakelkast.  Ik wil graag de helpende hand uitsteken. Wellicht wil Pieter ook van de partij zijn?
Is bovenstaande iets waar we over na kunnen denken? Zien we er iets nuttigs in?  Is het goed voor het forum en de hobby?

Marcel




Titel: Re: Analoog versus digitaal. Verschillen in geluid en voorkeuren
Bericht door: PieterdeTweeter op 04 mei 2014, 10:10:59


Een kabelvergelijk in een vreemde akoestieke ruimte moet je helemaal niet aan beginnen.

Het kan dan zomaar zijn dat de vermeende topkabel je helemaal niet weerherkend tussen 2 andere kabels.

Probeer het maar uit in jouw eigen huis,zet je set maar in een andere ruimte en probeer maar uit.

Je zult je verbazen!!!
Het zal ook niet eenvoudig zijn met een onbekende installatie in een onbekende akoestiek. Daarom denk ik dat je eerst aan de testset moet wennen en wil ik zelf graag aantekeningen kunnen maken.
Verder kan een bepaalde kabel het in de ene set heel goed doen en in een andere set juist niet.
Maar het is leuk om eens te proberen en wat valt er te verliezen? En wat dan nog?
Ik denk dat je er een leuke, interessante en leerzame dag van kunt maken. Voor alle duidelijkheid: voor mij hoeft het niet perse.
Titel: Re: Analoog versus digitaal. Verschillen in geluid en voorkeuren
Bericht door: renes op 04 mei 2014, 10:14:25
Het is erg makkelijk om iets te beweren op een forum. Hevige discussies kunnen er daarna ontstaan. Daar heeft niemand wat aan en maakt het schrijven op fora deels zinloos.
Zou iemand het initiatief willen nemen richting een luisterdag kabelvergelijk?
Epi heeft al meerdere keren aangeven kleine verschillen te kunnen horen. Ik ga er dan ook van uit dat hij een van de deelnemers is.
Als Epi van de partij is dan bij Epi thuis met Epi's spul. Anders krijg je het gezeik weer dat het aan van alles ligt dat het niet goed te horen is. De versterker is niet goed etc, etc. Als Mohammed niet naar de berg komt, komt de berg naar Mohammed. Misschien komen er mensen tot inkeer en plaatsen Epi op een voetstuk als Hifigoeroe die hij denkt te zijn en kan hij aan de slag als Hifigenie. Of Epi houdt zich in de toekomst wat rustiger en ziet in dat zelfs hij er naast kan zitten.
Komt Epi niet is de locatie vrij te kiezen, de rest heeft toch niet van dat speciale spul zoals Epi het zegt te hebben.
Kabels kunnen meegenomen worden, een draaitafel kan meegenomen worden, spul genoeg.
Het is al een keer aangeboden om Epi op te halen met zijn spul maar dat wil hij niet omdat hij bang is dat het kapot zal gaan. Dat kan, geen probleem, ook daarom bij Epi thuis.
Titel: Re: Analoog versus digitaal. Verschillen in geluid en voorkeuren
Bericht door: PieterdeTweeter op 04 mei 2014, 10:34:17
Het is erg makkelijk om iets te beweren op een forum. Hevige discussies kunnen er daarna ontstaan. Daar heeft niemand wat aan en maakt het schrijven op fora deels zinloos.
Zou iemand het initiatief willen nemen richting een luisterdag kabelvergelijk?
Epi heeft al meerdere keren aangeven kleine verschillen te kunnen horen. Ik ga er dan ook van uit dat hij een van de deelnemers is.
Als Epi van de partij is dan bij Epi thuis met Epi's spul. Anders krijg je het gezeik weer dat het aan van alles ligt dat het niet goed te horen is. De versterker is niet goed etc, etc. Als Mohammed niet naar de berg komt, komt de berg naar Mohammed. Misschien komen er mensen tot inkeer en plaatsen Epi op een voetstuk als Hifigoeroe die hij denkt te zijn en kan hij aan de slag als Hifigenie. Of Epi houdt zich in de toekomst wat rustiger en ziet in dat zelfs hij er naast kan zitten.
Komt Epi niet is de locatie vrij te kiezen, de rest heeft toch niet van dat speciale spul zoals Epi het zegt te hebben.
Kabels kunnen meegenomen worden, een draaitafel kan meegenomen worden, spul genoeg.
Het is al een keer aangeboden om Epi op te halen met zijn spul maar dat wil hij niet omdat hij bang is dat het kapot zal gaan. Dat kan, geen probleem, ook daarom bij Epi thuis.
Rene,
Het hele forum draait niet om Epi. Ik weet dat m.n. Marcel heel erg geïnteresseerd is in deze materie.
Veder ben ik even kwijt wat Epi nu concreet luisterklaar heeft staan. Aan Pioneer autoluidsprekers en luidsprekers die nog niet af zijn heb je in ieder geval niks.
Een voorwaarde voor mij is een echt goede stereo-installatie. Het is eenvoudig om mijn Weiss dac mee te brengen. Als iemand een laptop meebrengt met een firewire aansluiting, kan er al digitaal geluisterd worden.
Titel: Re: Analoog versus digitaal. Verschillen in geluid en voorkeuren
Bericht door: bram freestone op 04 mei 2014, 10:37:05

Epi stuur ik een louwerkrans toe mocht hij winnen.

Heb zijn adres nog niet maar dat komt wel.
Titel: Re: Analoog versus digitaal. Verschillen in geluid en voorkeuren
Bericht door: Audiofreak op 04 mei 2014, 10:54:32

Epi stuur ik een louwerkrans toe mocht hij winnen.

Heb zijn adres nog niet maar dat komt wel.
Een lauwerkrans stuur je meestal na een droeve gebeurtenis Bram !  :D
Titel: Re: Analoog versus digitaal. Verschillen in geluid en voorkeuren
Bericht door: Be Tweeter op 04 mei 2014, 11:15:43
Nee hoor Bram, een ouwe knar klassiek geschoold iemand als jij bent stuurt hem naar de winnaar.
wat zegt Wikipedia erover? (http://nl.wikipedia.org/wiki/Lauwerkrans)
Titel: Re: Analoog versus digitaal. Verschillen in geluid en voorkeuren
Bericht door: PieterdeTweeter op 04 mei 2014, 11:18:12

Epi stuur ik een louwerkrans toe mocht hij winnen.

Heb zijn adres nog niet maar dat komt wel.
Een lauwerkrans stuur je meestal na een droeve gebeurtenis Bram !  :D
Misschien is het vormen van een erehaag een beter idee. Dat kost niks (kan daar weer gebak voor gehaald worden)  ;D.
Titel: Re: Analoog versus digitaal. Verschillen in geluid en voorkeuren
Bericht door: bram freestone op 04 mei 2014, 11:21:59

Epi stuur ik een louwerkrans toe mocht hij winnen.

Heb zijn adres nog niet maar dat komt wel.
Een lauwerkrans stuur je meestal na een droeve gebeurtenis Bram !  :D

Je hebt het dit keer mis audiofreak.
Titel: Re: Analoog versus digitaal. Verschillen in geluid en voorkeuren
Bericht door: Be Tweeter op 04 mei 2014, 12:06:49
Hmmmm. gebak :)  Is er nog plaats?
Titel: Re: Analoog versus digitaal. Verschillen in geluid en voorkeuren
Bericht door: Vintage lover op 04 mei 2014, 12:44:24
Gebak,dat mag ik hebben van de Dokter ;D
Hopenlijk is het voor mij te berijden dan wil ik er graag bij zijn.
Ik wil wel eens zien wat Epi allemaal heeft staan en waar hij mee bezig is.
Titel: Re: Analoog versus digitaal. Verschillen in geluid en voorkeuren
Bericht door: Hififreak op 04 mei 2014, 12:47:29
Gebak,dat mag ik hebben van de Dokter ;D
Hopenlijk is het voor mij te berijden dan wil ik er graag bij zijn.
Ik wil wel eens zien wat Epi allemaal heeft staan en waar hij mee bezig is.

Als het zover komt stap je hier bij mij in om het grootste deel van de reis een privéchauffeur rijk te zijn.   ;)
Titel: Re: Analoog versus digitaal. Verschillen in geluid en voorkeuren
Bericht door: Vintage lover op 04 mei 2014, 12:59:29
Een privéchauffeur dat zou voor het eerst in mijn leven zijn ;D
Daar maak ik graag gebruik van :)
Titel: Re: Analoog versus digitaal. Verschillen in geluid en voorkeuren
Bericht door: Marcel Dali op 04 mei 2014, 13:01:18

Epi stuur ik een louwerkrans toe mocht hij winnen.

Heb zijn adres nog niet maar dat komt wel.

Het is toch geen wedstrijd?  Er komen geen winnaars en geen verliezers.
Als we het goed doen wel, mensen met meer ervaring.

Marcel
Titel: Re: Analoog versus digitaal. Verschillen in geluid en voorkeuren
Bericht door: PieterdeTweeter op 04 mei 2014, 13:09:28

Epi stuur ik een louwerkrans toe mocht hij winnen.

Heb zijn adres nog niet maar dat komt wel.

Het is toch geen wedstrijd?  Er komen geen winnaars en geen verliezers.
Als we het goed doen wel, mensen met meer ervaring.

Marcel
Als het de bedoeling is om Epi af te z..k.n, dan ga ik niet eens.
Titel: Re: Analoog versus digitaal. Verschillen in geluid en voorkeuren
Bericht door: Hififreak op 04 mei 2014, 13:15:06
Natuurlijk niet.  Daar is absoluut geen reden toe.
Titel: Re: Analoog versus digitaal. Verschillen in geluid en voorkeuren
Bericht door: Be Tweeter op 04 mei 2014, 13:16:46
Van afzeiken is, volgens mij, geen sprake. Het is wel zo dat technische, natuurkundige en elektronische zaken die hij hier als zelf ervaren en derhalve feitelijk vaststaand presenteert hier aangepakt worden wanneer mensen het daar op inhoudelijke gronden mee oneens zijn.
Titel: Re: Analoog versus digitaal. Verschillen in geluid en voorkeuren
Bericht door: Audiofreak op 04 mei 2014, 13:27:50

Epi stuur ik een louwerkrans toe mocht hij winnen.

Heb zijn adres nog niet maar dat komt wel.
Een lauwerkrans stuur je meestal na een droeve gebeurtenis Bram !  :D


Je hebt het dit keer mis audiofreak.
En..............jij hebt alle gelijk van de wereld Bram, want ik zit er naast. Een lauwerkrans is om iemand te lauweren oftewel te eren. Ik zat met mijn hoofd bij een kranslegging.


Titel: Re: Analoog versus digitaal. Verschillen in geluid en voorkeuren
Bericht door: PieterdeTweeter op 04 mei 2014, 13:31:02
Er is in diverse postjes en in PBtjes gesproken over je nek uitsteken als het gaat om verder denken en zoeken naar de technische of gevoels achtergronden als het gaat om het horen van verschillen en of iets wel of niet natuurlijk of natuurgetrouw klinkt.

Er zijn soms harde woorden gevallen of kortaf gereageerd.
Ik vind het bijzonder leuk om  te lezen dat er nu een luchtiger sfeer is en we misschien beter naar elkaar "luisteren" , lees lezen.

Een ieder kiest een eigen pad naar zijn audio nirwana. Dat is goed en laten we ervaringen blijven delen.

Bovenstaande wilde ik eerst even kwijt.

Marcel

Marcel,
Daar voeg ik graag iets aan toe. De sfeer is enorm verbeterd en dat is alleen maar prettig. Ik ben niet te beroerd om toe te geven, dat ik er in het begin wat te hard ben in gegaan. Bewust heb ik het een en ander aangedikt en gespiegeld, maar dat werkt niet altijd is gebleken. Ik zou het leuk vinden, als ik anderen kan helpen met mijn luisterervaring en visie op hoe muziek kan klinken. Misschien moeten we het daar onder vier ogen eens over hebben?
Het leukste aan ruziemaken is altijd de goedmaak-periode  ;D.
Groeten,
Wil
Titel: Re: Analoog versus digitaal. Verschillen in geluid en voorkeuren
Bericht door: chansig op 04 mei 2014, 13:50:25
Als er een test komt wil ik wel komen kijken. Testen wat het beste is, is volgens mij niet mogelijk tijdens een test.

Gr Hans
Titel: Re: Analoog versus digitaal. Verschillen in geluid en voorkeuren
Bericht door: Hififreak op 04 mei 2014, 13:51:57
Als er een test komt wil ik wel komen kijken. Testen wat het beste is, is volgens mij niet mogelijk tijdens een test.

Gr Hans

Niet beterder maar anders.   ;)
Titel: Re: Analoog versus digitaal. Verschillen in geluid en voorkeuren
Bericht door: o8-Carni-8o op 04 mei 2014, 13:55:13
Als er een test komt wil ik wel komen kijken. Testen wat het beste is, is volgens mij niet mogelijk tijdens een test.

Gr Hans

Niet beterder maar anders.   ;)

Als dat het uitgangspunt is, zijn wij ook graag van de partij.
Titel: Re: Analoog versus digitaal. Verschillen in geluid en voorkeuren
Bericht door: Epimetheus op 04 mei 2014, 13:56:32
Dus als ik het zo begrijp begint er al een soort kruisvaart deze richting op.
Mocht het allemaal zo ver komen dan moet ik eerst even die tangband W8-1772 af hebben.
Dus loop niet te hard van stapel mensen.
Ik heb ook niet zo veel luisterplek, als ik de bank er uit gooi 4 man op een rij voor de speakers.
Lekker ouderwets als hippies op de vloer zitten dus.
Wat de kabel test betreft lijkt mij het beste om gewoon mijn betstaande kabel te gebruiken als aansluitpunt op 1 kanaal.
We zien wel.
Titel: Re: Analoog versus digitaal. Verschillen in geluid en voorkeuren
Bericht door: Hififreak op 04 mei 2014, 14:00:16
Mocht het allemaal zo ver komen dan moet ik eerst even die tangband W8-1772 af hebben.

Waarom zouden we daarop moeten wachten Epi?
Titel: Re: Analoog versus digitaal. Verschillen in geluid en voorkeuren
Bericht door: Epimetheus op 04 mei 2014, 14:06:26
Mocht het allemaal zo ver komen dan moet ik eerst even die tangband W8-1772 af hebben.

Waarom zouden we daarop moeten wachten Epi?

Omdat de boel nou nog niet in orde is, en het ziet er ook niet uit..
Titel: Re: Analoog versus digitaal. Verschillen in geluid en voorkeuren
Bericht door: Hififreak op 04 mei 2014, 14:08:43
Dan ruim je de boel op, stofzuigen kun je zoals ik weet  ;) , en doen we het toch met een van de speakers die klaar staan.

Of twijfel je eraan dat ze verschil laten horen?
Titel: Re: Analoog versus digitaal. Verschillen in geluid en voorkeuren
Bericht door: Epimetheus op 04 mei 2014, 14:11:37
Dan ruim je de boel op, stofzuigen kun je zoals ik weet  ;) , en doen we het toch met een van de speakers die klaar staan.

Of twijfel je eraan dat ze verschil laten horen?

Die hier klaar staan ?
Ik hoop dat de W8-1772 nog beter is natuurlijk, ik weet niet.
Die Yamaha waar je het over had kun je echt laten staan.
Titel: Re: Analoog versus digitaal. Verschillen in geluid en voorkeuren
Bericht door: bram freestone op 04 mei 2014, 14:45:15

Epi krijgt het nu al spaans benauwd,en het af hebben van iets,dat word een lied ohne ende.dat heeft het verleden wel geleerd.

Dus als pasen en pinksteren op 1 dag valt dan pas is Epi klaar met zijn project.
Titel: Re: Analoog versus digitaal. Verschillen in geluid en voorkeuren
Bericht door: Epimetheus op 04 mei 2014, 14:50:15

Epi krijgt het nu al spaans benauwd,en het af hebben van iets,dat word een lied ohne ende.dat heeft het verleden wel geleerd.

Dus als pasen en pinksteren op 1 dag valt dan pas is Epi klaar met zijn project.

Je bent aan het wensdenken.
Titel: Re: Analoog versus digitaal. Verschillen in geluid en voorkeuren
Bericht door: bram freestone op 04 mei 2014, 14:58:23

Epi krijgt het nu al spaans benauwd,en het af hebben van iets,dat word een lied ohne ende.dat heeft het verleden wel geleerd.

Dus als pasen en pinksteren op 1 dag valt dan pas is Epi klaar met zijn project.

Je bent aan het wensdenken.

We zullen het zien! en beleven.
Titel: Re: Analoog versus digitaal. Verschillen in geluid en voorkeuren
Bericht door: PieterdeTweeter op 04 mei 2014, 15:20:02
Is het misschien mogelijk, gezien het tempo van Epi, om aan een plaatselijke winkelier een paar fatsoenlijke luidsprekers + versterker te vragen? Dan maken wij reclame voor de beste man.
Op de grond zitten lijkt me ook niet echt gunstig. Om daar 300km voor te gaan rijden is het me niet waard.
Resume: ik wil graag proef (luister) konijn zijn, maar alleen met behoorlijk goede spullen.
Titel: Re: Analoog versus digitaal. Verschillen in geluid en voorkeuren
Bericht door: bram freestone op 04 mei 2014, 15:36:01
Is het misschien mogelijk, gezien het tempo van Epi, om aan een plaatselijke winkelier een paar fatsoenlijke luidsprekers + versterker te vragen? Dan maken wij reclame voor de beste man.
Op de grond zitten lijkt me ook niet echt gunstig. Om daar 300km voor te gaan rijden is het me niet waard.
Resume: ik wil graag proef (luister) konijn zijn, maar alleen met behoorlijk goede spullen.

300 km,wat een eind weg is dat! tja en wat zijn behoorlijke spullen, vanaf welk minimum bedrag heb je hi fi?
Titel: Re: Analoog versus digitaal. Verschillen in geluid en voorkeuren
Bericht door: Epimetheus op 04 mei 2014, 15:43:46
Is het misschien mogelijk, gezien het tempo van Epi, om aan een plaatselijke winkelier een paar fatsoenlijke luidsprekers + versterker te vragen? Dan maken wij reclame voor de beste man.
Op de grond zitten lijkt me ook niet echt gunstig. Om daar 300km voor te gaan rijden is het me niet waard.
Resume: ik wil graag proef (luister) konijn zijn, maar alleen met behoorlijk goede spullen.

Ik heb al het beste spul, het is hier geen eens te krijgen.
Dat zit flink snor mien jongen.
Titel: Re: Analoog versus digitaal. Verschillen in geluid en voorkeuren
Bericht door: renes op 04 mei 2014, 16:03:38
Is het misschien mogelijk, gezien het tempo van Epi, om aan een plaatselijke winkelier een paar fatsoenlijke luidsprekers + versterker te vragen? Dan maken wij reclame voor de beste man.
Op de grond zitten lijkt me ook niet echt gunstig. Om daar 300km voor te gaan rijden is het me niet waard.
Resume: ik wil graag proef (luister) konijn zijn, maar alleen met behoorlijk goede spullen.

Ik heb al het beste spul, het is hier geen eens te krijgen.
Dat zit flink snor mien jongen.
Is Musifoon dicht dan? Hoeven we ook niet naar toe, jij hebt het beste spul al thuis staan.
Titel: Re: Analoog versus digitaal. Verschillen in geluid en voorkeuren
Bericht door: Epimetheus op 04 mei 2014, 16:19:47
In wensdenken het beste spul ja, want zo ben ik dan om te beweren dat het ook het beste is, al is dat niet zo.
Maar het kan altijd beter natuurlijk.
Musifoon gaat geen uitkomst bieden, het heeft geen zin, in luidsprekers al helemaal niet.
Titel: Re: Analoog versus digitaal. Verschillen in geluid en voorkeuren
Bericht door: MAW op 04 mei 2014, 16:49:48
Mocht het allemaal zo ver komen dan moet ik eerst even die tangband W8-1772 af hebben.

Waarom zouden we daarop moeten wachten Epi?

Omdat de boel nou nog niet in orde is

Ik heb al het beste spul, het is hier geen eens te krijgen.
Dat zit flink snor mien jongen.

Eerst is de boel niet op orde, vervolgens heb je het beste spul in huis. Wat is het nou?

Als de verschillen die je altijd zegt te horen, werkelijk hoorbaar zijn zou het moeten lukken met het spul dat je nu hebt. Of dat nou echt het beste spul is, of huisgebrouwen prut zou niet uit moeten maken aangezien je geregeld dergelijke verschillen zegt te horen.

Zeg maar welke 2 kabels duidelijk verschillend klinken op je speakers. Dan kun je het met die speakers testen op de plek waar ze altijd staan met de kabels waarmee je de verschillen kan horen.

Dat moet voor jou een eitje zijn toch? ;)
Titel: Re: Analoog versus digitaal. Verschillen in geluid en voorkeuren
Bericht door: renes op 04 mei 2014, 17:05:59
Dat moet voor jou een eitje zijn toch? ;)
Denk dat daar nu juist de kneep zit.
Titel: Re: Analoog versus digitaal. Verschillen in geluid en voorkeuren
Bericht door: Hififreak op 04 mei 2014, 17:13:13
Dan ruim je de boel op, stofzuigen kun je zoals ik weet  ;) , en doen we het toch met een van de speakers die klaar staan.

Of twijfel je eraan dat ze verschil laten horen?

Die hier klaar staan ?
Ik hoop dat de W8-1772 nog beter is natuurlijk, ik weet niet.
Die Yamaha waar je het over had kun je echt laten staan.

Die Yamaha's, die ik overigens niet van plan ben mee te slepen, zouden je zeker een kwartaal van slag brengen. ;) 

Je hebt naar zeggen toch Pioneers staan die je bij herhaling de hemel in geprezen hebt. 
Dan hebben we toch speakers die dienst kunnen doen voor een vergelijk?
Titel: Re: Analoog versus digitaal. Verschillen in geluid en voorkeuren
Bericht door: Hififreak op 04 mei 2014, 17:16:03
Eerst is de boel niet op orde, vervolgens heb je het beste spul in huis. Wat is het nou?

Ja. zo gaat dat nou.    :sceptic:
Titel: Re: Analoog versus digitaal. Verschillen in geluid en voorkeuren
Bericht door: Epimetheus op 04 mei 2014, 17:26:20
En ik krabbel al terug zegt Bram, dan zijn we het gelukkig weer eens met elkaar in het wensdenken (waan denken).
Eendracht maakt macht.
Of niet Hififreak !
Je hebt het forum mooi op je hand op deze manier.
Als iedereen maar hetzelfde kraait zoals jij.

Zo zij het dan maar, jullie de zin.
Prut, dat kun je wel zeggen ja.
Bij deze afgelast.
Titel: Re: Analoog versus digitaal. Verschillen in geluid en voorkeuren
Bericht door: Be Tweeter op 04 mei 2014, 17:34:29
Ik weet het niet hoor, mijn set is niet top, ik heb een behoorlijk grote waffel hier op het forum en iedereen hier mag hier komen luisteren en zijn/ haar vernietigend oordeel er over vellen.

Ik heb geen verschillen gehoord bij demo's waar mensen 'met veel betere oren' dat wel deden, uiteraard nadat er verteld werd dat er wat was veranderd. Ik heb wél weer een tekort aan zo'n demoset aangewezen, iets wat tot op dat moment onopgemerkt was gebleven.
 Ik vind persoonlijk dat je niet zo snel in je schulp moet kruipen wanneer er gevraagd wordt om je uitspraken met wat substantie te ondersteunen Epidemus.
Titel: Re: Analoog versus digitaal. Verschillen in geluid en voorkeuren
Bericht door: Hififreak op 04 mei 2014, 17:39:22
En ik krabbel al terug zegt Bram, dan zijn we het gelukkig weer eens met elkaar in het wensdenken (waan denken).
Eendracht maakt macht.
Of niet Hififreak !
Je hebt het forum mooi op je hand op deze manier.
Als iedereen maar hetzelfde kraait zoals jij.

Zo zij het dan maar, jullie de zin.
Prut, dat kun je wel zeggen ja.
Bij deze afgelast.

Het gaat helemaal niet over "in de hand hebben" Epi, maar dat denk jij m.i. nu te gebruiken als bliksemafleider. 
Kom op, wat heb je te verliezen?  Ik weet zeker dat het een gezellig dagje kan worden en de koffie die je schenkt is altijd goed!   8)
Wat wil een mensch nog meer.
Titel: Re: Analoog versus digitaal. Verschillen in geluid en voorkeuren
Bericht door: Paul op 04 mei 2014, 17:43:21
En ik krabbel al terug zegt Bram, dan zijn we het gelukkig weer eens met elkaar in het wensdenken (waan denken).
Eendracht maakt macht.
Of niet Hififreak !
Je hebt het forum mooi op je hand op deze manier.
Als iedereen maar hetzelfde kraait zoals jij.

Zo zij het dan maar, jullie de zin.
Prut, dat kun je wel zeggen ja.
Bij deze afgelast.
Ik post zelden in deze discussies maar bovengenoemde opmerking is gelul van de bovenste plank, het forum op je hand hebben !!
Je blert wat en als het te moeilijk wordt heeft een ander het gedaan. Kom op wees een grote vent en speel het spelletje eerlijk.
Titel: Re: Analoog versus digitaal. Verschillen in geluid en voorkeuren
Bericht door: o8-Carni-8o op 04 mei 2014, 18:07:20
Ik ben het helemaal met Paul eens. Altijd als het puntje bij paaltje komt haak je af Epi. Dat siert je allerminst.  :neenee: Je bent en blijft een wandelend rookgordijn. Soms is het vermakelijk, maar soms is het ook hondsirritant.

Het jammere voor jou persoonlijk is dat je je volledig ongeloofwaardig maakt op deze wijze. Wees een vent en pak de gegooide handschoen op.
Titel: Re: Analoog versus digitaal. Verschillen in geluid en voorkeuren
Bericht door: PieterdeTweeter op 04 mei 2014, 18:15:36
En ik krabbel al terug zegt Bram, dan zijn we het gelukkig weer eens met elkaar in het wensdenken (waan denken).
Eendracht maakt macht.
Of niet Hififreak !
Je hebt het forum mooi op je hand op deze manier.
Als iedereen maar hetzelfde kraait zoals jij.

Zo zij het dan maar, jullie de zin.
Prut, dat kun je wel zeggen ja.
Bij deze afgelast.
Beste Epi,
Ik ben niet van Hififreaks of van Hififreak. Waarschijnlijk heb je dat al wel gemerkt.
Mijn eigen eerlijke mening is, dat het onnodig is om zo te reageren zoals je nu doet.
Ik hoop dat je nog eens na wilt denken over je beslissing.
Wat kun je precies aan apparatuur laten horen?
Groeten,
Wil
Titel: Re: Analoog versus digitaal. Verschillen in geluid en voorkeuren
Bericht door: Epimetheus op 04 mei 2014, 18:23:34
Ik ben het helemaal met Paul eens. Altijd als het puntje bij paaltje komt haak je af Epi. Dat siert je allerminst.  :neenee: Je bent en blijft een wandelend rookgordijn. Soms is het vermakelijk, maar soms is het ook hondsirritant.

Het jammere voor jou persoonlijk is dat je je volledig ongeloofwaardig maakt op deze wijze. Wees een vent en pak de gegooide handschoen op.

Als het puntje bij het paaltje komt ja, dan haak ik af omdat ik dus weet eigenlijk van mijzelf dat ik ongelijk heb.
Ik vind het een verachterlijke stelling, ik ben van goede wil, iedereen is hier welkom alleen heb ik geen zin om mijn apparatuur te verslepen en ik heb je al gezegt dat de boel aan elkaar gesoldeerd is.
Begrijp dat toch dat ik geen zin heb om veel moeite te doen om iets te bewijzen wat voor mij geen discussie en voor vele anderen ook niet.
De motivatie ontbreekt daarom.

Maar het hoeft niet meer.
Titel: Re: Analoog versus digitaal. Verschillen in geluid en voorkeuren
Bericht door: Kwabbernoot op 04 mei 2014, 18:25:21
Krijgen jullie hier geen ontzettend speelkwartier-gevoel bij? Ik wel.

Groeten...
Titel: Re: Analoog versus digitaal. Verschillen in geluid en voorkeuren
Bericht door: Epimetheus op 04 mei 2014, 18:26:46
En ik krabbel al terug zegt Bram, dan zijn we het gelukkig weer eens met elkaar in het wensdenken (waan denken).
Eendracht maakt macht.
Of niet Hififreak !
Je hebt het forum mooi op je hand op deze manier.
Als iedereen maar hetzelfde kraait zoals jij.

Zo zij het dan maar, jullie de zin.
Prut, dat kun je wel zeggen ja.
Bij deze afgelast.
Beste Epi,
Ik ben niet van Hififreaks of van Hififreak. Waarschijnlijk heb je dat al wel gemerkt.
Mijn eigen eerlijke mening is, dat het onnodig is om zo te reageren zoals je nu doet.
Ik hoop dat je nog eens na wilt denken over je beslissing.
Wat kun je precies aan apparatuur laten horen?
Groeten,
Wil

Dac Metrum Octave - Cyrus 8v2 +psx.r - Tangband W8-1772.
Mocht iemand geen verschil horen ben je gewoon doof of psychotisch, ik heb er geen trek meer in door die stemming makerij.
Ik ga toch geen mensen ontvangen die zeggen dat ik een leugenaar ben, een prutser enz.
Laat Eppo maar even.
Titel: Re: Analoog versus digitaal. Verschillen in geluid en voorkeuren
Bericht door: Paul op 04 mei 2014, 18:29:31
Een pilletje en op tijd naar bed, gaat helemaal goed komen.  ;)
Titel: Re: Analoog versus digitaal. Verschillen in geluid en voorkeuren
Bericht door: dekkersj op 04 mei 2014, 18:33:31
[...]
Ik ga toch geen mensen ontvangen die zeggen dat ik een leugenaar ben, een prutser enz.
[...]
Waarom zou jij een leugenaar zijn?

Groet,
Jacco
Titel: Re: Analoog versus digitaal. Verschillen in geluid en voorkeuren
Bericht door: Hififreak op 04 mei 2014, 18:34:47

Dac Metrum Octave - Cyrus 8v2 +psx.r - Tangband W8-1772.
Mocht iemand geen verschil horen ben je gewoon doof of psychotisch, ik heb er geen trek meer in door die stemming makerij.
Ik ga toch geen mensen ontvangen die zeggen dat ik een leugenaar ben, een prutser enz.
Laat Eppo maar even.

We kunnen dus inhoudelijk verder met het onderwerp.
Titel: Re: Analoog versus digitaal. Verschillen in geluid en voorkeuren
Bericht door: renes op 04 mei 2014, 20:37:07
Ik ga toch geen mensen ontvangen die zeggen dat ik een leugenaar ben, een prutser enz.
Je bent geen leugenaar,  je bent totaal ongeloofwaardig.

Inhoudelijk: We hebben het al een keer getest bij Han in de studio: cd speler ( digitaal) tegen draaitafel ( analoog). Niemand kon toen eenduidig vertellen welke opname van een cd speler kwam of van een draaitafel. Als ik mij herinner waren er verschillen gehoord maar dat pas nadat bekend werd gemaakt wat wat was.
Titel: Re: Analoog versus digitaal. Verschillen in geluid en voorkeuren
Bericht door: Epimetheus op 04 mei 2014, 20:37:47
[...]
Ik ga toch geen mensen ontvangen die zeggen dat ik een leugenaar ben, een prutser enz.
[...]
Waarom zou jij een leugenaar zijn?

Groet,
Jacco

Daar maakte mij Hififreak een keer voor uit, ik weet niet meer met wat.
Ik vind het nogal wat om zoiets te beweren.
Zo gaan volwassen mensen niet met elkaar om.
Maar er zijn er meer hier die zo zijn en daar krijg ik nu even een malle smaak van in mijn bek.
Titel: Re: Analoog versus digitaal. Verschillen in geluid en voorkeuren
Bericht door: Epimetheus op 04 mei 2014, 20:39:25
Ik ga toch geen mensen ontvangen die zeggen dat ik een leugenaar ben, een prutser enz.
Dat ben je ook niet, je bent totaal ongeloofwaardig.

Daar denken heel veer mensen anders over, alleen op dit forum wordt er zo gedacht over kabels, vergeet dat niet.
Titel: Re: Analoog versus digitaal. Verschillen in geluid en voorkeuren
Bericht door: renes op 04 mei 2014, 20:52:07
Daar denken heel veer mensen anders over, alleen op dit forum wordt er zo gedacht over kabels, vergeet dat niet.
Dat zal. Je hebt de kans om dat te veranderen maar je ziet de bui al hangen, met de staart tussen de benen terug onder je hunebed.
Titel: Re: Analoog versus digitaal. Verschillen in geluid en voorkeuren
Bericht door: Epimetheus op 04 mei 2014, 21:13:04
Daar denken heel veer mensen anders over, alleen op dit forum wordt er zo gedacht over kabels, vergeet dat niet.
Dat zal. Je hebt de kans om dat te veranderen maar je ziet de bui al hangen, met de staart tussen de benen terug onder je hunebed.

Ja, zo beleef ik dat ook.
Ik weet dat ik fantaseer en daarom ben ik bang met de staart tussen de benen vertrokken.
Kun je niet lezen dat het deze houding is waarom ik er al geen trek meer in heb.
Je fantaseert zelf wat hoe het je het beste uitkomt op deze manier ten nadele van een ander, zonder er over na te denken.
Je bent nu de tweede met zo een uitspraak.
Nogmaals, het is omdat met dit soort houdingen van mensen ik er geen trek meer in heb.
Dat vind ik pas afhaken, voortijdig onserieus worden en zo gaan doen.
Verwacht je nou echt dat ik er dan nog vervolgens serieus er op in ga, nee bedankt.
De discussie kan gewoon op een volwassen manier plaats vinden, hiervoor bedank ik echt.
Het gaat er gewoon om dat je een ander niet serieus wil nemen omdat die een andere ervaring heeft, namelijk wel grote verschillen horen tussen kabels.
Dat men zelfs de verschillen tussen versterkers hier naar het verbeeldingsrijk willen helpen, dat heb ik ook al mogen lezen.
Of uitspraken van,"De luidsprekers van tegenwoordig zijn zo goed dat er amper verschillen te horen zijn".
Dat kan best allemaal zo zijn trouwens omdat het toch een doffe ellende blijft wat uit de luidsprekers komt.
De 1 pot nat apparatuur.

   
Titel: Re: Analoog versus digitaal. Verschillen in geluid en voorkeuren
Bericht door: dekkersj op 04 mei 2014, 21:13:38
[...]
Ik ga toch geen mensen ontvangen die zeggen dat ik een leugenaar ben, een prutser enz.
[...]
Waarom zou jij een leugenaar zijn?

Groet,
Jacco

Daar maakte mij Hififreak een keer voor uit, ik weet niet meer met wat.
[...]
Dan stel ik voor dat je daar als een haas voor gaat zorgen. Dat je dat wel weer gaat weten. Of je neemt het terug. Zo gaan we hier op dit forum niet met elkaar om.

Groet,
Jacco
Titel: Re: Analoog versus digitaal. Verschillen in geluid en voorkeuren
Bericht door: Be Tweeter op 04 mei 2014, 21:23:04


Daar denken heel veer mensen anders over, alleen op dit forum wordt er zo gedacht over kabels, vergeet dat niet.

Nee hoor, dat heb je volgens mij bij het verkeerde eind. Er zijn zelfs kritikasters die een miljoen dollar uitloven voor de eerste ( niet de tiende, honderdste of duizendste) die bewezen verschil hoort tussen kabels.
Websites die, zoals jij, in kabelverschillen geloven hebben nog nooit zo'n bedrag uitgeloofd terwijl dat toch een eitje zou zijn als ik jou en die websites mag geloven.
Titel: Re: Analoog versus digitaal. Verschillen in geluid en voorkeuren
Bericht door: Epimetheus op 04 mei 2014, 21:24:58
[...]
Ik ga toch geen mensen ontvangen die zeggen dat ik een leugenaar ben, een prutser enz.
[...]
Waarom zou jij een leugenaar zijn?

Groet,
Jacco

Daar maakte mij Hififreak een keer voor uit, ik weet niet meer met wat.
[...]
Dan stel ik voor dat je daar als een haas voor gaat zorgen. Dat je dat wel weer gaat weten. Of je neemt het terug. Zo gaan we hier op dit forum niet met elkaar om.

Groet,
Jacco

Het staat ergens, gewoon even opzoeken Jacco.
Hij kan het ook bevestigen want hij kan zich dat vast nog wel herinneren.
Zo gaan we niet met elkaar om, inderdaad ja.
Titel: Re: Analoog versus digitaal. Verschillen in geluid en voorkeuren
Bericht door: dekkersj op 04 mei 2014, 21:27:37
[...]
Ik ga toch geen mensen ontvangen die zeggen dat ik een leugenaar ben, een prutser enz.
[...]
Waarom zou jij een leugenaar zijn?

Groet,
Jacco

Daar maakte mij Hififreak een keer voor uit, ik weet niet meer met wat.
[...]
Dan stel ik voor dat je daar als een haas voor gaat zorgen. Dat je dat wel weer gaat weten. Of je neemt het terug. Zo gaan we hier op dit forum niet met elkaar om.

Groet,
Jacco

Het staat ergens, gewoon even opzoeken Jacco.
[...]
Nee, Epimetheus. Ik geloof dat jij me niet hebt begrepen. Jij gaat dat opzoeken. Ieder ander antwoord gaat er vanaf nu af tot je hetgeen gevonden hebt wat ik van je vraag.

Groet,
Jacco
Titel: Re: Analoog versus digitaal. Verschillen in geluid en voorkeuren
Bericht door: renes op 04 mei 2014, 21:28:47
Ja, zo beleef ik dat ook.........De 1 pot nat apparatuur.
Je lult er lekker omheen niet in de gaten hebbende dat je totaal ongeloofwaardig bent. Springt van een hak op een tak. Je hebt het zelf niet in de gaten, medelijden is dan op z'n plaats.
O ja, je gebruikt in je antwoord 2x het woord serieus, niet doen. Jij en het woord serieus zijn 2 werelden die ver uit elkaar liggen, te ver.
Titel: Re: Analoog versus digitaal. Verschillen in geluid en voorkeuren
Bericht door: Markus op 04 mei 2014, 21:31:00
Epi,

Gezien je reguliere wijze van communiceren bevreemd het mij dat je nu pas op de proppen komt met het mogelijke feit dat je bent uitgemaakt voor "leugenaar".

Door wie doet er totaal niet toe.
"Als", dan had je het "dú moment" moeten afkaarten en niet, zoals je nu doet, er later over beginnen.

Groet, Mark
Titel: Re: Analoog versus digitaal. Verschillen in geluid en voorkeuren
Bericht door: Richard op 04 mei 2014, 21:33:35
Epi,

Gezien je reguliere wijze van communiceren bevreemd het mij dat je nu pas op de proppen komt met het mogelijke feit dat je bent uitgemaakt voor "leugenaar".

Door wie doet er totaal niet toe.
"Als", dan had je het "dú moment" moeten afkaarten en niet, zoals je nu doet, er later over beginnen.

Groet, Mark

Niet te moeilijk Markus,

je bedoelt ouwe koeien uit de sloot halen
Titel: Re: Analoog versus digitaal. Verschillen in geluid en voorkeuren
Bericht door: Markus op 04 mei 2014, 21:38:58
Epi,

Gezien je reguliere wijze van communiceren bevreemd het mij dat je nu pas op de proppen komt met het mogelijke feit dat je bent uitgemaakt voor "leugenaar".

Door wie doet er totaal niet toe.
"Als", dan had je het "dú moment" moeten afkaarten en niet, zoals je nu doet, er later over beginnen.

Groet, Mark

Niet te moeilijk Markus,

je bedoelt ouwe koeien uit de sloot halen

Inderdaad. :angel:

Maar ik wil ook graag een reactie van Epi zien en als anderen zich te stellig uitten, dan gebeurt dat meestal niet.

Groet, Mark
Titel: Re: Analoog versus digitaal. Verschillen in geluid en voorkeuren
Bericht door: Hififreak op 04 mei 2014, 22:40:34
[...]
Ik ga toch geen mensen ontvangen die zeggen dat ik een leugenaar ben, een prutser enz.
[...]
Waarom zou jij een leugenaar zijn?

Groet,
Jacco

Daar maakte mij Hififreak een keer voor uit, ik weet niet meer met wat.

Ik zie die link met belangstelling tegemoet.
Titel: Re: Analoog versus digitaal. Verschillen in geluid en voorkeuren
Bericht door: Hififreak op 04 mei 2014, 22:43:16
[...]
Ik ga toch geen mensen ontvangen die zeggen dat ik een leugenaar ben, een prutser enz.
[...]
Waarom zou jij een leugenaar zijn?

Groet,
Jacco

Daar maakte mij Hififreak een keer voor uit, ik weet niet meer met wat.
[...]
Dan stel ik voor dat je daar als een haas voor gaat zorgen. Dat je dat wel weer gaat weten. Of je neemt het terug. Zo gaan we hier op dit forum niet met elkaar om.

Groet,
Jacco

Het staat ergens, gewoon even opzoeken Jacco.
Hij kan het ook bevestigen want hij kan zich dat vast nog wel herinneren.
Zo gaan we niet met elkaar om, inderdaad ja.

Nee, de bewijslast ligt aan jou kant Epi.  Graag een linkje ter onderbouwing.
Titel: Re: Analoog versus digitaal. Verschillen in geluid en voorkeuren
Bericht door: Epimetheus op 05 mei 2014, 00:28:44
Of je hebt het zelf gewist, mocht het niet te vinden zijn.
Dat je geen eens meer weet wat je tegen mij zei Hififreak.
Je draait jezelf er nu al onderuit (ten gunste in groeps gedrag naar Jacco toe in zijn post), net alsof ik niet kan herinneren wat ik las, het mankeert mij aan mijn geheugen wil je zelf dus ook beweren, en aan mijn oren (maar dat is een andere discussie)
Mij staat het nog goed bij dat je leugenaar zei, beledigingen vergeet je niet zomaar.
Je zegt ook dat ik poep praat ed, ik denk dat jij de grootste aanzwengel factor bent in deze stemmings makerij naar mij toe, en tegen mij.
Ik merk ook duidelijk hoe anderen deze toon gaan volgen en daardoor voel je jezelf blijkbaar bevestigd.
Zie maar weer hoe de negatieve uitingen nu weer toenemen door het inmengen van moderators.
Op de af man spelen in het niet serieus nemen van de ander, of ik dat nou ben of een ander dat maakt niet uit.
Pieter de Tweeter kan ook de lul zijn wat dat betreft.
Ik blaas de luister sessie af om die reden, door het groeps gedrag wat onstaat op het forum.
Het ging even goed wat dat betreft en het is mij een vreugd dat Marcel Dali dat dan ook opvalt, dat is mooi.
Dat het nou weer een dal inglipt mede door moderators is zeker zeer jammer te noemen.
Gebanned wegens het niet constructief meewerken op het forum, gaat dat ook over forum mentaliteit ?
Hebben Cyberbullies hier hun vrij loop ?




Titel: Re: Analoog versus digitaal. Verschillen in geluid en voorkeuren
Bericht door: Marcel Dali op 05 mei 2014, 06:46:00
Of je hebt het zelf gewist, mocht het niet te vinden zijn.
Dat je geen eens meer weet wat je tegen mij zei Hififreak.
Je draait jezelf er nu al onderuit (ten gunste in groeps gedrag naar Jacco toe in zijn post), net alsof ik niet kan herinneren wat ik las, het mankeert mij aan mijn geheugen wil je zelf dus ook beweren, en aan mijn oren (maar dat is een andere discussie)
Mij staat het nog goed bij dat je leugenaar zei, beledigingen vergeet je niet zomaar.
Je zegt ook dat ik poep praat ed, ik denk dat jij de grootste aanzwengel factor bent in deze stemmings makerij naar mij toe, en tegen mij.
Ik merk ook duidelijk hoe anderen deze toon gaan volgen en daardoor voel je jezelf blijkbaar bevestigd.
Zie maar weer hoe de negatieve uitingen nu weer toenemen door het inmengen van moderators.
Op de af man spelen in het niet serieus nemen van de ander, of ik dat nou ben of een ander dat maakt niet uit.
Pieter de Tweeter kan ook de lul zijn wat dat betreft.
Ik blaas de luister sessie af om die reden, door het groeps gedrag wat onstaat op het forum.
Het ging even goed wat dat betreft en het is mij een vreugd dat Marcel Dali dat dan ook opvalt, dat is mooi.
Dat het nou weer een dal inglipt mede door moderators is zeker zeer jammer te noemen.
Gebanned wegens het niet constructief meewerken op het forum, gaat dat ook over forum mentaliteit ?
Hebben Cyberbullies hier hun vrij loop ?

Heer Epimetheus,
Ik ben diep teleurgesteld in je houding naar , wat jij de groep noemt.
De beschuldiging die je uit is erg zwaar.
Het was me inderdaad opgevallen dat de sfeer zeer goed was en dat jij een hele erge grote kans kreeg om te laten zien wat jij nou ervaart met kabels en jouw eigen set.

Ik heb er respect voor dat je niet met je spullen op reis wilt.  Ik heb er ook respect voor als je zegt niet naar ons te kunnen komen.
Ik weet dat Hififreak en Dekkersj vaker bij je zijn geweest en dat je een prettig mens bent in de persoonlijke omgang.  Ik snap niet goed wat er aan de hand is.
Ik heb er ook alle begrip voor dat je geen 20 man over de vloer kan en wil hebben. Maar daar hadden we best wel uit kunnen komen.

Er was een heel breed draagvlak en een open vizier om naar jouw ervaring te kijken en te luisteren.

Het valt me op dat je als een kat in het nauw om je heen aan het slaan bent.  Dat is jammer. Heel erg jammer.
Het komt bij mij over alsof ik met een enorme opschepper te maken heb.

Als je van de luistersessie, die we voor je zouden willen regelen, afziet is dat jouw keuze. Ook daar heb ik respect voor. Ik vind het jammer.

Waar ik geen respect voor heb is je uitingen naar Hififreak en naar wat jij de groep noemt.
Ik denk echt dat het maken van excuses op zijn plaats is.


Marcel


Titel: Re: Analoog versus digitaal. Verschillen in geluid en voorkeuren
Bericht door: Hififreak op 05 mei 2014, 07:40:09
Of je hebt het zelf gewist, mocht het niet te vinden zijn.
Dat je geen eens meer weet wat je tegen mij zei Hififreak.
Je draait jezelf er nu al onderuit (ten gunste in groeps gedrag naar Jacco toe in zijn post), net alsof ik niet kan herinneren wat ik las, het mankeert mij aan mijn geheugen wil je zelf dus ook beweren, en aan mijn oren (maar dat is een andere discussie)
Mij staat het nog goed bij dat je leugenaar zei, beledigingen vergeet je niet zomaar.
Je zegt ook dat ik poep praat ed, ik denk dat jij de grootste aanzwengel factor bent in deze stemmings makerij naar mij toe, en tegen mij.
Ik merk ook duidelijk hoe anderen deze toon gaan volgen en daardoor voel je jezelf blijkbaar bevestigd.
Zie maar weer hoe de negatieve uitingen nu weer toenemen door het inmengen van moderators.
Op de af man spelen in het niet serieus nemen van de ander, of ik dat nou ben of een ander dat maakt niet uit.
Pieter de Tweeter kan ook de lul zijn wat dat betreft.
Ik blaas de luister sessie af om die reden, door het groeps gedrag wat onstaat op het forum.
Het ging even goed wat dat betreft en het is mij een vreugd dat Marcel Dali dat dan ook opvalt, dat is mooi.
Dat het nou weer een dal inglipt mede door moderators is zeker zeer jammer te noemen.
Gebanned wegens het niet constructief meewerken op het forum, gaat dat ook over forum mentaliteit ?
Hebben Cyberbullies hier hun vrij loop ?

Kortom:
Je beschuldigt me en als er om bewijs gevraagd wordt ontbreekt dat.
Vervolgens beticht je de ander van smerige praktijken, omdat je gewoon niet kerel genoeg bent om toe te geven dat je fout zat.

Het lijkt me daarom beter dat je de reageer- en verzendknop niet meer gebruikt, tenzij je openlijk de geuite beschuldigingen terug neemt.

Titel: Re: Analoog versus digitaal. Verschillen in geluid en voorkeuren
Bericht door: PieterdeTweeter op 05 mei 2014, 07:45:10
Beste mensen,

Gisteren las ik twee verslagen van luisterbezoeken aan Epi. Hieruit maak ik op, dat Epi een andere benadering heeft dan anderen. Daarom vraag ik begrip voor zijn manier van denken.
Ook ik vind het jammer dat hij zich nu teruggetrokken heeft. Ook ik vind het niet goed wat hij nu schrijft.
Maar de manier waarop hij nu aangevallen wordt, verdient ook niet de hoofdprijs.
Ik begrijp dat het een moeilijke situatie is. Toch vraag ik aan iedereen het verstand te laten prevaleren boven het gevoel.
Ik heb er ook even een nachtje over moeten slapen.

Groeten,

Wil
Titel: Re: Analoog versus digitaal. Verschillen in geluid en voorkeuren
Bericht door: Marcel Dali op 05 mei 2014, 07:51:58
Beste mensen,

Gisteren las ik twee verslagen van luisterbezoeken aan Epi. Hieruit maak ik op, dat Epi een andere benadering heeft dan anderen. Daarom vraag ik begrip voor zijn manier van denken.
Ook ik vind het jammer dat hij zich nu teruggetrokken heeft. Ook ik vind het niet goed wat hij nu schrijft.
Maar de manier waarop hij nu aangevallen wordt, verdient ook niet de hoofdprijs.
Ik begrijp dat het een moeilijke situatie is. Toch vraag ik aan iedereen het verstand te laten prevaleren boven het gevoel.
Ik heb er ook even een nachtje over moeten slapen.

Groeten,

Wil

Mijn idee is dat we inderdaad rustig en overdacht moeten reageren.
Net wat ik al eerder aangaf vind ik het jammer dat Epi zich als een kat in het nauw gedraagt.  Ik denk dat we hem niet moeten aanvallen.
Wel vind ik dat hij op zijn minst zijn excuses moet maken.
Zeker gezien zijn geschiedenis op dit en een ander forum en de welwillendheid die er da afgelopen dagen  is / was. 

Zijn andere manier van benaderen heeft ook te maken met de manier waarop hij nu reageert.

Marcel



Titel: Re: Analoog versus digitaal. Verschillen in geluid en voorkeuren
Bericht door: Audiofreak op 05 mei 2014, 08:49:45
Beste mensen,

Gisteren las ik twee verslagen van luisterbezoeken aan Epi. Hieruit maak ik op, dat Epi een andere benadering heeft dan anderen. Daarom vraag ik begrip voor zijn manier van denken.
Ook ik vind het jammer dat hij zich nu teruggetrokken heeft. Ook ik vind het niet goed wat hij nu schrijft.
Maar de manier waarop hij nu aangevallen wordt, verdient ook niet de hoofdprijs.
Ik begrijp dat het een moeilijke situatie is. Toch vraag ik aan iedereen het verstand te laten prevaleren boven het gevoel.
Ik heb er ook even een nachtje over moeten slapen.

Groeten,

Wil
Pieter, met alle respect, maar je komt hier net binnen wandelen en je hebt niet de geschiedenis met Epi meegemaakt die andere forumleden met hem meegemaakt hebben. Geduld houdt een keer op. Epi zal alle kritiek die nu losbarst uiteraard niet fijn vinden, maar hij heeft het er ook wel naar gemaakt. Als je voortdurend met interessante verhalen en allerlei statements komt, dan zal je op een zeker moment gevraagd worden om die beweringen waar te maken. Kun je of wil je dat niet, dan moet je forumleden niet kwalijk nemen dat ze minder enthousiast op je reageren. Het zou Epi meer helpen als hij ook eens een "open mind"  zou hebben voor positieve en constructieve suggesties van anderen.
Titel: Re: Analoog versus digitaal. Verschillen in geluid en voorkeuren
Bericht door: renes op 05 mei 2014, 09:00:56
Ik blaas de luister sessie af om die reden, door het groeps gedrag wat onstaat op het forum.
Grote flauwekul wat je zegt, je had de luistersessie al afgeblazen voordat het "groepsgedrag" er was. Je gebruikt dat als een reden achteraf. Je bent gewoon bang om af te gaan en dat de zelf toegedichte deskundigheid door de mand valt.
Titel: Re: Analoog versus digitaal. Verschillen in geluid en voorkeuren
Bericht door: Kwabbernoot op 05 mei 2014, 09:03:02
Krijgen jullie hier geen ontzettend speelkwartier-gevoel bij? Ik wel.

Groeten...
>:(
Schijnbaar komt het kind in sommigen van ons weer naar boven in de aanwezigheid van iemand die totaal andere ideeën heeft.
Ik kan heel ver meegaan in het gevoel van Epi. Ik zou ook de luistersessie hebben afgeblazen.

Zijn beschuldigingen zijn natuurlijk niet goed te praten maar ik kan mij van de andere kant ook niet voorstellen dat die uit de lucht komen vallen. Wellicht heeft hij ergens ooit iets verkeerd geïnterpreteerd. Ik weet het niet.

Groeten...
Titel: Re: Analoog versus digitaal. Verschillen in geluid en voorkeuren
Bericht door: Vintage lover op 05 mei 2014, 09:22:59
Wat let Epi om 4 mensen uit te nodigen waarvan hij denkt dat die mensen hun eerlijke mening zullen geven en schrijven op het forum.
Het is interressant als iemand van het gevleide pad afgaat om ontdekkingen te doen.
Als je dan iets hebt ontdekt of gemaakt hebt wat volgens jouw anders is dan het reguliere en je verkondigd dat als waarheid moet je ook je nek durven uitsteken.
En wat maakt het uit als anderen daar anders over denken,je weet het toch voor jezelf.
Eerst hoog van de toren blazen en je dan terug trekken omdat je de mensen die komen luisteren niet vertrouwd op hun bevindingen is op zijn minst bedenkelijk.
Titel: Re: Analoog versus digitaal. Verschillen in geluid en voorkeuren
Bericht door: Be Tweeter op 05 mei 2014, 09:25:44
Het ontspoort door bepaald gedrag van beide kanten. Het hebben van aanvaringen is bijna inherent aan het bezoeken van fora waar de meningen nogal uiteenlopen. Daar is op zich niets mis mee wanneer beide zijden zich openstellen voor input van de ander. Dat is ook wat er door de bank genomen gebeurt. Een enkele keer loopt het hoog op krijgt iemand een ban ( is ook mij overkomen)) en is het weer voor lange tijd rustig.

Sommige mensen vertonen gedrag waarbij de eigen mening of ervaring als leidend wordt ervaren en  bij voortduring aan anderen moet worden gepresenteerd als even waar als 1+1 gelijk is aan 2.
Eigenzinnigheid is fijn en heeft in het verleden geleid tot de prachtigste uitvindingen. Zolang er echter nog geen mensen zijn die zwaar onder de indruk bij Epi zijn weggegaan na een luistersessie kun je toch gaan vermoeden dat het een MyFi set betreft waar hij zelf met grote teugen van geniet en met plezier aan werkt ( en terecht) maar waar een ander niet het hoogste audiogenoegen bij ervaart.
Hij zou er derhalve verstandig aan doen meer te spreken van "Ik heb het gevoel dat het zus en zo werkt en ik ervaar het zo" dan uitspraken te doen als " Je bent psychotisch als je dat verschil niet hoort".
Ik geloof niet dat hij dan ook maar een fractie van de kritiek te verduren krijgt die hem thans ten deel valt.
Overigens vind ik dat opmerkingen in zijn richting in de trant van "Een pilletje en alles is weer in orde" ook niet door de beugel zouden moeten kunnen en een excuusje verdienen. 
Titel: Re: Analoog versus digitaal. Verschillen in geluid en voorkeuren
Bericht door: Kwabbernoot op 05 mei 2014, 09:27:17
Wat let Epi om 4 mensen uit te nodigen waarvan hij denkt dat die mensen hun eerlijke mening zullen geven en schrijven op het forum.
Het is interressant als iemand van het gevleide pad afgaat om ontdekkingen te doen.
Als je dan iets hebt ontdekt of gemaakt hebt wat volgens jouw anders is dan het reguliere en je verkondigd dat als waarheid moet je ook je nek durven uitsteken.
En wat maakt het uit als anderen daar anders over denken,je weet het toch voor jezelf.
Eerst hoog van de toren blazen en je dan terug trekken omdat je de mensen die komen luisteren niet vertrouwd op hun bevindingen is op zijn minst bedenkelijk.


Waarom zou hij dit keer de keutel wel terugtrekken terwijl hij de vorige keer geen enkel probleem had met de komst van Hififreak en Dekkersj? Ik kan hem prima volgen.

Groeten...
Titel: Re: Analoog versus digitaal. Verschillen in geluid en voorkeuren
Bericht door: Frits op 05 mei 2014, 09:41:28
Afgaande op het feit dat zowel Hififreak als Dekkersj nu tamelijk 'streng' zijn, vermoed ik dat hun inlevingsvermogen en geduld zo'n beetje op zijn, terwijl ze Epi door hun bezoek beter kennen dan de rest.

Ik denk dat ik het wel snap.
Titel: Re: Analoog versus digitaal. Verschillen in geluid en voorkeuren
Bericht door: PieterdeTweeter op 05 mei 2014, 09:41:43
Ik wil er graag aan toevoegen dat Epi m.i. anders is dan anderen(verder wil ik niet gaan).
Dat maakt converseren extra lastig.
Titel: Re: Analoog versus digitaal. Verschillen in geluid en voorkeuren
Bericht door: PieterdeTweeter op 05 mei 2014, 09:44:40
Afgaande op het feit dat zowel Hififreak als Dekkersj nu tamelijk 'streng' zijn, vermoed ik dat hun inlevingsvermogen en geduld zo'n beetje op zijn, terwijl ze Epi door hun bezoek beter kennen dan de rest.

Ik denk dat ik het wel snap.
Men is niet verplicht om te reageren. Laat het alsjeblieft zoals het is.
Titel: Re: Analoog versus digitaal. Verschillen in geluid en voorkeuren
Bericht door: PieterdeTweeter op 05 mei 2014, 09:46:53

Overigens vind ik dat opmerkingen in zijn richting in de trant van "Een pilletje en alles is weer in orde" ook niet door de beugel zouden moeten kunnen en een excuusje verdienen.
Een dergelijke opmerking maak ik hooguit voor de grap, niet in dit soort situaties. Ben ik nou een van de weinigen die ziet wat er met hem aan de hand is?
Titel: Re: Analoog versus digitaal. Verschillen in geluid en voorkeuren
Bericht door: o8-Carni-8o op 05 mei 2014, 09:47:44
Ik wil er graag aan toevoegen dat Epi m.i. anders is dan anderen(verder wil ik niet gaan).
Dat maakt converseren extra lastig.

Tot op bepaalde hoogte moet daar ook ruimte voor zijn. Wat mij betreft is de grens van het toelaatbare echter bereikt, danwel overschreden. In mijn ogen zijn we het point-of-no-return met zijn allen voorbij. Wat er zich nu afspeelt is in niemands voordeel. Ik ben er zeker van dat dit ook nooit zal gaan veranderen en dat het zelfs schadelijk is.
Titel: Re: Analoog versus digitaal. Verschillen in geluid en voorkeuren
Bericht door: o8-Carni-8o op 05 mei 2014, 09:48:20

Overigens vind ik dat opmerkingen in zijn richting in de trant van "Een pilletje en alles is weer in orde" ook niet door de beugel zouden moeten kunnen en een excuusje verdienen.
Een dergelijke opmerking maak ik hooguit voor de grap, niet in dit soort situaties. Ben ik nou een van de weinigen die ziet wat er met hem aan de hand is?

Nee, dat ben je zeker niet.
Titel: Re: Analoog versus digitaal. Verschillen in geluid en voorkeuren
Bericht door: Frits op 05 mei 2014, 09:54:15
Ik denk dat de meeste forumdeelnemers na de > 1800 berichten van Epi wel een beetje een idee hebben hoe de vork in de steel zit.
Titel: Re: Analoog versus digitaal. Verschillen in geluid en voorkeuren
Bericht door: Marcel Dali op 05 mei 2014, 10:09:06
Ik wil er graag aan toevoegen dat Epi m.i. anders is dan anderen(verder wil ik niet gaan).
Dat maakt converseren extra lastig.

Tot op bepaalde hoogte moet daar ook ruimte voor zijn. Wat mij betreft is de grens van het toelaatbare echter bereikt, danwel overschreden. In mijn ogen zijn we het point-of-no-return met zijn allen voorbij. Wat er zich nu afspeelt is in niemands voordeel. Ik ben er zeker van dat dit ook nooit zal gaan veranderen en dat het zelfs schadelijk is.

+1

Marcel
Titel: Re: Analoog versus digitaal. Verschillen in geluid en voorkeuren
Bericht door: MAW op 05 mei 2014, 14:20:18
Het enige dat ik zie is Epi die een rookgordijn optrekt om onder een luistertest uit te komen..
Titel: Re: Analoog versus digitaal. Verschillen in geluid en voorkeuren
Bericht door: Paul op 05 mei 2014, 17:41:41
Mijn opmerking in dit draadje was niet hatelijk bedoeld meer een reactie van .... wees eens duidelijk of denk een dag verder.
We zijn niet allemaal makkelijk in het verwoorden van bepaalde gedachtes maar onderbouw je bevindingen.
Mocht ik iemand gekrenkt hebben met  mijn opmerking dan hierbij excuses maar het niet duidelijk overkomen van in mijn ogen geblaat kan frustaties opwekken en dat is hier eerder gebeurd.
Verder met Kevin eens we zitten hier voor de hobby en het hoog oplopen van de bloeddruk kan nooit de bedoeling van dit forum zijn.
Van mijn kant geen hard feelings naar wie dan ook maar elkaar scherp houden moet voor mij geen probleem zijn.
Titel: Re: Analoog versus digitaal. Verschillen in geluid en voorkeuren
Bericht door: PieterdeTweeter op 06 mei 2014, 00:06:46
[...]
Ik ga toch geen mensen ontvangen die zeggen dat ik een leugenaar ben, een prutser enz.
[...]
Waarom zou jij een leugenaar zijn?

Groet,
Jacco

Daar maakte mij Hififreak een keer voor uit, ik weet niet meer met wat.

Ik zie die link met belangstelling tegemoet.

Breedbandproject Epimetheus, pagina 110, bericht 1638;

Hififreak: "Ik haal geen dingen door elkaar.  Ze zijn gewoon te lezen op het www.
Overigens kan ik maar een conclusie trekken: Je verdraait de boel ten eigen voordeel.
In helder Nederlands betekent dit dat je een jokkebrok bent die poep praat."






Titel: Re: Analoog versus digitaal. Verschillen in geluid en voorkeuren
Bericht door: Markus op 06 mei 2014, 00:16:59
Je haalt wel weer van alles door elkaar.
Ik kan er ook bijna geen touw aan vast knopen, van kanaals ongelijkheid wat er niet was tot aan een meting die dat bevestigd.
Zeg je nu dat je wel verschil hoorde met een kanaal met of zonder magneten ?
Waarom in eens een Yamaha kopen die dan beter zou zijn, je weet toch wel wat voor soort hooi je op je vork neemt als je dat zegt.
Die Yamaha zal op voorhand al minder presteren, daar kun je gif op innemen.
Alleen al het filter wat er in zit is genoeg om hem slechter te laten klinken dan die tangband namelijk, laat staan kast vorm ed.
Dat gaat kompleet niet werken joh.
Je zal direct wel vast zeggen dat ik niet kan weten hoe hij klinkt en dat ik mij verbeel dat een filter wat uitmaakt enz.
Voor mij wordt de discussie nu voor de volle 100% in de verbeelding en suggestie getrokken, opdat het allemaal maar in de verbeelding is, kwaliteit, opstelling, kennis van zaken enz.
Vooral aan mijn kant, ik denk dat de werkelijkheid omgedraait is.
Straks zit je hier voor die Tangband W8-1772 aangesloten op de beste spullen die er zijn in dat budjet.
Dan ga je zeker ook voet bij stuk houden dat je beter hebt gehoort en of hebt en dat het aan van alles en nog wat mankeert.
Ik weet het zeker.
Al is het je werkelijkheid in luister ervaring, volgens mij ga je dan gewoon andere dingen verkondigen.

Ik haal geen dingen door elkaar.  Ze zijn gewoon te lezen op het www.
Overigens kan ik maar een conclusie trekken: Je verdraait de boel ten eigen voordeel.
In helder Nederlands betekent dit dat je een jokkebrok bent die poep praat.

Pieter,

Voor de compleetheid; Er wordt een nogal suggestieve geste aan het adres van HF gedaan, men moet niet, ook Epi niet,uitspraken doen voor een ander. Zeker geen invullingen zoals gedaan in bovenstaande.

Er is dus in ieder geval niets gewist, wat als mogelijkheid gesuggereerd werd.

Groet, Mark
Titel: Re: Analoog versus digitaal. Verschillen in geluid en voorkeuren
Bericht door: Epimetheus op 06 mei 2014, 00:59:35
[...]
Ik ga toch geen mensen ontvangen die zeggen dat ik een leugenaar ben, een prutser enz.
[...]
Waarom zou jij een leugenaar zijn?

Groet,
Jacco

Daar maakte mij Hififreak een keer voor uit, ik weet niet meer met wat.

Ik zie die link met belangstelling tegemoet.


Dus.

Breedbandproject Epimetheus, pagina 110, bericht 163

En nou ga je met Jacco dat overleggen en met hem eens praten over de mentaliteit op dit forum en ook onder elkaar.
Dat kan niet anders, of gaat het over zand korrels in het raderwerk van een klok ?
En ik wil nog een excuus.


Titel: Re: Analoog versus digitaal. Verschillen in geluid en voorkeuren
Bericht door: Epimetheus op 06 mei 2014, 01:07:35
[...]
Ik ga toch geen mensen ontvangen die zeggen dat ik een leugenaar ben, een prutser enz.
[...]
Waarom zou jij een leugenaar zijn?

Groet,
Jacco

Daar maakte mij Hififreak een keer voor uit, ik weet niet meer met wat.
[...]
Dan stel ik voor dat je daar als een haas voor gaat zorgen. Dat je dat wel weer gaat weten. Of je neemt het terug. Zo gaan we hier op dit forum niet met elkaar om.

Groet,
Jacco

Dus.

Je waarnemend moderator.
We gaan even over de schreef dus.
Titel: Re: Analoog versus digitaal. Verschillen in geluid en voorkeuren
Bericht door: Hififreak op 06 mei 2014, 07:06:58
[...]
Ik ga toch geen mensen ontvangen die zeggen dat ik een leugenaar ben, een prutser enz.
[...]
Waarom zou jij een leugenaar zijn?

Groet,
Jacco

Daar maakte mij Hififreak een keer voor uit, ik weet niet meer met wat.

Ik zie die link met belangstelling tegemoet.


Dus.

Breedbandproject Epimetheus, pagina 110, bericht 163

En nou ga je met Jacco dat overleggen en met hem eens praten over de mentaliteit op dit forum en ook onder elkaar.
Dat kan niet anders, of gaat het over zand korrels in het raderwerk van een klok ?
En ik wil nog een excuus.

Bedankt voor de link.  Lees de berichten nog even terug en kijk goed naar de context van de inhoud.
Titel: Re: Analoog versus digitaal. Verschillen in geluid en voorkeuren
Bericht door: PieterdeTweeter op 06 mei 2014, 07:57:35
[...]
Ik ga toch geen mensen ontvangen die zeggen dat ik een leugenaar ben, een prutser enz.
[...]
Waarom zou jij een leugenaar zijn?

Groet,
Jacco

Daar maakte mij Hififreak een keer voor uit, ik weet niet meer met wat.

Ik zie die link met belangstelling tegemoet.


Dus.

Breedbandproject Epimetheus, pagina 110, bericht 163

En nou ga je met Jacco dat overleggen en met hem eens praten over de mentaliteit op dit forum en ook onder elkaar.
Dat kan niet anders, of gaat het over zand korrels in het raderwerk van een klok ?
En ik wil nog een excuus.

Bedankt voor de link.  Lees de berichten nog even terug en kijk goed naar de context van de inhoud.
Geen dank, graag gedaan, maar ik ga helemaal nergens meer naar kijken.
Titel: Re: Analoog versus digitaal. Verschillen in geluid en voorkeuren
Bericht door: Markus op 06 mei 2014, 10:22:32
Ik begrijp waar je reactie vandaan komt, maar jij wordt niet bedoeld.

Wellicht is het verstandig een conversatie middels PM op te zetten?
Iedereen, ook ik, mikt z'n mening eruit en dat komt de eventuele oplossing niet ten goede.

Groet, Mark
Titel: Re: Analoog versus digitaal. Verschillen in geluid en voorkeuren
Bericht door: dekkersj op 06 mei 2014, 10:53:51
[...]
Ik ga toch geen mensen ontvangen die zeggen dat ik een leugenaar ben, een prutser enz.
[...]
Waarom zou jij een leugenaar zijn?

Groet,
Jacco

Daar maakte mij Hififreak een keer voor uit, ik weet niet meer met wat.
[...]
Dan stel ik voor dat je daar als een haas voor gaat zorgen. Dat je dat wel weer gaat weten. Of je neemt het terug. Zo gaan we hier op dit forum niet met elkaar om.

Groet,
Jacco

Dus.

Je waarnemend moderator.
We gaan even over de schreef dus.
Zie hier voor mijn commentaar. (http://www.hififreaks.nl/index.php/topic,997.msg65063.html#msg65063)

Volgende keer gewoon de referentie erbij en er is ruimte voor hoor en wederhoor. Zo simpel is het.

Groet,
Jacco
Titel: Re: Analoog versus digitaal. Verschillen in geluid en voorkeuren
Bericht door: Epimetheus op 06 mei 2014, 11:29:40
Of een goed geheugen.
Titel: Re: Analoog versus digitaal. Verschillen in geluid en voorkeuren
Bericht door: Carl op 07 mei 2014, 22:16:40
Even weer on topic als nieuwkomer op dit forum. Ik heb zelf een Oracle met Graham arm  en Benz Ruby element en heb die combinatie talloze malen vergeleken met mijn Meridian 506.20 en dat met platen en CD's waar ik nagenoeg zeker van ben dat het dezelfde master is. Het geluidsverschil is echt miniem en dat zou zeker te maken kunnen hebben met het feit dat ik het niveauverschil niet precies gelijk kan krijgen. Toch vind ik de LP zeker bij langer luisteren iets aanstekelijker klinken op een of andere manier. Zou best vervorming kunnen zijn. Rationeel genomen kan je ook beter streamen of cd's kopen want dat is veel goedkoper. Maar ik zeil nu eenmaal ook liever dan op een motorboot te zitten: ik vind LP gewoonweg leuker.
Titel: Re: Analoog versus digitaal. Verschillen in geluid en voorkeuren
Bericht door: Richard op 07 mei 2014, 22:23:09
Even weer on topic als nieuwkomer op dit forum. Ik heb zelf een Oracle met Graham arm  en Benz Ruby element en heb die combinatie talloze malen vergeleken met mijn Meridian 506.20 en dat met platen en CD's waar ik nagenoeg zeker van ben dat het dezelfde master is. Het geluidsverschil is echt miniem en dat zou zeker te maken kunnen hebben met het feit dat ik het niveauverschil niet precies gelijk kan krijgen. Toch vind ik de LP zeker bij langer luisteren iets aanstekelijker klinken op een of andere manier. Zou best vervorming kunnen zijn. Rationeel genomen kan je ook beter streamen of cd's kopen want dat is veel goedkoper. Maar ik zeil nu eenmaal ook liever dan op een motorboot te zitten: ik vind LP gewoonweg leuker.

Carl van harte welkom! Misschien vervorming, misschien is je gevoel ook gewoon beter bij het beluisteren van LP's.... zoals je zelf al een beetje aangeeft!
Titel: Re: Analoog versus digitaal. Verschillen in geluid en voorkeuren
Bericht door: Vintage lover op 07 mei 2014, 22:25:25
Carl.leuk dat je je hier aangemeld hebt ;)
Alias Groovy.
Titel: Re: Analoog versus digitaal. Verschillen in geluid en voorkeuren
Bericht door: o8-Carni-8o op 07 mei 2014, 22:25:37
Ha Carl, welkom op het forum! Ikvdenk dat je het heel mooi verwoord. Emotie is ook voor mij een belangrijke factor.
Titel: Re: Analoog versus digitaal. Verschillen in geluid en voorkeuren
Bericht door: Ando op 07 mei 2014, 22:34:36
Ik draai sinds een klein jaartje ook weer vinyl, gewoon omdat ik het leuk vind. Die rustig ronddraaiende LP's heeft toch wel een bepaalde uitstraling. Mijn draaitafel is een van de goedkopere, kwalitatief kom ik niet in de buurt van CD of streamen.
Titel: Re: Analoog versus digitaal. Verschillen in geluid en voorkeuren
Bericht door: Carl op 07 mei 2014, 22:36:31
Leuk je hier ook te zien Peter en je hebt zeker een punt Richard. Overigens las ik onlangs een boek dat technische ontwikkelingen vaak gepaard gaan met onverwachte negatieve gevolgen. Zouden de industrie indertijd verwacht hebben dat copieren zo makkelijk zou zijn en dat daardoor de rechten steeds moeilijker zijn te beschermen?
Titel: Re: Analoog versus digitaal. Verschillen in geluid en voorkeuren
Bericht door: Carl op 07 mei 2014, 22:39:38
Ik draai sinds een klein jaartje ook weer vinyl, gewoon omdat ik het leuk vind. Die rustig ronddraaiende LP's heeft toch wel een bepaalde uitstraling. Mijn draaitafel is een van de goedkopere, kwalitatief kom ik niet in de buurt van CD of streamen.

Je moet eens een paar nieuwe LP's van Speakers Corner beluisteren Ando: analoge opnamen, analoge masters en vinyl. De plaat doet ook heel wat.
Titel: Re: Analoog versus digitaal. Verschillen in geluid en voorkeuren
Bericht door: PieterdeTweeter op 07 mei 2014, 23:01:29
Even weer on topic als nieuwkomer op dit forum. Ik heb zelf een Oracle met Graham arm  en Benz Ruby element en heb die combinatie talloze malen vergeleken met mijn Meridian 506.20 en dat met platen en CD's waar ik nagenoeg zeker van ben dat het dezelfde master is. Het geluidsverschil is echt miniem en dat zou zeker te maken kunnen hebben met het feit dat ik het niveauverschil niet precies gelijk kan krijgen. Toch vind ik de LP zeker bij langer luisteren iets aanstekelijker klinken op een of andere manier. Zou best vervorming kunnen zijn. Rationeel genomen kan je ook beter streamen of cd's kopen want dat is veel goedkoper. Maar ik zeil nu eenmaal ook liever dan op een motorboot te zitten: ik vind LP gewoonweg leuker.
Welkom. Van welke phono-versterker maak je gebruik met dit MC-element?
Daar kunnen onderling grote verschillen in zitten.
Titel: Re: Analoog versus digitaal. Verschillen in geluid en voorkeuren
Bericht door: Carl op 08 mei 2014, 09:03:57
Ik heb een Whest 20 phono versterker. In mijn vorige huis was ik daar zeer tevreden mee. Ik denk dat daar mijn houten vloer lichtjes meedeed en de Whest die wat sneller en slanker klinkt deed het daar zeer goed. Bij mijn nieuwe huis heb ik daar geen last van en ik zal het komende jaar een iets "rijker" klinkende phonotrap kopen. Niet zo moeilijk trouwens want wat ik heb uitgeprobeerd zit allemaal aan de iets "rijkere" klank. Verder heb ik nogal wat noten op mijn zang want ik wil in ieder geval een uitschakelaar Subsonic Filter en mono knop. De Blue Amp Comfort voldeed aan die randvoorwaarde maar is veel te kostbaar. Ik wil nog eens een Audia Flight proberen.
Titel: Re: Analoog versus digitaal. Verschillen in geluid en voorkeuren
Bericht door: Ando op 08 mei 2014, 09:23:55
Ik draai sinds een klein jaartje ook weer vinyl, gewoon omdat ik het leuk vind. Die rustig ronddraaiende LP's heeft toch wel een bepaalde uitstraling. Mijn draaitafel is een van de goedkopere, kwalitatief kom ik niet in de buurt van CD of streamen.

Je moet eens een paar nieuwe LP's van Speakers Corner beluisteren Ando: analoge opnamen, analoge masters en vinyl. De plaat doet ook heel wat.

Carl,

Wil ik graag eens proberen. Heb jij een advies voor een goede opname?
Titel: Re: Analoog versus digitaal. Verschillen in geluid en voorkeuren
Bericht door: PieterdeTweeter op 08 mei 2014, 13:15:30
Ik heb een Whest 20 phono versterker. In mijn vorige huis was ik daar zeer tevreden mee. Ik denk dat daar mijn houten vloer lichtjes meedeed en de Whest die wat sneller en slanker klinkt deed het daar zeer goed. Bij mijn nieuwe huis heb ik daar geen last van en ik zal het komende jaar een iets "rijker" klinkende phonotrap kopen. Niet zo moeilijk trouwens want wat ik heb uitgeprobeerd zit allemaal aan de iets "rijkere" klank. Verder heb ik nogal wat noten op mijn zang want ik wil in ieder geval een uitschakelaar Subsonic Filter en mono knop. De Blue Amp Comfort voldeed aan die randvoorwaarde maar is veel te kostbaar. Ik wil nog eens een Audia Flight proberen.
Dag Charles,
Ik heb dat gevraagd, omdat ik een groot verschil hoorde tussen een Sphinx en een apparaatje van € 250,00. Met de Sphinx werd het geluid groter, natuurlijker, duidelijker, etc. Verder ken ik helaas maar weinig phono amps, maar misschien kun je hier wat mee. Dat is voor mij ook de meerwaarde van een forum, dat je je ervaringen kunt delen.
Normaal gesproken moet je met jouw draaitafel er elke cd-speler met gemak uit kunnen spelen. Zoek de dac-dag bij Plaatjesdraaier anders nog maar eens op. Daar kun je de bevindingen van een aantal zeer ervaren luisteraars lezen. Unaniem was men het er over eens, dat de platenspeler een stuk natuurlijker klonk dan de Meitner dac van zo'n € 10.000,00. Zelf heb ik dat soort ervaringen al meerdere keren mee mogen maken. Ik hoop dat je hier iets mee kunt  :)
Groeten,
Wil (J.D.)
Titel: Re: Analoog versus digitaal. Verschillen in geluid en voorkeuren
Bericht door: Vintage lover op 08 mei 2014, 14:25:41
Daar stond dan ook naar ik meen een Feikerd dt tegenover in de duurste configuratie met een top element ;)
Titel: Re: Analoog versus digitaal. Verschillen in geluid en voorkeuren
Bericht door: Audiofreak op 08 mei 2014, 15:53:55
Daar stond dan ook naar ik meen een Feikerd dt tegenover in de duurste configuratie met een top element ;)
En wat mag dat wel niet kosten Peter ?
Titel: Re: Analoog versus digitaal. Verschillen in geluid en voorkeuren
Bericht door: PieterdeTweeter op 08 mei 2014, 16:08:20
Daar stond dan ook naar ik meen een Feikerd dt tegenover in de duurste configuratie met een top element ;)
Ik dacht een Fat Bob met een Jan Allaerts element. SME arm?
Bij elkaar zo'n 10.000 euro nieuw.
Een Linn LP12 van 16.000 euro deed het ook erg goed.
Ik "behelp" me met tweedehands, maar dan nog heb ik het project voorlopig stilgezet.
Nu draai ik geen platen omdat ik het geluid niet goed genoeg vind.
Titel: Re: Analoog versus digitaal. Verschillen in geluid en voorkeuren
Bericht door: JohnK op 08 mei 2014, 16:13:21
Dat zijn inderdaad fantastische bedragen :P ik behelp me met een Thorens TD160 met een Grado Prestige Reference element en dat gaat heel goed. Dat het beter kan zal vast en ik heb het ook op diverse plekken gehoord. Maar dit voldoet en ik geniet hiervan ook  :)
Titel: Re: Analoog versus digitaal. Verschillen in geluid en voorkeuren
Bericht door: PieterdeTweeter op 08 mei 2014, 16:54:42
Dat zijn inderdaad fantastische bedragen :P ik behelp me met een Thorens TD160 met een Grado Prestige Reference element en dat gaat heel goed. Dat het beter kan zal vast en ik heb het ook op diverse plekken gehoord. Maar dit voldoet en ik geniet hiervan ook  :)
Een TD160 heeft een zeer hoge prijskwaliteitverhouding en Grado biedt ook heel veel waar voor het geld. Iemand die echt beter wil zal de spaarrekening flink moeten plunderen.
Goed dat je tevreden bent.
Titel: Re: Analoog versus digitaal. Verschillen in geluid en voorkeuren
Bericht door: Paul op 08 mei 2014, 16:55:05
Dat zijn inderdaad fantastische bedragen :P ik behelp me met een Thorens TD160 met een Grado Prestige Reference element en dat gaat heel goed. Dat het beter kan zal vast en ik heb het ook op diverse plekken gehoord. Maar dit voldoet en ik geniet hiervan ook  :)
Mooi spul John, ik speel met een oude Philips 312 tiptronic met een GP400 element en het vinyl doet het daar goed op.  ;D ;)
Titel: Re: Analoog versus digitaal. Verschillen in geluid en voorkeuren
Bericht door: Audiofreak op 08 mei 2014, 17:34:33
Mijn laatste serieuze speler was een Micro Seiki BL-51 met een Stax UA-7 arm en een Kiseki Blue element aangesloten op een pre-pre van Mark Levinson. Mijn voorversterker was destijds een Dayton Wright. Daarvoor heb ik ook nog de vrij zeldzame Micro MD-700 gehad. Mijn allereerste echte draaitafel was een door mijzelf "geïmporteerde" Thorens TD-124/II met de lange SME-3012 p.u. arm en een Shure V15 element. De SME arm betrok ik destijds via een speciale constructie rechtstreeks van de toenmalige importeur Tempofoon.
Titel: Re: Analoog versus digitaal. Verschillen in geluid en voorkeuren
Bericht door: Vintage lover op 08 mei 2014, 17:45:27
Daar stond dan ook naar ik meen een Feikerd dt tegenover in de duurste configuratie met een top element ;)
Ik dacht een Fat Bob met een Jan Allaerts element. SME arm?
Bij elkaar zo'n 10.000 euro nieuw.
Een Linn LP12 van 16.000 euro deed het ook erg goed.
Ik "behelp" me met tweedehands, maar dan nog heb ik het project voorlopig stilgezet.
Nu draai ik geen platen omdat ik het geluid niet goed genoeg vind.
Ah jij hebt het opgezocht ik kon het niet vinden :)
Titel: Re: Analoog versus digitaal. Verschillen in geluid en voorkeuren
Bericht door: Vintage lover op 08 mei 2014, 17:47:09
Mijn laatste serieuze speler was een Micro Seiki BL-51 met een Stax UA-7 arm en een Kiseki Blue element aangesloten op een pre-pre van Mark Levinson. Mijn voorversterker was destijds een Dayton Wright. Daarvoor heb ik ook nog de vrij zeldzame Micro MD-700 gehad. Mijn allereerste echte draaitafel was een door mijzelf "geïmporteerde" Thorens TD-124/II met de lange SME-3012 p.u. arm en een Shure V15 element. De SME arm betrok ik destijds via een speciale constructie rechtstreeks van de toenmalige importeur Tempofoon.
Dat alles moet toch ook wel goed geklonken hebben lijkt mij.
Titel: Re: Analoog versus digitaal. Verschillen in geluid en voorkeuren
Bericht door: Audiofreak op 08 mei 2014, 18:09:19
Mijn laatste serieuze speler was een Micro Seiki BL-51 met een Stax UA-7 arm en een Kiseki Blue element aangesloten op een pre-pre van Mark Levinson. Mijn voorversterker was destijds een Dayton Wright. Daarvoor heb ik ook nog de vrij zeldzame Micro MD-700 gehad. Mijn allereerste echte draaitafel was een door mijzelf "geïmporteerde" Thorens TD-124/II met de lange SME-3012 p.u. arm en een Shure V15 element. De SME arm betrok ik destijds via een speciale constructie rechtstreeks van de toenmalige importeur Tempofoon.
Dat alles moet toch ook wel goed geklonken hebben lijkt mij.
Titel: Re: Analoog versus digitaal. Verschillen in geluid en voorkeuren
Bericht door: Audiofreak op 08 mei 2014, 18:14:10
Mijn laatste serieuze speler was een Micro Seiki BL-51 met een Stax UA-7 arm en een Kiseki Blue element aangesloten op een pre-pre van Mark Levinson. Mijn voorversterker was destijds een Dayton Wright. Daarvoor heb ik ook nog de vrij zeldzame Micro MD-700 gehad. Mijn allereerste echte draaitafel was een door mijzelf "geïmporteerde" Thorens TD-124/II met de lange SME-3012 p.u. arm en een Shure V15 element. De SME arm betrok ik destijds via een speciale constructie rechtstreeks van de toenmalige importeur Tempofoon.
Dat alles moet toch ook wel goed geklonken hebben lijkt mij.
Er wordt door kenners nu nog weleens gerefereerd aan de combi met het Kiseki Blue element. Deze combinatie klonk werkelijk buitengewoon goed (maar dat mocht ook wel voor die prijs!!!}.
Titel: Re: Analoog versus digitaal. Verschillen in geluid en voorkeuren
Bericht door: PieterdeTweeter op 08 mei 2014, 18:18:43
Mijn laatste serieuze speler was een Micro Seiki BL-51 met een Stax UA-7 arm en een Kiseki Blue element aangesloten op een pre-pre van Mark Levinson. Mijn voorversterker was destijds een Dayton Wright. Daarvoor heb ik ook nog de vrij zeldzame Micro MD-700 gehad. Mijn allereerste echte draaitafel was een door mijzelf "geïmporteerde" Thorens TD-124/II met de lange SME-3012 p.u. arm en een Shure V15 element. De SME arm betrok ik destijds via een speciale constructie rechtstreeks van de toenmalige importeur Tempofoon.
Dat alles moet toch ook wel goed geklonken hebben lijkt mij.
Dat denk ik ook.
Titel: Re: Analoog versus digitaal. Verschillen in geluid en voorkeuren
Bericht door: Audiofreak op 08 mei 2014, 19:03:30
In het Amerikaanse audioblad "The Absolute Sound" heeft ook een modificatie van de Thorens TD124/II gestaan. Voor zover ik mij herinner werd de Thorens omgebouwd zodat hij met een riem kon worden aangedreven en dit werd gedaan om de rumble nog verder naar beneden te brengen.
Titel: Re: Analoog versus digitaal. Verschillen in geluid en voorkeuren
Bericht door: PieterdeTweeter op 08 mei 2014, 19:42:16
In het Amerikaanse audioblad "The Absolute Sound" heeft ook een modificatie van de Thorens TD124/II gestaan. Voor zover ik mij herinner werd de Thorens omgebouwd zodat hij met een riem kon worden aangedreven en dit werd gedaan om de rumble nog verder naar beneden te brengen.
Er zijn mensen die helemaal gestoord worden van de rumble van hun TD124. Ik ken er 4 waarbij de rumble niet te horen is.
Veel zal afhangen van de staat waarin het apparaat na 50 jaar verkeerd. Hanze in Zwolle is gespecialiseerd in dit soort tafels, maar vraagt wel de hoofdprijs.
Titel: Re: Analoog versus digitaal. Verschillen in geluid en voorkeuren
Bericht door: Audiofreak op 08 mei 2014, 19:51:52
Jaap Pees is een kundig technicus, maar hij kan ook niet voorkomen, dat een tussenwiel nu éénmaal meer rumble veroorzaakt dan een riem.
Titel: Re: Analoog versus digitaal. Verschillen in geluid en voorkeuren
Bericht door: PieterdeTweeter op 08 mei 2014, 19:55:24
Jaap Pees is een kundig technicus, maar hij kan ook niet voorkomen, dat een tussenwiel nu éénmaal meer rumble veroorzaakt dan een riem.
Meer is niet erg, zolang het niet hoorbaar is. Een idler klinkt waanzinnig strak.
Titel: Re: Analoog versus digitaal. Verschillen in geluid en voorkeuren
Bericht door: Audiofreak op 08 mei 2014, 20:13:49
Jaap Pees is een kundig technicus, maar hij kan ook niet voorkomen, dat een tussenwiel nu éénmaal meer rumble veroorzaakt dan een riem.
Meer is niet erg, zolang het niet hoorbaar is. Een idler klinkt waanzinnig strak.
Waarom klinkt een idler wheel waanzinnig strak ?
Titel: Re: Analoog versus digitaal. Verschillen in geluid en voorkeuren
Bericht door: Vintage lover op 08 mei 2014, 20:19:04
Ik heb het nooit uitgezocht maar ik denk dat het zware plateau van ijzer daar een rol in speelt.
Titel: Re: Analoog versus digitaal. Verschillen in geluid en voorkeuren
Bericht door: PieterdeTweeter op 08 mei 2014, 20:41:28
Jaap Pees is een kundig technicus, maar hij kan ook niet voorkomen, dat een tussenwiel nu éénmaal meer rumble veroorzaakt dan een riem.
Meer is niet erg, zolang het niet hoorbaar is. Een idler klinkt waanzinnig strak.
Waarom klinkt een idler wheel waanzinnig strak ?
Omdat een snaar telkens korte rukjes aan een plateau geeft, is mij verteld door de eigenaar van 40 draaitafels. Ik ben helaas a-technisch.
Titel: Re: Analoog versus digitaal. Verschillen in geluid en voorkeuren
Bericht door: Audiofreak op 08 mei 2014, 20:48:58
Jaap Pees is een kundig technicus, maar hij kan ook niet voorkomen, dat een tussenwiel nu éénmaal meer rumble veroorzaakt dan een riem.
Meer is niet erg, zolang het niet hoorbaar is. Een idler klinkt waanzinnig strak.
Waarom klinkt een idler wheel waanzinnig strak ?
r
Omdat een snaar telkens korte rukjes aan een plateau geeft, is mij verteld door de eigenaar van 40 draaitafels. Ik ben helaas a-technisch.
Dat is voor de eerste keer, dat ik dat hoor Pieter !
Titel: Re: Analoog versus digitaal. Verschillen in geluid en voorkeuren
Bericht door: Markus op 08 mei 2014, 21:00:52
De vraag is of het hoorbaar is. Volgens mij drukt met deze "rukjes" of gelijkloopverschillen uit in "wow & flutter" getallen.

Brinkmann heeft een enkele jaren geleden een high-end DD op de markt gebracht. Prijs; € 16.000,-.

High-End DD platenspeler; Technics SL 1200 mk2/3/4/5 en daar zit ook nog eens een hele mooie arm, met nauwe toleranties, op. Daar willen de echte fielen en snobs natuurlijk niet aan, maar dat moeten zij weten.

Groet, Mark



Titel: Re: Analoog versus digitaal. Verschillen in geluid en voorkeuren
Bericht door: Be Tweeter op 08 mei 2014, 21:22:52
Een idler geeft steeds korte duwtjes aan het plateau en vormt ook nog een strakkere verbinding met de hortende en stotende motor ofwel met theorie kun je alle kanten uit al heb je 70 draaitafels.
Ik ken ook iemand met dertig draaitafels die bij mij komt met klachten en ik heb er maar drie. ;)
Titel: Re: Analoog versus digitaal. Verschillen in geluid en voorkeuren
Bericht door: PieterdeTweeter op 08 mei 2014, 21:41:03
Als ik zie hoe vaak technici het niet met elkaar eens zijn, ben ik wel eens blij niets van techniek te weten.
Titel: Re: Analoog versus digitaal. Verschillen in geluid en voorkeuren
Bericht door: Be Tweeter op 08 mei 2014, 21:50:35
Ik weet het Wil, ignorance is bliss.. ;)
Helaas kun je daar als techneut niet aan meedoen en moet je keuzes maken om apparaten te ontwikkelen, repareren en verbeteren.
Maar idlers kunnen heel strak draaien, niet zelden omdat er toen nog niet op een kilootje voor het plateau werd gekeken en ook de rotor van de motor was vaak een zware, zorgvuldig gebalanceerde  loeres.
Titel: Re: Analoog versus digitaal. Verschillen in geluid en voorkeuren
Bericht door: PieterdeTweeter op 08 mei 2014, 21:57:21
Ik weet het Wil, ignorance is bliss.. ;)
Helaas kun je daar als techneut niet aan meedoen en moet je keuzes maken om apparaten te ontwikkelen, repareren en verbeteren.
Maar idlers kunnen heel strak draaien, niet zelden omdat er toen nog niet op een kilootje voor het plateau werd gekeken en ook de rotor van de motor was vaak een zware, zorgvuldig gebalanceerde  loeres.
Het hele leven bestaat uit keuzes en compromissen.
Neem nou een vrouw ....... ach laat maar ook  ;D

De Technics 1200 is overigens wereldberoemd als : most affordable high end
Titel: Re: Analoog versus digitaal. Verschillen in geluid en voorkeuren
Bericht door: Carl op 09 mei 2014, 00:42:01
Citaat van: Ando link=topic=1303.msg65383#msg65383 date=1399494876

Wil ik graag eens proberen. Heb jij een advies voor een goede opname?
[/quote

Beloofd, ik zal het weekend een paar goede opnamen uitzoeken.
Titel: Re: Analoog versus digitaal. Verschillen in geluid en voorkeuren
Bericht door: bram freestone op 09 mei 2014, 00:47:28
Toen de technics sl 1200 op de markt kwam was het gewoon een midklasser onder de draaitafels.

Het was echt geen hi end draaitafel,meer een diskjokkiedraaitafel voor in de discotheken en aanverwante danslokalen.

niet meer en niet minder.Maar wel eentje die je haast niet stuk kreeg,dus door de bank genomen een volkswagen van

jappanse makelij.Nu begrijp ik wel dat men anno nu denkt en verteld,maar Toyota dan!.dan zeg ik nu Toyota was in die tijd

hetzelfde als je koopt een auto uit china.
Titel: Re: Analoog versus digitaal. Verschillen in geluid en voorkeuren
Bericht door: Carl op 09 mei 2014, 00:52:31
Een idler geeft steeds korte duwtjes aan het plateau en vormt ook nog een strakkere verbinding met de hortende en stotende motor ofwel met theorie kun je alle kanten uit al heb je 70 draaitafels.

Elk vak bestaat natuurlijk deels uit onderbouwde aannames. En als het in de praktijk goed doet is er niets aan de hand. Toch  denk ik wel dat bij oude bedrijven als Thorens en Ortofon ongelooflijk veel kennis moet hebben gezeten op het gebied van analoge weergave. Maar waarom een idler nu zo anders klinkt? Misschien ook wel een prettige vervorming.
Titel: Re: Analoog versus digitaal. Verschillen in geluid en voorkeuren
Bericht door: PieterdeTweeter op 09 mei 2014, 07:26:41
Een idler geeft steeds korte duwtjes aan het plateau en vormt ook nog een strakkere verbinding met de hortende en stotende motor ofwel met theorie kun je alle kanten uit al heb je 70 draaitafels.

Elk vak bestaat natuurlijk deels uit onderbouwde aannames. En als het in de praktijk goed doet is er niets aan de hand. Toch  denk ik wel dat bij oude bedrijven als Thorens en Ortofon ongelooflijk veel kennis moet hebben gezeten op het gebied van analoge weergave. Maar waarom een idler nu zo anders klinkt? Misschien ook wel een prettige vervorming.
Vervorming hoor ik er niet in, het geluid is strakker/vaster/echter. Een Fat Bob (snaar-) klinkt voor mij ook prima.
Titel: Re: Analoog versus digitaal. Verschillen in geluid en voorkeuren
Bericht door: Marcel Dali op 09 mei 2014, 08:11:13
 ;D

Maar mijn voorkeur gaat nog steeds naar een CD speler.    :P

Bijna allemaal Direct Drive.  Er is er één , en misschien wel meer, met snaaraandrijving van de schijfdraaiert.
Geen idee waarom ze dat gedaan hebben want van de aandrijving van de schijf verwacht ik bij een CD speler totaal geen invloed te horen.

Bij een platenspeler lijkt het me dat het geluid wat van de aandrijving van het draaiplateau via dat plateau en de plaat door de naald wordt opgepikt tot op zekere hoogte wel invloed te hebben. Zeker in het gebied van de zeer lage frequenties. 
Heb je een draaitafel met veel rumble dan kun je een rumblefilter gebruiken.  Wil je dat niet dan moet je een draaitafel kiezen met zeer weinig rumble.
Ik kan me voorstellen dat een snaaraandrijving minder tot geen rumble veroorzaakt dan een direct drive of een tussenwiel aandrijving.
Een goede gelijkloop bereik je met voldoende massa van het draaiplateau.  Met een zwaarder plateau heb je meer vliegwieleffect en een betere gelijkloop.

Een niet te vergeten bron van rumble is het plateau lager.  Als die niet volledig glad loopt of speling heeft heb je ook last van rumble.

Allemaal dingen waar je met een CD speler geen last hebt.  Geen rumble. Geen wow of flutter. Je hebt geen dure phonopré nodig.  Geen naald die slijt.
Alleen maar voordelen met een digitale draaiert.

Oké , Er zijn veel platenspelers welke er veel mooier uitzien dan een CDspeeldoos.  Oké, vooruit dan maar,  toch iets in het voordeel van de platenspeler.   ;D



Marcel

Titel: Re: Analoog versus digitaal. Verschillen in geluid en voorkeuren
Bericht door: PieterdeTweeter op 09 mei 2014, 08:33:49
;D

Maar mijn voorkeur gaat nog steeds naar een CD speler.    :P

Bijna allemaal Direct Drive.  Er is er één , en misschien wel meer, met snaaraandrijving van de schijfdraaiert.
Geen idee waarom ze dat gedaan hebben want van de aandrijving van de schijf verwacht ik bij een CD speler totaal geen invloed te horen.

Bij een platenspeler lijkt het me dat het geluid wat van de aandrijving van het draaiplateau via dat plateau en de plaat door de naald wordt opgepikt tot op zekere hoogte wel invloed te hebben. Zeker in het gebied van de zeer lage frequenties. 
Heb je een draaitafel met veel rumble dan kun je een rumblefilter gebruiken.  Wil je dat niet dan moet je een draaitafel kiezen met zeer weinig rumble.
Ik kan me voorstellen dat een snaaraandrijving minder tot geen rumble veroorzaakt dan een direct drive of een tussenwiel aandrijving.
Een goede gelijkloop bereik je met voldoende massa van het draaiplateau.  Met een zwaarder plateau heb je meer vliegwieleffect en een betere gelijkloop.

Een niet te vergeten bron van rumble is het plateau lager.  Als die niet volledig glad loopt of speling heeft heb je ook last van rumble.

Allemaal dingen waar je met een CD speler geen last hebt.  Geen rumble. Geen wow of flutter. Je hebt geen dure phonopré nodig.  Geen naald die slijt.
Alleen maar voordelen met een digitale draaiert.

Oké , Er zijn veel platenspelers welke er veel mooier uitzien dan een CDspeeldoos.  Oké, vooruit dan maar,  toch iets in het voordeel van de platenspeler.   ;D



Marcel
Marcel, heb jij wel eens een draaitafel van nieuw +/- 10.000 euro gehoord naast een goede cd-speler?
Voor mij is 10 mille veel te veel. Voor een paar duizend heb je een gebruikte TD124 met een goede arm en element.
Daarmee haal je een apparaat in huis dat elke cd-speler achter zich laat.
Als je dat nog nooit gehoord hebt, moet je er toch eens naar gaan luisteren.
Wel moet ook de rest van de installatie van een zelfde hoog niveau zijn, anders heeft het geen zin.
Titel: Re: Analoog versus digitaal. Verschillen in geluid en voorkeuren
Bericht door: Audiofreak op 09 mei 2014, 08:35:01
Het schijnt (tot mijn verbazing) dat een Linn Sondek nogal eens last had van een stommelend lager !
Titel: Re: Analoog versus digitaal. Verschillen in geluid en voorkeuren
Bericht door: PieterdeTweeter op 09 mei 2014, 08:38:06
Een idler geeft steeds korte duwtjes aan het plateau en vormt ook nog een strakkere verbinding met de hortende en stotende motor ofwel met theorie kun je alle kanten uit al heb je 70 draaitafels.
Ik ken ook iemand met dertig draaitafels die bij mij komt met klachten en ik heb er maar drie. ;)
Don't shoot the Messenger!
Titel: Re: Analoog versus digitaal. Verschillen in geluid en voorkeuren
Bericht door: Be Tweeter op 09 mei 2014, 08:41:46
I'm aiming for the message, you may experience some inconvenience when your message gets shattered because it's flawed. ;)
Titel: Re: Analoog versus digitaal. Verschillen in geluid en voorkeuren
Bericht door: Audiofreak op 09 mei 2014, 08:49:31
;D

Maar mijn voorkeur gaat nog steeds naar een CD speler.    :P

Bijna allemaal Direct Drive.  Er is er één , en misschien wel meer, met snaaraandrijving van de schijfdraaiert.
Geen idee waarom ze dat gedaan hebben want van de aandrijving van de schijf verwacht ik bij een CD speler totaal geen invloed te horen.

Bij een platenspeler lijkt het me dat het geluid wat van de aandrijving van het draaiplateau via dat plateau en de plaat door de naald wordt opgepikt tot op zekere hoogte wel invloed te hebben. Zeker in het gebied van de zeer lage frequenties. 
Heb je een draaitafel met veel rumble dan kun je een rumblefilter gebruiken.  Wil je dat niet dan moet je een draaitafel kiezen met zeer weinig rumble.
Ik kan me voorstellen dat een snaaraandrijving minder tot geen rumble veroorzaakt dan een direct drive of een tussenwiel aandrijving.
Een goede gelijkloop bereik je met voldoende massa van het draaiplateau.  Met een zwaarder plateau heb je meer vliegwieleffect en een betere gelijkloop.

Een niet te vergeten bron van rumble is het plateau lager.  Als die niet volledig glad loopt of speling heeft heb je ook last van rumble.

Allemaal dingen waar je met een CD speler geen last hebt.  Geen rumble. Geen wow of flutter. Je hebt geen dure phonopré nodig.  Geen naald die slijt.
Alleen maar voordelen met een digitale draaiert.

Oké , Er zijn veel platenspelers welke er veel mooier uitzien dan een CDspeeldoos.  Oké, vooruit dan maar,  toch iets in het voordeel van de platenspeler.   ;D



Marcel
Marcel, heb jij wel eens een draaitafel van nieuw +/- 10.000 euro gehoord naast een goede cd-speler?
Voor mij is 10 mille veel te veel. Voor een paar duizend heb je een gebruikte TD124 met een goede arm en element.
Daarmee haal je een apparaat in huis dat elke cd-speler achter zich laat.
Als je dat nog nooit gehoord hebt, moet je er toch eens naar gaan luisteren.
Wel moet ook de rest van de installatie van een zelfde hoog niveau zijn, anders heeft het geen zin.
V.w.b. de Thorens TD124/II ben ik dat niet met je eens. Deze draaitafel heeft meer last van rumble, dan bijvoorbeeld de latere Thorens TD150 met zijn wiebelplateau. Ik heb beide platenspelers gehad en er een ruime ervaring mee kunnen opdoen. Wel vond ik de TD124/ii mooier gebouwd en het was alleen al een lust voor het oog om naar dit, als een tank gebouwde en door tijgerballen afgeveerde, mechaniek te kijken. Samen met de SME3012 was het zeker in die tijd een "state of the art" draaitafel. Later zijn er qua specificaties betere draaitafels door Thorens gebouwd. Ik houd het na een mooie tijd met diverse platenspelers toch maar bij mijn cd-spelers.
Titel: Re: Analoog versus digitaal. Verschillen in geluid en voorkeuren
Bericht door: Vintage lover op 09 mei 2014, 09:52:42
Het schijnt (tot mijn verbazing) dat een Linn Sondek nogal eens last had van een stommelend lager !
Dat is ook zo,dat is mij verteld door iemand die verschillende Linn Sondek dt's heeft gehad en er nu nog een heeft.
De eerste standaard Linn draaitafels waren wel goed maar niet van hoge kwaliteit.
Later zijn er vele upgrades op de markt gekomen en met het toepassen daarvan steeg de kwaliteit.
Je bent zomaar enkele duizentjes kwijt als je die upgrades toepast maar dan heb je ook wat.
Titel: Re: Analoog versus digitaal. Verschillen in geluid en voorkeuren
Bericht door: Marcel Dali op 09 mei 2014, 09:59:35
Gebruikt Linn armen van Rega?

Die Ekos SE doet me erg veel aan de Rega armen denken.


Marcel
Titel: Re: Analoog versus digitaal. Verschillen in geluid en voorkeuren
Bericht door: MAW op 09 mei 2014, 10:27:13
Marcel, heb jij wel eens een draaitafel van nieuw +/- 10.000 euro gehoord naast een goede cd-speler?
Voor mij is 10 mille veel te veel. Voor een paar duizend heb je een gebruikte TD124 met een goede arm en element.
Daarmee haal je een apparaat in huis dat elke cd-speler achter zich laat.
Als je dat nog nooit gehoord hebt, moet je er toch eens naar gaan luisteren.
Wel moet ook de rest van de installatie van een zelfde hoog niveau zijn, anders heeft het geen zin.
:-[

Dat is een contradictie. Als een platenspeler echt goed is zul je geen verschil horen met een goede cd-speler. Anders is 1 vd 1per definitie niet goed.

Ik geloof overigens ook niet dat je het verschil kan horen tussen een goede analoge of digitale setup. Als je gaat meten zal de 10.000 euro platenspeler het afleggen tegen een DAC van 100 euro. De tekortkomingen van een platenspeler zitten in het concept. Iedere uitwerking van dat concept zal met die tekortkomingen te maken hebben in meer- of mindere mate.
Titel: Re: Analoog versus digitaal. Verschillen in geluid en voorkeuren
Bericht door: Richard op 09 mei 2014, 10:50:37
Als je een platenspeler met plaat afspeelt zou dit een hoorbaar verschil mogen maken..... t.o.v een cd-speler en een CD (van dezelfde master) :sceptic:
Titel: Re: Analoog versus digitaal. Verschillen in geluid en voorkeuren
Bericht door: Hififreak op 09 mei 2014, 10:56:46
Voor een paar duizend heb je een gebruikte TD124 met een goede arm en element.
Daarmee haal je een apparaat in huis dat elke cd-speler achter zich laat.
Als je dat nog nooit gehoord hebt, moet je er toch eens naar gaan luisteren.
Wel moet ook de rest van de installatie van een zelfde hoog niveau zijn, anders heeft het geen zin.
Met een versterker van een paar tientjes kun je al het verschil in luidsprekers bepalen.
Je blijkt volgens jou een erg goede set nodig te hebben om de verschillen tussen een cd-speler en draaitafel te kunnen horen.

Wat zegt dit dan over die verschillen?
Titel: Re: Analoog versus digitaal. Verschillen in geluid en voorkeuren
Bericht door: Marcel Dali op 09 mei 2014, 11:23:32
Het is , naar mijn idee,  een misvatting dat je verschillen alleen op hele dure spullen waar zou kunnen nemen.
Het wordt te vaak geroepen dat als je iets niet zou kunnen horen dat dan je set niet van voldoende goede kwaliteit zou zijn.
En dat is iets waar ik het absoluut niet mee eens ben.
Naar mijn mening gaat de kwaliteit niet altijd gelijk op met de prijs.  Zeker in hifiland niet.

Het zal best zo zijn dat je voor het laatste stukje perfectie heel veel geld op tafel moet leggen. 
Laten we zeggen  dat voor de laatste procent om de hondert te benaderen er vele duizenden op tafel gelegd moet worden.
Is het niet zo dat je voor zeer aanvaardbare en goed te betalen bedragen al op de 98 procent kan zitten?  Misschien zelfs wel 99.

Een platenspeler is een mechanisch apparaat waar de kwaliteit van de mechanische delen direct verband hebben met de geluidskwaliteit.
Goede mechanische producten , zeker in kleine aantallen gemaakt, zijn duur.
Dit gaat voor CD spelers veel minder op. Heel veel minder zelfs.

Maar laten we nou eens heel goed naar een Linn LP12 met alle upgrades kijken.  Is 12.000 euro dan niet een beetje heel erg veel geld.  Twaalfduizend euro. 
De Ekos arm maken ze niet zelf die komt, volgens mij, van Rega.  Ik lees in eerdere postjes dat het lager van Linn aardig veel lawaai maakt.  Dat zou voor zoveel geld toch gewoon perfect moeten zijn?
Die keel die ze uit een stuk alluminium maken kan op een veel goedkopere manier net zo goed gemaakt worden.
Voor mijn gevoel is de prijs meer iets om er een exclusief mythisch geheel van te maken.
Als Jan Allaerts (schrijf ik dat zo goed?) een paar dagen bezig is om met de hand een perfect element te maken en hij moet met de verkoop zijn gezin en zijn huis en auto mee onderhouden en betalen snap ik dat je 9.000 euro voor een J A elementje moet betalen.
En als dat ding dan in elkaar zit en hij wordt gemeten en hij is niet in balans moet het ding weer uit elkaar en opnieuw gedaan worden.
Geef mij dan een massaproduct wat meteen volgens de juiste specs van de band rolt voor heel veel minder geld.

Dit is hoe ik er tegen aan kijk en er mee om ga. Dat hoeft een ander echt niet zo te ervaren of te doen.
Als jij 9.000 voor een J A over hebt en je kunt het betalen dan moet je dat echt helemaal zelf weten.
Ik betaal liever 1.000 en ga voor 8.000 platen kopen.

Nogmaals. Ik roep hierboven zoals ik er tegen aan kijk en hoe ik met het spul om ga.

Een platenspeler is een prachtig ding.  Het draaien van die zwarte schijf onder de vaak schitterend gecontrueerde armen met een mooi element ziet er geweldig uit.  Je kunt alles zien gebeuren. De naald die in de groef zit en de muziek aftast. Het is een prachtig proces.
Platen kunnen geweldig mooi klinken. Dat trek ik zeker nooit in twijfel.  En dat je enorm geniet van de manier waarop een platenspeler muziek maakt trek ik ook nooit in twijfel.
Een CD speler maakt je heel erg veel minder deelgenoot van het proces waarmee de muziek tot je komt.
Het gebeurt op een geheimzinnige onzichtbare manier in een dichte doos.

Een CD speler van 150 euro zal altijd elke platenspeler, ook die van 10.000 euro, het nakijken geven als het om de technische specs gaat.
Ik zeg technische specs. 

Hoe jij de muzikaliteit ervaart kan volledig anders zijn. Maar dan gaan we over hele andere dingen praten.

Ik geniet meer van een CD speler dan van een platenspeler.


Groeten

Marcel






Titel: Re: Analoog versus digitaal. Verschillen in geluid en voorkeuren
Bericht door: renes op 09 mei 2014, 11:38:04
Vergeet je oren niet, volgend mij is je set zo goed als het functioneren van je oren. Een dag verkouden of neus verstopt en het klinkt een heel stuk minder.
Titel: Re: Analoog versus digitaal. Verschillen in geluid en voorkeuren
Bericht door: PieterdeTweeter op 09 mei 2014, 11:39:58
Het heeft voor mij geen zin om hier nog wat te posten.
Groeten,
Wil
Titel: Re: Analoog versus digitaal. Verschillen in geluid en voorkeuren
Bericht door: Marcel Dali op 09 mei 2014, 12:02:30
Het heeft voor mij geen zin om hier nog wat te posten.
Groeten,
Wil

Kom op Wil, Niet zo snel opgeven. Je bovenstaande beslissing is toch niet mijn schuld? Ik weet  dat ik enorm kan doordrammen als het om techniek gaat.
Ik ben geen fan van platenspelers onder andere omdat je veel geld moet uitgeven om een goede tot zeer goede platenspeler te kunnen hebben.
Daarnaast ben ik er geen fan van vanwege de kwetsbaarheid.
De CD speler geeft mij rust. En ik weet dat het voor veel minder geld gewoon erg goed is.

Nou alleen nog goede opnames vinden, maar dat probleem heb je met platen ook.

Groeten,

Marcel (Die de soep graag heet en krachtig opdient maar je moet ook altijd eerst even blazen voor je een hapje neemt)  ;D  ;D  ;D

Maak je niet druk in ben het maar.   ;)


Titel: Re: Analoog versus digitaal. Verschillen in geluid en voorkeuren
Bericht door: Marcel Dali op 09 mei 2014, 12:08:28
Vergeet je oren niet, volgend mij is je set zo goed als het functioneren van je oren. Een dag verkouden of neus verstopt en het klinkt een heel stuk minder.

Een ding is zeker.  Als je verkouden bent zijn je oren niet erg hei-ent.   Dan liggen je 3 dB afval frequenties ineens op heel andere plekken.
En dan het geruis en geknetter van zakdoekjes. Bah.

 ;D

Marcel

Titel: Re: Analoog versus digitaal. Verschillen in geluid en voorkeuren
Bericht door: dekkersj op 09 mei 2014, 12:19:05
[...]
Voor een paar duizend heb je een gebruikte TD124 met een goede arm en element.
Daarmee haal je een apparaat in huis dat elke cd-speler achter zich laat.
[...]
En waar ligt dat dan aan?

Groet,
Jacco
Titel: Re: Analoog versus digitaal. Verschillen in geluid en voorkeuren
Bericht door: Bryston power op 09 mei 2014, 12:44:17
Het heeft voor mij geen zin om hier nog wat te posten.
Groeten,
Wil

Kom op Wil, Niet zo snel opgeven. Je bovenstaande beslissing is toch niet mijn schuld? Ik weet  dat ik enorm kan doordrammen als het om techniek gaat.
Ik ben geen fan van platenspelers onder andere omdat je veel geld moet uitgeven om een goede tot zeer goede platenspeler te kunnen hebben.
Daarnaast ben ik er geen fan van vanwege de kwetsbaarheid.
De CD speler geeft mij rust. En ik weet dat het voor veel minder geld gewoon erg goed is.

Nou alleen nog goede opnames vinden, maar dat probleem heb je met platen ook.

Groeten,

Marcel (Die de soep graag heet en krachtig opdient maar je moet ook altijd eerst even blazen voor je een hapje neemt)  ;D  ;D  ;D

Maak je niet druk in ben het maar.   ;)


Marcel Hifi is geen geldkwestie maar een hobby. Je gaat nu geld en exclusiviteit vergelijken tegen een cd speler, kansloos.

Bryston
Titel: Re: Analoog versus digitaal. Verschillen in geluid en voorkeuren
Bericht door: JohnK op 09 mei 2014, 12:58:35

Ik geniet meer van een CD speler dan van een platenspeler.


Groeten

Marcel
Even een samenvatting gemaakt ;D
Ik geniet meer van en het draaien van platen, streamen en cd's draaien. Voor mij maakt dat de hobby nog leuker, zeker omdat ik dat met apparaten doe die in mijn ogen de meeste waar voor het geld geven.
Zo klinkt The Rhythm Divine van Yello het best op vinyl, bonnie Prince Billy het beste op cd en Nils Frahm doet het streamend het best 8)

Het emotionele van de hobby mis ik in jouw verhaal, juist een combi van het objectieve en de emotionele kant maken de hobby zoveel leuker. En ook leuker om over te discusseren.
Titel: Re: Analoog versus digitaal. Verschillen in geluid en voorkeuren
Bericht door: Audiofreak op 09 mei 2014, 12:59:50
Het heeft voor mij geen zin om hier nog wat te posten.
Groeten,
Wil
Pieter, ik vind het jammer dat je zo teleurgesteld reageert op mensen die het anders zien en beleven dan jou. Het is niet de bedoeling om je af te troeven. Ik denk dat een aantal mensen vanwege opgedane ervaringen allang niet meer met het hoofd in een roze hifiwolk loopt en hun reacties kunnen bij enthousiastelingen als jij misschien weleens wat afzeikerig overkomen, terwijl dat absoluut niet de bedoeling is ! Ondanks verschillen van inzicht hangen we hier uiteindelijk toch allemaal dezelfde hobby aan.
Titel: Re: Analoog versus digitaal. Verschillen in geluid en voorkeuren
Bericht door: Marcel Dali op 09 mei 2014, 13:28:31
Het heeft voor mij geen zin om hier nog wat te posten.
Groeten,
Wil
Pieter, ik vind het jammer dat je zo teleurgesteld reageert op mensen die het anders zien en beleven dan jou. Het is niet de bedoeling om je af te troeven. Ik denk dat een aantal mensen vanwege opgedane ervaringen allang niet meer met het hoofd in een roze hifiwolk loopt en hun reacties kunnen bij enthousiastelingen als jij misschien weleens wat afzeikerig overkomen, terwijl dat absoluut niet de bedoeling is ! Ondanks verschillen van inzicht hangen we hier uiteindelijk toch allemaal dezelfde hobby aan.

+1

Marcel
Titel: Re: Analoog versus digitaal. Verschillen in geluid en voorkeuren
Bericht door: Marcel Dali op 09 mei 2014, 13:44:30
Bryston,

Als het overkomt aslof ik exclusiviteit met CD spelers wil vergelijken dan sla ik de plank mis.

Wat ik wel probeer uit te leggen is dat de lijn (grafiek)  van de verkoopprijs niet gelijk hoeft te lopen met de geluidskwaliteit.
De lijn loopt vaak wel gelijk op met mooier en exclusiver.

Wat ik zeker wel doe is altijd op de bres springen en het systeem CD speler verdedigen omdat dit, in mijn technische ogen, boven alle verdenking is verheven.
Dat 16 (14 bits Philips CD100) bits 44,1 kHz PCM systeem is zo clever uitgedacht dat de met het apparaat haalbare geluidskwaliteit boven verdenking goed is.
Dat er veel CD's zijn waar bagger op staat kun je het systeem niet aanrekenen.  En laten we eerlijk zijn er zijn ook veel platen waar bagger op staat.

Groetens

Marcel. 
Titel: Re: Analoog versus digitaal. Verschillen in geluid en voorkeuren
Bericht door: Be Tweeter op 09 mei 2014, 14:03:49
Twee jaar terug een Italiaans buizenvoortrapje voor iemand gerepareerd, twee weken later was het JA element gesneuveld door scratchende pubers.... :P
Titel: Re: Analoog versus digitaal. Verschillen in geluid en voorkeuren
Bericht door: Audiofreak op 09 mei 2014, 14:05:56
Twee jaar terug een Italiaans buizenvoortrapje voor iemand gerepareerd, twee weken later was het JA element gesneuveld door scratchende pubers.... :P
Auuuuuuuuuuuu !!!  :(
Titel: Re: Analoog versus digitaal. Verschillen in geluid en voorkeuren
Bericht door: dekkersj op 09 mei 2014, 14:09:37
[...]
Wat ik zeker wel doe is altijd op de bres springen en het systeem CD speler verdedigen omdat dit, in mijn technische ogen, boven alle verdenking is verheven.
[...]
Technisch zeer zeker, valt niet over te discussiëren. Telkens ervoor op de bres springen hoeft niet, Marcel. Dat is al eens geadresseerd en wat mij betreft is dat basta. Of er moeten kamervragen gesteld gaan worden, maar anders dan dat is het geen interessant onderwerp verder.

Groet,
Jacco
Titel: Re: Analoog versus digitaal. Verschillen in geluid en voorkeuren
Bericht door: Be Tweeter op 09 mei 2014, 14:29:05
Het heeft voor mij geen zin om hier nog wat te posten.
Groeten,
Wil

Jammer dat je dat zo ziet. Met je muzikale inbreng zou je een welkome stamgast kunnen zijn.
Een beetje relativeringsvermogen over wat betreft de ultieme kwaliteiten van het gehoor en brein ( "Is het een Stradivarius of niet-we komen er niet uit") zou misschien niet gek zijn maar zo hebben we allemaal wel één of meer stokpaardjes.
Denk er nog eens over....
Titel: Re: Analoog versus digitaal. Verschillen in geluid en voorkeuren
Bericht door: Ando op 09 mei 2014, 14:46:45
Ik kan me nog heel goed de eerste CD herinneren die ik hoorde. Dat vond ik echt helemaal niks! Koud, klinisch, ik kreeg er zelfs een beetje misselijk gevoel van! Maar blijkbaar was dat een kwestie van wennen, nu draai ik zo'n 90% digitaal en heb geen pilletjes meer nodig..  ;D

Titel: Re: Analoog versus digitaal. Verschillen in geluid en voorkeuren
Bericht door: Marcel Dali op 09 mei 2014, 14:58:59
Eehhhmm uuuhhhh  ja.

Jammer als ik emotieloos overkom. Das niet de bedoeling. De emotie welke met muziek komt verbind ons toch hier. Of niet soms.

Kan mij het ook schelen.  :o   ;D

Ik ga maar eens een CD in de digitale deeltjeseter stoppen en lekker muziek luisteren.
Deze keer mag de 14 bitter zijn kunsten vertonen eh vertolken.
Beetje Oscar Petersen. Ik denk dat ik de Denon maar eens op het hoofd zet.
En daarna maar eens Peter Fox.

Groetuh

Marcel
Titel: Re: Analoog versus digitaal. Verschillen in geluid en voorkeuren
Bericht door: Carl op 09 mei 2014, 15:18:48
Het is misschien wel eens leuk om te kijken of een CD op alle gebieden technisch beter is dan een LP. Dat zou misschien een en ander kunnen verklaren. Corrigeer me vooral als ik het fout heb.

Het klankkarakter wordt bepaald door de harmonischen (boventonen). Hoe meer  harmonischen hoe rijker de klank. Harmonischen zijn een veelvoud van de grondtoon en kunnen dus hoge frequentie bevatten.  Nu worden bij de CD de  frequenties ergens afgekapt en bij een LP niet. Zou het aanstekelijke karakter van de LP misschien daardoor verklaart kunnen worden?  Daarbij komt nog eens dat ik me niet kan voorstellen dat er op de LP geen frequenties staan die niets met muziek te maken hebben maar het geluid toch beïnvloeden. Als we dat nu als prettig ervaren?

Overigens heb ik de draaitafels van Will en Peter een tijd terug gehoord. Ik heb zowel bij de TD 124 als de Garrard 301 geen rumble gehoord. Zou best kunnen dat als ik ze in de thuissituatie had beluisterd de rumble wel had gehoord. Overigens was ik van de week ziek en ben eens gaan kijken hoeveel zo' n Garrard moet gaan kosten. Ik zit op een offerte te wachten voor een aanbouw
, maar dan maar eens kijken -  Just for fun.

PS ik heb in het ouderlijk huis nog een CD 100 staan. De trafo stonk af en toe. Zou het de moeite waard zijn die CD 100 nog eens te proberen. Ergonomisch vond ik hem prachtig.
Titel: Re: Analoog versus digitaal. Verschillen in geluid en voorkeuren
Bericht door: Marcel Dali op 09 mei 2014, 15:32:54
Mijn CD 100 stinkt al ruim 30 jaar.  Zodra hij een beetje warm wordt komt er een zeer karakteristiek Philips CD100 geurtje vrij.
Geweldig apparaat.  Je hoort en ruikt de muziek.   :)

Ik zou die CD100 heel voorzichtig eerst eens aan de netspanning laten wennen. Dan eens kijken of hij een CD aanpakt en dan met de volumeknop dicht eerst eens kijken of er geen vreemde geluiden uit de luidsprekers komen.
Gaat dat allemaal goed dan zou ik er eens voor gaan zitten en eens luisteren wat dat ding voor elkaar krijgt. Als hij nog goed functioneert ga je verbaasd zijn. Die dingen zijn echt geweldig goed.

Meestal gebruik ik mijn Sony CDP 227 ESD. Maar soms mag de 100 nog effe meedoen.

Marcel
Titel: Re: Analoog versus digitaal. Verschillen in geluid en voorkeuren
Bericht door: Marcel Dali op 09 mei 2014, 15:34:46
In mijn Sony zitten twee Philips digitaal naar analoog omzet chippies.   :yeah:


Marcel
Titel: Re: Analoog versus digitaal. Verschillen in geluid en voorkeuren
Bericht door: Ando op 09 mei 2014, 15:36:35


Het klankkarakter wordt bepaald door de harmonischen (boventonen). Hoe meer  harmonischen hoe rijker de klank. Harmonischen zijn een veelvoud van de grondtoon en kunnen dus hoge frequentie bevatten.  Nu worden bij de CD de  frequenties ergens afgekapt en bij een LP niet.

Bij die harmonischen vraag ik me altijd af hoeveel invloed deze hebben als ze boven de gehoorgrens (zeg 20Khz) komen. Merken wij daar dan nog iets van? Wat horen wij van een blokgolf? Eigenlijk zouden we een scoop aan het andere eind van onze hersenen moeten kunnen knopen: blokgolf onze oren in en dan kijken wat er op het beeld verschijnt.
Titel: Re: Analoog versus digitaal. Verschillen in geluid en voorkeuren
Bericht door: Carl op 09 mei 2014, 15:41:47
Daar zat ik ook al aan te denken Ando. Ik heb wel eens iemand horen beweren dat het onhoorbare het hoorbare beïnvloedde. In Luister van toen werd dat niet sterk afgedaan.

Overigens ook het verhaal van die supertweeter. Een vriend heeft ze. Moet ik toch eens tijd aan besteden.
Titel: Re: Analoog versus digitaal. Verschillen in geluid en voorkeuren
Bericht door: dekkersj op 09 mei 2014, 15:48:03
Dat kun je heel simpel testen: neem met een cd-recorder het geluid op van vinyl en ga daar maar eens mee testen. Vinyl versus ADDA-vinyl dus.

Groet,
Jacco
Titel: Re: Analoog versus digitaal. Verschillen in geluid en voorkeuren
Bericht door: Ando op 09 mei 2014, 15:50:08
Dat kun je heel simpel testen: neem met een cd-recorder het geluid op van vinyl en ga daar maar eens mee testen. Vinyl versus ADDA-vinyl dus.

Groet,
Jacco

In theorie zou je dan geen verschil moeten horen bedoel je?
Titel: Re: Analoog versus digitaal. Verschillen in geluid en voorkeuren
Bericht door: Marcel Dali op 09 mei 2014, 15:59:07
Dat kun je heel simpel testen: neem met een cd-recorder het geluid op van vinyl en ga daar maar eens mee testen. Vinyl versus ADDA-vinyl dus.

Groet,
Jacco

In theorie zou je dan geen verschil moeten horen bedoel je?

Veel plezier met vergelijken alvast.   ;D   Ik weet de uitkomst al.   ;) ;) :D

Marcel
Titel: Re: Analoog versus digitaal. Verschillen in geluid en voorkeuren
Bericht door: dekkersj op 09 mei 2014, 16:07:33
Dat kun je heel simpel testen: neem met een cd-recorder het geluid op van vinyl en ga daar maar eens mee testen. Vinyl versus ADDA-vinyl dus.

Groet,
Jacco

In theorie zou je dan geen verschil moeten horen bedoel je?
Ja, en in de praktijk ook. Blind en zonder emotie dan, he.

Groet,
Jacco
Titel: Re: Analoog versus digitaal. Verschillen in geluid en voorkeuren
Bericht door: Be Tweeter op 09 mei 2014, 16:11:20
  Nu worden bij de CD de  frequenties ergens afgekapt en bij een LP niet.

Dat lijkt me niet waar; om te voorkomen dat het cuttinghead te warm wordt is het spectrum aan de bovenzijde zeker wel beperkt. Vanwege de flinke massa van dat head  moet je er voor hogere frequenties steeds meer energie inpompen en er wordt enorm veel equalization toegepast bij het snijden.

Verder komen mengproducten van harmonischen wel weer als som en verschilproducten terug in het audiospectrum maar dat is voor het bereiken van de microfoon al gebeurd.

Een toon van 18 kHz ziet er overigens, komende van een platenspeler, ook niet al te fris en fruitig uit.
Titel: Re: Analoog versus digitaal. Verschillen in geluid en voorkeuren
Bericht door: Carl op 09 mei 2014, 16:22:44
Dat kun je heel simpel testen: neem met een cd-recorder het geluid op van vinyl en ga daar maar eens mee testen. Vinyl versus ADDA-vinyl dus.

Groet,
Jacco

Wel een A teveel Jacco! Heb je het zelf uitgeprobeerd?
Titel: Re: Analoog versus digitaal. Verschillen in geluid en voorkeuren
Bericht door: dekkersj op 09 mei 2014, 16:25:59
Dat kun je heel simpel testen: neem met een cd-recorder het geluid op van vinyl en ga daar maar eens mee testen. Vinyl versus ADDA-vinyl dus.

Groet,
Jacco

Wel een A teveel Jacco! Heb je het zelf uitgeprobeerd?
Jazeker. Was een leuke bijeenkomst toen. Wat heel simpel is, is de loopback gebruiken van een cd-recorder. Zo heb je geen last van amplitude verschil als je dat natuurlijk in de ADDA keten eerst hebt geverifieerd.

Groet,
Jacco
Titel: Re: Analoog versus digitaal. Verschillen in geluid en voorkeuren
Bericht door: PieterdeTweeter op 09 mei 2014, 16:42:14
Het heeft voor mij geen zin om hier nog wat te posten.
Groeten,
Wil
Beste mensen,
Zeer bedankt voor de positieve reacties.
Mijn mening(en) en die van veel vaste posters lopen teveel uiteen.
Om te voorkomen dat ik anderen ga proberen te overtuigen, deze pogingen lopen meestal uit de hand, wil ik mij op de vlakte houden in dit soort topics.
Met een paar mensen heb ik inmiddels een goed contact opgebouwd en dat is voor mij zeer waardevol.
Verder ben ik natuurlijk de wereld nog niet uit. Als er iemand een vraag heeft die ik als musicus misschien kan beantwoorden, dan hoor ik het graag.
Groeten,
Wil
Titel: Re: Analoog versus digitaal. Verschillen in geluid en voorkeuren
Bericht door: Ando op 09 mei 2014, 16:49:53
Het heeft voor mij geen zin om hier nog wat te posten.
Groeten,
Wil
Beste mensen,
Zeer bedankt voor de positieve reacties.
Mijn mening(en) en die van veel vaste posters lopen teveel uiteen.
Om te voorkomen dat ik anderen ga proberen te overtuigen, deze pogingen lopen meestal uit de hand, wil ik mij op de vlakte houden in dit soort topics.
Met een paar mensen heb ik inmiddels een goed contact opgebouwd en dat is voor mij zeer waardevol.
Verder ben ik natuurlijk de wereld nog niet uit. Als er iemand een vraag heeft die ik als musicus misschien kan beantwoorden, dan hoor ik het graag.
Groeten,
Wil

Je kunt natuurlijk altijd je mening geven en onderbouwen zonder dat je mensen probeert te overtuigen. Dat geeft vaak weer nieuwe inzichten en dat is mooi.
Titel: Re: Analoog versus digitaal. Verschillen in geluid en voorkeuren
Bericht door: Paul op 09 mei 2014, 19:00:46
Het heeft voor mij geen zin om hier nog wat te posten.
Groeten,
Wil
Heb door mijn drukke werkzaamheden vaak geen tijd of zin, zal voor mij ook meer een read dan post forum worden, ieder z,n meug.  ;)
Titel: Re: Analoog versus digitaal. Verschillen in geluid en voorkeuren
Bericht door: Markus op 09 mei 2014, 19:04:50
De Zin Van Muziek (http://nl.aup.nl/books/9789089645708-de-zin-van-muziek.html)

Groet, Mark :)
Titel: Re: Analoog versus digitaal. Verschillen in geluid en voorkeuren
Bericht door: Vintage lover op 09 mei 2014, 19:06:40
Het heeft voor mij geen zin om hier nog wat te posten.
Groeten,
Wil
Schei toch uit man :evil:
Vooral doorgaan ;)
Titel: Re: Analoog versus digitaal. Verschillen in geluid en voorkeuren
Bericht door: Markus op 09 mei 2014, 19:08:25
VL,

4 punten voor de, niet meer dan, matige Barry Stevens imitatie.

Groet, Mark ::)
Titel: Re: Analoog versus digitaal. Verschillen in geluid en voorkeuren
Bericht door: Hififreak op 09 mei 2014, 19:20:35
Wat ook wel eens een leuk vergelijk zou kunnen zijn om vijf verschillende draaitafels met eveneens verschillende elementen te beluisteren en het panel te vragen welke ze het best vinden.  Achteraf bekend maken wat de gebruikte combinaties zijn. 
Titel: Re: Analoog versus digitaal. Verschillen in geluid en voorkeuren
Bericht door: chansig op 09 mei 2014, 19:22:01
5 ?Vind ik eerlijk gezegd een beetje teveel van het goede.

Gr Hans
Titel: Re: Analoog versus digitaal. Verschillen in geluid en voorkeuren
Bericht door: Markus op 09 mei 2014, 19:23:00
Iets met spannigsboog?

Groet, Mark  ;D  ;)
Titel: Re: Analoog versus digitaal. Verschillen in geluid en voorkeuren
Bericht door: renes op 09 mei 2014, 19:28:47
Wat ook wel eens een leuk vergelijk zou kunnen zijn om vijf verschillende draaitafels met eveneens verschillende elementen te beluisteren en het panel te vragen welke ze het best vinden.  Achteraf bekend maken wat de gebruikte combinaties zijn.
Leuk vergelijk, ik heb een Thorens TD160 MKII met een Denon DL301 die ik mee kan nemen.
Titel: Re: Analoog versus digitaal. Verschillen in geluid en voorkeuren
Bericht door: chansig op 09 mei 2014, 19:34:22
Iets met spannigsboog?

Groet, Mark  ;D  ;)

Precies.....die is bij mij echt heeeeeeeeeel kort.

Gr Hans
Titel: Re: Analoog versus digitaal. Verschillen in geluid en voorkeuren
Bericht door: Richard op 09 mei 2014, 19:35:59
Ik wil mijn DUAL Audiophile Concept ook wel meenemen

(https://scontent-b-ams.xx.fbcdn.net/hphotos-ash3/t31.0-8/1979982_386262518182569_5024449363345035352_o.jpg)
Titel: Re: Analoog versus digitaal. Verschillen in geluid en voorkeuren
Bericht door: Vintage lover op 09 mei 2014, 19:57:29
Afhankelijk waar het gaat plaatsvinden wil ik mijn Thorens 124 inzetten.
Titel: Re: Analoog versus digitaal. Verschillen in geluid en voorkeuren
Bericht door: Carl op 09 mei 2014, 21:55:27
Dat rumbelende ding van jou halen ze er zo uit Peter.

Wat dat betreft wel een leuke blinde test. Ik denk dat je de 124 niet herkent door rumbelen.

Titel: Re: Analoog versus digitaal. Verschillen in geluid en voorkeuren
Bericht door: Vintage lover op 09 mei 2014, 22:03:37
Ikzelf niet denk ik.
Ik ben gewend aan rumble ;D
Maar iemand met goede oortjes hoort wellicht geruis door de muziek heen.
Titel: Re: Analoog versus digitaal. Verschillen in geluid en voorkeuren
Bericht door: Audiofreak op 09 mei 2014, 22:09:51
Dat rumbelende ding van jou halen ze er zo uit Peter.

Wat dat betreft wel een leuke blinde test. Ik denk dat je de 124 niet herkent door rumbelen.
Met een tussenwiel in een goede conditie zal dat allemaal nog wel meevallen !
Titel: Re: Analoog versus digitaal. Verschillen in geluid en voorkeuren
Bericht door: Carl op 09 mei 2014, 23:46:39
Ik bedoelde natuurlijk te zeggen dat je die rumble niet zal horen bij een blindtest in groepsverband. Ik vermoed dat als je de TD 124 thuis in je eigen installatie hoort dat je die rumble wel hoort. Overigens denk ik dat je de TD 124 er tussen andere tafels uit haalt. Zo'n idler doet inderdaad iets anders. Ik heb daarom nog een Garrard 301 op mijn lijstje staan.
Titel: Re: Analoog versus digitaal. Verschillen in geluid en voorkeuren
Bericht door: Vintage lover op 10 mei 2014, 09:34:30
Mij valt op dat je rumble eerder hoort bij luidsprekers met een vrij hoog rendement.
Dat is logisch maar ik heb heb dat nooit gemerkt omdat ik altijd met de Scepters gedraaid heb.
Bij de T+A helios die ik nu heb hoor ik meer rumble en groefruis dan bij de Scepters die ik heb gehad.
Scepters 86db T+A 90db.
Maar met de T+A hoef ik de versterker niet zover open te draaien als met de Scepters.
Heeft niets met voorkeur te maken maar ik moet dat even kwijt ;D :yaw:
Titel: Re: Analoog versus digitaal. Verschillen in geluid en voorkeuren
Bericht door: Be Tweeter op 10 mei 2014, 09:46:54
Dat je de rumble en groefruis meer hoort heeft naar mijn idee eerder te maken met de karakteristiek van de luidsprekers; wanneer er sprake is van een klassieke licht-'Duitse' afstemming dan wordt het hoog en dieplaag iets benadrukt en dat zijn net de gebieden waar plaatruis en rumble zich het meest manifesteren.
Rendementsverschillen zouden met de volumeregelaar weg te regelen moeten zijn en dan hetzelfde geluid moeten opleveren ( vermits de Loudness uitstaat).
Titel: Re: Analoog versus digitaal. Verschillen in geluid en voorkeuren
Bericht door: Vintage lover op 10 mei 2014, 10:10:43
Klinkt logisch wat je zegd.
Ik hoef minder volume te geven om hetzelfde geluidsniveau te krijgen.
Gelukkig hoor ik geen rumble of ruis tijdens de muziek wel in stille passages.


Titel: Re: Analoog versus digitaal. Verschillen in geluid en voorkeuren
Bericht door: Carl op 10 mei 2014, 10:44:14
Als ik een idler had zou ik zeker met een subsonic filter werken. Ik vermoed echter dat je eventuele stommelende geluiden daarmee niet wegkrijgt. Wel zal de versterker efficiënter zijn en zullen de conussen minder op de donder krijgen. Ik gebruik zelf van die Nakamichi stekkers op de phonotrap. Het is me nog niet gelukt die te horen. Werken wel prima hoewel Ruud 13 het eerst niet geloofde.
Titel: Re: Analoog versus digitaal. Verschillen in geluid en voorkeuren
Bericht door: Vintage lover op 10 mei 2014, 10:53:57
Ik gebruik de subsonic filter ook,voor het geluid maakt het geen verschil.
Titel: Re: Analoog versus digitaal. Verschillen in geluid en voorkeuren
Bericht door: Audiofreak op 10 mei 2014, 11:10:49
Het is bij de Thorens TD124/II vooral van belang om het idler wheel goed schoon te houden. Er zijn ook mensen die hem na langere tijd iets opruwen. Na verloop van tijd schijnt er ook een soort residu te ontstaan tussen het idler wheel en het aandrijfvlak.
Titel: Re: Analoog versus digitaal. Verschillen in geluid en voorkeuren
Bericht door: Vintage lover op 10 mei 2014, 11:55:12
Ik houd het schoon met gedenatureerde alcohol 70%.
Daar doe ik ook de binnenkant van de schijf mee.
Maar ik doe dat zelden.
Titel: Re: Analoog versus digitaal. Verschillen in geluid en voorkeuren
Bericht door: PieterdeTweeter op 10 mei 2014, 12:15:12
Ik houd het schoon met gedenatureerde alcohol 70%.
Daar doe ik ook de binnenkant van de schijf mee.
Maar ik doe dat zelden.
Vroeger deed ik het wat vaker dan nu.
Titel: Re: Analoog versus digitaal. Verschillen in geluid en voorkeuren
Bericht door: Ando op 10 mei 2014, 12:18:45
Ik houd het schoon met gedenatureerde alcohol 70%.
Daar doe ik ook de binnenkant van de schijf mee.
Maar ik doe dat zelden.
Vroeger deed ik het wat vaker dan nu.
Jij hebt genoeg koper te poetsen denk ik...
Titel: Re: Analoog versus digitaal. Verschillen in geluid en voorkeuren
Bericht door: bram freestone op 10 mei 2014, 12:44:14


Rumble en echo bijgeluiden hoor je ten alle tijden.Zet anders de volume maar volluit bij een overgangsnummer bij de LP

Dus tussen de nummers door dus.

En hoe duurder de platenspeler is deste meer klinkt hij naar cd.
Titel: Re: Analoog versus digitaal. Verschillen in geluid en voorkeuren
Bericht door: Carl op 10 mei 2014, 12:50:12


En hoe duurder de platenspeler is deste meer klinkt hij naar cd.

Maar wel aanstekelijker. Daarbij kan je het geluid op smaak tunen. Ik kan het nog beter krijgen met een andere phono trap en bekabeling van arm naar phono trap. Doet erg veel bij die gevoelige en kleine signalen.
Titel: Re: Analoog versus digitaal. Verschillen in geluid en voorkeuren
Bericht door: Be Tweeter op 10 mei 2014, 12:57:29
Ja, verandering klopt maar dan in de zin van een filterinstelling veranderen, niet in de zin van kwaliteit verbeteren. Een andere kabel geeft als het ware een draai aan een parametrische toonregeling, in elk geval bij een MD element.
Titel: Re: Analoog versus digitaal. Verschillen in geluid en voorkeuren
Bericht door: Audiofreak op 10 mei 2014, 13:04:05


En hoe duurder de platenspeler is deste meer klinkt hij naar cd.

Maar wel aanstekelijker. Daarbij kan je het geluid op smaak tunen. Ik kan het nog beter krijgen met een andere phono trap en bekabeling van arm naar phono trap. Doet erg veel bij die gevoelige en kleine signalen.
Het punt is wel dat je op een zeker moment een exorbitant bedrag kwijt bent als je tot in de perfectie wilt gaan. Ik weet niet hoe de stand van zaken nu is, maar in de tijd dat ik me nog bezighield met plaatjes draaien, kon je bijvoorbeeld al f. 10.000,-- kwijt aan het topelement van Koetsu en ook Kiseki had enorm dure elementen. Ik heb het destijds maar netjes gehouden, maar ik was aan mijn Kiseki Blue toch al zo'n f. 1.300,00 kwijt en daarbij kwam dan nog de Micro Seiki draaitafel, de Stax arm en de Mark Levinson pre-pre.
Titel: Re: Analoog versus digitaal. Verschillen in geluid en voorkeuren
Bericht door: Richard op 10 mei 2014, 13:08:38
Jeetje die elementen dat is wat hè! Ik heb mijn duurste ooit bij iemand mogen beluisteren die de duurste Micro Benz huppeldepup had.... En een draaitafel die net zoveel koste.... Dat over een set met buizen en speakers van één of ander Frans merk....... Het klonk heel mooi in ieder geval ;)
Titel: Re: Analoog versus digitaal. Verschillen in geluid en voorkeuren
Bericht door: Carl op 10 mei 2014, 13:23:23

Een goede phonotrap kost stevig geld is mijn ervaring.  Ik denk dat die in absolute zin vaak ook beter zijn bijvoorbeeld stiller. Kabels hoeft niet zo duur te zijn. Ik denk dat Betweter er zo eentje in elkaar draait. Probleem is denk ik dat je moet uitproberen wat voor jou het beste is. Ook bij MC hoor je trouwens duidelijke verschillen.

Je hoeft natuurlijk niet in een keer een topdraaitafelset  te kopen. Meestal gaat dat in stapjes. Niemand heeft er in dit huis van geleden. Behalve mijn vrouw natuurlijk, maar dat had meer met mijn gezeur te maken. Mijn huidig element kost meer dan 2000 euro. Voordeel was dat je vroeger je oude Benz kon inruilen voor een stevige prijs. Dus de aankoop viel wel mee. De volgende keer wil ik een Allaerts of Koetsu.
Titel: Re: Analoog versus digitaal. Verschillen in geluid en voorkeuren
Bericht door: Vintage lover op 10 mei 2014, 14:38:47
Een goede phonotrap maakt zeker verschil.
In mijn oude Sony ta-f4a zat een simpel phonotrapje in.
Ik heb daar een ander in laten bouwen en dat klinkt een stuk beter.
Maar het kan nog steeds beter,als je de buidel maar open trekt.
Titel: Re: Analoog versus digitaal. Verschillen in geluid en voorkeuren
Bericht door: Audiofreak op 10 mei 2014, 14:41:54
Een goede phonotrap maakt zeker verschil.
In mijn oude Sony ta-f4a zat een simpel phonotrapje in.
Ik heb daar een ander in laten bouwen en dat klinkt een stuk beter.
Maar het kan nog steeds beter,als je de buidel maar open trekt.
Ja dat is waar, maar ik vraag me wel af wat de zin of onzin is van een mega dure phonotrap ! Dat wiel is in de loop van de tijd natuurlijk ook al uitgevonden, maar volgens de commercie kan het natuurlijk altijd beter (en duurder).
Titel: Re: Analoog versus digitaal. Verschillen in geluid en voorkeuren
Bericht door: Markus op 10 mei 2014, 14:47:29
Ik vraag me onder andere af in hoeverre men naar spannings -en impedantieverschillen zit te luisteren en dat als beter betitelt (MyFy puur)

Groet, Mark
Titel: Re: Analoog versus digitaal. Verschillen in geluid en voorkeuren
Bericht door: Richard op 10 mei 2014, 14:49:50
Een goede phonotrap maakt zeker verschil.
In mijn oude Sony ta-f4a zat een simpel phonotrapje in.
Ik heb daar een ander in laten bouwen en dat klinkt een stuk beter.
Maar het kan nog steeds beter,als je de buidel maar open trekt.
Ja dat is waar, maar ik vraag me wel af wat de zin of onzin is van een mega dure phonotrap ! Dat wiel is in de loop van de tijd natuurlijk ook al uitgevonden, maar volgens de commercie kan het natuurlijk altijd beter (en duurder).

Ik vraag het mij ook af en toch...... Als ik de kans een keer krijg om een Sphinx Project Phono te kopen doe ik het voor de heb ;)
Titel: Re: Analoog versus digitaal. Verschillen in geluid en voorkeuren
Bericht door: Audiofreak op 10 mei 2014, 14:55:56
Een goede phonotrap maakt zeker verschil.
In mijn oude Sony ta-f4a zat een simpel phonotrapje in.
Ik heb daar een ander in laten bouwen en dat klinkt een stuk beter.
Maar het kan nog steeds beter,als je de buidel maar open trekt.
Ja dat is waar, maar ik vraag me wel af wat de zin of onzin is van een mega dure phonotrap ! Dat wiel is in de loop van de tijd natuurlijk ook al uitgevonden, maar volgens de commercie kan het natuurlijk altijd beter (en duurder).

Ik vraag het mij ook af en toch...... Als ik de kans een keer krijg om een Sphinx Project Phono te kopen doe ik het voor de heb ;)
Je kent de uitspraak Richard: "Het bezit van de zaak is het einde van het vermaak !".  ;) Soms is het heel leuk om bijvoorbeeld iets (compleet) te hebben !!! (bijv. HK Citation serie)   ;D ;D ;D
Titel: Re: Analoog versus digitaal. Verschillen in geluid en voorkeuren
Bericht door: Vintage lover op 10 mei 2014, 15:37:44
Een goede phonotrap maakt zeker verschil.
In mijn oude Sony ta-f4a zat een simpel phonotrapje in.
Ik heb daar een ander in laten bouwen en dat klinkt een stuk beter.
Maar het kan nog steeds beter,als je de buidel maar open trekt.
Ja dat is waar, maar ik vraag me wel af wat de zin of onzin is van een mega dure phonotrap ! Dat wiel is in de loop van de tijd natuurlijk ook al uitgevonden, maar volgens de commercie kan het natuurlijk altijd beter (en duurder).

Ik vraag het mij ook af en toch...... Als ik de kans een keer krijg om een Sphinx Project Phono te kopen doe ik het voor de heb ;)
En daar zul geen spijt van krijgen.
Ik hoor die regelmatig bij een kennis van mij.
Intern instelbare impedantie.Mijn kennis heeft er 3 nieuw in doos daar kun jer er vast 1 van kopen.
Titel: Re: Analoog versus digitaal. Verschillen in geluid en voorkeuren
Bericht door: Carl op 10 mei 2014, 21:57:53
Ik vraag me onder andere af in hoeverre men naar spannings -en impedantieverschillen zit te luisteren en dat als beter betitelt (MyFy puur)

Groet, Mark

Als ik bij mijn phonotrap de impedantie aanpas maakt dat niet zo veel uit. Als ik er een andere phonotrap naast zet met (nagenoeg) dezelfde impedantie klinkt het wel anders.

Mijn ervaring is dat element, phonokabel en phonotrap hoorbaar verschillend zijn. Dat kan net een hinderlijkheidsfactor wegnemen.
Titel: Re: Analoog versus digitaal. Verschillen in geluid en voorkeuren
Bericht door: Hififreak op 14 mei 2014, 18:50:57
Can Digital Recordings Sound as Good as Analog? (http://www.youtube.com/watch?v=eiDDJ-I47rA#)
Titel: Re: Analoog versus digitaal. Verschillen in geluid en voorkeuren
Bericht door: Frits op 14 mei 2014, 20:50:55
Het gaat inderdaad om de grenzen van wat in een bepaalde situatie nog hoorbaar is. Een goede LP op een goede installatie komt daar denk ik dicht bij (op de kampvuurgeluiden na dan ;))
Titel: Re: Analoog versus digitaal. Verschillen in geluid en voorkeuren
Bericht door: Carl op 14 mei 2014, 21:09:55
......... bij oude en slecht behandelde LP's Frits. Daarnaast doet een naald ook nog wel wat.  Ik heb er zelden of nooit last van.
Titel: Re: Analoog versus digitaal. Verschillen in geluid en voorkeuren
Bericht door: renes op 14 mei 2014, 21:10:09
Had vanmiddag luistervisite van Richard, deze cd/lp met elkaar vergeleken. We vonden alle twee de lp mooier klinken. Analoge spul: Thorens TD160mkII met Denon DL 301 element via een MF pickup vv.
http://youtu.be/Dyip9jykZ7o (http://youtu.be/Dyip9jykZ7o)
Titel: Re: Analoog versus digitaal. Verschillen in geluid en voorkeuren
Bericht door: Vintage lover op 14 mei 2014, 21:52:25
Het probleem bij een lp kan zijn dat hij slecht is opgenomen dan klinkt het voor geen meter.
Is het een goede persing dan vind ik de lp beter klinken.
Maar dan wel met mijn beste element de Ortofon Spu.
Het Philips 401 element klinkt ook wel goed maar toch minder,dan zal de cd winnen denk ik.
Maar wat voor cd speler of dac heb je,er zijn zoveel variabelen dat maakt het moeilijk om te zeggen dat of dat klinkt het beste.
Wat niet wegneemt dat de lp mijn voorkeur heeft.
Titel: Re: Analoog versus digitaal. Verschillen in geluid en voorkeuren
Bericht door: Richard op 14 mei 2014, 22:43:00
Had vanmiddag luistervisite van Richard, deze cd/lp met elkaar vergeleken. We vonden alle twee de lp mooier klinken. Analoge spul: Thorens TD160mkII met Denon DL 301 element via een MF pickup vv.
http://youtu.be/Dyip9jykZ7o (http://youtu.be/Dyip9jykZ7o)

Hoe het kan kan het maar de LP klonk veel dynamischer
Titel: Re: Analoog versus digitaal. Verschillen in geluid en voorkeuren
Bericht door: Markus op 14 mei 2014, 22:53:43
Had vanmiddag luistervisite van Richard, deze cd/lp met elkaar vergeleken. We vonden alle twee de lp mooier klinken. Analoge spul: Thorens TD160mkII met Denon DL 301 element via een MF pickup vv.
http://youtu.be/Dyip9jykZ7o (http://youtu.be/Dyip9jykZ7o)

Hoe het kan kan het maar de LP klonk veel dynamischer

Zegt dat mogelijk iets over voorkeuren, MyFi en/of neutraliteit?

Groet, Mark
Titel: Re: Analoog versus digitaal. Verschillen in geluid en voorkeuren
Bericht door: renes op 14 mei 2014, 23:03:50
Geloof het niet, viel direct op, een duidelijk verschil tussen lp en cd.
Titel: Re: Analoog versus digitaal. Verschillen in geluid en voorkeuren
Bericht door: PieterdeTweeter op 15 mei 2014, 07:38:18
Had vanmiddag luistervisite van Richard, deze cd/lp met elkaar vergeleken. We vonden alle twee de lp mooier klinken. Analoge spul: Thorens TD160mkII met Denon DL 301 element via een MF pickup vv.
http://youtu.be/Dyip9jykZ7o (http://youtu.be/Dyip9jykZ7o)
Goed dat je man en paard noemt. Je analoge apparaten hebben een hoge prijs-kwaliteitverhouding. Kunnen jullie aangeven wat je met "mooier" bedoelt?
Titel: Re: Analoog versus digitaal. Verschillen in geluid en voorkeuren
Bericht door: Be Tweeter op 15 mei 2014, 08:56:02
Persoonlijk vind ik het aparte vergelijkingen omdat je geen idee hebt wat er bij de mastering gebeurd is en op welke manier er ingegrepen is in het materiaal. Je vergelijkt dus eerder geluidstechnici en technische ingrepen naar een bepaald medium toe met elkaar dan afspeelmedia met elkaar.
Vergelijken van needledrop via een 44.1/16 ADDA schakeling met de plaat op dezelfde draaitafel vind ik interessanter.

Wanneer ik Oscar Petersen op een oude lp hoor dan klinkt het uitermate aangenaam maar een grotere dynamiek kan ik niet waarnemen. Een cd kan dynamiek-klappen uitdelen die een platenspelerdiamant stante pede twee groefwentelingen verder zouden doen belanden.
 
Titel: Re: Analoog versus digitaal. Verschillen in geluid en voorkeuren
Bericht door: Frits op 15 mei 2014, 09:00:46
......... bij oude en slecht behandelde LP's Frits. Daarnaast doet een naald ook nog wel wat.  Ik heb er zelden of nooit last van.

Nou, ik ben altijd tamelijk netjes op mijn langspeelplaten geweest (altijd helemaal afgespeeld, lencoclean - nog steeds trouwens - ) maar toch hoor je bij tijd en wijle tikjes die ik irritant vind. Het woord  'kampvuurgeluiden' was wat overdreven ;)
Titel: Re: Analoog versus digitaal. Verschillen in geluid en voorkeuren
Bericht door: PieterdeTweeter op 15 mei 2014, 09:00:55
Tik eens in op YouTube: vinyl vs digital
Titel: Re: Analoog versus digitaal. Verschillen in geluid en voorkeuren
Bericht door: Audiofreak op 15 mei 2014, 09:12:44
Persoonlijk vind ik het aparte vergelijkingen omdat je geen idee hebt wat er bij de mastering gebeurd is en op welke manier er ingegrepen is in het materiaal. Je vergelijkt dus eerder geluidstechnici en technische ingrepen naar een bepaald medium toe met elkaar dan afspeelmedia met elkaar.
Vergelijken van needledrop via een 44.1/16 ADDA schakeling met de plaat op dezelfde draaitafel vind ik interessanter.

Wanneer ik Oscar Petersen op een oude lp hoor dan klinkt het uitermate aangenaam maar een grotere dynamiek kan ik niet waarnemen. Een cd kan dynamiek-klappen uitdelen die een platenspelerdiamant stante pede twee groefwentelingen verder zouden doen belanden.
 
Ik denk dat je hier de spijker op de kop slaat !
Titel: Re: Analoog versus digitaal. Verschillen in geluid en voorkeuren
Bericht door: Richard op 15 mei 2014, 10:08:08
Had vanmiddag luistervisite van Richard, deze cd/lp met elkaar vergeleken. We vonden alle twee de lp mooier klinken. Analoge spul: Thorens TD160mkII met Denon DL 301 element via een MF pickup vv.
http://youtu.be/Dyip9jykZ7o (http://youtu.be/Dyip9jykZ7o)

Hoe het kan kan het maar de LP klonk veel dynamischer

Zegt dat mogelijk iets over voorkeuren, MyFi en/of neutraliteit?

Groet, Mark

Absoluut niet in dit geval Markus het was duidelijk waarneembaar..... Het enige wat wat zou kunnen is dat, het volume van de platenspeler een tikje harder stond waardoor.... Het zo overkwam maar dat hebben we niet kunnen testen en of meten. Wat ook zou kunnen is dat de master van de LP van een betere kwaliteit is dan de afgespeelde CD

Richard
Titel: Re: Analoog versus digitaal. Verschillen in geluid en voorkeuren
Bericht door: MAW op 15 mei 2014, 11:30:14
Of dat de vervorming als prettig wordt ervaren.

Als ik vinyl draaide hoor ik een veel vollere bass. Ik gebruik dan geen geluidskwalitatief goede naald (een spherische concorde voor dj'ing). De vollere bass is duidelijk vervorming.
Titel: Re: Analoog versus digitaal. Verschillen in geluid en voorkeuren
Bericht door: Richard op 15 mei 2014, 11:38:04
Het was in ons geval over het totale bereik dynamischer niet alleen het laag er zat meer diepte in, en dat was mijns inziens duidelijk waarneembaar. Zoals gezegd kan dit door een andere of betere master zijn geweest of wellicht het volume....
Titel: Re: Analoog versus digitaal. Verschillen in geluid en voorkeuren
Bericht door: PieterdeTweeter op 15 mei 2014, 11:50:22
Had vanmiddag luistervisite van Richard, deze cd/lp met elkaar vergeleken. We vonden alle twee de lp mooier klinken. Analoge spul: Thorens TD160mkII met Denon DL 301 element via een MF pickup vv.
http://youtu.be/Dyip9jykZ7o (http://youtu.be/Dyip9jykZ7o)

Hoe het kan kan het maar de LP klonk veel dynamischer

Zegt dat mogelijk iets over voorkeuren, MyFi en/of neutraliteit?

Groet, Mark

Absoluut niet in dit geval Markus het was duidelijk waarneembaar..... Het enige wat wat zou kunnen is dat, het volume van de platenspeler een tikje harder stond waardoor.... Het zo overkwam maar dat hebben we niet kunnen testen en of meten. Wat ook zou kunnen is dat de master van de LP van een betere kwaliteit is dan de afgespeelde CD

Richard
Je kunt ook de cd iets harder zetten en dan luisteren.
Titel: Re: Analoog versus digitaal. Verschillen in geluid en voorkeuren
Bericht door: PieterdeTweeter op 15 mei 2014, 11:53:01
Persoonlijk vind ik het aparte vergelijkingen omdat je geen idee hebt wat er bij de mastering gebeurd is en op welke manier er ingegrepen is in het materiaal. Je vergelijkt dus eerder geluidstechnici en technische ingrepen naar een bepaald medium toe met elkaar dan afspeelmedia met elkaar.
Vergelijken van needledrop via een 44.1/16 ADDA schakeling met de plaat op dezelfde draaitafel vind ik interessanter.

Wanneer ik Oscar Petersen op een oude lp hoor dan klinkt het uitermate aangenaam maar een grotere dynamiek kan ik niet waarnemen. Een cd kan dynamiek-klappen uitdelen die een platenspelerdiamant stante pede twee groefwentelingen verder zouden doen belanden.
 
Inderdaad, je kunt het niet 1 op 1 vergelijken. Je kunt wel een aantal fragmenten, van uiteenlopende aard, van beide media beluisteren en zo een goede indruk van eventuele verschillen krijgen.
Titel: Re: Analoog versus digitaal. Verschillen in geluid en voorkeuren
Bericht door: renes op 15 mei 2014, 16:55:59
Had vanmiddag luistervisite van Richard, deze cd/lp met elkaar vergeleken. We vonden alle twee de lp mooier klinken. Analoge spul: Thorens TD160mkII met Denon DL 301 element via een MF pickup vv.
http://youtu.be/Dyip9jykZ7o (http://youtu.be/Dyip9jykZ7o)
Goed dat je man en paard noemt. Je analoge apparaten hebben een hoge prijs-kwaliteitverhouding. Kunnen jullie aangeven wat je met "mooier" bedoelt?
Bij de cd hing een dun gordijn voor de luidsprekers, dof, bij de lp klonk het sprankelend en fris. Dat kan natuurlijk aan de cd liggen, de volgorde van de nummers op de cd is ook anders. Er is dus iets mee gedaan.
Titel: Re: Analoog versus digitaal. Verschillen in geluid en voorkeuren
Bericht door: Frits op 15 mei 2014, 19:27:08
Had vanmiddag luistervisite van Richard, deze cd/lp met elkaar vergeleken. We vonden alle twee de lp mooier klinken. Analoge spul: Thorens TD160mkII met Denon DL 301 element via een MF pickup vv.
http://youtu.be/Dyip9jykZ7o (http://youtu.be/Dyip9jykZ7o)
Goed dat je man en paard noemt. Je analoge apparaten hebben een hoge prijs-kwaliteitverhouding. Kunnen jullie aangeven wat je met "mooier" bedoelt?
Bij de cd hing een gordijn voor de luidsprekers, dof, bij de lp klonk het sprankelend en fris. Dat kan natuurlijk aan de cd liggen, de volgorde van de nummers op de cd is ook anders. Er is dus iets mee gedaan.

Dat moet wel aan de opname liggen. Een cd gaat probleemloos tot 20Khz: voldoende mogelijkheden om zeer fris te klinken.
Titel: Re: Analoog versus digitaal. Verschillen in geluid en voorkeuren
Bericht door: renes op 15 mei 2014, 20:31:16
Het gaat om volgende LP/CD.
(https://www.hififreaks.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi60.tinypic.com%2Fe5pb8z.jpg&hash=e8010f49c5e29929026bcebfaaef72869e677534)
De volgorde van de nummers is niet gelijk.
(https://www.hififreaks.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi60.tinypic.com%2Fama1ar.jpg&hash=dc25f84078ae9a49275caa041166f6785c502b23)
Zojuist nog even geluisterd, net als gisteren klinkt de LP mij mooier in de oren.
Titel: Re: Analoog versus digitaal. Verschillen in geluid en voorkeuren
Bericht door: renes op 15 mei 2014, 20:47:13
Persoonlijk vind ik het aparte vergelijkingen omdat je geen idee hebt wat er bij de mastering gebeurd is en op welke manier er ingegrepen is in het materiaal. Je vergelijkt dus eerder geluidstechnici en technische ingrepen naar een bepaald medium toe met elkaar dan afspeelmedia met elkaar.
Vergelijken van needledrop via een 44.1/16 ADDA schakeling met de plaat op dezelfde draaitafel vind ik interessanter.

Wanneer ik Oscar Petersen op een oude lp hoor dan klinkt het uitermate aangenaam maar een grotere dynamiek kan ik niet waarnemen. Een cd kan dynamiek-klappen uitdelen die een platenspelerdiamant stante pede twee groefwentelingen verder zouden doen belanden.
 
Het is een vergelijk van leken. Ik ga naar de platenkast pak een LP, ga naar de cd kast pak een cd en dat wordt met elkaar vergeleken. Daarbij viel ons op dat de LP beter klonk, allebei Verve label. Wat er dan met de mastering is gebeurd maakt mij niet uit, het ene klinkt beter dan de andere, dat telt.
Titel: Re: Analoog versus digitaal. Verschillen in geluid en voorkeuren
Bericht door: bram freestone op 15 mei 2014, 20:49:25
Oscar peterson welk jr is de lp uitgebracht?en wanneer is de cd op de markt gebracht?

En welke maatschapij? en wat koste de cd? allemaal vragen die niet beantwoord worden.

http://youtu.be/Dyip9jykZ7o (http://youtu.be/Dyip9jykZ7o)
Titel: Re: Analoog versus digitaal. Verschillen in geluid en voorkeuren
Bericht door: renes op 15 mei 2014, 20:58:44
Ik koop een LP en een CD, Oscar Peterson: Night Train. Dan interesseren mij dat soort vragen niet zoveel, daar kijk ik niet naar, ik kijk naar artiest en titel, die moet ik hebben.
Titel: Re: Analoog versus digitaal. Verschillen in geluid en voorkeuren
Bericht door: MAW op 15 mei 2014, 21:08:26
Konden jullie real-time switchen tussen de 2 bronnen?
Titel: Re: Analoog versus digitaal. Verschillen in geluid en voorkeuren
Bericht door: renes op 15 mei 2014, 21:16:39
Ja, d.m.v. de voorversterker.
Titel: Re: Analoog versus digitaal. Verschillen in geluid en voorkeuren
Bericht door: bram freestone op 15 mei 2014, 21:24:02
Ik koop een LP en een CD, Oscar Peterson: Night Train. Dan interesseren mij dat soort vragen niet zoveel, daar kijk ik niet naar, ik kijk naar artiest en titel, die moet ik hebben.

Ja,ja dan vraag je er om,om rotzooi te kopen.
Titel: Re: Analoog versus digitaal. Verschillen in geluid en voorkeuren
Bericht door: renes op 15 mei 2014, 21:30:29
Ik koop een LP en een CD, Oscar Peterson: Night Train. Dan interesseren mij dat soort vragen niet zoveel, daar kijk ik niet naar, ik kijk naar artiest en titel, die moet ik hebben.

Ja,ja dan vraag je er om,om rotzooi te kopen.
Leg eens uit.
Titel: Re: Analoog versus digitaal. Verschillen in geluid en voorkeuren
Bericht door: MAW op 15 mei 2014, 21:42:09
Ja, d.m.v. de voorversterker.

ok. wel opmerkelijk dat de verschillen zo groot zijn. Dan denk ik wel dat het een andere master is.
Titel: Re: Analoog versus digitaal. Verschillen in geluid en voorkeuren
Bericht door: Markus op 15 mei 2014, 21:50:38
Vier (sub)labels en waarschijnlijk vijf verschillende ervaringen (http://www.discogs.com/Oscar-Peterson-Trio-Night-Train/release/1369056)

Groet, Mark ;)
Titel: Re: Analoog versus digitaal. Verschillen in geluid en voorkeuren
Bericht door: dekkersj op 15 mei 2014, 21:52:10
Ja, d.m.v. de voorversterker.

ok. wel opmerkelijk dat de verschillen zo groot zijn. Dan denk ik wel dat het een andere master is.
Dat zou zomaar kunnen. Of de vervorming die de element-arm-vv combi introduceert. We zullen het nooit gaan weten  ;D

Groet,
Jacco
Titel: Re: Analoog versus digitaal. Verschillen in geluid en voorkeuren
Bericht door: renes op 15 mei 2014, 22:20:08
Als de vervorming zo klinkt ben ik er blij mee. :)
Titel: Re: Analoog versus digitaal. Verschillen in geluid en voorkeuren
Bericht door: dekkersj op 15 mei 2014, 22:23:14
Als de vervorming zo klinkt ben ik er blij mee. :)
Oh ja! Zeker! Dat is wat KT88 myfi noemt en ik sluit mij daarbij aan. Het gaat uiteindelijk om de beleving en dit hoort daar zeker bij. De magie van element-vv ook. En who cares anyway dat het vervorming is? if it sounds better, it is better

Groet,
Jacco
Titel: Re: Analoog versus digitaal. Verschillen in geluid en voorkeuren
Bericht door: bram freestone op 15 mei 2014, 22:26:59
Ik koop een LP en een CD, Oscar Peterson: Night Train. Dan interesseren mij dat soort vragen niet zoveel, daar kijk ik niet naar, ik kijk naar artiest en titel, die moet ik hebben.

Ja,ja dan vraag je er om,om rotzooi te kopen.
Leg eens uit.

Moet dat ook nog worden uitgelegd? hoeveel rotzooi er op de markt word gedumbt?

alles heeft zijn prijs,heb wel eens cd's beluisterd daar kon je de rumble en tikken van de draaitafel nog beluisteren.

terwijl er op de betreffende cd vermeld werd digital remastering!
Titel: Re: Analoog versus digitaal. Verschillen in geluid en voorkeuren
Bericht door: renes op 15 mei 2014, 22:34:49
Als de vervorming zo klinkt ben ik er blij mee. :)
Oh ja! Zeker! Dat is wat KT88 myfi noemt en ik sluit mij daarbij aan. Het gaat uiteindelijk om de beleving en dit hoort daar zeker bij. De magie van element-vv ook. En who cares anyway dat het vervorming is? if it sounds better, it is better

Groet,
Jacco
Bij mij is het zeer zeker myfi, de versterkers zijn kameraadbouw, eigenlijk is het kamfi.
Titel: Re: Analoog versus digitaal. Verschillen in geluid en voorkeuren
Bericht door: dekkersj op 15 mei 2014, 22:37:29
Als de vervorming zo klinkt ben ik er blij mee. :)
Oh ja! Zeker! Dat is wat KT88 myfi noemt en ik sluit mij daarbij aan. Het gaat uiteindelijk om de beleving en dit hoort daar zeker bij. De magie van element-vv ook. En who cares anyway dat het vervorming is? if it sounds better, it is better

Groet,
Jacco
Bij mij is het zeer zeker myfi, de versterkers zijn kameraadbouw, eigenlijk is het kamfi.
;D Dat doet ook wat. Leuk man.

Groet,
Jacco
Titel: Re: Analoog versus digitaal. Verschillen in geluid en voorkeuren
Bericht door: Richard op 15 mei 2014, 22:39:03
Ik mag in ieder geval graag bij jou komen René! Lekker muziek draaien daar gaat het om! De rest is bij zaak en goed klinken hoef je niet bang voor te zijn dat zit bij jou luisterzolder echt wel goed ;)
Titel: Re: Analoog versus digitaal. Verschillen in geluid en voorkeuren
Bericht door: renes op 15 mei 2014, 22:48:15
Ik mag in ieder geval graag bij jou komen René! Lekker muziek draaien daar gaat het om! De rest is bij zaak en goed klinken hoef je niet bang voor te zijn dat zit bij jou luisterzolder echt wel goed ;)
Vrijdag wordt het weer helemaal "analoog", is de buizen eindversterker terug. Klinkt in mijn oren mooier, dan denk ik aan: rust en een mooier hoog en midden.
Gaan we nog een keer vergelijken of het via de buizen ook een groot verschil is tussen cd en lp van OP. Ook maar een keer bij jou, je hebt weer een cd speler. Kunnen vergelijken LP/CD/streamen.
Titel: Re: Analoog versus digitaal. Verschillen in geluid en voorkeuren
Bericht door: Richard op 15 mei 2014, 23:00:03
Ik mag in ieder geval graag bij jou komen René! Lekker muziek draaien daar gaat het om! De rest is bij zaak en goed klinken hoef je niet bang voor te zijn dat zit bij jou luisterzolder echt wel goed ;)
Vrijdag wordt het weer helemaal "analoog", is de buizen eindversterker terug. Klinkt in mijn oren mooier, dan denk ik aan: rust en een mooier hoog en midden.
Gaan we nog een keer vergelijken of het via de buizen ook een groot verschil is tussen cd en lp van OP. Ook maar een keer bij jou, je hebt weer een cd speler. Kunnen vergelijken LP/CD/streamen.

Gaat helemaal goed komen René!
Titel: Re: Analoog versus digitaal. Verschillen in geluid en voorkeuren
Bericht door: Carl op 20 mei 2014, 19:25:47
Net terug van de High-End in Muenchen. Opvallend hoeveel systemen met streaming door de mand vielen. Ook opvallend dat de meeste systemen met analoge bronnen zeer goed presteerden. Kan zijn dat mensen die met analoog demonstreerden zorgvuldiger te werk gaan. Haardvuur heb ik niet gehoord.
Titel: Re: Analoog versus digitaal. Verschillen in geluid en voorkeuren
Bericht door: Carlo op 01 juni 2014, 20:46:52
Wauw..wat een uitgebreid topic..ik heb sommige muziek op LP, DVD audio, SACD en CD zoals Fleetwoord Mac Rumours . Puur toeval hoor.. En ik kan van alle formats genieten. het grootste verschil zit in de DVD A maar die is anders gemasterd. Beter is heel relatief.. De verschillen tussen opnames zijn zowiezo heel groot waardoor het moeilijk zoniet onmogelijk is om goed te kunnen vergelijken..voor mij ook niet belangrijk omdat de muziek voorop staat. in het ene geval lijkt de lp beter zoals de Buena Vista social club en dan weer de CD maar of dat ligt aan het format..sommige opnames zijn op CD vrijwel perfect.. Ik heb ooit een opname op Capitol gekregen van het nummer Fever van Peggy Lee die echt perfect geremasterd was - een promo via abbey road, mijn broer werkte daar toen - en die opname is nog steeds mijn referentie. En zo heb ik ook een aantal elpees...en SACD's...een keuze is dus voor mij niet te maken, dus geniet ik maar gewoon van de muziek....
Titel: Re: Analoog versus digitaal. Verschillen in geluid en voorkeuren
Bericht door: Bryston power op 01 juni 2014, 22:05:19
Net terug van de High-End in Muenchen. Opvallend hoeveel systemen met streaming door de mand vielen. Ook opvallend dat de meeste systemen met analoge bronnen zeer goed presteerden. Kan zijn dat mensen die met analoog demonstreerden zorgvuldiger te werk gaan. Haardvuur heb ik niet gehoord.

Veel I-pad zeker?
Titel: Re: Analoog versus digitaal. Verschillen in geluid en voorkeuren
Bericht door: Carl op 02 juni 2014, 01:09:11
Eigenlijk streaming aangestuurd met I pad en platenspelers. CD zag je weinig.
Titel: Re: Analoog versus digitaal. Verschillen in geluid en voorkeuren
Bericht door: MAW op 02 juni 2014, 21:25:22
Nergens gewoon een computer?
Titel: Re: Analoog versus digitaal. Verschillen in geluid en voorkeuren
Bericht door: Carl op 02 juni 2014, 22:31:12
Maar dat is toch ook streaming via de computer. Ging toch vaak fout.
Titel: Re: Analoog versus digitaal. Verschillen in geluid en voorkeuren
Bericht door: MAW op 02 juni 2014, 22:53:44
Amateurs.. ;)

Maar vertel, wat ging er fout? :)
Titel: Re: Analoog versus digitaal. Verschillen in geluid en voorkeuren
Bericht door: Carl op 03 juni 2014, 22:40:24
Klonk niet goed en als je een paar van een systemen hebt gehoord waar het niet klinkt begin je je toch af te vragen waar het aan ligt.
Titel: Re: Analoog versus digitaal. Verschillen in geluid en voorkeuren
Bericht door: MAW op 03 juni 2014, 22:47:28
De ruimte is op een beurs mijn eerste verdachte in zo'n geval.
Titel: Re: Analoog versus digitaal. Verschillen in geluid en voorkeuren
Bericht door: Hififreak op 03 juni 2014, 22:48:35
De ruimte is op een beurs mijn eerste verdachte in zo'n geval.

Klopt.  Zoals mijn set thuis klinkt, klinkt hij nooit op een beurs.   ;)
Titel: Re: Analoog versus digitaal. Verschillen in geluid en voorkeuren
Bericht door: bram freestone op 04 juni 2014, 19:25:38

Tussen cdspelers onderling is er weinig verschil hoorbaar,bij analoog des te meer.
Titel: Re: Analoog versus digitaal. Verschillen in geluid en voorkeuren
Bericht door: bram freestone op 04 juni 2014, 19:34:11
Eigenlijk streaming aangestuurd met I pad en platenspelers. CD zag je weinig.

de cdspeler is perfect,kost een schijntje en er word niets aan verdiend vandaar dat je hem weinig ziet.
Titel: Re: Analoog versus digitaal. Verschillen in geluid en voorkeuren
Bericht door: MAW op 04 juni 2014, 19:54:52
Scherp Bram. Ik denk dat je gelijk hebt.
Titel: Re: Analoog versus digitaal. Verschillen in geluid en voorkeuren
Bericht door: Audiofreak op 04 juni 2014, 20:06:38
Eigenlijk streaming aangestuurd met I pad en platenspelers. CD zag je weinig.

de cdspeler is perfect,kost een schijntje en er word niets aan verdiend vandaar dat je hem weinig ziet.
Daarom heb ik er maar een aantal in voorraad Bram  :)
Titel: Re: Analoog versus digitaal. Verschillen in geluid en voorkeuren
Bericht door: Carl op 05 juni 2014, 20:58:53
De ruimte is op een beurs mijn eerste verdachte in zo'n geval.

Toch waren die ruimten vaak identiek. Sterker nog er werd veel meer dan op nl shows akoustische hulpmiddelen gebruikt. Overigens wat ik prettig aan analoog vind is dat je nog wat op smaak kan tunen.
Titel: Re: Analoog versus digitaal. Verschillen in geluid en voorkeuren
Bericht door: dekkersj op 05 juni 2014, 21:02:21
Oh, je bedoelt vervorming introduceren?  ;D

Groet,
Jacco
Titel: Re: Analoog versus digitaal. Verschillen in geluid en voorkeuren
Bericht door: Carl op 05 juni 2014, 21:08:47
De hele opname wereld hangt van elkaar van de vervorming Jacco. Waarvoor denk je dat al die knopjes op die mengpanelen zitten?  Ook bij het schuiven van LS ben je bezig met beïnvloeden van geluid. En ik mag de VTA niet iets anders zetten als dat het net iets beter klinkt. Muziek beleven is iets anders dan meten hoewel dat natuurlijk een aardig hulpmiddel is.
Titel: Re: Analoog versus digitaal. Verschillen in geluid en voorkeuren
Bericht door: Be Tweeter op 05 juni 2014, 21:18:04

EIk draai hier veelal digitaal en toch gebruik ik bass, treble, sub level met enige regelmaat dus dat is geen analoog privilege. Ik heb zelfs een complete cd door de audacity gehaktmolen gehaald en ben ervan overtuigd dat (bijna) een ieder hem nu beter zal vinden klinken.
Lekker draaien aan die knoppen. :)
Titel: Re: Analoog versus digitaal. Verschillen in geluid en voorkeuren
Bericht door: dekkersj op 05 juni 2014, 21:19:43
Die knopjes zitten er voor de producer/opnameman/mastering engineer. Niet voor Carl  ;D Uiteindelijk gaat het om de master-out signalen, die moeten zo congruent als mogelijk op de luidsprekerklemmen verschijnen. En dan kan het grote genieten beginnen. Voor sommigen is dat overigens inclusief het zelf inbrengen van vervorming (achteraf).

Groet,
Jacco
Titel: Re: Analoog versus digitaal. Verschillen in geluid en voorkeuren
Bericht door: bram freestone op 05 juni 2014, 21:53:02

EIk draai hier veelal digitaal en toch gebruik ik bass, treble, sub level met enige regelmaat dus dat is geen analoog privilege. Ik heb zelfs een complete cd door de audacity gehaktmolen gehaald en ben ervan overtuigd dat (bijna) een ieder hem nu beter zal vinden klinken.
Lekker draaien aan die knoppen. :)

Nee bas trebbel etc gebruik ik absoluut niet,in mijn belevenis is er wat mis met de opstelling of ruimte als je daar van gebruik

moet maken. nee het is mij een gruwel ik persoonlijk begin er niet aan,dan ruil ik nog eerder de speakers om.
Titel: Re: Analoog versus digitaal. Verschillen in geluid en voorkeuren
Bericht door: Be Tweeter op 05 juni 2014, 21:57:06
Dan kan ik voor verschillende cd's steeds mijn luidsprekers wisselen Bram.
Er zijn nu eenmaal hele kaal klinkende jaren tachtig producties en Lulu Rouge zwemt weer in het laag, daar moet je wel eens wat aan poetsen.
Het afzweren van klankregeling is zo passé. ;)
Titel: Re: Analoog versus digitaal. Verschillen in geluid en voorkeuren
Bericht door: Carl op 05 juni 2014, 22:06:28

EIk draai hier veelal digitaal en toch gebruik ik bass, treble, sub level met enige regelmaat dus dat is geen analoog privilege. Ik heb zelfs een complete cd door de audacity gehaktmolen gehaald en ben ervan overtuigd dat (bijna) een ieder hem nu beter zal vinden klinken.
Lekker draaien aan die knoppen. :)

Ik dacht de tilt van de Quad te missen toen ik een nieuwe versterker kocht. Kennelijk zat het probleem toch ergens anders want ik heb hem eigenlijk niet meer nodig.
Titel: Re: Analoog versus digitaal. Verschillen in geluid en voorkeuren
Bericht door: Carl op 05 juni 2014, 22:21:08
Die knopjes zitten er voor de producer/opnameman/mastering engineer. Niet voor Carl  ;D Uiteindelijk gaat het om de master-out signalen, die moeten zo congruent als mogelijk op de luidsprekerklemmen verschijnen. En dan kan het grote genieten beginnen. Voor sommigen is dat overigens inclusief het zelf inbrengen van vervorming (achteraf).

Groet,
Jacco

Ik weet het niet Jacco het instrument waar we mee horen en de verwerking in onze brein zal bij iedereen anders werken. En om je dan verschrikkelijk te hechten aan een een zuiver signaal op de LS klemmen. Als je die lS vervolgens 5cm verplaatst klinkt het weer anders.

Ik lig niet te veel wakker van net even een kleine andere instelling van de VTA. Die vent van Linn had wel een punt overigens met "If it sounds beter than it is better".
Titel: Re: Analoog versus digitaal. Verschillen in geluid en voorkeuren
Bericht door: dekkersj op 05 juni 2014, 22:29:04
Dat bestrijd ik ook helemaal niet. Het ging mij erom om het begrip vervorming (wat een negatieve bijsmaak heeft) te laten omarmen als iets wat ook functioneel kan zijn. In theorie zou het zelfs mogelijk moeten zijn om zonder technisch iets wezenlijks te doen toch tot betere resultaten te komen. (en eigenlijk presenteert de praktijk hier de beste bewijzen van  ;D )

Groet,
Jacco
Titel: Re: Analoog versus digitaal. Verschillen in geluid en voorkeuren
Bericht door: Carl op 05 juni 2014, 22:42:40
In de praktijk ook Jacco. Drink maar eens een glas wijn bij het luisteren en doe het licht uit. Klinkt het gelijk veel beter. In dat licht moet je ook Gehakt zien denk ik. Ik wil die Susie Wong tegels daarom wel eens proberen.
Titel: Re: Analoog versus digitaal. Verschillen in geluid en voorkeuren
Bericht door: dekkersj op 05 juni 2014, 22:54:08
Ik hoef ze niet te proberen, daar ben ik iets te nuchter voor. Maar eenieder staat het natuurlijk vrij om datgene te doen wat hij/zij wil, dat maakt de hobby mooi. Iedereen geeft er zo zijn eigen invulling aan. Zo krijg ik het helemaal warm als ik SNR+N getallen zie van rond de 106 dB of beter. Ach.

Hier nog een pilsje en dan gaat het licht uit, ben kapot.

Groet,
Jacco
Titel: Re: Analoog versus digitaal. Verschillen in geluid en voorkeuren
Bericht door: Marcel Dali op 06 juni 2014, 09:17:18

EIk draai hier veelal digitaal en toch gebruik ik bass, treble, sub level met enige regelmaat dus dat is geen analoog privilege. Ik heb zelfs een complete cd door de audacity gehaktmolen gehaald en ben ervan overtuigd dat (bijna) een ieder hem nu beter zal vinden klinken.
Lekker draaien aan die knoppen. :)

Nee bas trebbel etc gebruik ik absoluut niet,in mijn belevenis is er wat mis met de opstelling of ruimte als je daar van gebruik

moet maken. nee het is mij een gruwel ik persoonlijk begin er niet aan,dan ruil ik nog eerder de speakers om.

Wat doe je dan met opnames die niet helemaal , persoonlijke smaak , lekker in balans zijn.  Ga je dan aan je opstelling rommelen en indien nodig andere luidsprekers kopen?
Ik denk , bijna zeker te weten, dat een draai aan de bass en of trebble knop een stuk makkelijker is.

Waarom zou draaien aan je toonregeling een gruwel zijn?   In mijn ogen en oren volkomen onzin. 

Of je nou een digtale bron of analoge bron gebruikt.  Een opname met te veel of te weinig van het hoog of laag kan enorm opknappen van een draai een de knoppen.
De opnamtechnicus heeft ook heel erg veel van die knopjes en dan zou jij die op je versterker ineens niet mogen gebruiken.

Marcel
Titel: Re: Analoog versus digitaal. Verschillen in geluid en voorkeuren
Bericht door: Carl op 06 juni 2014, 10:56:56
Ik ben het wel met Bram eens. In een goed afgestemde set heb je een toonregeling niet of veel minder nodig. De enige toonregeling die ik gebruik is twee stukjes Akotherm die ik in noodgevallen gebruik om de poort wat te temperen. Gebeurt echt heel zelden.
Titel: Re: Analoog versus digitaal. Verschillen in geluid en voorkeuren
Bericht door: Bryston power op 06 juni 2014, 11:02:04
Ben het toch wel eens met bram, ik kan er ook absoluut niet tegen als je daar aan moet gaan draaien.  Het geeft een stukje onrust en heeft niets van doen met onzin.
Het is een bewuste keuze :)
Titel: Re: Analoog versus digitaal. Verschillen in geluid en voorkeuren
Bericht door: Marcel Dali op 06 juni 2014, 11:16:36
Ben het toch wel eens met bram, ik kan er ook absoluut niet tegen als je daar aan moet gaan draaien.  Het geeft een stukje onrust en heeft niets van doen met onzin.
Het is een bewuste keuze :)

Oké dat is een keuze.  Als het je regelonrust geeft moet je die dingen niet hebben of niet gebruiken.
Ik gebruik de toonregelknoppen  wel. En maak me heel erg niet druk of ik wel dat hoor wat de artiest / producer zou bedoelen.

Marcel

Titel: Re: Analoog versus digitaal. Verschillen in geluid en voorkeuren
Bericht door: Be Tweeter op 06 juni 2014, 11:35:32
Geen sprake van onrust, gewoon "Oh ja, deze klinkt kaal, even twee streepjes bass erbij en genieten maar"  :)
Titel: Re: Analoog versus digitaal. Verschillen in geluid en voorkeuren
Bericht door: Carl op 06 juni 2014, 13:56:40
Dat genieten is in ieder geval verstandig. Als ik overigens technicus was bracht ik een analoog buitenboord Quad/Luxman tilt regeling op de markt met een schakelaarbaar SF en een notch filter. ideaal voor mensen die het niet op de voorversterker hebben en veel met platen werken. Neemt niet weg dat je een klankregeling niet of nauwelijks nodig heb bij een uitgebalanceerde set.
Titel: Re: Analoog versus digitaal. Verschillen in geluid en voorkeuren
Bericht door: Ando op 06 juni 2014, 14:01:16

Of je nou een digtale bron of analoge bron gebruikt.  Een opname met te veel of te weinig van het hoog of laag kan enorm opknappen van een draai een de knoppen.
De opnamtechnicus heeft ook heel erg veel van die knopjes en dan zou jij die op je versterker ineens niet mogen gebruiken.

Marcel

De opnametechnicus heeft er toch al MyFi van gemaakt, dus waarom zou ik dat thuis niet mogen? Overigens begin ik altijd wel zoveel mogelijk op '0' en probeer er niet al te veel aan te doen omdat ik dan weer erg veel last krijg van mijn 'geluidstechnicus-regel-onrust-syndroom'. Dat moet ik niet hebben, kan toch lang niet zoveel regelen als achter de mengtafel dus dat geeft alleen maar stress.
Titel: Re: Analoog versus digitaal. Verschillen in geluid en voorkeuren
Bericht door: Richard op 06 juni 2014, 14:17:19

Of je nou een digtale bron of analoge bron gebruikt.  Een opname met te veel of te weinig van het hoog of laag kan enorm opknappen van een draai een de knoppen.
De opnamtechnicus heeft ook heel erg veel van die knopjes en dan zou jij die op je versterker ineens niet mogen gebruiken.

Marcel

De opnametechnicus heeft er toch al MyFi van gemaakt, dus waarom zou ik dat thuis niet mogen? Overigens begin ik altijd wel zoveel mogelijk op '0' en probeer er niet al te veel aan te doen omdat ik dan weer erg veel last krijg van mijn 'geluidstechnicus-regel-onrust-syndroom'. Dat moet ik niet hebben, kan toch lang niet zoveel regelen als achter de mengtafel dus dat geeft alleen maar stress.

Ik kan er niks aan regelen en daar ben ik blij om  ;)

(https://scontent-b-ams.xx.fbcdn.net/hphotos-xfp1/t31.0-8/10296457_386658044809683_2527517923810034595_o.jpg)
Titel: Re: Analoog versus digitaal. Verschillen in geluid en voorkeuren
Bericht door: Ando op 06 juni 2014, 15:29:29
Ik bij m'n setje in de huiskamer ook niet...alleen br-pijpen wisselen...
Titel: Re: Analoog versus digitaal. Verschillen in geluid en voorkeuren
Bericht door: chansig op 10 juni 2014, 18:45:11
Ik heb nu een DSP met hierin 4 pre-sets geprogrammeerd (aangepast op mijn ruimte)...makkelijk toch als je dan kan switchen. Je weet sowieso niet wat de opname man/vrouw voor ogen had toen hij aan de knopjes draaide. Dan kan ik het toch beter aan mijn smaak aanpassen ?

Gr Hans
Titel: Re: Analoog versus digitaal. Verschillen in geluid en voorkeuren
Bericht door: Frits op 10 juni 2014, 21:33:46
Ik heb nu een DSP met hierin 4 pre-sets geprogrammeerd (aangepast op mijn ruimte)...makkelijk toch als je dan kan switchen. Je weet sowieso niet wat de opname man/vrouw voor ogen had toen hij aan de knopjes draaide. Dan kan ik het toch beter aan mijn smaak aanpassen ?

Gr Hans

Jawel hoor, als die een bewust resultaat heeft nagestreefd, en je hebt een tamelijk neutrale koptelefoon, dan kun je wel een goede indruk krijgen.
Titel: Re: Analoog versus digitaal. Verschillen in geluid en voorkeuren
Bericht door: chansig op 10 juni 2014, 22:26:24
Ik luister geen muziek met een koptelefoon op...maar ik snap je punt.

Gr Hans
Titel: Re: Analoog versus digitaal. Verschillen in geluid en voorkeuren
Bericht door: LaanCr op 11 juni 2014, 10:43:45
Eigenlijk streaming aangestuurd met I pad en platenspelers. CD zag je weinig.

de cdspeler is perfect,kost een schijntje en er word niets aan verdiend vandaar dat je hem weinig ziet.

Welke cd speler zou je nu dan kopen?
Titel: Re: Analoog versus digitaal. Verschillen in geluid en voorkeuren
Bericht door: bram freestone op 11 juni 2014, 18:04:18

Ik zou een sony,marantz etc kopen en voor zo min mogelijk euro's.

mijn eerste cdspeler (sony 101 1982) koste mij met het ombouw kastje erbij meer als 3300 gulden!

heb in de loop der jr heel veel merken gehad (hi end) en de sony die ik nu heb koste mij 15 euro second hand.

het is de cdp xe 530,dan heb ik ook nog een cdp xe 270 en ze klinken allebij hi end.......dussss.
Titel: Re: Analoog versus digitaal. Verschillen in geluid en voorkeuren
Bericht door: LaanCr op 12 juni 2014, 20:59:54

Ik zou een sony,marantz etc kopen en voor zo min mogelijk euro's.

mijn eerste cdspeler (sony 101 1982) koste mij met het ombouw kastje erbij meer als 3300 gulden!

heb in de loop der jr heel veel merken gehad (hi end) en de sony die ik nu heb koste mij 15 euro second hand.

het is de cdp xe 530,dan heb ik ook nog een cdp xe 270 en ze klinken allebij hi end.......dussss.

Zie de 270 op marktplaats.
Titel: Re: Analoog versus digitaal. Verschillen in geluid en voorkeuren
Bericht door: richard37 op 15 augustus 2014, 00:11:51
Een cd beter dan vinyl?, dat komt op dit moment doordat de pro's de nummers hebben opgeblazen ,
Maar een goede vinyl klinkt zeerzeker ruimtelijker, echter, er worden bij een cdcsimpelweg gedeeelte weggelaten , nog even end de mp3 klinkt goed. Met een thuisbioscoop en drie dsps erin klinkt het inderdaad boeiender, maar daar gaat het niet om. De meeste mensen denken zelfs dat digitaal geruisloos is....  Ik weet van analoog en digitaal beiden veel, maar neem nou dit voorbeeld: de digitale uitgang op een platenspeler van 300euro en vele denken dat het a/d convertje en later in het toestel de da converter een beter resultaat geven na twee keer omzetten.   Ze hebben geen idee hoe het werkt, net als mega dure usb kabels nemen en aansluiten op je onboard usb-hub met een goedkope voeding/standaard goedkope bedrading en nog wat revolten coldkathode tubes.... en dan een plaat opnemen, werkt ook niet.
Maar beiden kunnen goed klinken met normaal gemasterde cd,s en lp's ,waar ze toch redelijk mee bezig zijn. Beiden kost het een paar centen en dan niet de cd-speler met meerdere dsp's nemen, maar die zitten niet in hifi, aangezien je neem ik aan de echte cd wilt horen.
gr richard
Titel: Re: Analoog versus digitaal. Verschillen in geluid en voorkeuren
Bericht door: Marcel Dali op 15 augustus 2014, 05:54:17
Een cd beter dan vinyl?, dat komt op dit moment doordat de pro's de nummers hebben opgeblazen ,
Maar een goede vinyl klinkt zeerzeker ruimtelijker, echter, er worden bij een cdcsimpelweg gedeeelte weggelaten , nog even end de mp3 klinkt goed. Met een thuisbioscoop en drie dsps erin klinkt het inderdaad boeiender, maar daar gaat het niet om. De meeste mensen denken zelfs dat digitaal geruisloos is....  Ik weet van analoog en digitaal beiden veel, maar neem nou dit voorbeeld: de digitale uitgang op een platenspeler van 300euro en vele denken dat het a/d convertje en later in het toestel de da converter een beter resultaat geven na twee keer omzetten.   Ze hebben geen idee hoe het werkt, net als mega dure usb kabels nemen en aansluiten op je onboard usb-hub met een goedkope voeding/standaard goedkope bedrading en nog wat revolten coldkathode tubes.... en dan een plaat opnemen, werkt ook niet.
Maar beiden kunnen goed klinken met normaal gemasterde cd,s en lp's ,waar ze toch redelijk mee bezig zijn. Beiden kost het een paar centen en dan niet de cd-speler met meerdere dsp's nemen, maar die zitten niet in hifi, aangezien je neem ik aan de echte cd wilt horen.
gr richard

Leg eens uit.

Welkom op dit forum.  Vergeef mijn botte vraag.  Maar ik denk dat je verhaal erg vol zit met info.  Wellicht wil je e.e.a verhelderen.

Marcel
Titel: Re: Analoog versus digitaal. Verschillen in geluid en voorkeuren
Bericht door: Marco op 16 augustus 2014, 10:28:51

EIk draai hier veelal digitaal en toch gebruik ik bass, treble, sub level met enige regelmaat dus dat is geen analoog privilege. Ik heb zelfs een complete cd door de audacity gehaktmolen gehaald en ben ervan overtuigd dat (bijna) een ieder hem nu beter zal vinden klinken.
Lekker draaien aan die knoppen. :)
Ja heerlijk ! , ik doe daar ook volop aan mee  :)
Ik heb trouwens ook niet altijd evenveel zin om van de ene set naar de andere te hollen  :P
Titel: Re: Analoog versus digitaal. Verschillen in geluid en voorkeuren
Bericht door: Audiofreak op 16 augustus 2014, 12:44:44

EIk draai hier veelal digitaal en toch gebruik ik bass, treble, sub level met enige regelmaat dus dat is geen analoog privilege. Ik heb zelfs een complete cd door de audacity gehaktmolen gehaald en ben ervan overtuigd dat (bijna) een ieder hem nu beter zal vinden klinken.
Lekker draaien aan die knoppen. :)
Ja heerlijk ! , ik doe daar ook volop aan mee  :)
Ik heb trouwens ook niet altijd evenveel zin om van de ene set naar de andere te hollen  :P
Om in conditie te blijven heb ik vijf setjes ! Zo krijg ik in ieder geval wat beweging  ;)
Titel: Re: Analoog versus digitaal. Verschillen in geluid en voorkeuren
Bericht door: jwx op 16 augustus 2014, 13:28:40

EIk draai hier veelal digitaal en toch gebruik ik bass, treble, sub level met enige regelmaat dus dat is geen analoog privilege. Ik heb zelfs een complete cd door de audacity gehaktmolen gehaald en ben ervan overtuigd dat (bijna) een ieder hem nu beter zal vinden klinken.
Lekker draaien aan die knoppen. :)
Ja heerlijk ! , ik doe daar ook volop aan mee  :)
Ik heb trouwens ook niet altijd evenveel zin om van de ene set naar de andere te hollen  :P


Plaats je ook nog hindernissen ?


Bootcamp audio  ::)
Om in conditie te blijven heb ik vijf setjes ! Zo krijg ik in ieder geval wat beweging  ;)
Titel: Re: Analoog versus digitaal. Verschillen in geluid en voorkeuren
Bericht door: Vintage lover op 16 augustus 2014, 13:55:20

EIk draai hier veelal digitaal en toch gebruik ik bass, treble, sub level met enige regelmaat dus dat is geen analoog privilege. Ik heb zelfs een complete cd door de audacity gehaktmolen gehaald en ben ervan overtuigd dat (bijna) een ieder hem nu beter zal vinden klinken.
Lekker draaien aan die knoppen. :)
Ja heerlijk ! , ik doe daar ook volop aan mee  :)
Ik heb trouwens ook niet altijd evenveel zin om van de ene set naar de andere te hollen  :P
Om in conditie te blijven heb ik vijf setjes ! Zo krijg ik in ieder geval wat beweging  ;)
Ik heb ook een setje boven staan lekker trappen lopen ;D
Titel: Re: Analoog versus digitaal. Verschillen in geluid en voorkeuren
Bericht door: dekkersj op 16 augustus 2014, 13:58:35
Geluid wat we horen is toch altijd analoog? Waar gaat het eigenlijk over?

Groet,
Jacco

Verstuurd van mijn HTC Vision met Tapatalk

Titel: Re: Analoog versus digitaal. Verschillen in geluid en voorkeuren
Bericht door: jwx op 16 augustus 2014, 15:02:46
Geluid wat we horen is toch altijd analoog? Waar gaat het eigenlijk over?

Groet,
Jacco

Verstuurd van mijn HTC Vision met Tapatalk

Jij zegt het ik dacht het
Titel: Re: Analoog versus digitaal. Verschillen in geluid en voorkeuren
Bericht door: Marcel Dali op 17 augustus 2014, 08:35:15
Geluid wat we horen is toch altijd analoog? Waar gaat het eigenlijk over?

Groet,
Jacco

Verstuurd van mijn HTC Vision met Tapatalk

Jij zegt het ik dacht het

En ik lees het en ben het er mee eens. 

Marcel
Titel: Re: Analoog versus digitaal. Verschillen in geluid en voorkeuren
Bericht door: Carl op 18 augustus 2014, 14:19:07
Je zou je bijna afvragen waarom de evolutie ons niet digitaal heeft gemaakt. Kennelijk vond ze analoog toch beter.
Titel: Re: Analoog versus digitaal. Verschillen in geluid en voorkeuren
Bericht door: Vintage lover op 18 augustus 2014, 14:49:38
Schakelaar ertussen ;D
Analoog klinkt buiten echter dan digitaal.
Titel: Re: Analoog versus digitaal. Verschillen in geluid en voorkeuren
Bericht door: dekkersj op 18 augustus 2014, 15:29:05
Je zou je bijna afvragen waarom de evolutie ons niet digitaal heeft gemaakt. Kennelijk vond ze analoog toch beter.
Waarom zou je je dat afvragen? Waar heeft het mee te maken?

Groet,
Jacco
Titel: Re: Analoog versus digitaal. Verschillen in geluid en voorkeuren
Bericht door: Frits op 18 augustus 2014, 16:58:15
Je zou je bijna afvragen waarom de evolutie ons niet digitaal heeft gemaakt. Kennelijk vond ze analoog toch beter.

Wie zegt dat op (sub)atomair niveau in ons lijf geen sprake is van digitale toestanden?

 ;)
Titel: Re: Analoog versus digitaal. Verschillen in geluid en voorkeuren
Bericht door: Carl op 21 augustus 2014, 21:52:34

Wie zegt dat op (sub)atomair niveau in ons lijf geen sprake is van digitale toestanden?

 ;)

Je bent een man van mijn hart Frits, je hebt de juiste benadering.

 Het integreert me wel eens dat op het oog simpele uitvindingen als het wiel niet uit de evolutie zijn voortgekomen. En waarom werken we niet digitaal?
Titel: Re: Analoog versus digitaal. Verschillen in geluid en voorkeuren
Bericht door: dekkersj op 21 augustus 2014, 21:56:27
99% van wat ik doe overdag is digitaal...

Groet,
Jacco

Verstuurd van mijn HTC Vision met Tapatalk

Titel: Re: Analoog versus digitaal. Verschillen in geluid en voorkeuren
Bericht door: Frits op 21 augustus 2014, 22:47:56

Wie zegt dat op (sub)atomair niveau in ons lijf geen sprake is van digitale toestanden?

 ;)

Je bent een man van mijn hart Frits, je hebt de juiste benadering.

 Het integreert me wel eens dat op het oog simpele uitvindingen als het wiel niet uit de evolutie zijn voortgekomen. En waarom werken we niet digitaal?

Als ik het me goed herinner, is er ooit bij een of ander mini-beestje een wiel-achtig lichaamsdeel gevonden. Maar het is logisch dat het op enig niveau niet meer kan: je moet vaste verbindingen hebben voor zenuwen, voedingsstoffen etc. Dat lukt je niet met een wiel :)
Titel: Re: Analoog versus digitaal. Verschillen in geluid en voorkeuren
Bericht door: Be Tweeter op 21 augustus 2014, 23:20:26
(https://www.hififreaks.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkerriraefreming.files.wordpress.com%2F2012%2F11%2Feurope-2008-part3-412.jpg%3Fw%3D584%26amp%3Bh%3D438&hash=adf3f10a2277f01f23d2b9f19191d2176654a486)
Zo gaat het ook: de rolmops.
Titel: Re: Analoog versus digitaal. Verschillen in geluid en voorkeuren
Bericht door: Frits op 22 augustus 2014, 09:07:08
Mooi bedacht, maar voor de voedselopname lijkt het me niet ideaal ;)
Titel: Re: Analoog versus digitaal. Verschillen in geluid en voorkeuren
Bericht door: Kwabbernoot op 22 augustus 2014, 09:36:06
(https://www.hififreaks.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkerriraefreming.files.wordpress.com%2F2012%2F11%2Feurope-2008-part3-412.jpg%3Fw%3D584%26amp%3Bh%3D438&hash=adf3f10a2277f01f23d2b9f19191d2176654a486)
Zo gaat het ook: de rolmops.

http://youtu.be/ltvLo2vNls0 (http://youtu.be/ltvLo2vNls0)

Groeten...
Titel: Re: Analoog versus digitaal. Verschillen in geluid en voorkeuren
Bericht door: Carl op 22 augustus 2014, 20:21:19
99% van wat ik doe overdag is digitaal...


Daar geloof ik echt geen fluit van Jacco.
Titel: Re: Analoog versus digitaal. Verschillen in geluid en voorkeuren
Bericht door: Jan op 22 augustus 2014, 20:49:02
Digitaal is o.a.:
1 / 0
aan / uit van b.v. lichtschakelaar
dag / nacht
nu ik er zo over nadenk is digitaal eigenlijk hetzelfde als tegenstellingen
Titel: Re: Analoog versus digitaal. Verschillen in geluid en voorkeuren
Bericht door: Frits op 22 augustus 2014, 22:17:33
Oftewel, doettie het of doettie het niet.


Leuk filmpje Kwabbernoot!
Titel: Re: Analoog versus digitaal. Verschillen in geluid en voorkeuren
Bericht door: MAW op 23 augustus 2014, 11:26:20
Digitaal is o.a.:
1 / 0
aan / uit van b.v. lichtschakelaar
dag / nacht
nu ik er zo over nadenk is digitaal eigenlijk hetzelfde als tegenstellingen

In plaats van '0 of 1' (aan' of 'uit) kun je in een digitale codering evengoed een schaal van 1000 tot 0 gebruiken. Dan wordt het wat genuanceerder dan 'aan' of 'uit'. Digitale coderingen kunnen uiterst complex zijn. Ze zijn uiteindelijk terug te herleiden zijn naar een immense rits 1en of 0en, om het te kunnen processen.
Titel: Re: Analoog versus digitaal. Verschillen in geluid en voorkeuren
Bericht door: Carl op 23 augustus 2014, 22:00:26
Zo kan ik het ook: hap erin, hap er niet in. Bij digitaal gaat het volgens mij om het gebruik van een coderingssysteem in samenhang met een zeer snelle rekenmachine.
Titel: Re: Analoog versus digitaal. Verschillen in geluid en voorkeuren
Bericht door: dekkersj op 23 augustus 2014, 22:05:49
Tsja, Carl. Digitaal is dichterbij dan je denkt...veul dichterbij! (ook dit forum is best wel heel erg digitaal  ;D)

Groet,
Jacco
Titel: Re: Analoog versus digitaal. Verschillen in geluid en voorkeuren
Bericht door: Carl op 23 augustus 2014, 22:13:02
Maar gelukkig geen 99 procent Jacco, tenzij je onder het eten TV kijkt en zelfs op de WC de laptop meeneemt.
Titel: Re: Analoog versus digitaal. Verschillen in geluid en voorkeuren
Bericht door: dekkersj op 23 augustus 2014, 22:36:02
Ik begrijp jou ook wel, Carl. 99% is misschien wat overdreven en ik heb het ook nooit echt bijgehouden. Maar voor het overgrote merendeel van de dag bestaat mijn dag uit "digitaal". Nog even los van de wel/niet beslissingen die het dagelijks leven met een geheimzinnige sluier bedekken.

Groet,
Jacco
Titel: Re: Analoog versus digitaal. Verschillen in geluid en voorkeuren
Bericht door: Carl op 24 augustus 2014, 09:25:19
Ik werk ook Jacco en dat ding staat wel de hele dag aan. En dan s'avonds TV  en effen internetten dan kom je wel ver.
Titel: Re: Analoog versus digitaal. Verschillen in geluid en voorkeuren
Bericht door: jwx op 24 augustus 2014, 10:13:12
Digiloog klinkt beter
Titel: Re: Analoog versus digitaal. Verschillen in geluid en voorkeuren
Bericht door: Marco op 25 augustus 2014, 09:02:17
Digiloog klinkt beter
:think:
En anataal dan ?
Titel: Re: Analoog versus digitaal. Verschillen in geluid en voorkeuren
Bericht door: jwx op 25 augustus 2014, 11:00:53
Digiloog klinkt beter
:think:
En anataal dan ?

ja is ook een optie  :)
Titel: Re: Analoog versus digitaal. Verschillen in geluid en voorkeuren
Bericht door: Hififreak op 26 oktober 2014, 20:27:33
 ;D  Hier dus.
Titel: Re: Analoog versus digitaal. Verschillen in geluid en voorkeuren
Bericht door: renes op 26 oktober 2014, 22:42:09
Van GoldenEars uit een ander topic:
Ik wil hier toch even op ingaan. Het gaat hier toch in wezen ook over het verschil tussen analoog en digitaal? Hoe zie jij dat?

Dat verschil zal er zijn maar interesseert mij niet zo, komt ook omdat ik er geen verstand van heb. Wat mij wel interesseert is muziek, daar komen bij mij analoog en digitaal bij elkaar. Wat nu beter is weet ik niet, soms klinkt een plaat beter maar meestal de cd. Het digitale wat ik heb is een Marantz sa7001 en die voldoet prima.
Mij gaat het vooral daarom hoe de muziek is en natuurlijk ook wel hoe dat ten gehore wordt gebracht. Digitaal of analoog ik denk er eigenlijk nooit over na.