Hififreaks.nl

Hifi hardware => Bekabeling => Topic gestart door: Carl op 23 april 2017, 23:05:56

Titel: Welke phonokabel.
Bericht door: Carl op 23 april 2017, 23:05:56
Als ik mijn Pearl kloon heb, is (vanwege de opstelling) de phonokabel van de TD 320 te kort. Die kabel wordt in de platenspeler gekoppeld op een printje en daarna komen er RCA stekkertjes aan. Wat is een goede kabel hiervoor (op de rol). Ik begrijp, dat een phonokabel laag capacitief moet zijn.
Titel: Re: Welke phonokabel.
Bericht door: renes op 24 april 2017, 11:26:01
Denk dat je de interne bekabeling van de arm niet moet verwarren met de kabel die naar de vv gaat. Ik zou voor een soepele kabel gaan, niet te dik want anders tilt de kabel de platenspeler op en liever wat langer laten. Die van mijn Thorens is 25 jaar terug vervangen, zou alleen niet weten door welke.
De audiowinkel die mijn Ortofon element erin zette begon over de armbekabeling, een verbetering zou Audionote bekabeling zijn voor €200, niet gedaan. Ik geloof er niet in, een beetje flauwekul voor 25 cm kabel.
Titel: Re: Welke phonokabel.
Bericht door: Be Tweeter op 24 april 2017, 12:02:35
Je dient te zorgen dat de totale capaciteit ( armbekabeling+tulpkabel+ eventueel instelbare capaciteit van de pre-amp) gelijk is aan de voor het element geadviseerde capaciteit.
Titel: Re: Welke phonokabel.
Bericht door: Carl op 24 april 2017, 23:26:09
Daar kom je natuurlijk nooit achter Be en levert problemen op bij vervanging van een element. In die zin dacht ik aan een goede capaciteitsarme kabel voor veel situaties geschikt.
Titel: Re: Welke phonokabel.
Bericht door: Be Tweeter op 25 april 2017, 07:09:17
Precies, je kunt dan door bijschakelen de capaciteit op de juiste waarde brengen. 
Titel: Re: Welke phonokabel.
Bericht door: dekkersj op 25 april 2017, 19:20:25
Ja, negatieve capaciteit toevoegen is een wat lastige aangelegenheid.

De vraag beperkt zich eigenlijk tot een mooie capaciteits-arme coaxiale draad.

Groet,
Jacco
Titel: Re: Welke phonokabel.
Bericht door: o8-Carni-8o op 25 april 2017, 19:28:48
Zaterdag was ik bij Peter Chattelin in Den Haag ivm Record Store Day. Peter gaf een lezing en een demonstratie van een set. Hij gebruikte een zeer dunne interlink van de draaitafel naar de vv. Hij noemde in zijn verhaal ook de capaciteit en snelheid van het signaal.
Titel: Re: Welke phonokabel.
Bericht door: dekkersj op 25 april 2017, 19:31:31
Snelheid van het signaal is natuurlijk niet-fysisch wat daarmee bedoeld wordt, maar capaciteit wel. Daar kun je op zoeken en inderdaad zijn dat meestal dunne kabeltjes.

Groet,
Jacco
Titel: Re: Welke phonokabel.
Bericht door: o8-Carni-8o op 25 april 2017, 19:55:15
Ik probeerde een verhaal van 1,5 uur samen te vatten in twee regels. Het klonk in ieder geval alsof de beste man verstand van zaken had. Het nut van bijna €60000,- kostende ls-kabels van MIT heb ik maar langs mij heen laten gaan.  ;D

http://www.mitcables.com/legacy-products/speaker-interfaces/oracle-ma-x-rev.-2-bi-wire-speaker-cable.html (http://www.mitcables.com/legacy-products/speaker-interfaces/oracle-ma-x-rev.-2-bi-wire-speaker-cable.html)

Richard had nog de guts om te vragen waarom deze kabels nodig zijn om de €55000,- per stuk kostende Magico S5 goed te laten klinken. Waren die zo slecht ontworpen dan was de vraag. Deze vraag werd politiek correct gepareerd door de presentator... 8)
Titel: Re: Welke phonokabel.
Bericht door: Paul op 25 april 2017, 20:12:48
Een hobby mag geld kosten. ;D
Titel: Re: Welke phonokabel.
Bericht door: dekkersj op 25 april 2017, 20:17:30
Iets wat goed verkrijgbaar is en een hoge karakteristieke impedantie heeft (en in de regel dus een lage capaciteit per lengte eenheid), is RG62. Heeft volgens de datasheet 42,5 pF/m en is wat mij betreft vrij laag. (http://www.tme.eu/nl/Document/151b7fc68e82e16d70ee1f3bf3c18100/M_004-005-006-007_RG-coaxial_cables.pdf) En heeft bovendien een goede afscherming.

Als je heel goed zoekt moet er ook nog 125 ohm coax bestaan, ga je naar de 33 pF/m.

Groet,
Jacco
Titel: Re: Welke phonokabel.
Bericht door: Carl op 26 april 2017, 10:33:32
Bedankt Jacco, hier was ik naar op zoek.

Verder ben ik er niet zeker van dat kabels allemaal hetzelfde klinken, maar zelfs als ik bij de Quote top 100 hoorde kocht ik geen MIT van 55.000 euro. Op zijn best zit er een klankregeling in en zelfs dat hoeft niet zoveel te kosten. En dat is trouwens wat ik tegen Chatellin heb, allemaal patser apparatuur, die in een normale huiskamer niet past. En Magico's klinken naar mijn ervaring overgecontroleerd. Ik ga dit jaar weer naar Muenchen en ga dan met name naar huiskamer LS luisteren.
Titel: Re: Welke phonokabel.
Bericht door: Hififreak op 26 april 2017, 11:43:52
Wat versta je onder overgecontroleerd Carl?  Zou je dat "handen en voeten" kunnen geven?
Titel: Re: Welke phonokabel.
Bericht door: Carl op 27 april 2017, 20:05:42
Geen leven, te technisch. Ik moet daarbij zeggen, dat ik dat vaak heb met die ultradure LS.
Titel: Re: Welke phonokabel.
Bericht door: Vintage lover op 27 april 2017, 20:27:02
Wanneer krijg je de Pearl kloon Carl.
Titel: Re: Welke phonokabel.
Bericht door: Carl op 27 april 2017, 23:08:02
Ik verwacht voor Muenchen Peter. Daarna moet je maar een keer komen want dan kunnen we de Oracle en de TD 320 met elkaar vergelijken. Ik heb hier vlak in de buurt iemand gevonden die heel veel weet van Thorensen met subchasis. Ik heb daar net het chasis van de 160 laten instellen met een paar subtiele en slimme modificaties. Kom ik op terug!
Titel: Re: Welke phonokabel.
Bericht door: Vintage lover op 28 april 2017, 10:07:08
OK,ik wil dat wel eens horen.
Titel: Re: Welke phonokabel.
Bericht door: Markus op 28 april 2017, 10:30:24
Geen leven, te technisch. Ik moet daarbij zeggen, dat ik dat vaak heb met die ultradure LS.

Wat is dat? Ik denk je wel te begrijpen (?). Maar dat zou ik eerder zoeken in de mastering, veroorzaakt door een teveel aan kunstgrepen.

Daarnaast kàn in mijn optiek een luidspreker niet te technisch (of zoiets) klinken. Mogelijk is de weergavecurve afwijkend t.o.v. wat jij wenselijk vindt (even los van de discussie wat beter is)?

Hoe zie jij dat?

Groet, Mark
Titel: Re: Welke phonokabel.
Bericht door: Markus op 28 april 2017, 10:38:33
Als ik mijn Pearl kloon heb, is (vanwege de opstelling) de phonokabel van de TD 320 te kort. Die kabel wordt in de platenspeler gekoppeld op een printje en daarna komen er RCA stekkertjes aan. Wat is een goede kabel hiervoor (op de rol). Ik begrijp, dat een phonokabel laag capacitief moet zijn.

Ga je met een MM element in de weer?

Groet, Mark

Ohja, ik ben in één van mijn zoektochten weleens op gitaatkabels gestuit. Er zaten erbij met een capaciteit van ca. 5 pF per feet (ca. 30cm). Mogelijk is zoiets interessant.

Titel: Re: Welke phonokabel.
Bericht door: Carl op 28 april 2017, 10:42:44
Een luidspreker is per definitie een compromis Markus. Die Amerikanen willen vaak het beste resultaat bereiken door massa toe te voegen en in feite dood te dempen. De BBC school doet dat door afvloeiing van resonanties. En daar zit natuurlijk veel tussen. Fraai vond ik altijd de Elipson 1303 die met een Helmholz resonator de resonanties te lijf ging. Ik zou hem weer op de markt brengen als ik Elipson was. Mijn smaak zit meer bij de laatste ontwerpen.

Op de TD 320 op luisterzolder zit een Nagaoka MP 200 element en dat is inderdaad een MM. Die staat naast de Oracle Delphi met Benz Ruby. De bedoeling is dat ze beiden een eigen phonotrap krijgen: een Pass Pearl Kloon en de Whest PS 20.0. Om dat te plaatsen moet ik wat meer kabellengte hebben.
Titel: Re: Welke phonokabel.
Bericht door: Markus op 28 april 2017, 10:59:13
Een luidspreker is per definitie een compromis Markus. Die Amerikanen willen vaak het beste resultaat bereiken door massa toe te voegen en in feite dood te dempen.
Daar lijkt mij niets mis mee, eerlijk gezegd.
Citaat
De BBC school doet dat door afvloeiing van resonanties.
Is dat niet een gevalletje; " Ja, in de zestiger en zeventiger jaren?" Want volgens mij is dat alweer enige tijd niet meer het geval. Vooral ook, omdat de afvloeiing nooit alle resonanties kan tegengaan.
Citaat
En daar zit natuurlijk veel tussen.
Dat wil niet zeggen dat er niet zoiets als "het beste" bestaat.
Citaat
Fraai vond ik altijd de Elipson 1303 die met een Helmholz resonator de resonanties te lijf ging. Ik zou hem weer op de markt brengen als ik Elipson was.
De 1303ft heb ik twee keer gehad en betreft een haat-liefde verhouding.
Citaat
Op de TD 320 op luisterzolder zit een Nagaoka MP 200 element en dat is inderdaad een MM. Die staat naast de Oracle Delphi met Benz Ruby. De bedoeling is dat ze beiden een eigen phonotrap krijgen: een Pass Pearl Kloon en de Whest PS 20.0. Om dat te plaatsen moet ik wat meer kabellengte hebben.
Wat zeggen de specificaties van deMP200 aangaande capaciteit?

Groet, Mark
Titel: Re: Welke phonokabel.
Bericht door: Be Tweeter op 28 april 2017, 11:04:57
100pF bij 47kOhm.
Titel: Re: Welke phonokabel.
Bericht door: Markus op 28 april 2017, 11:06:14
100pF bij 47kOhm.

Dankje. Dat is dus je doelstelling v.w.b. de MP200, Carl.

Groet, Mark

Edit; Ervan uitgaande dat je de "neutrale" weergave het fraaist vindt.
Titel: Re: Welke phonokabel.
Bericht door: dekkersj op 28 april 2017, 12:59:17
100pF bij 47kOhm.
Daar zit je zo op, dunkt me. Per connectortje zeg 10 pF en wat aansluitdraad. Hoef je nauwelijks nog iets bij te schakelen.

Groet,
Jacco
Titel: Re: Welke phonokabel.
Bericht door: Carl op 28 april 2017, 20:08:53
Bedankt Jacco. Die discussie over typen LS vind ik wel interessant. Ik zal hem bij LS dit weekend opnieuw inbrengen. Leuk voor een discussie.