Hififreaks.nl

Hifi hardware => Zelfbouw & modificatie luidsprekers => Topic gestart door: Epimetheus op 27 oktober 2013, 13:49:44

Titel: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 27 oktober 2013, 13:49:44
Je had al wat verteld van je project Marcel en je zei dat zonder filter deze speakers neuzelig klonken door een piek.
Ik zie dat er een behoorlijk filter tussen zit om die reden en dat is toch jammer voor een breedbander omdat het mooie er van is dat er juist geen filter geplaatst hoeft te worden als de weergave lekker recht is.
Ik heb zitten denken hoe dit op te lossen op een andere manier om zoveel mogelijk filter componenten te vermijden want ik vind dit jammer.
Een oplossing zou zijn om er een twee/weg van te maken en de scheidings frequentie te kiezen op die piek die je bedoelde.
Als je dan de waardes van de componenten dan iets ruimer neemt druk je deze piek ook in maar dan met minder componenten, op deze manier omzeil je ook mooi het probleem zonder al te veel filter componenten te gebruiken.
De kwaliteit van de weergave gaat er ook op vooruit, het is nu een twee/weg waardoor interferentie in de conus verminderd wordt en het filter is beter.
Je gelooft zelf niet zo in goede componenten maar die zou je ook kunnen kiezen voor een nog betere weergave, mits deze speaker het ook waard is natuurlijk.
Ik heb het een en ander gelezen maar dit moeten toch goede drivers zijn voor de investering.

Veel plezier er mee, ik wordt eigenlijk al benieuwt hoe ze klinken.

 
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Marcel Dali op 27 oktober 2013, 14:00:05
Heej  Epi,

Je stelt voor om er een tweeweg van te maken..............dan is het effect van een breedbandluidspreker weg.
En dat was nou net de bedoeling dat het een breedbandluidspreker werd.
Het valt wel mee hoor die hoeveelheid componenten. Het zijn twee spoeltjes twee weerstandjes en twee condensatortjes.

Ik geloof absoluut in goede componenten. En die zijn hier gebruikt.

Ik kan je vertellen dat die Needle een wondertje is. 

Groet

Marcel
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 27 oktober 2013, 14:22:55
Het lijkt mij een slimme oplossing, de speaker zal net zo en beter klinken.
De klankkleur zal natuurlijk helemaal veranderen als je een gewone tweeter gebruikt, ik heb dat ook al gezien bij andere projecten met deze drivers.
Ik weet zo niet meer hoe het filter zat maar ik doel op alles wat in serie geschakeld is, en dat waren nogal wat onderdelen.
Met een 12 db filter zal dit nog maar 1 onderdeel zijn, alleen is het wel even goed berekenen en testen om die piek het beste te onderscheppen.
Moet je eens het filter overbruggen en luisteren als het veel uit maakt in je opstelling.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Richard op 27 oktober 2013, 14:25:32
@ epi lees dit stukje maar eens misschien dat je dan het één en ander duidelijker wordt over het hoe wat en waarom ;)

klik (http://www.zaphaudio.com/audio-speaker18.html)



Link werkend gemaakt.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 27 oktober 2013, 14:40:27
Ik vind het filter een ramp, de weerstanden staan ook nog in serie.
Mijn oplossing is een stuk beter, alleen ben je dan wel 2 drivers extra nodig.
Kan het niet anders zeggen.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Hififreak op 27 oktober 2013, 14:47:46
Ik vind het filter een ramp, de weerstanden staan ook nog in serie.
Mijn oplossing is een stuk beter, alleen ben je dan wel 2 drivers extra nodig.
Kan het niet anders zeggen.

Jouw oplossing is lariekoek want het gaat hier, zoals al eerder vermeld, om een systeem met een enkele driver.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 27 oktober 2013, 14:50:50
Ik vind het filter een ramp, de weerstanden staan ook nog in serie.
Mijn oplossing is een stuk beter, alleen ben je dan wel 2 drivers extra nodig.
Kan het niet anders zeggen.

Jouw oplossing is lariekoek want het gaat hier, zoals al eerder vermeld, om een systeem met een enkele driver.

Je vind het larie koek, dat is wat anders dan dat het echt larie koek is.
Als je aan deze drivers verknocht bent is het de beste oplossing om er het beste geluid uit te krijgen.
Of snap je niet hoe ik het filter bedoel ?

Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Hififreak op 27 oktober 2013, 14:53:27
Ik vind het filter een ramp, de weerstanden staan ook nog in serie.
Mijn oplossing is een stuk beter, alleen ben je dan wel 2 drivers extra nodig.
Kan het niet anders zeggen.

Jouw oplossing is lariekoek want het gaat hier, zoals al eerder vermeld, om een systeem met een enkele driver.

Je vind het larie koek, dat is wat anders dan dat het echt larie koek is.
Als je aan deze drivers verknocht bent is het de beste oplossing om er het beste geluid uit te krijgen.
Of snap je niet hoe ik het filter bedoel ?
Correctie: Echte lariekoek.  Bedankt voor de hint.
Jij helpt het principe om zeep zoals ik al in de eerdere post aangaf. 

Heb je wel eens een Needle beluisterd?
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 27 oktober 2013, 15:00:49
Ik vind het filter een ramp, de weerstanden staan ook nog in serie.
Mijn oplossing is een stuk beter, alleen ben je dan wel 2 drivers extra nodig.
Kan het niet anders zeggen.

Jouw oplossing is lariekoek want het gaat hier, zoals al eerder vermeld, om een systeem met een enkele driver.

Je vind het larie koek, dat is wat anders dan dat het echt larie koek is.
Als je aan deze drivers verknocht bent is het de beste oplossing om er het beste geluid uit te krijgen.
Of snap je niet hoe ik het filter bedoel ?
Correctie: Echte lariekoek.  Bedankt voor de hint.
Jij helpt het principe om zeep zoals ik al in de eerdere post aangaf. 

Heb je wel eens een Needle beluisterd?

Hoe kun je nou zoiets beweren.
Zie je niet waarom dit technisch op deze manier het beste uitpakt ?
Als het perse uit een enkele speaker moet komen omdat het een breedband moet blijven ?
2 drivers maakt niks uit voor de klank.
Het gaat er om dat dit goede drivers zijn, daar gaat het om, en op welke manier je dit het beste uitbuit.
Dat is mijn benadering.

Je weet trouwens ook dat ik ze niet gehoord heb, dat had ik al geschreven.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Hififreak op 27 oktober 2013, 15:03:31
Ik ga even uitwaaien.  Het is er prachtig weer voor.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Paul op 27 oktober 2013, 15:07:06
Ik ga even uitwaaien.  Het is er prachtig weer voor.
:offtopic:  Nu nog wel,  succes.  ;)
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 27 oktober 2013, 15:10:06
Ik ga even uitwaaien.  Het is er prachtig weer voor.

Lekker heh dit weer.


Die piek zit op 8.5khz als ik het goed heb, je zou voor het high gedeelte dan een 9khz filter moeten nemen en voor het laag iets van 8khz, dan ben je van die piek ook af waardoor deze driver in natura neuzelig klinkt.
En je voorkomt interferentie in de conus waardoor het hoog zuiverder wordt.
LOGO
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 27 oktober 2013, 15:16:19
6 en 10 khz bij nader inzien.
Maar ja.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Marcel Dali op 27 oktober 2013, 15:22:30
Heer Epimetheus,

Ik vind het prachtig dat jij je hier mee bemoeit. Maar wat ik niet zo prachtig vind is dat je hier de gemoederen weer hoog laat oplopen.
Jij hebt een idee hoe het zou moeten zijn. Jij gaat voor een meerweg-systeem en wissel-filters.  Heb ik respect voor.  Moet jij helemaal zelf weten.
Ik ga voor een breedbandluidspreker. Deze luidspreker doet wat ik wil in mijn luisterruimte.
De luidspreker waar het hier om gaat is een ontwerp met een breedbandunit. 
De kast is zo ontworpen dat waar de unit zijn zwaktes heeft deze gaat ondersteund worden. 
Het is een zeer eenvoudig edoch zeer goed ontwerp.
Er is met de gekozen unit in combi met deze kast een klein probleem in de frequentieweergave wat met een eenvoudig filtertje te corrigeren is. 
We hebben het hier ook zeker niet over een wisselfilter maar over een correctiefilter.
Jij zeurt over het feit dat de weerstanden in serie staan. Kijk dan ook even wat er parallel aan die weerstanden staat.
Ga eens lezen op de site welke door Richard aan je is voorgesteld.

Als je verder niets wezenlijks of interessants over de Cyburg Needle te melden hebt ga dan even ergens anders zeuren.

Met zeer vriendelijke groeten

Marcel Dali
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 27 oktober 2013, 15:47:08
Ik dacht juist dat het mooie van een breedband was dat je dan geen filter hoeft te gebruiken.
Maar ik zal er wel weer naast zitten.


Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Richard op 27 oktober 2013, 15:51:52
Epi nog een stukje leesvoer voor je klik (http://zelfbouwaudio.nl/wiki/index.php/Cyburgs’_Needle)
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 27 oktober 2013, 16:12:45
Epi nog een stukje leesvoer voor je klik (http://zelfbouwaudio.nl/wiki/index.php/Cyburgs’_Needle)

Is het ook niet door de betere afstraling dat deze speaker zo geroemd wordt, lijkt mij wel logisch.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Richard op 27 oktober 2013, 16:28:41
Epi nog een stukje leesvoer voor je klik (http://zelfbouwaudio.nl/wiki/index.php/Cyburgs’_Needle)

Is het ook niet door de betere afstraling dat deze speaker zo geroemd wordt, lijkt mij wel logisch.

Je moet zoals altijd, het gewoon een keer mee maken om te kunnen oordelen....
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 27 oktober 2013, 16:41:50
Epi nog een stukje leesvoer voor je klik (http://zelfbouwaudio.nl/wiki/index.php/Cyburgs’_Needle)

Is het ook niet door de betere afstraling dat deze speaker zo geroemd wordt, lijkt mij wel logisch.

Je moet zoals altijd, het gewoon een keer mee maken om te kunnen oordelen....

Ja, ja.

Ik zit het allemaal even door te neuzelen.
Wat voor mij wel vaststaat is dat het bij uitstek moet gaan over kleine breedbanders, anders komt de afstraling in het hoog in het geding door de diameter van de speaker zelf en de kast, zodra ze klein zijn gaat dit een stuk beter werken, ook voor het midden berijk.
Mijn speakers heb ik ook op afstraling ontworpen en mijn tweetertjes klinken juist nu zo lekker omdat ze niet in een kast zitten.
Ik heb ook eigenlijk needles met een tweetertje op mijn kasten.
Het licht wel allemaal in het verlengde.
Geen filter is optimaal, de duurste componenten kunnen daar ook niet aan tippen natuurlijk, het is de oplossing.
Hehehehe
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 27 oktober 2013, 16:55:25
Mijn idee is zo gek nog niet, als je een tweede breedbander bovenop plaatst kun je de kast ook nog kleiner maken waardoor de afstraling nog beter wordt.
Het zal daarom nog crisper klinken, het hoog klinkt dan ook wat harder wat goed zal uitpakken in sommige gevallen.
Ik zit al te denken, als je geen filter gebruikt zou je de kast zelfs er meer op kunnen aanpassen.
Je bent ten slotte maar een enkele opening nodig van de korf van de driver om als uitgang te gebruiken voor de BR kast, of hoe heet het in dit geval.
Maar het is de boel al aardig naar mijn hand zetten, zeg er maar niks van.
Ik wordt al gemotiveerd.  :afro:
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: hrcc op 27 oktober 2013, 17:59:18
Mijn idee is zo gek nog niet, als je een tweede breedbander bovenop plaatst kun je de kast ook nog kleiner maken waardoor de afstraling nog beter wordt.
Het zal daarom nog crisper klinken, het hoog klinkt dan ook wat harder wat goed zal uitpakken in sommige gevallen.
Ik zit al te denken, als je geen filter gebruikt zou je de kast zelfs er meer op kunnen aanpassen.
Je bent ten slotte maar een enkele opening nodig van de korf van de driver om als uitgang te gebruiken voor de BR kast, of hoe heet het in dit geval.
Maar het is de boel al aardig naar mijn hand zetten, zeg er maar niks van.
Ik wordt al gemotiveerd.  :afro:

misschien even een nieuw topic openen:needle improved oder die (der,dem,das ?) verbesserte Needle
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Bryston power op 27 oktober 2013, 19:27:00
De fullrange Alpair6 Gen2 schijnt geen sperkring nodig te hebben.

Ik geloof dat GSE ze met dit type gehad heeft...
Weet jij toevallig wat zijn ervaringen waren ?

Ik zou zeggen pm hem even. Voor de zekerheid wel even navragen of het klopt, omdat ik niet 100% zeker ben, maar ik meen het er met hem over gehad te hebben tijdens de BBQ
Bij deze ! Dank je voor de tip BP.

Sorry?

Wel heel verleidelijk om eens een setje in elkaar te lijmen met die bezetting....
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 27 oktober 2013, 20:15:01
Mijn idee is zo gek nog niet, als je een tweede breedbander bovenop plaatst kun je de kast ook nog kleiner maken waardoor de afstraling nog beter wordt.
Het zal daarom nog crisper klinken, het hoog klinkt dan ook wat harder wat goed zal uitpakken in sommige gevallen.
Ik zit al te denken, als je geen filter gebruikt zou je de kast zelfs er meer op kunnen aanpassen.
Je bent ten slotte maar een enkele opening nodig van de korf van de driver om als uitgang te gebruiken voor de BR kast, of hoe heet het in dit geval.
Maar het is de boel al aardig naar mijn hand zetten, zeg er maar niks van.
Ik wordt al gemotiveerd.  :afro:

misschien even een nieuw topic openen:needle improved oder die (der,dem,das ?) verbesserte Needle

Ik zie het zo een beetje voor mij.

Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 27 oktober 2013, 20:17:59
(https://www.hififreaks.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi590.photobucket.com%2Falbums%2Fss344%2Ftheduboracle%2FP1010965_zps411df162.jpg&hash=f8a5a408cb903145fd7d5ffd8bb8a2100f303c64) (http://s590.photobucket.com/user/theduboracle/media/P1010965_zps411df162.jpg.html)

Ik krijg het plaatje niet rechtop, en ik doe niks fout.

Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Ando op 27 oktober 2013, 20:39:07
Ik ben benieuwd hoe dat gaat klinken Epi!
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Paul op 27 oktober 2013, 20:50:01
(https://www.hififreaks.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi590.photobucket.com%2Falbums%2Fss344%2Ftheduboracle%2FP1010965_zps411df162.jpg&hash=f8a5a408cb903145fd7d5ffd8bb8a2100f303c64) (http://s590.photobucket.com/user/theduboracle/media/P1010965_zps411df162.jpg.html)

Ik krijg het plaatje niet rechtop, en ik doe niks fout.

Take it easy, ff een zetje en daar istie.   ;D :P


(https://www.hififreaks.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi40.tinypic.com%2Fqy63b4.jpg&hash=43e35647bbf52406598c60a3528cae9c4c30fbee)
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 27 oktober 2013, 20:56:53
Ik ben benieuwd hoe dat gaat klinken Epi!

Ik moet niet te gemotiveerd worden, straks zit ik weer met extra luidsprekers.
Ik vraag mij af wat nu de daadwerkelijk kwaliteit is van dit soort drivers.
Jammer is wel dat het vermogen automatisch zo laag is, 20 watt continu draai ik toch snel.
Maar ik heb ook nog van die andere holle aluminium speakertjes liggen, die zaten in computer luidsprekertjes, die klinken ook heel goed, ik heb daar een koptelefoon van gemaakt, klinkt helemaal top trouwens.
Dus mini needles maken wordt dat, hahaha, kan ik toch aan de gang.
toch maar een dezer dagen mdf kopen van 8mm.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Paul op 27 oktober 2013, 20:59:47
Ik ben benieuwd hoe dat gaat klinken Epi!
toch maar een dezer dagen mdf kopen van 8mm.
Dan worden ze idd klein.  ;D ::)
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Ando op 27 oktober 2013, 22:09:55
Epi,

Kun je dan niet zet zo goed een tweeter bovenop een Needle zetten om te experimenteren? Dan kun je in elk geval vrij eenvoudig terug naar een goed concept als het niet bevalt......

Wat me overigens een beetje verbaast is dat hifi-apparatuur met een groot frequentie-bereik vaak boven aan de lijst staat maar dat zo'n Needle met juist zijn wat beperkte frequentiebereik gewoon heel erg veel luisterplezier geeft!
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 28 oktober 2013, 00:53:32
Epi,

Kun je dan niet zet zo goed een tweeter bovenop een Needle zetten om te experimenteren? Dan kun je in elk geval vrij eenvoudig terug naar een goed concept als het niet bevalt......

Wat me overigens een beetje verbaast is dat hifi-apparatuur met een groot frequentie-bereik vaak boven aan de lijst staat maar dat zo'n Needle met juist zijn wat beperkte frequentiebereik gewoon heel erg veel luisterplezier geeft!

Tja, wat is luister plezier ?
Er is vast luister plezier aan te beleven omdat je geen filter hoeft toe te passen, daar lijkt het mij om te gaan met een breedbander.
Als je al veel filter componenten moet toepassen is de grap er al eigenlijk van af, dan kun je net zo goed een 2 weg bouwen, desnoods met een andere tweeter, (wat al gebeurt is)
Uiteindelijk blijft het de kwaliteit van de driver, daar gaat het om, als je er dan een twee weg van maakt met minder filter onderdelen en dezelfde driver maakt niet uit.
Het gaat dan om de kwaliteit van de driver die ook herhaalt wordt in de tweede driver van hetzelfde type, dat klinkt ook veel homogener.
Een beetje lood om oud ijzer, je bent snel terug bij af op deze manier.
Het gaat uiteindelijk om een breedband driver!, zonder filter! met brede afstraling door het needle ontwerp toe te passen door een kleine driver toe te passen.
De kast zou je ook nog wat extra kunnen aanpassen voor een nog betere afstraling trouwens tov het originele ontwerp.
Daar lijkt het mij om te gaan in essentie over het sucses van dit ontwerp.
Geen filter, en die afstraling mee pakken door een kleine driver.
Aan een breedband driver van meer dan 15 cm kun je al niks meer hebben omdat het over afstraling gaat, het blijft gaan over een laag vermogen ontwerp.
Of het wordt weer een twee weg systeem, terug bij af dus.
Het lijkt mij wel duidelijk dat dit ontwerp ook over afstraling gaat, zelfs al wordt een filter gebruikt gaat dit zwaar wegen bij een correcte opstelling van de speaker.
Maar het allerbeste is geen filter, daar is de breedbander eigenlijk voor bedoelt.
Afstraling is het sleutelwoord wat mij betreft.
 
Wat het hoog betreft is het een beetje een fabel, je hoort niet meer boven de 16khz, al voegt een beter hoog wel wat toe als dit in db's omhoog gaat inplaats van naar beneden boven de 15khz.
Als de baffle klein is en er geen kast achter de driver zit wordt het hoog alleen maar beter, een aanpassing van de kast is dan wel op zijn plaats.
Maar ik las dat dit voor je gehoor ook wel snel went, maar een tweeter die tot 30khz gaat zal het nooit worden
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Marcel Dali op 28 oktober 2013, 06:26:50
Ik denk inderdaad dat Epi een eigen draadje moet starten met zijn eigen ontwerp.
Waar hij het nu over heeft is geen Cyburg Needle maar wordt een Epimetheus ontwerp.
Lijkt me een leuk project voor je Epi.
Ik vind het wel leuk om te zien dat iemand inspiratie heeft en dan gaat verder denken vanuit een ontwerp.

Aanpassingen bedenken voor de Needle lijkt me niet zinvol. De kast aanpassen of er een meerwegsysteem van maken maakt dat het geen Needle meer is.
De gein van een breedbander is volgens mij dat je alle frequenties uit dezelfde unit laat komen om het effect van een puntbron te krijgen.
Deze kast is daar voor ontworpen om dit met de ideale of bijna ideale afmeting van de unit te doen. De 8 cm unit is in  staat om een heel breed frequentiegebied weer te geven. Onder de 100 Hz krijgt deze het echter toch moeilijk . 
Om toch voldoende laag te krijgen ondersteund het kastontwerp de unit in het laag. Daarom zit dat schot in de kast en zit er een sleuf onderaan in de kast.

En Epi is aan het doordrammen over het filter. Het is geen wisselfilter maar een correctie schakeling om de frequentieweergave van de unit in combi met de kast rechter te krijgen.
Het schijnt inderdaad zo te zijn dat je met de Alpair 6 gen 2 papier versie geen sper-kringetje (correctieschakeling) nodig hebt.  Misschien nog beter maar met de HiVi B3S haalt mijn Needle prachtige resultaten.

Ik kan het niet onderbouwen met een berekening maar ik denk dat die persoon welke voor deze combi het correctieschakelingetje heeft gemaakt zijn huiswerk goed heeft gedaan gezien de kwaliteit van de weergave van mijn Needles.

Groeten

Marcel
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Audiofreak op 28 oktober 2013, 08:06:37
Goed om te horen, dat de needles je zo goed bevallen. Voor het geld zijn het toch miraculeuze weergevers.  Vroeger heb ik mij ook bezig gehouden met zelfbouwprojecten en als ik zo de berichten over de needles lees, krijg ik steeds meer zin om er ook een paar te fabriceren. Het is een leuk tijdverdrijf en het is weer eens compleet wat anders.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 28 oktober 2013, 14:24:31
Welke drivers nou het beste zijn vraag ik mij af.
Alpair of HiVi B3S.
Los van het kosten plaatje gezien dan.
Er zijn vast ook nog wel meer drivers die je toe kunt passen in een needle ontwerp.
Het mooie van zo een needle is wel dat je hem makkelijk extra er bij kan opstellen, lekker klein.
Eindelijk van het filter af, dat is toch perfect.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Audiofreak op 28 oktober 2013, 14:28:06
Welke drivers nou het beste zijn vraag ik mij af.
Alpair of HiVi B3S.
Los van het kosten plaatje gezien dan.
Er zijn vast ook nog wel meer drivers die je toe kunt passen in een needle ontwerp.
Het mooie van zo een needle is wel dat je hem makkelijk extra er bij kan opstellen, lekker klein.
Eindelijk van het filter af, dat is toch perfect.
Over de Alpair 6 gen 2 heb ik meerdere positieve berichten gelezen..
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 28 oktober 2013, 15:00:35
Ik heb toch even gezocht naar breedbanders, naar kleinen zonder dubbele conus.
Het werd niet veel soeps op deze na.

http://oaudio.de/advanced_search_result.php?keywords=+%09W3-1878&x=11&y=12 (http://oaudio.de/advanced_search_result.php?keywords=+%09W3-1878&x=11&y=12)


Maar deze speakers waren al ergens benoemd zie ik nu.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 28 oktober 2013, 15:12:59
Ik kom in de verleiding om toch iets te bestellen.
Wie weet trouwens wat de oorzaak is om een sperfilter te gebruiken, dat schijnt ergens toch door de kast te komen en gaat automatisch rond de 5 khz zitten heb ik ergens gelezen ?

Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Hififreak op 28 oktober 2013, 15:50:18
Ik kom in de verleiding om toch iets te bestellen.
Wie weet trouwens wat de oorzaak is om een sperfilter te gebruiken, dat schijnt ergens toch door de kast te komen en gaat automatisch rond de 5 khz zitten heb ik ergens gelezen ?

Kijk maar eens naar de specificaties van de diverse drivers die gebruikt worden.   ;)
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 28 oktober 2013, 18:38:31
Ik kom in de verleiding om toch iets te bestellen.
Wie weet trouwens wat de oorzaak is om een sperfilter te gebruiken, dat schijnt ergens toch door de kast te komen en gaat automatisch rond de 5 khz zitten heb ik ergens gelezen ?

Kijk maar eens naar de specificaties van de diverse drivers die gebruikt worden.   ;)

Ja, ja, als er een bult in de curve ergens zit is het logisch.
Maar ik las ergens dat als je een breedbander in een kast zet er ook zo een piek onstaat, vandaar.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Marcel Dali op 29 oktober 2013, 07:23:55
Epi,

Veel bouwplezier gewenst.
Maar als jij er een eigen ontwerp van gaat maken dan is het geen Cyburg Needle meer en zal jouw luidspreker andere eigenschappen hebben. En zeker anders klinken.
Als je een breedbandunit kiest dan hoort daar een andere sperkring bij dan bij de door mij gebruikte unit.

Ben al wel nieuwsgierig wat je gaat maken.

groeten

Marcel
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 29 oktober 2013, 11:08:12
Epi,

Veel bouwplezier gewenst.
Maar als jij er een eigen ontwerp van gaat maken dan is het geen Cyburg Needle meer en zal jouw luidspreker andere eigenschappen hebben. En zeker anders klinken.
Als je een breedbandunit kiest dan hoort daar een andere sperkring bij dan bij de door mij gebruikte unit.

Ben al wel nieuwsgierig wat je gaat maken.

groeten

Marcel

Maar het heet wel een Needle.
Kun je mij vertellen waarom er een sperkring in moet terwijl de weergave grafiek recht is ?
Als er een filter in moet begin ik er niet aan trouwens.
Ik zou ook graag zien dat de spreekspoel van die tangband gewikkeld is van kristalloos koper, maar dat wordt (als het niet zo is ) wel weer gecompenseerd doordat hij geen filter heeft.
Ik zit te denken aan die tangband van het linkje ergens daar boven, en wel  de iets grotere, die zijn 25 Watt continu vermogen.
Dan heb je meer power en ik heb ook het idee dat het geluid ook wat beter is omdat de conus wat groter is, de boel lijkt bij de aller kleinste toch wat in het gedrang te komen, maar dat is maar een voorgevoel.
Ik vraag mij af of het het proberen wel waard is, zal het beter kunnen zijn met wat ik al heb ?
175 euro de stuk, papieren bamboe conus.
(https://www.hififreaks.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi590.photobucket.com%2Falbums%2Fss344%2Ftheduboracle%2Fw4-1879_b_zps207d1d4e.jpg&hash=69bce01cd6d75cf940d3de5cc65248630d91f936) (http://s590.photobucket.com/user/theduboracle/media/w4-1879_b_zps207d1d4e.jpg.html)
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Richard op 29 oktober 2013, 11:34:29
Beter.. weet ik niet... anders zeker
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Marcel Dali op 29 oktober 2013, 11:45:52
Heeejjj  Epimetheus,

Als jij je eigen ontwerp ook een Needle wil noemen, moet je dat lekker zelf weten.
Misschien is het voor de unit welke jij hebt gekozen niet nodig om een sperkring te gebruiken, geen idee.  Dat is verschillend per merk en type unit.
Zoals al eerder gezegd is er voor de combi Needle en Alpair 6 gen 2 met papieren conus ook geen sperkring nodig.

Maar waarom kies je voor een unit welke 175 euro per stuk moet kosten?  Is het een 8 cm unit?  De unit welke ik heb gekozen was een flink stuk minder duur.

De combinaties welke ik van weet is alleen die met de Alpair 6 zonder sperkring te gebruiken.  Alle andere hebben een passend kringetje nodig.

Maar wat houd je tegen om eens lekker te gaan experimenteren?  Doe je ding en laat je door niemand tegen houden.  Zeker niet door mijn ervaring.

Oh ja, vraagje nog. Waarom wordt het niet kristalloos zijn van de spreekspoel wel gecompenseerd door het niet aanwezig zijn van een filter?   :D


groeten

Marcel
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 29 oktober 2013, 12:03:50
Heeejjj  Epimetheus,

Als jij je eigen ontwerp ook een Needle wil noemen, moet je dat lekker zelf weten.
Misschien is het voor de unit welke jij hebt gekozen niet nodig om een sperkring te gebruiken, geen idee.  Dat is verschillend per merk en type unit.
Zoals al eerder gezegd is er voor de combi Needle en Alpair 6 gen 2 met papieren conus ook geen sperkring nodig.

Maar waarom kies je voor een unit welke 175 euro per stuk moet kosten?  Is het een 8 cm unit?  De unit welke ik heb gekozen was een flink stuk minder duur.

De combinaties welke ik van weet is alleen die met de Alpair 6 zonder sperkring te gebruiken.  Alle andere hebben een passend kringetje nodig.

Maar wat houd je tegen om eens lekker te gaan experimenteren?  Doe je ding en laat je door niemand tegen houden.  Zeker niet door mijn ervaring.

Oh ja, vraagje nog. Waarom wordt het niet kristalloos zijn van de spreekspoel wel gecompenseerd door het niet aanwezig zijn van een filter?   :D


groeten

Marcel

Maar wat is de oorzaak van zo een filter dat wil ik graag weten, als dat alleen om de weergave curve gaat van de driver is het wel logisch natuurlijk, zoals bij jouw driver.
En natuurlijk wordt dit ook een needle, (naald) maar dan wel in mijn stijl, maar geen Cyburg Needle.
Omdat het voor mij moet gaan om afstraling door een needle ontwerp wil ik alleen een kleine driver, vandaar deze driver, het is een 4 inch, totaal diameter is 12.5 Cm.
Met loden platen is het zelfs mogelijk om de kast dan ook 12.5 cm breed te maken, ik wil een baffle totaal vermijden.
In verhouding wordt het ontbreken van kristalloos koper gecompenseerd touwens, zo zie ik het, het wordt niet gecompenseerd natuurlijk, een filter er tussen is veel erger.
Het moet ook de beste driver zijn, wat het kost maakt niet zo uit, een mindere driver kiezen is geen optie, ook met het oog op wat ik al heb staan.
De grotere broertjes van deze drivers van 20 cm worden flink geroemd op loudmagnet.com ik hoop dat de kleinere ook zo goed klinken.
Als ik er aan begin weet ik nog niet, ik ben er mee bezig.
Van de Winisd berekening komt al in ieder geval niks terecht net zo als de vorige keer, 11 liter kastvolume is de uitkomst, veel te groot.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Marcel Dali op 29 oktober 2013, 12:21:47
Je hebt begrepen dat de Needle een soort transmissielijn luidspreker is?

mass loaded tapered quarter wave tube.  Zo heet het systeem voluit.  das een mond vol voor het eenvoudige schuine schotje in de kast en het gleufje aan de onderkant.
Ergens heb ik het gevoel dat Berndt Burghard, de ontwerper van deze luidspreker zijn huiswerk wel goed gedaan heeft.  Ik denk dat je niet met de afmetingen en de vorm kunt schuiven. 

Succes met ver-her-verbouwen.

Marcel Dali
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 29 oktober 2013, 12:34:42
Je hebt begrepen dat de Needle een soort transmissielijn luidspreker is?

mass loaded tapered quarter wave tube.  Zo heet het systeem voluit.  das een mond vol voor het eenvoudige schuine schotje in de kast en het gleufje aan de onderkant.
Ergens heb ik het gevoel dat Berndt Burghard, de ontwerper van deze luidspreker zijn huiswerk wel goed gedaan heeft.  Ik denk dat je niet met de afmetingen en de vorm kunt schuiven. 

Succes met ver-her-verbouwen.

Marcel Dali

Maar het luistert nogal nauw als ik het zo zie wat de afmetingen moeten zijn, het is moeilijk om er zo maar even aan andere driver in te zetten.
Als het niet perfect op elkaar afgestemd is wordt de bass snel wollig en onnauwkeurig inplaats van strak en diep.
Maar bij jou klinkt het met die andere driver perfect, of niet ?
Je hebt trouwens ook een dubbel filter als ik het zo zie, een bafflestep correctie, en een soortgelijk filter om die bult in te drukken rond de 8khz.
Een baffle wil ik vermijden, en de grafiek is recht, dus eigenlijk zou ik geen filter nodig zijn, of wel Marcel ?
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 29 oktober 2013, 12:40:52
Trouwens zou zo een breedband een zeer solide resonantie vrije kast moeten hebben, het hoog en hoog/midden resoneren in een kast van hout als een gek, bij een normale tweeter wordt dit direct gedempt door het staal ed achter de tweeter, ook dom als je er over nadenkt.
Vandaar mijn loden platen gedachte, is ook nog te betalen met zo een kleinere driver.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Marcel Dali op 29 oktober 2013, 12:50:51
Epi,

Wat bedoel je met dat je een baffle wilt vermijden?

Let wel, Ik heb zelf geen berekeningen gedaan voor deze luidspreker.
Ik ben volledig van het originele ontwerp uitgegaan en ervaring van andere Needle bouwers.
Ik wilde eerst voor de Alpair6 gen2 papier gaan maar die was niet snel genoeg leverbaar naar mijn zin en best wel duur.
Daarnaast had ik gelezen dat Richard met een HiVi B3S aan de gang was gegaan met het filter wat ik nu ook gebruik en dat hij daar zeer tevreden over was. Ook gezien zijn ervaring met de bouw van deze luidspreker heb ik besloten om voor dezelfde combi te gaan.
De HiVi B3S was zeer snel leverbaar en kon ik aan de gang.  Het bouwen is veel sneller gegaan dan ik dacht en daarom spelen ze al in de onafgewerkte vorm.
En het geluid is erg goed.  Zo goed zelfs dat ik heb besloten om mijn Dali Ikon 6 set te verkopen. Geen idee of het een betere luidspreker is dan de Dali Ikon 6, het is een andere luidspreker, maar wat ik wel weet is dat deze luidspreker beter tot zijn recht komt in mijn luisterruimte dan de Dali Ikon 6.

Daarnaast heb ik ook nog interesse in Needles met andere units en die ga ik bij forumleden met diverse Needles ook nog beluisteren.

Op het net is e.e.a te vinden over de Needle met Visaton , Tangband , Alpair en nu ook met de HiVi B3S.  Als jij een andere unit wilt gaan gebruiken dan zul je moeten uitrekenen wat voor sperkring jij nodig hebt voor die unit in combi met deze kast. En als je gaat rekenen moet je rekenen voor een transmissielijn kast en dan ook nog voor specifiek deze vorm van trasnsmissielijn.

En goed is goed genoeg.

Marcel
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Hififreak op 29 oktober 2013, 13:03:11
Ik heb ook nog een setje met de Omnes Audio BB3.01 en Visaton FR10.   ;)
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 29 oktober 2013, 13:18:38
Ik maak er een normale br kast van, het wordt weer zelf tunen. (als ik er aan begin)
De vorm maakt daarvoor niet uit dus het wordt een needle.
Met baffle bedoel ik de plank waar de driver in gemonteerd is en de achter liggende kast.
Die verhinderen afstaling rondom de speaker waardoor ook bundeling ontstaat, vandaar dat sommigen dan een bafflestep correctie filter plaatsen.
Voorwaarde voor mij is dat het zonder filter moet zijn, anders heeft het geen zin om een breedbander te kopen, dan kan ik netzo goed weer een andere 2/weg bouwen.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 29 oktober 2013, 13:43:16
In mijn te fantastische geest maak ik er dit van.
Waar het schot moet zitten wat het kastvolume moet bepalen is mij een raadsel, ergens middenin of zo.
We maken er gewoon een zuiger systeem van.

(https://www.hififreaks.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi590.photobucket.com%2Falbums%2Fss344%2Ftheduboracle%2Fneedle_zpsee3a7c2d.jpg&hash=14f7f3a3b2b503c0d2169de63ff827c9bfbb62a4) (http://s590.photobucket.com/user/theduboracle/media/needle_zpsee3a7c2d.jpg.html)
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Marcel Dali op 29 oktober 2013, 13:44:52
Epi,

Een normale basreflex kast maken met deze units heeft geen enkele zin.  Dan moet je er niet eens aan beginnen.
Dit ontwerp is een transmissielijn luidspreker. Het is zeker geen BR luidspreker. 
Die transmissielijn is essentieel in dit geval.

Epi, je wil meedoen in deze draad over de Cyburg Needle en je gaat praten en denken over een type luidspreker die hier helemaal niets mee van doen heeft.

Mijn advies .  Begin er niet aan.  Blijf bij je huidige luidsprekers.

groeten

Marcel


Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Marcel Dali op 29 oktober 2013, 13:45:53
Epi,

Doe wat je niet laten kunt.  Succes

Marcel
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 29 oktober 2013, 14:47:34
Ik weet wel zeker dat het sucses van deze speakers komt door het afstraal gedrag, en juist niet omdat het een TL ontwerp is.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: bram freestone op 29 oktober 2013, 16:00:17

Klopt helemaal je kunt ze zelfs in een sinasappelkistje zetten met 4 schroeven ,en aleeee af gaat die post,
Heb ze vorig jr ook zo beluisterd alleen de breedbander had wel meer omvang dan de kleintjes hierzo.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Ando op 29 oktober 2013, 18:36:25
Ik weet wel zeker dat het sucses van deze speakers komt door het afstraal gedrag, en juist niet omdat het een TL ontwerp is.

Bedoel je hiermee dat het TL ontwerp juist de klank in de weg staat?
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 29 oktober 2013, 18:45:48
Ik weet wel zeker dat het sucses van deze speakers komt door het afstraal gedrag, en juist niet omdat het een TL ontwerp is.

Bedoel je hiermee dat het TL ontwerp juist de klank in de weg staat?

Nee, nee.
Wat ik mij wel afvraag is waarom de BR uitlaat aan de onderkant zit, hij had ook onder de driver kunnen zitten.
Maar dat is een ander verhaal.
Je zou de speaker bij de driver ook smaller kunnen maken zoals ik dat bedoel met behoud van het TL systeem.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 29 oktober 2013, 22:12:00
Ik heb ze al besteld, hehehehe
In the US, scheelt weer 100 euro. hehehe
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Ando op 29 oktober 2013, 22:28:16
Ik heb ze al besteld, hehehehe
In the US, scheelt weer 100 euro. hehehe

Komen daar geen verzendkosten, inklaringskosten en BTW bij Epi?
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Richard op 29 oktober 2013, 22:36:38
Ja die komen er zeker bij! Tenzij de verkoper vermeld dat het om een cadeau oid gaat op het inklaringsformulier.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 29 oktober 2013, 22:39:13
Ik heb ze al besteld, hehehehe
In the US, scheelt weer 100 euro. hehehe

Komen daar geen verzendkosten, inklaringskosten en BTW bij Epi?

Nee,
Het is al rond, er komen wel wat extra kosten bij omdat ik het per wire transfer doe, iets van 20 euro.
Verzend kosten zijn ook 56 dollar, maar dan nog is het 100 euro goedkoper.
In America zelf zou je er 128 dollar per stuk voor betalen, ongeveer 100 euro, totaal dus 200 euro + 60 = 260 euro inplaats van 360 euro hier.
Mooi meegenomen die zwakke dollar koers, hehehehe.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 29 oktober 2013, 22:49:08
Dit bedrijf trouwens, ik zat mij al te ergeren aan de prijsverschillen maar dat is mooi opgelost zo.
De doorslag om ze toch te kopen ( nooit geschoten altijd mis) was toch dat iemand verteld dat deze drivers echt op een goede versterker zitten te wachten met idem dac, ook dat ze beter zijn dan andere drivers van 10 keer zo duur, voor de rest worden ze toch als zeer goed omschreven, een bargen zoals ze dat noemen.
Maar we gaan er snel achter komen wat ze kunnen.


http://www.parts-express.com/pe/showdetl.cfm?partnumber=264-903 (http://www.parts-express.com/pe/showdetl.cfm?partnumber=264-903)
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Ando op 29 oktober 2013, 22:50:02
Ik heb ze al besteld, hehehehe
In the US, scheelt weer 100 euro. hehehe

Komen daar geen verzendkosten, inklaringskosten en BTW bij Epi?

Nee,
Het is al rond, er komen wel wat extra kosten bij omdat ik het per wire transfer doe, iets van 20 euro.
Verzend kosten zijn ook 56 dollar, maar dan nog is het 100 euro goedkoper.
In America zelf zou je er 128 dollar per stuk voor betalen, ongeveer 100 euro, totaal dus 200 euro + 60 = 260 euro inplaats van 360 euro hier.
Mooi meegenomen die zwakke dollar koers, hehehehe.

Ik hoop het voor je Epi. Zelf heb ik eens  €  200,00 voor een boek moeten betalen wat in de US  $  100,00 kostte..... dat was even minder leuk. Ze rekenden zelfs  €  35,00  opslagkosten voor 5 dagen dat het hier ergens in Nederland in een loods had gelegen voordat het door de douane ging....
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Richard op 29 oktober 2013, 22:52:49
Ik heb ze al besteld, hehehehe
In the US, scheelt weer 100 euro. hehehe

Komen daar geen verzendkosten, inklaringskosten en BTW bij Epi?

Ik heb een soort gelijk akkefietje gehad

Nee,
Het is al rond, er komen wel wat extra kosten bij omdat ik het per wire transfer doe, iets van 20 euro.
Verzend kosten zijn ook 56 dollar, maar dan nog is het 100 euro goedkoper.
In America zelf zou je er 128 dollar per stuk voor betalen, ongeveer 100 euro, totaal dus 200 euro + 60 = 260 euro inplaats van 360 euro hier.
Mooi meegenomen die zwakke dollar koers, hehehehe.

Ik hoop het voor je Epi. Zelf heb ik eens  €  200,00 voor een boek moeten betalen wat in de US  $  100,00 kostte..... dat was even minder leuk. Ze rekenden zelfs  €  35,00  opslagkosten voor 5 dagen dat het hier ergens in Nederland in een loods had gelegen voordat het door de douane ging....
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 29 oktober 2013, 23:24:45
Ik heb ze al besteld, hehehehe
In the US, scheelt weer 100 euro. hehehe

Komen daar geen verzendkosten, inklaringskosten en BTW bij Epi?

Nee,
Het is al rond, er komen wel wat extra kosten bij omdat ik het per wire transfer doe, iets van 20 euro.
Verzend kosten zijn ook 56 dollar, maar dan nog is het 100 euro goedkoper.
In America zelf zou je er 128 dollar per stuk voor betalen, ongeveer 100 euro, totaal dus 200 euro + 60 = 260 euro inplaats van 360 euro hier.
Mooi meegenomen die zwakke dollar koers, hehehehe.

Ik hoop het voor je Epi. Zelf heb ik eens  €  200,00 voor een boek moeten betalen wat in de US  $  100,00 kostte..... dat was even minder leuk. Ze rekenden zelfs  €  35,00  opslagkosten voor 5 dagen dat het hier ergens in Nederland in een loods had gelegen voordat het door de douane ging....

Dit bedrijf zit wel knor, meestal wordt de communicatie onhandig en achterbaks bij loesjer bedrijfjes, ik had direct mail terug ontvangen van dit bedrijf, dat stemt heel positief.
De kosten waarover jij praat zijn gewoon verzonnen, nog nooit van gehoord, en wie gelooft zoiets nou.
Er zijn meerdere bedrijven waar ik slechte ervaringen mee had maar de meeste zijn in de tussentijd al failliet verklaart, boontje komt om zijn loontje.
Maar dat zullen de meesten wel herkennen denk ik, positieve goede communicatie is een pre.
Als bij mij in de communicatie de moed al in de schoenen zakt begin ik er al helemaal niet aan, het risico wil ik bij grote bedragen niet lopen.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 30 oktober 2013, 01:18:37
Ik heb ze al besteld, hehehehe
In the US, scheelt weer 100 euro. hehehe

Komen daar geen verzendkosten, inklaringskosten en BTW bij Epi?

Nee,
Het is al rond, er komen wel wat extra kosten bij omdat ik het per wire transfer doe, iets van 20 euro.
Verzend kosten zijn ook 56 dollar, maar dan nog is het 100 euro goedkoper.
In America zelf zou je er 128 dollar per stuk voor betalen, ongeveer 100 euro, totaal dus 200 euro + 60 = 260 euro inplaats van 360 euro hier.
Mooi meegenomen die zwakke dollar koers, hehehehe.

Ik hoop het voor je Epi. Zelf heb ik eens  €  200,00 voor een boek moeten betalen wat in de US  $  100,00 kostte..... dat was even minder leuk. Ze rekenden zelfs  €  35,00  opslagkosten voor 5 dagen dat het hier ergens in Nederland in een loods had gelegen voordat het door de douane ging....

Dit bedrijf zit wel knor, meestal wordt de communicatie onhandig en achterbaks bij loesjer bedrijfjes, ik had direct mail terug ontvangen van dit bedrijf, dat stemt heel positief.
De kosten waarover jij praat zijn gewoon verzonnen, nog nooit van gehoord, en wie gelooft zoiets nou.
Er zijn meerdere bedrijven waar ik slechte ervaringen mee had maar de meeste zijn in de tussentijd al failliet verklaart, boontje komt om zijn loontje.
Maar dat zullen de meesten wel herkennen denk ik, positieve goede communicatie is een pre.
Als bij mij in de communicatie de moed al in de schoenen zakt begin ik er al helemaal niet aan, het risico wil ik bij grote bedragen niet lopen.

Een kleine breedbander is het antwoord mto afstraling. dat zie ik.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Marcel Dali op 30 oktober 2013, 05:53:48
Ik heb ze al besteld, hehehehe
In the US, scheelt weer 100 euro. hehehe

Komen daar geen verzendkosten, inklaringskosten en BTW bij Epi?

Nee,
Het is al rond, er komen wel wat extra kosten bij omdat ik het per wire transfer doe, iets van 20 euro.
Verzend kosten zijn ook 56 dollar, maar dan nog is het 100 euro goedkoper.
In America zelf zou je er 128 dollar per stuk voor betalen, ongeveer 100 euro, totaal dus 200 euro + 60 = 260 euro inplaats van 360 euro hier.
Mooi meegenomen die zwakke dollar koers, hehehehe.

Ik hoop het voor je Epi. Zelf heb ik eens  €  200,00 voor een boek moeten betalen wat in de US  $  100,00 kostte..... dat was even minder leuk. Ze rekenden zelfs  €  35,00  opslagkosten voor 5 dagen dat het hier ergens in Nederland in een loods had gelegen voordat het door de douane ging....

Dit bedrijf zit wel knor, meestal wordt de communicatie onhandig en achterbaks bij loesjer bedrijfjes, ik had direct mail terug ontvangen van dit bedrijf, dat stemt heel positief.
De kosten waarover jij praat zijn gewoon verzonnen, nog nooit van gehoord, en wie gelooft zoiets nou.
Er zijn meerdere bedrijven waar ik slechte ervaringen mee had maar de meeste zijn in de tussentijd al failliet verklaart, boontje komt om zijn loontje.
Maar dat zullen de meesten wel herkennen denk ik, positieve goede communicatie is een pre.
Als bij mij in de communicatie de moed al in de schoenen zakt begin ik er al helemaal niet aan, het risico wil ik bij grote bedragen niet lopen.

Epi,  Jij bent echt een man van de wereld hoor.  Verzonnen kosten, tuurlijk joh.   Hoe komen die mensen er bij zeg. Te gek voor woorden.  Ooooohhhwwww zou het misschien komen omdat ze al eens een keer hebben moeten betalen. Zou dat misschien kunnen?  Je weet het niet. 

Ben bang dat de mensen die het over deze kosten hebben helemaal gelijk hebben.  Soms gaat het goed en soms moet je betalen.
Mijn vrouw besteld ook wel eens iets in de VS en dan kan er bijbetaald worden aan douane-kosten en onderzoekskosten en opslagkosten.
Succes jongen.

 :D
groet

Marcel
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Marcel Dali op 30 oktober 2013, 06:44:18
Maar des al wel te plus.

Ik ben enorm nieuwsgierig wat voor luidspreker er uit jouw brein gaat ontspruiten.

Je begint in ieder geval met een goede basis.  Een goed ontworpen luidspreker welke werkt met een breedband unit en een mass loaded tapered quarter wave tube .  Daar is ook die poort voor die aan de onderkant zit.  Dat is overigens geen BR poort. Een basreflex poort is iets anders dan een poort (uitlaat) van een transmissielijn.

Het spijt me heel erg Epi. En ik weet dat dit weer een oeverloze discussie wordt maar ik zeg het je toch nog een keer. Je weet echt niet waar je het over hebt!!
je roept dat die poort ook net onder de unit had kunnen zitten en niet onderaan. Je zegt zelf al dat je niet snapt waarom hij onderaan zit.
Dat je dit zegt geeft heel erg duidelijk aan dat je echt maar dan ook heel erg echt niet weet waar je over praat.

Ik zeg het je nog één keer. De Cyburg Needle is een breedband luidspreker met een mass loaded tapered quarter wave tube   .  En dat ding moet een bepaalde afmeting hebben anders verschuift het frequentiegebied waarin deze werkzaam is. 
Dat plankie , schuine plankie, in de kast zit daar niet voor niks onder die hoek en met die afmetingen. De ruimte aan de achterkant in de kast is de mass loaded tapered quarter wave tube .  Moet ik het je nog duidelijker vertellen? 

Het succes van deze luidspreker komt door de enkele unit en de transmissielijn. Heeft geen ene moer met dat afstraal-verhaal van jou te maken.

Deze luidspreker ziet er uit alsof het een zeer eenvoudig ontwerp maar er zit een zeer goed uitgedacht en uitgerekend principe achter.  Dit is geen toevalstreffer.

Nou mag jij weer Epi.  En je weet dat ik dit leuk vind, dus kom maar op.

Zet de popcorn maar vast klaar bij de computer heren.

groeten

Marcel
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: chansig op 30 oktober 2013, 10:33:03
http://www.invoercalculator.nl/ (http://www.invoercalculator.nl/)

De kans is groot dat je wel goedkoper uit bent...maar niet het bedrag wat je denkt.

Gr Hans
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 30 oktober 2013, 11:19:34
Maar des al wel te plus.

Ik ben enorm nieuwsgierig wat voor luidspreker er uit jouw brein gaat ontspruiten.

Je begint in ieder geval met een goede basis.  Een goed ontworpen luidspreker welke werkt met een breedband unit en een mass loaded tapered quarter wave tube .  Daar is ook die poort voor die aan de onderkant zit.  Dat is overigens geen BR poort. Een basreflex poort is iets anders dan een poort (uitlaat) van een transmissielijn.

Het spijt me heel erg Epi. En ik weet dat dit weer een oeverloze discussie wordt maar ik zeg het je toch nog een keer. Je weet echt niet waar je het over hebt!!
je roept dat die poort ook net onder de unit had kunnen zitten en niet onderaan. Je zegt zelf al dat je niet snapt waarom hij onderaan zit.
Dat je dit zegt geeft heel erg duidelijk aan dat je echt maar dan ook heel erg echt niet weet waar je over praat.

Ik zeg het je nog één keer. De Cyburg Needle is een breedband luidspreker met een mass loaded tapered quarter wave tube   .  En dat ding moet een bepaalde afmeting hebben anders verschuift het frequentiegebied waarin deze werkzaam is. 
Dat plankie , schuine plankie, in de kast zit daar niet voor niks onder die hoek en met die afmetingen. De ruimte aan de achterkant in de kast is de mass loaded tapered quarter wave tube .  Moet ik het je nog duidelijker vertellen? 

Het succes van deze luidspreker komt door de enkele unit en de transmissielijn. Heeft geen ene moer met dat afstraal-verhaal van jou te maken.

Deze luidspreker ziet er uit alsof het een zeer eenvoudig ontwerp maar er zit een zeer goed uitgedacht en uitgerekend principe achter.  Dit is geen toevalstreffer.

Nou mag jij weer Epi.  En je weet dat ik dit leuk vind, dus kom maar op.

Zet de popcorn maar vast klaar bij de computer heren.

groeten

Marcel

Je wilt ergens ook perse zien dat ik er geen reet van snap heh, zo komt het over, ik dom jij slim, en dat moet dan ook zo blijven.
Kun je nou wel of niet een TL ontwerpen waarbij de lengte van de pijp (buis, BR pijp enz) zo opgevouwen wordt dat die uitkomt onder de luidspreker zelf.
Het antwoord is ja!!!
Waarom zeg je dat niet, dan kunnen we verder in discussie. 
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 30 oktober 2013, 11:25:45
http://www.invoercalculator.nl/ (http://www.invoercalculator.nl/)

De kans is groot dat je wel goedkoper uit bent...maar niet het bedrag wat je denkt.

Gr Hans

Jawel.
De betaling is al rond namelijk, totaal 318.20 dollar, en dat is met de huidige koers 231.50 euro.
De drivers kosten in Nederland en duitsland 175 euro, dat is totaal dus 350 euro.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: o8-Carni-8o op 30 oktober 2013, 11:36:31
http://www.invoercalculator.nl/ (http://www.invoercalculator.nl/)

De kans is groot dat je wel goedkoper uit bent...maar niet het bedrag wat je denkt.

Gr Hans

Jawel.
De betaling is al rond namelijk, totaal 318.20 dollar, en dat is met de huidige koers 231.50 euro.
De drivers kosten in Nederland en duitsland 175 euro, dat is totaal dus 350 euro.

Epi, je gaat geheid van een koude kermis thuiskomen. Wacht op de factuur die je dadelijk van PostNL aangeboden gaat krijgen. Gepeperd en voorzien van de posten Invoerrechten, 21% btw-afdracht en €13,- inklaringskosten. Heb even zitten rekenen en er komt zo'n €74,- bij. Al met al gaat het je dus alsnog €300,- + kosten.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: chansig op 30 oktober 2013, 11:41:02
http://www.invoercalculator.nl/ (http://www.invoercalculator.nl/)

De kans is groot dat je wel goedkoper uit bent...maar niet het bedrag wat je denkt.

Gr Hans

Jawel.
De betaling is al rond namelijk, totaal 318.20 dollar, en dat is met de huidige koers 231.50 euro.
De drivers kosten in Nederland en duitsland 175 euro, dat is totaal dus 350 euro.

En dat is excl verzenden. Wat ik al zeg: je gaat goedkoper uitkomen alleen niet de hoeveelheid die jij denkt. Maar laat het even weten...wie weet laten ze je pakketje wel gewoon door.

Gr Hans
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 30 oktober 2013, 11:42:19
http://www.invoercalculator.nl/ (http://www.invoercalculator.nl/)

De kans is groot dat je wel goedkoper uit bent...maar niet het bedrag wat je denkt.

Gr Hans

Jawel.
De betaling is al rond namelijk, totaal 318.20 dollar, en dat is met de huidige koers 231.50 euro.
De drivers kosten in Nederland en duitsland 175 euro, dat is totaal dus 350 euro.

Epi, je gaat geheid van een koude kermis thuiskomen. Wacht op de factuur die je dadelijk van PostNL aangeboden gaat krijgen. Gepeperd en voorzien van de posten Invoerrechten, 21% btw-afdracht en €13,- inklaringskosten. Heb even zitten rekenen en er komt zo'n €74,- bij. Al met al gaat het je dus alsnog €300,- + kosten.

Maar het is met UPS worldwide.
Ik zit al even te kijken maar ik snap weinig van die calculator omdat de order al rond is namelijk.
Zo ver ik weet is het gewoon een pakketje wat verzonden wordt vanuit de US.
Ik maak het bedrag over, en hun verzenden het, simpel.
Nou komt het niet uit Duitsland of de UK maar uit de US, ik doe dit langer zo.
 :think: :think: :think: :think: :think: :think: :think: :think: :think: :think: :think:
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: bram freestone op 30 oktober 2013, 11:47:15

Laten we van het ergste uitgaan,dan ben je nog een halve honderd goedkoper uit.

                                            We wachten wel wat het word.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: chansig op 30 oktober 2013, 11:48:35
Poepie....hij komt door de douane...de douane vind dat ze recht hebben op geld en gaan er dus allerlei belastingen over heffen.

Tot 150 euro hoef je geen invoerrechten te betalen. Het bedrag wat er boven komt wordt belast ...in jouw geval over 81,50. Dan komen er nog andere kosten bij. Ik schat dat je rond de 300 uiteindelijk kwijt bent en dat is altijd nog 50 euro minder.

Dus je bent goedkoper uit...alleen niet zoveel als dat jij denkt.

Gr Hans
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: chansig op 30 oktober 2013, 11:49:31
Of de douane heeft een dagje vrij genomen en laat het pakje gaan. Dan heb je dus mazzel.

Gr Hans
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: o8-Carni-8o op 30 oktober 2013, 11:50:24
Het is heel simpel Epi: Je bent inderdaad klaar met PartsExpress. Je moet echter nog een fiks bedrag bijbetalen aan de Nederlandse overheid. Je krijgt hier dus een aparte rekening van. Deze rekening krijg je van de vervoerder welke zorg draagt voor het vervoer van de douane naar jouw huisadres. In dit geval zal dat dus UPS zijn, of wellicht toch PostNL. Pakketjes onder een totale waarde van 150,- willen nog wel eens doorkomen zonder bijkomende kosten. Je kan er echter vergif op innemen dat jouw pakketje wel ingeklaard gaat worden door de douane aangezien het boven de €150,- ligt.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Marcel Dali op 30 oktober 2013, 11:53:25
 :neenee:

Ik maak je niet voor dom uit en mezelf voor slim.
Je snapt alleen niet waar het bij de Cyburg Needle om gaat.
Heeft niks met dom of slim zijn te maken.

Jij noemt in één adem TL en BR.  Een TL is wat anders dan een BR.   Bij een TL luidspreker maakt deze deel uit van het ontwerp van de kast.
Een BR is een gat in een kast met daarin een buis van de juiste doorsnee en lengte.  Is makkelijker te maken dan een goede TL.
Beide hebben voordelen en nadelen.
Aan jou de eer om eens uit te zoeken wat die voor en nadelen zijn van een BR en een TL.

groeten

Marcel

Oh ja, dat je aan de shop het bedrag voor de units en de verzendkosten hebt overgemaakt wil niet zeggen dat je niet voor extra kosten kunt komen te staan.
Je merkt het vanzelf. 
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 30 oktober 2013, 11:55:15
We zullen zien.
Maar hoe weten hun nou wat in het pakje zit ?
Het is een beetje dom lullen maar ik heb nog nooit een pakje gezien waar op staat wat het waard is, is toch dom.
Ik had ook al eens wat besteld uit de UK maar het pakje kwam gewoon aan, dat kan dan toch ook niet.
Daar zou je ook een extra bedrag voor moeten betalen volgens de calculator.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Richard op 30 oktober 2013, 12:00:35
We zullen zien.
Maar hoe weten hun nou wat in het pakje zit ?
Het is een beetje dom lullen maar ik heb nog nooit een pakje gezien waar op staat wat het waard is, is toch dom.
Ik had ook al eens wat besteld uit de UK maar het pakje kwam gewoon aan, dat kan dan toch ook niet.
Daar zou je ook een extra bedrag voor moeten betalen volgens de calculator.

Omdat de verkopende partij normaal VERPLICHT is de inhoud van het pakket te vermelden, als het om een pakket(je) gaat wat naar het buitenland moet. Zo werkt het nu eenmaal. En zeker in landen als Amerika!! Ik heb wel eens gehoord dat, alle pakketjes die het land binnen komen sowieso worden gescanned, en bij de geringste twijfel geopend worden. (al dan niet discreet)
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Marcel Dali op 30 oktober 2013, 12:00:47
Douane mag pakjes open maken.   :o

En wat er al gezegd is. Je kunt geluk hebben en dat je pakje niet opvalt en gewoon doorgaat.

Ik bestelde wat in de UK en die ging zonder probleem zo mijn brievenbus in. Het was klein maar wel duur.
Mijn meisje besteld e.e.a in de US was minder duur maar een stuk groter en er kwam een rekeningetje van de douane overheen.

En hou ons op de hoogte van je nieuwe ontwerp.  Wordt het nou een TL of een BR.   Een BR is geen uitdaging voor iemand zoals jij. Toch??

groetjes

Marcel
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: o8-Carni-8o op 30 oktober 2013, 12:06:49
We zullen zien.
Maar hoe weten hun nou wat in het pakje zit ?
Het is een beetje dom lullen maar ik heb nog nooit een pakje gezien waar op staat wat het waard is, is toch dom.
Ik had ook al eens wat besteld uit de UK maar het pakje kwam gewoon aan, dat kan dan toch ook niet.
Daar zou je ook een extra bedrag voor moeten betalen volgens de calculator.

Je pakketje zal 100% zeker arriveren met een douanedocument aan de buitenzijde. Hierop staat de waarde van het pakket, de verzendkosten en een korte omschrijving van de inhoud. In dit geval waarschijnlijk "electronics". Zo'n formulier heet een CN-22 formulier. Bijgevoegd een link naar het Nederlandse exemplaar. Jouw zending zal voorzien zijn van een Amerikaans exemplaar.

http://www.postnl.nl/voorthuis/brief-versturen/douanedocument/ (http://www.postnl.nl/voorthuis/brief-versturen/douanedocument/)

Je had het in je vorige post over dom lullen. Klaarblijkelijk heb jij echter geen idee waar je over praat.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: chansig op 30 oktober 2013, 12:13:50
We zullen zien.
Maar hoe weten hun nou wat in het pakje zit ?
Het is een beetje dom lullen maar ik heb nog nooit een pakje gezien waar op staat wat het waard is, is toch dom.
Ik had ook al eens wat besteld uit de UK maar het pakje kwam gewoon aan, dat kan dan toch ook niet.
Daar zou je ook een extra bedrag voor moeten betalen volgens de calculator.

 ;D

Je weet het nu voor een volgende keer zullen we maar zeggen. Binnen Europa heb je overigens geen last van de douane. Maar dat wist je ws al.

Succes met het bouwen...zijn wel erg mooie drivers by the way. Klinkt nu al mooi.

Gr Hans
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 30 oktober 2013, 12:15:51
We zullen zien, maar het klopt dan toch niet dat ik wat bestel uit de UK en dat het dan gewoon aankomt zonder extra kosten, dat is tot nu toe meerdere malen zonder extra kosten gebeurt.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: o8-Carni-8o op 30 oktober 2013, 12:24:22
We zullen zien, maar het klopt dan toch niet dat ik wat bestel uit de UK en dat het dan gewoon aankomt zonder extra kosten, dat is tot nu toe meerdere malen zonder extra kosten gebeurt.

De EU heeft speciale overeenkomsten met de UK gemaakt op dit gebied. Hierdoor heb je minder tot geen last van douanegeneuzel. Ook ik heb nog nooit wat betaald voor pakketjes uit de UK. De USA is echter hele andere koek!
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: chansig op 30 oktober 2013, 12:25:38
We zullen zien, maar het klopt dan toch niet dat ik wat bestel uit de UK en dat het dan gewoon aankomt zonder extra kosten, dat is tot nu toe meerdere malen zonder extra kosten gebeurt.

Gewoon even op de douane website kijken en lezen en er gaat een wereld voor je open.

G Hans
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 30 oktober 2013, 12:57:57
We zullen zien, maar het klopt dan toch niet dat ik wat bestel uit de UK en dat het dan gewoon aankomt zonder extra kosten, dat is tot nu toe meerdere malen zonder extra kosten gebeurt.

Gewoon even op de douane website kijken en lezen en er gaat een wereld voor je open.

G Hans

Dicht dus.
Vrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Audiofreak op 30 oktober 2013, 12:58:52
Mooie driver Epi. Nu nog even inbouwen volgens Bartjens.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: chansig op 30 oktober 2013, 12:59:54
http://www.belastingdienst.nl/wps/wcm/connect/bldcontentnl/belastingdienst/prive/douane/goederen_ontvangen_uit_het_buitenland/van_organisaties_en_bedrijven/moet_ik_belastingen_bij_invoer_betalen_zo_ja_hoe_bereken_ik_dat]klikker de klik.
 (http://www.belastingdienst.nl/wps/wcm/connect/bldcontentnl/belastingdienst/prive/douane/goederen_ontvangen_uit_het_buitenland/van_organisaties_en_bedrijven/moet_ik_belastingen_bij_invoer_betalen_zo_ja_hoe_bereken_ik_dat)
Gr Hans
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 30 oktober 2013, 13:23:31
Mooie driver Epi. Nu nog even inbouwen volgens Bartjens.

Tja, laten we bij het project blijven.
Ik heb nog behoorlijk wat lood liggen voortkomende uit de windbuks activiteiten.
Daar zullen we een zo klein mogelijk kastje van maken waar de driver in komt.
Hopende zo merendeel van de resonanties te stoppen.
Alleen de onderkant van de driver blijft open voor de onder liggende br kast.
Het kast volume moet iets zijn rond de 0.33 feet (nog even omrekenen) met een buisje van 1 bij 2 inch.
Ik ben wel verplicht foto's te posten nu, en dat zal ik ook even doen.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Frits op 30 oktober 2013, 13:37:55
Als je van plan bent om loden kogeltjes te smelten: je weet hopelijk dat dat niet echt een gezonde bezigheid is?
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 30 oktober 2013, 13:43:46
Als je van plan bent om loden kogeltjes te smelten: je weet hopelijk dat dat niet echt een gezonde bezigheid is?

Ik ben op de hoogte, komt goed.
Het is al omgesmolten, ruim voldoende lood.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Ando op 30 oktober 2013, 14:47:42
We zullen zien, maar het klopt dan toch niet dat ik wat bestel uit de UK en dat het dan gewoon aankomt zonder extra kosten, dat is tot nu toe meerdere malen zonder extra kosten gebeurt.

Epi,

Voor mijn andere grote hobby bestel ik regelmatig onderdelen en documentatie in de USA. Dit heb ik dus al diverse malen bij de hand gehad en ken ook de verhalen van de andere Mustang-liefhebbers. De ene keer heb je geluk, de andere keer heb je pech zoals ik al eerder meldde over het boek.

Als alles volgens de officiële weg gaat zul je bij moeten betalen.


Maar dat mag de pret toch zeker niet drukken?

Ben heel benieuwd wat je gaat bouwen! En eigenlijk zou ik dezelfde drivers wel eens in jouw kast en in een Needle willen horen, ben heel erg benieuwd wat dat oplevert!
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 30 oktober 2013, 14:53:00
We zullen zien, maar het klopt dan toch niet dat ik wat bestel uit de UK en dat het dan gewoon aankomt zonder extra kosten, dat is tot nu toe meerdere malen zonder extra kosten gebeurt.

Epi,

Voor mijn andere grote hobby bestel ik regelmatig onderdelen en documentatie in de USA. Dit heb ik dus al diverse malen bij de hand gehad en ken ook de verhalen van de andere Mustang-liefhebbers. De ene keer heb je geluk, de andere keer heb je pech zoals ik al eerder meldde over het boek.

Als alles volgens de officiële weg gaat zul je bij moeten betalen.


Maar dat mag de pret toch zeker niet drukken?

Ben heel benieuwd wat je gaat bouwen! En eigenlijk zou ik dezelfde drivers wel eens in jouw kast en in een Needle willen horen, ben heel erg benieuwd wat dat oplevert!

Tja, het ontwerp is nogal anders, rekening houdend met afstraling en resonantie omdat een breedband ook het hoog de kast (lood) instraalt.
Ik meende al te horen op filmpjes van breedbanders dat er een bijklank van de houten kast in zat.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Hififreak op 30 oktober 2013, 15:59:25
Ik meende al te horen op filmpjes van breedbanders dat er een bijklank van de houten kast in zat.

Ja, ja.   ;)
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Richard op 30 oktober 2013, 16:35:01
Ik meende al te horen op filmpjes van breedbanders dat er een bijklank van de houten kast in zat.

Ja, ja.   ;)

uhuh als je heel goed luistert dan hoor je zelfs de holtes van de MDF Anobium punctatum ;)
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Audiofreak op 30 oktober 2013, 16:42:44
We zullen zien, maar het klopt dan toch niet dat ik wat bestel uit de UK en dat het dan gewoon aankomt zonder extra kosten, dat is tot nu toe meerdere malen zonder extra kosten gebeurt.

Epi,

Voor mijn andere grote hobby bestel ik regelmatig onderdelen en documentatie in de USA. Dit heb ik dus al diverse malen bij de hand gehad en ken ook de verhalen van de andere Mustang-liefhebbers. De ene keer heb je geluk, de andere keer heb je pech zoals ik al eerder meldde over het boek.

Als alles volgens de officiële weg gaat zul je bij moeten betalen.


Maar dat mag de pret toch zeker niet drukken?

Ben heel benieuwd wat je gaat bouwen! En eigenlijk zou ik dezelfde drivers wel eens in jouw kast en in een Needle willen horen, ben heel erg benieuwd wat dat oplevert!

Tja, het ontwerp is nogal anders, rekening houdend met afstraling en resonantie omdat een breedband ook het hoog de kast (lood) instraalt.
Ik meende al te horen op filmpjes van breedbanders dat er een bijklank van de houten kast in zat.
:think:  :sceptic: :neenee:
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Be Tweeter op 30 oktober 2013, 17:56:44
Wat een leuke discussie. :)
Alternatieve topicnaam: "Alle bestaande theorie over dynamische weergevers op de mestvaalt?"
Wij bezigden vroeger in onzindiscussies meer dan eens het werkwoord 'epibreren', het krijgt hier nieuwe glans!
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: o8-Carni-8o op 30 oktober 2013, 18:09:01
Wat een leuke discussie. :)
Alternatieve topicnaam: "Alle bestaande theorie over dynamische weergevers op de mestvaalt?"
Wij bezigden vroeger in onzindiscussies meer dan eens het werkwoord 'epibreren', het krijgt hier nieuwe glans!

Hahahaha, dat woord heb ik lang niet gehoord! Mijn vader gebruikte dat vroeger altijd. Ik kan de toepassing er van in deze dan ook helemaal verantwoorden voor mij zelf.  :yeah:
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Ando op 30 oktober 2013, 18:30:23
Mannen, een beetje positief t.o.v. deze nieuwe wetenschap, eerst eens afwachten wat het gaat worden!
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 30 oktober 2013, 18:58:07
Epibreren !!!!!!!!!!!!!!
:yeah: :yeah: :yeah: :yeah: :yeah: :yeah: :yeah: :yeah: :yeah: :yeah: :yeah: :yeah: :yeah: :yeah: :yeah: :yeah: :yeah: :yeah: :yeah: :yeah: :yeah: :yeah: :yeah:

Deze needle wordt volledig ge-Epibreed, volledig juist.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 30 oktober 2013, 19:02:25
Ik meende al te horen op filmpjes van breedbanders dat er een bijklank van de houten kast in zat.

Ja, ja.   ;)

En toch moet ik nou ergens aan denken.
Ik zat laast een ufo programma te kijken van Youtube en ik hoorde de filmer praten over de lichtjes die hij filmde maar ik hoorde heel, heel zacht een helecopter op de achtergrond.
Tot 2 keer aan toe door de mand gevallen, ook mooi van een goede instalatie.
Maar dat ter zijde.
Wie het ook kan horen, posten ????
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Richard op 30 oktober 2013, 19:05:16
een halvecopter had je waarschijnlijk ook niet gehoord ;)
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: bram freestone op 30 oktober 2013, 19:36:35
een halvecopter had je waarschijnlijk ook niet gehoord ;)

Dit topic gaat de verkeerde kant op zo,we hadden het over het breedbandproject van epi,en niet over helicopters en ufo's.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 30 oktober 2013, 19:41:36
Helemaal juist.

Lood, hoe een loden kast maken, gieten, buigen, wanden solderen ? een ronde of een rechthoekige kast ? ik zit al te denken hoe dit te doen.
Ik heb een flinke brander, dus dat gaat wel goed komen. 
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Audiofreak op 30 oktober 2013, 20:16:10
een halvecopter had je waarschijnlijk ook niet gehoord ;)

Dit topic gaat de verkeerde kant op zo,we hadden het over het breedbandproject van epi,en niet over helicopters en ufo's.
Gelukkig maar dat er hier ook forumleden zijn die "to the point" reageren !  ;D
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Be Tweeter op 30 oktober 2013, 20:50:38
Hou er rekening mee dat in een klein kastje de hoge frequenties al snel zorgen voor reflecties die er door de conus zo weer uitwandelen, die dempt namelijk veel minder dan een loden behuizing.
Het schuine wandje in de needle pakt dat op zinvolle wijze aan.

De behuizing zo zwaar maken is misschien niet zo zinvol als je in eerste instantie zou denken.
Het zo zwaar a-aymmetrisch laten ademen van een luidspreker als je van plan lijkt te zijn kan leiden tot slingeren van de conus.

Zo maar twee opmerkingen die in me hoof opborrelen.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 30 oktober 2013, 21:36:44
Hou er rekening mee dat in een klein kastje de hoge frequenties al snel zorgen voor reflecties die er door de conus zo weer uitwandelen, die dempt namelijk veel minder dan een loden behuizing.
Het schuine wandje in de needle pakt dat op zinvolle wijze aan.

De behuizing zo zwaar maken is misschien niet zo zinvol als je in eerste instantie zou denken.
Het zo zwaar a-aymmetrisch laten ademen van een luidspreker als je van plan lijkt te zijn kan leiden tot slingeren van de conus.

Zo maar twee opmerkingen die in me hoof opborrelen.

Het is de bedoeling om 3 van de 4 lucht gaten direct te dempen met isofix vooraf gaande met wat wol, 3/4 van dat kleine kastje zit dus propvol met demping.
Als het kan zal ik zelfs nog wat demping in de driver plaatsen als er ruimte voor is.
Dan lijkt het toch mij toch wel gedaan met het direct er uit wandelen, of zal dat niet zo zijn ?
Wat is geluids druk kun je jezelf misschien wel afvragen, moet je de luchtgaten laten ademen zoals je dat zegt.
Als je een beetje snapt wat ik bedoel ?   
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Richard op 30 oktober 2013, 21:39:21
Ik begrijp niet waarom je demping in een driver zou willen doen gaat hij daar niet stuk van? Ik bedoel omdat hij dan niet meer zo vrij kan bewegen....
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Hififreak op 30 oktober 2013, 21:49:16
Ik begrijp niet waarom je demping in een driver zou willen doen gaat hij daar niet stuk van? Ik bedoel omdat hij dan niet meer zo vrij kan bewegen....

Sommigen bekleden een breedbander met bitumen.
Zo veelzijdig is de hobby!   ;D

(https://www.hififreaks.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmembers.ziggo.nl%2Frwnrebel%2Fimages%2FProjects%2FBig_one%2Fchassis_aarden_klein.jpg&hash=93f6ea7918dcac94401012ee3d496e2e7f16a1e7)
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 30 oktober 2013, 21:53:27
Ik begrijp niet waarom je demping in een driver zou willen doen gaat hij daar niet stuk van? Ik bedoel omdat hij dan niet meer zo vrij kan bewegen....

We bedoelen hiero.
Dat bitumen is vast om de resonantie er uit te halen, maar een degelijk korf is niet van dun plaatijzer wat zingt rond de 10khz

(https://www.hififreaks.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi590.photobucket.com%2Falbums%2Fss344%2Ftheduboracle%2Fneedle_zpse64fd430.jpg&hash=4582e8307747bbe2868756aa8a3ea4d9d8ab3bae) (http://s590.photobucket.com/user/theduboracle/media/needle_zpse64fd430.jpg.html)
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Richard op 30 oktober 2013, 21:53:59
iets met woensdag dus ;)
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 30 oktober 2013, 21:57:15
iets met woensdag dus ;)

Woensdag decoepeer dag
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Be Tweeter op 30 oktober 2013, 22:05:29
Hou er rekening mee dat in een klein kastje de hoge frequenties al snel zorgen voor reflecties die er door de conus zo weer uitwandelen, die dempt namelijk veel minder dan een loden behuizing.
Het schuine wandje in de needle pakt dat op zinvolle wijze aan.

De behuizing zo zwaar maken is misschien niet zo zinvol als je in eerste instantie zou denken.
Het zo zwaar a-aymmetrisch laten ademen van een luidspreker als je van plan lijkt te zijn kan leiden tot slingeren van de conus.

Zo maar twee opmerkingen die in me hoof opborrelen.

Het is de bedoeling om 3 van de 4 lucht gaten direct te dempen met isofix vooraf gaande met wat wol, 3/4 van dat kleine kastje zit dus propvol met demping.
Als het kan zal ik zelfs nog wat demping in de driver plaatsen als er ruimte voor is.
Dan lijkt het toch mij toch wel gedaan met het direct er uit wandelen, of zal dat niet zo zijn ?
Wat is geluids druk kun je jezelf misschien wel afvragen, moet je de luchtgaten laten ademen zoals je dat zegt.
Als je een beetje snapt wat ik bedoel ?
Persoonlijk ben ik wel een beetje voor het laten ademen van luidsprekers en met dichtgepropte gaten maak je als het ware een heel klein kastje in de luidsprekerunit zelf en dat zou extra resonantie kunnen opleveren bij hoge frequenties, en in de unit zelf dempen? Ik ben benieuwd..
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 30 oktober 2013, 22:11:56
Hou er rekening mee dat in een klein kastje de hoge frequenties al snel zorgen voor reflecties die er door de conus zo weer uitwandelen, die dempt namelijk veel minder dan een loden behuizing.
Het schuine wandje in de needle pakt dat op zinvolle wijze aan.

De behuizing zo zwaar maken is misschien niet zo zinvol als je in eerste instantie zou denken.
Het zo zwaar a-aymmetrisch laten ademen van een luidspreker als je van plan lijkt te zijn kan leiden tot slingeren van de conus.

Zo maar twee opmerkingen die in me hoof opborrelen.

Het is de bedoeling om 3 van de 4 lucht gaten direct te dempen met isofix vooraf gaande met wat wol, 3/4 van dat kleine kastje zit dus propvol met demping.
Als het kan zal ik zelfs nog wat demping in de driver plaatsen als er ruimte voor is.
Dan lijkt het toch mij toch wel gedaan met het direct er uit wandelen, of zal dat niet zo zijn ?
Wat is geluids druk kun je jezelf misschien wel afvragen, moet je de luchtgaten laten ademen zoals je dat zegt.
Als je een beetje snapt wat ik bedoel ?
Persoonlijk ben ik wel een beetje voor het laten ademen van luidsprekers en met dichtgepropte gaten maak je als het ware een heel klein kastje in de luidsprekerunit zelf en dat zou extra resonantie kunnen opleveren bij hoge frequenties, en in de unit zelf dempen? Ik ben benieuwd..

Daar kun je nog wel eens gelijk in hebben, moeilijk om even uit te testen, maar goed.
Bij mijn pioneers heb ik er voor gekozen om het juist te laten ademen, dan kun je ook meer demping zetten.
Tweeters hebben natuurlijk ook maar een klein kamertje achter de dome, daar is het zelfde aan de hand, mijn tweeters hebben daar ook demping zitten, een stukje filt van 3mm of zo.

Wat zal het beste zijn, ik kan hem ook vierkant maken, dan is er meer ruimte voor demping.
(https://www.hififreaks.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi590.photobucket.com%2Falbums%2Fss344%2Ftheduboracle%2Fneedle_zps1d7883e9.jpg&hash=008209090810fd5e702b21ce60012b6b45e8e5c6) (http://s590.photobucket.com/user/theduboracle/media/needle_zps1d7883e9.jpg.html)
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 30 oktober 2013, 22:13:12
Op het rechter plaatje dan wat meer ruimte achter de luchgaten dan natuurlijk.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Be Tweeter op 30 oktober 2013, 22:25:24
Te sterk dempen ondergraaft ook de remmende werking op de conus die de transmissielijn in het origineel in het onderste laag heeft . Daarmee zou de belastbaarheid in het dieplaag wel eens onprettig minder kunnen worden.

Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 30 oktober 2013, 23:17:41
Te sterk dempen ondergraaft ook de remmende werking op de conus die de transmissielijn in het origineel in het onderste laag heeft . Daarmee zou de belastbaarheid in het dieplaag wel eens onprettig minder kunnen worden.

Ja, dat las ik ook, maar het gaat dan vooral om een TL, dit wordt een gewone BR kast (maar daar gaat het ook op natuurlijk).
Door het thermisch huppeldepup effect waardoor lucht warm wordt door beweging, uitzet en de golflente dan langer wordt waardoor de tuning weer lager wordt.
Maar dit hindert allemaal niet, ik zal hem toch weer moeten tunen inclusief de dan aanwezige demping.
Het wordt al een stuk problematischer wanneer je het kastvolume berekend, dan de kast maakt en dan demping plaatst.
Je kunt er natuurlijk achteraf geen stuk bij aanzagen.
Er van uitgaande dat je heel veel demping plaatst want op een gegeven moment zal het de kastvolume wel verkleinen natuurlijk.

Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 31 oktober 2013, 01:44:13
Hoe het TL systeem trouwens ook werkt !
De lengte van de losse buis of hoe je ook noemen wil is 1/4 van de getunede bas golf, dus voor getuned op 45HZ 330m/sec gedeeld door door 135 = 2.44 meter.
Boven of onder deze frequentie zal het aantal db's verminderen.
Als je veel wol plaatst zal de tuning naar beneden gaan door het thermisch huppeldepup effect.
Ik heb bij het thermisch huppeldepup effect ook al krommende tenen moet ik zeggen, ik geloof dit zo al niet.
Snel bewegende lucht heeft een een lagere luchtdruk en traag bewegende lucht een hoge, dat zie je in het weer ook mooi terug, maar zoveel warmte ontstaat nooit om effect te hebben.
Je veroorzaakt eerder een lagere luchtdruk door demping, ergens kan ik dit helemaal niet snappen dus.
De snelheid van het geluid is ook maar de vraag bij 20hz want dan wordt het echt een golf in de lucht die zijn tijd nodig heeft om je te bereiken net zo als een golf in water.
De geluidsnelheid moet dus bij een bepaalde frequentie op 330M/sec komen, bij 20 hz is deze lager.
Ik hoor in de wetenschap daar niemand over, enig antwoord, Be-Tweeter ?
Maar hoe dan ook, het ging over demping achter de driver, niet in het BR gedeelte.
 
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Marcel Dali op 31 oktober 2013, 06:08:30
Guhwelduhg.

Hoe je van een transmissielijn luidspreker een basreflex luidspreker kan epibreren.    :sceptic: 

Weet je zeker dat het een luidspreker moet worden?  Niet toevallig een pizza-oven welke met gammastraling werkt?  Vanwege het lood? 
Of breng ik je nu echt op hele gevaarlijke ideeën?

Hmmm misschien moet je eens een over een plasmatweeter gaan nadenken?  Was dat Magnat, of zoiets, niet die daarmee een luidspreker had?

Maar wat ga je nou maken. Een BR luidspreker met ingebouwde TL buis?

Groet

Marcel





 
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: chansig op 31 oktober 2013, 07:41:55
Ik ben benieuwd wat het gaat worden. Lekker je eigen gang gaan...maar dat hoef ik eigenlijk niet te zeggen. ;D

Gr Hans
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Marcel Dali op 31 oktober 2013, 08:10:53
Zeker zijn eigen gang gaan.

Maar ben wel nieuwsgierig wat er ge-epibreert gaat worden.


 ;D

Marcel
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Be Tweeter op 31 oktober 2013, 08:29:06
De geluidssnelheid is gelijk voor alle frequenties. Zou je dat willen bestrijden dan zou je iemand op groter wordende afstand niet meer kunnen verstaan doordat alles door elkaar raakt.
De thermische huppeldepupeffecten, waar je ook je bedenkingen tegen hebt, zijn ook iets te goed geworteld om door jouw epibriesje aan het schudden te raken, ben ik bang...
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: bram freestone op 31 oktober 2013, 10:34:30
De geluidssnelheid is gelijk voor alle frequenties. Zou je dat willen bestrijden dan zou je iemand op groter wordende afstand niet meer kunnen verstaan doordat alles door elkaar raakt.
De thermische huppeldepupeffecten, waar je ook je bedenkingen tegen hebt, zijn ook iets te goed geworteld om door jouw epibriesje aan het schudden te raken, ben ik bang...

Het bovenstaande klinkt allemaal vrij ernstig,maaar we nemen in deze maar een afwachtende houding aan.

                                                                             gr bram.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 31 oktober 2013, 11:26:46
Guhwelduhg.

Hoe je van een transmissielijn luidspreker een basreflex luidspreker kan epibreren.    :sceptic: 

Weet je zeker dat het een luidspreker moet worden?  Niet toevallig een pizza-oven welke met gammastraling werkt?  Vanwege het lood? 
Of breng ik je nu echt op hele gevaarlijke ideeën?

Hmmm misschien moet je eens een over een plasmatweeter gaan nadenken?  Was dat Magnat, of zoiets, niet die daarmee een luidspreker had?

Maar wat ga je nou maken. Een BR luidspreker met ingebouwde TL buis?

Groet

Marcel

Ja ja.
Glaasje te veel gehad.?
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Marcel Dali op 31 oktober 2013, 11:38:05
Nee, heb deze week nog geen druppel alcohol gehad. Best jammer.  Dat schotse vuurwater smaakt me zo nu en dan best.

Maar jij hebt dus nog nooit van gammastraling gehoord in combinatie met lood?  Nog nooit van een plasmatweeter gehoord?? 

http://www.magnatmuseum.nl/Index%20Plasma/Transpuls%20mp-x-088%20foto.htm (http://www.magnatmuseum.nl/Index%20Plasma/Transpuls%20mp-x-088%20foto.htm)

Het is toch niet zo dat ik een hiaat in jouw fenomenale kennis heb gevonden? 
Kan niet waar zijn.

Maar heb je al een bouwtekening met afmetingen?   Welk materiaal ga je voor de kast gebruiken.   Hoe ga je de transmissielijn, ohhh  nee , de basreflex poort plaatsen?
Al nagedacht over het afstraal-gedrag?  Welke interne bekabeling ga je gebruiken en wat voor aansluitterminal?  Welke onderdelen voor de sperkring?
Of ga je het allemaal proefondervindelijk in elkaar brijen?

groet

Marcel




Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 31 oktober 2013, 12:06:51
Nee, heb deze week nog geen druppel alcohol gehad. Best jammer.  Dat schotse vuurwater smaakt me zo nu en dan best.

Maar jij hebt dus nog nooit van gammastraling gehoord in combinatie met lood?  Nog nooit van een plasmatweeter gehoord?? 

http://www.magnatmuseum.nl/Index%20Plasma/Transpuls%20mp-x-088%20foto.htm (http://www.magnatmuseum.nl/Index%20Plasma/Transpuls%20mp-x-088%20foto.htm)

Het is toch niet zo dat ik een hiaat in jouw fenomenale kennis heb gevonden? 
Kan niet waar zijn.

Maar heb je al een bouwtekening met afmetingen?   Welk materiaal ga je voor de kast gebruiken.   Hoe ga je de transmissielijn, ohhh  nee , de basreflex poort plaatsen?
Al nagedacht over het afstraal-gedrag?  Welke interne bekabeling ga je gebruiken en wat voor aansluitterminal?  Welke onderdelen voor de sperkring?
Of ga je het allemaal proefondervindelijk in elkaar brijen?

groet

Marcel

Wat maak je er weer een drama van.
Maar ok, als je dat wil kan dat ook, de drama comunicatie.
Als eerste is het een plasmaboog luidspreker, ten minste dat neem ik aan.
Als dit beter is, is maar de vraag, anders hadden wel allemaal in de tussentijd wel zo een ding.
Ik had het al op you tube gezien zo een plasma boog met een modulerende audio signaal.

Hoe je er bij komt dat deze luidspreker ( of de jouwe) een speciale TL luidspreker is, is mij een raadsel.
Tl is gewoon een ander soort laag resonator systeem.

Lood kiezen voor de kast om de driver lijkt mij heel logisch, dat je dat niet begrijpt.
Heb je al eens zelf tegen je kast getikt om de resonantie te bepalen ?
Deze resonantie frequentie wordt bij een breedbander wel in de kast geslingerd, normaal bij een tweeter wordt deze gedempt.
Geluid demp je ook alleen maar goed met massa, al plaats je 5cm isofix tegen een mdf plaat dan zal deze alsnog gaan meetrillen.

Een filter voor een breedbander maken heeft geen enkele zin, tenzij de grafiek niet recht is trouwens.
De kloe voor het gebruik van een breedbander is juist geen filter !!!!!!!!!!!!!
Anders kun je net zo goed een 2 weg maken, of niet soms.
Dat een puntbron dan direct beter is slaat nergens op.
Een bafflestep correctie filter plaatsen slaat op imperfecties van de kast, of in de laagweergave.
Of het laag is onvoldoende door de kleine driver (bij deze driver niet trouwens) of door gebruik van een grote baffle (frontplaat plus kastdiepte) wordt het hoog gedempt.
Ik las al dat deze driver wat minder hoog had maar dat is aan de grafiek niet te zien, ik weet wel zeker dat die ervaring er mee te maken heeft dat een wat te grote kast is gebruikt waardoor demping ontstaat.
Ik maak een zo klein mogelijk kastje dus ik probeer dit te vermijden, de afstraling zal hierdoor verbeteren.
Ook vervorming door resonantie zal verminderen door het lood samen met veel demping.

Ik heb gelezen dat het kastvolume 0.33 feet/3 moet zijn met een 1 bij 2 inch br pijpje.
Deze ga ik onder de driver zetten en ook naar de buitenkant richten om uitkomende rest golven van de luisterplek weg te houden.

Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 31 oktober 2013, 12:12:39
De winisd berekening heb ik al opgegeven, die komt volgens hun op 11 liter, dat is voor de tweede keer op rij veel en veel te groot.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Marcel Dali op 31 oktober 2013, 12:59:26
Hoi Epimetheus,

Heb ik ergens gezegd dat die plasma tweeter beter is?  Eehhh   uuuuuhhhh Nee.

Meestal hebben TL luidsprekers een langer traject wat als transmissielijn dient.  Zitten vaak ook nog bochten in.  De totale lengte heeft inderdaad met de golflengte een relatie welke bij een frequentie hoort.
De Needle transmissielijn is kort en heeft ook nog een afwijkende vorm.  Wat nou? Niet speciaal?   :o  ;D

Ik vind lood kiezen om een kast van te maken volslagen onzin.  Het is zwaar, giftig en lastig te verwerken.
Maar laat je door niets en niemand tegen houden om iets te bouwen.

De meeste vragen welke ik je gesteld heb zijn nog steeds niet beantwoord.  Lees mijn post nog een keer door en beantwoord alle vragen eens.

Ja ik heb al eens tegen mijn kasten getikt.  Heel vreemd maar die dingen klinken aardig dood.  Ik heb er ook ergens wat dempingsmateriaal ingestopt. Werd aangegeven door de ontwerper dat dat nodig was.  Geen idee waarom.   ;D ;D ;D ;D ;D ;D
En zeker zullen er frequenties zijn die de kast laten meetrillen. En de unit heeft ook nog een resonantiefrequentie. En de kast heeft  een resonantiefrequentie. en de kamer heeft een resonantiefrequentie .  Maar wat is er op tegen om met een stukje elektronica e.e.a te corrigeren?

Maar als je nou eens iets moois wil uitproberen waarom ga je dan geen Cyburg Stick bouwen. Dat is een BR.  Die zou nog een mooi tweetertje kunnen gebruiken.
Als je dan geen gezeik wil hebben met filters moet je een mini DSP kopen die kun je als digitaal filter gebruiken en kun je vier eindversterkers aansturen . Twee voor het hoog en twee voor het midden/laag.

Maar dan dwalen we af.

Laat eerst maar eens zien wat je gaat maken naar je huidige plan.

groets

Marcel
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Marcel Dali op 31 oktober 2013, 13:04:42
Er is nog iets wat ik niet snap.

Waarom heb jij je uit laten dagen om nog een set luidsprekers te gaan bouwen als jouw huidige set het beste van het beste is?

Waarom sla je de berekening van winisd in de wind en ga je volledig je eigen gang?

Ik weet waarom ik voor de Needle heb gekozen.  Ik weet ook wat het probleem in mijn luisterruimte is.  Kan ik , omdat het ook nog een kamer is met een woonfuctie erg weinig aan doen.
Die Needle helpen om een paar vervelende dingetjes te voorkomen.  Daarom zijn die dingen beter in mijn ruimte dan de Dali Ikon 6 set.

En daarnaast wilde ik echt zelfs eens een set bouwen. En dat gaat echt nog een keer gebeuren.  Een set hele mooie compacte tweeweg luidsprekers.

Groets

Marcel
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 31 oktober 2013, 13:35:04
Als een breedband iets kan tekenen voor mij dan wordt het op deze manier, nooit geschoten altijd mis.
Ik wil er gewoon achter komen hoe dit gaat uitpakken.
Ik zag trouwens net een andere winisd berekening en die gast kwam op 16 liter.
Dat jij dat serieus wil nemen, je kan je toch wel voorstellen dat zoiets nooit gaat werken.
Voor mijn pioneers was het zelfs 56 liter, maar dat werkte ook niet.
Dat gaat nou weer gebeuren als ik er op in ga.
Lood gebruiken is trouwens gewoon, alleen massief lood is praktisch bij zo een kleine driver.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Be Tweeter op 31 oktober 2013, 13:44:09
Bij de meetresultaten die ik heb gezien aangaande kast en/ of paneelresonantie zat dat resonantiegebied meestal behoorlijk onder de frequentie waar de gemiddelde tweeter wordt ingezet.
Dat argument tegen de breedbander als veroorzaker ervan lijkt dus niet zo steekhoudend maar niet steekhoudende argumenten zijn hier een beetje Epi-demisch ben ik bang.

De plasmatweeter klinkt ongewoon schoon maar is een beetje ongezond om in de huiskamer te hebben, kent slijtagegevoelige onderdelen; de voordelen wegen dus niet op tegen de nadelen.
Btw: Goed dat je bij het googlen ook hebt gevonden hoe die tweeter eigenlijk heet, Epi  :)

De transmissielijn is een resonatorsysteem net als basreflex, dat klopt maar dan houdt de vergelijking ook wel een beetje op. Het is wel veel beter afstembaar dan de basreflexpoort omdat je aan beide zijden van de 'lijn' de afsluitimpedantie kunt aanpassen door te spelen met de openingen en ook met de grootte van de achterkamer kun je het gedrag beïnvloeden.

Als Winisd niet zou kloppen zou dat betekenen dat al het achterliggende theoriewerk van tientallen jaren op de mestvaalt kan ( oh, dat had ik al als alternatieve topictitel aangedragen).

0,33 qf is 9,3 liter dus met een andere br afstemming of een gesloten kast kun je al snel op 11 liter zitten.

Niet geschoten is altijd mis maar altijd schieten zonder te mikken is ook niet vaak raak.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 31 oktober 2013, 14:21:00
Bij de meetresultaten die ik heb gezien aangaande kast en/ of paneelresonantie zat dat resonantiegebied meestal behoorlijk onder de frequentie waar de gemiddelde tweeter wordt ingezet.
Dat argument tegen de breedbander als veroorzaker ervan lijkt dus niet zo steekhoudend maar niet steekhoudende argumenten zijn hier een beetje Epi-demisch ben ik bang.

De plasmatweeter klinkt ongewoon schoon maar is een beetje ongezond om in de huiskamer te hebben, kent slijtagegevoelige onderdelen; de voordelen wegen dus niet op tegen de nadelen.
Btw: Goed dat je bij het googlen ook hebt gevonden hoe die tweeter eigenlijk heet, Epi  :)

De transmissielijn is een resonatorsysteem net als basreflex, dat klopt maar dan houdt de vergelijking ook wel een beetje op. Het is wel veel beter afstembaar dan de basreflexpoort omdat je aan beide zijden van de 'lijn' de afsluitimpedantie kunt aanpassen door te spelen met de openingen en ook met de grootte van de achterkamer kun je het gedrag beïnvloeden.

Als Winisd niet zou kloppen zou dat betekenen dat al het achterliggende theoriewerk van tientallen jaren op de mestvaalt kan ( oh, dat had ik al als alternatieve topictitel aangedragen).

0,33 qf is 9,3 liter dus met een andere br afstemming of een gesloten kast kun je al snel op 11 liter zitten.

Niet geschoten is altijd mis maar altijd schieten zonder te mikken is ook niet vaak raak.

Je wil zeggen dat 56 liter voor die pioneers inderdaad de goede uitkomst was ?
Ik wil je niet teleur stellen hoor
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 31 oktober 2013, 14:24:18
0.33 feet is ongeveer 10cm.
Dus het volume komt op ongeveer op 1 liter.
Je had een 4 op wiskunde ?   :sceptic: :sceptic: :sceptic:
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Frits op 31 oktober 2013, 15:15:45
Misschien wel een zesje?  :sceptic:
 
0.33ft³ = 9.3446L

Als je het wilt controleren: http://www.metric-conversions.org/volume/cubic-feet-to-liters.htm (http://www.metric-conversions.org/volume/cubic-feet-to-liters.htm)
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 31 oktober 2013, 15:20:25
Of ben ik nou idioot, moet wel heh.
Er stond 0.33 tot de macht van 3
Dat is 10cm keer 10 keer 10 is dus 1000 = 1 liter.
Een kubus van 10cm ofwel 0.33 feet.
 
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 31 oktober 2013, 15:50:36
hahahaha, ik wordt even weer knetter.
0.33 van 30.48 keer 30.48 keer 30.48 cm
Daar wrikt de schoen, hahahan
= 8.58 liter

En dan klopt het weer niet hahahaha.
Die calculator klopt ook niet hahahaha.
Wat is het nu ? 9.3446L of 8.58 Epi Liter ?
Het wordt tijd dat Jacco er zich mee gaat bemoeien, die is nog meer in de war dan ik, hahaha.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Hififreak op 31 oktober 2013, 15:58:17
Nog last van de jetlag?   ;)
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Frits op 31 oktober 2013, 16:02:24
hahahaha, ik wordt even weer knetter.
0.33 van 30.48 keer 30.48 keer 30.48 cm
Daar wrikt de schoen, hahahan
= 8.58 liter

En dan klopt het weer niet hahahaha.
Die calculator klopt ook niet hahahaha.
Wat is het nu ? 9.3446L of 8.58 Epi Liter ?
Het wordt tijd dat Jacco er zich mee gaat bemoeien, die is nog meer in de war dan ik, hahaha.

Waar haal je die 8.58 vandaan: op mijn calculator is "0.33 van 30.48 keer 30.48 keer 30.48 cm" 9,344559 liter.
Calculator zelf gemaakt?
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Be Tweeter op 31 oktober 2013, 16:09:06
of gaten in geboord?
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 31 oktober 2013, 16:31:43
hahahaha, ik wordt even weer knetter.
0.33 van 30.48 keer 30.48 keer 30.48 cm
Daar wrikt de schoen, hahahan
= 8.58 liter

En dan klopt het weer niet hahahaha.
Die calculator klopt ook niet hahahaha.
Wat is het nu ? 9.3446L of 8.58 Epi Liter ?
Het wordt tijd dat Jacco er zich mee gaat bemoeien, die is nog meer in de war dan ik, hahaha.

Waar haal je die 8.58 vandaan: op mijn calculator is "0.33 van 30.48 keer 30.48 keer 30.48 cm" 9,344559 liter.
Calculator zelf gemaakt?

Ik kan het niet geloven, ik doe het wel goed.
Jij moet windows 7 hebben, of niet ?
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Frits op 31 oktober 2013, 16:43:14
Nee, je doet het niet goed.

Zowel de online calculator als mijn losse bureaucalculator geven hetzelfde resultaat.

(https://www.hififreaks.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmycalcdb.free.fr%2Fgalerie%2FSharp%2FEL-386.1.jpg&hash=d1f773466b240e5688a9174dff43a59e7e60e028)
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Ando op 31 oktober 2013, 16:44:13
hahahaha, ik wordt even weer knetter.
0.33 van 30.48 keer 30.48 keer 30.48 cm
Daar wrikt de schoen, hahahan
= 8.58 liter

En dan klopt het weer niet hahahaha.
Die calculator klopt ook niet hahahaha.
Wat is het nu ? 9.3446L of 8.58 Epi Liter ?
Het wordt tijd dat Jacco er zich mee gaat bemoeien, die is nog meer in de war dan ik, hahaha.

Waar haal je die 8.58 vandaan: op mijn calculator is "0.33 van 30.48 keer 30.48 keer 30.48 cm" 9,344559 liter.
Calculator zelf gemaakt?

Ik kan het niet geloven, ik doe het wel goed.
Jij moet windows 7 hebben, of niet ?

Bij Windows 7 is alles anders?????
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 31 oktober 2013, 16:47:25
Ik deed gedeeld in plaats van keer, een er in stinker omdat het 0.33 was, dan is het een deling maar je moet keer drukken.
Ik heb echt last van verstrooidheid, niet te geloven.
Maar ik weet hoe het komt, dat wel gelukkig.
Hahahaha.

Maar we zijn boven water nu, gelukkig, Pfffffffffffffff
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Frits op 31 oktober 2013, 16:48:18
Dat waren wij allang ;) Welkom hier.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Paul op 31 oktober 2013, 18:07:18
Maar we zijn boven water nu, gelukkig, Pfffffffffffffff
Blijven water trappelen.  ;D
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 31 oktober 2013, 19:25:00
Zodra het tegenwoordig over wiskundige dingen gaat ben ik de verstrooiste.
Ik was al zo overtuigd dat het een deling werd dat ik prompt de deel toets indrukte, maar ik was mij van die gevolgtrekking geeneens bewust, zo snel duik ik allerlei  paatjes in terwijl ik het geen eens door heb, maar het heeft ook zijn voordelen, maar niet in het wiskundig gedeelte.   
Toch had ik op school toen een 9 of een 8 er voor maar toen had ik er nog geen last van.

Het lood verhaal gaat niet door trouwens, ik heb toch te weinig liggen er voor.
De betaling is gedaan, de sns vraagt 16 euro extra voor de overboeking.
Ik ga maar eens lekker afwachten tot dat de drivers er zijn.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Ando op 31 oktober 2013, 19:33:34
Epi, je kunt beter geld van de bank gaan halen in plaats van rustig afwachten.... Straks staan ze voor de deur en krijg je de speeltjes niet omdat je geen geld hebt...
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Richard op 31 oktober 2013, 19:37:27
Ben blij!! Dat het lood verhaal niet door gaat, al was het maar om je gezondheid....

Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 31 oktober 2013, 20:48:48
Wat lief  :'(


Ik had nog een ideetje om de kast nog kleiner te krijgen.
Ik heb al een beetje getest met mijn tweeters wat er gebeurt met de afstraling als er een klein kastje om zit, maar een kartonnen doosje er om laat ook geluid door als een zeef natuurlijk.
Maar ik meen wel dat het hoog niet zo crisp en open gaat worden met een klein kastje.
Maar alle beetjes helpen.

(https://www.hififreaks.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi590.photobucket.com%2Falbums%2Fss344%2Ftheduboracle%2F1_1_zps9550629c.jpg&hash=0139510a21e64241cb4f4c129e917c9c6eec6c4f) (http://s590.photobucket.com/user/theduboracle/media/1_1_zps9550629c.jpg.html)
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Hififreak op 31 oktober 2013, 22:11:25
Een oplossing zou zijn om er een twee/weg van te maken en de scheidings frequentie te kiezen op die piek die je bedoelde.

Bestaat al en met de juiste versterking erg doeltreffend.

(https://www.hififreaks.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg23.imageshack.us%2Fimg23%2F5002%2Fwc3b.jpg&hash=1d18ffa52558e5d43947188cbdf21998d8a8cfcc)

 ;)

(https://www.hififreaks.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg401.imageshack.us%2Fimg401%2F3449%2Fdsc00809w.jpg&hash=85c7feb83971ae40ab93b0c345c5557dd8d25ac9)
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 31 oktober 2013, 22:16:53
Volgens mij heb je ook een opslag ruimte of niet ?
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Hififreak op 31 oktober 2013, 22:17:54
Volgens mij heb je ook een opslag ruimte of niet ?
Hoezo?   ;)
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 31 oktober 2013, 23:07:35
Je kunt niet zo gek bedenken en jij hebt wel weer ergens wat staan.
Hoeveel luidsprekers heb je eigenlijk bijvoorbeeld, je kunt ze niet allemaal opstellen, vandaar.
Of valt het toch wel mee.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Marcel Dali op 01 november 2013, 07:20:43
Epimetheus,

Ook ik ben blij dat je van het lood afgestapt bent.
Is een erg ongezond spulletje.

Groet

Marcel
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: bram freestone op 01 november 2013, 07:59:06
Je kunt niet zo gek bedenken en jij hebt wel weer ergens wat staan.
Hoeveel luidsprekers heb je eigenlijk bijvoorbeeld, je kunt ze niet allemaal opstellen, vandaar.
Of valt het toch wel mee.

Allemaal speulgoed,en je blijft er jong bij.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Hififreak op 01 november 2013, 08:02:44
Allemaal speulgoed,en je blijft er jong bij.

En zo is 't maar net.   8)
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Be Tweeter op 01 november 2013, 11:49:51
0.33 feet is ongeveer 10cm.
Dus het volume komt op ongeveer op 1 liter.
Je had een 4 op wiskunde ?   :sceptic: :sceptic: :sceptic:

Ik geloof dat ik je "Oh sorry, je had gelijk met 9,3 liter" eventjes gemist heb.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Ando op 01 november 2013, 13:07:35
0.33 feet is ongeveer 10cm.
Dus het volume komt op ongeveer op 1 liter.
Je had een 4 op wiskunde ?   :sceptic: :sceptic: :sceptic:

Ik geloof dat ik je "Oh sorry, je had gelijk met 9,3 liter" eventjes gemist heb.

Wat voor cijfer had je voor lezen?  ;D Geintje!

Er valt wel een onvoldoende voor communicatie denk ik....
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Be Tweeter op 01 november 2013, 13:19:16
 :D
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: bram freestone op 01 november 2013, 16:32:52

Zo Epi is nu druk aan het timmeren en solderen,en dat duurt wel een dag of 14 voordat ie zich hierzo weer meld.

       Epi veel sterkte toegewenst van alle forumleden!!!
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Be Tweeter op 01 november 2013, 17:14:40
We wachten met smart op je eerstvolgende Epi-stel. ;)
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 01 november 2013, 19:41:24

Zo Epi is nu druk aan het timmeren en solderen,en dat duurt wel een dag of 14 voordat ie zich hierzo weer meld.

       Epi veel sterkte toegewenst van alle forumleden!!!

Zeer bedank, maar het wordt niet altijd zeer gewaardeerd dat ik het ook prima alleen red. :evil:
Ik wil eerst toch even afwachten totdat ik de drivers heb, dan pas ga ik aan de slag.
Het is een beetje voor je eigen ondergang bidden maar de hoop is dat deze speakers mijn pioneers gaan verslaan, zo niet vergeet ik voorgoed het breedband gedoe, dan moeten er eerst nog betere drivers in de handel komen die ook klein zijn.
Ik kan niet geloven in een grote breedband driver ivm de afstraling want ik ben er wel achter dat afstraling een must is voor een mooie ruimtelijke weergave.
Het diffractie verhaal dus.

Effeh wachteh............ en zaterdag weer pizza bakken. :yeah:
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Be Tweeter op 01 november 2013, 21:36:57
Eet smakelijk alvast!  :)
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 01 november 2013, 21:56:55
Eet smakelijk alvast!  :)

Mijn oven gaat nu (na de Epidificatie) tot 400 graden, in 1:45 sec gebakken en klaar.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Ando op 02 november 2013, 14:10:47
Eet smakelijk alvast!  :)

Mijn oven gaat nu (na de Epidificatie) tot 400 graden, in 1:45 sec gebakken en klaar.

Kun je 'm daarna als breedbandconus gebruiken???
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Markus op 02 november 2013, 15:57:23
Eet smakelijk alvast!  :)

Mijn oven gaat nu (na de Epidificatie) tot 400 graden, in 1:45 sec gebakken en klaar.

Wat bedoel je ermee te zeggen?

Groet, Mark
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: chansig op 02 november 2013, 16:33:14
Dat het snel is ? Dat dit de tijd is die hij heeft om een kleine boodschap te gaan doen en naar zijn eigen gezeik te gaan luisteren ?

Gr Hans
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 02 november 2013, 17:09:20
Het taal gebruik weer.
Gezeik ?
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Be Tweeter op 02 november 2013, 17:36:49
Wij gaan net pizza bestellen, bezorg je ook in Haarlem Epi?  :)
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 02 november 2013, 17:48:27
Wij gaan net pizza bestellen, bezorg je ook in Haarlem Epi?  :)

Helaas.
Maar een paar extra bakken zou wel mooi zijn, 1 uur voorverwarmen met 4 Kw kost wel wat veel voor 1 pizza.

Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: chansig op 02 november 2013, 17:54:24
Het taal gebruik weer.
Gezeik ?

Is voor mij een uitdrukking....bedoel er niets vervelends mee.

Gr Hans
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: renes op 02 november 2013, 18:29:08
Wij gaan net pizza bestellen, bezorg je ook in Haarlem Epi?  :)

Helaas.
Maar een paar extra bakken zou wel mooi zijn, 1 uur voorverwarmen met 4 Kw kost wel wat veel voor 1 pizza.
Voorverwarmen 1 uur, dan doe je toch wat fout.
Afbakken op 400C, dat is geen bakken maar schroeien, gaar is die pizza niet. Het deeg krijgt de kans niet om gaar te worden.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Paul op 02 november 2013, 18:54:49
Wij gaan net pizza bestellen, bezorg je ook in Haarlem Epi?  :)

Helaas.
Maar een paar extra bakken zou wel mooi zijn, 1 uur voorverwarmen met 4 Kw kost wel wat veel voor 1 pizza.
Voorverwarmen 1 uur, dan doe je toch wat fout.
Afbakken op 400C, dat is geen bakken maar schroeien, gaar is die pizza niet. Het deeg krijgt de kans niet om gaar te worden.
Epi dit zijn de woorden van een fulltime bakker zou het iig niet negeren.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 02 november 2013, 20:05:08
Wij gaan net pizza bestellen, bezorg je ook in Haarlem Epi?  :)

Helaas.
Maar een paar extra bakken zou wel mooi zijn, 1 uur voorverwarmen met 4 Kw kost wel wat veel voor 1 pizza.
Voorverwarmen 1 uur, dan doe je toch wat fout.
Afbakken op 400C, dat is geen bakken maar schroeien, gaar is die pizza niet. Het deeg krijgt de kans niet om gaar te worden.
Epi dit zijn de woorden van een fulltime bakker zou het iig niet negeren.

Hahaha, als ik dat zou moeten geloven.
Ik bereik met mijn oven de temperaturen van een steen oven.
Je kan ze zelfs nog heter bakken, dan zijn ze in 60 seconden klaar.
Het heet ook wel Napoli stijl pizza, dit is echt gewoon.
De deeg wordt goed gaar, echt.
Ik geloofde dit ook in het begin niet maar je moet echt op die temperaturen bakken om een goede pizza te krijgen.
Op 350 graden is hij klaar na 3 minuten maar dan smaakt hij lange niet zo vers, dat is al te lang namelijk.
De groenten (paprika) moeten half gaar zijn, dat is het lekkerst.
Dat zul je vast zelf ook wel gemerkt hebben in een pizzaria.
Ik heb er al heel veel research in zitten mannen.
Ik eet restaurant kwaliteit, MMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMmmmmmmmmmmmmmmmmm

 
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Paul op 02 november 2013, 20:20:45
Wij gaan net pizza bestellen, bezorg je ook in Haarlem Epi?  :)

Helaas.
Maar een paar extra bakken zou wel mooi zijn, 1 uur voorverwarmen met 4 Kw kost wel wat veel voor 1 pizza.
Voorverwarmen 1 uur, dan doe je toch wat fout.
Afbakken op 400C, dat is geen bakken maar schroeien, gaar is die pizza niet. Het deeg krijgt de kans niet om gaar te worden.
Epi dit zijn de woorden van een fulltime bakker zou het iig niet negeren.

Hahaha, als ik dat zou moeten geloven.
Ik bereik met mijn oven de temperaturen van een steen oven.
Je kan ze zelfs nog heter bakken, dan zijn ze in 60 seconden klaar.
Het heet ook wel Napoli stijl pizza, dit is echt gewoon.
De deeg wordt goed gaar, echt.
Ik geloofde dit ook in het begin niet maar je moet echt op die temperaturen bakken om een goede pizza te krijgen.
Op 350 graden is hij klaar na 3 minuten maar dan smaakt hij lange niet zo vers, dat is al te lang namelijk.
De groenten (paprika) moeten half gaar zijn, dat is het lekkerst.
Dat zul je vast zelf ook wel gemerkt hebben in een pizzaria.
Ik heb er al heel veel research in zitten mannen.
Ik eet restaurant kwaliteit, MMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMmmmmmmmmmmmmmmmmm
Take a walk on the wild side.   :claps: :rofl:
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Be Tweeter op 02 november 2013, 20:31:56
Het is pizzEria en ik durf op voorhand niets negatiefs te zeggen over de wijze waarop Epi-zza tot stand komt.

Jullie hoeven niet per sé alles te quoten hoor ;) .
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 03 november 2013, 01:59:36
Ik heb ook een mooie tekening gemaakt!
De Epi tekening

(https://www.hififreaks.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi590.photobucket.com%2Falbums%2Fss344%2Ftheduboracle%2FWorstkabaouter_zpsaea0f26d.jpg&hash=3cf719665e4cb93aa182b0e066e10396f4181cd3) (http://s590.photobucket.com/user/theduboracle/media/Worstkabaouter_zpsaea0f26d.jpg.html)
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Hififreak op 03 november 2013, 08:00:19
Door met Epimetheus breedbandproject.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 05 november 2013, 12:26:40
Door met Epimetheus breedbandproject.

Met een beetje geluk komen de drivers deze vrijdag aan.
Ik ben zeer benieuwt.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: MAW op 05 november 2013, 13:34:06
Welke drivers? Ik heb het denk ik gemist.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 05 november 2013, 14:04:45
Tang Band W4-1879 4" Full Range Driver

(https://www.hififreaks.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi590.photobucket.com%2Falbums%2Fss344%2Ftheduboracle%2FNewBitmapImage_zps382c114d.jpg&hash=8d53b48f4ff9cc26b8b52654d00f4e64dd9e69ff) (http://s590.photobucket.com/user/theduboracle/media/NewBitmapImage_zps382c114d.jpg.html)

Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 05 november 2013, 14:11:10
(https://www.hififreaks.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi590.photobucket.com%2Falbums%2Fss344%2Ftheduboracle%2FNewBgtgitmapImage_zps513bb2f1.jpg&hash=722a5174b7195445b31206739c92ddd293394dd3) (http://s590.photobucket.com/user/theduboracle/media/NewBgtgitmapImage_zps513bb2f1.jpg.html)


Highlights

    Full-range capability
    Underhung voice coil
    Neodymium magnet structure
    Extremely low harmonic distortion
    Bamboo fiber paper cone
    Durable foam rubber surround
    Unique aluminum phase plug


Revieuws

Was attracted by its technical description and features and ordered a pair to try out. I decided to use a TL enclosure as I love the uncoloured sound this enclosure provides. It was suggested that a tweeter would improve the off axis response so I added a Vifa BC25SC15-04 1" Soft Dome Tweeter as I have these on hand. I just added a 2uF capacitor in series for for the tweeter. The result was excellent. One word of caution is that these speakers need at least 48 hours of breaking in. I was very disappointed during initial listening test. Initially the sound would distort when played loud but gradually distortion disappeared after breaking in. The speakers sound wonderful. The sound is crisp and clear with very good resolution and minimal distortion. The bass is also very clean with no coloration. Highly recommended.

FIRST OF ALL A BIG THANKS FOR THE SERVICE FROM PARTS EXPRESS.
ALLTHOUGH 4" THERE MORE 3.5 BUT BELIEVE ME DON'T LET THAT PUT YOU OFF.BESIDES BEING A GOOD LOOKING UNIT THEY PACK SOME PUNCH AND MAKE VOCALS COME ALIVE WITH CRISP NOTES AND DEFINED DETAIL.NOT THE UNIT FOR THE BIGGEST BASE LOVERS UNLESS YOU GOT THE ROOM FOR THE MOTHER OF ALL MOTHER HORNS BUT I DONT CARE FOR THAT.JUST LET THEM BREATHE IN A QUARTER WAVE HORN ENCLOSURE AND THEY WILL MAKE YOU DAY WITH CLARITY, DETAIL AND GOOD WEIGHT AND PUNCH TO LOWER NOTES.
ABSOLUTE BARGIN!!!!!!!!


I bought a pair of these to install in my Frugel Horn Mk3 project. They sound great. Hard to believe they are only 4" drivers. Deep lows, smooth mids, silky highs. Being realistic, if you're into Dubstep, check out TC speakers. If you enjoy full range speakers, uncorrupted
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: MAW op 05 november 2013, 14:49:05
Ik heb weinig verstand van breedband drivers maar de specs zien er in ieder geval goed uit.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: bram freestone op 05 november 2013, 16:33:47


Het is trouwens BARGAIN Epi!
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Audiofreak op 05 november 2013, 16:38:22


Het is trouwens BARGAIN Epi!
Het is maar goed dat jij zo'n gevoel voor taal hebt Bram :-)
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Richard op 05 november 2013, 16:39:25


Het is trouwens BARGAIN Epi!

Hij heeft de tekst niet zelf geschreven, maar gekopieerd en geplakt vanaf de site. Als je had opgelet had je dit kunnen weten. het betreft een review
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Be Tweeter op 05 november 2013, 16:41:53
Het is trouwens klanKregeling, Bram.  ;)
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: o8-Carni-8o op 05 november 2013, 18:23:29
En in zinnen komen ook spaties en hoofdletters voor. Na een komma volgt overigens ook een spatie. Vijf keer "en" in een zin leest ook wat ongemakkelijk...........
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Paul op 05 november 2013, 18:29:43
En in zinnen komen ook spaties en hoofdletters voor. Na een komma volgt overigens ook een spatie. Vijf keer "en" in een zin leest ook wat ongemakkelijk...........
Epi is beter in de cat. kleurplaten zag ik onlangs, ....... komma ....... zo zie je een ieder hier heeft zo z,n eigen specialiteiten.  ;) ;D
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: o8-Carni-8o op 05 november 2013, 18:36:34
En in zinnen komen ook spaties en hoofdletters voor. Na een komma volgt overigens ook een spatie. Vijf keer "en" in een zin leest ook wat ongemakkelijk...........
Epi is beter in de cat. kleurplaten zag ik onlangs, ....... komma ....... zo zie je een ieder hier heeft zo z,n eigen specialiteiten.  ;) ;D

Door het op een juiste wijze plaatsen van leestekens had ik gehoopt dat je mijn post zou begrijpen. Ik had het namelijk over Bram, niet over Epi.  :P ::)
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Paul op 05 november 2013, 18:39:51
En in zinnen komen ook spaties en hoofdletters voor. Na een komma volgt overigens ook een spatie. Vijf keer "en" in een zin leest ook wat ongemakkelijk...........
Epi is beter in de cat. kleurplaten zag ik onlangs, ....... komma ....... zo zie je een ieder hier heeft zo z,n eigen specialiteiten.  ;) ;D

Door het op een juiste wijze plaatsen van leestekens had ik gehoopt dat je mijn post zou begrijpen. Ik had het namelijk over Bram, niet over Epi.  :P ::)
Vond er 1 al complex is er toch iets mij ontgaan.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 05 november 2013, 18:40:29
En in zinnen komen ook spaties en hoofdletters voor. Na een komma volgt overigens ook een spatie. Vijf keer "en" in een zin leest ook wat ongemakkelijk...........
Epi is beter in de cat. kleurplaten zag ik onlangs, ....... komma ....... zo zie je een ieder hier heeft zo z,n eigen specialiteiten.  ;) ;D

Mijn beste specialiteit is toch hifi.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: o8-Carni-8o op 05 november 2013, 18:41:16
En in zinnen komen ook spaties en hoofdletters voor. Na een komma volgt overigens ook een spatie. Vijf keer "en" in een zin leest ook wat ongemakkelijk...........
Epi is beter in de cat. kleurplaten zag ik onlangs, ....... komma ....... zo zie je een ieder hier heeft zo z,n eigen specialiteiten.  ;) ;D

Door het op een juiste wijze plaatsen van leestekens had ik gehoopt dat je mijn post zou begrijpen. Ik had het namelijk over Bram, niet over Epi.  :P ::)
Vond er 1 al complex is er toch iets mij ontgaan.

Het is U vergeven hoor!  ;) ;D
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Paul op 05 november 2013, 18:42:25
En in zinnen komen ook spaties en hoofdletters voor. Na een komma volgt overigens ook een spatie. Vijf keer "en" in een zin leest ook wat ongemakkelijk...........
Epi is beter in de cat. kleurplaten zag ik onlangs, ....... komma ....... zo zie je een ieder hier heeft zo z,n eigen specialiteiten.  ;) ;D

Mijn beste specialiteit is toch hifi.
Dat begrijp ik Epi  ;D  anders had je wel op het kleurplaten forum gezeten.  ::) :P
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 05 november 2013, 18:45:17
Er is toch eigenlijk vrij weinig over deze drivers bekend, als iemand een recentie of een topic hierover vind met meer info is deze welkom.
Ook op zelfbouwaudio is niks te vinden wat ik eigenlijk raar vind.
De weinige berichten die er zijn zijn veel belovend als ik het zo lees.
Deze driver is ook vrij nieuw, in 2010 op de markt gekomen in de US.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 05 november 2013, 18:46:39
En in zinnen komen ook spaties en hoofdletters voor. Na een komma volgt overigens ook een spatie. Vijf keer "en" in een zin leest ook wat ongemakkelijk...........
Epi is beter in de cat. kleurplaten zag ik onlangs, ....... komma ....... zo zie je een ieder hier heeft zo z,n eigen specialiteiten.  ;) ;D

Mijn beste specialiteit is toch hifi.
Dat begrijp ik Epi  ;D  anders had je wel op het kleurplaten forum gezeten.  ::) :P

Net alsof strip tekenen een kinderachtige bezigheid is ?
Niet bepaalt toch.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Richard op 05 november 2013, 18:50:04
Er is toch eigenlijk vrij weinig over deze drivers bekend, als iemand een recentie of een topic hierover vind met meer info is deze welkom.
Ook op zelfbouwaudio is niks te vinden wat ik eigenlijk raar vind.
De weinige berichten die er zijn zijn veel belovend als ik het zo lees.
Deze driver is ook vrij nieuw, in 2010 op de markt gekomen in de US.


Ik denk zonder daar iets negatiefs mee te bedoelen dat de markt vrij verzadigd is met drivers. En dit niet gelijk het goedkoopste drivertje is... En dus niet voor elke doe het zelfer is weggelegd. Ook zijn er wel drivers te vinden die iets goedkoper en een nagenoeg gelijk mooi vlak verloop hebben in de SPL diagram

Tekst aangepast: getyp op de iPhone is niks :(
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Paul op 05 november 2013, 18:51:22
En in zinnen komen ook spaties en hoofdletters voor. Na een komma volgt overigens ook een spatie. Vijf keer "en" in een zin leest ook wat ongemakkelijk...........
Epi is beter in de cat. kleurplaten zag ik onlangs, ....... komma ....... zo zie je een ieder hier heeft zo z,n eigen specialiteiten.  ;) ;D

Mijn beste specialiteit is toch hifi.
Dat begrijp ik Epi  ;D  anders had je wel op het kleurplaten forum gezeten.  ::) :P

Net alsof strip tekenen een kinderachtige bezigheid is ?
Niet bepaald toch.
Ik onderschat het iig niet.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Richard op 05 november 2013, 19:07:53
Epi,

ik zit zelf te denken om nog één setje Needles te gaan maken met de Fountek_FR88EX. Deze zitten op nog net geen 40 euro per stuk en hebben ook een mooi vlak verloop.

Fountek_FR88EX

(https://www.hififreaks.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmembers.iinet.net.au%2F%7Efeleppa%2Fpics%2Fspeaker_imgs%2FFountek_FR88EX.jpg&hash=63a5226a106627fd01f2aae9000af6a76b08e6af)

(https://www.hififreaks.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.rumoh.eu%2F3178-3493-thickbox%2Ffountek-fr88ex.jpg&hash=e4ac91dcebddc5b65ebb7ed4f60a8a49bad2fe08)
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 05 november 2013, 19:23:20
Is ook een mooie dingetje.
Wat opvalt is dat ook bij deze driver het hoog optrekt na 15 khz, dat komt vast ook door het kleine formaat.
Wat de prijs betreft moet ik wel wat hoger zitten, ik probeer om een beter geluid te krijgen dan van mijn pioneers die 3 keer duurder zijn namelijk.
Ik zie dit niet gebeuren met drivers van enkele tientjes, al is prijs geen indicatie voor kwaliteit natuurlijk.
We gaan het zien, horen.
 
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Richard op 05 november 2013, 19:47:15
Ik wens je veel succes met je project Epi! Tevens ben ik benieuwd hoe het één en ander vorm aan gaat nemen ga je tijdens de bouw wat foto's maken?
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Marcel Dali op 05 november 2013, 20:52:50
Ik weet zeker dat er in de toekomst bij mij ook nog meer zelfbouwprojecten gaan komen.

Het is erg leuk om te doen.

Epi , veel succes met je project. En inderdaad foto's maken en laten zien.

Marcel
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: MAW op 05 november 2013, 21:16:47
ik zit zelf te denken om nog één setje Needles te gaan maken met de Fountek_FR88EX. Deze zitten op nog net geen 40 euro per stuk en hebben ook een mooi vlak verloop.

Ik zou vooral op vervormingsspecs letten als ik een breedbanddriver zou gaan gebruiken voor een needle project. Als zo'n kleine driver bass moet spelen gaat hij heel snel vervormen in het mid en hoog. Als je er een kan vinden met extreem lage vervormingsspecs dan zit je wat dat betreft denk ik goed.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 05 november 2013, 22:35:01
De hele kunst van zelfbouw is om de goede driver te vinden en deze zo goed mogelijk toe te passen.
Wat drivers betreft zie je door de bomen het bos niet meer, behalve wat deze kleine breedbanders betreft, zoveel zijn er ook weer niet die echt goed zijn.
Ik geef alleen deze breedbander een kans eerlijk gezegd.
Wat vervorming betreft is het aan de makers om juist de materialen te vinden die het goed doen, als je het laag ook door een driver speelt wil niet perse zeggen dat het dan meer gaat vervormen denk ik maar logisch is het wel.
Wat een 2 weg speaker betreft (zoals mijn pioneers ook) is het daarom goed om de scheiding frequentie ook zo laag mogelijk te houden maar de kwaliteit van de drivers is belangrijker natuurlijk.
Als je een 4 ohm driver hebt is dit ook weer gunstig want dan hoef je er een kleinere spoel aan te zetten, voor een condensator maakt het niet uit.
Dit zijn wel allemaal dingen waar ik aan denk of over ben gaan denken.
Ook een 3 weg is een slechte keuze wat het filter betreft, je bent dan meer componenten nodig waardoor de klank gewoon achteruit gaat en als je hele goede componenten neemt wordt het ook veel en veel duurder.
Daarom is een breedbander het allerbeste eigenlijk, en daarom ben ik in goede hoop hier ook aan begonnen, ik ben zeer benieuwt.
De kast zal ik zo goed mogelijk maken ivm afstraling rondom (380 graden) en demping natuurlijk, ook zal ik een tegel voor het gewicht in de voet plaatsen, dat leekt mij ook wel ok.
Foto's volgen.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Be Tweeter op 05 november 2013, 22:45:03
380 °, daar zou ik meteen even patent op aanvragen....
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Hififreak op 05 november 2013, 22:46:51
Ik denk dat een gemiddeld drivertje, gebruikt door iemand met kennis van zaken leidt tot een beter resultaat dan een top unit i.c.m. een leek.  Het prachtige voorbeeld is wel de Needle met een Visaton FRS8.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 05 november 2013, 22:54:58
380 °, daar zou ik meteen even patent op aanvragen....

Dus jij hebt nog nooit zo een rondom gemeten grafiek gezien.
Achteraf kan ik dit ook zelf nauwelijks terug vinden op het web moet ik zeggen maar ze zijn wel te vinden.
Heb ik ook al een keer gepost.
Ik weet dit zo goed omdat ik een keer drivers kocht ( als leek) bij Cresendo hier in Emmen waar zo een meting op papier stond, vandaar.
Allemaal ook nog gemeten op verschillende frequenties.
Vandaar kom ik ook op mijn hele afstralings gedoe in mijn ontwerp en op de opstelling van mijn luidsprekers ivm afstraling.
Heb ik ook al van alles over verteld.

Dat je dit niet weet joh  :evil:
Ik dacht al, nou wordt het wat technisch, nu gaat Be-tweeter reageren ,   ,   ha haha-ha
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: dekkersj op 05 november 2013, 22:58:07
Ach, gewoon de hele ruimte zo dood maken als een pier: heb je geen last meer van dat afstraalgedrag. En al helemaal niet van cirkels met 380 graden  :D

Groet,
Jacco
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Hififreak op 05 november 2013, 23:06:17
(https://www.hififreaks.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.hififreak.nl%2FWalsh_driver_voor_WTLC_en_Monitor_IIA.jpg&hash=442825d7e2789e35ce68d272e99d15ce19297b6c)

 ;)
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 05 november 2013, 23:13:17
Ach, gewoon de hele ruimte zo dood maken als een pier: heb je geen last meer van dat afstraalgedrag. En al helemaal niet van cirkels met 380 graden  :D

Groet,
Jacco

Dan wordt het een nearfield opstelling, bij een koptelefoon heb je dat ook.
Bij het inregelen van galm bij muziek afmixen kun je dan precies horen hoeveel je er bij draait.
Ze zeggen ook altijd dat je luidsprekers op die manier dan moet opstellen zoals in elke willekeurige huiskamer anders draai je er snel te veel galm bij.
Het is een verhaal apart.

Trouwens wat vervorming betreft door een breedbander omdat hij ook laag weergeeft is het een natuurlijk gegeven eigenlijk.
Als de conus op 20 hz trilt namelijk en hij ook 15khz weergeeft krijg je een doppler effect.
De golflengte is op 15khz 2 cm lang ongeveer en dit is gelijk aan ongeveer de maximale uitslag om 20hz of 30.
Hierdoor heeft de conus bij de weergave van een enkele golf van 15khz steeds een andere positie waardoor de 15khz golf elke keer ingedrukt wordt of uitgerekt.
Hopelijk is het een beetje te snappen als ik dit zo zeg.

Dacht ik.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 05 november 2013, 23:16:55
(https://www.hififreaks.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.hififreak.nl%2FWalsh_driver_voor_WTLC_en_Monitor_IIA.jpg&hash=442825d7e2789e35ce68d272e99d15ce19297b6c)

 ;)

Mooi probeersel, over welke Willie Wortel gaat het. ;D
Zie jij het gebeuren dat dit het is ?
Ik niet.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Be Tweeter op 06 november 2013, 00:10:00
Dus jij hebt nog nooit zo een rondom gemeten grafiek gezien.

Integendeel, die ken ik wel maar meestal gaan ze maar tot  360 graden.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Frits op 06 november 2013, 00:18:57
Een slang die in zijn eigen staart bijt, kan ook 380 graden overbruggen ;)
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: dekkersj op 06 november 2013, 00:31:07
Die slang moet ook meteen een patent aanvragen.

Groet,
Jacco
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Audiofreak op 06 november 2013, 08:00:46
(https://www.hififreaks.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.hififreak.nl%2FWalsh_driver_voor_WTLC_en_Monitor_IIA.jpg&hash=442825d7e2789e35ce68d272e99d15ce19297b6c)

 ;)

Mooi probeersel, over welke Willie Wortel gaat het. ;D
Zie jij het gebeuren dat dit het is ?
Ik niet.

Dit is een zogenaamde Walsh driver Epi en deze werd in een andere afmeting ook toegepast in de bekende Ohm luidsprekers. Het is beslist geen probeersel, zoals jij dat noemt.

(https://www.hififreaks.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi42.tinypic.com%2F2zywrbm.jpg&hash=52c4eb7d4324e307699216d5b23ae8abed49da4f)
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: chansig op 06 november 2013, 09:42:55
Dus jij hebt nog nooit zo een rondom gemeten grafiek gezien.

Integendeel, die ken ik wel maar meestal gaan ze maar tot  360 graden.

 ;D

Gr Hans
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Be Tweeter op 06 november 2013, 11:49:02
Die slang moet ook meteen een patent aanvragen.

Groet,
Jacco

(https://www.hififreaks.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.broadvision.com%2Fblog%2Fwp-content%2Fuploads%2F2012%2F02%2Fsnake_____.gif&hash=9097654886cf3ea8156f410546c2a5e74c278b77)

De scheikundige Kekule kreeg in een droom het beeld van een zichzelf in de staart bijtende slang en kreeg toen een ingeving dat benzeen een ringstructuur moest hebben.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Hififreak op 06 november 2013, 12:26:40
(https://www.hififreaks.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.hififreak.nl%2FWalsh_driver_voor_WTLC_en_Monitor_IIA.jpg&hash=442825d7e2789e35ce68d272e99d15ce19297b6c)

 ;)

Mooi probeersel, over welke Willie Wortel gaat het. ;D
Zie jij het gebeuren dat dit het is ?
Ik niet.
Helemaal geen probeersel Epi. 
Iemand met een beetje interesse en audiogeschiedenis is hiervan op de hoogte.

En ja, ik heb ze beluisterd en staan binnen handbereik.   ;)
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: muziek op 06 november 2013, 12:30:17
Had een van de eerste Infinity`s ook niet zon walsh.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Hififreak op 06 november 2013, 12:34:28
Had een van de eerste Infinity`s ook niet zon walsh.

In de zeventiger jaren van de vorige eeuw waren er diverse Infinity's met een Walshdriver (o.a. Monitor 2A, WTLC).

(https://www.hififreaks.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fcgim.audiogon.com%2Fi%2Fvs%2Fs%2Ff%2F1192406496.jpg&hash=18248468779c08046b85ed6608ccf1a1ab1a001b)

(https://www.hififreaks.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.infinity-classics.de%2Fmodels%2Fother-models-series-before-1980%2FWTLC%2FWTLC_6_1.jpg&hash=da12eed624a2d538a48757c4d2c5b34caa1e8971)
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 06 november 2013, 15:33:33
Die slang moet ook meteen een patent aanvragen.

Groet,
Jacco

(https://www.hififreaks.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.broadvision.com%2Fblog%2Fwp-content%2Fuploads%2F2012%2F02%2Fsnake_____.gif&hash=9097654886cf3ea8156f410546c2a5e74c278b77)

De scheikundige Kekule kreeg in een droom het beeld van een zichzelf in de staart bijtende slang en kreeg toen een ingeving dat benzeen een ringstructuur moest hebben.

Dan is de spelling ten minste wel goed,  :alien:
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 08 november 2013, 11:41:48
Vandaag is de dag, zullen ze komen of niet ?
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Ando op 08 november 2013, 12:18:07
Vandaag is de dag, zullen ze komen of niet ?

Spannend!!!
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Hififreak op 08 november 2013, 12:31:53
Vandaag is de dag, zullen ze komen of niet ?
Vandaar dat je zo vroeg wakker bent.   ;)

Succes!
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 08 november 2013, 12:41:00
Vandaag is de dag, zullen ze komen of niet ?
Vandaar dat je zo vroeg wakker bent.   ;)

Succes!

Je hebt een flinke paranormale gave, ik was ook vroeg wakker namelijk.
 :)
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 08 november 2013, 14:21:22
Nou, daar zijn ze dan!!
60 euro cash aan de deur extra er bij, maar dat is nog 40 euro goedkoper, geen 175 euro maar maar 155, exclusief de extra verzendkosten.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: chansig op 08 november 2013, 15:18:58
En wat zeg je dan tegen de mensen die je dit allemaal uitgelegd hebben zodat de verrassing niet al te groot meer was. ;D

Gr Hans
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: bram freestone op 08 november 2013, 15:48:19
En wat zeg je dan tegen de mensen die je dit allemaal uitgelegd hebben zodat de verrassing niet al te groot meer was. ;D

Gr Hans

Epi zegt dan door schade en schande word men wijs.Ondanks Epis paranormale gaven komt ie er bekaaide af als gewenst.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 08 november 2013, 16:17:18
Bekaaider is het, let op je spelling.
Dankzij jullie wijze raad was ik voorbereid op de teleurstelling.
Maar toch even 50 euro goedkoper jongens, dat wel.
Ik ben al aan het denken hoe deze driver zo goed mogelijk te monteren ivm demping.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: bram freestone op 08 november 2013, 16:30:27
Bekaaider is het, let op je spelling.
Dankzij jullie wijze raad was ik voorbereid op de teleurstelling.
Maar toch even 50 euro goedkoper jongens, dat wel.
Ik ben al aan het denken hoe deze driver zo goed mogelijk te monteren ivm demping.

Schaf je anders een sony ta-fe 370 aan,kom je tot andere inzichten,en met een dempingsfactor dat hij overal klinkt,zelfs in de badkamer, doet hij het beter als menig andere versterker,en voor de prijs hoef je het niet te laten! its a BARGAIN!!!
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 08 november 2013, 16:44:49
Bekaaider is het, let op je spelling.
Dankzij jullie wijze raad was ik voorbereid op de teleurstelling.
Maar toch even 50 euro goedkoper jongens, dat wel.
Ik ben al aan het denken hoe deze driver zo goed mogelijk te monteren ivm demping.

Schaf je anders een sony ta-fe 370 aan,kom je tot andere inzichten,en met een dempingsfactor dat hij overal klinkt,zelfs in de badkamer, doet hij het beter als menig andere versterker,en voor de prijs hoef je het niet te laten! its a BARGAIN!!!


Hahahaha, dat is een goeie.
Zijn er nog kwaliteits Onkyo's in de zaal, hahahaha.
Bestaat het merk Yoko ook nog trouwens, ook zo een merk.
Maar goed dat ze op dit forum weten hoe ze goede grappen moeten maken.

Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: jaap op 08 november 2013, 16:48:03
Onkyo? Ja hiero!  ;D
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Hififreak op 08 november 2013, 16:50:06
Hahahaha, dat is een goeie.


Ik neem de volgende keer wel een Bryston mee Epi.   ;)
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: bram freestone op 08 november 2013, 16:56:54
Bekaaider is het, let op je spelling.
Dankzij jullie wijze raad was ik voorbereid op de teleurstelling.
Maar toch even 50 euro goedkoper jongens, dat wel.
Ik ben al aan het denken hoe deze driver zo goed mogelijk te monteren ivm demping.

Schaf je anders een sony ta-fe 370 aan,kom je tot andere inzichten,en met een dempingsfactor dat hij overal klinkt,zelfs in de badkamer, doet hij het beter als menig andere versterker,en voor de prijs hoef je het niet te laten! its a BARGAIN!!!


Hahahaha, dat is een goeie.
Zijn er nog kwaliteits Onkyo's in de zaal, hahahaha.
Bestaat het merk Yoko ook nog trouwens, ook zo een merk.
Maar goed dat ze op dit forum weten hoe ze goede grappen moeten maken.

Ach Epi je bent vooringenomen en vastgeroest in jouw belevingswereld,kom je ook moeilijk van af.
maar mischien dat er voor jouw ook een dag komt dat je het licht ziet en beluisterd in deze donkere dagen voor Christmas.
Ik wens je het wel toe, dus schaf je van de winstdeal usa,een sonie aan voor 40 euro.Ik denk dat je raar staat te kieken!

                                                                               groeten bram.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: bram freestone op 08 november 2013, 17:03:59
Hahahaha, dat is een goeie.


Ik neem de volgende keer wel een Bryston mee Epi.   ;)

Wat moet Epi met al die watt? indruk maken dat het allemaal wat kwa volume heel veel luider kan gaan?

Epi heeft al trammelant wegens geluidsoverlast,moet het dan nog harder?
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Richard op 08 november 2013, 17:10:47
Ik houd ook wel van een beetje kracht centrales! Gewoon door gaan Epi! Zullen we eens kijken of we de lampje hier in het noorden aan het flikkeren kunnen krijgen zetten we hem vanavond allebei vol open om laten we zeggen een uurtje of 23:00 ;)
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 08 november 2013, 17:26:09
Ik houd ook wel van een beetje kracht centrales! Gewoon door gaan Epi! Zullen we eens kijken of we de lampje hier in het noorden aan het flikkeren kunnen krijgen zetten we hem vanavond allebei vol open om laten we zeggen een uurtje of 23:00 ;)

Gaan we samen naar het verdeel kastje om krachtroom af te tappen, hehehehe.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 08 november 2013, 17:29:17
Bekaaider is het, let op je spelling.
Dankzij jullie wijze raad was ik voorbereid op de teleurstelling.
Maar toch even 50 euro goedkoper jongens, dat wel.
Ik ben al aan het denken hoe deze driver zo goed mogelijk te monteren ivm demping.

Schaf je anders een sony ta-fe 370 aan,kom je tot andere inzichten,en met een dempingsfactor dat hij overal klinkt,zelfs in de badkamer, doet hij het beter als menig andere versterker,en voor de prijs hoef je het niet te laten! its a BARGAIN!!!


Hahahaha, dat is een goeie.
Zijn er nog kwaliteits Onkyo's in de zaal, hahahaha.
Bestaat het merk Yoko ook nog trouwens, ook zo een merk.
Maar goed dat ze op dit forum weten hoe ze goede grappen moeten maken.

Ach Epi je bent vooringenomen en vastgeroest in jouw belevingswereld,kom je ook moeilijk van af.
maar mischien dat er voor jouw ook een dag komt dat je het licht ziet en beluisterd in deze donkere dagen voor Christmas.
Ik wens je het wel toe, dus schaf je van de winstdeal usa,een sonie aan voor 40 euro.Ik denk dat je raar staat te kieken!

                                                                               groeten bram.

Nou, nou, nou, Bram.
Waarom een uitstekende Cyrus amp omruilen tegen zo een Slony, het is toch zeer logisch welke de beste is, niet waar.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: bram freestone op 08 november 2013, 17:33:17

Toch niet omruilen Epi,bij nou helemaal,je kunt dan vergelijken! wie daar de meester is!

de slomy of de Cyrus.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Hififreak op 08 november 2013, 17:44:39
Hahahaha, dat is een goeie.


Ik neem de volgende keer wel een Bryston mee Epi.   ;)

Wat moet Epi met al die watt?

Daar ging het niet om.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: bram freestone op 08 november 2013, 17:51:29
Had heel vroeger ook een krelletje 300i de tegenhanger van de kleine bryston en ik dacht uiteindelijk,voor het merkje betaal je natuurlijk ook,niet dan? niets negatiefs hoor.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Mister T. op 08 november 2013, 17:57:28
Ik ben benieuwd naar Epimetheus' project.
Zet hem op kerel en hou ons op hoogte door afentoe een fotootje te plaatsen  :)
Maak er wat moois van!
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Bryston power op 08 november 2013, 17:59:33
Had heel vroeger ook een krelletje 300i de tegenhanger van de kleine bryston en ik dacht uiteindelijk,voor het merkje betaal je natuurlijk ook,niet dan? niets negatiefs hoor.

Zo betaal je ook voor de merknaam  Sony alleen wat minder of toch niet :sceptic:
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: bram freestone op 08 november 2013, 18:24:40
Had heel vroeger ook een krelletje 300i de tegenhanger van de kleine bryston en ik dacht uiteindelijk,voor het merkje betaal je natuurlijk ook,niet dan? niets negatiefs hoor.

Zo betaal je ook voor de merknaam  Sony alleen wat minder of toch niet :sceptic:

Dat is toch het hele eieren eten in deze wereld,hebzucht het utopiedenken van alles wat duurder is moet haast wel beter zijn.
En daar haakt de reclameindustrie toch in,en we trappen er allemaal stuk voor stuk in.
Je hebt aan een versterker voor huiskamergebruik toch zat aan een 50 of 70 watter? de rest is toch allemaal kwantitatieve
spierballen watt,die je in het dagelijkse gebruik helemaal niet nodig hebt?
Maar waar ik wel van overtuigd ben,de ene versterker klinkt toch ietjes,en bij sommige heel anders door de bank genomen.
ben ik dan de enigste idioot op dit forum die dat beluisterd?
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Hififreak op 08 november 2013, 18:32:58
Had heel vroeger ook een krelletje 300i de tegenhanger van de kleine bryston en ik dacht uiteindelijk,voor het merkje betaal je natuurlijk ook,niet dan? niets negatiefs hoor.

Zo betaal je ook voor de merknaam  Sony alleen wat minder of toch niet :sceptic:

Dat is toch het hele eieren eten in deze wereld,hebzucht het utopiedenken van alles wat duurder is moet haast wel beter zijn.
Wil jij de audiowereld gaan hervormen?

Iedereen moet lekker zijn eigen ding doen en als dat dan wat meer kost, prima toch!
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: bram freestone op 08 november 2013, 18:54:04
Had heel vroeger ook een krelletje 300i de tegenhanger van de kleine bryston en ik dacht uiteindelijk,voor het merkje betaal je natuurlijk ook,niet dan? niets negatiefs hoor.

Zo betaal je ook voor de merknaam  Sony alleen wat minder of toch niet :sceptic:



Dat is toch het hele eieren eten in deze wereld,hebzucht het utopiedenken van alles wat duurder is moet haast wel beter zijn.
Wil jij de audiowereld gaan hervormen?

Iedereen moet lekker zijn eigen ding doen en als dat dan wat meer kost, prima toch!

Tuurlijk HF gewoon doorgaan tot het einde in zicht komt van deze consumptiemaatschappij,en die komt gegarandeerd!
dat ga jij nog meemaken! let op mijn woorden!
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Richard op 08 november 2013, 18:54:55
Had heel vroeger ook een krelletje 300i de tegenhanger van de kleine bryston en ik dacht uiteindelijk,voor het merkje betaal je natuurlijk ook,niet dan? niets negatiefs hoor.

Zo betaal je ook voor de merknaam  Sony alleen wat minder of toch niet :sceptic:

Dat is toch het hele eieren eten in deze wereld,hebzucht het utopiedenken van alles wat duurder is moet haast wel beter zijn.
Wil jij de audiowereld gaan hervormen?

Iedereen moet lekker zijn eigen ding doen en als dat dan wat meer kost, prima toch!


+1 wat mij betreft zal er "nooit" iets beters komen als dat gene wat ik nu heb... Heeft iets met een jongensdroom te maken... ;) dus de visuele beleving telt hier in dat opzicht wel degelijk mee... Dat er ook nog eens een redelijk bemeten vermogen uit te putten valt indien gewenst, en of dit al dan niet pure overkill is, zal mij een gebrek zijn.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Hififreak op 08 november 2013, 19:04:07
Tuurlijk HF gewoon doorgaan tot het einde in zicht komt van deze consumptiemaatschappij,en die komt gegarandeerd!
dat ga jij nog meemaken! let op mijn woorden!
Het gaat helemaal goed komen Bram en ik hoop dat jij tijd van leven hebt om dat mee te maken.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 08 november 2013, 19:17:37
(https://www.hififreaks.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi590.photobucket.com%2Falbums%2Fss344%2Ftheduboracle%2FP1010980_zps4d3f391a.jpg&hash=d381511c63243e42084c4d1657279e7eb156c7e0) (http://s590.photobucket.com/user/theduboracle/media/P1010980_zps4d3f391a.jpg.html)

(https://www.hififreaks.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi590.photobucket.com%2Falbums%2Fss344%2Ftheduboracle%2FP1010978_zps5ce39d88.jpg&hash=b5a51fb92b5d1ec4da27856bd830bdadb8dc2082) (http://s590.photobucket.com/user/theduboracle/media/P1010978_zps5ce39d88.jpg.html)

De driver heeft ook lucht openingen onder de spin, of hoe heet dat zig zag membraam.
Je ziet ook nog wat bamboe vezel in de conus zitten, spierwit is de conus trouwens ook niet.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: bram freestone op 08 november 2013, 19:22:33

Epi het gaat er om wat doet ie,hoe klinkt hij,de rest is toch bijzaak.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Richard op 08 november 2013, 19:23:25
Het ziet er op de foto in iedergeval degelijk gebouwd uit
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Ando op 08 november 2013, 19:38:16
Snel aan de slag Epi, ik ben heeeeel benieuwd!
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Paul op 08 november 2013, 19:57:06
Snel aan de slag Epi, ik ben heeeeel benieuwd!
+1  De buit is binnen nu het resultaat.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: o8-Carni-8o op 08 november 2013, 20:14:37
+2 Epi!

Ze zien er in ieder geval al fraai uit. Ben benieuwd naar je einderesultaat.  ;)
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 08 november 2013, 21:19:37
Het wordt even passen en meten om de luchtgaten zo vrij mogelijk te houden om er direct demping achter te zetten, ik monteer hem ook 1/8 slag gedraaid, de schroeven komen dus in een kruis rechtop, anders dan je altijd ziet. Op manier zit hij zo gunstig mogelijk in de kast, maar dat gaan we nog zien.
Hier nog een foto van de spin van onderen, dat zig zag ding dus, heb ik ook nog nooit gezien bij een driver.

(https://www.hififreaks.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi590.photobucket.com%2Falbums%2Fss344%2Ftheduboracle%2FP1010983_zpsf1a2cb89.jpg&hash=99a2af772e7c0912300d9d7d81aff98cfd438ec5) (http://s590.photobucket.com/user/theduboracle/media/P1010983_zpsf1a2cb89.jpg.html)
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 09 november 2013, 12:58:47
Ja, het is weer raak, het is net alsof de eene technische climax de andere veroorzaakt.
Versterker weer aan gort.
Ik had al een vermoeden maar het blijkt na nader onderzoek ook zo te zijn.
Heb de fout ook al gevonden en hoop dat de lokale technicus het kan oplossen.
Vrrrrrrrrrrrrrrr.
Ik had mijn nieuwe drivers er mee kunnen beschadigen trouwens.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: chansig op 09 november 2013, 13:03:41
Mazzel...wat is er kapot aan de versterker ?

Gr Hans
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Ruud op 09 november 2013, 13:08:25
Mazzel...wat is er kapot aan de versterker ?

Gr Hans
Wil je hem maken dan??
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: chansig op 09 november 2013, 13:43:13
Lijkt me handig.. ;D

Gr Hans
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: renes op 09 november 2013, 13:45:02
Cyrus?
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 09 november 2013, 14:32:32
Een deel van de voeding heeft het loodje gelegd. de versterker heeft alleen nog een enkele +of- 38volt.
Een spannings regelaar ic is doorgebrand van 3 bij 2 mm, de reparatie is al zo delicaat dat alleen een gespecialiseerd bedrijf het kan doen.
Ik was al bij de reparatie zaak en die konden niks doen omdat ze geen schema's hadden.
Dit gaat honderden euro's kosten.
Mijn oude cyrus 2 maar te voorschijn halen, potverdrie dubbeltjes.
Wat een klote dag dit.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Ando op 09 november 2013, 14:34:53
Hoe kan dat nu zomaar doorbranden Epi? Je mag toch wel een beetje kwaliteit verwachten van zo'n doos!
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: chansig op 09 november 2013, 14:35:15
Opsturen naar Jerry...komt het ws allemaal in orde voor minder dan een paar honderd euro.

Gr Hans
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Bryston power op 09 november 2013, 14:36:22
Alles kan kapot en sterkte ermee....
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 09 november 2013, 15:00:58
Opsturen naar Jerry...komt het ws allemaal in orde voor minder dan een paar honderd euro.

Gr Hans

Dit moet met een microscoop gerepareerd worden met hele kleine soldeer boutjes, kijk maar.
Als Jerry dat ook kan.

(https://www.hififreaks.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi590.photobucket.com%2Falbums%2Fss344%2Ftheduboracle%2Fic_zps88f5daff.jpg&hash=164cd19b27707b03b778e33e519b47086c7ddd80) (http://s590.photobucket.com/user/theduboracle/media/ic_zps88f5daff.jpg.html)
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: chansig op 09 november 2013, 15:01:50
Vraag het hem...dan weet je het.

Gr Hans
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Ando op 09 november 2013, 15:27:00
Is dat de oorzaak of een gevolg?
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 09 november 2013, 15:48:09
Is dat de oorzaak of een gevolg?

De oorzaak, hij stuurt de spanning regelaar niet meer aan. dus noppo stroom.
Zo lijkt het tenminste.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: dekkersj op 09 november 2013, 16:22:51
En bij deze is maar weer eens aangetoond dat elektronica op rook werkt. Met als gevolg dat als de rook eruit is, het ding stuk is  ;D

Maar wat heb je in naam van de Ramones ermee gedaan opdat het zover is gekomen?

Groet,
Jacco
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: renes op 09 november 2013, 16:26:02
Maar wat heb je in naam van de Ramones ermee gedaan opdat het zover is gekomen?
Groet,
Jacco
Pizza's gebakken op 400C.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 09 november 2013, 16:41:20
En bij deze is maar weer eens aangetoond dat elektronica op rook werkt. Met als gevolg dat als de rook eruit is, het ding stuk is  ;D

Maar wat heb je in naam van de Ramones ermee gedaan opdat het zover is gekomen?

Groet,
Jacco

Getransformeerd tot rook ja.
Ik zou bij god niet weten hoe dit gebeurt is.
Ik dacht eerst dat dit al langer stuk was en dat het niet op viel omdat de psx-r voeding het gebrek maskeerde omdat die ook spanning levert.
Als dit zo was dan zou het kunnen komen door het uitvallen van de stroom soms (omdat mijn sinus omvormer soms uitviel omdat de tv afstandbediening hem ook uit kan schakelen, zelfde ir frequentie ed) waardoor alle trafo's een inductie puls terug de print in stuurden met als gevolg dat de zekeringen sprongen.
Dit zou dan misschien ook deze overload kunnen hebben veroorzaakt, misschien.
Maar aangezien het pas 2 dagen kapot is vermoed ik dat het gewoon de geest heeft gegeven, misschien ook ivm het voor benoemde.
Eergisteren wou ik het geluid dempen omdat ik wolfenstein ging spelen en toen viel de versterker uit, ik dacht dat ik het verkeerde knopje drukte maar achteraf gezien was dit misschien wel helemaal niet zo, in werkelijkheid brande het toen door.
Ik denk dat het zo gegaan is.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: dekkersj op 09 november 2013, 16:48:36
Nou, ik vind het er maar heftig uitzien. Ik kan zo niet zien wat het precies geweest is (met een schema zou het niet zo moeilijk zijn). Volgende keer de dingen gewoon goed aansluiten zonder tierlantijnen enzo.

Groet,
Jacco
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Paul op 09 november 2013, 16:55:14
Bijna Sinterklaas Epi, als je lief bent geweest ??  :P
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Richard op 09 november 2013, 17:41:46
Ik hoop voor je dat het zonder een al te dikke portemonnee weer klaar kan!
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: o8-Carni-8o op 09 november 2013, 17:53:45
Anders lappen we allemaal €1,- en doe we Epi een TA-FE370 cadeau? Mag hij wel zelf de kleur uitkiezen.  :yeah:
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 09 november 2013, 17:54:13
Nou, ik vind het er maar heftig uitzien. Ik kan zo niet zien wat het precies geweest is (met een schema zou het niet zo moeilijk zijn). Volgende keer de dingen gewoon goed aansluiten zonder tierlantijnen enzo.

Groet,
Jacco

Het schema is alleen bekend bij erkende reparateurs van cyrus, het moet binnen het bedrijf blijven dus, geheim dus.
Dat is de reden dat het veel tijd en moeite gaat kosten om precies te achter halen wat er stuk is voor de reparateur die ik gesproken heb, het schema moet je er wel bij hebben met een onderdelen lijst ed.
De reparatie moet bij een bedrijf die er wel toegang tot heeft, dan is het een fluitje van een cent om de boel te traceren en te vervangen.
Dat scheelt man uren zoekwerk.
Maar alleen als ze er al naar gaan kijken kost al 85 euro heb ik mij laten vertellen, dat is bij audioservice.nl
Het is niet anders.
Mijn oude cyrus versterker draait al weer lekker, heb er nog wel een soldeer fout uit moeten halen omdat hij mono was, gelukkig snel gevonden.
We kunnen weer vooruit dus.
Nou gaan we even uitzoeken of de vervangende vermogen transistors ook beter klinken, ook wel weer leuk.
 
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Paul op 09 november 2013, 17:55:22
Anders lappen we allemaal €1,- en doe we Epi een TA-FE370 cadeau? Mag hij wel zelf de kleur uitkiezen.  :yeah:
Kevin vindt het zo rot voor Epi zet mij maar op de lijst voor 2 eurries.  ;)
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Richard op 09 november 2013, 17:55:50
Anders lappen we allemaal €1,- en doe we Epi een TA-FE370 cadeau? Mag hij wel zelf de kleur uitkiezen.  :yeah:

Hier stonden er vandaag een stuk of 6 :)
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 09 november 2013, 17:56:23
Anders lappen we allemaal €1,- en doe we Epi een TA-FE370 cadeau? Mag hij wel zelf de kleur uitkiezen.  :yeah:

Uittesten is leuk, maar ik heb het idee dat ik dan liever een goedkope renkforce heb van conrad, die heeft tenminste een heldere directe klank, die sony denk ik een doffe, maar dat is gissen natuurlijk.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Richard op 09 november 2013, 17:56:44
Anders lappen we allemaal €1,- en doe we Epi een TA-FE370 cadeau? Mag hij wel zelf de kleur uitkiezen.  :yeah:
Kevin vindt het zo rot voor Epi zet mij maar op de lijst voor 2 eurries.  ;)

Ik lap ook wel een eurotje bij ;)
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: o8-Carni-8o op 09 november 2013, 17:57:16
Anders lappen we allemaal €1,- en doe we Epi een TA-FE370 cadeau? Mag hij wel zelf de kleur uitkiezen.  :yeah:
Kevin vindt het zo rot voor Epi zet mij maar op de lijst voor 2 eurries.  ;)

Doe ik met je mee! Tussenstand van de benefietactie "Help Epi de winter door" staat dus op €4,-
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: o8-Carni-8o op 09 november 2013, 17:59:54
Make that €5,-  ;)

@Epi: Geloof me, zo'n Sony klinkt alles behalve dof! Zou het tof vinden als je het apparaat een eerlijke kans geef door er naar te luisteren.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: bram freestone op 09 november 2013, 18:07:35
Make that €5,-  ;)

@Epi: Geloof me, zo'n Sony klinkt alles behalve dof! Zou het tof vinden als je het apparaat een eerlijke kans geef door er naar te luisteren.

Weer eentje die zich bekeerd heeft tot de sony. Op welk banknummer moet er trouwens gestort worden?

waar gaat mijn 4 euro naar toe?

Mischien naar HF? die heeft  plentie zony's
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: o8-Carni-8o op 09 november 2013, 18:18:19
Nope, niet van Freak denk ik. We gaan gewoon een andere scoren. De tussenstand is inmiddels €9,-.
Voor het rekeningnummer mogen mensen mij een PB sturen overigens.  ;)

Ps Bram, ben ergens in de jaren '80 al Sony- adept geworden.  ;D
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Markus op 09 november 2013, 18:19:15

Mischien naar HF? die heeft  plentie zony's

Niet zo gemakzuchtig. Een bakker die tien ovens bezit heeft deze niet voor niks en hij zal er geen willen missen.. :P

Groet, Mark
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: chansig op 09 november 2013, 18:28:50

Maar alleen als ze er al naar gaan kijken kost al 85 euro heb ik mij laten vertellen, dat is bij audioservice.nl
Het is niet anders.

Misschien wel...maar dan zal je Jerry even moeten vragen of hij het wel/niet kan maken. Tenzij je eigenwijs doet...dan is het inderdaad niet anders.

Gr Hans
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Richard op 09 november 2013, 18:36:20
@ Marcus' je hebt gelijk want vandaag was een heel groot deel in gebruik ;)
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: dekkersj op 09 november 2013, 19:00:32
Over welke Cyrus hebben we het eigenlijk?

Groet,
Jacco
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 09 november 2013, 19:39:56
Over welke Cyrus hebben we het eigenlijk?

Groet,
Jacco

Een 8v2.
Was het maar een cyrus two, dan had ik het zelf kunnen fixen.
Ik heb net de tangband breedbander profosorisch aangesloten maar het is een uitstekend ding kan ik je nu al vertellen.
Een loopzuiver geluid mensen, ze hebben in de recenties niks te veel gezegt.
Wat dat wordt met een goede kast, kabels, de cyrus 8v2 en natuurlijk mijn nieuwe dac.
Ik kan nu al horen dat met mijn oude dac (CIVDA2) en cyrus two het al een stuk beter klinkt.
Hoe het stereobeeld ivm afstraling gaat zitten als ze klaar zijn is afwachten.
Misschien dat het ultra hoog het iets zal laten afweten, maar ik durf er eigenlijk nog niks van te zeggen.
Uitstekende driver jongens, atakke wat mij betreft.
En dan moet hij nog indraaien ook.
Ik krijg er al vertrouwen in in ieder geval, ik had ook direct kunnen afknappen.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Audiofreak op 09 november 2013, 19:46:55
Ik volg je bouwplannen met grote interesse Albert. Maak er iets moois van man  !
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 09 november 2013, 19:52:17
Ik volg je bouwplannen met grote interesse Albert. Maak er iets moois van man  !

Ik zit al te denken om er toch een 2 weg van de maken, mocht ik dat hele crispie hoog gaan missen, maar dat is voor later.
Als je heel hoog affilterd ben je ook een kleinere spoel nodig
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Audiofreak op 09 november 2013, 20:03:03
Ik volg je bouwplannen met grote interesse Albert. Maak er iets moois van man  !

Ik zit al te denken om er toch een 2 weg van de maken, mocht ik dat hele crispie hoog gaan missen, maar dat is voor later.
Als je heel hoog affilterd ben je ook een kleinere spoel nodig
Albert, neem gerust van mij aan dat je geen hoog gaat missen. Alle needles die we vandaag getest hebben, hadden voldoende hoog en voor zover ik het begrepen heb is jouw exemplaar nog geavanceerder. Gewoon een fraaie Needle bouwen !!!
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Richard op 09 november 2013, 20:24:17
Ik volg je bouwplannen met grote interesse Albert. Maak er iets moois van man  !

Ik zit al te denken om er toch een 2 weg van de maken, mocht ik dat hele crispie hoog gaan missen, maar dat is voor later.
Als je heel hoog affilterd ben je ook een kleinere spoel nodig
Albert, neem gerust van mij aan dat je geen hoog gaat missen. Alle needles die we vandaag getest hebben, hadden voldoende hoog en voor zover ik het begrepen heb is jouw exemplaar nog geavanceerder. Gewoon een fraaie Needle bouwen !!!

Ik ben het volledig met Audiofreak eens. Bouw hem eerst eens in een Needle kast om te kijken of je dit wat lijkt! Voor het geld hoef je het niet te laten bij een lokale houtboer ben je nog geen 30 euro kwijt om het benodigde materiaal exact op maat te laten zagen!

(https://www.hififreaks.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2F4.bp.blogspot.com%2F_8wbq76HTr_c%2FTJ-KvBOYFNI%2FAAAAAAAAAAM%2FvAFjTh4snLc%2Fs1600%2Fcyburgsneedleeng9vy.jpg&hash=5827d3328db201918e835f4e0e60a8bb2ece7b78)
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 09 november 2013, 20:30:46
Ik ga toch voor een br kast, dan heb ik de boel meer onder controle als ik tuning problemen krijg.
Met het ultra hoog bedoel ik echt boven de 15 khz, maar we zullen zien.
De kast gaat ook een hoop doen.
Nu even mijn pizza eten, hij staat te dampen en te wachten.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Richard op 09 november 2013, 20:41:19
Ik ga toch voor een br kast, dan heb ik de boel meer onder controle als ik tuning problemen krijg.
Met het ultra hoog bedoel ik echt boven de 15 khz, maar we zullen zien.
De kast gaat ook een hoop doen.
Nu even mijn pizza eten, hij staat te dampen en te wachten.

Ik hoop dat die kast die jij gaat bouwen vooral een hoop GOED gaat doen en geen teleurstelling wordt. Van het Needle concept van Meneer Burghard is inmiddels al lang bewezen dat hij niks fout doet! (meest gebouwde DIY* systeem van Europa). Maar je moet het helemaal zelf weten.....Ik houd je niet tegen ;) En blijf het met interesse volgen!

* DIY = Do It Yourself
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Be Tweeter op 09 november 2013, 23:55:01
Vervelend van die Cyrus maar voor zulk soldeerwerk heeft alleen een blinde vink een microscoop nodig. Dat is goed te doen met leesbril en smalle  tip.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 09 november 2013, 23:56:43
Ik heb snel ook nog even het tweede speakertje aangesloten en ik moet zeggen dat na een paar uur luisteren dat het wel vast staat dat deze speakers zijn geld dubbel en dwars waard zijn.
Ik ben nou al aan de gang hoe deze speakers op te stellen omdat het afstraal gedrag in het hoog totaal anders is.
Ze zijn erg goed maar het mankement gaat in het afstraal gedrag zitten, de tweeters die ik nu heb stralen mooi rondom af waardoor je een heel ruimtelijk effect krijgt in de weergave.
Deze breedbanders echter hebben al een baffle van 12.5 cm dus ze stralen minder hoog in het rond af.
Ik zit te denken om dat op te lossen door een reflector die zorgt dat meer hoog op de muur gestraald wordt om hetzelfde brede effect te krijgen in het hoog.
Ik zal nog wel een plaatje posten.
Het recht van voor beluisteren van deze speaker is ook niet aan te bevelen, je moet ze horen rechtop een conus wand, zo heb ik mijn vorige speakers ook opgesteld.
Het hoog wordt dan ook wat minder natuurlijk, misschien daarom 2 reflectors.
Ik ben er al lekker mee bezig dus.
Vergeleken met mijn pioneers is wel duidelijk dat het midden bereik veel zuiverder is, maar dat komt ook vast omdat er geen filter tussen zit, violen, vrouwlijke stemmen zijn echt super.
Ik krijg er al zin in, maandag hout halen als alles mee zit.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 10 november 2013, 00:01:35
Vervelend van die Cyrus maar voor zulk soldeerwerk heeft alleen een blinde vink een microscoop nodig. Dat is goed te doen met leesbril en smalle  tip.

Dit soldeer werk word standaard gedaan met vergroting en gestuurde soldeer bouten voor reparatie.
Is niet te doen, zulk dun soldeer draad is volgens mij geen eens zo te krijgen.
Ik zou er een leesbril bij moeten kopen en ik ben een pietje precies ivm modelbouw hobby's maar ik krijg dit echt niet klaar, zeker weten.
Het moet ook wel met een soldeerboutje van 5 watt na mij dunkt.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: dekkersj op 10 november 2013, 00:13:36
Vervelend van die Cyrus maar voor zulk soldeerwerk heeft alleen een blinde vink een microscoop nodig. Dat is goed te doen met leesbril en smalle  tip.

Dit soldeer werk word standaard gedaan met vergroting en gestuurde soldeer bouten voor reparatie.
Is niet te doen, zulk dun soldeer draad is volgens mij geen eens zo te krijgen.
[...]
Ik leer mijn stagiaires (en afstudeerders ook nog wel) dit soort dingen gewoon uit den hand. Microcontrollers met 144 pins of meer ook nog wel. Gewoon een kwestie van goed gereedschap en geduld.

Maar je moet wel weten wat je moet terug plaatsen.

Groet,
Jacco
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 10 november 2013, 00:26:27
Vervelend van die Cyrus maar voor zulk soldeerwerk heeft alleen een blinde vink een microscoop nodig. Dat is goed te doen met leesbril en smalle  tip.

Dit soldeer werk word standaard gedaan met vergroting en gestuurde soldeer bouten voor reparatie.
Is niet te doen, zulk dun soldeer draad is volgens mij geen eens zo te krijgen.
[...]
Ik leer mijn stagiaires (en afstudeerders ook nog wel) dit soort dingen gewoon uit den hand. Microcontrollers met 144 pins of meer ook nog wel. Gewoon een kwestie van goed gereedschap en geduld.

Maar je moet wel weten wat je moet terug plaatsen.

Groet,
Jacco

En dat weten ze alleen binnen de deuren van cyrus, daarom is dit zo een gedoe.
Ik wil niet veel zeggen Jacco, maar wat is hier uit de losse hand.
Dit is niet te doen met een standaard 20 watt soldeer boutje, en je mag beslist niet trillen, en wie al van zo dichtbij zuiver kan zien.
Ik ben echt wel benieuwt hoe je hun dat wil leren.
Ik kan het niet, al zou je mij het willen leren.
Er komt direct een gestuurd soldeerboutje bij en een loop, wat mij betreft dan.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: dekkersj op 10 november 2013, 00:43:03
Nee hoor, het is slechts een simpel truukje. Wellicht leer ik het je nog wel eens  ;) Het is echt niet moeilijk.

Groet,
Jacco
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Richard op 10 november 2013, 00:48:42
 Toen ik met mijn sphinxen bij Jerry was gebruikte hij zie plaatje ik kon zelfs daardoor haarscheurtjes in de solderingen zien toen hij me vertelde waar ik naar moest kijken
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Be Tweeter op 10 november 2013, 01:10:46
litzetrucje Jacco?

Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 10 november 2013, 01:23:39
Nee hoor, het is slechts een simpel truukje. Wellicht leer ik het je nog wel eens  ;) Het is echt niet moeilijk.

Groet,
Jacco

Ja, ja, als je nou eens verteld wat het dan is werd de discussie direct een stuk minder misterievol, de verbeelding doodmaken is helemaal mijn ding trouwens.
Ik zit al te denken natuurlijk hoe dit zelf te doen, soldeer pasta, vergrootglas, een klem pincet, en een soldeer boutje van 10 watt met naald tip.
Op die manier wordt het altijd duurder om zelf te doen, dus het wordt het werk uitspenderen aan een ander bedrijf.
Wat ik kan, kan de ander niet, en wat de ander kan, kan ik niet, het doorgeven van je ziele kindje is dat, iedereen is een schakel in het groter geheel.
Mooie gedachte zo laat op de avond.   
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 10 november 2013, 01:24:44
litzetrucje Jacco?

Heb jij ook nog een racebaantje ? :yeah: :yeah: :yeah: :yeah: :yeah: :yeah: :yeah:
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 10 november 2013, 21:23:50
Ja, daar zijn wij weer.
Ik moet toch nog even melden dat deze driver echt beter is dan wat ik al had, en dat had ik eigenlijk niet verwacht.
En dan zelfs prutserig aangesloten met een andere versterker,dac, kabels ed.
Ik vraag mij af in verhouding met andere speakers hoe goed mijn pioneers eigenlijk zijn, en hoeveel een filter afbreuk aan de kwaliteit doet.
Het heeft ook eigenlijk niet zo veel zin om naar andere tangband luidsprekers te kijken, het ontbreken van een filter is echt doorslag gevend.
Ik kan het niet afwachten totdat ik de boel allemaal voor elkaar heb en deze drivers aan de cyrus 8v2, Metrum dac en mijn nieuwe kabels zitten.
Dit belooft echt wat te worden  :yeah:
Ik zit al te fantaseren wat deze tangband kan beteken met een folie spoel als spreekspoel van dat PCDCCC koper, of hoe het ook heet.
Maar dat is toekomst muziek.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Richard op 10 november 2013, 21:36:13
Leuk dat je zo enthousiast bent over een nog te realiseren eind product!
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: dekkersj op 10 november 2013, 21:43:40
litzetrucje Jacco?
Dat draad heb je zeker nodig om de eilandjes schoon te poetsen. Ik zal van de week eens kijken of ik een filmpje of serie foto's kan maken.

Groet,
Jacco
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: dekkersj op 12 november 2013, 19:30:05
Belofte maakt schuld:

IC solderen (http://www.youtube.com/watch?v=uBn7sEh6SM0#ws)

Op onze eigen Hififreaks youtube kanaal!

Het alternatief om IC´s los te solderen is met litzedraad of nog anders, aan de hand van bovenstaand youtube filmpje kun je weer andere filmpjes zoeken die dit wellicht laten zien. Zelf ben ik er niet zo´n fan omdat het de soldeereilandjes kan beschadigen. Ik houd het op een gasbout.

Groet,
Jacco
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 12 november 2013, 19:52:01
AAAAAAAAAAAAAAA, leuk Jacco.
Zo wordt het een en ander weer duidelijk.

Ik heb het hout vandaag laten zagen trouwens.
Ik ben al bezig, misschien vanavond het eerste lijmwerk op dinosaurussen nivo welliswaar  ;D
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: dekkersj op 12 november 2013, 20:12:08
Beter vakwerk dan snelwerk, Epimetheus. Succes met de bouw cq knutselwerkzaamheden.

Groet,
Jacco
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 12 november 2013, 22:31:19
Beter vakwerk dan snelwerk, Epimetheus. Succes met de bouw cq knutselwerkzaamheden.

Groet,
Jacco

Ja, ja.

Dat flux, wat voor spul is dat ?
Soldeer je er dwars door of verwijder je het eerst voor het solderen ?
Is het de bedoeling dat het soldeer dan gerichter op de te solderen stukken komt ?
Ik zit zelf ook al te denken hoe dit te doen (natuurlijk weer beter  :evil: )
Je zou ook soldeer pasta op de pootjes kunnen smeren, en dan met een speciaale tang  die de ic precies in de goede positie kan brengen (na het af te stellen) waarna je hem laat nederdalen op de print, dan is het nog alleen een kwestie om met de soldeer bout de pinnetjes bij langs te lopen.
Allemaal even kortstondig aan tippen, dat gaat vast veel sneller.
Maar ja.

Dus je hebt er inderdaad een kabouter soldeer tipje voor nodig, 0.35mm tin, hoeveel watt is dat ding eigenlijk ?
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: dekkersj op 12 november 2013, 22:49:08
Het is een soldeerstation, en ik heb hem ingesteld op 350 graden. Hoef je de tip maar kort tegen de pootjes aan te houden. Echt, meer dan dit heb je niet nodig. Een pincet met een zwart handvat, zoals te zien in het filmpje. Dat is tegen esd ontlading.

Flux is een soort oxidelaag oplosmiddel en je soldeert er gewoon dwars doorheen. Ik vind dat lekker ruiken  ;D En het spul wat daarna overblijft, moet je eigenlijk netjes schoon maken met flux remover. Dat flux is een soort wondermiddel, het dirigeert het soldeertin daar naartoe waar het naartoe moet. Probeer het maar eens, werkt voortreffelijk.

Groet,
Jacco
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Be Tweeter op 12 november 2013, 23:05:54
Zo'n smd IC kun je ook 'lomp' monteren met een wat grotere tip op 275° door alle pootjes in een keer aan elkaar en de print te solderen en het surplus aan soldeertin te verwijderen met litze.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: dekkersj op 12 november 2013, 23:08:59
Zeker. Met een spitse punt lukt het ook. Het is maar net wat de gebruiker het liefste wil.

Groet,
Jacco
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 12 november 2013, 23:14:41
Het is een soldeerstation, en ik heb hem ingesteld op 350 graden. Hoef je de tip maar kort tegen de pootjes aan te houden. Echt, meer dan dit heb je niet nodig. Een pincet met een zwart handvat, zoals te zien in het filmpje. Dat is tegen esd ontlading.

Flux is een soort oxidelaag oplosmiddel en je soldeert er gewoon dwars doorheen. Ik vind dat lekker ruiken  ;D En het spul wat daarna overblijft, moet je eigenlijk netjes schoon maken met flux remover. Dat flux is een soort wondermiddel, het dirigeert het soldeertin daar naartoe waar het naartoe moet. Probeer het maar eens, werkt voortreffelijk.

Groet,
Jacco

Ik snap het.
Dus je bent eigenlijk wel verslaaft aan solderen, hehehe  :yeah:
Ik vind het sowieso lekker ruiken, de geur van print (als het heet wordt) hars, lekker gewoon.
Vooral met het raam open in de vroege koude vroege lente geur.
Maar ja, solderen voor de lol is een rare bezigheid, ik wil toch wel iets maken waaraan ik wat heb.
Anders is het jezelf lekker in kosten jagen met dingen waar je niks aan hebt.
Zoveel doe ik dit ook niet trouwens, printen maken.
Het laatste was een koptelefoon versterkertje zo een 17 jaar geleden, de rest was in mijn school tijd.
Af en toe kijk ik nog wel eens op een print voor een reparatie, voor zover ik het doorgronden kan, soms lukt het.
Het is niet mijn dagelijkse water waar ik in zwem in ieder geval, maar ben er wel dol op.
Tja, wat moet je maken wat echt de moeite is.
Ik wou lang geleden eens een zang-delay maken "toen ik pas met muziek bezig was" maar kon het schema niet vinden.
Er blijft weinig over om te maken, kopen is een betere optie vaak.
Wel jammer eigenlijk.

Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: dekkersj op 12 november 2013, 23:24:06
Ik mag den bout graag hanteren  ;D Ik heb er ook speciale dikke ouderwetse tin voor besteld. Die heeft die karakteristieke geur. Voor de rest moet ik het doen met dunne smd soldeer. Dat is wat ik de afgelopen 5 jaar gedaan heb: ontworpen en getest. Van gek idee tot geindustrialiseerd eindproduct, t/m 7 laags dik.

Groet,
Jacco
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Frits op 12 november 2013, 23:26:41
Zouden die metaaldampen op den duur niet nadelig zijn voor de gezondheid?
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: dekkersj op 12 november 2013, 23:33:32
Ja, dat is het zeker. Eigenlijk moet er een afzuiginstallatie aanwezig te zijn. Maar ja, dat wordt dan voor die testprinten niet gedaan. Beneden bij productie zijn dergelijke faciliteiten wel voorhanden.

Groet,
Jacco
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 12 november 2013, 23:37:26
Altijd even mooi, plaatjes!!!!

(https://www.hififreaks.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi590.photobucket.com%2Falbums%2Fss344%2Ftheduboracle%2FP1010995_zps302c9e0e.jpg&hash=3f719a7fbc0615f14c6128d88d63f025338837e7) (http://s590.photobucket.com/user/theduboracle/media/P1010995_zps302c9e0e.jpg.html)

In de frontplaat uitsparingen gemaakt om de luchtgaten ruimte te geven, er komt daar ook demping op te zitten.

(https://www.hififreaks.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi590.photobucket.com%2Falbums%2Fss344%2Ftheduboracle%2FP1010996_zpsb9327d04.jpg&hash=955bcd519402bc40a444fd63f8e09eccbb71a235) (http://s590.photobucket.com/user/theduboracle/media/P1010996_zpsb9327d04.jpg.html)
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Be Tweeter op 13 november 2013, 08:15:00
Kijk, daar wordt gewerkt! :)
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Audiofreak op 13 november 2013, 08:38:49
Kalm aan Albert, want je weet het: "Haastige spoed is zelden goed !". Heel veel plezier met het bouwen toegewenst.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Marcel Dali op 13 november 2013, 09:01:25
He Epi,

Audiofreak heeft gelijk. Kalm aan.  Beter twee keer denken en twee keer kijken dan één keer fout en veel overnieuw moeten doen.

Volg je nu de afmetingen van de Needle?  Waarom kies je er dan toch voor om een BR kast te gaan maken?  Dan had je misschien beter een Cyburg Stick kunnen gaan bouwen. Dat is een BR kast.

Of ga je uit van een eigen idee met een breedband unit?   Ik ben wel erg nieuwsgierig wat het uiteindelijk gaat worden.

Veel succes en plezier met bouwen.

groet

Marcel
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 13 november 2013, 12:30:33
He Epi,

Audiofreak heeft gelijk. Kalm aan.  Beter twee keer denken en twee keer kijken dan één keer fout en veel overnieuw moeten doen.

Volg je nu de afmetingen van de Needle?  Waarom kies je er dan toch voor om een BR kast te gaan maken?  Dan had je misschien beter een Cyburg Stick kunnen gaan bouwen. Dat is een BR kast.

Of ga je uit van een eigen idee met een breedband unit?   Ik ben wel erg nieuwsgierig waar je uiteindelijk gaat worden.

Veel succes en plezier met bouwen.

groet

Marcel

Het is compleet een eigen ontwerp, het enige needle wat er aan is is dat hij zo smal als het maar kan is.
Dat is 12.6 cm van voren.
Ik zal toch proberen het zo snel mogelijk in elkaar te flansen, maar ik heb ook goed voor ogen wat het moet worden.
Mocht er iets fout gaan dan is het vaak ook goed te verhelpen, MDF is goed te bewerken en als je van het vijlsel vloeibaar mdf maakt met houtlijm kom je een eind.
Ik maak vandaag nog wel een foto, ik hoop dat je dan goed kan zien hoe het uiteindelijk er uit gaat zien.
Ik sta al in de start blokken.  :afro:
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Ando op 13 november 2013, 13:24:12
He Epi,

Audiofreak heeft gelijk. Kalm aan.  Beter twee keer denken en twee keer kijken dan één keer fout en veel overnieuw moeten doen.

Volg je nu de afmetingen van de Needle?  Waarom kies je er dan toch voor om een BR kast te gaan maken?  Dan had je misschien beter een Cyburg Stick kunnen gaan bouwen. Dat is een BR kast.

Of ga je uit van een eigen idee met een breedband unit?   Ik ben wel erg nieuwsgierig waar je uiteindelijk gaat worden.

Veel succes en plezier met bouwen.

groet

Marcel

Het is compleet een eigen ontwerp, het enige needle wat er aan is is dat hij zo smal als het maar kan is.
Dat is 12.6 cm van voren.
Ik zal toch proberen het zo snel mogelijk in elkaar te flansen, maar ik heb ook goed voor ogen wat het moet worden.
Mocht er iets fout gaan dan is het vaak ook goed te verhelpen, MDF is goed te bewerken en als je van het vijlsel vloeibaar mdf maakt met houtlijm kom je een eind.
Ik maak vandaag nog wel een foto, ik hoop dat je dan goed kan zien hoe het uiteindelijk er uit gaat zien.
Ik sta al in de start blokken.  :afro:

Aan de hand waarvan heb je de afmetingen van de kast bepaald Epi? Of is dat gewoon aan de hand van je eigen ervaring? Komt er ook zo'n 'schot' in als bij de needle?
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 13 november 2013, 13:30:29
Er komt geen schot in.
Het is een BR kast en de maten ( het ontwerp ) zijn alleen ruim boven de aanbevolen 9. nog wat liter.
De vorm maakt niet uit, het gaat uiteindelijk om het volume in combinatie met de BR pijp.
Dus het is mij vrij om er elke vorm aan te geven.
Het aller belangrijkste voor mij is dat de kast achter de driver zo klein mogelijk is ivm afstraling en dat deze ook zeer goed gedempt is.
Maar je zult wel gaan zien wat ik daar mee bedoel.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Marcel Dali op 13 november 2013, 13:37:19
Dat schot maakt de Cyburg Needle nou juist een TL.
Epi gaat een BR kast maken.

Vol verwachting klopt ons hart.

Marcel
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 13 november 2013, 13:49:29
Ik zit ook al te denken hoe de luidspreker het beste op te stellen.
Een plaatje maakt het misschien wat duidelijk.
Links zoals ik denk dat het gaat worden, inclusief een eventuele reflector, die maakt de afstraling misschien beter voor een nog ruimtelijker effect.
Op deze manier kan de andere conus wand ook meer naar de muur afstralen om het zelfde effect te bereiken.

Rechts is ook een mogelijkheid, maar ik denk dat dit wat minder effectief is.
Ik moet het nog uittesten maar op deze manier ga ik in elk geval de BR buis aan de zijkant van de kast plaatsen, dus naar buiten gericht en niet naar binnen.
Het ruimtelijk effect wordt ook beter op die manier.

(https://www.hififreaks.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi590.photobucket.com%2Falbums%2Fss344%2Ftheduboracle%2FNewBitmapImage_zps78da96bb.jpg&hash=c6b092f13471d8fd879a8e800f1d6a6dfaa5a999) (http://s590.photobucket.com/user/theduboracle/media/NewBitmapImage_zps78da96bb.jpg.html)
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Ando op 13 november 2013, 15:46:25
Dat schot maakt de Cyburg Needle nou juist een TL.
Epi gaat een BR kast maken.

Vol verwachting klopt ons hart.

Marcel

Dat begrijp ik, maar Epi heeft altijd zo z'n eigen ideeën dus ik vroeg me af wat er in de kast zat... Ben ook heel benieuwd of de Pioneers straks het veld moeten ruimen!
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: bram freestone op 13 november 2013, 16:24:22

Ik zie in dit Epiproject geen goed einde,dat gaat niet goed komen.

Epi zorg in elk geval dat je de breedbanders teminste nog heel laat voor hergebruik.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 13 november 2013, 16:39:39
Dat schot maakt de Cyburg Needle nou juist een TL.
Epi gaat een BR kast maken.

Vol verwachting klopt ons hart.

Marcel

Dat begrijp ik, maar Epi heeft altijd zo z'n eigen ideeën dus ik vroeg me af wat er in de kast zat... Ben ook heel benieuwd of de Pioneers straks het veld moeten ruimen!

Ik neem toch aan Ando dat je weet wat in een BR kast zit.
Maar je zult zien hoe ik het een en ander ga vormgeven, ik zal zo nog even een foto plaatsen.
Ik vind het heel jammer dat de pioneers een minder geluid hebben, ik ben bang dat ze het veld gaan ruimen.
Maar de pioneers waren en zijn ook echt goed, goede recenties ed.
Eigenlijk heeft dit speakertje ook dezelfde reputatie, ook een bargain zoals die pioneers, maar ik had nooit verwacht dat ze zo goed waren.
In hoe ver het ontbreken van een filter daar mee te maken heeft, ik vraag mij het af maar het speelt een grote rol denk ik.
Eigenlijk is het wat te gek voor woorden hoe goed ze zijn, met klote kabels aangesloten, in een tabaks busje gezet, met een oude versterker en aan de mindere dac draaiende klinkt de gitaar intro van Rambo First blood al zo goed en realistisch dat ik zeker weet dat dit helemaal te gek gaat worden, beter dan die pioneers in elke geval.
Maar het is afwachten hoe het een en ander verder gaat uitpakken, wordt het hoog in het 15khz gebied ook zo ? hoe wordt de afstraling en het stereo beeld ?
Maar ik denk dat dit ook wel dik in orde gaat trouwens.
Volgens mij geven deze speakers ook nog beter de kwaliteits verschillen weer tussen opnames, nog meer dan die pioneers en dat was zelfs ook al wennen.
Heel vaak dacht ik dat ik imperfecties hoorde in de weergave van de speaker maar dat lag achteraf aan de opname zelf, weet echt goed wat je hoort op die manier, de speaker geeft het wel goed weer.
Maar dat is ook de taak van monitoren op die manier, niet alleen dat de geluidsgrafiek een rechte lijn is.
Ik zei van te voren al dat het eigenlijk een beetje voor je eigen ondergang bidden is door te willen geloven dat deze breedbanders het beter zouden kunnen doen maar het schijnt toch uit te komen, jammer voor de pioneers en mijzelf, maar toch weer mooi natuurlijk.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Audiofreak op 13 november 2013, 16:40:30

Ik zie in dit Epiproject geen goed einde,dat gaat niet goed komen.

Epi zorg in elk geval dat je de breedbanders teminste nog heel laat voor hergebruik.

Ik heb er ook zo mijn gevoelens bij Bram !
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 13 november 2013, 16:41:07

Ik zie in dit Epiproject geen goed einde,dat gaat niet goed komen.

Epi zorg in elk geval dat je de breedbanders teminste nog heel laat voor hergebruik.

En waarom niet, dat is toch een veel interessanter verhaal.
En het gaat wel helemaal goedkomen, reken maar van YES!!!!!!!!!
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 13 november 2013, 16:47:02

Ik zie in dit Epiproject geen goed einde,dat gaat niet goed komen.

Epi zorg in elk geval dat je de breedbanders teminste nog heel laat voor hergebruik.

Ik heb er ook zo mijn gevoelens bij Bram !

Waarom jongens ?
Het is en blijft een BR kast, wat kan hier nou anders aan worden dat het minder wordt ?
Ik zie het technisch gezien niet.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Audiofreak op 13 november 2013, 17:08:32
Wel Albert, we gaan het allemaal meemaken. Dat wordt straks dus een luistersessie om de speakers te beoordelen !
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Paul op 13 november 2013, 18:56:24
Wel Albert, we gaan het allemaal meemaken. Dat wordt straks dus een luistersessie om de speakers te beoordelen !
Gaan we met z,n allen naar Epi ?   ::)
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Ando op 13 november 2013, 18:59:23
Wel Albert, we gaan het allemaal meemaken. Dat wordt straks dus een luistersessie om de speakers te beoordelen !
Gaan we met z,n allen naar Epi ?   ::)
Dan is het wel rendabel om de Pizza oven op te warmen...

Ben benieuwd wat het gaat worden Epi, wacht met smart op het volgende deel van het verslag!
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Be Tweeter op 13 november 2013, 19:32:49
Ik zit ook al te denken hoe de luidspreker het beste op te stellen.
Een plaatje maakt het misschien wat duidelijk.
Links zoals ik denk dat het gaat worden, inclusief een eventuele reflector, die maakt de afstraling misschien beter voor een nog ruimtelijker effect.
Op deze manier kan de andere conus wand ook meer naar de muur afstralen om het zelfde effect te bereiken.

Rechts is ook een mogelijkheid, maar ik denk dat dit wat minder effectief is.
Ik moet het nog uittesten maar op deze manier ga ik in elk geval de BR buis aan de zijkant van de kast plaatsen, dus naar buiten gericht en niet naar binnen.
Het ruimtelijk effect wordt ook beter op die manier.

[img width=800 height=506]http://i5

Ik vraag me af:
Je had het pas over pooldiagrammen en vroeg je af of ik die niet kende...
Hoe komen jouw ideeën, over hoe het geluid van de conuswanden afkomt, terug in die pooldiagrammen?

 (http://s590.photobucket.com/user/theduboracle/media/NewBitmapImage_zps78da96bb.jpg.html)
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Bryston power op 13 november 2013, 19:37:23
Dat schot maakt de Cyburg Needle nou juist een TL.
Epi gaat een BR kast maken.

Vol verwachting klopt ons hart.

Marcel

Dat begrijp ik, maar Epi heeft altijd zo z'n eigen ideeën dus ik vroeg me af wat er in de kast zat... Ben ook heel benieuwd of de Pioneers straks het veld moeten ruimen!

Ik neem toch aan Ando dat je weet wat in een BR kast zit.
Maar je zult zien hoe ik het een en ander ga vormgeven, ik zal zo nog even een foto plaatsen.
Ik vind het heel jammer dat de pioneers een minder geluid hebben, ik ben bang dat ze het veld gaan ruimen.
Maar de pioneers waren en zijn ook echt goed, goede recenties ed.
Eigenlijk heeft dit speakertje ook dezelfde reputatie, ook een bargain zoals die pioneers, maar ik had nooit verwacht dat ze zo goed waren.
In hoe ver het ontbreken van een filter daar mee te maken heeft, ik vraag mij het af maar het speelt een grote rol denk ik.
Eigenlijk is het wat te gek voor woorden hoe goed ze zijn, met klote kabels aangesloten, in een tabaks busje gezet, met een oude versterker en aan de mindere dac draaiende klinkt de gitaar intro van Rambo First blood al zo goed en realistisch dat ik zeker weet dat dit helemaal te gek gaat worden, beter dan die pioneers in elke geval.
Maar het is afwachten hoe het een en ander verder gaat uitpakken, wordt het hoog in het 15khz gebied ook zo ? hoe wordt de afstraling en het stereo beeld ?
Maar ik denk dat dit ook wel dik in orde gaat trouwens.
Volgens mij geven deze speakers ook nog beter de kwaliteits verschillen weer tussen opnames, nog meer dan die pioneers en dat was zelfs ook al wennen.
Heel vaak dacht ik dat ik imperfecties hoorde in de weergave van de speaker maar dat lag achteraf aan de opname zelf, weet echt goed wat je hoort op die manier, de speaker geeft het wel goed weer.
Maar dat is ook de taak van monitoren op die manier, niet alleen dat de geluidsgrafiek een rechte lijn is.
Ik zei van te voren al dat het eigenlijk een beetje voor je eigen ondergang bidden is door te willen geloven dat deze breedbanders het beter zouden kunnen doen maar het schijnt toch uit te komen, jammer voor de pioneers en mijzelf, maar toch weer mooi natuurlijk.

Heel opmerkelijk verhaal dit.... Ben er stil van.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: MAW op 13 november 2013, 19:43:42
En dan te bedenken dat je voor minder geld infinity kappa 8.1 kan ophalen..

http://www.marktplaats.nl/a/audio-tv-en-foto/luidsprekers/m744256907-infinity-kappa-8-1.html?c=8c285449651fa109c354bbabe740c1b&previousPage=lr (http://www.marktplaats.nl/a/audio-tv-en-foto/luidsprekers/m744256907-infinity-kappa-8-1.html?c=8c285449651fa109c354bbabe740c1b&previousPage=lr)
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Audiofreak op 13 november 2013, 19:46:52
En dan te bedenken dat je voor minder geld infinity kappa 8.1 kan ophalen..

http://www.marktplaats.nl/a/audio-tv-en-foto/luidsprekers/m744256907-infinity-kappa-8-1.html?c=8c285449651fa109c354bbabe740c1b&previousPage=lr (http://www.marktplaats.nl/a/audio-tv-en-foto/luidsprekers/m744256907-infinity-kappa-8-1.html?c=8c285449651fa109c354bbabe740c1b&previousPage=lr)
volgens mij is dat nog niet zeker !
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Ando op 13 november 2013, 19:49:12
Er gaat geschiedenis geschreven worden.... Wacht maar af!
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Frits op 13 november 2013, 19:52:45
Het doel is niet interessant, wel de reis er naartoe  ;)
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: dekkersj op 13 november 2013, 19:54:49
Het doel is niet interessant, wel de reis er naartoe  ;)
+1 (waar is die like-knop?)

Groet,
Jacco
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 13 november 2013, 20:19:30

Ik vraag me af:
Je had het pas over pooldiagrammen en vroeg je af of ik die niet kende...
Hoe komen jouw ideeën, over hoe het geluid van de conuswanden afkomt, terug in die pooldiagrammen?

Het lijkt mij logisch dat bij zo een breedbander het hoog in volume iets meer toeneemt als je recht op de conus wand luistert.
Het hoog heeft op die manier meer de neiging om kruislings de speaker te verlaten.
Ergens moet dat in meer of mindere mate wel te meten zijn.
Niet dat dit de reden om zo naar een speaker te luisteren trouwens, het klinkt gewoon nauwkeuriger omdat je niet naar beide conus wanden zit te luisteren.
Ik merk nu al dat dit ook met deze speaker het geval is, maar hoe het in het echt gaat zitten is nog even afwachten.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Be Tweeter op 13 november 2013, 20:32:05
(https://www.hififreaks.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fforum.zelfbouwaudio.nl%2Fdownload%2Ffile.php%3Fid%3D20751%26amp%3Bt%3D1&hash=2643eeaa978df361196639e2d6d078e2af288642)

Ik zie hier niet echt een toename onder een hoek. Je theorie lijkt dus niet door de meetpraktijk ondersteund te worden.
Wél zie je een verandering van klankkarakter doordat het hoog het meest te lijden heeft van het plaatsen onder een hoek.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: MAW op 13 november 2013, 21:36:18

Ik vraag me af:
Je had het pas over pooldiagrammen en vroeg je af of ik die niet kende...
Hoe komen jouw ideeën, over hoe het geluid van de conuswanden afkomt, terug in die pooldiagrammen?

Het lijkt mij logisch dat bij zo een breedbander het hoog in volume iets meer toeneemt als je recht op de conus wand luistert.
Het hoog heeft op die manier meer de neiging om kruislings de speaker te verlaten.
Ergens moet dat in meer of mindere mate wel te meten zijn.
Niet dat dit de reden om zo naar een speaker te luisteren trouwens, het klinkt gewoon nauwkeuriger omdat je niet naar beide conus wanden zit te luisteren.
Ik merk nu al dat dit ook met deze speaker het geval is, maar hoe het in het echt gaat zitten is nog even afwachten.

Dat zijn nogal wat aannames. Ik hoop dat je je beseft dat in elke aanname risico zit. Wel leuk om te zien dat je aan het klussen geslagen bent. Ik hoop dat het goed uitpakt voor je.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 13 november 2013, 21:45:26
(https://www.hififreaks.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fforum.zelfbouwaudio.nl%2Fdownload%2Ffile.php%3Fid%3D20751%26amp%3Bt%3D1&hash=2643eeaa978df361196639e2d6d078e2af288642)

Ik zie hier niet echt een toename onder een hoek. Je theorie lijkt dus niet door de meetpraktijk ondersteund te worden.
Wél zie je een verandering van klankkarakter doordat het hoog het meest te lijden heeft van het plaatsen onder een hoek.

Ja, maar van welke speaker is deze grafiek ?
We weten allemaal dat het hoog de neiging heeft zich te bundelen, dat zie je ook duidelijk terug.
Is ook allemaal logisch.
Ik bedoel bijvoorbeeld de rode lijn op 60 graden, daar zie je een toename op 4khz, het kan zeer goed zijn dat je daar recht op de conus wand zit te luisteren.
Dus het komt al uit in wat ik zeg, het effect dan.
Maar het is maar theorie natuurlijk.
Hoe rondom het gaat, het is toch eigenlijk hartstikke dom waarom het helemaal niet rondom is gemeten, net alsof afstraling naar achter helemaal niet belangrijk is, het is nu net hoe ik bezig ben om een mooi breed geluidsbeeld te krijgen.
Zie het eerste plaatje van de vorderingen tot nu toe, ik wil de driver niet in de weg zitten om naar achteren te stralen.
Toch wel een beetje mijn ding geworden, al zeg ik het zelf.

(https://www.hififreaks.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi590.photobucket.com%2Falbums%2Fss344%2Ftheduboracle%2Fww_zpsaccd6ec2.jpg&hash=27eedd23fda0dd5064dc9bb09ad65d880e090600) (http://s590.photobucket.com/user/theduboracle/media/ww_zpsaccd6ec2.jpg.html)

(https://www.hififreaks.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi590.photobucket.com%2Falbums%2Fss344%2Ftheduboracle%2Fvw_zpsd1f6e5dc.jpg&hash=dcb6e419c36968c4af2dad332c74bc9353cc632d) (http://s590.photobucket.com/user/theduboracle/media/vw_zpsd1f6e5dc.jpg.html)

Het zier er niet uit, maar dat veranderd wel na het schuren, morgen even dat hele grove schuurpapier kopen voor metaal, dat gaat als boter door mdf, het verslijt ook niet, dat gaat echt als een tierelier.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Richard op 13 november 2013, 21:50:57
spannend ben benieuwd!
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Ando op 13 november 2013, 21:58:16
Zo, dat is even iets anders dan die rechthoekige doos. Maar waarom wil je afstraling naar achteren hebben?
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 13 november 2013, 22:18:46
Zo, dat is even iets anders dan die rechthoekige doos. Maar waarom wil je afstraling naar achteren hebben?

Ik heb het daar al vaker over gehad.
Als je de speakers voor een harde muur opstelt projecteren ze als het ware het geluid naar achteren op de muur waarna het afkaatst en daarna je oren bereikt, hier van krijg je een breed stereo beeld, en een ruimtelijk echt geluid, je hebt dan ook minder het idee dat het geluid uit de luidsprekers komt.
Het beste is wel om de muur achter je te dempen, anders wordt het een brij van reflecties.
cucriaal is het hoe ver je de speakers van de muur opstelt tov de luisterplek en hoe je ze richt.
Als je ze te naar binnen richt verminderd het stereo beeld weer bijvoorbeeld, de luidsprekers moeten ook niet te dicht bij elkaar staan, enz.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Ando op 13 november 2013, 22:40:38
Is dat niet het beruchte Bose-effect?
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 13 november 2013, 22:48:36
Ik geloof het niet.
Maar eerder misschien het surround effect, kunstmatig dit effect maken.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Be Tweeter op 13 november 2013, 23:24:56
Onder 60° recht op de conuswand? Het is geen feesttoetertje. ;)
Die piek zou heel goed interferentie kunnen zijn. (weglengteverschil tussen linker en rechterdeel van de speaker).
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 14 november 2013, 01:11:29
Onder 60° recht op de conuswand? Het is geen feesttoetertje. ;)
Die piek zou heel goed interferentie kunnen zijn. (weglengteverschil tussen linker en rechterdeel van de speaker).

Maar je ziet toch ook wel goed dat het hoog de neiging heeft om kruislings te gaan in de twee tegenover liggende conus wanden.
Recht van voor zal er misschien wel meer hoog te horen zijn, maar de hoogste tonen zijn dan minder te horen omdat je gewoon niet recht op de conus wand zit te luisteren.
Gewoon omdat het hoog meer richtings gevoelig is.
Het is ook eigenlijk een hele domme stelling dat een breedbander een dome conus zou moeten hebben, dan is het hele probleem niet aanwezig.
Dan heb je ook meer afstraling van het hoog rondom.
Ik zal tangband wel een mail sturen, dan kunnen ze direct de eerste foilcoil winden van kristalloos koper,  ;) 
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Marcel Dali op 14 november 2013, 06:24:44

Het is ook eigenlijk een hele domme stelling dat een breedbander een dome conus zou moeten hebben, dan is het hele probleem niet aanwezig.


Mijn breedbander is een inverted dome.   Wat brengt dat dan weer voor problemen met zich mee in verband met de afstraling?    :think:

Maar ze klinken best goed. Stom heh?

Marcel

Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Ando op 14 november 2013, 07:25:55
Maar wat is 'recht op de conuswand'? Dat ding is rond, het deel waar je 'recht op luistert' is misschien 1mm breed. Of snap ik het niet?
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Marcel Dali op 14 november 2013, 07:41:58
Epimetheus heeft bepaalde ideeën in zijn hoofd over hoe geluid uit een luidspreker komt en hoe dit gereflecteerd wordt en hoe dit het ervaren van het geluid beïnvloed.

Ik zie het niet zoals hij zich dat bedenkt. 

Het is zeker zo dat de afmetingen en de vorm van een luidspreker het geluid beïnvloeden.  En de vorm van de conus doet zeker ook mee.
Het lijkt er op dat Epi toch een beetje te veel naar dhr Amar Bose heeft geluisterd met zijn ideeën over reflecties en afstraal-gedrag.

Maar ik hoop voor Epi dat zijn project goed uitpakt.  Ik vind het wel erg leuk om te lezen dat zijn met Pioneer uitgeruste kasten nu al overtroeft worden door de breedbanders , zelfs zonder dat er een kast omheen zit.

Eerlijk gezegd heb ik er weinig vertrouwen in.  Ik denk dat het een boemig en neuzelig klinkend geheel gaat worden.
Dat de unit een rechte frequentieweergave heeft wil nog niet zeggen dat deze dat ook heeft als hij in de door Epi gebouwde kast zit.
Ik denk dat er wel correctie nodig is.

Maar we gaan het vernemen.

groet

Marcel
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Be Tweeter op 14 november 2013, 08:48:10
Onder 60° recht op de conuswand? Het is geen feesttoetertje. ;)
Die piek zou heel goed interferentie kunnen zijn. (weglengteverschil tussen linker en rechterdeel van de speaker).

Maar je ziet toch ook wel goed dat het hoog de neiging heeft om kruislings te gaan in de twee tegenover liggende conus wanden.
Recht van voor zal er misschien wel meer hoog te horen zijn, maar de hoogste tonen zijn dan minder te horen omdat je gewoon niet recht op de conus wand zit te luisteren.
Je hoort méér en tegelijkertijd minder hoog, da's bijzonder. De lijn voor 16 k geeft duidelijk aan dat recht van voor het meest te horen valt. Probeer wat meer te denken in sommeren van allerlei kleine bewegingen van de lucht vlak voor,, de conus, ten gevolge van duwtjes ondert een hoek (want dat effect wat je bedoelt bestaat natuurlijk wel) . Probeer dan  de eigen willekeurige beweging van de luchtdeeltjes daar bij op te tellen en de richtingsgevoeligheid van hoog wordt ook voorstelbaar.
Citaat
,Gewoon omdat het hoog meer richtings gevoelig is.
Het is ook eigenlijk een hele domme stelling dat een breedbander een dome conus zou moeten hebben, dan is het hele probleem niet aanwezig.

Dat zo  zeker stellen lijkt me een domme stelling.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 14 november 2013, 11:06:30
Onder 60° recht op de conuswand? Het is geen feesttoetertje. ;)
Die piek zou heel goed interferentie kunnen zijn. (weglengteverschil tussen linker en rechterdeel van de speaker).

Maar je ziet toch ook wel goed dat het hoog de neiging heeft om kruislings te gaan in de twee tegenover liggende conus wanden.
Recht van voor zal er misschien wel meer hoog te horen zijn, maar de hoogste tonen zijn dan minder te horen omdat je gewoon niet recht op de conus wand zit te luisteren.
Je hoort méér en tegelijkertijd minder hoog, da's bijzonder. De lijn voor 16 k geeft duidelijk aan dat recht van voor het meest te horen valt. Probeer wat meer te denken in sommeren van allerlei kleine bewegingen van de lucht vlak voor,, de conus, ten gevolge van duwtjes ondert een hoek (want dat effect wat je bedoelt bestaat natuurlijk wel) . Probeer dan  de eigen willekeurige beweging van de luchtdeeltjes daar bij op te tellen en de richtingsgevoeligheid van hoog wordt ook voorstelbaar.
Citaat
,Gewoon omdat het hoog meer richtings gevoelig is.
Het is ook eigenlijk een hele domme stelling dat een breedbander een dome conus zou moeten hebben, dan is het hele probleem niet aanwezig.

Dat zo  zeker stellen lijkt me een domme stelling.

Maar waar is je geposte grafiek nou van, van een luidspreker met verschillende drivers ?.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Be Tweeter op 14 november 2013, 11:35:00
Had ik iets beloofd van een ander plaatje of vind je dat ik iets moet plaatsen wat jij in je hoofd hebt ???

Het hele gebeuren van afstraling, bundeling is redelijk goed beschreven in de literatuur, ik vrees dat je daar niet zo veel aan verandert met veronderstellingen.

Denk eerst nog eens over je veronderstelling dat 60 graden evenwijdig aan de conuswand zou zijn. Dan kun je niet anders dan tot de conclusie komen dat dat inderdaad geen logische gedachte was in plaats van meteen weer door te denderen met het volgende idee.
 Ook fouten toegeven hoort bij groei van kennis.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 14 november 2013, 11:36:45

Het is ook eigenlijk een hele domme stelling dat een breedbander een dome conus zou moeten hebben, dan is het hele probleem niet aanwezig.


Mijn breedbander is een inverted dome.   Wat brengt dat dan weer voor problemen met zich mee in verband met de afstraling?    :think:

Maar ze klinken best goed. Stom heh?

Marcel

Dat de geluidsgolven elkaar kruizen, hierdoor krijg je verstoring, een dome heeft dat niet.
Een dome straalt ook meer in het rond, zodat het richten van de luidspreker minder noodzakelijk is.
Even voor de duidelijkheid een plaatje.
Eigenlijk is het al flink voorkauwen

(https://www.hififreaks.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi590.photobucket.com%2Falbums%2Fss344%2Ftheduboracle%2Fa_zps5cd176fe.jpeg&hash=a8b2adcd5b03d7834250a19c063045cab09d8484) (http://s590.photobucket.com/user/theduboracle/media/a_zps5cd176fe.jpeg.html)


Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Marcel Dali op 14 november 2013, 11:42:19
Ja ja   :think:

Marcel
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 14 november 2013, 12:10:27
Ja ja   :think:

Marcel

Ja.  :o
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Ando op 14 november 2013, 12:14:15
Als ik het goed begrijp moet je dus nooit recht voor een luidspreker gaan zitten?
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Marcel Dali op 14 november 2013, 12:31:14
Je kunt de manier waarop een conus de lucht in beweging brengt niet vergelijken met de kringen in het water van twee tegelijk in het water gegooide stenen.

Wie heeft dat tekeningetje gemaakt met die vervormingscijfers voor de unit?
Is dat gemeten? Of heeft iemand dat leuk bedacht?

Wat mij betreft dus : Nee  :o

Volgens mij is het veel belangrijker dat de vorm van de conus zo is gekozen dat deze tijdens het weergeven van de diverse frequenties niet zelf gaat vervormen (Break up heet dat geloof ik). Dat geeft veel meer ellende, denk ik, dan het verhaal van de elkaar dwars zittende en verstorende golven van de ene kant van de conus en de andere kant van de conus.
Mag ik je er ook nog even aan herinneren dat de vergelijking met twee stenen in het water gooien slechts uitgaat van twee punten en dat een conus rond is en oneindig veel punten heeft.

Marcel
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: jaap op 14 november 2013, 13:15:46
gewoon planars oid kopen en.. klaar  ;D
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Be Tweeter op 14 november 2013, 13:45:13
Zelfbedachte plaatjes schat ik zo in.... Als het niet zo is excuses en als het wél zo is.....
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 14 november 2013, 14:02:55
Zelfbedachte plaatjes schat ik zo in.... Als het niet zo is excuses en als het wél zo is.....

Bedacht zoals in gefantaseerd ?
Het geluid vervormd echt minder als je op die manier luistert, het is zuiverder en precieser, en natuurlijk veranderd het geluids spectrum als je meer van opzij luistert daar wil ook echt niet over in discussie.
De enigste verklaarbare reden hier van is de reden die ik aandraag, ik snap niet waar Marcel nou dan om heen wil.
Hoe kan dit anders dan wel ?
Of is het maar weer suggestie dat ik dit duidelijk hoor, gaan we op die toer.
Als het het echt over fantaseren moet gaan in complete onzin slaan we die weg in, ok ?  8)
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 14 november 2013, 14:09:09
Als ik het goed begrijp moet je dus nooit recht voor een luidspreker gaan zitten?

Dat geld alleen voor een tapse conus in feite.
Een 3 weg met een dome mid/driver heeft hier dus helemaal geen last van.
Bij normale 2 weg speakers wordt dit een probleem in feite.
Men zou daarom de 2 drivers apart moeten kunnen richten, en de mid/low driver zou gemaakt moeten zijn voor een rechte frequentie curve op 30 graden of axis.
 
 
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Frits op 14 november 2013, 14:20:21
Het dubieuze orakel was nog niet zo'n raar pseudoniem.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: jaap op 14 november 2013, 14:22:49
zou deels wel kunnen 'verklaren' waarom er steeds vlakker conussen gemaakt worden ivm fasegedrag?? Mss ook waarom ik vlakke speakers of vellen aangenamer vind klinken, zeker over een langere periode?
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 14 november 2013, 16:33:55
(https://www.hififreaks.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi590.photobucket.com%2Falbums%2Fss344%2Ftheduboracle%2FP1020003_zpsa841be67.jpg&hash=7a44cb600660410ccf584527d3714403bd44f82c) (http://s590.photobucket.com/user/theduboracle/media/P1020003_zpsa841be67.jpg.html)

Hier komt de magneet door.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Frits op 14 november 2013, 16:37:15
Beetje hard geflitst, dat maakt het niet duidelijker.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 14 november 2013, 16:51:28
Beetje hard geflitst, dat maakt het niet duidelijker.

Had het op photobucked al veranderd maar de klote site geeft de veranderingen niet weer.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Paul op 14 november 2013, 17:04:57
Beetje hard geflitst, dat maakt het niet duidelijker.

Had het op photobucked al veranderd maar de klote site geeft de veranderingen niet weer.
Je bedoelt zeker dat de correctie op de buck site niet het gewenste resultaat gaf wat jij er van verwachtte.  ;D
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Be Tweeter op 14 november 2013, 19:37:45
Zijn het nu zelfbedachte plaatjes of niet?

Komen de plaatjes van onverdachte bron of ook uit de dikke Oracleduim? Het aantal zelfbedachte problemen en daarbij behorende oplossingen neemt inmiddels Epi-demische vormen aan.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 14 november 2013, 19:48:47
Zijn het nu zelfbedachte plaatjes of niet?

Komen de plaatjes van onverdachte bron of ook uit de dikke Oracleduim? Het aantal zelfbedachte problemen en daarbij behorende oplossingen neemt inmiddels Epi-demische vormen aan.

De getallen zijn te verduidelijking, anders wordt het zo een lang verhaal.
Het is een Epimetologische poging het verschijnsel te verklaren.
Maar je kunt het zelf ook uittesten natuurlijk.
Ik kwam er per toeval achter, zo is het ook nog.
Het orakologische toeval in de gewaarwording vanuit het collectief onderbewuste kennis centrum, heel Episch gesteld dan.
 ;D
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: MAW op 14 november 2013, 19:53:56
jezus. dat is zeker episch ja. nouja, zolang je je maar vermaakt :D
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Audiofreak op 14 november 2013, 20:25:09
jezus. dat is zeker episch ja. nouja, zolang je je maar vermaakt :D
Als het maar geen episch drama wordt !  :sceptic:
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Richard op 14 november 2013, 21:01:43
kwam dit net tegen... Hele slechte opname met waarschijnlijk een mobiele telefoon..

http://youtu.be/nkCW1grjZlg (http://youtu.be/nkCW1grjZlg)
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 14 november 2013, 21:35:45
Er valt niks van te zeggen, maar meen toch wel te horen dat het ook lekker helder en strak klink.
Dit zijn de 3 inch speakers ik heb de 4 inch.
15 watt leek mij toch net iets te weinig vermogen.

De kasten staan nu trouwens binnen verder te drogen, morgen het volume eiken op 1 extra liter en een dwarsschot plaatsen op 10.34 liter.
Daarna nog verder afschuren en dan ga ik de driver proberen te plaatsen, zal vast nog wel niet passen.
Demping plaatsen word ook nog een gedoe, het is zo klein allemaal.
Misschien kan ik beter de demping direct al op de driver plaatsen.
Maar dat zien we wel.

Vriendelijke groet, je Epi  :banana2:

 
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Richard op 14 november 2013, 21:40:25
Ben benieuwd hoe het zich verder zal ontwikkelen ;)
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 14 november 2013, 22:48:09
Ik las net op een site dat de needle ook te bouwen is met de hi-end W3-871S tangband luidspreker.
Ik had het even opgezocht maar ik schrok dat deze maar 25 euro koste.
Wat moet deze driver dan zijn van 170 euro, super epidimale hi-end space grade reference speaker ?
 :sceptic:
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: bram freestone op 14 november 2013, 22:52:52
kwam dit net tegen... Hele slechte opname met waarschijnlijk een mobiele telefoon..

http://youtu.be/nkCW1grjZlg (http://youtu.be/nkCW1grjZlg)

Ik denk dat het de toekomstige  sound is van de Epi needles. retestrak dus.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 15 november 2013, 01:22:09
kwam dit net tegen... Hele slechte opname met waarschijnlijk een mobiele telefoon..

http://youtu.be/nkCW1grjZlg (http://youtu.be/nkCW1grjZlg)

Ik denk dat het de toekomstige  sound is van de Epi needles. retestrak dus.
En wat retestrak dark is want die pioneers klinken dark!
Er ontbreekt het heldere midden eerlijk gezegd in mijn pioneers.
Zeg, Bram Freestone....
Volgens mij kom jij uit de USA of the UK.
Dat merk ik aan gramatika.
 
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Marcel Dali op 15 november 2013, 05:54:02
Ik las net op een site dat de needle ook te bouwen is met de hi-end W3-871S tangband luidspreker.
Ik had het even opgezocht maar ik schrok dat deze maar 25 euro koste.
Wat moet deze driver dan zijn van 170 euro, super epidimale hi-end space grade reference speaker ?
 :sceptic:

Je had dus voor 25 euro per unit klaar kunnen zijn.  Maar ja, jij bent een van die figuren die er in gelooft dat duurder automatisch beter is.  En dat hoeft zeker niet zo te zijn.

Marcel
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Marcel Dali op 15 november 2013, 06:11:34
Zijn het nu zelfbedachte plaatjes of niet?

Komen de plaatjes van onverdachte bron of ook uit de dikke Oracleduim? Het aantal zelfbedachte problemen en daarbij behorende oplossingen neemt inmiddels Epi-demische vormen aan.

De getallen zijn te verduidelijking, anders wordt het zo een lang verhaal.
Het is een Epimetologische poging het verschijnsel te verklaren.
Maar je kunt het zelf ook uittesten natuurlijk.
Ik kwam er per toeval achter, zo is het ook nog.
Het orakologische toeval in de gewaarwording vanuit het collectief onderbewuste kennis centrum, heel Episch gesteld dan.
 ;D

Het is een Epimetologische poging om onzin te verzinnen.  En ik kan zeggen een geslaagde poging.

Marcel
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Be Tweeter op 15 november 2013, 07:17:49
De prijs van jouw units is deels te verklaren, Epi.
Het zijn underhung luidsprekers en wanneer je die een flinke lineaire uitslag wilt geven dan kost dat geld.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Marcel Dali op 15 november 2013, 07:35:27
Is er nog iets te zeggen over de eigenschappen of voor en of nadelen van underhung en overhung voicecoil?


Marcel
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Be Tweeter op 15 november 2013, 08:29:34
Hoger rendement is mogelijk omdat de gehele spoellengte zich altijd in de magneetspleet bevindt ( als alles goed gaat)
Mogelijk ook een gelijkmatiger zelfinductie omdat de spoel niet (deels) uit de kern gaat bij het naar voren bewegen zoals bij een overhung exemplaar ( da's een inschatting en geen gecontroleerd feit en ik ga er dus ook geen plaatjes voor fotoshoppen  ;)).

Ik vermoed dat de vele demping direct achter de unit een succesvolle en doelmatige aansturing van een basreflexsysteem in de weg staat. De demping op de conus door dit systeem zal dus ook minder zijn met mogelijk meer excursie in het dieplaag tot gevolg.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Audiofreak op 15 november 2013, 08:36:13
Ik dacht juist dat het mooie van een breedband was dat je dan geen filter hoeft te gebruiken.
Maar ik zal er wel weer naast zitten.
Voor zover ik begrepen heb is dat slechts exemplarisch het geval. Ik meen me te herinneren, dat bijvoorbeeld de
Alpair 6 gen 2 zonder filtering kan worden gebruikt.. Echter, helemaal zeker ben ik daar niet van.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Marcel Dali op 15 november 2013, 09:05:47
Ja, zoiets heb ik ook gelezen dat de Alpair gen 2 papier versie in de Needle zonder filter gebruikt wordt.
De frequentieweergave van de Alpair is zo dat in combi met de kast van de Needle er een rechte frequentieweergave ontstaat.

Marcel
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Audiofreak op 15 november 2013, 09:14:07
Dank je voor de aanvulling Marcel. Marcel weet jij toevallig of er op de Max Planckstraat in Ede ook woningen staan ? Volgens mij ligt deze straat op het industrieterrein bij de Frankeneng.
Ene Michael biedt op marktplaats een aantal zaken aan, maar hij reageert niet op mail of telefoontjes. De advertentie ziet er overigens ook dubieus uit.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Richard op 15 november 2013, 09:15:43
Hier staan wat verschillen betreffende breedbanders uitgelegd klik (http://zelfbouwaudio.nl/wiki/index.php/Cyburgs%E2%80%99_Needle)
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Audiofreak op 15 november 2013, 09:17:20
Hier staan wat verschillen betreffende breedbanders uitgelegd klik (http://)

Als ik klik krijg ik niets te zien  :D
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Richard op 15 november 2013, 09:23:31
Hier staan wat verschillen betreffende breedbanders uitgelegd klik (http://zelfbouwaudio.nl/wiki/index.php/Cyburgs%E2%80%99_Needle)

Als ik klik krijg ik niets te zien  :D

Link hersteld mijn excuus
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Marcel Dali op 15 november 2013, 09:26:28
Dank je voor de aanvulling Marcel. Marcel weet jij toevallig of er op de Max Planckstraat in Ede ook woningen staan ? Volgens mij ligt deze straat op het industrieterrein bij de Frankeneng.
Ene Michael biedt op marktplaats een aantal zaken aan, maar hij reageert niet op mail of telefoontjes. De advertentie ziet er overigens ook dubieus uit.

Als ik ga googullen op Max Planckstraat dan vind dat er een kamer te huur wordt aangeboden. Het zou maar zo eens kunnen zijn dat daar ook nog een paar woningen staan.

Het zit een paar straten vanaf waar ik werk.  Ik rij er vanmiddag wel effe door om poolshoogte te nemen.

Marcel
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Audiofreak op 15 november 2013, 10:05:12
Dank je Marcel.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Ando op 15 november 2013, 10:08:22
Ja, zoiets heb ik ook gelezen dat de Alpair gen 2 papier versie in de Needle zonder filter gebruikt wordt.
De frequentieweergave van de Alpair is zo dat in combi met de kast van de Needle er een rechte frequentieweergave ontstaat.

Marcel

In een eerdere link http://zelfbouwaudio.nl/wiki/index.php/Cyburgs%E2%80%99_Needle (http://zelfbouwaudio.nl/wiki/index.php/Cyburgs%E2%80%99_Needle) in het Needle topic staat dat de Visaton FRS8 ook zonder filter wordt gebruikt...
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 15 november 2013, 12:04:32
Zijn het nu zelfbedachte plaatjes of niet?

Komen de plaatjes van onverdachte bron of ook uit de dikke Oracleduim? Het aantal zelfbedachte problemen en daarbij behorende oplossingen neemt inmiddels Epi-demische vormen aan.

De getallen zijn te verduidelijking, anders wordt het zo een lang verhaal.
Het is een Epimetologische poging het verschijnsel te verklaren.
Maar je kunt het zelf ook uittesten natuurlijk.
Ik kwam er per toeval achter, zo is het ook nog.
Het orakologische toeval in de gewaarwording vanuit het collectief onderbewuste kennis centrum, heel Episch gesteld dan.
 ;D

Het is een Epimetologische poging om onzin te verzinnen.  En ik kan zeggen een geslaagde poging.

Marcel

Dus je gaat andermans ervaringen als onzin betitelen.
Jij slikt alleen maar bestaande kennis Marcel, dat blijf je wel klakkeloos herhalen, uitvinders, profeten, ontdekkers, pioneers hebben bij jou geen schijn van kans echter.
Dat je met je logische verstand ook niet kunt bevatten dat dit alles nog wel eens waar kon zijn is een beetje een tegenvaller van je technisch inzicht.
Het hele afstraal gedoe is ook nep zeker, een verzinsel.
Ik vind het bewustzijns vernauwing.

Dat het weer zo laag bij grond moet, het valt mij van je tegen Marcel.
Iemand zijn leiding gewoon niet serieus nemen en er een persoonlijk zeik verhaal van maken.
 
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 15 november 2013, 12:12:34
De prijs van jouw units is deels te verklaren, Epi.
Het zijn underhung luidsprekers en wanneer je die een flinke lineaire uitslag wilt geven dan kost dat geld.

Ik meen begrepen te hebben dat alle hifi drivers underhung zijn, omdat je dan minder vervorming krijgt.
Ik vond het al een onzin argument daarom.
Ik las ook dat het ook een duurdere luidspreker is door het type magneet.
En de rest natuurlijk.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: MAW op 15 november 2013, 15:45:38
Ik las net op een site dat de needle ook te bouwen is met de hi-end W3-871S tangband luidspreker.
Ik had het even opgezocht maar ik schrok dat deze maar 25 euro koste.
Wat moet deze driver dan zijn van 170 euro, super epidimale hi-end space grade reference speaker ?
 :sceptic:

Je had dus voor 25 euro per unit klaar kunnen zijn.  Maar ja, jij bent een van die figuren die er in gelooft dat duurder automatisch beter is.  En dat hoeft zeker niet zo te zijn.

Marcel

Duurder is niet automatisch beter maar de beste drivers zijn wel ietsje duurder dan 25 euro :)

Ik heb geen idee hoe het bij breedbanders zit maar voor een goede midrange OEM conus driver betaal je volgens mij al snel een paar honderd euro.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Audiofreak op 15 november 2013, 15:58:01
Dank je voor de aanvulling Marcel. Marcel weet jij toevallig of er op de Max Planckstraat in Ede ook woningen staan ? Volgens mij ligt deze straat op het industrieterrein bij de Frankeneng.
Ene Michael biedt op marktplaats een aantal zaken aan, maar hij reageert niet op mail of telefoontjes. De advertentie ziet er overigens ook dubieus uit.
De verkoper heeft inmiddels gereageerd en ik kan de woodcones vanavond bij zijn ouders in Wageningen ophalen.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Marcel Dali op 15 november 2013, 16:25:06
Okay,

Ben blij dat het toch goed komt.  Ik had je net een PB gestuurd.

groet

Marcel
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Marcel Dali op 15 november 2013, 16:43:29
Even een reactie op diverse postjes.

Een goede midrange unit hoeft echt geen paar 100 euro te kosten.
Het is namelijk nogal bekende redelijk uitontwikkelde techniek en zeker geen raketwetenschap.
Een goede magneet met een goed gemaakte luchtspleet met  daarin een kokertje met een paar windingen draad daaromheen. Zorg dat het kokertje op de juiste manier verbonden is met de conus en goed gecentreerd is.  Zeker, als je een unit moet hebben met een enorm rendement en een hele grote uitslag en flinke conus die ook niet mag vervormen onder belasting worden de materiaalkosten een stukkie hoger en kan een unit zomaar een paar honderd euro moeten kosten. Het is maar wat je nodig hebt.
Waarom zou je voor een 25 euro geen fatsoenlijk kleine breedband unit kunnen  maken en verkopen?  Zeker als dit in een lage lonen land gebeurt.

Epi, ik heb geen last van vernauwing van mijn bewustzijn.  Ik krijg helaas wel elke keer vernauwing van mijn haarvaatjes als ik de onzin zie die jij ons probeert te verkopen voor kennis en echte wetenschap.
Ik zeg niet dat jouw ervaring onzin is. Ik zeg wel dat de oorzaak welke jij achter jouw ervaring zoekt onzin is en de oplossingen die jij uit de losse pols schud onzin zijn.

Maar ik vind je enorme vasthoudendheid geweldig. Je beleving van je hobby is echt leuk om te zien.  Ik hoop ook echt dat je slaagt met je bouwproject.

Dan nog het volgende.  Waarom blijft er onder audio apparatenliefhebbers de mythe hangen dat alleen spullen met enorme prijskaartjes goed kunnen zijn?  Is dat niet toe willen geven dat een slim ontworpen en slim gemaakt apparaat toch wel eens heel erg goed kan zijn voor de taak die het apparaat moet volbrengen?  Daarnaast zijn er prachtig ontworpen apparaten met prachtig mooie materialen en met de hand gemaakte spullen die een vermogen kosten. Maar dan zitten de kosten in het feit dat er veel arbeidskosten zijn en er dure grondstoffen worden gebruikt. Maar dat wil absoluut niet zeggen dat het een apparaat is wat beter functioneert.

Marcel
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Ando op 15 november 2013, 16:51:05
Kan ik me wel in vinden meneer Dali..
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Be Tweeter op 15 november 2013, 20:23:38
De meeste hifispeakers zijn niet underhung. Je kunt dat aan de smalle poolplaat zien die je meestal tegenkomt.
De claim to fame op basis van photoshop en zelfbedachte waarden ( het is overigens dB en niet Db) getuigt weer van een eigenzinnigheid die tot ontdekkingen leiden kan maar dat vaker niet dan wel doet. Vervolgens na gefundeerde kritiek weer wild om je heen slaan..... :-\ .Hmmm.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 15 november 2013, 21:12:55
Jammer dat er soms toch sprake is van weinig doortastend vermogen bij sommigen hier.
Het is een muur waar niet door te breken is, men weet het gewoon beter.
Ik heb bijvoorbeeld alles uitgetest ivm afstraling en de beste opstelling gevonden en het wordt gewoon als onzin verkondigt.
Marcel zou moeten zeggen dat hij mij niet geloven kan, of dat hij het niet snapt, waar ik mee aan kom, of gewoon dan niet reageren.
Het persoonlijk op de man gooien en zeggen dat de ander maar gek is is geen manier waarop volwassen mensen met elkaar om gaan.
Jammer dat ik mijzelf nu zo verlagen moet tot dat nivo om nog te blijven communiceren.
Excuus heren. 
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Be Tweeter op 15 november 2013, 22:51:37
Tussen de argumenten van Marcel door kan ik zelfs met de grootst mogelijke moeite geen insinuatie van gekte jouwerzijds ontwaren. Om onzin te debiteren hoef namelijk je niet gek te zijn alhoewel ik ook niet uit wil sluiten dat het kan helpen.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 15 november 2013, 23:11:05
Tussen de argumenten van Marcel door kan ik zelfs met de grootst mogelijke moeite geen insinuatie van gekte jouwerzijds ontwaren. Om onzin te debiteren hoef namelijk je niet gek te zijn alhoewel ik ook niet uit wil sluiten dat het kan helpen.

Dus ik kwets onzin ?
Afstraling, kwaliteit van onderdelen. kabels, enz, enz waar ik ook mee kom is allemaal maar onzin.
Ach ja............ ik weet wel beter en velen met mij, zo denk ik dan maar.

(https://www.hififreaks.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi590.photobucket.com%2Falbums%2Fss344%2Ftheduboracle%2FP1020005_zpsf9c83492.jpg&hash=5dc0cefafa91d2c072d681266e4bc3519c88eb14) (http://s590.photobucket.com/user/theduboracle/media/P1020005_zpsf9c83492.jpg.html)

Een onzin ontwerp zeker.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 15 november 2013, 23:15:52
Ik heb trouwens ook bericht gehad over mijn versterker, de 8v2 wordt te duur om te repareren verdomme.
De psx voeding was ook stuk, die loont het zich nog wel om te repareren.
Gelukkig heb ik mijn 20 jaar oude cyrus two nog, veel degelijker ding volgens mij.
Het wordt direct eigenlijk veel te duur om die fijne elektronica te repareren als je het mij vraagt. 
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Bryston power op 15 november 2013, 23:20:20
Dat schot maakt de Cyburg Needle nou juist een TL.
Epi gaat een BR kast maken.

Vol verwachting klopt ons hart.

Marcel

Dat begrijp ik, maar Epi heeft altijd zo z'n eigen ideeën dus ik vroeg me af wat er in de kast zat... Ben ook heel benieuwd of de Pioneers straks het veld moeten ruimen!

Ik neem toch aan Ando dat je weet wat in een BR kast zit.
Maar je zult zien hoe ik het een en ander ga vormgeven, ik zal zo nog even een foto plaatsen.
Ik vind het heel jammer dat de pioneers een minder geluid hebben, ik ben bang dat ze het veld gaan ruimen.
Maar de pioneers waren en zijn ook echt goed, goede recenties ed.
Eigenlijk heeft dit speakertje ook dezelfde reputatie, ook een bargain zoals die pioneers, maar ik had nooit verwacht dat ze zo goed waren.
In hoe ver het ontbreken van een filter daar mee te maken heeft, ik vraag mij het af maar het speelt een grote rol denk ik.
Eigenlijk is het wat te gek voor woorden hoe goed ze zijn, met klote kabels aangesloten, in een tabaks busje gezet, met een oude versterker en aan de mindere dac draaiende klinkt de gitaar intro van Rambo First blood al zo goed en realistisch dat ik zeker weet dat dit helemaal te gek gaat worden, beter dan die pioneers in elke geval.
Maar het is afwachten hoe het een en ander verder gaat uitpakken, wordt het hoog in het 15khz gebied ook zo ? hoe wordt de afstraling en het stereo beeld ?
Maar ik denk dat dit ook wel dik in orde gaat trouwens.
Volgens mij geven deze speakers ook nog beter de kwaliteits verschillen weer tussen opnames, nog meer dan die pioneers en dat was zelfs ook al wennen.
Heel vaak dacht ik dat ik imperfecties hoorde in de weergave van de speaker maar dat lag achteraf aan de opname zelf, weet echt goed wat je hoort op die manier, de speaker geeft het wel goed weer.
Maar dat is ook de taak van monitoren op die manier, niet alleen dat de geluidsgrafiek een rechte lijn is.
Ik zei van te voren al dat het eigenlijk een beetje voor je eigen ondergang bidden is door te willen geloven dat deze breedbanders het beter zouden kunnen doen maar het schijnt toch uit te komen, jammer voor de pioneers en mijzelf, maar toch weer mooi natuurlijk.

Yup, jarenlang was pioneer je Utopia er was niks beter in de markt. Foliespoelen , cyrus, van den hull en noem maar op. Je was gek als je het niet hoorde en dan plots kom je met het bovenstaand verhaal.
Je weet het altijd beter, maar spreek je jezelf niet een heel heel klein beetje tegen?
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Richard op 15 november 2013, 23:20:56
Hoe ga jij je bekabeling nu nog doortrekken? En heb je er al speaker aansluitterminals in?
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 16 november 2013, 00:43:10
Dat schot maakt de Cyburg Needle nou juist een TL.
Epi gaat een BR kast maken.

Vol verwachting klopt ons hart.

Marcel

Dat begrijp ik, maar Epi heeft altijd zo z'n eigen ideeën dus ik vroeg me af wat er in de kast zat... Ben ook heel benieuwd of de Pioneers straks het veld moeten ruimen!

Ik neem toch aan Ando dat je weet wat in een BR kast zit.
Maar je zult zien hoe ik het een en ander ga vormgeven, ik zal zo nog even een foto plaatsen.
Ik vind het heel jammer dat de pioneers een minder geluid hebben, ik ben bang dat ze het veld gaan ruimen.
Maar de pioneers waren en zijn ook echt goed, goede recenties ed.
Eigenlijk heeft dit speakertje ook dezelfde reputatie, ook een bargain zoals die pioneers, maar ik had nooit verwacht dat ze zo goed waren.
In hoe ver het ontbreken van een filter daar mee te maken heeft, ik vraag mij het af maar het speelt een grote rol denk ik.
Eigenlijk is het wat te gek voor woorden hoe goed ze zijn, met klote kabels aangesloten, in een tabaks busje gezet, met een oude versterker en aan de mindere dac draaiende klinkt de gitaar intro van Rambo First blood al zo goed en realistisch dat ik zeker weet dat dit helemaal te gek gaat worden, beter dan die pioneers in elke geval.
Maar het is afwachten hoe het een en ander verder gaat uitpakken, wordt het hoog in het 15khz gebied ook zo ? hoe wordt de afstraling en het stereo beeld ?
Maar ik denk dat dit ook wel dik in orde gaat trouwens.
Volgens mij geven deze speakers ook nog beter de kwaliteits verschillen weer tussen opnames, nog meer dan die pioneers en dat was zelfs ook al wennen.
Heel vaak dacht ik dat ik imperfecties hoorde in de weergave van de speaker maar dat lag achteraf aan de opname zelf, weet echt goed wat je hoort op die manier, de speaker geeft het wel goed weer.
Maar dat is ook de taak van monitoren op die manier, niet alleen dat de geluidsgrafiek een rechte lijn is.
Ik zei van te voren al dat het eigenlijk een beetje voor je eigen ondergang bidden is door te willen geloven dat deze breedbanders het beter zouden kunnen doen maar het schijnt toch uit te komen, jammer voor de pioneers en mijzelf, maar toch weer mooi natuurlijk.

Yup, jarenlang was pioneer je Utopia er was niks beter in de markt. Foliespoelen , cyrus, van den hull en noem maar op. Je was gek als je het niet hoorde en dan plots kom je met het bovenstaand verhaal.
Je weet het altijd beter, maar spreek je jezelf niet een heel heel klein beetje tegen?

Beter dan wie, ik val geen mensen aan ?
In het tegen spreken had ik al gezegd dat dit een beetje bidden is voor mijn eigen ondergang, ik had ook niet kunnen weten dat deze breedbanders zo goed zouden zijn.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 16 november 2013, 00:45:12
Hoe ga jij je bekabeling nu nog doortrekken? En heb je er al speaker aansluitterminals in?

De achterplaat kan ik los schroeven.
Kroon steentjes worden de aansluit terminals.
Dat is de beste kwaliteit, of het wordt solderen
Ik trap niet in die geld klopperij.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: dekkersj op 16 november 2013, 00:47:26
Nog iets geleerd Epimetheus? Ik ben benieuwd naar je nieuwe inzichten.

Groet,
Jacco
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Bryston power op 16 november 2013, 01:02:44
Dat schot maakt de Cyburg Needle nou juist een TL.
Epi gaat een BR kast maken.

Vol verwachting klopt ons hart.

Marcel

Dat begrijp ik, maar Epi heeft altijd zo z'n eigen ideeën dus ik vroeg me af wat er in de kast zat... Ben ook heel benieuwd of de Pioneers straks het veld moeten ruimen!

Ik neem toch aan Ando dat je weet wat in een BR kast zit.
Maar je zult zien hoe ik het een en ander ga vormgeven, ik zal zo nog even een foto plaatsen.
Ik vind het heel jammer dat de pioneers een minder geluid hebben, ik ben bang dat ze het veld gaan ruimen.
Maar de pioneers waren en zijn ook echt goed, goede recenties ed.
Eigenlijk heeft dit speakertje ook dezelfde reputatie, ook een bargain zoals die pioneers, maar ik had nooit verwacht dat ze zo goed waren.
In hoe ver het ontbreken van een filter daar mee te maken heeft, ik vraag mij het af maar het speelt een grote rol denk ik.
Eigenlijk is het wat te gek voor woorden hoe goed ze zijn, met klote kabels aangesloten, in een tabaks busje gezet, met een oude versterker en aan de mindere dac draaiende klinkt de gitaar intro van Rambo First blood al zo goed en realistisch dat ik zeker weet dat dit helemaal te gek gaat worden, beter dan die pioneers in elke geval.
Maar het is afwachten hoe het een en ander verder gaat uitpakken, wordt het hoog in het 15khz gebied ook zo ? hoe wordt de afstraling en het stereo beeld ?
Maar ik denk dat dit ook wel dik in orde gaat trouwens.
Volgens mij geven deze speakers ook nog beter de kwaliteits verschillen weer tussen opnames, nog meer dan die pioneers en dat was zelfs ook al wennen.
Heel vaak dacht ik dat ik imperfecties hoorde in de weergave van de speaker maar dat lag achteraf aan de opname zelf, weet echt goed wat je hoort op die manier, de speaker geeft het wel goed weer.
Maar dat is ook de taak van monitoren op die manier, niet alleen dat de geluidsgrafiek een rechte lijn is.
Ik zei van te voren al dat het eigenlijk een beetje voor je eigen ondergang bidden is door te willen geloven dat deze breedbanders het beter zouden kunnen doen maar het schijnt toch uit te komen, jammer voor de pioneers en mijzelf, maar toch weer mooi natuurlijk.

Yup, jarenlang was pioneer je Utopia er was niks beter in de markt. Foliespoelen , cyrus, van den hull en noem maar op. Je was gek als je het niet hoorde en dan plots kom je met het bovenstaand verhaal.
Je weet het altijd beter, maar spreek je jezelf niet een heel heel klein beetje tegen?

Beter dan wie, ik val geen mensen aan ?
In het tegen spreken had ik al gezegd dat dit een beetje bidden is voor mijn eigen ondergang, ik had ook niet kunnen weten dat deze breedbanders zo goed zouden zijn.

Nee, dat is nou het punt van heel het verhaal, het wordt pas beter als je het zelf ontdekt.
Verder zou ik ook kroonsteentjes gebruiken....not
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Audiofreak op 16 november 2013, 01:11:21
Wat is wijsheid ? Juist, ja !
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 16 november 2013, 02:05:57
Nog iets geleerd Epimetheus? Ik ben benieuwd naar je nieuwe inzichten.

Groet,
Jacco

Met zo een vraag kom je wel met de deur in huis vallen.
Eigenlijk helemaal niks, lekker rust dus.
Het laatste was wel over de kabels ( in het hifi gebeuren dan ), dat skin effect in feite weinig hoeft uit te maken.
Het gaat eerder over driftsnelheid in het geleidend materiaal, zoals in mijn nieuwe  "the inspiration' kabel van VdH, in kristal loos materiaal dus.
Het gaat puur over de drift snelheid waarom deze zo goed klinkt, maar deze kabel zou eigenlijk ook zo opgebouwd moeten zijn als de "the breese" kabel met steeds dikkere geleiders aan de binnenkant om het skin effect dan ook weer te ondermijnen.
Dus eigenlijk blijft het wel een rol spelen
VdH heeft ook nieuwere kabels trouwens, die zijn niet te betalen, de opbouw van deze kabel blijft angstvallig geheim, ik vraag mij echt af wat ze daarin geheim houden.
Tja, wat voor nieuws is er ver onder de wetenschappelijke zon ?
Ik zelf heb geen verdere ontdekkingen.
Of het moet gaan over theologie, maar dat is allemaal heel persoonlijk.
Wie is god, wat is god, de heilige geest, het collectief onder bewuste desnoods om er een psychologische richting aan te geven.
Ik kom er steeds meer achter hoe en waarom ik aan andere mensen vast zit, en hoe dit over de duivel gaat.
Of juist niet natuurlijk.
Het is soms heel wonderlijk waarom mensen in je leven verschijnen of al verschenen zijn, en waarom ze daar zitten.
Het zijn boodschappen soms van die anderen die je maar niet herkend totdat het heldere moment komt.
Ik geloof ook niet meer zo in genetische overdracht in wie nou in werkelijkheid je familie is bijvoorbeeld.
Een wildvreemde kan hetzelfde DNA achtige patroon hebben ( als dit al zo is ) waardoor je voelt dat zo een iemand als familie aanvoelt, en ook echt is geestelijk.
Ook het je aangetrokken voelen naar je ware vrouw toe, je familie!
Niet dat ik inteelt bedoel, maar van echte verbondenheid op deze manier moet wel sprake zijn.
Ik ben veel meer bezig op deze manier op het moment in de wetenschap.
Hoe is het verbinding ?
Of natuurlijk magneten op het uiteinde van verbinding.
Alles hangt samen, ook in materiaal, het is een uitdrukking van, soms letterlijk, Jacco.
Waar een mens mee bezig blijft is het toch, namelijk met andere mensen.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Marcel Dali op 16 november 2013, 07:00:36
Het is knap druk in dat hoofd van jou Epi.

Even voor de duidelijkheid. Dat bedoel ik niet negatief en wil ik het ook niet belachelijk maken.
Ik denk dat het voor Epi niet altijd even makkelijk is als het zo druk in zijn bol is.


Marcel
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Marcel Dali op 16 november 2013, 07:16:43
Epimetheus,

Waar heb ik jou voor gek verklaard?
Ik heb mijn reacties even terug gelezen maar ik kan het niet vinden.

Maar ik lees dat je geen geld hebt om je versterker te laten maken.  Das nou jammer dat je veel te veel hebt uitgegeven aan units.  Als je gewoon een echte Needle was gaan bouwen met de units welke daarin vaak gebruikt worden had je misschien nog wel geld over gehad voor je Cyrus.  Is zomaar een ideetje hoor.

Ik zie dat je al aardig vordert met de kasten voor je nieuwe luidsprekers. Wordt het wat je in gedachte hebt?

De achterplaat kan ik los schroeven.
Kroon steentjes worden de aansluit terminals.
Dat is de beste kwaliteit, of het wordt solderen
Ik trap niet in die geld klopperij.


Ik citeer een stukje tekst van Epi hierboven.  Kroonsteentjes als aansluitterminal?  Je kunt voor een paar euro een goede aansluitterminal kopen waar fatsoenlijke banaan stekers in passen of waar je de kabel onder kunt klemmen.  Of solderen. Huh?, gebruik dan meteen vanaf de unit genoeg kabel om bij je versterker te kunnen komen.
En Epi trapt niet in die geldklopperij.  Toen ik deze zin las heb ik over de grond liggen rollen met tranen in de ogen van het lachen. Hier op het werk dachten ze dat ik een toeval kreeg.
Epi er zijn heel veel dingen die jij koopt en waar je onvoorwaardelijk in gelooft en het marketing verhaal voor zoete koek slikt welke echt wel zeker weten heus serieus geldklopperij zijn. En dat waar je wel een paar euro in zou moeten stoppen laat je links liggen. 

Groeten

Marcel
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Marcel Dali op 16 november 2013, 07:35:54
Epi roept onder een foto van zijn kasten ook nog iets van : "onzin ontwerp zeker".

Geen idee. Ik weet niet of het kastvolume correct is en of het juiste dempingsmateriaal in de juiste hoeveelheid wordt gebruikt.
Heeft de basreflexpijp de juiste lengte en doorsnede? 
Past het allemaal bij de eigenschappen van de gebruikte unit.

groet

Marcel

Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Hififreak op 16 november 2013, 07:50:42
Nog iets geleerd Epimetheus? Ik ben benieuwd naar je nieuwe inzichten.

Groet,
Jacco

Met zo een vraag kom je wel met de deur in huis vallen.
Eigenlijk helemaal niks, lekker rust dus.
Het laatste was wel over de kabels ( in het hifi gebeuren dan ), dat skin effect in feite weinig hoeft uit te maken.
Het gaat eerder over driftsnelheid in het geleidend materiaal, zoals in mijn nieuwe  "the inspiration' kabel van VdH, in kristal loos materiaal dus.
Het gaat puur over de drift snelheid waarom deze zo goed klinkt, maar deze kabel zou eigenlijk ook zo opgebouwd moeten zijn als de "the breese" kabel met steeds dikkere geleiders aan de binnenkant om het skin effect dan ook weer te ondermijnen.
Dus eigenlijk blijft het wel een rol spelen
VdH heeft ook nieuwere kabels trouwens, die zijn niet te betalen, de opbouw van deze kabel blijft angstvallig geheim, ik vraag mij echt af wat ze daarin geheim houden.
Tja, wat voor nieuws is er ver onder de wetenschappelijke zon ?
Ik zelf heb geen verdere ontdekkingen.
Of het moet gaan over theologie, maar dat is allemaal heel persoonlijk.
Wie is god, wat is god, de heilige geest, het collectief onder bewuste desnoods om er een psychologische richting aan te geven.
Ik kom er steeds meer achter hoe en waarom ik aan andere mensen vast zit, en hoe dit over de duivel gaat.
Of juist niet natuurlijk.
Het is soms heel wonderlijk waarom mensen in je leven verschijnen of al verschenen zijn, en waarom ze daar zitten.
Het zijn boodschappen soms van die anderen die je maar niet herkend totdat het heldere moment komt.
Ik geloof ook niet meer zo in genetische overdracht in wie nou in werkelijkheid je familie is bijvoorbeeld.
Een wildvreemde kan hetzelfde DNA achtige patroon hebben ( als dit al zo is ) waardoor je voelt dat zo een iemand als familie aanvoelt, en ook echt is geestelijk.
Ook het je aangetrokken voelen naar je ware vrouw toe, je familie!
Niet dat ik inteelt bedoel, maar van echte verbondenheid op deze manier moet wel sprake zijn.
Ik ben veel meer bezig op deze manier op het moment in de wetenschap.
Hoe is het verbinding ?
Of natuurlijk magneten op het uiteinde van verbinding.
Alles hangt samen, ook in materiaal, het is een uitdrukking van, soms letterlijk, Jacco.
Waar een mens mee bezig blijft is het toch, namelijk met andere mensen.

Een moment van bezinning, zo tijdens de donkere dagen voor kerst.   ;)
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Be Tweeter op 16 november 2013, 09:22:33
Genetisch bepaald of niet; iedereen voelt zich in elk geval dusdanig door je gedachtewereld aangesproken dat dit topic alweer 29 bladzijden telt.
Da's een complimentje waard.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: chansig op 16 november 2013, 10:03:25
Ik heb trouwens ook bericht gehad over mijn versterker, de 8v2 wordt te duur om te repareren verdomme.
De psx voeding was ook stuk, die loont het zich nog wel om te repareren.
Gelukkig heb ik mijn 20 jaar oude cyrus two nog, veel degelijker ding volgens mij.
Het wordt direct eigenlijk veel te duur om die fijne elektronica te repareren als je het mij vraagt.

Jerry, Jerry....als het niet in je kop zit dan zit het volgens mij ook niet in je kont ?

Gr Han
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: chansig op 16 november 2013, 10:05:26
Verder zou ik ook kroonsteentjes gebruiken....not

Waarom niet ?

Gr Hans
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Be Tweeter op 16 november 2013, 10:10:50
Een hele legitieme vraag Hans.
Waarom al dat rood-zwarte vergulde gedoe dat geen ander doel dient dan de boel los en vast te maken.
Met een schroevendraaien bij de hand en een soldeerbout op temperatuur is al die zooi niet nodig..
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: chansig op 16 november 2013, 10:18:01
Het ziet er niet mooi uit zou ik dan wel een legitiem antwoord vinden. Geluidstechnisch maakt het volgens mij geen drol uit.

Gr Hans
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: hrcc op 16 november 2013, 10:33:16
Epimetheus,

Maar ik lees dat je geen geld hebt om je versterker te laten maken.  Das nou jammer dat je veel te veel hebt uitgegeven aan units.  Als je gewoon een echte Needle was gaan bouwen met de units welke daarin vaak gebruikt worden had je misschien nog wel geld over gehad voor je Cyrus.  Is zomaar een ideetje hoor.


ik krijg na 29 pagina's de indruk dat Epimetheus naar eigen fysisch en metafysisch inzicht een breedbandproject wil bouwen.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: bram freestone op 16 november 2013, 10:53:41
Ik denk dat de benaming  kroonsteentje nog stamt uit de tijd dat het omhulsel nog echt uit steen bestond.
De laatste 40 jr is het omhulsel van plastik.
En ik vind het kwa gezicht oerlelijk,niet om aan te zien, daar zijn toch wel andere goedkope alternatieven voor?

En ik zou om die breedbander zonder meer een gewone vierkante kist bouwen,daar heb je klangmatig meer aan.
Ik ben best een voorstander van breedbandspeakers,maar doe het dan goed,inplaats van vrouwvriendelijke haast lucifergrote
ondingen te maken.

Ik ben er mee opgegroeid,in 1955 had de ouwe van mij al zo'n lang meubel van phillips aangeschaft, zo'n alles in eenmeubel
met platenwisselaar etc, in hooglans politour.
En als brammetje zoek was,dan vonden zij mij meestal onder het meubel luisterend naar helmut zacharias of richard taubert
etc.
Dus bram is opgegroeid met buizen en breedbanders van phillips.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: chansig op 16 november 2013, 11:06:33
Ik denk dat de naam komt uit de tijd dat de Koning nog een kroon droeg en op een stenen troon zat.

Gr Hans
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: MAW op 16 november 2013, 12:18:52
Epi roept onder een foto van zijn kasten ook nog iets van : "onzin ontwerp zeker".

Geen idee. Ik weet niet of het kastvolume correct is en of het juiste dempingsmateriaal in de juiste hoeveelheid wordt gebruikt.
Heeft de basreflexpijp de juiste lengte en doorsnede? 
Past het allemaal bij de eigenschappen van de gebruikte unit.

groet

Marcel

Basreflexpijp? Met die driver bovenop de kast als een soort van dipool denk ik niet dat die reflexpijp uberhaubt iets gaat doen. Of ik begrijp er helemaal niets van of dit is een heel vreemd design (of allebei :D )

Als het een dipoolspeaker is dan wordt het bereik wel heel klein en als het een basreflexspeaker is dan vraag ik me af hoe de bassreflex moet gaan resoneren als de driver niet in de kast zit.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Be Tweeter op 16 november 2013, 12:33:06
Onbenullen!
De driver zit wel degelijk in de kast via een soortement sleufje.
Ik heb ook bedenkingen geuit maar een stoomtrein doe je niet zomaar van richting veranderen, ook al of misschien temeer omdat ie op rails gaat  die voor ons niet zichtbaar zijn
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Marcel Dali op 16 november 2013, 12:34:58
Sjonge, dringt nou pas tot me door dat de kast achter de unit ook open is.
Als dat daadwerkelijk de bedoeling van Epi is dan gaat de basreflex helemaal niets doen.
En heb je ook nog akoestische kortsluiting.  Er gaat dan bijzonder weinig laag uit het geheel komen.

Epi, blijft de kast achter de unit open? 

groeten

Marcel

 
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Be Tweeter op 16 november 2013, 12:37:31
Nee, hij is niet gek!
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: bram freestone op 16 november 2013, 12:39:39
Onbenullen!
De driver zit wel degelijk in de kast via een soortement sleufje.
Ik heb ook bedenkingen geuit maar een stoomtrein doe je niet zomaar van richting veranderen, ook al of misschien temeer omdat ie op rails gaat  die voor ons niet zichtbaar zijn

Doet mij denken aan een oud liedje van: es geht ein zug nach nirgendwo.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Be Tweeter op 16 november 2013, 12:49:34
Mag niet in uw Duitse muziekcollectie ontbreken. Dank je Bram! ;)
Christian Anders- Es fährt ein Zug nach Nirgendwo (http://www.youtube.com/watch?v=NFNtPyvvXBI#)
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Ando op 16 november 2013, 13:42:50
Sjonge, dringt nou pas tot me door dat de kast achter de unit ook open is.
Als dat daadwerkelijk de bedoeling van Epi is dan gaat de basreflex helemaal niets doen.
En heb je ook nog akoestische kortsluiting.  Er gaat dan bijzonder weinig laag uit het geheel komen.

Epi, blijft de kast achter de unit open? 

groeten

Marcel

Huh, dat zal toch nog wel dichtgemaakt worden???? Daar was ik in elk geval vanuit gegaan!
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 16 november 2013, 13:48:33
De kast rondom de driver is zo smal omdat ik een baffle wil vermijden, daarvan krijg je diffractie die er voor gaat zorgen dat het hoog gaat verstommelen.
Ik heb dit duidelijk gemerkt aan die pioneer tweeters, toen ik ze los bovenop de kast plaatste (zonder baffle dus) was het detail duidelijker en het klonk veel crisper, opener, ook de diepte in het stereo beeld nam toe.
Het gaat om een goede afstraling van de driver, zoals ik al eerder vertelde.
Daarom zit ook dat gat aan de achterkant van de kast, daar komt de magneet door om de kast zo dun mogelijk te houden.
Dit dus om te vermijden dat er een grote baffle ontstaat, dat geld namelijk ook voor de achterliggende kast.
Ik heb namelijk al gemerkt dat de achter liggende kast ook een rol speelt hierin, het is allemaal oppervlakte waar fantoom geluidsbronnen gaan zitten door de diffractie.
Natuurlijk maak ik het rond de uitstekende magneet ook geluidsdicht, logisch.
Van de 4 openingen om de driver zijn er 2 naar beneden gericht omdat ik hem kruislings monteer van uit de schroeven bekeken, niet diagonaal zoals normaal.


Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 16 november 2013, 13:59:56
Epimetheus,

Waar heb ik jou voor gek verklaard?
Ik heb mijn reacties even terug gelezen maar ik kan het niet vinden.

Maar ik lees dat je geen geld hebt om je versterker te laten maken.  Das nou jammer dat je veel te veel hebt uitgegeven aan units.  Als je gewoon een echte Needle was gaan bouwen met de units welke daarin vaak gebruikt worden had je misschien nog wel geld over gehad voor je Cyrus.  Is zomaar een ideetje hoor.

Ik zie dat je al aardig vordert met de kasten voor je nieuwe luidsprekers. Wordt het wat je in gedachte hebt?

De achterplaat kan ik los schroeven.
Kroon steentjes worden de aansluit terminals.
Dat is de beste kwaliteit, of het wordt solderen
Ik trap niet in die geld klopperij.


Ik citeer een stukje tekst van Epi hierboven.  Kroonsteentjes als aansluitterminal?  Je kunt voor een paar euro een goede aansluitterminal kopen waar fatsoenlijke banaan stekers in passen of waar je de kabel onder kunt klemmen.  Of solderen. Huh?, gebruik dan meteen vanaf de unit genoeg kabel om bij je versterker te kunnen komen.
En Epi trapt niet in die geldklopperij.  Toen ik deze zin las heb ik over de grond liggen rollen met tranen in de ogen van het lachen. Hier op het werk dachten ze dat ik een toeval kreeg.
Epi er zijn heel veel dingen die jij koopt en waar je onvoorwaardelijk in gelooft en het marketing verhaal voor zoete koek slikt welke echt wel zeker weten heus serieus geldklopperij zijn. En dat waar je wel een paar euro in zou moeten stoppen laat je links liggen. 

Groeten

Marcel

Jij denk echt voor een paar tientjes op de eerste rij te kunnen zitten.
Flikker er een sony tussen en het is ook goed, nou nee, bedankt.
Kroonsteentjes zijn veel beter om een technische reden trouwens (the inspiration kabel is 1.4mm) omdat er geen erosie kan ontstaan omdat het zo vast zit.
Enige optie zijn vork stekkertjes die je heel vast moet kunnen draaien, ik heb daar al veel gedonder mee gehad namelijk.
Na 2 dagen draaien zit er al erosie in de stekkers, een zwarte aanslag, als je de stekkers even heen en weert is de klank direct weer crisper en helderder.
Ik heb besloten om daarom alles te solderen en of te schroeven.
Maar als je draait door een sony met 4mm koper met een oude cd speler is het maar de vraag als je dit direct gaat merken natuurlijk, de boel is dan al zo dof van klank.
Of niet Marcel.?
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Ando op 16 november 2013, 14:02:56
Epi, wat is 'verstommelen'?
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Frits op 16 november 2013, 14:16:52
Het spiegeluniversum van Epi blijft verbazingwekkend.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Marcel Dali op 16 november 2013, 14:22:45
Epimetheus,

Waar heb ik jou voor gek verklaard?
Ik heb mijn reacties even terug gelezen maar ik kan het niet vinden.

Maar ik lees dat je geen geld hebt om je versterker te laten maken.  Das nou jammer dat je veel te veel hebt uitgegeven aan units.  Als je gewoon een echte Needle was gaan bouwen met de units welke daarin vaak gebruikt worden had je misschien nog wel geld over gehad voor je Cyrus.  Is zomaar een ideetje hoor.

Ik zie dat je al aardig vordert met de kasten voor je nieuwe luidsprekers. Wordt het wat je in gedachte hebt?

De achterplaat kan ik los schroeven.
Kroon steentjes worden de aansluit terminals.
Dat is de beste kwaliteit, of het wordt solderen
Ik trap niet in die geld klopperij.


Ik citeer een stukje tekst van Epi hierboven.  Kroonsteentjes als aansluitterminal?  Je kunt voor een paar euro een goede aansluitterminal kopen waar fatsoenlijke banaan stekers in passen of waar je de kabel onder kunt klemmen.  Of solderen. Huh?, gebruik dan meteen vanaf de unit genoeg kabel om bij je versterker te kunnen komen.
En Epi trapt niet in die geldklopperij.  Toen ik deze zin las heb ik over de grond liggen rollen met tranen in de ogen van het lachen. Hier op het werk dachten ze dat ik een toeval kreeg.
Epi er zijn heel veel dingen die jij koopt en waar je onvoorwaardelijk in gelooft en het marketing verhaal voor zoete koek slikt welke echt wel zeker weten heus serieus geldklopperij zijn. En dat waar je wel een paar euro in zou moeten stoppen laat je links liggen. 

Groeten

Marcel

Jij denk echt voor een paar tientjes op de eerste rij te kunnen zitten.
Flikker er een sony tussen en het is ook goed, nou nee, bedankt.
Kroonsteentjes zijn veel beter om een technische reden trouwens (the inspiration kabel is 1.4mm) omdat er geen erosie kan ontstaan omdat het zo vast zit.
Enige optie zijn vork stekkertjes die je heel vast moet kunnen draaien, ik heb daar al veel gedonder mee gehad namelijk.
Na 2 dagen draaien zit er al erosie in de stekkers, een zwarte aanslag, als je de stekkers even heen en weert is de klank direct weer crisper en helderder.
Ik heb besloten om daarom alles te solderen en of te schroeven.
Maar als je draait door een sony met 4mm koper met een oude cd speler is het maar de vraag als je dit direct gaat merken natuurlijk, de boel is dan al zo dof van klank.
Of niet Marcel.?

Ik zit voor een paar tientjes op de eerste rij.  En ik heb er geen Sony tussen hangen maar  wel eentje er voor.
Maar als na twee dagen draaien  bij jou al een zwarte aanslag op je spullen zit vrees ik voor je gezondheid en is het erg vies in de lucht.
Er staan bij mij spullen die al jaren "draaien" en nog steeds glimmen.
Nou maak je een paar mooie kasten en dan hang je er een kroonsteentje achterop. Lelijk.  Ik zeg niks over de elektrische eigenschappen. Het is toch veel mooier om een echte aansluitterminal te gebruiken?
Een Sony met 4mm koper?  Huh?  Tussen mijn zeer goede Sony CD speler en mijn NADje zitten normale goede kabeltjes en tussen mijn NADje en mijn Needle zit een stukkie stevig luidsprekerkabel van 4mm2 , en dat omdat ik de kleur van koper mooi vind. Het had ook een gewoon tweelingsnoertje kunnen zijn . Werkt net zo goed.
Als er op het blinkende spul een beetje stof ligt en het glimt niet zo hard meer dan word je geluid ook ineens stoffig of dof zoals jij het noemt? Ga toch weg.  ;D

Marcel
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 16 november 2013, 14:23:24
Epi, wat is 'verstommelen'?

Vinger in neus, zoiets.
Je moet het ook horen om je er een voorstelling van de kunnen maken trouwens.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Ando op 16 november 2013, 14:24:27
Ik zou wel eens een setje needles met dezelfde driver naast de creatie van Epi willen horen. Ben heel benieuwd wat dat opleverd!
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: bram freestone op 16 november 2013, 14:32:05
De kast rondom de driver is zo smal omdat ik een baffle wil vermijden, daarvan krijg je diffractie die er voor gaat zorgen dat het hoog gaat verstommelen.
Ik heb dit duidelijk gemerkt aan die pioneer tweeters, toen ik ze los bovenop de kast plaatste (zonder baffle dus) was het detail duidelijker en het klonk veel crisper, opener, ook de diepte in het stereo beeld nam toe.
Het gaat om een goede afstraling van de driver, zoals ik al eerder vertelde.
Daarom zit ook dat gat aan de achterkant van de kast, daar komt de magneet door om de kast zo dun mogelijk te houden.
Dit dus om te vermijden dat er een grote baffle ontstaat, dat geld namelijk ook voor de achterliggende kast.
Ik heb namelijk al gemerkt dat de achter liggende kast ook een rol speelt hierin, het is allemaal oppervlakte waar fantoom geluidsbronnen gaan zitten door de diffractie.
Natuurlijk maak ik het rond de uitstekende magneet ook geluidsdicht, logisch.
Van de 4 openingen om de driver zijn er 2 naar beneden gericht omdat ik hem kruislings monteer van uit de schroeven bekeken, niet diagonaal zoals normaal.

Dus het magneet aan de achterkand ga je met bouwkit of siliconen dichten?

Het geheel word natuurlijk klangmatig een drama van jewelste,zorg in elk geval dat je de breedbander nog heel eruit kunt halen.

dan kun je teminste voor de kerst opnieuw beginnen en dan volgens het boekje.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Richard op 16 november 2013, 14:37:00
Epi, wat is 'verstommelen'?

Vinger in neus, zoiets.
Je moet het ook horen om je er een voorstelling van de kunnen maken trouwens.

Ik ben van een Groningse moeder en Drentse vader, als we daar het woord verstommmelen gebruiken " is het in een gesprek" als in iets kwijt zijn.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 16 november 2013, 14:37:16
De kast rondom de driver is zo smal omdat ik een baffle wil vermijden, daarvan krijg je diffractie die er voor gaat zorgen dat het hoog gaat verstommelen.
Ik heb dit duidelijk gemerkt aan die pioneer tweeters, toen ik ze los bovenop de kast plaatste (zonder baffle dus) was het detail duidelijker en het klonk veel crisper, opener, ook de diepte in het stereo beeld nam toe.
Het gaat om een goede afstraling van de driver, zoals ik al eerder vertelde.
Daarom zit ook dat gat aan de achterkant van de kast, daar komt de magneet door om de kast zo dun mogelijk te houden.
Dit dus om te vermijden dat er een grote baffle ontstaat, dat geld namelijk ook voor de achterliggende kast.
Ik heb namelijk al gemerkt dat de achter liggende kast ook een rol speelt hierin, het is allemaal oppervlakte waar fantoom geluidsbronnen gaan zitten door de diffractie.
Natuurlijk maak ik het rond de uitstekende magneet ook geluidsdicht, logisch.
Van de 4 openingen om de driver zijn er 2 naar beneden gericht omdat ik hem kruislings monteer van uit de schroeven bekeken, niet diagonaal zoals normaal.

Dus het magneet aan de achterkand ga je met bouwkit of siliconen dichten?

Het geheel word natuurlijk klangmatig een drama van jewelste,zorg in elk geval dat je de breedbander nog heel eruit kunt halen.

dan kun je teminste voor de kerst opnieuw beginnen en dan volgens het boekje.

Waarom klankmatig een drama.
Waarom denk je dat ?
Of denk je dat omdat het niet volgens het boekje is ?
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Richard op 16 november 2013, 14:39:36
Ik zou wel eens een setje needles met dezelfde driver naast de creatie van Epi willen horen. Ben heel benieuwd wat dat opleverd!

Ik ben bang dat dit gaat klinken zoals een breedbander bedoeld kan zijn! En vrees dan ook dat die in een Needle behuizing een stuk beter zal klinken.....we wachten af...
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Marcel Dali op 16 november 2013, 14:41:27
Het zou een lot uit de loterij kunnen zijn.

Je weet het niet.   Ik denk ook niet dat het goed gaat komen.  Maar je weet het niet.


Het zou inderdaad slim zijn om de units heel te houden, dan kun je het nog een keer over doen. En dan met een echt ontwerp.

Marcel
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Marcel Dali op 16 november 2013, 14:43:07
Epi,

Kom er maar in.

Marcel
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Be Tweeter op 16 november 2013, 14:50:58
Zou het kunnen dat je je sommige dingen eerst moeten kunnen voorstellen en dat je ze dan pas gaat horen? Dat zou een hoop verklaren.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Bryston power op 16 november 2013, 15:57:50
Verder zou ik ook kroonsteentjes gebruiken....not

Waarom niet ?

Gr Hans

Weerstand.... En verder zijn het gewoon klote dingen,ik gebruik ze in ieder geval nooit.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 16 november 2013, 16:21:35
De uiteindelijke weerstand is met een kroonsteen lager.
Veel van die vergulde rommel is gemaakt van ijzer trouwens, het lijkt allemaal mooi maar als je er de vijl over haalt is het gewoon van ijzer vaak.
Dus het is een discussie van niks.
De overgangs weerstand van de banaan stekker is veel groter, vooral na een tijd draaien.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Bryston power op 16 november 2013, 16:31:39
De uiteindelijke weerstand is met een kroonsteen lager.
Veel van die vergulde rommel is gemaakt van ijzer trouwens, het lijkt allemaal mooi maar als je er de vijl over haalt is het gewoon van ijzer vaak.
Dus het is een discussie van niks.
De overgangs weerstand van de banaan stekker is veel groter, vooral na een tijd draaien.

Je hebt gelijk lekker kroonsteentjes gebruiken...
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Be Tweeter op 16 november 2013, 16:46:48
De uiteindelijke weerstand is met een kroonsteen lager.
Veel van die vergulde rommel is gemaakt van ijzer trouwens, het lijkt allemaal mooi maar als je er de vijl over haalt is het gewoon van ijzer vaak.
Dus het is een discussie van niks.
De overgangs weerstand van de banaan stekker is veel groter, vooral na een tijd draaien.
Ik zou daar graag een paar verhelderende plaatjes bij zien.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Audiofreak op 16 november 2013, 16:48:08
Dum ti dumtie !!!
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: dekkersj op 16 november 2013, 16:53:20
Nog iets geleerd Epimetheus? Ik ben benieuwd naar je nieuwe inzichten.

Groet,
Jacco

Met zo een vraag kom je wel met de deur in huis vallen.
Eigenlijk helemaal niks, lekker rust dus.
Het laatste was wel over de kabels ( in het hifi gebeuren dan ), dat skin effect in feite weinig hoeft uit te maken.
Het gaat eerder over driftsnelheid in het geleidend materiaal, zoals in mijn nieuwe  "the inspiration' kabel van VdH, in kristal loos materiaal dus.
Het gaat puur over de drift snelheid waarom deze zo goed klinkt, maar deze kabel zou eigenlijk ook zo opgebouwd moeten zijn als de "the breese" kabel met steeds dikkere geleiders aan de binnenkant om het skin effect dan ook weer te ondermijnen.
Dus eigenlijk blijft het wel een rol spelen
VdH heeft ook nieuwere kabels trouwens, die zijn niet te betalen, de opbouw van deze kabel blijft angstvallig geheim, ik vraag mij echt af wat ze daarin geheim houden.
Tja, wat voor nieuws is er ver onder de wetenschappelijke zon ?
Ik zelf heb geen verdere ontdekkingen.
Of het moet gaan over theologie, maar dat is allemaal heel persoonlijk.
Wie is god, wat is god, de heilige geest, het collectief onder bewuste desnoods om er een psychologische richting aan te geven.
Ik kom er steeds meer achter hoe en waarom ik aan andere mensen vast zit, en hoe dit over de duivel gaat.
Of juist niet natuurlijk.
Het is soms heel wonderlijk waarom mensen in je leven verschijnen of al verschenen zijn, en waarom ze daar zitten.
Het zijn boodschappen soms van die anderen die je maar niet herkend totdat het heldere moment komt.
Ik geloof ook niet meer zo in genetische overdracht in wie nou in werkelijkheid je familie is bijvoorbeeld.
Een wildvreemde kan hetzelfde DNA achtige patroon hebben ( als dit al zo is ) waardoor je voelt dat zo een iemand als familie aanvoelt, en ook echt is geestelijk.
Ook het je aangetrokken voelen naar je ware vrouw toe, je familie!
Niet dat ik inteelt bedoel, maar van echte verbondenheid op deze manier moet wel sprake zijn.
Ik ben veel meer bezig op deze manier op het moment in de wetenschap.
Hoe is het verbinding ?
Of natuurlijk magneten op het uiteinde van verbinding.
Alles hangt samen, ook in materiaal, het is een uitdrukking van, soms letterlijk, Jacco.
Waar een mens mee bezig blijft is het toch, namelijk met andere mensen.
Gezien het tijdstip van reageren laat ik je antwoord even voor wat het is. Wel waardeer ik het dat je zo antwoordt en het is in feite Epimetheus in een notendop.

In ieder geval succes met je bouwwerk, ik ben benieuwd of het resultaat daarvan wel stof tot nadenken geeft en wellicht iets om van te leren. Het lijkt me in ieder geval een goed idee dat je bezig bent en blijft. Ongeacht wat men ervan vindt overigens.

Groet,
Jacco
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Paul op 16 november 2013, 16:53:52
De uiteindelijke weerstand is met een kroonsteen lager.
Veel van die vergulde rommel is gemaakt van ijzer trouwens, het lijkt allemaal mooi maar als je er de vijl over haalt is het gewoon van ijzer vaak.
Dus het is een discussie van niks.
De overgangs weerstand van de banaan stekker is veel groter, vooral na een tijd draaien.
Ik zou daar graag een paar verhelderende plaatjes bij zien.
Jenever can tel, every picture tells a story.   8) ::)
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: chansig op 16 november 2013, 16:56:35
Verder zou ik ook kroonsteentjes gebruiken....not

Waarom niet ?

Gr Hans

Weerstand.... En verder zijn het gewoon klote dingen,ik gebruik ze in ieder geval nooit.

Die zou groter zijn dan bij een plug en dat zouden we dan ook nog kunnen horen...Ik zeg: ABX... ;D ;D ;D

Gr Hans
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: dekkersj op 16 november 2013, 16:58:05
 ;D Ik kan je uit ervaring vertellen dat daar weinig animo voor is...

Groet,
Jacco
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Paul op 16 november 2013, 16:59:43
;D Ik kan je uit ervaring vertellen dat daar weinig animo voor is...

Groet,
Jacco
Maar wel gezellig, gelijk ff bij beppen.  :D ;)
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: dekkersj op 16 november 2013, 17:01:38
Zekers, waar is die tijd toch? Een kroonsteen versus banaanstekker vergelijk. Ik vind het wel een sympathiek idee.

Groet,
Jacco
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: chansig op 16 november 2013, 17:01:57
Ik kom wel weer alleen niet om te ABX'en. Zinloze tijdsbesteding...naar mensen kijken die dit heel serieus doen is wel leuk. ;D

Gr Hans
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Paul op 16 november 2013, 17:05:57
Zekers, waar is die tijd toch? Een kroonsteen versus banaanstekker vergelijk. Ik vind het wel een sympathiek idee.

Groet,
Jacco
Ik had het iig niet kunnen verzinnen.  :sceptic:
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Bryston power op 16 november 2013, 20:54:58
Verder zou ik ook kroonsteentjes gebruiken....not

Waarom niet ?

Gr Hans

Weerstand.... En verder zijn het gewoon klote dingen,ik gebruik ze in ieder geval nooit.

Die zou groter zijn dan bij een plug en dat zouden we dan ook nog kunnen horen...Ik zeg: ABX... ;D ;D ;D

Gr Hans

Kroonsteentjes zijn gemaakt voor als je er een lamp mee in het plafond aansluit en werkt meer dan prima. Zelf kies ik  tegenwoordig voor steekmateriaal en als je zachte draad hebt zijn er aderhulsen  voor welke je daarop aannijpt. Maar goed we praten hier over signaalweg en daarbij moeten we niet vergeten dat we met het aandraaien van de schroef, de draad daarmee inwendig kunnen beschadigen.
Hoe dikker de draad hoe lastiger het is om hem goed vast te zetten en we er dus meer kracht op uit oefenen.
Dus ja, kan de overgangsweerstand groter zijn met een kroonsteentje. Moet je niet willen en geef dan 15 euro uit aan een banaan stekker combi en je zit gebakken.

Kroonsteentjes zijn er voor amateurs en niet voor pro's .....

Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Be Tweeter op 16 november 2013, 21:25:29
Ik zou ze niet gebruiken voor dit doel maar betwijfel of de overgangsweerstand groter zal zijn dan van een banaansteker. ( je hebt kroonstenen in verschillende maten).
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 16 november 2013, 23:08:41
Is ook erg goed te visualiseren wat nou beter is.
Ik heb hier een banaan stekker liggen trouwens met 2 bewegende delen die dus niet aan 1 stuk zijn.
De kabel soldeer je in een nek, die schroef je in de banaan stekker, waarvan vervolgens het veer systeem om de plug te klemmen los om een pin zit, de pin die je er in stopt dus
Met andere woorden gaat de stroom door deze reeks dus.

Kabel (koper) tin- geel chroom - ijzer - geel chroom  - (losse verbinding) geel chroom - ijzer - geel chroom - (losse verbinding) geel chroom - verenstaal - geel chroom (losse verbinding).
Over een rijtje overgangs weerstanden gesproken.

Bij een kroonsteen is dat enkel tin ijzer tin, en het is geschroeft waardoor er geen lossen verbinding zit, bijna gelijkwaardig aan een soldering dus.
 
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 16 november 2013, 23:15:40
Zelfs vandaag dacht ik nog dat mijn nieuwe speakertjes niet meer zo strak klonken als in het begin.
Even de banaan stekker heen en weren en ze klonken weer zo strak toen ik ze aansloot.
Ach ja, je gelooft het of niet.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Be Tweeter op 17 november 2013, 08:36:50
Geloof leidt inderdaad niet zelden tot beleving. Daar zijn  grotere religies op gebaseerd dan audiofilie.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Marcel Dali op 17 november 2013, 08:38:08
Wat  voor kleur gaan de nieuwe kasten krijgen?

Wat nou ook eens leuk zou zijn. Als Epimetheus een echte set Needles bouwt volgens het originele schema met een goedkope unit.  Kan hij zelf gaan vergelijken. 

Verwacht ik van een groot denker als Epi dat hij ook groot eerlijk is.

Marcel
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Markus op 17 november 2013, 08:40:42
Zelfs vandaag dacht ik nog dat mijn nieuwe speakertjes niet meer zo strak klonken als in het begin.
Even de banaan stekker heen en weren en ze klonken weer zo strak toen ik ze aansloot.
Ach ja, je gelooft het of niet.

Ongetwijfeld inzichtelijk te maken middels metingen maar of die er in de praktijk toe doen is een geheel andere vraag.

Groet, Mark
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Marcel Dali op 17 november 2013, 08:44:32
Ik lees dat de nieuwe speakertjes al klinken.

Zijn ze al klaar dan?   Waar zijn de fotootjes van het werkende product?

Overigens klinken , draaien ze al zo lang dat het nodig is om een draai aan de banaanstekers te geven om de aangekoekte rommel te verwijderen.

 :think:

Marcel
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Markus op 17 november 2013, 08:45:34
Zelfs vandaag dacht ik nog dat mijn nieuwe speakertjes niet meer zo strak klonken als in het begin.
Even de banaan stekker heen en weren en ze klonken weer zo strak toen ik ze aansloot.
Ach ja, je gelooft het of niet.

Epi,

Heeft niets met jou te maken; Dit geloof ik van niemand.
Hoewel ik me het effect van de handeling en achterliggende gedachte kan voorstellen.

Groet, Mark.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Markus op 17 november 2013, 10:14:12
Iets anders;

Al een plan inclusief subwoofers?

Groet, Mark
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 17 november 2013, 12:45:15
Iets anders;

Al een plan inclusief subwoofers?

Groet, Mark

Ze draaien profosorisch in een tabaks busje op het moment, ze zijn nog niet klaar.
Ik ben bezig om ze eerst even grondig in de lak te zetten, mdf zuigt ook zo goed verf op.
Sub woofers komen er niet bij trouwens, deze drivers geven ook zeer goed en strak bas weer, ondanks hun afmeting.
Dat was ook gezegt in recenties en is ook te zien aan de Frequentie grafiek.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Ando op 17 november 2013, 12:53:47
Zou je niet beter eerst kunnen testen Epi voordat je ze in de lak zet? Stel voor dat je toch nog het e.e.a. aan het ontwerp wilt veranderen dan is het allemaal zonde van je werk..
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 17 november 2013, 12:56:14
Zou je niet beter eerst kunnen testen Epi voordat je ze in de lak zet? Stel voor dat je toch nog het e.e.a. aan het ontwerp wilt veranderen dan is het allemaal zonde van je werk..

Als dat zo mocht gaan zitten doe ik het dan wel, ik heb er alle vertrouwen in.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Audiofreak op 17 november 2013, 13:02:36
Albert vergeet niet om de kasten eerst in de speciaal daarvoor bestemde MDF primer te zetten en daarna schuren, plamuren en weer schuren. Daarna kun je de kasten aflakken. Als je geen primer gebruikt blijft het MDF zuigen.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: bram freestone op 17 november 2013, 13:12:23

Mocht je het toch met minder geld willen doen ,gebruik rest verf die je nog overhebt,kluts ze doormekaar,en je hebt een prima ondergrond.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 17 november 2013, 13:20:07
Ik ben al allerlei resten verf er op aan het klaaien, ik wil er geen extra cent als nodig is aan spenderen.
Wat een pot grondverf al kost, laat staan dat je dan die primer moet kopen.
Als je alles volgens hun boekje doet betaal je jezelf blauw aan verf, ook marketing natuurlijk.
Ook een truuk is om de zaagranden in te smeren met dun houtlijm, dan is het ook snel gedaan met het zuigen.
Ik koop enkel een klein potje verf, of ik ga het zelf mengen als het kan.
Ik zit te denken aan een bruin tint, ivm de conus kleur, die gaat ook vast verder vergelen.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Audiofreak op 17 november 2013, 13:42:46
Ik ben al allerlei resten verf er op aan het klaaien, ik wil er geen extra cent als nodig is aan spenderen.
Wat een pot grondverf al kost, laat staan dat je dan die primer moet kopen.
Als je alles volgens hun boekje doet betaal je jezelf blauw aan verf, ook marketing natuurlijk.
Ook een truuk is om de zaagranden in te smeren met dun houtlijm, dan is het ook snel gedaan met het zuigen.
Ik koop enkel een klein potje verf, of ik ga het zelf mengen als het kan.
Ik zit te denken aan een bruin tint, ivm de conus kleur, die gaat ook vast verder vergelen.
Je bent een praktisch mens Albert. ! Vind je bruin niet een beetje een p**pkleur Albert  ?
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Richard op 17 november 2013, 14:27:35
Ik ben al allerlei resten verf er op aan het klaaien, ik wil er geen extra cent als nodig is aan spenderen.
Wat een pot grondverf al kost, laat staan dat je dan die primer moet kopen.
Als je alles volgens hun boekje doet betaal je jezelf blauw aan verf, ook marketing natuurlijk.
Ook een truuk is om de zaagranden in te smeren met dun houtlijm, dan is het ook snel gedaan met het zuigen.
Ik koop enkel een klein potje verf, of ik ga het zelf mengen als het kan.
Ik zit te denken aan een bruin tint, ivm de conus kleur, die gaat ook vast verder vergelen.
Je bent een praktisch mens Albert. ! Vind je bruin niet een beetje een p**pkleur Albert  ?

Ik denk dat ze door deze kleur wel organischer zullen klinken. Blauw krijg je toch al gauw een koudere klankkleur van. En geel maakt ze agressiever ;)
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 17 november 2013, 14:30:56
Ik ben al allerlei resten verf er op aan het klaaien, ik wil er geen extra cent als nodig is aan spenderen.
Wat een pot grondverf al kost, laat staan dat je dan die primer moet kopen.
Als je alles volgens hun boekje doet betaal je jezelf blauw aan verf, ook marketing natuurlijk.
Ook een truuk is om de zaagranden in te smeren met dun houtlijm, dan is het ook snel gedaan met het zuigen.
Ik koop enkel een klein potje verf, of ik ga het zelf mengen als het kan.
Ik zit te denken aan een bruin tint, ivm de conus kleur, die gaat ook vast verder vergelen.
Je bent een praktisch mens Albert. ! Vind je bruin niet een beetje een p**pkleur Albert  ?

Hahaha.
Ik doel met deze kleur meer de grijs en bruin tinten die je vaak ziet in America, vooral het noorden van Amerika.
Of grijs en bruin, kan ook nog.
 
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Marcel Dali op 17 november 2013, 14:48:00
Heer Epimetheus,

Nou wil ik je er toch nog heel even op wijzen dat ik in mijn eerdere reacties verschillende vragen heb gesteld en diverse opmerkingen aan jouw adres Epimetheus. Helaas heb ik daar nog geen enkele reactie op gehad.  Dus als je tijd hebt , de verf op je kasten moet toch een keer drogen, lees alles nog eens terug en geef eens antwoord.

groetjes

Marcel
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 17 november 2013, 15:14:25
Heer Epimetheus,

Nou wil ik je er toch nog heel even op wijzen dat ik in mijn eerdere reacties verschillende vragen heb gesteld en diverse opmerkingen aan jouw adres Epimetheus. Helaas heb ik daar nog geen enkele reactie op gehad.  Dus als je tijd hebt , de verf op je kasten moet toch een keer drogen, lees alles nog eens terug en geef eens antwoord.

groetjes

Marcel

M'n lieverd.
Het zit zo.
Het viel mij op dat veel van je vragen al reeds beantwoord waren, ze zijn terug te lezen.
Ik gaf er niet direct antwoord op omdat ik ze al beantwoord had.
Maar bij deze, (excuus ook als ik er ook naast zit met die na te lezen vragen en antwoorden.)
Stel je verlanglijstje aan vragen samen op en post het hier even.
Dan zal de here Epidolimeus je vragen beantwoorden.

Mvg
Uit groningen (want ik heb nog wel wat meer klusjes natuurlijk)
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: bram freestone op 17 november 2013, 16:10:17
Heer Epimetheus,

Nou wil ik je er toch nog heel even op wijzen dat ik in mijn eerdere reacties verschillende vragen heb gesteld en diverse opmerkingen aan jouw adres Epimetheus. Helaas heb ik daar nog geen enkele reactie op gehad.  Dus als je tijd hebt , de verf op je kasten moet toch een keer drogen, lees alles nog eens terug en geef eens antwoord.

groetjes

Marcel

Nou marcel daar moet je het mee doen,netter kan het niet!
En Epi vergeet axtion niet,hebben goede verf+rollertjes!

M'n lieverd.
Het zit zo.
Het viel mij op dat veel van je vragen al reeds beantwoord waren, ze zijn terug te lezen.
Ik gaf er niet direct antwoord op omdat ik ze al beantwoord had.
Maar bij deze, (excuus ook als ik er ook naast zit met die na te lezen vragen en antwoorden.)
Stel je verlanglijstje aan vragen samen op en post het hier even.
Dan zal de here Epidolimeus je vragen beantwoorden.

Mvg
Uit groningen (want ik heb nog wel wat meer klusjes natuurlijk)
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Marcel Dali op 18 november 2013, 05:39:37
Heer Epimetheus,

Nou wil ik je er toch nog heel even op wijzen dat ik in mijn eerdere reacties verschillende vragen heb gesteld en diverse opmerkingen aan jouw adres Epimetheus. Helaas heb ik daar nog geen enkele reactie op gehad.  Dus als je tijd hebt , de verf op je kasten moet toch een keer drogen, lees alles nog eens terug en geef eens antwoord.

groetjes

Marcel

Nou marcel daar moet je het mee doen,netter kan het niet!
En Epi vergeet axtion niet,hebben goede verf+rollertjes!

M'n lieverd.
Het zit zo.
Het viel mij op dat veel van je vragen al reeds beantwoord waren, ze zijn terug te lezen.
Ik gaf er niet direct antwoord op omdat ik ze al beantwoord had.
Maar bij deze, (excuus ook als ik er ook naast zit met die na te lezen vragen en antwoorden.)
Stel je verlanglijstje aan vragen samen op en post het hier even.
Dan zal de here Epidolimeus je vragen beantwoorden.

Mvg
Uit groningen (want ik heb nog wel wat meer klusjes natuurlijk)

Bram,  Ja?  Wat bedoel je nou? Of mis ik iets?

Marcel
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Marcel Dali op 18 november 2013, 07:36:09
Epi,

Ben blij dat je me nog wel lief vindt.  :)

Je hebt me nog steeds niet uitgelegd waarom je niet een  echte set Needles gaat bouwen.  Je schrijft eerst dat je heel nieuwsgierig bent hoe mijn Needles gaan klinken om ze vervolgens met de grond gelijk te maken.
Dit doe je door met raadgevingen te komen die kant nog wal raken.  Het moet ineens een meerwegsysteem worden.  Waarom?  Een Needle is een breedbandsysteem met een enkele unit.  Jij gaat zelf vanuit het ontwerp van een breedbandsysteem met tramsmissielijn een basreflex systeem maken. 
Je had voor weinig geld een prachtige transmissielijn luidspreker kunnen bouwen en wat doe jij je maakt iets  wat uit je eigen hoofd is ontsproten en geeft veel geld uit.

Dat is eigenlijk de enige onbeantwoorde vraag.  De rest heb je wel een antwoord gegeven maar daar kan ik niks mee omdat ik het niet begrijp. Maar dat is dan gewoon mijn probleem.

Maar waarom je iets gaat maken wat je een Needle gaat noemen maar niets meer met de Cyburg Needle te maken heeft, moet je me toch eens proberen uit te leggen.

Marcel
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Audiofreak op 18 november 2013, 10:51:38
Misschien had je in jouw geval beter een coaxiale driver kunnen kopen  :sceptic:
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 18 november 2013, 13:28:42
Epi,

Ben blij dat je me nog wel lief vindt.  :)

Je hebt me nog steeds niet uitgelegd waarom je niet een  echte set Needles gaat bouwen.  Je schrijft eerst dat je heel nieuwsgierig bent hoe mijn Needles gaan klinken om ze vervolgens met de grond gelijk te maken.
Dit doe je door met raadgevingen te komen die kant nog wal raken.  Het moet ineens een meerwegsysteem worden.  Waarom?  Een Needle is een breedbandsysteem met een enkele unit.  Jij gaat zelf vanuit het ontwerp van een breedbandsysteem met tramsmissielijn een basreflex systeem maken. 
Je had voor weinig geld een prachtige transmissielijn luidspreker kunnen bouwen en wat doe jij je maakt iets  wat uit je eigen hoofd is ontsproten en geeft veel geld uit.

Dat is eigenlijk de enige onbeantwoorde vraag.  De rest heb je wel een antwoord gegeven maar daar kan ik niks mee omdat ik het niet begrijp. Maar dat is dan gewoon mijn probleem.

Maar waarom je iets gaat maken wat je een Needle gaat noemen maar niets meer met de Cyburg Needle te maken heeft, moet je me toch eens proberen uit te leggen.

Marcel

Het woord needle slaat er toch op dat het een dunnen spriet is, logisch.
Ik ben hier alleenmaar aan begonnen omdat deze drivers zo goed leken, en ze zijn ook heel goed.
Voor minder was ik er niet aan begonnen, en al helemaal niet als er een filter tussen moet.
Ik heb je verteld waarom al geloof je er geen snars van dat filters een negatief effect hebben op de kwaliteit, en of betere spoelen, condensatoren, weerdstanden
Ik had er ook een TL systeem van kunnen maken, dat is waar.
Ik heb dit niet gedaan omdat ik nu zelf de hand heb in de afstemming, mocht het niet goed uitpakken.
Een stuk er bij aan zagen gaat niet, een extra liter uit een br kast halen wel zodat de tuning lager wordt.
Vandaar.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: MAW op 18 november 2013, 16:37:08
Dus het is geen 'proven concept' dat je bouwt maar een experiment..
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Richard op 18 november 2013, 16:56:35
Dus het is geen 'proven concept' dat je bouwt maar een experiment..

Dat is volgens mij altijd van toepassing als je iets nieuws bouwt maar dat kan aan mij liggen.....
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 18 november 2013, 19:31:01
Ik zou het graag gewoon toepassing noemen, een experiment is wat anders.
Vandaag even de speakers passend gemaakt.
Nou krijgt het vorm,mmmmmmmmmmmmmmm
Het afwerken kan beginnen

(https://www.hififreaks.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi590.photobucket.com%2Falbums%2Fss344%2Ftheduboracle%2FP1020020_zpsdf7ad072.jpg&hash=7efd0f6c0d5ffbdf254cd8f59564933130655db8) (http://s590.photobucket.com/user/theduboracle/media/P1020020_zpsdf7ad072.jpg.html)

(https://www.hififreaks.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi590.photobucket.com%2Falbums%2Fss344%2Ftheduboracle%2FP1020019_zpsd78bcf60.jpg&hash=a3e6f686c0f14243332c780a6c9a1336a699638d) (http://s590.photobucket.com/user/theduboracle/media/P1020019_zpsd78bcf60.jpg.html)
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Ando op 18 november 2013, 19:54:25
Blijft de achterkant zo?
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Richard op 18 november 2013, 20:07:13
Ik hoop alleen maar dat het beter gaat klinken, dan dat het eruit ziet......
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: o8-Carni-8o op 18 november 2013, 20:17:13
Waarom heb je de moeite genomen om een hele kast te bouwen? Als ik je kastontwerp zo zie had je ze net zo goed aan twee touwtjes vanaf je plafond kunnen hangen.  :think:
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: bram freestone op 18 november 2013, 21:02:49
Waarom heb je de moeite genomen om een hele kast te bouwen? Als ik je kastontwerp zo zie had je ze net zo goed aan twee touwtjes vanaf je plafond kunnen hangen.  :think:

Het oog wil ook wat,vandaar de kast eronder.Maar zoals ik het bekijk is het een totaal nieuw ontwerp,en we kunnen eigenlijk een nieuw ontwerp dopen. Er is naast de basreflex ook een luchtreflex op de markt,made by Epi.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Ando op 18 november 2013, 21:09:29
Mannen, Epi is nog niet klaar! Eerst eens afwachten wat het gaat worden, ik geloof nooit dat het zo blijft!
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 18 november 2013, 21:20:46
Rond de magneet aan de achterkant wordt het allemaal goed dicht gemaakt.
Patent aanvragen op luchtreflex laten we achterwege.
Aan twee touwtjes,  :sceptic:
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Frits op 18 november 2013, 22:16:45
Het blijft letterlijk een verbazingwekkend project.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: MAW op 18 november 2013, 22:16:56
Ik hoop dat dit poging 1 is en dat je nieuwe kasten gaat maken voor deze drivers.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 18 november 2013, 22:25:28
Ik hoop dat dit poging 1 is en dat je nieuwe kasten gaat maken voor deze drivers.

Weet wel zeker van niet.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Bryston power op 18 november 2013, 22:54:13
Hoop voor je dat het wordt zoals je het verwacht.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Richard op 18 november 2013, 23:11:34
Hoop voor je dat het wordt zoals je het verwacht.

Dat hoop ik ook..... Alleen ben ik bang dat dit, hoe dan ook uiteindelijk zal liggen aan bijvoorbeeld die twee schroeven in Epi's bouwknutsel werk. Die teveel aantrekkingskracht hebben op de magneet waardoor de afstraling t.o.v de magnetische polen zo worden verstrooid dat de driver toch niet doet wat hij moet doen....
En dat het niet aan Epi ligt. ;) Als je begrijpt wat ik bedoel....
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Be Tweeter op 18 november 2013, 23:20:13
Ik schat in dat er door het kleine 'compressiekamertje' een wat nasaal geluid zal ontstaan en dat de basreflexkast mogelijk niet optimaal zal worden aangeslingerd.

Generaties van luidsprekertheoretici en bouwers can't be all wrong.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 18 november 2013, 23:52:20
Ik schat in dat er door het kleine 'compressiekamertje' een wat nasaal geluid zal ontstaan en dat de basreflexkast mogelijk niet optimaal zal worden aangeslingerd.

Generaties van luidsprekertheoretici en bouwers can't be all wrong.

Ik hoop dat je geen gelijk krijgt, maar een BR kan alle vormen hebben, ik denk dat het mooi lekker goed gaat werken.
Maar we zullen zien.
Dat nasaalle geluid valt wel mee denk ik.
Er zijn doch immers zat gesloten middentoners die in een veel kleinere kast zitten, zoals ook mijn KEF's die ik nog heb staan.
Het loopt allemaal wel los denk ik.
Dat hoop ik, maar we zullen zien, anders maak ik aanpassingen die het euvel gaan verhelpen.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Be Tweeter op 19 november 2013, 00:10:03
Een basreflexkast is niet kritisch qua vorm maar de luidspreker moet er wel goed grip op hebben dus geen zwaar gedempte smalle doorgang.
De middentoners met zo'n klein kamertje hoeven in de regel niet lager dan 500 Hz. weer te geven dus vandaar mijn bedenkingen.

Je  lijkt dus vierkante wielen te ontwikkelen die je, wanneer ze niet  goed blijken te rollen,  gaat aanpassen.....cool! :)
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Markus op 19 november 2013, 00:13:58
Her-uitvinden rules! Vind ik ook.

Groet, Mark
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 19 november 2013, 00:34:47
Een basreflexkast is niet kritisch qua vorm maar de luidspreker moet er wel goed grip op hebben dus geen zwaar gedempte smalle doorgang.
De middentoners met zo'n klein kamertje hoeven in de regel niet lager dan 500 Hz. weer te geven dus vandaar mijn bedenkingen.

Je  lijkt dus vierkante wielen te ontwikkelen die je, wanneer ze niet  goed blijken te rollen,  gaat aanpassen.....cool! :)

Niet alles zo belachelijk maken man.
Het gaat niet op persoonlijk rekest wie hier nou de slimste en de beste is.
OOOOOOOO wat voel ik mij goed omdat ik de beste ben, ik weet meer, O zie mij ! ik ben de beste en wijste, ik heb daar totaal geen boodschap aan als je zo beginnen gaat.
Net als dit hier ergens over het persoonlijk winnen gaat.
Tenminste in het omgekeerde van die stelling dat iemand de domste is met vierkante wielen, en jij weet het dan allemaal beter.
Laten we het toch wetenschappelijk houden en onpersoonlijk.

500hz, dat zit wel goed dus.
En er is geen vernauwing zoals je dat zegt.
De speaker heeft vrij ruimte van onderen, de helft van de luchtgaten is vrij, en deze speaker is al heel open wat dat betreft, dat had veel erger kunnen zijn.
Het loopt toch wel los denk ik dan.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Marcel Dali op 19 november 2013, 05:34:45
Ik had er ook een TL systeem van kunnen maken, dat is waar.
Ik heb dit niet gedaan omdat ik nu zelf de hand heb in de afstemming, mocht het niet goed uitpakken.


Epimetheus, Je zegt hierboven dat je geen TL gaat maken omdat je  met een BR zelf de afstemming in de hand hebt mocht het niet goed uitpakken.
Dat is leuk als je graag experimenteert. Maar je wil toch een set   luidsprekers hebben die je Pioneer kasten  gingen overtreffen?
Dan had je heel gewoon een echte Cyburg Needle moeten gaan bouwen. Dat is een bewezen goed ontwerp.  Dit was ook heel goed gegaan met de unit die jij had uitgekozen.

Marcel
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Marcel Dali op 19 november 2013, 05:38:38
Niet alles zo belachelijk maken man.
Het gaat niet op persoonlijk rekest wie hier nou de slimste en de beste is.
OOOOOOOO wat voel ik mij goed omdat ik de beste ben, ik weet meer, O zie mij ! ik ben de beste en wijste, ik heb daar totaal geen boodschap aan als je zo beginnen gaat.
Net als dit hier ergens over het persoonlijk winnen gaat.
Tenminste in het omgekeerde van die stelling dat iemand de domste is met vierkante wielen, en jij weet het dan allemaal beter.
Laten we het toch wetenschappelijk houden en onpersoonlijk.


Hierboven zeg je dit tegen dit tegen Be Tweeter. Maar ik denk dat je eens in de spiegel moet gaan kijken Epi.  Hierboven staat namelijk precies wat jij zelf doet.

Marcel
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: MAW op 19 november 2013, 07:30:47
Als je goede speakers wil bouwen zijn er genoeg 'proven concepts' en is er volgens mij geen enkele reden om zelf nog iets nieuws te gaan ontwikkelen.

Het is misschien een leuke manier om je te profileren, maar ik heb m'n bedenkingen bij het resultaat in vergelijking met wat je met dezelfde kosten ook had kunnen bereiken.

Ik kan ook niet zeggen dat ik het echt mooi vind. Nogmaals, ik hoop dat je opnieuw begint en eerst uitzoekt welke opties je hebt als kast voor een breedbander en welke voor- en nadelen daarbij horen. Bij voorkeur ook bevindingen lezen over gebruikte types kast bij jouw specifieke breedbander.

Door gewoon maar  te beginnen met de bouw en tijdens de bouw keuzes te maken die het concept beinvloeden ondermijn je eigen eerder gemaakte keuzes. Herziene keuzes die nog zichtbaar zijn in het resultaat.

Ik zou zeggen: "back to the drawing board!!" :D
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Hififreak op 19 november 2013, 08:09:20
Ik schat in dat er door het kleine 'compressiekamertje' een wat nasaal geluid zal ontstaan en dat de basreflexkast mogelijk niet optimaal zal worden aangeslingerd.

Generaties van luidsprekertheoretici en bouwers can't be all wrong.

Zo is 't maar net.  Het hele brouwsel is in mijn optiek kansloos.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: renes op 19 november 2013, 09:51:55
Epi schrijft: Laten we het toch wetenschappelijk houden.........

Ja,ja, maar dan wel met een  ;)
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 19 november 2013, 10:40:17
Afstraling, meer niet.
Lelijk of mooi.
Daar gaat het om.
We gaan het zien.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: MAW op 19 november 2013, 11:14:41
Hoezo heeft de minder diepe bovenkant van de kast invloed op de afstraling dan?
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 19 november 2013, 12:30:53
Hoezo heeft de minder diepe bovenkant van de kast invloed op de afstraling dan?

Door diffractie.
Heel technisch
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Marcel Dali op 19 november 2013, 12:37:56
Hoezo heeft de minder diepe bovenkant van de kast invloed op de afstraling dan?

Door diffractie.
Heel technisch

Nou Epi, Jij begrijpt het. Leg het maar uit .

Marcel
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 19 november 2013, 13:13:54
Hoezo heeft de minder diepe bovenkant van de kast invloed op de afstraling dan?

Door diffractie.
Heel technisch

Nou Epi, Jij begrijpt het. Leg het maar uit .

Marcel

Maar jij kunt het toch ook even uitleggen.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Richard op 19 november 2013, 13:24:23
Aangezien ik "beter" ben in plaatjes als praatjes heb ik het volgende bedacht Epi zaag er een stuk bij aan en maak er zoiets van ;)!

(https://www.hififreaks.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg24.imageshack.us%2Fimg24%2F6227%2Fio8r.jpg&hash=85d2cf8d82643b4aafc541cacd55f2e68499d175)

 ::) ::) ::)
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Be Tweeter op 19 november 2013, 14:04:27
Een basreflexkast is niet kritisch qua vorm maar de luidspreker moet er wel goed grip op hebben dus geen zwaar gedempte smalle doorgang.
De middentoners met zo'n klein kamertje hoeven in de regel niet lager dan 500 Hz. weer te geven dus vandaar mijn bedenkingen.

Je  lijkt dus vierkante wielen te ontwikkelen die je, wanneer ze niet  goed blijken te rollen,  gaat aanpassen.....cool! :)

Niet alles zo belachelijk maken man.
Het gaat niet op persoonlijk rekest wie hier nou de slimste en de beste is.
OOOOOOOO wat voel ik mij goed omdat ik de beste ben, ik weet meer, O zie mij ! ik ben de beste en wijste, ik heb daar totaal geen boodschap aan als je zo beginnen gaat.
Net als dit hier ergens over het persoonlijk winnen gaat.
Tenminste in het omgekeerde van die stelling dat iemand de domste is met vierkante wielen, en jij weet het dan allemaal beter.
Laten we het toch wetenschappelijk houden en onpersoonlijk.

500hz, dat zit wel goed dus.
En er is geen vernauwing zoals je dat zegt.
De speaker heeft vrij ruimte van onderen, de helft van de luchtgaten is vrij, en deze speaker is al heel open wat dat betreft, dat had veel erger kunnen zijn.
Het loopt toch wel los denk ik dan.
Op de grond vallen en brullen dat je voor je schenen wordt getrapt, dat heet bij voetbal een schwalbe... ;)
"Het loopt wel los" en "dat had veel erger kunnen zijn" heb ik nog nooit mogen optekenen uit de mond van een ontwerper met een doordacht plan.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Marcel Dali op 19 november 2013, 14:36:25
Hoezo heeft de minder diepe bovenkant van de kast invloed op de afstraling dan?

Door diffractie.
Heel technisch

Nou Epi, Jij begrijpt het. Leg het maar uit .

Marcel

Maar jij kunt het toch ook even uitleggen.

Sorry Epi,  Ik weet niks van diffractie. Daarom vraag ik het aan jou.

Marcel
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 19 november 2013, 15:09:24
Aangezien ik "beter" ben in plaatjes als praatjes heb ik het volgende bedacht Epi zaag er een stuk bij aan en maak er zoiets van ;)!

(https://www.hififreaks.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg24.imageshack.us%2Fimg24%2F6227%2Fio8r.jpg&hash=85d2cf8d82643b4aafc541cacd55f2e68499d175)

 ::) ::) ::)

Nou, je hebt er wat werk van gemaakt.
Ik ga trouwens niet herhalen waarom ik hem zo ontworpen heb.
Juist omdat het een breedbander is heb ik het zo ontworpen, als het een andere driver was geweest die geen hoog afgaf had het geen zin gehad.
Resultaat word een veel opener weidse onvervormder klank in het hoog. 
Dat was met die pioneers zo, en zal nu ook weer zo zijn.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: MAW op 19 november 2013, 15:43:54
Voor het allerbeste hoog kun je inderdaad het beste een breedband driver gebruiken  :D
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Hififreak op 19 november 2013, 18:31:30
Het loopt toch wel los denk ik dan.
Natuurlijk zal dat voor jou gelden. 

De realiteit zal wederom zijn: Ook al klinkt het niet, is het een wanproject in de ogen van hen die er iets zinnigs over te zeggen hebben, toch is het voor jou een beterder speaker dan welk ander systeem.  Waar heb ik dat eerder gehoord/gelezen?  M.i. heb je het diploma navelstaren op universitair niveau verdient.

Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Paul op 19 november 2013, 18:44:52
Laat gaan freak tis onderhand een kinderlijke manier van aandacht vragen en dat gaat Epi goed af. :'(
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Be Tweeter op 19 november 2013, 18:50:57
Of een even kinderlijke manier van aandacht geven. :evil:
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 19 november 2013, 19:20:46
Het is gewoon niet weten waar je over praat, afstraling, opstelling van je speakers enz.
Ik hoor er gewoon niks over, ik ben blijkbaar de enige die bezig is op die manier.
Hififreak is trouwens voor geen gat te vangen, hij heeft toch weer een beter geluidsysteem gehoord of weet het weer beter.
Al laat ik hem het beste geluid horen, demonstreer ik hoe hij van die goedkope kabeltroep en filters af komt........
Zeker weten dat hij dan weer een verhaal heeft om de feiten om te draaien om de leiding te ondermijnen hierin.
Dan wordt nog gewoon een sony versterker op tafel gezet met idem kabels en cd speler en wil hij beweren dat het allemaal tussen de oren zit.
Een Hi-ender  :sceptic:
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 19 november 2013, 19:23:15
Speakertjes staan nu in de zwarte lak trouwens.
BR gat zit er ook al in.
Een koker van een rol aluminium folie was de uitkomst voor een 1 inch pijpje, precies goed.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Bensz op 19 november 2013, 19:28:23
Aluminium afgewikkeld en een hoedje van gemaakt?
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Hififreak op 19 november 2013, 20:02:40
Het is gewoon niet weten waar je over praat, afstraling, opstelling van je speakers enz.
Ik hoor er gewoon niks over, ik ben blijkbaar de enige die bezig is op die manier.
Je geeft blijk er weinig van te snappen en dat geeft helemaal niets. 
Voor kennis ben je hier op het juiste adres.


Hififreak is trouwens voor geen gat te vangen, hij heeft toch weer een beter geluidsysteem gehoord of weet het weer beter.
Al laat ik hem het beste geluid horen, demonstreer ik hoe hij van die goedkope kabeltroep en filters af komt........

Dat is je helaas nog niet gelukt en dat weet je.  Ik heb je face to face vertelt wat eraan schortte.
Je verwart kwaliteit met niveauverschillen en je doet maar wat.  Maakt niet uit maar de ander bekritiseren vanachter je toetsenbord is wel erg gemakkelijk.  De uitnodigingen heb je tot op heden gelaten voor wat ze zijn en daarmee blijft je ervaring m.b.t. andere, klinkende systemen beperkt.

Zeker weten dat hij dan weer een verhaal heeft om de feiten om te draaien om de leiding te ondermijnen hierin.
Ik heb absoluut geen behoefte om feiten te verdraaien.  Feiten staan als een huis, dit in tegenstelling tot niet onderbouwde sprookjes die als absolute kennis van de materie gepresenteerd worden.

Dan wordt nog gewoon een sony versterker op tafel gezet met idem kabels en cd speler en wil hij beweren dat het allemaal tussen de oren zit.
Een Hi-ender  :sceptic:
Je praat over iets waar je geen ervaring mee hebt.  Poep dus.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: MAW op 19 november 2013, 20:29:45
Aluminium afgewikkeld en een hoedje van gemaakt?

:D
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Marcel Dali op 20 november 2013, 07:40:03
Het is gewoon niet weten waar je over praat, afstraling, opstelling van je speakers enz.
Ik hoor er gewoon niks over, ik ben blijkbaar de enige die bezig is op die manier.
Hififreak is trouwens voor geen gat te vangen, hij heeft toch weer een beter geluidsysteem gehoord of weet het weer beter.
Al laat ik hem het beste geluid horen, demonstreer ik hoe hij van die goedkope kabeltroep en filters af komt........
Zeker weten dat hij dan weer een verhaal heeft om de feiten om te draaien om de leiding te ondermijnen hierin.
Dan wordt nog gewoon een sony versterker op tafel gezet met idem kabels en cd speler en wil hij beweren dat het allemaal tussen de oren zit.
Een Hi-ender  :sceptic:

Epi, ik heb het al eerder gezegd. Ga eens in de spiegel kijken!  Jij bent inderdaad de enige die hier zo bezig is. Als er andere zijn die jouw ideeën ook delen dan zijn het meelopers , meepraters of ze geloven ook heilig in marketing en willen  graag de interessante nerd uithangen. Je weet zeker wel wat van de spullen waar je mee omgaat. Maar je weet het niet echt. Je kennis is gebaseerd op prachtige markering verhalen en een beetje technische kennis. Niet meer en niet minder. Maakt je dat een minder mens? Nee zeker niet. Wel een mens die eens zou moeten gaan luisteren naar de echte goede raad die je hier krijgt. Overigens moet je dat zelf weten. Maar weet wel dat je dan tegenwind gaat houden als je met je eigen op niet relevante zaken gebaseerde ideeën blijft komen.

Ik ben niet bij jou thuis geweest. Een echt oordeel over het geluid bij jou kan ik niet hebben. Maar vanuit mijn ervaring met diverse systemen in diverse luistersituaties durf ik best een gokje te wagen.
Het geluid zal bij jou best goed om aan te horen zijn en er zal ook zeker muziek klinken, maar het beste geluid wat je kan laten horen? Nee echt niet.

Let wel. Ook bij mij thuis kan er zeer veel verbeterd worden. Maar dat ga ik niet zoeken in het vervangen van kabels en het bakken met de soldeerbout in mijn versterker en CD speler. Ik pas mijn luidsprekers aan aan mijn luistersituatie, ik maak of koop luidsprekers welke beter passen. Het liefst zou ik de akoestiek aanpassen maar dat gaat om praktische redenen gewoon niet lukken.
 
Hoe kan jij demonstreren dat je van goedkope kabels en filters af komt?

Nou zeg ik het nog één keer tegen je heer Epimetheus.  Met een Sony CD speler en een Sony versterker en een paar goed gemaakte (ontworpen) luidsprekers ga je in een goede luisterruimte een heel erg mooi geluid realiseren mat een prachtig stereo plaatje.  Daar hoeven ook geen vage en exotische kabels tussen te zitten. Een normaal goed in elkaar gezet stukkie snoer met tukpstekertjes en een gewoon stukkie tweelingsnoer van voldoende dikte (2 mm2 ) is meer dan voldoende.
De luidsprekers moeten zeker wel juist geplaatst worden. En er zal best wel wat geschoven en gedraaid moeten worden voor een optimaal geluid. Maar daar hebben we hier wel degelijk verstand van. Ook al vind jij van niet.

Meer heb je echt niet nodig om in een huiskamer / luisterruimte goed van muziek te kunnen genieten op zeer hoge kwaliteit.

Dat ga je niet van me willen geloven. Dat weet ik. Ik weet dat ik tegen een muur zit te praten. Dit zijn ook definitief mijn laatste woorden hierover tegen jou.

Groet

Marcel
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 20 november 2013, 14:30:10
Ja ja.

Ik merk hier dat psychische werkelijkheid wel heel erg kan verschillen met de werkelijkheid in de materie voor sommigen.
Communicatief in een isolement kunnen raken in je psychische werkelijkheid die niet in hamonie is daarmee.
Psychisch uit balans zijn is dat.
Je aangesproken voelen, waardoor ?
Waarom ?


Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: chansig op 20 november 2013, 14:32:25
Ja ja.

Communicatief in een isolement kunnen raken in je psychische werkelijkheid die niet in hamonie is daarmee.

Wat is niet in harmonie met de psychische werkelijkheid ?

Gr Hans
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Ando op 20 november 2013, 14:35:31

Ik merk hier dat psychische werkelijkheid wel heel erg kan verschillen met de werkelijkheid in de materie voor sommigen.

Bedoel je hiermee dat je soms dingen anders hoort dan ze daadwerkelijk zijn?
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 20 november 2013, 15:06:45
Waar het gekte word.
Je kunt de werkelijkheid niet op iemands innerlijke werkelijkheid aanpassen.
Je geest vormt zich naar de werkelijkheid, het is een uitwisseling van kennis, je bouwt het steeds verder op in een kloppend geheel.
Je hebt mensen die heel ver af staan van de werkelijkheid en mensen die dichtbij staan.
Dat gaat over kennis, inlevings vermogen.
Een verstandelijk iets dus, gevoelsleven is wat anders.
Kennis verbind, het wordt steeds meer bevestigd namelijk.

Elke Sony verkoper heeft dat  ;D
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: chansig op 20 november 2013, 15:08:58
Je bedoelt dat er een 1 duidige werkelijkheid is ?

Ja ja.

Communicatief in een isolement kunnen raken in je psychische werkelijkheid die niet in hamonie is daarmee.

Wat is niet in harmonie met de psychische werkelijkheid ?

Gr Hans

En voor het geval dat deze verzand in zinvolle posts.

Gr Hans
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Ando op 20 november 2013, 16:01:33
Waar het gekte word.
Je kunt de werkelijkheid niet op iemands innerlijke werkelijkheid aanpassen.
Je geest vormt zich naar de werkelijkheid, het is een uitwisseling van kennis, je bouwt het steeds verder op in een kloppend geheel.
Je hebt mensen die heel ver af staan van de werkelijkheid en mensen die dichtbij staan.
Dat gaat over kennis, inlevings vermogen.
Een verstandelijk iets dus, gevoelsleven is wat anders.
Kennis verbind, het wordt steeds meer bevestigd namelijk.

Elke Sony verkoper heeft dat  ;D

Kan ik dan hieruit opmaken dat je uiteindelijk overtuigd ben van de kwaliteit van een Sony?
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Frits op 20 november 2013, 22:58:54
(https://www.hififreaks.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.keesfloor.nl%2Fservice%2Fklimaat%2Fearthrise_klim2.jpg&hash=c78531f6907c5db56f581e726d4a5bb9a6f7f8b1)
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 21 november 2013, 01:42:17
Waar het gekte word.
Je kunt de werkelijkheid niet op iemands innerlijke werkelijkheid aanpassen.
Je geest vormt zich naar de werkelijkheid, het is een uitwisseling van kennis, je bouwt het steeds verder op in een kloppend geheel.
Je hebt mensen die heel ver af staan van de werkelijkheid en mensen die dichtbij staan.
Dat gaat over kennis, inlevings vermogen.
Een verstandelijk iets dus, gevoelsleven is wat anders.
Kennis verbind, het wordt steeds meer bevestigd namelijk.

Elke Sony verkoper heeft dat  ;D

Kan ik dan hieruit opmaken dat je uiteindelijk overtuigd ben van de kwaliteit van een Sony?

Ach donder toch op man!
Gewoon... "zie de maan schijnt door de bomen"
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Marcel Dali op 21 november 2013, 05:44:48
 ;D  Ik ben al jaren overtuigd van de kwaliteit van SONY   ;D

Ik heb een zeer betrouwbare Xperia telefoon van SONY  en mijn CD speler is al jaren en jaren dezelfde SONY. Mijn vrouw heeft een SONY walkman. Zo'n ding waar cassette bandjes in moeten en wat denk je die werk ook nog steeds. En zij heeft ook een SONY Xperia in dezelfde betrouwbare en prettige staat als die van mij.
En de Bluray speler welke ik van SONY heb is er zelfs een met een een of andere award.  De beste in zijn klasse.
Had ik al gezegd dat het een SONY is?
Oh ja! in de auto heb ik ook vele jaren van een SONY autoradio genoten.

Had ik al gezegd dat het allemaal apparaten van SONY zijn?   ::)

Marcel
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Audiofreak op 21 november 2013, 07:31:56
;D  Ik ben al jaren overtuigd van de kwaliteit van SONY   ;D

Ik heb een zeer betrouwbare Xperia telefoon van SONY  en mijn CD speler is al jaren en jaren dezelfde SONY. Mijn vrouw heeft een SONY walkman. Zo'n ding waar cassette bandjes in moeten en wat denk je die werk ook nog steeds. En zij heeft ook een SONY Xperia in dezelfde betrouwbare en prettige staat als die van mij.
En de Bluray speler welke ik van SONY heb is er zelfs een met een een of andere award.  De beste in zijn klasse.
Had ik al gezegd dat het een SONY is?
Oh ja! in de auto heb ik ook vele jaren van een SONY autoradio genoten.

Had ik al gezegd dat het allemaal apparaten van SONY zijn?   ::)

Marcel
Jij bent dus een echte Sonyfiel ! Mijn eerste serieuze versterker was een Sony TA-1120A die ik later inruilde tegen de Harman Kardon Citation 16A, die ik nu nog steeds bezit. In 1972 kreeg ik de bijpassende Sony ST-5000 tuner van mijn vrouw en deze heb ik tot verleden jaar gebruikt. Ik heb hem toen verkocht
omdat er een Revox tuner voor in de plaats kwam. Zowel de versterker als de tuner waren mooi gebouwde apparaten.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: chansig op 21 november 2013, 07:51:35
Je bedoelt dat er een 1 duidige werkelijkheid is ?

Ja ja.

Communicatief in een isolement kunnen raken in je psychische werkelijkheid die niet in hamonie is daarmee.

Wat is niet in harmonie met de psychische werkelijkheid ?

Gr Hans

En voor het geval dat deze verzand in zinvolle posts.

Gr Hans

Tot vervelens toe...

Gr Hans
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Marcel Dali op 21 november 2013, 08:05:53
;D  Ik ben al jaren overtuigd van de kwaliteit van SONY   ;D

Ik heb een zeer betrouwbare Xperia telefoon van SONY  en mijn CD speler is al jaren en jaren dezelfde SONY. Mijn vrouw heeft een SONY walkman. Zo'n ding waar cassette bandjes in moeten en wat denk je die werk ook nog steeds. En zij heeft ook een SONY Xperia in dezelfde betrouwbare en prettige staat als die van mij.
En de Bluray speler welke ik van SONY heb is er zelfs een met een een of andere award.  De beste in zijn klasse.
Had ik al gezegd dat het een SONY is?
Oh ja! in de auto heb ik ook vele jaren van een SONY autoradio genoten.

Had ik al gezegd dat het allemaal apparaten van SONY zijn?   ::)

Marcel
Jij bent dus een echte Sonyfiel ! Mijn eerste serieuze versterker was een Sony TA-1120A die ik later inruilde tegen de Harman Kardon Citarion 16A, die ik nu nog steeds bezit. In 1972 kreeg ik de bijpassende Sony ST-5000 tuner van mijn vrouw en deze heb ik tot verleden jaar gebruikt. Ik heb hem toen verkocht
omdat er een Revox tuner voor in de plaats kwam. Zowel de versterker als de tuner waren mooi gebouwde apparaten.

 ;D  Nou zo errug is het nou ook weer niet.  Ik heb ook NAD en Philips en Denon en Cyburg en Panasonic.   De Dali set is verkocht.  Maar de Zonies bij ons zijn wel goed.

Groets

Marcel

Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Audiofreak op 21 november 2013, 15:46:46
Je bedoelt dat er een 1 duidige werkelijkheid is ?

Ja ja.

Communicatief in een isolement kunnen raken in je psychische werkelijkheid die niet in hamonie is daarmee.

Wat is niet in harmonie met de psychische werkelijkheid ?

Gr Hans

En voor het geval dat deze verzand in zinvolle posts.

Gr Hans

Tot vervelens toe...

Gr Hans
Wat bedoel je nou precies te zeggen Hans ?
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: chansig op 21 november 2013, 17:55:23
Dat ik 2 vragen stel waar ik hoop een antwoord op te krijgen.

Gr Hans
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 21 november 2013, 18:59:40
Waar oude vloer bedekking goed voor is.
Ik ben nu bezig om demping zo effectief mogelijk op en in de drivers te krijgen.
Want het is wat rottig om het boven in de kast te krijgen, dan maar aan de driver zelf.

(https://www.hififreaks.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi590.photobucket.com%2Falbums%2Fss344%2Ftheduboracle%2FP1020038_zpsd03262bb.jpg&hash=a256cb4ee17aac821ce4d62bad022e4ba1bc1718) (http://s590.photobucket.com/user/theduboracle/media/P1020038_zpsd03262bb.jpg.html)

Afwerking is wat grof omdat het nog veranderd kan we worden.
De kasten zijn niet zo netjes, ik had er geen zin in.

(https://www.hififreaks.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi590.photobucket.com%2Falbums%2Fss344%2Ftheduboracle%2FP1020037_zpsed00afc5.jpg&hash=c103cfe1b2c0a11ac492437bbc1a9c07b129ace8) (http://s590.photobucket.com/user/theduboracle/media/P1020037_zpsed00afc5.jpg.html)
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Paul op 21 november 2013, 19:06:36
Waar het gekte word.
Je kunt de werkelijkheid niet op iemands innerlijke werkelijkheid aanpassen.
Je geest vormt zich naar de werkelijkheid, het is een uitwisseling van kennis, je bouwt het steeds verder op in een kloppend geheel.
Je hebt mensen die heel ver af staan van de werkelijkheid en mensen die dichtbij staan.
Dat gaat over kennis, inlevings vermogen.
Een verstandelijk iets dus, gevoelsleven is wat anders.
Kennis verbind, het wordt steeds meer bevestigd namelijk.

Elke Sony verkoper heeft dat  ;D

Kan ik dan hieruit opmaken dat je uiteindelijk overtuigd ben van de kwaliteit van een Sony?

Ach donder toch op man!
Gewoon... "zie de maan schijnt door de bomen"
Ken je nog meer liedjes ?   ;D
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Markus op 21 november 2013, 19:09:30
Overdekte krabpaal voor hangpoezen?

Groet, Mark ;)
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: bram freestone op 21 november 2013, 19:19:49


Tjonge tjonge,je maakt hier wat mee hoor! kan het nog erger? nee toch?
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Be Tweeter op 21 november 2013, 19:31:46
Wel heeel toevallig, ik heb afgelopen week ook net vloerbedekking op een dubbelconusbreedbander-luidsprekerbox geplakt maar kennelijk aan de verkeerde kant :think: De versterker erop huist thans aan de binnenkant.
(https://scontent-b-ams.xx.fbcdn.net/hphotos-prn2/1455960_10200196758922298_1176991421_n.jpg)
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: bram freestone op 21 november 2013, 20:07:21
Wel heeel toevallig, ik heb afgelopen week ook net vloerbedekking op een dubbelconusbreedbander-luidsprekerbox geplakt maar kennelijk aan de verkeerde kant :think: De versterker erop huist thans aan de binnenkant.
(https://scontent-b-ams.xx.fbcdn.net/hphotos-prn2/1455960_10200196758922298_1176991421_n.jpg)

Weer zo'n Epi fan,dit gaat de verkeerde kant op,we kunnen de vraag stellen: horen breedbanders bij hi fi?en is het fi fi gezien de beperkte frekwenties die ze weergeven?
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 21 november 2013, 21:32:27
Dat is het hele probleem van die dingen, de hoge tonen.
De tangbands die ik heb zijn echt hifi Bram, dat zit dik snor.
Ik denk alleen dat die grote breedbanders niks zijn, ze kunnen best klinken ed, maar wat afstraling betreft in het hoog kan het nooit meer wat worden.
Maar als je de meeste luidsprekers bekijkt hebben de tweeters ook een flinke baffle of frontplaat, dan krijg je ook het effect wat je automatisch hebt met een grote breedbander.
Het ontbreken van een filter is natuurlijk ook veel beter, al heb je minder afstraling in het hoog.
Ik geloof alleen in kleine breedbanders, maar dat is ook mijn eigen ding natuurlijk.

Ik geloof dat ze niks voor niks dit verhaal bij een tangband zetten bij loudmagnet.com

Absurd goede 22cm fullrange speaker met papierconus en nostalgisch uiterlijk wat zich ook zeer sjiek aandoet. De fullrange kwaliteit van deze unit rechtvaardigd de prijs absoluut; filtering is overbodig. Neodymium magneten, onderhangen spoel (spoel is korter dan de poolplaat) gecoate textiel rolring, massieve aluminium faseplug. De hoogweergave is natuurlijk helder en ongekleurd. Rendement van 95 dB/1W/1M dus een goede partner voor buizenversterkers. Bouwgelijk met de 1808 maar andere parameters, kleinere Xmax en groter rendement.

http://www.loudmagnet.com/html/tb.htm (http://www.loudmagnet.com/html/tb.htm)

Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: bram freestone op 21 november 2013, 22:01:37

Epi ik had in 1966 voor die tijd hele grote woofers van electro voice met een doorsnee van 30 of 35 cm.Die had ik meegenomen uit duitsland.Ik heb ze toen ingebouwd in een stevige houten kast van 60 cm bij 50 cm,met de achterkant open.
Ik word door mensen die nog steeds in de muziekwereld hun beroep hebben, door de jaren nog steeds aangesproken,van ,bram wat had je een geluid toen.
Maar in wezen weet ik nog steeds niet of het breedbanders waren of baswoofers.
Ze kwamen trouwens uit een zaal of kantine van de usa basis uit duitsland.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 21 november 2013, 22:14:19

Epi ik had in 1966 voor die tijd hele grote woofers van electro voice met een doorsnee van 30 of 35 cm.Die had ik meegenomen uit duitsland.Ik heb ze toen ingebouwd in een stevige houten kast van 60 cm bij 50 cm,met de achterkant open.
Ik word door mensen die nog steeds in de muziekwereld hun beroep hebben, door de jaren nog steeds aangesproken,van ,bram wat had je een geluid toen.
Maar in wezen weet ik nog steeds niet of het breedbanders waren of baswoofers.
Ze kwamen trouwens uit een zaal of kantine van de usa basis uit duitsland.

Je hebt ook van die spraak luidsprekers zonder tweeter misschien dat ze dat waren, dat waren ook mijn eerste luidsprekers die ik had.
Mijn pa had die meegenomen van het werk uit de kantine.
Daar zat ook een breedbander in met dubbele conus.
Tegenwoordig zie je vaak van die zuilluidsprekers met meerdere kleine luidsprekers als spraak luidsprekers, met een lijn versterker aangestuurd.
Dan zit er in zo een luidspreker ook nog een trafo, als die er in zat was het zeker een spraak luidspreker, en misschien een breedbander dus.
 
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: bram freestone op 21 november 2013, 22:28:05

Nee epi er was geen trafo bij,ik heb ze uit de bestaande houtbekisting verwijderd, maar het moet welhaast een breedbander zijn geweest,want stereofonie kwam pas in 1968 op gang,ik bedoel zelfs de beatles gaf het tot 1966 nog in mono.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Ruud op 21 november 2013, 22:38:44

maar het moet welhaast een breedbander zijn geweest,want stereofonie kwam pas in 1968 op gang

Kun je uitleggen wat je daarmee bedoelt :o
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Be Tweeter op 21 november 2013, 22:40:15
De no hau druipt er weer van af.  8)
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: bram freestone op 21 november 2013, 22:48:16

maar het moet welhaast een breedbander zijn geweest,want stereofonie kwam pas in 1968 op gang

Kun je uitleggen wat je daarmee bedoelt :o

Dat moet dan een soort woofer zijn geweest,die alle toonsoorten weergaf zoals in het laag,en in in het hoog.
en dat heet dan mijn ogen een breedbander,of niet?
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Be Tweeter op 21 november 2013, 22:51:14
De link met stereofonie is daarmee nog niet verklaard of je moet tweeweg bedoelen???
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Ruud op 21 november 2013, 22:52:57
Het heeft natuurlijk niets met de komst van stereofonie te maken zoals je suggereerde. ;)

Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Ando op 21 november 2013, 22:53:34

maar het moet welhaast een breedbander zijn geweest,want stereofonie kwam pas in 1968 op gang

Kun je uitleggen wat je daarmee bedoelt :o

Dat moet dan een soort woofer zijn geweest,die alle toonsoorten weergaf zoals in het laag,en in in het hoog.
en dat heet dan mijn ogen een breedbander,of niet?

 :think: :think: :think:

Alweer zo'n moeilijke.....

Maar zullen we het gewoon weer over het project van Epi hebben? Ik ben benieuwd wat er nog meer in-/aangebouwd wordt..
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: bram freestone op 21 november 2013, 23:06:21
De link met stereofonie is daarmee nog niet verklaard of je moet tweeweg bedoelen???

Naturijk wel betwetweeter, na de stereofonie kwam de introductie van de tweeters,de breedbanders waren out of time.
Dus de breedbanders verloren zienderogen aan aanhang. de 2 weg of 3 wegsystemen dat was heilig.
maar gezien dit forum van verwende hi ft bezitters,keren ze weer terug naar de tijd van weleer,breedbanders dus.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Audiofreak op 22 november 2013, 00:31:19
Dat ik 2 vragen stel waar ik hoop een antwoord op te krijgen.

Gr Hans

O.k. is begrepen Hans ! ;)
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 22 november 2013, 02:08:19
Mijn mooiste platen zijn in mono, daar kwam ik pas achter toen ik digitaal er mee bezig ging, het bleek mono.
Een opname kan zeer goed klinken al is het mono, dat ligt aan de soundstage van de opname zelf, de ruimtelijkheid.
Vergis je er niet in hoe goed mono kan zijn, de rest hangt echt af je speakers en de soundstage die ze genereren en ook de opname zelf.
Vooral bij een goede versterker en luidspreker valt dit verschil op.
Diepte en dus stereo kan al opgewekt worden bij een enkele luidspreker.
Als je alles fout hebt in je set valt het al direct op dat het om mono gaat omdat geen soundstage en diepte wordt weergeven op een mono kanaal.
Ruimtelijkheid en diepte is dus mogelijk in mono.
Om maar weer terug te komen op die puntbron in een breedbander.
Het is trouwens ook onnatuurlijk om stereo zo te beluisteren in je omgeving in de natuur.
Of je moet een orkest van de natuur om je heen hebben expres, of als laatste een orkest van mensen die het expres doen.
Dat hulp geroep in de verte toch, positie bepaling.
In de natuur is stereo angst bedoelen, lekker alleen de stilte namelijk.
Orde na het uitschakelen van je hifi, echt heel belangrijk.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Marcel Dali op 22 november 2013, 05:24:14
Het is trouwens ook onnatuurlijk om stereo zo te beluisteren in je omgeving in de natuur.


Maar wij mensen horen toch stereo?  We hebben twee oren en daarmee zijn we in staat om te lokaliseren waar geluid vandaan komt. 
En daarom is het erg leuk luisteren naar twee luidsprekers, zeker als de opname technici de illusie creëren dat er diepte in het geluid zit en dat instrumenten op verschillende plekken in je geluidsplaatje zitten.  Maar dat lukt alleen met minimaal twee luidsprekers en een stereo signaal.

Epi, bedoel jij met ruimtelijkheid bij een mono opname niet de galm welke is toegepast om het geluid te laten klinken alsof het in een grote ruimte is weergegeven?

Ik ben het met je eens dat een mono opname zeer mooi kan zijn.  Ik weet ook dat er heel veel stereo opnames zijn die de naam stereo niet eens zouden moeten hebben.
Toen er net stereo mogelijk was werd er vaak om te demonstreren dat er echt twee kanalen waren op links de zangstem gezet en op rechts de instrumenten. Dat is geen stereo maar dubbel mono.   


Marcel
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 22 november 2013, 11:22:43
Ruimtelijkheid, ja.
Diepte, en niet het idee dat je naar een stuk behang zit te luisteren.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Marcel Dali op 22 november 2013, 11:28:14
Als ik naar een enkele luidspreker luister dan hoor ik daar wel galm in , als dat in de opname zit maar ik hoor dan geen geluid waar ruimte / diepte en plaatsing in te horen is.
Dus geen soundstage.

Pas bij twee luidsprekers met een stereo opname hoor ik diepte en plaatsing, als dat in de opname zit.

Groet

Marcel
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 22 november 2013, 11:40:38
Met een enkele speaker moet je ook diepte kunnen horen.
Dat is wat ik bedoel.
Misschien wel moeilijk uit te leggen, maar het kan klinken als plat plaatje, of ruimtelijk 3d als het ware.
Het verschil tussen een instrument horen en ook er ook echt bij gaan zien.
Ik zit nou naar mijn denon versterker te luisteren maar het klinkt helemaal te gek, maar dat komt door mijn luidsprekers.
Wat opvalt is dat die ruimtelijkheid weg is, met een prut cd speler wordt dit nog erger.
Het geluid verlaat in de verbeelding ook niet de speaker, het blijft er achter plakken in een 2D dimensie.
Met mijn cyrus was dat niet.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 22 november 2013, 11:43:19
Met die goedkope Conrad Renkfore amp van 75 euro is dat wel het geval, maar die vervormd duidelijk meer
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Marcel Dali op 22 november 2013, 11:48:37
Ik denk dat ik je snap.

Maar ik denk dat ik het anders benoem.  Laten we het daar maar even op houden.

groet

Marcel
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 22 november 2013, 12:24:43
Ik denk dat ik je snap.

Maar ik denk dat ik het anders benoem.  Laten we het daar maar even op houden.

groet

Marcel

OK.

Dit is ook allemaal waar hifi in de eerste plaats om draait.
Ik luister daarom liever naar die simpele Renkforde versterker dan deze Denon.
Daarmee heb je die Cyrus attitude ook terug, een heldere strakke klank die niet achter de conus blijft plakken.
Ik vraag mij af hoeveel andere versterkers dit verschijnsel kunnen hebben.
Het is een simpele versterker met een korte signaal weg, en gewoon ook 4 versterker transistors er in.
Geen IC blokje zoals je dat meestal ziet.
Ik vraag mij af wat een techneut daar nog meer van kan bakken voor een meer edele versie van deze versterker of dit type versterker.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Be Tweeter op 22 november 2013, 12:27:45
Wanneer je uit een enkele luidspreker stereo hoort dan is dat een effect van interactie tussen luidspreker, akoestiek en het bronmateriaal ( en mogelijk nog tussen de oren).  Er vinden voor verschillende frequenties reflecties plaats tegen wanden vloer en plafond en er ontstaan schijnbronnen die doen lijken alsof er van andere plaatsen geluid lijkt te komen. Deze informatie zit niet in het bronmateriaal want microfoons hebben geen UP of DOWN indicatie en ook mengtafels ontberen een knop hiervoor. Het kan een aangename toevoeging zijn uit de MYFi catalogus.

 De schijnbare bronnen  komen ook terug wanneer je stereo gaat luisteren. Dan kan, afhankelijk van de grootte van die invloed, het stereobeeld verstoord worden of juist iets aangenaam ruimtelijks krijgen.

Dit effect kan ook zorgen dat men hoogte in een bron waarneemt zodat getokkel van een gitaar vanaf een lager punt  lijkt te komen dan een stem die meer lage frequenties heeft. Men ziet dit dan soms als een extra goed punt van een set en/of opname terwijl het effect met de goede frequenties precies aan te sturen is.

@Bram: Dat tweeweg en stereo in dezelfde periode voor het grote publiek beschikbaar kwamen legt nog geen oorzakelijk verband tussen de twee. In 1948 had Philips al een stereo-experiment in het concertgebouw en Fantasia van Disney had in 1938 al zeven geluidssporen. Begin jaren dertig waren er ook al meerwegluidspreker voor professioneel gebruik.

 Over de subjectieve kwaliteitsvoordelen van bepaalde versterkertopologieën/ transistor vs IC/verbindingsmethoden kunnen we blijven uitweiden tot St. Juttemis wanneer er niet blind wordt geluisterd.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 22 november 2013, 12:54:20
Deze informatie zit niet in het bronmateriaal want microfoons hebben geen UP of DOWN indicatie en ook mengtafels ontberen een knop hiervoor.

Beslist niet waar.
Er zijn zat opnames waar dit ontbreekt waar ik het over heb.
Het kan komen door een slecht mengpaneel, slechte remaster apparatuur of een slecht A/D converter.
Het aller mooiste voorbeeld hier van vind ik wel de Star Wars filmen op blu-ray.
Starwars "A new hope" is totaal om zeep geholpen namelijk op blu-ray.
Ik had zelf al het geluid van de dvd release onder die van een HD release gezet om het te repareren.
Jammer dat ik er achter kwam dat de speelduur verschillend is op een andere HD releases.
Ik ben die opnames kwijt geraakt jammer genoeg want de blu-ray versie duurt langer waardoor het geluid niet synchroon gaat lopen.
De diepte en ruimtelijkheid is totaal weg in de blu-ray release.
Echt !
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Be Tweeter op 22 november 2013, 13:03:54
Bedoel je dat er wél UP en DOWN op een miucrofoon staat of dat er een knop met  VERTICAL PAN op een mengtafel zit? ;)

Ik geloof niet dat ik 'diepte' heb genoemd in mijn verhaal want die indruk kun je inderdaad soms goed krijgen en dat heeft wellicht mede met een veranderend klankkarakter van instrumenten op afstand te maken ( groter aandeel galm, kleiner aandeel direct geluid en afname hoog).

Ik vind het leuk dat je altijd filmmuziek als leidraad gebruikt want soms klinkt dat inderdaad fantastisch maar ikzelf luister toch voornamelijk naar zuivere muziektracks.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 22 november 2013, 13:57:24
Gewoon dat het wel in het bronmateriaal kan zitten, dat bedoel ik.
Een slechte DAC of versterker kan dit ook om zeep helpen, dan ga je met goede luidsprekers ook niet ver komen.
Maar goede luidsprekers zijn wel een pre natuurlijk.

Ik zou eigenlijk een geluidsfragmentje moeten maken.
Wie hoort dat verschil, en wie niet ?
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Ando op 22 november 2013, 14:07:33
Gewoon dat het wel in het bronmateriaal kan zitten, dat bedoel ik.
Een slechte DAC of versterker kan dit ook om zeep helpen, dan ga je met goede luidsprekers ook niet ver komen.
Maar goede luidsprekers zijn wel een pre natuurlijk.

Ik zou eigenlijk een geluidsfragmentje moeten maken.
Wie hoort dat verschil, en wie niet ?

Doe eens!
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 22 november 2013, 14:45:07
Gewoon dat het wel in het bronmateriaal kan zitten, dat bedoel ik.
Een slechte DAC of versterker kan dit ook om zeep helpen, dan ga je met goede luidsprekers ook niet ver komen.
Maar goede luidsprekers zijn wel een pre natuurlijk.

Ik zou eigenlijk een geluidsfragmentje moeten maken.
Wie hoort dat verschil, en wie niet ?

Doe eens!

Ik zal eens kijken, ben op het moment even druk met andere zaken.
Ik zal er wel en apart topic voor openen.
Soundstage opnames of zoiets.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 22 november 2013, 17:11:09
Demping op de plekken waar het nodig is.
Gevaarlijk klusje maar gelukt.

(https://www.hififreaks.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi590.photobucket.com%2Falbums%2Fss344%2Ftheduboracle%2FP1020039_zpsb414ab8c.jpg&hash=375fe460e117c2a8e0386a747daaf382f02fe5ea) (http://s590.photobucket.com/user/theduboracle/media/P1020039_zpsb414ab8c.jpg.html)

(https://www.hififreaks.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi590.photobucket.com%2Falbums%2Fss344%2Ftheduboracle%2FP1020041_zpsc43a87ad.jpg&hash=e64b758c3be464b70a3de270c9fca73721e5a1e9) (http://s590.photobucket.com/user/theduboracle/media/P1020041_zpsc43a87ad.jpg.html)
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Audiofreak op 22 november 2013, 17:36:49
Hoi Albert, wat is de achterliggende gedachte van deze manier van demping ?
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Bryston power op 22 november 2013, 18:31:11
Hoi Albert, wat is de achterliggende gedachte van deze manier van demping ?

Net niet verkrachten van de unit. Daarbij kun je Efteling verhalen bij gaan vertellen, maar gezien de kast waar ze in moeten is voor mij de uitkomst wel enigszins duidelijk. Heb er niet heel veel verstand van maar net genoeg om te weten dat dit niet gaat werken. Mag niet te hard oordelen over iets wat ik niet heb gehoord maar daar in tegen kan ik me wel een voorstelling maken.
Het zou mij niets verbazen dat het hetzelfde klinkt als de afwerking van zijn kast!
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Ando op 22 november 2013, 19:10:44
Ik blijft dit topic volgen, ben heel benieuwd wat er verder nog allemaal gaat gebeuren! Vernieuwend is het in elk geval wel voor mij, nog nooit eerder gezien!
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Be Tweeter op 22 november 2013, 19:19:57
Het is in elk geval niet een dertien-uit-een-dozijn bouwwijze.
Ik hoop dat het wordt wat je er van verwacht.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 22 november 2013, 19:24:23
Hoi Albert, wat is de achterliggende gedachte van deze manier van demping ?

Er is amper plaats voor demping daar boven in, vandaar dat ik maar besloten heb het zo te plaatsen.
Onder de spin of dat bruine verende deel onder de conus zitten ook lucht gaten, daar heb ik touw om gewikkeld, het was de handigste manier om het te dempen en ook af te sluiten, ik ben als de dood dat er iets tussen de spreekspoel en de magneet komt bij het monteren.
Tja het kan er allemaal knullig uit zien, maar het gaat om de effectiviteit.
Ik schiet er zelf nu tegenwoordig ook wel van in de lach, maar ik ga niet de moeite nemen om het zo er uit te laten al ware het nette kant en klare fabrieks onderdelen.
De afwerking is niet netjes, maar ik heb geen zin om uren extra er mee bezig te zijn, verf en plamuur kopen doen we deze keer niet.
Ik wordt zelf al benieuwt hoe het gaat klinken, zullen er dingen fout uitpakken in het ontwerp.
Dit lijkt mij echt het beste voor de speaker, denkende aan afstraling en een ruimtelijke weergave in het hoog.
Zo weinig mogelijk baffle dus.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 22 november 2013, 19:25:31
Het is in elk geval niet een dertien-uit-een-dozijn bouwwijze.
Ik hoop dat het wordt wat je er van verwacht.

Ik ook.
Het zijn in ieder geval geweldige drivers, dat heb ik al gemerkt.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Audiofreak op 23 november 2013, 11:44:20
Het is in elk geval niet een dertien-uit-een-dozijn bouwwijze.
Ik hoop dat het wordt wat je er van verwacht.

Ik ook.
Het zijn in ieder geval geweldige drivers, dat heb ik al gemerkt.
Gelukkig maar Albert, want het waren ook niet bepaald de goedkoopste.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 24 november 2013, 18:58:15
Haha, de eerste draait, het kastvolume blijkt goed uit te komen met een extra liter voor de compensatie van de vloerbedekking die er in zit.
Niks mis met het ontwerp, de BR doet het in 1 keer goed.
Nader luisteren en afwerken zal uitwijzen of er toch meer of minder volume in moet.
6 uur er mee bezig geweest om het allemaal goed er in te krijgen en de kabels uit mijn pioneers te halen, kabels die ik er wel aan moet zetten omdat ze dunner zijn, en beter.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Ando op 24 november 2013, 21:17:24
Haha, de eerste draait, het kastvolume blijkt goed uit te komen met een extra liter voor de compensatie van de vloerbedekking die er in zit.
Niks mis met het ontwerp, de BR doet het in 1 keer goed.
Nader luisteren en afwerken zal uitwijzen of er toch meer of minder volume in moet.
6 uur er mee bezig geweest om het allemaal goed er in te krijgen en de kabels uit mijn pioneers te halen, kabels die ik er wel aan moet zetten omdat ze dunner zijn, en beter.

Epi, waar blijven de foto's?
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 24 november 2013, 21:32:25
Haha, de eerste draait, het kastvolume blijkt goed uit te komen met een extra liter voor de compensatie van de vloerbedekking die er in zit.
Niks mis met het ontwerp, de BR doet het in 1 keer goed.
Nader luisteren en afwerken zal uitwijzen of er toch meer of minder volume in moet.
6 uur er mee bezig geweest om het allemaal goed er in te krijgen en de kabels uit mijn pioneers te halen, kabels die ik er wel aan moet zetten omdat ze dunner zijn, en beter.

Epi, waar blijven de foto's?

Ja, plaatjes kijken is het mooiste natuurlijk.
Ik ben druk met het luisteren nu, speakers draaien, bas reflex verder tunen.
Ik heb er 1 liter extra ingezet om op het originele volume weer te komen maar de tuning was te hoog en dus heb ik er dus 0.2 liter extra uitgehaald.
Het schijnt nu ongeveer goed te komen in het sub laag beneden de 40 hz.
Ze zijn beter dan de pioneers, ik merk ook wel dat ik wat midden mis in de pioneers, daar zou dan wat kastvolume af moeten en wat meer weerstand op de tweeter gezet moeten worden.
Waar een breedbander nog meer goed voor is want ik kan geen curve meten omdat ik geen meet apparatuur heb.

(https://www.hififreaks.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi590.photobucket.com%2Falbums%2Fss344%2Ftheduboracle%2FP1020043_zps2a165073.jpg&hash=219e187b2ad0ebab7c51a9e0e91de7269faf4040) (http://s590.photobucket.com/user/theduboracle/media/P1020043_zps2a165073.jpg.html)

(https://www.hififreaks.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi590.photobucket.com%2Falbums%2Fss344%2Ftheduboracle%2FP1020042_zps2b2c425c.jpg&hash=becf4844be86e1fb257337fad96ae8431c7e64b9) (http://s590.photobucket.com/user/theduboracle/media/P1020042_zps2b2c425c.jpg.html)
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Bryston power op 24 november 2013, 21:38:19
Eerlijk is braaf, had erger verwacht dus dat is een pluspunt naar jou kant!
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Ando op 24 november 2013, 21:41:24
Hoe heb je het achter de speaker opgelost Epi?
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 24 november 2013, 21:43:32
Eerlijk is braaf, had erger verwacht dus dat is een pluspunt naar jou kant!

Omdat het slechte driver zouden zijn of omdat ik er dom mee bezig ?
Het BR systeem zit wel goed dus, ben ook geen filter nodig dus en de kleine kast zorgt ook dus niet voor problemen.
 :yeah:
 
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 24 november 2013, 21:45:06
Hoe heb je het achter de speaker opgelost Epi?

Stopverf, maar dat is eigenlijk ook geen oplossing.
Ik bedenk nog wel wat anders, of misschien toch ook een stuk lood er tegen aan.

Ik merk ook dat de klank nu weer naar de cyrus 8v2 kwalilteit trekt, en dat met een cyrus two.
Ik voel mij euforisch, helemaal top dit, morgen met de tweede bezig.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: MAW op 24 november 2013, 21:58:29
Ik ben druk met het luisteren nu, speakers draaien, bas reflex verder tunen.
Ik heb er 1 liter extra ingezet om op het originele volume weer te komen maar de tuning was te hoog en dus heb ik er dus 0.2 liter extra uitgehaald.
Het schijnt nu ongeveer goed te komen in het sub laag beneden de 40 hz.


Lijkt goed te komen bij 40hz? Ik weet niet hoe je daar bij komt want de tolerantie van die driver bij 40hz is ca. -25 dB. Hier de frequentieplot die je postte van de driver:

(https://www.hififreaks.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.rumoh.eu%2F3178-3493-thickbox%2Ffountek-fr88ex.jpg&hash=e4ac91dcebddc5b65ebb7ed4f60a8a49bad2fe08)

Als je het over 100hz hebt dan heb je het al over diepe bass voor die driver. Daar ligt ook ergens het -3dB punt. Over beneden 40hz bass spreken slaat helemaal nergens op.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: a.b.d.o.n. op 24 november 2013, 22:00:27
In mijn herinnering had je noppenschuim op de wand waar de deur in zit.. Heb je dat weggehaald, of blijkt hieruit maar weer hoe onbetrouwbaar mijn geheugen is?

Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 24 november 2013, 22:07:02
In mijn herinnering had je noppenschuim op de wand waar de deur in zit.. Heb je dat weggehaald, of blijkt hieruit maar weer hoe onbetrouwbaar mijn geheugen is?

Blijkbaar wel.
Ik heb nog steeds noppen schuim (op piepschuim platen geplakt) op de achter muur, dus niet de muur waar de duur in zit.
Dus aan de rugzijde als je luistert, de muur achter de luidsprekers is kaal en gebruik ik in princiepe als reflector voor de soundstage.
+ die andere reflectoren, die ik verdraaide toen je er was, duidelijk te horen wat er gebeurde.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 24 november 2013, 22:12:54
Ik ben druk met het luisteren nu, speakers draaien, bas reflex verder tunen.
Ik heb er 1 liter extra ingezet om op het originele volume weer te komen maar de tuning was te hoog en dus heb ik er dus 0.2 liter extra uitgehaald.
Het schijnt nu ongeveer goed te komen in het sub laag beneden de 40 hz.


Lijkt goed te komen bij 40hz? Ik weet niet hoe je daar bij komt want de tolerantie van die driver bij 40hz is ca. -25 dB. Hier de frequentieplot die je postte van de driver:

(https://www.hififreaks.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.rumoh.eu%2F3178-3493-thickbox%2Ffountek-fr88ex.jpg&hash=e4ac91dcebddc5b65ebb7ed4f60a8a49bad2fe08)

Als je het over 100hz hebt dan heb je het al over diepe bass voor die driver. Daar ligt ook ergens het -3dB punt. Over beneden 40hz bass spreken slaat helemaal nergens op.

De driver geeft juist wel veel laag weer.
20 hz voegt veel toe aan de luister ervaring vind ik maar echt te horen is het niet.
Ik hoor vanaf 25 hz, ik weet niet hoe dat met jou zit want daar lijkt het dan om te gaan denk ik.
Als ik vanaf 40 hz een low/cut van mijn muziek doe vind ik dat er geen vette bas meer is.
Tja, eerder het tegen over gestelde verhaal wat ik vertel.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: a.b.d.o.n. op 24 november 2013, 22:13:36
Ah ja die wand.. :) Stom geheugen!!
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 24 november 2013, 22:21:12
Ah ja die wand.. :) Stom geheugen!!

Hoe zit dat soort verwarring ?
Overal studio muren ? ook daar ?
Zo een muur valt wel op natuurlijk.
Laatst zijden ze nog ergens op de tv hoe je verbeelding zogenaamde loze gedachtes gaat invullen.
Ik vind het daarom ook mooi om dingen te kopen die ik had als kind, soms kom je voor rare ontdekkingen omdat je verbeelding met je herinneringen bezig gaat.
Maar ja, dat is weer een ander verhaal. 
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: a.b.d.o.n. op 24 november 2013, 22:28:37
Ik herinner me van mijn bezoek aan jou een wand vol noppenschuim. Maar wist niet meer welke. Nu ik erover nadenk, zie ik je TV weer voor me, en daar zat idd geen noppenschuim. Maar goed, ik heb echt veel sets beluisterd, alles onthouden is lastig.

Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 24 november 2013, 22:31:59
Als je er een ezelsbruggetje van maakt waarom dit alles zo was vergeet je het beslist niet meer.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 25 november 2013, 01:28:46
Ik heb ook een beetje de andere topics gelezen over needles maar wat mij wel gewaar word is dat het klank verschil tussen mijn pioneers en de tangbands niet zo zeer gaat over vervorming of thd.
Mijn pioneers doen het zeer goed wat dat betreft.
Het zit eerder in de directheid van de klank, de helderheid, niet in de vervorming.
Vooral denkende aan het ontbreken van het scheidingsfilter, dat is het voornaamste in de breedbander.
Het crispe hoog ontbreekt wel ergens, de verstommeling door diffractie vergeleken met die pioneer tweeters op steeltjes.
Ze hebben het wel over een paralelle  hoog ohmmige woofer die bij een breedbander hoort maar ik zit eerder te denken aan een tweeter op die manier van af 10 khz of hoger.
Maar het is afwachten tot de tweede speaker klaar is, ik ga de afstraling tussen beide speakers goed gadeslaan.
Pfffffffffffff.

Blokfluit is dat.  :evil:
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 25 november 2013, 18:42:46
Beste mede forum leden.
Ze draaien nu allebij, dus het is er op of er onder.
Ze klinken fenominaal best mensen, ik kan het bijna niet geloven voor 300 euro.
Het klinkt nu even goed als met een Cyrus 8 + Dac metrum + mijn oude luidsprekers (los van de EQ curve gezien)
Nu draai ik op een cyrus two met mijn oude CI VDA2 dac.
Dus het laat zich bedenken wat er gaat gebeuren als ik een nieuwe cyrus weer heb met de dac Metrum er aan.
:yeah: :yeah: :yeah: :yeah: :yeah: :yeah: :yeah: :yeah: :yeah: :yeah: :yeah: :yeah: :yeah: :yeah: :yeah: :yeah: :yeah: :yeah: :yeah: :yeah: :yeah: :yeah: :yeah: :yeah: :yeah: :yeah: :yeah: :yeah: :yeah: :yeah: :yeah: :yeah: :yeah: :yeah: :yeah: :yeah: :yeah: :yeah: :yeah: :alien: :yeah:
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: o8-Carni-8o op 25 november 2013, 18:44:15
Beste mede forum leden.
Ze draaien nu allebij, dus het is er op of er onder.
Ze klinken fenominaal best mensen, ik kan het bijna niet geloven voor 300 euro.
Het klinkt nu even goed als met een Cyrus 8 + Dac metrum + mijn oude luidsprekers (los van de EQ curve gezien)
Nu draai ik op een cyrus two met mijn oude CI VDA2 dac.
Dus het laat zich bedenken wat er gaat gebeuren als ik een nieuwe cyrus weer heb met de dac Metrum er aan.
:yeah: :yeah: :yeah: :yeah: :yeah: :yeah: :yeah: :yeah: :yeah: :yeah: :yeah: :yeah: :yeah: :yeah: :yeah: :yeah: :yeah: :yeah: :yeah: :yeah: :yeah: :yeah: :yeah: :yeah: :yeah: :yeah: :yeah: :yeah: :yeah: :yeah: :yeah: :yeah: :yeah: :yeah: :yeah: :yeah: :yeah: :yeah: :yeah: :alien: :yeah:

Goed om te horen Epi, geniet er van!

Heb je wellicht nog een fotoke van het eindresultaat?
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Ando op 25 november 2013, 21:07:39
Mooi Epi! Dat he je dan toch nog snel gefikst ondanks alle tegenslagen!

Ben benieuwd wat voor verschil de versterkers uit gaan maken!
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 25 november 2013, 21:54:24
Heel veel denk ik.
De cyrus two heeft minder soundstage en klinkt ook niet zo natuurgetrouw als de 8v2 maar op deze speakers merk ik al dat het stukken beter uitpakt.
Hetzelfde geld een beetje voor de Metrum dac vergeleken met de CI VDA2 dac.
Ik ben er van overtuigd dat dit super fantastisch gaat worden.
Ik heb trouwens de speakers ongeveer recht tegen de muur geplaatst, dan klinken ze het beste, dus ik beluister ze niet recht van voor.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: bram freestone op 26 november 2013, 07:03:31

Het is natuurlijk zo dat als de achterkant van de woofer of breedbander nog open is,je geen basondersteuning hebt van de kast.
want die is practisch buiten werking gesteld.

dus je moet ze wel aan de wand plaatsen voor een ietje pietsje bas.Vandaar.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Audiofreak op 26 november 2013, 07:26:33

Het is natuurlijk zo dat als de achterkant van de woofer of breedbander nog open is,je geen basondersteuning hebt van de kast.
want die is practisch buiten werking gesteld.

dus je moet ze wel aan de wand plaatsen voor een ietje pietsje bas.Vandaar.
Dat lijkt mij juist gezien Bram  ;)
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Be Tweeter op 26 november 2013, 08:12:11
Ingeval de achterkant nog open zou zijn, dien je ze juist zo ver mogelijk van de wand te plaatsen.
Vergelijk het met een elektrostaat, hoe dichter je hem bij de wand zet des te eerder en des te hoger in de frequentieband krijg je uitdoving door uit fase zijnde frequenties.
 
Ik schat persoonlijk in dat Epi er een dekseltje achterop heeft gemaakt anders zie ik er echt geen laag uit komen (behalve wellicht één frequentie in de vorm van een klein beetje 1/4 lambda orgelpijplaag van de kast eronder).

Albert, waar blijven de foto's?  :)
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 26 november 2013, 12:27:25
Foto's staan op de vorige pagina.
De achterkant zit dicht met stopverf, en dat had ik al verteld.
Ik kan zo ook geen imperfectie aan de speaker ontdekken, alles klinkt naar behoren, het hoog, het laag.
Totaal geen vervorming, een transparante heldere open klank.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 26 november 2013, 12:46:24
(https://www.hififreaks.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi590.photobucket.com%2Falbums%2Fss344%2Ftheduboracle%2FP1020047_zpsdb60ae81.jpg&hash=8b36166b0237430c83efa02e17915c9ccd3653c7) (http://s590.photobucket.com/user/theduboracle/media/P1020047_zpsdb60ae81.jpg.html)

(https://www.hififreaks.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi590.photobucket.com%2Falbums%2Fss344%2Ftheduboracle%2FP1020045_zps6257bddd.jpg&hash=0325e07de56694309d5e0469272aeb03b4046905) (http://s590.photobucket.com/user/theduboracle/media/P1020045_zps6257bddd.jpg.html)

(https://www.hififreaks.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi590.photobucket.com%2Falbums%2Fss344%2Ftheduboracle%2FP1020044_zps67d7a778.jpg&hash=0ffd8a96a7ebc69532aa8eb8c86471186f8b0c00) (http://s590.photobucket.com/user/theduboracle/media/P1020044_zps67d7a778.jpg.html)

(https://www.hififreaks.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi590.photobucket.com%2Falbums%2Fss344%2Ftheduboracle%2FP1020046_zpse33770f7.jpg&hash=3446b37b53159c1b2fa7f7bf631d9f8cb5f2b988) (http://s590.photobucket.com/user/theduboracle/media/P1020046_zpse33770f7.jpg.html)
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Be Tweeter op 26 november 2013, 12:56:42
Aha, stopverf. Daar had ik even overheen gelezen, maar wél dichtgemaakt zoals ik al vermoedde.
Mooi dat het allemaal zo goed uit is gepakt,  nu kun je hopelijk ontspannen de donkere dagen in.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 26 november 2013, 13:00:07
De stopverf ziet er niet mooi uit, dat ga ik nog wel veranderen, als het eerst maar dicht zit.
Probleem is een beetje dat ik de boel ook weer los moet kunnen halen, daarom eerst maar even zo, 10 euro de 1 kilo pot dat stopverf maar het is niet anders.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: bram freestone op 26 november 2013, 16:41:00
Heb je  de breedbander nog met vet vrij pappier afgeschermd,of zit het rechstreeks op de magneet en geraamte?

En hoelang duurt de uitharding van de stopverf? niet dat je na de feestdagen met bijtel en hamer de boel moet loswrikken.

Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 26 november 2013, 17:00:06
Stopverf moet wel maanden drogen, dat loopt wel los.
Ik heb het er gewoon tegenaan gesmeerd trouwens.
Mocht ik het toch lijmen met vloeibaar hout moet het wel vetvrij zijn, stopverf bestaat uit olien en gips, of talk of zo.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: o8-Carni-8o op 26 november 2013, 17:01:52
Stopverf moet wel maanden drogen, dat loopt wel los.
Ik heb het er gewoon tegenaan gesmeerd trouwens.
Mocht ik het toch lijmen met vloeibaar hout moet het wel vetvrij zijn, stopverf bestaat uit olien en gips, of talk of zo.

 :o :think: :sceptic: :neenee:

Edit: te kort door de bocht. Hopelijk zijn/worden de drivers niet beschadigd door het stopverfavontuur. Dat zou eeuwig zonde zijn naar mijn mening. Zou je niet kunnen overwegen om nieuwe kastjes te maken naar het ontwerp van de Needles? Die doet volgens mij exact hetzelfde als wat jij nu uiteindelijk geëpibreerd hebt.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 26 november 2013, 18:20:19
Voor de afstraling is dit veel beter.
Geepibreerd voor perfectie.

Ze doen het nogsteeds naar verwachting trouwens, ik kan ze nog niet betrappen op kleuring.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: o8-Carni-8o op 26 november 2013, 18:24:36
Voor de afstraling is dit veel beter.
Geepibreerd voor perfectie.

Ze doen het nogsteeds naar verwachting trouwens, ik kan ze nog niet betrappen op kleuring.

Okay. Kan je uitleggen wat jij precies verstaat onder kleuring.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 27 november 2013, 01:39:19
Bijklank van de speaker zelf.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: o8-Carni-8o op 27 november 2013, 06:40:28
Bijklank van de speaker zelf.

Kort en helder antwoord, thanks. Echter weet ik nog niet helemaal wat deze `bijklank´ dan in zou moeten houden. Zou je de moeite kunnen nemen om mij dat eens uit te leggen?
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: MAW op 27 november 2013, 08:02:54
Nou een baspoort is bijvoorbeeld per definitie bijklank.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Hififreak op 27 november 2013, 08:05:04
Nou een baspoort is bijvoorbeeld per definitie bijklank.

 :)  Klopt.  In dat geval is een gesloten systeem waar over nagedacht is, met een woofer van voldoende diameter altijd in het voordeel.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: o8-Carni-8o op 27 november 2013, 08:08:18
Nou een baspoort is bijvoorbeeld per definitie bijklank.

 :)  Klopt.  In dat geval is een gesloten systeem waar over nagedacht is, met een woofer van voldoende diameter altijd in het voordeel.

Aha, die definitie wist ik dus oprecht niet. Weer wat geleerd.  ;)
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 27 november 2013, 13:29:26
Bijklank van de speaker zelf.

Kort en helder antwoord, thanks. Echter weet ik nog niet helemaal wat deze `bijklank´ dan in zou moeten houden. Zou je de moeite kunnen nemen om mij dat eens uit te leggen?

Tja, op allerlei manieren kun je bijklank krijgen, van de speaker zelf of de kast.
Metal dome tweeters hebben allemaal een bijklank (tenminste die ik had) je hoort gewoon een metalen bijklank van het ding.
Soms zit er demping aan of onder de dome en soms ook niet, en dat hoor je.
Een ouderwetse papieren conus heeft altijd een papieren bijklank, je hoort gewoon dat het papier is.
Ik vind ook dat de B&W luidsprekers met die zeer harde gele mid drivers een wat agressie harde klank hebben, je hoort dat ze hard zijn in tegenstelling tot bijvoorbeeld die KEF Q5 die een meer flexibelere conus hebben, die klinken natuurlijker naar mijn mening, dit verschil zit ook tussen een softdome en een metal dome of een diamant dome van B&W.
Volgens mij is het beter dat het materiaal meegeeft in trillingen dan dat het star is.
Al denk ik wel dat de moderne drivers van tegenwoordig minder bijklank hebben, de evolutie gaat wel door om dit soort zaken te vermijden bij moderne drivers.
En dan is er nog bijklank in kast resonantie, je hoort direct wanneer er te weinig demping in zit voor het midden, dan krijg je een irritante holle bijklank, een stukje wol ( wat er vaak in zit ) houd natuurlijk geen midden frequenties of de nog hogere tegen.
Een basreflex gat kan ook fluiten, dat is ook bijklank, en of er kunnen weer middentonen uit ontsnappen, niet zozeer bijklank maar extra vervorming wordt dat.
Je moet het geluid horen wat van de conuswand af komt en niet naar het geluid wat achter de conuswand  geproduceerd word, een stevige kast en demping moeten dit verhinderen.
En dan blijft natuurlijk de vervorming over van de driver zelf, maar dat ligt aan het ontwerp en de gekozen materialen.

 
 
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: o8-Carni-8o op 27 november 2013, 15:41:34
Bedankt voor je heldere uitleg Epi, het is mij nu duidelijk wat je er mee bedoelde.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Frits op 27 november 2013, 16:00:41
Bedankt voor je heldere uitleg Epi, het is mij nu duidelijk wat je er mee bedoelde.

Leuke avatar heb je ;)
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Audiofreak op 27 november 2013, 17:36:54
+1  ;)
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: o8-Carni-8o op 27 november 2013, 17:39:01
 :o ;D ;D ;D ;D
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: bram freestone op 27 november 2013, 20:53:59
http://link.marktplaats.nl/705198913 (http://link.marktplaats.nl/705198913)

Deze is voor de volgende Epi breedbandproject,met nog minder resonanties achter.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 27 november 2013, 21:07:32
Hahaha, dat wordt niks ben ik bang, het is een ouder ontwerp met een papieren conus.
Het is wel typisch een spraakluidspreker waar ik het over had, ten minste vind ik dan.

Ik meende het al te merken Bram dat je Engels of Americaans was, of niet?
With less resonance behind the conus, ( achter ). 
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Be Tweeter op 27 november 2013, 21:32:58
Ik heb alleen maar papieren conussen maar geen hint van papiergeritsel..
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 27 november 2013, 21:39:20
Ik kan mij van vroeger herinneren dat er een beetje een bijklank aanzat net alsof je tegen een papieren velletje praat.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: MAW op 27 november 2013, 21:42:10
Nou een baspoort is bijvoorbeeld per definitie bijklank.

 :)  Klopt.  In dat geval is een gesloten systeem waar over nagedacht is, met een woofer van voldoende diameter altijd in het voordeel.

Aha, die definitie wist ik dus oprecht niet. Weer wat geleerd.  ;)

Misschien ga ik met 'per definitie' wat te ver. Theoretisch kan een basreflex subsonich resoneren (dus onhoobaar). Dit is bijvoorbeeld bij de K+H O810 (maar ongetwijfeld ook bij vele andere subs/speakers) het geval. Maar in de praktijk wordt vrijwel altijd gepoort om een laagafval bij een lagere frequentie te realiseren (dus diepere bass) en meer headroom ten koste van faserespons. Het laag kan wat wolkeriger overkomen.

Over het algemeen ben ik meer van gesloten speakers maar ik heb ook heel goed gepoorte speakers gehoord. Het eerste waar ik aan denk is B&W 800D. De meeste gepoorte speakers hoor je wel 'voempen' in het laag maar gelukkig dus niet allemaal!!
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Hififreak op 27 november 2013, 21:46:13
Ik kan mij van vroeger herinneren dat er een beetje een bijklank aanzat net alsof je tegen een papieren velletje praat.

De Prestige lijn van Tannoy heeft nog steeds papieren units.  Niks mis mee.
De nieuwere units van B&W zijn stijf en die bekritiseer en prijs je tegelijkertijd. 

Het is me wat.   :think:
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Be Tweeter op 27 november 2013, 21:47:41
Voor consumentenluidsprekers wordt naar mijn idee ook niet zelden over het randje gelopen van 'klein construeren en daarbij de bas op niveau houden' met wat onrustig gebonk tot gevolg. De ene afstemming is echter de andere niet.

Conuspapier is te dik en te gedempt om kazoogeluiden op te leveren, naar mijn mening.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Audiofreak op 27 november 2013, 21:52:21
Voor zover mij bekend is, is er helemaal niets mis met een papieren conus.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: MAW op 27 november 2013, 21:52:36
Ik heb geweldige midrange drivers gehoord van alle soorten en maten. Domes, ribbons en ook (papieren) conus mids. Ik weet niet beter dan dat elk type zijn eigen voor en nadelen heeft maar dat alle designs aan elkaar gewaagd zijn.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 27 november 2013, 21:56:20
Voor consumentenluidsprekers wordt naar mijn idee ook niet zelden over het randje gelopen van 'klein construeren en daarbij de bas op niveau houden' met wat onrustig gebonk tot gevolg. De ene afstemming is echter de andere niet.

Conuspapier is te dik en te gedempt om kazoogeluiden op te leveren, naar mijn mening.

Die speaker die ik bedoel had dat, ook die goedkope kleine speakertjes hebben dit, ze worden nog steeds gemaakt, al heel lang.
Volgende stap om dit te overkomen zijn die gecoate speakers volgens mij.
Ook die tangbands hebben een coat aan de binnenkant, die zijn van bamboe papier.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Ando op 27 november 2013, 22:04:37
Ik heb geweldige midrange drivers gehoord van alle soorten en maten. Domes, ribbons en ook (papieren) conus mids. Ik weet niet beter dan dat elk type zijn eigen voor en nadelen heeft maar dat alle designs aan elkaar gewaagd zijn.
Ik luister naar de gele carbon mid drivers van B&W en ik moet zegen dat ze me uitstekend bevallen...
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: MAW op 27 november 2013, 22:18:32
Ik proef onterechte generalisatie. Dat er veel slechte paper cone drivers zijn betekent niet persee dat er geen goede paper cone driver is. De Adam S7A heeft papieren woofers. Dat is een vrij oud model maar laten we niet vergeten; vandaag de dag nog steeds hun topmodel!!
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Ando op 27 november 2013, 22:23:46
Volgens mij is er ook niets mis met papier, vraag me ook eerlijk gezegd af of ander materiaal niet meer een 'modeverschijnsel' is dan dat het de klank bevordert....
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 27 november 2013, 22:25:32
Ik proef onterechte generalisatie. Dat er veel slechte paper cone drivers zijn betekent niet persee dat er geen goede paper cone driver is. De Adam S7A heeft papieren woofers. Dat is een vrij oud model maar laten we niet vergeten; vandaag de dag nog steeds hun topmodel!!

Het is toch niet onterecht om te beweren dat vroeger alle conussen van papier waren van 1940 tot 1960 en die allemaal dus wel slecht waren.
Tegenwoordig zie je het amper meer.
Of het zijn woofers, of ze zijn gecoat met het 1 of ander.
Ik vind het maar wat geflapper die oude dingen.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Ando op 27 november 2013, 22:29:36
Ik proef onterechte generalisatie. Dat er veel slechte paper cone drivers zijn betekent niet persee dat er geen goede paper cone driver is. De Adam S7A heeft papieren woofers. Dat is een vrij oud model maar laten we niet vergeten; vandaag de dag nog steeds hun topmodel!!

Het is toch niet onterecht om te beweren dat vroeger alle conussen van papier waren van 1940 tot 1960 en die allemaal dus wel slecht waren.
Tegenwoordig zie je het amper meer.
Of het zijn woofers, of ze zijn gecoat met het 1 of ander.
Ik vind het maar wat geflapper die oude dingen.
In de PA zie je nog heel veel papieren conussen... Het enige wat bij mijn 18" subs flapperde waren mijn broekspijpen....
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Be Tweeter op 27 november 2013, 22:33:22
Ik meen eens gelezen te hebben dat een goede papieren dubbelconus in feite zo soepel geconstrueerd was dat, hoe hoger de frequentie, hoe minder de buitenzijde meetrilde en dat voor het hoog dus alleen de binnenste conus bewoog.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Ando op 27 november 2013, 22:35:46
Ik meen eens gelezen te hebben dat een goede papieren dubbelconus in feite zo soepel geconstrueerd was dat, hoe hoger de frequentie, hoe minder de buitenzijde meetrilde en dat voor het hoog dus alleen de binnenste conus bewoog.
Mmmmm.... Misschien een goede optie voor een needle...? Ik ben nog aan het orienteren voor de drivers...
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: MAW op 27 november 2013, 22:36:13
Ok dat lijkt relevant voor breedband toepassingen en niet persee als midrange?
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: MAW op 27 november 2013, 22:37:23
Ik meen eens gelezen te hebben dat een goede papieren dubbelconus in feite zo soepel geconstrueerd was dat, hoe hoger de frequentie, hoe minder de buitenzijde meetrilde en dat voor het hoog dus alleen de binnenste conus bewoog.
Mmmmm.... Misschien een goede optie voor een needle...? Ik ben nog aan het orienteren voor de drivers...

Juist niet voor een needle lijkt me dan. Dan moet hij hoog weergeven en dat daarbij treden problemen op aldus be-tweeter
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Ando op 27 november 2013, 22:41:16
Ik meen eens gelezen te hebben dat een goede papieren dubbelconus in feite zo soepel geconstrueerd was dat, hoe hoger de frequentie, hoe minder de buitenzijde meetrilde en dat voor het hoog dus alleen de binnenste conus bewoog.
Mmmmm.... Misschien een goede optie voor een needle...? Ik ben nog aan het orienteren voor de drivers...

Juist niet voor een needle lijkt me dan. Dan moet hij hoog weergeven en dat daarbij treden problemen op aldus be-t
Het hoog wordt dan toch juist beter weergegeven door (alleen) de middenconus of begrijp ik het verkeerd?
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Audiofreak op 27 november 2013, 22:46:33
Ik proef onterechte generalisatie. Dat er veel slechte paper cone drivers zijn betekent niet persee dat er geen goede paper cone driver is. De Adam S7A heeft papieren woofers. Dat is een vrij oud model maar laten we niet vergeten; vandaag de dag nog steeds hun topmodel!!

Het is toch niet onterecht om te beweren dat vroeger alle conussen van papier waren van 1940 tot 1960 en die allemaal dus wel slecht waren.
Tegenwoordig zie je het amper meer.
Of het zijn woofers, of ze zijn gecoat met het 1 of ander.
Ik vind het maar wat geflapper die oude dingen.
Ik denk dat je er toch aardig naast zit. JBL bijvoorbeeld heeft een geweldige wide range en basluidspreker van papier gemaakt. De beroemde D130 wide range luidspreker werd in 1948 op de markt gebracht en deze unit wordt tot nu toe nog steeds gemaakt als E130. Ik heb deze unit jarenlang kunnen beluisteren in een JBL Baron behuizing en de weergave van deze papieren 15" wide range luidspreker was/is ronduit indrukwekkend. De 15" papieren LE-15A luidspreker werd in hun duurste systeem de JBL Paragon gebruikt.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Be Tweeter op 27 november 2013, 22:47:10

Juist niet voor een needle lijkt me dan. Dan moet hij hoog weergeven en dat daarbij treden problemen op aldus be-tweeter

Geen problemen, juist een slim ontwerp waarbij het bewegend oppervlak en daarmee de bewegende massa kleiner werd bij hogere frequenties en de luidspreker daardoo hoger doorliep met een betere afstraling in het hoog tot gevolg.
Misschien dat een oude rot daar meer van weet..
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 27 november 2013, 23:15:53
Ik meen eens gelezen te hebben dat een goede papieren dubbelconus in feite zo soepel geconstrueerd was dat, hoe hoger de frequentie, hoe minder de buitenzijde meetrilde en dat voor het hoog dus alleen de binnenste conus bewoog.
Mmmmm.... Misschien een goede optie voor een needle...? Ik ben nog aan het orienteren voor de drivers...

O jonge.
Sla geen zijwegen in zou ik je willen adviseren.
Ga voor die tangband die ik heb, en als het echt om het geld moet gaan neem dan de 3 inch, maar ik vind hem net wat te weinig vermogen hebben voor een normale grote woonkamer.
Ik weet dat ik  verschrikkelijk goed zit met deze dingen, een toevals treffer, dat had ook anders kunnen uitpakken.
Ik heb het ook al allemaal uitgezocht maar de wegen lijken toch uit te komen op deze drivers in kwaliteit.

Trouwens je kunt toch elke driver plaatsen in een TL Be-tweeter ?
Al zou het een 10 inch worden, dan nog blijft het dezelfde kast, alleen zou hij breeder moeten zijn omdat de driver meer lucht verplaatst.
Het gaat toch er om dat de buislengte  een kwart van de lengte van de tunen frequentie is ?
Hoe is het verder ivm de doorsnede van de buis in verhouding tot de diameter van de conus ?
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: a.b.d.o.n. op 27 november 2013, 23:20:15
Nou een baspoort is bijvoorbeeld per definitie bijklank.

 :)  Klopt.  In dat geval is een gesloten systeem waar over nagedacht is, met een woofer van voldoende diameter altijd in het voordeel.

Wat?

Het is onzin om een (generieke) voorkeur voor een gesloten of open systeem te hebben alsof die in alle situaties geldt.

Met beide mogelijkheden zijn uitstekende resultaten te halen: het is maar net hoe het principe wordt toegepast en in welke ruimte. Er spelen teveel factoren een rol.

Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 28 november 2013, 00:01:33
Ik zie een hele grote luidspreker in een hele grote gesloten kast, dat is de enige optie om toch aan die 20 hz ervaring te gaan zitten met een gesloten systeem.
Onpraktisch
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: muziek op 28 november 2013, 01:17:33
Papier was juist te duur om te maken,daarom word het niet zo vaak meer gebruikt,polypropueen of het andere materiaal dat tegenwoordig word gebruikt is wel goed,maar wat belangrijker was,het is goedkoper.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 28 november 2013, 03:25:52
Papier zelf maken.
Het oude ambacht om paper te scheppen in ramen met een filter er onder.
Papier maken van fijngestampte vezels van hennep katoen of bomen.
Het daarna persen tot vellen van stijf papier.

Ik zie de tijd evolutie ergens hier niet in in deze post.
Papier heeft de communicatie opgang gebracht door boekdruk kunst.
Letterlijk word het door het papieren conus ook echt geluid.
Het staat zwart op wit.

Ook stof tot nadenken trouwens, het eerste zwarte papier!!!
Van Bamboe!!!!!!!!!!!
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Marcel Dali op 28 november 2013, 06:54:08
Naar mijn idee zijn er diverse systemen welke tot zeer goede resultaten kunnen komen mits goed uitgevoerd.

Alle systemen, basreflex , transmissielijn en gesloten systemen in combinatie met breedband of meerweg-systemen hebben allemaal hun eigen voor- en nadelen.
Het is de kunst om de voordelen zo veel mogelijk naar voren te halen en de nadelen te onderdrukken.

Wat je gaat gebruiken is afhankelijk van luistersituatie en budget. Wat heb je nodig. Moet je een stadion volspelen of een kleine woonkamer?

Naar mijn mening moet een conus zo stijf mogelijk zijn om vervorming hiervan tijdens weergave van diverse frequenties te voorkomen. Het materiaal mag zelf niet vervormen en daardoor de klank gaan kleuren.
De driver welke B&W in diverse luidsprekers gebruikt waarvan de buitenste rand gefixeerd is een idee van B&W dat op deze manier de conus geen ongewenste bewegingen maakt en een zeer hoge eigen demping heeft, als ik het goed begrepen heb. Dit zou voor het frequentiegebied waarin deze driver werkt een schoon en vervormingsvrije weergave geven.
En of je een conus nou van papier maakt of een ander materiaal maakt niet zo veel uit voor de klank. Ik denk dat de massa en de stijfheid meer invloed hebben op de klank.

Een conus van papier of metaal of kunststof geeft geen klank welke naar papier of plastic of metaal klinkt. Dat is grote onzin.
Het materiaal van een tweeter moet ook niet mechanisch gaan vervormen en de ene fabrikant pakt het aan door er diamant op te dampen en weer een ander maakt ze zo licht en stijf mogelijk van een stof met metaal opgedampt en  weer een ander maakt ze van een heel dun metalen plaatje.  Maar daardoor gaan ze niet harder of zachter van klinken. De tweeter van Dynaudio klinkt niet zijdezacht omdat het ding van zijde is gemaakt. Dat is een mooi verkooppraatje.
Het is de kunst om een tweeter zo licht mogelijk te maken van een materiaal wat niet vervormt. En dat kan je op een hele dure manier doen of een goedkopere manier.
Hoe dat ding gaat klinken hangt van andere factoren af.

Marcel
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Audiofreak op 28 november 2013, 07:46:16
En……...............tegenwoordig maken ze zelfs luidsprekercomponenten van hout (JVC woodcones).
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Marcel Dali op 28 november 2013, 07:58:37
En……...............tegenwoordig maken ze zelfs luidsprekercomponenten van hout (JVC woodcones).

Maar die zijn dan ook heel goed in staat om klarinet, fagot, viool, blokfluit, contrabas en andere houten instrumenten op een organisch houten manier weer te geven.

 ;D  8)

Marcel
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Audiofreak op 28 november 2013, 09:30:26
En……...............tegenwoordig maken ze zelfs luidsprekercomponenten van hout (JVC woodcones).

Maar die zijn dan ook heel goed in staat om klarinet, fagot, viool, blokfluit, contrabas en andere houten instrumenten op een organisch houten manier weer te geven.

 ;D  8)

Marcel
Hoor, hier spreekt iemand met kennis van zaken  ;) 8)
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: MAW op 28 november 2013, 10:15:37

Juist niet voor een needle lijkt me dan. Dan moet hij hoog weergeven en dat daarbij treden problemen op aldus be-tweeter

Geen problemen, juist een slim ontwerp waarbij het bewegend oppervlak en daarmee de bewegende massa kleiner werd bij hogere frequenties en de luidspreker daardoo hoger doorliep met een betere afstraling in het hoog tot gevolg.

O. Dan deed ik een verkeerde aanname op basis van wat je zei. Excuses voor het veroorzaken van verwarring :)
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: MAW op 28 november 2013, 10:25:10
De Prestige lijn van Tannoy heeft nog steeds papieren units.  Niks mis mee.

Mijn Barefoots hebben een 5”polycone midrange maar de nieuwe gen2 Barefoots hebben 5,25”poly/paper cone midrange. Ik heb ze nog niet gehoord maar Barefoot zelf claimt:

Citaat
The new 5.25" midbass features a phalanx of advanced technology, yielding midrange detail that rivals any driver on the planet

http://www.barefootsound.com/micromain35gen2.html (http://www.barefootsound.com/micromain35gen2.html)

Het zou mij verbazen als deze naar papier klinkt :D
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Ando op 28 november 2013, 10:47:41
Ik zie ook niet in waarom papier als conusmateriaal niet goed zou zijn omdat we toevallig (vroeger) ook op dat materiaal schreven. Dat is een beetje de conclusie die ik uit een paar voorgaande posts kan trekken.

Misschien staan we dan ook wel niet meer droog in bushokjes waar grafitty op gespoten is...
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: o8-Carni-8o op 28 november 2013, 10:52:38
Ik zie ook niet in waarom papier als conusmateriaal niet goed zou zijn omdat we toevallig (vroeger) ook op dat materiaal schreven. Dat is een beetje de conclusie die ik uit een paar voorgaande posts kan trekken.

Misschien staan we dan ook wel niet meer droog in bushokjes waar grafitty op gespoten is...

Of achter ruiten welke met stopverf gemonteerd zijn in het kozijn......
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Ando op 28 november 2013, 11:02:23
Ik zie ook niet in waarom papier als conusmateriaal niet goed zou zijn omdat we toevallig (vroeger) ook op dat materiaal schreven. Dat is een beetje de conclusie die ik uit een paar voorgaande posts kan trekken.

Misschien staan we dan ook wel niet meer droog in bushokjes waar grafitty op gespoten is...

Of achter ruiten welke met stopverf gemonteerd zijn in het kozijn......

Over ruiten die met stopverf gemonteerd zijn heb ik niet zoveel twijfels... maar misschien zijn andere toepassingen van stopverf net zo goed bruikbaar.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: KT88 op 28 november 2013, 11:22:35
En……...............tegenwoordig maken ze zelfs luidsprekercomponenten van hout (JVC woodcones).

Maar die zijn dan ook heel goed in staat om klarinet, fagot, viool, blokfluit, contrabas en andere houten instrumenten op een organisch houten manier weer te geven.

 ;D  8)

Marcel

Zou dit werkelijk zo zijn, dan zou de luidspreker een groot deel derde (en hogere oneven) harmonischen genereren.

Gelukkig weet ik helemaal niets van luidsprekers af.  ;D

In mijn ogen is het simpeler om een goeie versterker te ontwerpen/bouwen dan een goede luidspreker.

Alhoewel ik ooit het plan had om een set Orthophase speakers te gaan bouwen. Magnetostaten. dat is niet zo heel lastig te verwezenlijken.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Audiofreak op 28 november 2013, 13:23:15
En……...............tegenwoordig maken ze zelfs luidsprekercomponenten van hout (JVC woodcones).

Maar die zijn dan ook heel goed in staat om klarinet, fagot, viool, blokfluit, contrabas en andere houten instrumenten op een organisch houten manier weer te geven.
 
 ;D  8)

Marcel

Zou dit werkelijk zo zijn, dan zou de luidspreker een groot deel derde (en hogere oneven) harmonischen genereren.

Gelukkig weet ik helemaal niets van luidsprekers af.  ;D

In mijn ogen is het simpeler om een goeie versterker te ontwerpen/bouwen dan een goede luidspreker.

Alhoewel ik ooit het plan had om een set Orthophase speakers te gaan bouwen. Magnetostaten. dat is niet zo heel lastig te verwezenlijken.
;) ;) ;)
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 29 november 2013, 23:06:41
Zo gaan we het probleempje toch maar oplossen.
Ik had het er beter direct bij kunnen aanzagen  8)

(https://www.hififreaks.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi590.photobucket.com%2Falbums%2Fss344%2Ftheduboracle%2FP1020054_zps17522538.jpg&hash=369f78ec5ad01f3299a10f045ed2f9c5b507160d) (http://s590.photobucket.com/user/theduboracle/media/P1020054_zps17522538.jpg.html)
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: KT88 op 29 november 2013, 23:23:53
Heb je al een naam bedacht Epi? Wat dacht je van Pyrrha?

De Cyrus 8v2 beschouwen we dan maar als Pandora's doos, die beter dicht kon blijven.....  ;)
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 30 november 2013, 01:12:27
Heb je al een naam bedacht Epi? Wat dacht je van Pyrrha?

De Cyrus 8v2 beschouwen we dan maar als Pandora's doos, die beter dicht kon blijven.....  ;)

Een naam voor de speaker bedoel je.
Kan ja, dan horen daar wel bouwtekeningen bij samen met deze naam.
En Pyrrha is een mooie naam trouwens, maar wat betekend het ?
Ik weet ook niet als het ontwerp wel af is eigenlijk.
Ik ga nog wat experimenteren denk ik.
Dunne demping plaatsen rond de driver op de kast bijvoorbeeld om diffractie te vermijden voor een nog zuiverder geluid in het hoog, en of misschien nog een tweeter plaatsen.
Die pioneer tweeter van mij op een steeltje met een zeer hoge scheidings frequentie.
10, 13 0f misschien wel 15khz.
Het zijn uitstekende speakers die tangbands maar omdat het een breedbander is merk ik dat het hoog vanaf 10khz wat verstommeld door het diffractie effect door de baffle, de open ruimtelijkheid gaat er wat uit.
Het klinkt gewoon niet zo luchtig, open en wijds in dat gebied als mijn pioneers waar de tweeters op steeltjes zitten.
Ik was al even aan het rekenen maar ik weet niet zo hoe dit te doen, een spoel plaatsen voor deze breedbander is zonde dus ik ga eerst eens kijken hoe dat uitpakt een spoel er voor en die demping eens plaatsen aan de buitenkant.
Zelf eerst een spoeltje wikkelen met de multimeter op schoot totdat hij ongever 0.1mH is, en dan eens kijken wat de gevolgen zijn voor de geluidskwaliteit, uiteindelijk moet het dan een folie spoel worden natuurlijk.
Ik ga het nog even uitzoeken dus.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: bram freestone op 30 november 2013, 09:02:38

Ik zie nu een houten achterkant,zit de stopverf er ook nog tussen? of is die inmiddels verwijderd?
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Audiofreak op 30 november 2013, 09:44:54
Heb je al een naam bedacht Epi? Wat dacht je van Pyrrha?

De Cyrus 8v2 beschouwen we dan maar als Pandora's doos, die beter dicht kon blijven.....  ;)
Pyrrha was de dochter van Epimetheus en Pandora  en Pyrrha was de vrouw van Deucalion. ;D
Epi kan zijn creatie ook "Pandora" noemen, een afgeleide van "de doos van Pandora"  ;)
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Be Tweeter op 30 november 2013, 10:05:04
Heb je al aan de mogelijkheid gedacht dat de 'verstommeling' komt door ( mijn voorspelde) nabijheid van de achterwand? Die zit op een centimeter of vier/ vijf. Heen en terug is dat 8/10 cm ofwel een golflengte die overeenkomt met 3400 Hz/ 4200 Hz. Daar kan een hobbeltje vrij vervelend klinken.
Het mdf-deksel van binnen bolvormig uithollen zou mogelijk weldadig kunnen werken.

Verder lijkt het me vrijwel uitgesloten dat Pioneer voor een autospeaker voor een crossover van hoger dan 10 kHz. heeft gekozen. ( 2,5-3k  lijkt me aannemelijker).

'Lekker bezig zijn' is een belangrijk goed maar volgens mij niet hetzelfde als lukraak, vrijblijvend en bijna als vaststaande feiten posten.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Audiofreak op 30 november 2013, 10:08:22
Heb je al aan de mogelijkheid gedacht dat de 'verstommeling' komt door ( mijn voorspelde) nabijheid van de achterwand? Die zit op een centimeter of vier/ vijf. Heen en terug is dat 8/10 cm ofwel een golflengte die overeenkomt met 3400 Hz/ 4200 Hz. Daar kan een hobbeltje vrij vervelend klinken.

Verder lijkt het me vrijwel uitgesloten dat Pioneer voor een autospeaker voor een crossover van hoger dan 10 kHz. heeft gekozen. ( 2,5-3k  lijkt me aannemelijker).

'Lekker bezig zijn' is een belangrijk goed maar volgens mij niet hetzelfde als lukraak, vrijblijvend en bijna als vaststaande feiten posten.
Vandaar het vergelijk met de doos van Pandora !!!
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 30 november 2013, 12:31:19

Ik zie nu een houten achterkant,zit de stopverf er ook nog tussen? of is die inmiddels verwijderd?

Verwijderd, op de lange duur gaat het vast ook barsten of afbrokkelen, het was ook meer even een nootoplossing.
Ik dacht dat ik het op een of andere manier wel kon fiksen, maar nadat de speaker er in zit lijkt dit een beetje onmogelijk omdat je de speaker daarmee ook muurvast zet in de kast.
Er zit zo een ribbelrand aan de achterkant die als anker gaat functioneren als je de boel vastlijmt met vloeibaar houd.
Maar je kunt het beter zien om te snappen dat dit een onhandig gedoe wordt.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Ando op 30 november 2013, 12:35:00
Mooi kapje hoor, beter zo!

Spelen ze nu alletwee al?
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 30 november 2013, 12:49:02
Heb je al aan de mogelijkheid gedacht dat de 'verstommeling' komt door ( mijn voorspelde) nabijheid van de achterwand? Die zit op een centimeter of vier/ vijf. Heen en terug is dat 8/10 cm ofwel een golflengte die overeenkomt met 3400 Hz/ 4200 Hz. Daar kan een hobbeltje vrij vervelend klinken.
Het mdf-deksel van binnen bolvormig uithollen zou mogelijk weldadig kunnen werken.

Verder lijkt het me vrijwel uitgesloten dat Pioneer voor een autospeaker voor een crossover van hoger dan 10 kHz. heeft gekozen. ( 2,5-3k  lijkt me aannemelijker).

'Lekker bezig zijn' is een belangrijk goed maar volgens mij niet hetzelfde als lukraak, vrijblijvend en bijna als vaststaande feiten posten.

Maar ik ben ook heel dom er mee bezig als een onervaren kind Be-tweeter  8)
Volgens mij snap je het 1 en ander niet.
Ik doel op een tweeter die het ultra hoog gaat doen, vanaf 13khz of 10khz of misschien wel 15khz.
Niet dom en lukraak overplaatsen met het bestaande filter.
Wat die bult betreft door die kleine ruimte ( als dit zo is, want dat is de vraag natuurlijk, ook voor mij) is dit niet de oorzaak van het ontbreken van een open luchtig klinkende hoge tonen.
Ik denk niet dat je weet wat ik bedoel omdat je dit nog niet gehoord hebt, het is wat moeilijk uit te drukken in schrift hoe dit klinkt als je niet weet wat je er bij moet voorstellen.
Het 3D effect gaat weg als je bijvoorbeeld een bekken crush hoort, het klinkt meer als kwame het uit een enkel klein punt in de speaker, met de nadruk ook dat het in in de speaker klinkt.
Niet je een bekken ziet en hoort van 50cm doorsnede voor je, maar het klinkt ver weg omdat het geluid van een enkel klein punt komt.
Dit komt puur door difractie, de baffle genereert tegenfase golven waardoor letterlijk de bron naar achteren word gedrukt, niet naar voren waardoor je die 50cm bekken gaat zien.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 30 november 2013, 12:49:37
Mooi kapje hoor, beter zo!

Spelen ze nu alletwee al?

Eerst weer schuren en lakken, dan gaan de drivers er weer in.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Ando op 30 november 2013, 12:54:43
Mooi man, het begint zo al aardig op een needle te lijken! :P
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 30 november 2013, 13:03:06
Mooi man, het begint zo al aardig op een needle te lijken! :P

Dat ik uiteindelijk op hetzelfde uitkom hahaha.
Dat dachten we niet.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Markus op 30 november 2013, 13:55:55
Het Needle-ontwerp, gebaseerd op bestaande theorieën, blijkt dus, ondanks de vele kanttekeningen jouwerzijds, een goed doordacht ontwerp?

Groet, Mark
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Be Tweeter op 30 november 2013, 14:21:11
Ik had idd te haastig gelezen, ik dacht dat je terugverwees naar je ervaringen met de Pioneer.


Waarschijnlijk heb je deze al gezien over de invloed van bafflevorm op weergave:
(https://www.hififreaks.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi228.photobucket.com%2Falbums%2Fee287%2FA9X-308%2Folsen-baffleshape-fr.gif&hash=f2134eaddf04cace93ceebbff8a5b0fb223d3569)

Persoonlijk heb ik het idee dat luidsprekers het goed doen wanneer een bekken niet zo groot wordt geprojecteerd en wel hierom:
-de enkele conus is niet zo groot als het originele bekken.
-geen deel van een bekken verricht dezelfde trilling dus van alle punten van een bekken vertrekt een ander geluidspatroon richting twee oren
-een microfoon neemt een sommering van het geluid op een klein membraamoppervlak als een enkel signaal op.
-in een goede luidspreker laat dit signaal de conus als een uniform bewegend oppervlak heen en weer gaan.
- het zou natuurkundig gezien dus vreemd zijn wanneer het oorspronkelijke geluidsbeeld met al zijn facetten op oorspronkelijke grootte weergegeven zou worden.

Dat een tweewegluidspreker het bekken groter laat klinken komt naar mijn idee door de twee units, artefacten van het filter en de daardoor niet uniforme afstraling in het vertikale vlak.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: KT88 op 30 november 2013, 14:45:40
Heb je al een naam bedacht Epi? Wat dacht je van Pyrrha?

De Cyrus 8v2 beschouwen we dan maar als Pandora's doos, die beter dicht kon blijven.....  ;)

Een naam voor de speaker bedoel je.
Kan ja, dan horen daar wel bouwtekeningen bij samen met deze naam.
En Pyrrha is een mooie naam trouwens, maar wat betekend het ?

Nog even hierop terugkomend: Jan heeft het al een beetje uitgelegd.
Dit ontwerp is jouw geesteskind en als zodanig leek het me wel aardig om vanuit je forumnaam een naam te verzinnen daarvoor en welke naam zou er nu beter zijn dan die van de dochter van Epimetheus (en Pandora, waarover straks), namelijk Pyrrha? ;)

Ik heb geen "klassieke" opleiding gehad (nouja, 4 jaar atheneum zonder Latijn en verder technisch) en ben maar een bèta, maar ik lees veel en vandaar mijn bekendheid met deze materie.
En ik lees strips, zoals bv. De Argonautjes.  ;D

Epimetheus en Pyrrha (http://nl.wikipedia.org/wiki/Pyrrha) dus. En dat kun je oa. hierrr (http://nl.wikipedia.org/wiki/Epimetheus_%28mythologie%29) nalezen.

"Epimetheus" betekent "terugblik" of volgens dr Sophie Ramondt: "de achternadenkende"
En:
"Epimetheus was verantwoordelijk om een positieve eigenschap aan elk dier te geven, maar toen het tijd voor de mens was, was er geen positieve eigenschap meer over. Zijn broer Prometheus stal het vuur van Zeus en gaf het aan de mens. Als straf maakte Zeus Pandora voor Epimetheus, omdat hij wist dat hij verliefd op haar zou worden ondanks de waarschuwingen van zijn broer nooit iets van de Olympische goden aan te nemen (Prometheus betekent vooruitziende blik)."

Ik vond dat wel toepasselijk, op meerdere vlakken.

Pandora dan. Het verhaal van de doos van Pandora kent waarschijnlijk iedereen wel, dus daar zal ik verder niet over uitweiden.
Het probleem met die doos was natuurlijk dat die toch open werd gemaakt en er toen allerlei onheil over de mensheid werd uitgestort.
Ik zag daar ook wel weer een parallel in met de Cyrus, alhoewel ik niet weet of het defect raken aan eventuele ingrepen van jouw kant is toe te schrijven.
Maar wel onheil dus, vandaar dat die doos beter dicht kon blijven. ;)

Maar Pandora deed de doos nog net op tijd dicht om 1 ding over te houden: hoop.
En ook hier weer zie ik een parallel. Hoop dat de Cyrus 8v2 weer wat geluk brengt in je muziekbeleving.

Er zit ook nog een ander laagje in Deukalion en Pyrrha: nadat ze de zondvloed hadden overleefd weigerde Pyrrha het bevel van de godin dat via het Orakel tot hen was gekomen.
Het orakel in dit geval degenen die zeggen dat je het oorspronkelijke ontwerp moet navolgen en Pyrrha die haar stem verheft (!) en dat dus niet doet. ;)

Neem me maar niet kwalijk, ik ben een liefhebber van milde ironie en het is beslist niet kwaad bedoeld. ;)
En ik heb een tamelijk grote fantasie.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Ando op 30 november 2013, 14:48:24
Ik vind 'm geweldig KT88! :))
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 30 november 2013, 15:04:00
Het Needle-ontwerp, gebaseerd op bestaande theorieën, blijkt dus, ondanks de vele kanttekeningen jouwerzijds, een goed doordacht ontwerp?

Groet, Mark

Ik heb daar niks op aan te merken, alleen dat hij zo smal mogelijk moet zijn (needle) voor goede afstraling rondom.
Ook de diepte is van belang van de kast, vandaar dat ik hem zo maak.
Hoe in werkelijkheid het verschil zal zijn weet ik niet natuurlijk, maar ik doe dit zo om er zeker van te zijn dat de afstraling "rondom" optimaal zal zijn.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Audiofreak op 30 november 2013, 15:05:15
Heb je al een naam bedacht Epi? Wat dacht je van Pyrrha?

De Cyrus 8v2 beschouwen we dan maar als Pandora's doos, die beter dicht kon blijven.....  ;)

Een naam voor de speaker bedoel je.
Kan ja, dan horen daar wel bouwtekeningen bij samen met deze naam.
En Pyrrha is een mooie naam trouwens, maar wat betekend het ?

Nog even hierop terugkomend: Jan heeft het al een beetje uitgelegd.
Dit ontwerp is jouw geesteskind en als zodanig leek het me wel aardig om vanuit je forumnaam een naam te verzinnen daarvoor en welke naam zou er nu beter zijn dan die van de dochter van Epimetheus (en Pandora, waarover straks), namelijk Pyrrha? ;)

Ik heb geen "klassieke" opleiding gehad (nouja, 4 jaar atheneum zonder Latijn en verder technisch) en ben maar een bèta, maar ik lees veel en vandaar mijn bekendheid met deze materie.
En ik lees strips, zoals bv. De Argonautjes.  ;D

Epimetheus en Pyrrha (http://nl.wikipedia.org/wiki/Pyrrha) dus. En dat kun je oa. hierrr (http://nl.wikipedia.org/wiki/Epimetheus_%28mythologie%29) nalezen.

"Epimetheus" betekent "terugblik" of volgens dr Sophie Ramondt: "de achternadenkende"
En:
"Epimetheus was verantwoordelijk om een positieve eigenschap aan elk dier te geven, maar toen het tijd voor de mens was, was er geen positieve eigenschap meer over. Zijn broer Prometheus stal het vuur van Zeus en gaf het aan de mens. Als straf maakte Zeus Pandora voor Epimetheus, omdat hij wist dat hij verliefd op haar zou worden ondanks de waarschuwingen van zijn broer nooit iets van de Olympische goden aan te nemen (Prometheus betekent vooruitziende blik)."

Ik vond dat wel toepasselijk, op meerdere vlakken.

Pandora dan. Het verhaal van de doos van Pandora kent waarschijnlijk iedereen wel, dus daar zal ik verder niet over uitweiden.
Het probleem met die doos was natuurlijk dat die toch open werd gemaakt en er toen allerlei onheil over de mensheid werd uitgestort.
Ik zag daar ook wel weer een parallel in met de Cyrus, alhoewel ik niet weet of het defect raken aan eventuele ingrepen van jouw kant is toe te schrijven.
Maar wel onheil dus, vandaar dat die doos beter dicht kon blijven. ;)

Maar Pandora deed de doos nog net op tijd dicht om 1 ding over te houden: hoop.
En ook hier weer zie ik een parallel. Hoop dat de Cyrus 8v2 weer wat geluk brengt in je muziekbeleving.

Er zit ook nog een ander laagje in Deukalion en Pyrrha: nadat ze de zondvloed hadden overleefd weigerde Pyrrha het bevel van de godin dat via het Orakel tot hen was gekomen.
Het orakel in dit geval degenen die zeggen dat je het oorspronkelijke ontwerp moet navolgen en Pyrrha die haar stem verheft (!) en dat dus niet doet. ;)

Neem me maar niet kwalijk, ik ben een liefhebber van milde ironie en het is beslist niet kwaad bedoeld. ;)
En ik heb een tamelijk grote fantasie.
Sander, dank je voor je verdere uiteenzetting van mijn verhaal over de mythologische figuren. De manier je dit verhaal verder aanvult dient "ter lering ende vermaeck !". Pas wel op met wat je over het Orakel zegt, want voorat je het weet verandert Epimetheus weer in Dub Oracle. 

Jan
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: KT88 op 30 november 2013, 15:09:07
Kijk, nòg een laagje en ook nog weer een stukje ironie: dat het orakel in dit geval dus niet slaat op Epi of het Dub Oracle. ;)
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 30 november 2013, 15:14:34
Hahaha.

Tja, toeval bestaat niet, zie maar hoe een betrekkelijk willekeurige gekozen naam weer allerlei verwijzingen kan hebben naar de werkelijkheid.
Orakel en toeval.
Toeval dat niet bestaat.
De materie en het toeval blijven spreken tot je totdat het echt toeval wordt en het geforceerd er wat bij voorstellen wordt.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 30 november 2013, 15:26:35
Ik had idd te haastig gelezen, ik dacht dat je terugverwees naar je ervaringen met de Pioneer.


Waarschijnlijk heb je deze al gezien over de invloed van bafflevorm op weergave:
(https://www.hififreaks.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi228.photobucket.com%2Falbums%2Fee287%2FA9X-308%2Folsen-baffleshape-fr.gif&hash=f2134eaddf04cace93ceebbff8a5b0fb223d3569)

Persoonlijk heb ik het idee dat luidsprekers het goed doen wanneer een bekken niet zo groot wordt geprojecteerd en wel hierom:
-de enkele conus is niet zo groot als het originele bekken.
-geen deel van een bekken verricht dezelfde trilling dus van alle punten van een bekken vertrekt een ander geluidspatroon richting twee oren
-een microfoon neemt een sommering van het geluid op een klein membraamoppervlak als een enkel signaal op.
-in een goede luidspreker laat dit signaal de conus als een uniform bewegend oppervlak heen en weer gaan.
- het zou natuurkundig gezien dus vreemd zijn wanneer het oorspronkelijke geluidsbeeld met al zijn facetten op oorspronkelijke grootte weergegeven zou worden.

Dat een tweewegluidspreker het bekken groter laat klinken komt naar mijn idee door de twee units, artefacten van het filter en de daardoor niet uniforme afstraling in het vertikale vlak.

Mooi dat je dit even post.
De plaatjes geven wel een zeer grote kast weer toch.
Het vangt wel wat ik bedoel maar niet helemaal, ik bedoel de vervorming die ontstaat door schaduw bronnen van het oorspronkelijke signaal.
Ik las ergens dat dit gaat ontstaan op de volle golflengte en dat is bij 15khz maar een paar centimeter, dan treed al vervorming op door diffractie, bij die pioneer tweeters op steeltjes is dat praktisch onmogelijk, vandaar dat ze zo een open vol weids luchtig hoog genereren.
Mijn kast is trouwens te klein om dit soort effecten teweeg te brengen in wat beschreven staat op de grafieken, het gaat voornamelijk dan ook in het lage frequentie bereik zitten, zoals te zien is in de grafiek.
Dat die bekken 50cm groot klink moet je trouwens niet al te letterlijk nemen, maar de oorzaak daarvan komt hierdoor, zeker weten.
De afstraling in het hoog wordt ook meer gebundeld door een brede baffle, zo kun je het ook verklaren.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 30 november 2013, 22:12:35
Ik ontdek net dat op de ideale luister positie van de tangband speaker ( dus of axis op de conus want luisterend ) hij het ultra hoog vanaf 15khz niet weergeeft.
Ik ga dus zeker een tweeter plaatsen die vanaf daar het gaat overnemen, wat dat betreft heeft de tangband ook geen extra filter nodig al zou het dan maar een kleine waarde worden voor de spoel.
Hehehehe.

Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Frits op 30 november 2013, 22:15:45
Heb je ooit getest of je überhaupt die > 15Khz frequenties hoort?
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 30 november 2013, 22:27:09
Heb je ooit getest of je überhaupt die > 15Khz frequenties hoort?

Dat dacht ik eerst ook, dat ik het niet meer horen kon.
Maar ik heb daar voor even mijn oude kef aangesloten en het uitgetest.
Ik luister muziek via de pc dus het was een koud kunstje om te testen met een EQ plug-in.
Ik hoor nu wel effect als ik de 16khz schuif open of dicht draai.
Vandaar dat ik crispy geluid ook miste.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: MAW op 01 december 2013, 00:52:28
Ik ontdek net dat op de ideale luister positie van de tangband speaker ( dus of axis op de conus want luisterend ) hij het ultra hoog vanaf 15khz niet weergeeft.
Ik ga dus zeker een tweeter plaatsen die vanaf daar het gaat overnemen, wat dat betreft heeft de tangband ook geen extra filter nodig al zou het dan maar een kleine waarde worden voor de spoel.
Hehehehe.

Het menselijk gehoor vermindert flink ik de loop der levensjaren in de hogere en lagere frequenties. Ik weet niet precies wanneer het hoe hard afloopt (dat zal per persoon verschillend zijn) maar lang niet iedereen hoort uberhaubt wat boven 15KHz. Maar ook zit er in de meeste muziek niet of nauwelijks informatie boven 15khz.

Een passieve crosswover in je bestaande systeem lijkt me een consessie die niet de moeite waard is.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Be Tweeter op 01 december 2013, 09:32:52
Heb je ooit getest of je überhaupt die > 15Khz frequenties hoort?

Dat dacht ik eerst ook, dat ik het niet meer horen kon.
Maar ik heb daar voor even mijn oude kef aangesloten en het uitgetest.
Ik luister muziek via de pc dus het was een koud kunstje om te testen met een EQ plug-in.
Ik hoor nu wel effect als ik de 16khz schuif open of dicht draai.
Vandaar dat ik crispy geluid ook miste.

Het is een misvatting om te denken dat de schuif voor 16 kHz. beneden die frequentie niets regelt of geen effect zou hebben op wat je hoort.

Dat je off-axis minder hoog hoort is niet meer dan logisch, je kunt je dan ook afvragen of recht op de conuswand luisteren wel optimaal is. Eigenlijk luister je theoretisch maar voor één dun lijntje van de conus recht op het oppervlak, en dat lijntje beweegt ook nog eens niet in jouw richting heen en weer dus..vervorming brrrrrr.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 01 december 2013, 12:25:12
Het vervormd juist minder op deze manier, het geluid is veel zuiverder.
Wat mij ook opviel is dat de schelheid er een beetje van af gaat, recht van voor hoor je wat te veel midden frequenties.
Een mooie strakke rechte EQ curve lijkt heel mooi en goed, maar het menselijke gehoor ontvangt of hoort normaal niet een rechte curve.
Dat verhaal stond in de handleiding van mijn spl vitalizer.
Mijn pioneers klinken wat dat betreft beter hierdoor, maar er mist wel wat te veel midden.
Boven de 15khz hoor ik trouwens ook nog heel goed, ik kan het duidelijkhoren, het is echt dat crispy randje wat mist op die manier
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: o8-Carni-8o op 01 december 2013, 12:32:15
Het vervormd juist minder op deze manier, het geluid is veel zuiverder.
Wat mij ook opviel is dat de schelheid er een beetje van af gaat, recht van voor hoor je wat te veel midden frequenties.
Een mooie strakke rechte EQ curve lijkt heel mooi en goed, maar het menselijke gehoor ontvangt of hoort normaal niet een rechte curve.
Dat verhaal stond in de handleiding van mijn spl vitalizer.
Mijn pioneers klinken wat dat betreft beter hierdoor, maar er mist wel wat te veel midden.
Boven de 15khz hoor ik trouwens ook nog heel goed, ik kan het duidelijkhoren, het is echt dat crispy randje wat mist op die manier

Ben je niet in de war met je pizzaoven wat betreft dat crispy randje?  ;D
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 01 december 2013, 12:40:28
O man.
Gisteren was hij ook weer zo lekker.
Ik had als test er eens geen knoflook op gedaan en de pizza was totaal anders van smaak.
Ik proefde de losse ingredienten veel beter, zelfs de bodem was te proeven, de knoflook was veel te overheersend de verleden keren.
Weer wat ondekt dus. 
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Audiofreak op 01 december 2013, 12:55:38
O man.
Gisteren was hij ook weer zo lekker.
Ik had als test er eens geen knoflook op gedaan en de pizza was totaal anders van smaak.
Ik proefde de losse ingredienten veel beter, zelfs de bodem was te proeven, de knoflook was veel te overheersend de verleden keren.
Weer wat ondekt dus.
Gewoon iets minder knoflook toevoegen Albert !
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: o8-Carni-8o op 01 december 2013, 12:58:06
O man.
Gisteren was hij ook weer zo lekker.
Ik had als test er eens geen knoflook op gedaan en de pizza was totaal anders van smaak.
Ik proefde de losse ingredienten veel beter, zelfs de bodem was te proeven, de knoflook was veel te overheersend de verleden keren.
Weer wat ondekt dus.
Gewoon iets minder knoflook toevoegen Albert !

+1
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 01 december 2013, 13:02:35
Wat wordt bedoelt met +1 ?
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: chansig op 01 december 2013, 13:03:24
Iets meer knoflook ?

Gr Hans
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: bram freestone op 01 december 2013, 13:05:11
Wat wordt bedoelt met +1 ?

Dat ie erbij hoort.

Trouwens kun je er oud bij worden,met elke dag pizza's eten vraag ik me af.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: o8-Carni-8o op 01 december 2013, 13:13:23
Wat wordt bedoelt met +1 ?

In forumtaal betekent +1: Vind ik ook Albert.  ;)

Het gedoseerd gebruiken van knoflook op een pizza brengt juist de andere smaken naar boven. Too much en het gaat allesoverheersend zijn. Een ander voorbeeld van een ingrediënt met dezelfde karakteristiek: Koriander
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Be Tweeter op 01 december 2013, 13:33:32
Het vervormd juist minder op deze manier, het geluid is veel zuiverder.
Je past beredeneerbare natuurkunde dus aan aan wat jij denkt en meent waar te nemen?
Citaat
Wat mij ook opviel is dat de schelheid er een beetje van af gaat, recht van voor hoor je wat te veel midden frequenties.
het is ook niet voor niets dat die netwerkjes er voor gehangen worden
Citaat
Een mooie strakke rechte EQ curve lijkt heel mooi en goed, maar het menselijke gehoor ontvangt of hoort normaal niet een rechte curve.
maar het kan bijzonder weinig kwaad om op realistisch luisterniveau de klank van een viool zo recht mogelijk weer te geven, sterker nog, ik zou wel een valide argument willen horen om dit niet te doen
Citaat
Dat verhaal stond in de handleiding van mijn spl vitalizer.
en dus is het het zuivere en onversneden evangelie?
Citaat
Mijn pioneers klinken wat dat betreft beter hierdoor, maar er mist wel wat te veel midden.
Boven de 15khz hoor ik trouwens ook nog heel goed, ik kan het duidelijkhoren, het is echt dat crispy randje wat mist op die manier
maar dat stel je dus niet betrouwbaar vast door met die 16 kHz schuif te spelen, dat was mijn punt.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 01 december 2013, 14:12:39
Je past beredeneerbare natuurkunde dus aan aan wat jij denkt en meent waar te nemen?

Een discussie maken van de waarneming doe je alleen bij gekken

het is ook niet voor niets dat die netwerkjes er voor gehangen worden

Dat heeft een andere reden meneer, goede normale luidsprekers hebben immers doch ook een rechte curve

maar het kan bijzonder weinig kwaad om op realistisch luisterniveau de klank van een viool zo recht mogelijk weer te geven, sterker nog, ik zou wel een valide argument willen horen om dit niet te doen

Daar heb je gelijk in, al is het niet dat in de hele opname lijn er niks aan veranderd is aan de eq curve vergeleken bij het te horen origineel, microfonen hebben ook bijna altijd een eq karakterastiek.
Ik praat ook over een lichte curve trouwens, een paar db

en dus is het het zuivere en onversneden evangelie?

Nee, een algemeen bekend gegeven, alleen bij jou niet

maar dat stel je dus niet betrouwbaar vast door met die 16 kHz schuif te spelen, dat was mijn punt.

Dus wel, alleen moet je uitkijken dat je het hele spectrum wel pakt in het signaal
Daarvoor ga ik nog een 30 bands eq voor gebruiken om te bepalen waar de scheidings frequentie komt.
Daarna ga ik een zweep doen om te bepalen wat de weerstand word.
Niks mis mee.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 01 december 2013, 14:18:53
Het gaat er ook om dat ik 16khz helemaal niet hoor, en dus waar ik wel weer de hoge tonen ga horen.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: o8-Carni-8o op 01 december 2013, 14:19:45
En 15khz hoor je wel heel goed?  :think:
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Be Tweeter op 01 december 2013, 14:33:42
Het is misschien ongelooflijk voor je om voor te stellen maar in mijn vijfentwintigjarige praktijk als audioverkoper en hersteller heb ik meermalen mensen meegemaakt die een uitspraak deden over apparaat A in negatieve of positieve zin terwijl ze naar apparaat B zaten te luisteren..Dus met mensen die volledig in het bezit zijn van hun geestelijke vermogens valt er een leuke boom op te zetten over de betrouwbaarheid van het menselijk gehoor in het vaststellen van verschillen op louter gehoormatige gronden.

Welke redenen hebben die netwerkjes naar jouw mening en welke luidsprekerunits geven recht weer? ( die van jouw vallen in het laag bijvoorbeeld al meer dan 20 dB af..

Nu is het een correctie van een paar dB omdat het eerder in de keten verkeerd zou zijn gegaan door instellingen en microfoons maar je stelde dat het ging om het niet rechte gehoor van de mens, da's wat anders.

Ik ken de gehoorkromme(s) al tientallen jaren. Het heeft alleen geen zin ervoor te corrigeren wanneer je niet weet op welk niveau er uiteindelijk geluisterd gaat worden en voor welke kromme er derhalve dient te worden gecorrigeerd.

Wellicht moeten audiciens zich dor jou laten bijscholen om in het vervolg met behulp van de Epializer
in plaats van testtonen de gehoorgrenzen vast te stellen. ;)

Ikzelf heb inderdaad wel wat weerstand bij zwepen. ;)
(https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQj0sRHZ9EPgKPMBq69okwK5CvK1CeF-HK5Bs3u8VFrFenYJv9M)
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 01 december 2013, 15:28:58
Ik heb niet zo veel vertrouwen in het vluchtig luisteren in een winkel of ergens anders, er zijn gewoon verschillen te horen die alleen na een tijd inluisteren kenbaar worden, niet zo 1 2 3 in een onpersoonlijke setting.
Het zijn grote en soms kleine verschillen maar het wil niet zeggen dat die allemaal maar zo 1 2 3 onderscheiden kunnen worden.
Niet dat je dan mag zeggen dat het onbelangrijke verschillen zijn trouwens, of het moet gaan over grote verschillen vooral tussen luidsprekers.
Een luidspreker kent veel meer verschillen onderling het is dan zeer moeilijk om in de 1 2 3 stelling verschillen tussen versterkers ed vast te stellen.
Dus daar heb ik weinig vertrouwen in, of men moet naar een grijze brij van apparatuur luisteren waar ook gewoon weinig verschil tussen zit, dat denk ik soms ook.

Welke luidsprekers een goede recht geluidscurve hebben ?
Heel veel denk ik van de kant en klare af gebouwden, en zeker studio monitoren.
Dat sper netwerkje is bedoelt (na ik begrijp) om beperkingen van de kast op te heffen, daardoor klinken ze wat te sterk in het midden gebied.
Maar dat is ook niet zo bij alle drivers, dat las ik, bijvoorbeeld van een paar van die drivers met die gouden, zilveren en bronze conussen, ik weet niet meer hoe het hete.
Die driver die Marcel heeft had een bult rond de 5khz, daar is ook weer een correctie filter voor.
Wat die db's betreft in het laag heb je niet er bij bedacht dat de BR curve er nog bij komt, hij geeft echt voldoende bas weer namelijk.
In de grafiek zie je ook dat hij dat doet zonder BR curve, dat is wat anders dan een curve gemeten van een afgebouwde luidspreker.
Ik geloof dat je daarmee in de war bent.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: MAW op 01 december 2013, 17:15:07
Wat die db's betreft in het laag heb je niet er bij bedacht dat de BR curve er nog bij komt, hij geeft echt voldoende bas weer namelijk.
In de grafiek zie je ook dat hij dat doet zonder BR curve, dat is wat anders dan een curve gemeten van een afgebouwde luidspreker.
Ik geloof dat je daarmee in de war bent.

Dit gaat er bij mij echt niet in. Laatst had je het over sub 40hz corrigeren. Je denkt toch niet het volledige afval in het laag van een driver die onder 100hz wegzakt als een baksteen te kunnen corrigeren met een BR?
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Hififreak op 01 december 2013, 17:22:51
Ik heb niet zo veel vertrouwen in het vluchtig luisteren in een winkel of ergens anders, er zijn gewoon verschillen te horen die alleen na een tijd inluisteren kenbaar worden, niet zo 1 2 3 in een onpersoonlijke setting.
........................ Ik geloof dat je daarmee in de war bent.
Ik denk dat jij je auditief geheugen ver overschat.   ;)
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Be Tweeter op 01 december 2013, 17:52:00
In 1966 schreven ze in Zweden behoorlijk informatieve stukken (http://www.speech.kth.se/prod/publications/files/qpsr/1966/1966_7_3_007-022.pdf) over ins en outs van basreflexsystemen, gesloten systemen dan wel infinite baffle-systemen.
Het gaat mij iets te diep maar de grafiekjes zijn informatief.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 01 december 2013, 19:11:02
Wat die db's betreft in het laag heb je niet er bij bedacht dat de BR curve er nog bij komt, hij geeft echt voldoende bas weer namelijk.
In de grafiek zie je ook dat hij dat doet zonder BR curve, dat is wat anders dan een curve gemeten van een afgebouwde luidspreker.
Ik geloof dat je daarmee in de war bent.

Dit gaat er bij mij echt niet in. Laatst had je het over sub 40hz corrigeren. Je denkt toch niet het volledige afval in het laag van een driver die onder 100hz wegzakt als een baksteen te kunnen corrigeren met een BR?

Juist wel, dat is het hele punt.
Dit zijn kale grafieken gemeten van een driver zonder de BR kast dus.
Een bass reflex gaat juist een versterking opleveren van pakweg 30 tot 100 hz, die kun je er dus bij optellen.
De grafiek van de tangband is ook zo gemeten, kaal dus, daarom zakt hij ze snel naar beneden.
En ik meen te herkennen dat deze grafiek juist heel goed is vergeleken met andere drivers, die zakken nog sneller en vroeger af maar dat moet even na kijken om het zeker te weten.
Op die manier zie je ook een grafiek voor het bereken van het kastvolume met dat winisd programma.
De extra curve van de BR kast zorgt er voor dat het een normale grafiek wordt zoals je die kent uit de handleiding van je speakers, van 40 tot 20000 hz


Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: MAW op 01 december 2013, 19:47:09
Was die kast niet een design dat jij naar willekeur aangepast hebt?
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 01 december 2013, 20:57:02
Was die kast niet een design dat jij naar willekeur aangepast hebt?

Willekeur ?
Nee.
Alles heeft een reden waarom ik het zo heb gedaan.
Ik heb mij alleen gehouden aan het aanbevolen kast volume en de br pijp.
En voldoende bas zit er in.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 02 december 2013, 19:22:33
Ik ben al flink aan het experimenteren met de tweeter, scheidings frequentie van 12khz.
2.3yF en een spoel van 0.08 mH, het schijnt nu toch ongeveer goed te komen  als ik een sweep doe.
Een weerstand is niet nodig met mijn pioneer tweeter.
Het verschil is duidelijk te merken vergeleken met de speaker zonder tweeter.
Eerst even verder luisteren als het inderdaad zo wel goed is.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Marcel Dali op 02 december 2013, 19:32:13
 :rockon:

 :pictures:


Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Ando op 02 december 2013, 20:03:38
Luister inderdaad eens verder. Ben benieuwd hoe je freq. Grafiek er uit komt te zien nu je je gehoor probeert te compenseren....
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 02 december 2013, 21:16:52
Maar hopen dat het meevalt.
Ik heb er nu 2 yF aanhangen op 14khz, dat klinkt al een stuk beter, met 2.3yF werden de hi-hats teveel mee versterkt, die klonken dan te hart vergeleken met het andere kanaal, dat kon nooit kloppen, met 2yF is dat niet.
Ik denk dat het zo goed is, en het geluidsbeeld wordt ook veel opener en de stage of ruimtelijkheid neemt toe, en dan moet ik de andere tweeter ook nog plaatsen.
Het klinkt al veel beter dan met mijn oude pioneers met een cyrus 8 v2, nu draai ik op de cyrus two dus.
Ik kan het mij bijna niet voor stellen wat er gaat gebeuren als ik de andere cyrus 8v2 weer heb.
Ongelooflijk, deze speakers zijn retegoed.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 02 december 2013, 21:22:44
(https://www.hififreaks.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi590.photobucket.com%2Falbums%2Fss344%2Ftheduboracle%2FP1020059_zpsaba6bc0d.jpg&hash=6bd736790eeb1b09c66dc7bb492d4b5d197712aa) (http://s590.photobucket.com/user/theduboracle/media/P1020059_zpsaba6bc0d.jpg.html)

(https://www.hififreaks.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi590.photobucket.com%2Falbums%2Fss344%2Ftheduboracle%2FP1020058_zpsc771d7c3.jpg&hash=ed14183d0064f4cce3e66e1120192a07eec85776) (http://s590.photobucket.com/user/theduboracle/media/P1020058_zpsc771d7c3.jpg.html)

(https://www.hififreaks.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi590.photobucket.com%2Falbums%2Fss344%2Ftheduboracle%2FP1020056_zpse26f0b70.jpg&hash=7ada04614eb6d29b8239c7ebc9b913fba70a95c2) (http://s590.photobucket.com/user/theduboracle/media/P1020056_zpse26f0b70.jpg.html)

(https://www.hififreaks.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi590.photobucket.com%2Falbums%2Fss344%2Ftheduboracle%2FP1020057_zps980238e1.jpg&hash=71d2021bb91c1ffd1bd167a7760859a020234ca2) (http://s590.photobucket.com/user/theduboracle/media/P1020057_zps980238e1.jpg.html)
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Frits op 02 december 2013, 22:53:38
De laatste foto is ook een mooie demonstratie van de zin van dikke kabels, als je de overgang van de elco naar de speakerkabel ziet ;)
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 02 december 2013, 23:08:44
Ik heb gewoon gepakt wat ik nog had liggen.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Frits op 02 december 2013, 23:31:42
Het was geen kritiek hoor, maar normaal gesproken zie je die pootjes niet. Elco uit beeld, een zware terminal aan de speaker en zie: je hebt (volgens de verkoper) flinke kabels nodig om het goed aan te sturen :)
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 02 december 2013, 23:32:17
En dat ik die metrum er dan ook nog bij aansluiten moet bij de cyrus 8v2, het wordt fenominaal dit.
Boven natuurlijk goed  :alien: :alien: :alien:
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 02 december 2013, 23:34:31
Het was geen kritiek hoor, maar normaal gesproken zie je die pootjes niet. Elco uit beeld, een zware terminal aan de speaker en zie: je hebt (volgens de verkoper) flinke kabels nodig om het goed aan te sturen :)

Nou, als dit allemaal af is en ik zou er gewoon koper kabel weer aanhangen dan is het verschil echt niet gewoon meer.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 03 december 2013, 14:05:39
Vandaag even een nieuw experimentje gedaan, theorie en werkelijkheid ontmoeten elkaar weer, hehehehehe.
En het kwam in de werkelijkheid mooi uit, ik had niet verwacht dat het zo een effect zou hebben.
Het klank verschil is behoorlijk erg, zonder demping aan de buitenkant klinkt het net alsof er geen demping in de kast zit, maar dat is wel zo dus.
Puur dus diffractie van de buitenkant van de speaker !
Onvervormder klinkt het, maar er is toch behoorlijk goed een beeld van te schetsen denk ik als ik zeg dat het klinkt net alsof er geen demping  in de kast zit.
Experiment zeer geslaagd dus.
Bij de onderdelen shop verkopen ze trouwens vilt voor onder bankstellen, het is wat te hart naar mijn idee maar daar is wel wat aan te doen, alleen hebben ze het niet in zwart.

(https://www.hififreaks.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi590.photobucket.com%2Falbums%2Fss344%2Ftheduboracle%2FP1020060_zpsc8e4b0cd.jpg&hash=d111388c187a8623131dcd038e7a38086e599684) (http://s590.photobucket.com/user/theduboracle/media/P1020060_zpsc8e4b0cd.jpg.html)
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Edwin op 03 december 2013, 14:32:26
Volgens mij wil het oog toch ook wat :P :P
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Bryston power op 03 december 2013, 14:56:06
Pritex schijnt ook te werken.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: JohnK op 03 december 2013, 15:01:58
Ik zou de speakers inwikkelen in lamswol: zijdezacht en natuurlijk. En het ziet er stukken beter uit dan wat je nu in elkaar gefabriekt hebt.....
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Bryston power op 03 december 2013, 15:14:53
Ik zou de speakers inwikkelen in lamswol: zijdezacht en natuurlijk. En het ziet er stukken beter uit dan wat je nu in elkaar gefabriekt hebt.....

Het komt idd allemaal wat rommelig over.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: KT88 op 03 december 2013, 15:29:56
Ik zou de speakers inwikkelen in lamswol: zijdezacht en natuurlijk. En het ziet er stukken beter uit dan wat je nu in elkaar gefabriekt hebt.....

Alleen die lucht hè......  :o  ;D
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 03 december 2013, 15:32:10
Bij een andere hobbyzaak hebben ze vilt, maar even zien als daarvan wat moois te maken is.
Eigenlijk zou je het verzinkt moeten plaatsen zodat alles mooi vlak blijft.

Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Frits op 03 december 2013, 15:47:18
Er staat nog een tweezijdig verzinkte Audi te koop ;)
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Ando op 03 december 2013, 16:22:09
Zou je niet gewoon de hele luidsprekerkast aan de buitenkant bekleden Epi? Dan is het ook gelijk netjes...
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Audiofreak op 03 december 2013, 16:39:28
Wat stom dat geen enkele luidsprekerfabrikant ooit op dat idee is gekomen ! ;D
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: bram freestone op 03 december 2013, 16:48:33
Zou je niet gewoon de hele luidsprekerkast aan de buitenkant bekleden Epi? Dan is het ook gelijk netjes...

Goed idee zou zijn beplakken met schapewol. betere demping van refectie en rondzingen bestaat niet.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Ando op 03 december 2013, 16:49:45
Wat stom dat geen enkele luidsprekerfabrikant ooit op dat idee is gekomen ! ;D

Misschien is het niet slim om dit hier zomaar wereldkundig te maken, beter eerst patent aanvragen....
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Audiofreak op 03 december 2013, 16:50:17
Zou je niet gewoon de hele luidsprekerkast aan de buitenkant bekleden Epi? Dan is het ook gelijk netjes...

Goed idee zou zijn beplakken met schapewol. betere demping van refectie en rondzingen bestaat niet.
Dat is een schaapachtig idee Bram  :D ;)
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Ando op 03 december 2013, 16:52:16
Zou je niet gewoon de hele luidsprekerkast aan de buitenkant bekleden Epi? Dan is het ook gelijk netjes...

Goed idee zou zijn beplakken met schapewol. betere demping van refectie en rondzingen bestaat niet.

Of een schaap kopen en een driver in z'n kont stoppen...  was dat niet jouw patent Bram? Of was dat iets anders met schapen?  :think: ;)
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Audiofreak op 03 december 2013, 16:54:59
Zou je niet gewoon de hele luidsprekerkast aan de buitenkant bekleden Epi? Dan is het ook gelijk netjes...

Goed idee zou zijn beplakken met schapewol. betere demping van refectie en rondzingen bestaat niet.

Of een schaap kopen en een driver in z'n kont stoppen...  was dat niet jouw patent Bram? Of was dat iets anders met schapen?  :think: ;)
Wat bedoel je Ando ?  :sceptic: ;)
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Ando op 03 december 2013, 16:57:52
Zou je niet gewoon de hele luidsprekerkast aan de buitenkant bekleden Epi? Dan is het ook gelijk netjes...

Goed idee zou zijn beplakken met schapewol. betere demping van refectie en rondzingen bestaat niet.

Of een schaap kopen en een driver in z'n kont stoppen...  was dat niet jouw patent Bram? Of was dat iets anders met schapen?  :think: ;)
Wat bedoel je Ando ?  :sceptic: ;)

Het ligt me ergens bij dat Bram iets met schapen in huis wilde gaan doen voor demping, maar dat was een ander topic...
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: bram freestone op 03 december 2013, 17:04:17

Nou ja,ik kom teminste met waardevolle idees om Epi verder te helpen in zijn zoektocht.

We hopen toch allemaal dat ie voor de kerst met zijn levenswerk klaar komt,of niet dan.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 03 december 2013, 17:04:31
Waar gaat het gesprek naar toe ?  8)
Bij de hobby winkel heb ik net een mooi plaatje vilt weten te scoren.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Audiofreak op 03 december 2013, 17:05:34
Zou je niet gewoon de hele luidsprekerkast aan de buitenkant bekleden Epi? Dan is het ook gelijk netjes...

Goed idee zou zijn beplakken met schapewol. betere demping van refectie en rondzingen bestaat niet.

Of een schaap kopen en een driver in z'n kont stoppen...  was dat niet jouw patent Bram? Of was dat iets anders met schapen?  :think: ;)
Wat bedoel je Ando ?  :sceptic: ;)

Het ligt me ergens bij dat Bram iets met schapen in huis wilde gaan doen voor demping, maar dat was een ander topic...

Hoe meer schapen in je luisterruimte destemeer demping !!!  Er gaan overigens heel wat makke schapen in één hok !  ;)
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Audiofreak op 03 december 2013, 17:07:41

Nou ja,ik kom teminste met waardevolle idees om Epi verder te helpen in zijn zoektocht.

We hopen toch allemaal dat ie voor de kerst met zijn levenswerk klaar komt,of niet dan.
Bram, dat is heel aardig en sociaal van je !  ;)
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: bram freestone op 03 december 2013, 17:11:19

Nou ja,ik kom teminste met waardevolle idees om Epi verder te helpen in zijn zoektocht.

We hopen toch allemaal dat ie voor de kerst met zijn levenswerk klaar komt,of niet dan.
Bram, dat is heel aardig en sociaal van je !  ;)

Dank je! ja zo ben ik.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: hrcc op 03 december 2013, 18:33:49
maarrrr eehhhh,wat voor een dip staat hem dan na kerst te wachten als z'n levenswerk klaar is ?
misschien is een breedbandspeakertje in een regenpijp nog een idee,heb je ook geen baffle problemen meer,
en weer wat te doen in 2014
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: o8-Carni-8o op 03 december 2013, 18:38:11
maarrrr eehhhh,wat voor een dip staat hem dan na kerst te wachten als z'n levenswerk klaar is ?
misschien is een breedbandspeakertje in een regenpijp nog een idee,heb je ook geen baffle problemen meer,
en weer wat te doen in 2014

Misschien een geëpibreerde Risottopan, zodat het in 90 seconden op tafel staat. Zo eentje waarbij de rijstkorrels direct dichtschroeien en al de smaak en vitaminen behouden?
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Ando op 03 december 2013, 19:30:09
Ik denk niet dat Epi zo maar klaar is hoor. Er verschijnen steeds weer nieuwe dingen en volgens mij heeft Epi fantasie genoeg om daar nog even mee door te gaan!
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 03 december 2013, 21:10:23
maarrrr eehhhh,wat voor een dip staat hem dan na kerst te wachten als z'n levenswerk klaar is ?
misschien is een breedbandspeakertje in een regenpijp nog een idee,heb je ook geen baffle problemen meer,
en weer wat te doen in 2014

Als dat het nou is is ook maar de vraag, ik kom er net achter dat de afstraling van de kast aan de zijkanten belangrijk is, dat het dus een recht verticaal stuk moet zijn zodat hij breder afstraalt van links naar rechts, dat heb je met een ronde buis niet, pvc is ook te dun trouwens.
Het vilt ga ik daarom alleen aan de voorkant plakken, kom ik ook net achter.
Demping aan de zijkanten help wel om vervorming tegen te gaan maar de afstraling wordt ook minder en ook het volume, dus minder soundstage.
Recht onder de luidspreker plakken is beter, maar ja, moest het toch even laten weten.
Het demp ook het middengebied, misschien een optie om geen sperfilter te gebruiken, neuzel ik zo.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Markus op 03 december 2013, 21:43:06
maarrrr eehhhh,wat voor een dip staat hem dan na kerst te wachten als z'n levenswerk klaar is ?
misschien is een breedbandspeakertje in een regenpijp nog een idee,heb je ook geen baffle problemen meer,
en weer wat te doen in 2014

AI!

Creatie-inflatie...

Groet, Mark :angel:
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 03 december 2013, 23:49:08
Maar hopen dat het gewoon weer een tijd met rust wordt en luister plezier.
Ik vraag mij ook heel erg af wat de volgende openbaring kan zijn, of waar dit forum mee aankomt.
Toch dat dit forum mij de DAC Metrum heeft bezorgt (met dank aan A.B.D.O.N) en het mij op het spoor heeft gezet van deze breedbanders.
Het wrijft wel een beetje tussen mij en Marcel Dali maar door hem ben ik toch op deze driver gekomen.
Mede door mijn eigen ontwerp heb ik nu top speakers (weer) die mij lang niet over andere speakers zullen doen nadenken.
Alvast een prettige feestdagen dus, wat het allemaal word als ik mijn oude set er op ga aansluiten, dat belooft vuurwerk te worden.

Ik heb nu een lullig stukje vilt onder de drivers hangen trouwens, lijkt nergens naar maar het heeft wel degelijk een positief effect.
Filter onderdelen zijn ook al besteld voor de tweeter, 1.8yF mundorf silver oil en de kleinste folie spoel van 0.10mH.
Kost wel weer 100 euro bij audio-direct ( de goedkoopste ) maar het kan zeker geen kwaad om toch daar even wat extra aan uit te geven aangezien de kwaliteit van de tangbands.
Een fusie dus tussen de pioneers en de tangband.
Vandaag de cyrus psx-r terug gekregen en de cyrus 8v2 is ook onderweg, voor de kerst is het dik rond dus.

 :love:
 
 
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: bram freestone op 04 december 2013, 07:07:19


Ik vermoed dat je zo langzaam aan een fors bedrag kwijt bent.En dat aan een simpel needle project.

Ik hoop voor Epi dat ie op zijn minst net zo goed klinkt als de needle origineel,maar ik heb daar zo mijn twijfels.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Audiofreak op 04 december 2013, 07:10:38


Ik vermoed dat je zo langzaam aan een fors bedrag kwijt bent.En dat aan een simpel needle project.

Ik hoop voor Epi dat ie op zijn minst net zo goed klinkt als de needle origineel,maar ik heb daar zo mijn twijfels.
Ik ben het lang niet altijd met je eens Bram, maar je zou nu weleens gelijk kunnen hebben !
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 04 december 2013, 11:41:42
Want ik ben de absolutie  :police:
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Markus op 04 december 2013, 21:28:46
Want ik ben de absolutie  :police:

Ik vermoed dat je iets anders bedoelt.  ;)

groet, Mark
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 05 december 2013, 16:01:06
Tweetertje even passende gemaakt.
Nog effeh wachten tot het filter er is als mede de nieuwe cyrus 8v2
Br pijpje moet ook nog effeh een likje verf.

(https://www.hififreaks.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi590.photobucket.com%2Falbums%2Fss344%2Ftheduboracle%2FP1020075_zps4fd8fa2a.jpg&hash=d9fe339e014d969e7faf061d62f9e4bd0f62121f) (http://s590.photobucket.com/user/theduboracle/media/P1020075_zps4fd8fa2a.jpg.html)
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Audiofreak op 05 december 2013, 16:14:06
Albert, zo'n mooie driver verdient toch ook een mooie kast, of is dit slechts het prototype ? De kast is m.i. wel fors groter dan een needle ontwerp ! Was dit ook de bedoeling Albert,? Albert, past die tweeter qua gevoeligheid wel bij die breedbander  ?
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 05 december 2013, 16:37:44
Albert, zo'n mooie driver verdient toch ook een mooie kast, of is dit slechts het prototype ? De kast is m.i. wel fors groter dan een needle ontwerp ! Was dit ook de bedoeling Albert,? Albert, past die tweeter qua gevoeligheid wel bij die breedbander  ?

Mooi, of moet het ook praktisch zijn ?
Het hout is trouwens ook 18mm dik, en met de nodige 10 liter is maar een klein stukje over gebleven in de kast, hooguit 10 cm van onderen.
De tweeter past perfect er bij wat gevoeligheid betreft, ook geen weerstand meer nodig zoals eerst.
Dit is het eindresultaat trouwens, mocht dit in productie gaan  :think: kan aan het uiterlijk nog wel wat gedaan worden inderdaad.
De tweeter staat trouwens nog niet vast geschroefd, maar hij komt wel een beetje op die plek om mogelijke fase verschillen ook weer tegen te gaan.

Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Audiofreak op 05 december 2013, 16:44:25
Dank jevoor de informatie Albert !
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 05 december 2013, 16:58:30
Het was mij een vreugde, omdat ik zo eenzaam ben.

 :alien:
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Ando op 05 december 2013, 17:05:14
Epi, ik begrijp de opstelling niet helemaal: je draait de breedbanders van je af waardoor je hoog mist. Vervolgens monteer je een tweeter om dit te compenseren die je dan weer zo'n beetje op je hoofd richt.

Kan je uitleggen wat de gedachte hier achter is?
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: bram freestone op 05 december 2013, 17:16:54
Ik ga nu epi uitdagen om mijn setje van marktwaarde nu max 150 euro,tegen zijn cyrusversterker plus zijn super needles

uit te testen,in de komende luistersessie in january.

Dus epi als je lef hebt,pak de handschoen op!

Ben zelfs bereid om de kosten die je maakt tegemoet te komen.

Maar trek je aan het kortste eind,zijn de vervoerskosten voor je eigen rekening.

Er zijn natuurlijk meer hi enders op dit forum,met een kapitale set,ik zou zeggen,meld u zich maar,brammetje is altijd in voor voor een verrassing Abraham weet zo langzamerhand wel waar de mosterd wegkomt.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: KT88 op 05 december 2013, 17:24:11
Er zijn natuurlijk meer hi enders op dit forum,met een kapitale set,ik zou zeggen,meld u zich maar,brammetje is altijd in voor voor een verrassing Abraham weet zo langzamerhand wel waar de mosterd wegkomt.

Zouden mijn vliezen in die Yaris passen?  ???
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Ando op 05 december 2013, 17:31:04
Er zijn natuurlijk meer hi enders op dit forum,met een kapitale set,ik zou zeggen,meld u zich maar,brammetje is altijd in voor voor een verrassing Abraham weet zo langzamerhand wel waar de mosterd wegkomt.

Zouden mijn vliezen in die Yaris passen?  ???

Dan zorgt Bram toch voor het vervoer heb ik begrepen?
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 05 december 2013, 18:12:55
Als eerste moet ik concluderen dat jullie toch slecht lezen.
Maar voor de zoveelste keer.
Ik luister op de conus wand !
Dus niet recht van voor maar van zijde links.
De linker wand van de conus is op mijn luister positie gericht, de rechter wand naar de muur.
Op deze manier heeft de driver veel minder vervorming, maar verliest wat hoog inderdaad.
Dat missende hoog vul ik aan met de tweeter, en dat komt goed uit omdat het hoog ook minder goed in de ronde afstraalt bij een breedbander en deze tekortkoming op deze manier ook opgelost wordt.
Hierdoor komt er veel meer air en ruimtelijkheid in de weergave.
2 vliegen in 1 klap dus.

 
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Paul op 05 december 2013, 18:19:22
Tweetertje even passende gemaakt.
Nog effeh wachten tot het filter er is als mede de nieuwe cyrus 8v2
Br pijpje moet ook nog effeh een likje verf.

(https://www.hififreaks.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi590.photobucket.com%2Falbums%2Fss344%2Ftheduboracle%2FP1020075_zps4fd8fa2a.jpg&hash=d9fe339e014d969e7faf061d62f9e4bd0f62121f) (http://s590.photobucket.com/user/theduboracle/media/P1020075_zps4fd8fa2a.jpg.html)
Mooi speakers met een webcam, kan je online kijken waar je naar luistert.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: bram freestone op 05 december 2013, 18:19:45
Er zijn natuurlijk meer hi enders op dit forum,met een kapitale set,ik zou zeggen,meld u zich maar,brammetje is altijd in voor voor een verrassing Abraham weet zo langzamerhand wel waar de mosterd wegkomt.

Zouden mijn vliezen in die Yaris passen?  ???

Vliezen trekken zonder meer aan het kortste eind in dit soort vergelijk,er zit naar mijn mening een schakelbord tussen,of komt er tussen.ik weet je hebt met jouw vliesen een paar watt meer nodig, die schenk ik je kt88,moet natuurlijk niet te ver gaan.
De brystons van HF horen er niet bij,ik bedoel maar zo,we gaan de needles van epi ook niet aansturen met een bryston, dat heeft weinig zin.
wij hebben het hier over normale luidsprekers,maar een exoot wat jij bezit ,heet ik welkom.
Andere speakers met meer liter inhoud horen er niet bij,Aktieve speakers ook niet.
Dus pasieve speakers o.a. adams zijn welkom!

Natuurlijk heb ik te doen met een vooringenomen publiek van needles aanhangers,dus er moet wel een ondoorzichtig vitrage gordijn voorhangen.
Mijn voorstelling van hoe en wat,zet alles op zijn plaats,waar het thuis hoort.Dromerijen en realiteit.

                                                                groetjes bram,

Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Ando op 05 december 2013, 18:31:18
Epi, ik had goed gelezen, maar plat gezegd snap ik er geen flikker van...

De conus beweegt van voor naar achter en daar ga je zo ongeveer overdwars op zitten luisteren. Daar begrijp ik echt niets van. In mijn voorstelling is dat zoiets als met een feun langs je hoofd blazen waardoor je haren nog net een beetje meewapperen maar niet droog worden.

Maar waarom luister je niet aan de zeikant van de tweeter? Nu richt je alle vervorming recht op je oren als ik je verhaal goed begrijp.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Hififreak op 05 december 2013, 18:44:51
De brystons van HF horen er niet bij,ik bedoel maar zo,we gaan de needles van epi ook niet aansturen met een bryston, dat heeft weinig zin.
wij hebben het hier over normale luidsprekers,maar een exoot wat jij bezit ,heet ik welkom.

                                                                groetjes bram,
Kijk eens goed!

(https://www.hififreaks.nl/index.php?action=dlattach;topic=997.0;attach=939;image)

 ;)
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: bram freestone op 05 december 2013, 19:11:54

Natuurlijk HF ben ja niet blind,en natuurlijk zal het geheel in een onbekende ruimte meer punch geven.

Maar het is natuurlijk ook zo dat jouw combi  van needles en jouw super versterker,het verliest tegen een combi van de 370+de klipsch rb 81,in een vreemde ruimte.

HF wat denk je? die weddenschap ga jij niet aan.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Hififreak op 05 december 2013, 19:13:45
Niks verlies.  Ultieme beleving m'n Bram.   ;)
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Be Tweeter op 05 december 2013, 19:19:13
Als eerste moet ik concluderen dat jullie toch slecht lezen.
Maar voor de zoveelste keer.
Ik luister op de conus wand !
Dus niet recht van voor maar van zijde links.
De linker wand van de conus is op mijn luister positie gericht, de rechter wand naar de muur.
Op deze manier heeft de driver veel minder vervorming, maar verliest wat hoog inderdaad.
Dat missende hoog vul ik aan met de tweeter, en dat komt goed uit omdat het hoog ook minder goed in de ronde afstraalt bij een breedbander en deze tekortkoming op deze manier ook opgelost wordt.
Hierdoor komt er veel meer air en ruimtelijkheid in de weergave.
2 vliegen in 1 klap dus.


Die vervorming bestaat naar mijn overtuiging alleen in je hoofd want nogmaals: je luistert niet recht op de wand maar slechts recht op een lijnvormig deel van de conus.
Ik vind het dan ook meer drie klappen zonder een vlieg te raken.
Het luisterplezier hoeft daar niet onder te lijden overigens..

(Neem het niet persoonlijk, we verkeren in andere audio universums).


Bijeenkomst? Waar? Ik kan een setje Martin Logan Needles needles?!!! Stylos bedoel ik!meenemen...die moet je zeker recht van voren beluisteren...
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: bram freestone op 05 december 2013, 19:31:32
Niks verlies.  Ultieme beleving m'n Bram.   ;)

Je hebt dat weer mooi verwoord.In dat opzicht ben je een echte strateeg HF.Mijn respect.

Je gaat de uitdaging mijnerzijds niet aan,want jij weet al voortijdig,wat de uitkomst is.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Hififreak op 05 december 2013, 19:37:39
Ik weet al wat er gebeurt als jij hier in de stoel plaats neemt.   ;)

Klik (http://www.hififreak.nl/hififreak_bleef_thuis_en_verwelkomde%20Jaap%20en%20JBL-freak!.htm), klik (http://www.hififreak.nl/Hififreak%20bleef%20thuis%20en%20verwelkomde%20Joske%20en%20assistent%20JBL-Freak.htm), klik (http://www.hififreak.nl/jobo_en_wattsound_op_bezoek_bij%20Hififreak.htm) enz.

Door met Epi.   ;)

Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: bram freestone op 05 december 2013, 20:18:30

Het is toch een drama, dat een hi fi forum terug keerd naar een hi fi norm uit het verleden van breedbanders!

Ik bedoel het maar zo,zijn we nu terug naar de 60 'er jaren van het tijdperk,van de  muziek zit in het midden?

en niet zoals heden ten dage,alles proberen van superhoog tot superlaag in een kistje?

Mocht dat nu zo zijn,dan moet men welhaast toegeven,dat ik het gelijk aan mijn kant heb, de echte muziek is het midden.

je kunt het vertellen zoals je wilt, maar ik vertel het nogmaals,de kefs uit de jr 80 zijn daar op afgestemd.

En een sub heb je daar helemaal niet nodig,want je mist dat uberhaupt niets.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Ando op 05 december 2013, 20:29:07
Bram, is het volgens jouw zinvol frequenties weer te geven die je niet hoort?
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: bram freestone op 05 december 2013, 20:56:34
Bram, is het volgens jouw zinvol frequenties weer te geven die je niet hoort?

Weet ik niet ando,je had vroeger op de platenspelers of versterker wel een rumbleknopje zitten,maar waar die dat afkapte

weet ik niet meer.Heb daar nooit hoorbare hinder van ondervonden.

ik bedoel maar zo de hele weergave anno nu,is veruit het scala wat wij met onze oortjes kunnen vatten.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 05 december 2013, 21:23:16
Epi, ik had goed gelezen, maar plat gezegd snap ik er geen flikker van...

De conus beweegt van voor naar achter en daar ga je zo ongeveer overdwars op zitten luisteren. Daar begrijp ik echt niets van. In mijn voorstelling is dat zoiets als met een feun langs je hoofd blazen waardoor je haren nog net een beetje meewapperen maar niet droog worden.

Maar waarom luister je niet aan de zeikant van de tweeter? Nu richt je alle vervorming recht op je oren als ik je verhaal goed begrijp.

Ik zelf had er ook niet bij nagedacht totdat ik dit ontdekte, maar het geluid komt echt van de wanden, als je er haaks op luistert is het geluid onvervormder.
Als je recht van voren luistert krijg je overlappingen van bijde conus wanden en wordt het geluid warrigger.
Probeer het maar eens uit, dan kom je er ook vanzelf achter.
Bij een dome zit het anders natuurlijk, dan zit je altijd op de conus wand te luisteren en maakt het dus niks uit.
Maar ik heb de domes ook naar buiten (wel minder) gericht maar dat om een andere reden, namelijk ook om te verhinderen dat ze elkaar in de weg gaan zitten ivm afstraling.
Ik heb dus alle drivers uitgericht, ook ivm de soundstage, het stereo beeld.
De tangbands beluisteren op deze manier resulteert in een veel betere soundstage of stereo beeld, veel en veel wijdser klinkt het en dus ook zuiverder, alleen het hoog wordt dus wat minder.
Voorwaarde is wel dat de muur gedempt moet zijn achter de luisterplek, anders krijg je dit niet.
Anders galmde het de hele kamer rond en zou je er veel en veel minder profijt van hebben.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Ando op 05 december 2013, 23:08:58
Epi, ik had goed gelezen, maar plat gezegd snap ik er geen flikker van...

De conus beweegt van voor naar achter en daar ga je zo ongeveer overdwars op zitten luisteren. Daar begrijp ik echt niets van. In mijn voorstelling is dat zoiets als met een feun langs je hoofd blazen waardoor je haren nog net een beetje meewapperen maar niet droog worden.

Maar waarom luister je niet aan de zijkant van de tweeter? Nu richt je alle vervorming recht op je oren als ik je verhaal goed begrijp.

Ik zelf had er ook niet bij nagedacht totdat ik dit ontdekte, maar het geluid komt echt van de wanden, als je er haaks op luistert is het geluid onvervormder.
Als je recht van voren luistert krijg je overlappingen van bijde conus wanden en wordt het geluid warrigger.
Probeer het maar eens uit, dan kom je er ook vanzelf achter.
Bij een dome zit het anders natuurlijk, dan zit je altijd op de conus wand te luisteren en maakt het dus niks uit.
Maar ik heb de domes ook naar buiten (wel minder) gericht maar dat om een andere reden, namelijk ook om te verhinderen dat ze elkaar in de weg gaan zitten ivm afstraling.
Ik heb dus alle drivers uitgericht, ook ivm de soundstage, het stereo beeld.
De tangbands beluisteren op deze manier resulteert in een veel betere soundstage of stereo beeld, veel en veel wijdser klinkt het en dus ook zuiverder, alleen het hoog wordt dus wat minder.
Voorwaarde is wel dat de muur gedempt moet zijn achter de luisterplek, anders krijg je dit niet.
Anders galmde het de hele kamer rond en zou je er veel en veel minder profijt van hebben.

Epi, het heet niet voor niets 'conus', een conus heeft geen 'wanden', dat is een conus.

En volgens mij beweegt die conus in zijn geheel van voor naar achter en komt het geluid er ook op die manier uit. Zoals jij het verteld komt het geluid haaks op de conuslijn (want een wand is er niet) naar buiten wat volgens mij zou betekenen dat de conus ook haaks op de conuslijn zou meten bewegen wat niet het geval is.

Als de afstraling haaks op de conus staat zoals jij beweert dan betekend dit dat er alleen geluid vanaf de conuslijn haaks op je oor uiteindelijk bij je oor terecht komt, al het andere wordt naast/onder/boven je oren geprojecteerd.

Dat je verschillen hoort lijkt me vrij logisch, maar dat dit vervorming is kun je mij echt niet wijsmaken....

Je zegt dat de domes elkaar in de weg zitten als ze te veel naar elkaar gedraaid zijn. Als de conus afstraalt op de manier zoals jij zegt dan moeten de tegenoverliggende conuslijnen elkaar wel heel verschrikkelijk erg in de weg zitten......
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Audiofreak op 06 december 2013, 00:27:29
Albert, met alle respect, maar volgens mij heb jij het over het Bose principe lll  ;D
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 06 december 2013, 00:45:51
Wat eendrachtig klinkt dat.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 06 december 2013, 01:11:41
Epi, ik had goed gelezen, maar plat gezegd snap ik er geen flikker van...

De conus beweegt van voor naar achter en daar ga je zo ongeveer overdwars op zitten luisteren. Daar begrijp ik echt niets van. In mijn voorstelling is dat zoiets als met een feun langs je hoofd blazen waardoor je haren nog net een beetje meewapperen maar niet droog worden.

Maar waarom luister je niet aan de zijkant van de tweeter? Nu richt je alle vervorming recht op je oren als ik je verhaal goed begrijp.

Ik zelf had er ook niet bij nagedacht totdat ik dit ontdekte, maar het geluid komt echt van de wanden, als je er haaks op luistert is het geluid onvervormder.
Als je recht van voren luistert krijg je overlappingen van bijde conus wanden en wordt het geluid warrigger.
Probeer het maar eens uit, dan kom je er ook vanzelf achter.
Bij een dome zit het anders natuurlijk, dan zit je altijd op de conus wand te luisteren en maakt het dus niks uit.
Maar ik heb de domes ook naar buiten (wel minder) gericht maar dat om een andere reden, namelijk ook om te verhinderen dat ze elkaar in de weg gaan zitten ivm afstraling.
Ik heb dus alle drivers uitgericht, ook ivm de soundstage, het stereo beeld.
De tangbands beluisteren op deze manier resulteert in een veel betere soundstage of stereo beeld, veel en veel wijdser klinkt het en dus ook zuiverder, alleen het hoog wordt dus wat minder.
Voorwaarde is wel dat de muur gedempt moet zijn achter de luisterplek, anders krijg je dit niet.
Anders galmde het de hele kamer rond en zou je er veel en veel minder profijt van hebben.

Epi, het heet niet voor niets 'conus', een conus heeft geen 'wanden', dat is een conus.

En volgens mij beweegt die conus in zijn geheel van voor naar achter en komt het geluid er ook op die manier uit. Zoals jij het verteld komt het geluid haaks op de conuslijn (want een wand is er niet) naar buiten wat volgens mij zou betekenen dat de conus ook haaks op de conuslijn zou meten bewegen wat niet het geval is.

Als de afstraling haaks op de conus staat zoals jij beweert dan betekend dit dat er alleen geluid vanaf de conuslijn haaks op je oor uiteindelijk bij je oor terecht komt, al het andere wordt naast/onder/boven je oren geprojecteerd.

Dat je verschillen hoort lijkt me vrij logisch, maar dat dit vervorming is kun je mij echt niet wijsmaken....

Je zegt dat de domes elkaar in de weg zitten als ze te veel naar elkaar gedraaid zijn. Als de conus afstraalt op de manier zoals jij zegt dan moeten de tegenoverliggende conuslijnen elkaar wel heel verschrikkelijk erg in de weg zitten......

Naar voren en naar achteren gaat pas werken bij 100hz en daarbeneden.
Op 9Khz zit dat toch anders.

Wat tweeters betreft heb je ergens wel gelijk.
Hoge frequenties bundelen meer naar voren, je moet ze dan ook richten naast je oor. ze mogen elkaar niet kruizen.
Probeer het eens uit, het werkt echt.
In de verbeelding blijven zitten is maar niks toch ?
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Audiofreak op 06 december 2013, 01:30:57
Wat eendrachtig klinkt dat.
Dus wij zijn eensgezind Epi ?  Eendrachtig betekent namelijk als verschillende mensen hetzelfde denken en hetzelfde willen bereiken !  ;) Mijn opmerking was overigens maar een plaagstootje Albert ! Hobby maar gewoon lekker door. Dit project zal je ongetwijfeld veel afleiding verschaffen ! Ik ben overigens zeer benieuwd hoe het eindproduct gaat klinken !
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 06 december 2013, 12:21:24
Wat eendrachtig klinkt dat.
Dus wij zijn eensgezind Epi ?  Eendrachtig betekent namelijk als verschillende mensen hetzelfde denken en hetzelfde willen bereiken !  ;) Mijn opmerking was overigens maar een plaagstootje Albert ! Hobby maar gewoon lekker door. Dit project zal je ongetwijfeld veel afleiding verschaffen ! Ik ben overigens zeer benieuwd hoe het eindproduct gaat klinken !

Hopelijk krijg ik vandaag de nieuwe cyrus, dat wordt feest als ik die ga aansluiten.
En mijn nieuwe NOS Metrum dac moet ik er ook nog op aansluiten, dat belooft ook wat.
Het zijn super drivers volgens mij en ook anderen.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Ando op 06 december 2013, 12:52:53
Bram, is het volgens jouw zinvol frequenties weer te geven die je niet hoort?

Weet ik niet ando,je had vroeger op de platenspelers of versterker wel een rumbleknopje zitten,maar waar die dat afkapte

weet ik niet meer.Heb daar nooit hoorbare hinder van ondervonden.

ik bedoel maar zo de hele weergave anno nu,is veruit het scala wat wij met onze oortjes kunnen vatten.

Ik heb hier nog een Marantz PM400 met een 'Low Filter'. Volgens mij filterden die alles onder de 20Hz weg. Als ik hier vinyl draai zonder dat 'Low Filter' aan zie ik de woofers langzaam heen-en-weer bewegen, maar dat gaat zo langzaam dat je het niet hoort.

Op PA wordt meestal ook een laag-af filter gebruikt omdat je anders heel veel energie gaat stoppen in frequenties die je toch niet hoort.

Ik ben heel benieuwd hoe de needles het doen naast mijn DM640i's. Ben heel benieuwd hoeveel laag er uit gaat komen en hoeveel 'punch' Of dat het misschien een beetje meer de kant op gaat van electrostaten.

Misschien is het wel heel vermoeiend als we allerlei frequenties op ons afgevuurd krijgen die we toch niet horen... wie zal het zeggen? Misschien zijn de systemen gewoon wel wat doorgeschoten...
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 06 december 2013, 13:26:39
Dat vermoeiend zal wel meevallen, het vermoeiend zit meer in een slechte geluidskwaliteit wat je echt ervaart als herrie.
Heeft je set veel vervorming ga je volgens mij ook vanzelf het geluid zachter zetten daarom.
Als het allemaal open, fris en helder is ga je vanzelf het volume daar in tegen weer harder zetten.
De tangbands geven ook uitstekend het laag weer op die manier zoals je het bedoelt, ze hebben een strakke diepe bas, dat is ook ergens te lezen, dat zit wel goed dus.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Marcel Dali op 06 december 2013, 16:12:25
Dat vermoeiend zal wel meevallen, het vermoeiend zit meer in een slechte geluidskwaliteit wat je echt ervaart als herrie.
Heeft je set veel vervorming ga je volgens mij ook vanzelf het geluid zachter zetten daarom.
Als het allemaal open, fris en helder is ga je vanzelf het volume daar in tegen weer harder zetten.
De tangbands geven ook uitstekend het laag weer op die manier zoals je het bedoelt, ze hebben een strakke diepe bas, dat is ook ergens te lezen, dat zit wel goed dus.

Dan zit ik helemaal goed.  Ik wil het geluid steeds harder zetten.  Dan heb ik , volgens Epi, weinig vervorming. 
Maar ik kijk mijn units recht in de ogen. En ik heb een Sony CD speler en slechts een NAD versterker. 
Hoe kan dat nou?
Heeft het er mee te maken dat mijn HiVi B3S  units de vorm hebben van een inverted dome?   

Marcel 
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 06 december 2013, 19:20:48
Het is hetzelfde als een tapse conus.
Maar je zit goed dus.
De stilte is meer aanwezig waardoor je het harder gaat zetten, zo kun je het ook zien.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Marcel Dali op 06 december 2013, 22:20:36
Het is hetzelfde als een tapse conus.
Maar je zit goed dus.
De stilte is meer aanwezig waardoor je het harder gaat zetten, zo kun je het ook zien.

Nou ?  Vanmiddag Yello geluisterd maar daar is weinig stilte in te vinden.  Maar effe zonder dollen. Ik denk dat ik begrijp wat je bedoelt.  Minder vervorming is in jouw beleving minder ellende bij en tussen je eigenlijke muzieksignaal en er is dus meer rust en stilte.


Bevallen je nieuwe luidsprekers? Is het geluid zoals je dat wil hebben?

Marcel
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 06 december 2013, 22:33:53
Het is hetzelfde als een tapse conus.
Maar je zit goed dus.
De stilte is meer aanwezig waardoor je het harder gaat zetten, zo kun je het ook zien.

Nou ?  Vanmiddag Yello geluisterd maar daar is weinig stilte in te vinden.  Maar effe zonder dollen. Ik denk dat ik begrijp wat je bedoelt.  Minder vervorming is in jouw beleving minder ellende bij en tussen je eigenlijke muzieksignaal en er is dus meer rust en stilte.


Bevallen je nieuwe luidsprekers? Is het geluid zoals je dat wil hebben?

Marcel

Het valt mij op dat sommige opnames wat veel midden hebben en zelfs te scherp zijn, maar anderen zijn weer goed.
Als ik recht van voor luister is dit nog erger.
De EQ curve in de opnames is zeer verschillend, het valt nu nog meer op dan daarvoor.
Elke opname is weer afgemixed op andere speakers natuurlijk en ook altijd op andermans gehoor.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Marcel Dali op 06 december 2013, 22:37:16
Het is hetzelfde als een tapse conus.
Maar je zit goed dus.
De stilte is meer aanwezig waardoor je het harder gaat zetten, zo kun je het ook zien.

Nou ?  Vanmiddag Yello geluisterd maar daar is weinig stilte in te vinden.  Maar effe zonder dollen. Ik denk dat ik begrijp wat je bedoelt.  Minder vervorming is in jouw beleving minder ellende bij en tussen je eigenlijke muzieksignaal en er is dus meer rust en stilte.


Bevallen je nieuwe luidsprekers? Is het geluid zoals je dat wil hebben?

Marcel

Het valt mij op dat sommige opnames wat veel midden hebben en zelfs te scherp zijn, maar anderen zijn weer goed.
Als ik recht van voor luister is dit nog erger.
De EQ curve in de opnames is zeer verschillend, het valt nu nog meer op dan daarvoor.
Elke opname is weer afgemixed op andere speakers natuurlijk en ook altijd op andermans gehoor.

Dat heb je goed gehoord Epi.

Marcel
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 07 december 2013, 02:26:57
Tjah, dat dacht ik.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Marcel Dali op 07 december 2013, 11:46:19
Het is hetzelfde als een tapse conus.
Maar je zit goed dus.
De stilte is meer aanwezig waardoor je het harder gaat zetten, zo kun je het ook zien.

Deze snap ik niet helemaal. Ik heb het over een dome , een bolvorm. En jij hebt het over taps.
Dat lijkt niet op elkaar. 
Die HiVi B3S is net een knikkerpotje op zijn kant.   ;D

Marcel
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Marcel Dali op 07 december 2013, 11:48:28
Tjah, dat dacht ik.

Daarom is het handig om een toonregeling op je versterker te hebben.

Als de opnametechnicus een beetje lawaai doof is en het hoog wel erg hard heeft opgenomen kun je dat wat zachter zetten.
Das makkelijke dan aan je filter van je luidspreker rommelen.

Marcel
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 07 december 2013, 12:30:47
Het is hetzelfde als een tapse conus.
Maar je zit goed dus.
De stilte is meer aanwezig waardoor je het harder gaat zetten, zo kun je het ook zien.

Deze snap ik niet helemaal. Ik heb het over een dome , een bolvorm. En jij hebt het over taps.
Dat lijkt niet op elkaar. 
Die HiVi B3S is net een knikkerpotje op zijn kant.   ;D

Marcel

Ik doel er mee aan te geven dat het geluid altijd kruislings de conus verlaat, maakt niet uit als het een omgekeerde dome is of een andere vorm.
Een dome straalt beter af rondom en vervormd minder hierdoor.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Be Tweeter op 07 december 2013, 12:56:31
Aha, dus je eigen plaatjes waar de golven dwars door elkaar heen gaan en daarna onverstoorbaar hun weg gaan, kloppen kennelijk niet?! :o

(https://www.hififreaks.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi590.photobucket.com%2Falbums%2Fss344%2Ftheduboracle%2Fa_zps5cd176fe.jpeg&hash=a8b2adcd5b03d7834250a19c063045cab09d8484)

(Het linkerdeel waarvan je nog steeds niet hebt verteld of de waarden nu uit de dikke duim of gedegen onderzoek stammen laten we maar even voor wat het is)..
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Ando op 07 december 2013, 13:00:17
Het is hetzelfde als een tapse conus.
Maar je zit goed dus.
De stilte is meer aanwezig waardoor je het harder gaat zetten, zo kun je het ook zien.

Deze snap ik niet helemaal. Ik heb het over een dome , een bolvorm. En jij hebt het over taps.
Dat lijkt niet op elkaar. 
Die HiVi B3S is net een knikkerpotje op zijn kant.   ;D

Marcel

Ik doel er mee aan te geven dat het geluid altijd kruislings de conus verlaat, maakt niet uit als het een omgekeerde dome is of een andere vorm.
Een dome straalt beter af rondom en vervormd minder hierdoor.

Waarom hebben we dan nog conussen?
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Marcel Dali op 07 december 2013, 13:01:25
Ik doel er mee aan te geven dat het geluid altijd kruislings de conus verlaat, maakt niet uit als het een omgekeerde dome is of een andere vorm.
Een dome straalt beter af rondom en vervormd minder hierdoor.


Epi, mijn dome is een holletje en geen bolletje.

Oh ja bij een gewone conus , een kegeltje, zijn er ook oneindig veel plekjes waar het geluid van vertrekt. 

Man wat maak je het toch allemaal onnodig moeilijk.

En ik heb al jaren last van geluid wat elkaar kruist.  Zit je net lekker een stukje viool te luisteren komt en een vrachtwagen door de straat denderen.  Reken maar dat de viool doorkruist wordt.

Marcel
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 07 december 2013, 13:08:11
Het is de tussentijd allemaal waar wat ik zeg, dat kun je ook makkelijk zelf uittesten.
Jezelf het moeilijk maken is dat.

Ik weet ook al maanden lang hoe je driver er uit ziet Marcel.
Wakker worden !!!!
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: bram freestone op 07 december 2013, 13:08:38
Er is nog altijd een weg terug naar het origineel Epi, dus probeer er nog wat zinvols uit te halen.

En ga niet zover dat je het zelf ook niet meer weet.want daar draait het uiteindelijk op uit.

Schakel je eigenwijsheid voor een tijd op non aktief,en houd je aan de bouwvoorschriften van die breedbander.

Je zult zien dat er dan teminste iets bevredigings tot stand komt.

En denk terloops maar aan het spreekwoord,door schade en schande word men wijs.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 07 december 2013, 13:09:04
Aha, dus je eigen plaatjes waar de golven dwars door elkaar heen gaan en daarna onverstoorbaar hun weg gaan, kloppen kennelijk niet?! :o

(https://www.hififreaks.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi590.photobucket.com%2Falbums%2Fss344%2Ftheduboracle%2Fa_zps5cd176fe.jpeg&hash=a8b2adcd5b03d7834250a19c063045cab09d8484)

(Het linkerdeel waarvan je nog steeds niet hebt verteld of de waarden nu uit de dikke duim of gedegen onderzoek stammen laten we maar even voor wat het is)..

Dus je bedoelt dat dit een plaatje van een dome is ?
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 07 december 2013, 13:15:31
Er is nog altijd een weg terug naar het origineel Epi, dus probeer er nog wat zinvols uit te halen.

En ga niet zover dat je het zelf ook niet meer weet.want daar draait het uiteindelijk op uit.

Schakel je eigenwijsheid voor een tijd op non aktief,en houd je aan de bouwvoorschriften van die breedbander.

Je zult zien dat er dan teminste iets bevredigings tot stand komt.

En denk terloops maar aan het spreekwoord,door schade en schande word men wijs.

Ik zie je echt in een flinke bos schapenwol.
Jij laat je je hele leven leiden door wat anderen zeggen ?
Ik weet niet als je het door hebt maar het gaat over een ontwerp voor een breedbander.
Je zegt met andere woorden, mijn afstraling princiepe werkt niet, demping werkt niet, tweeter werkt niet en ga maar door.
Als ik de boel terug draai heb ik gewoon een veel minder geluid in van alles en nog wat.
Gooi je eigen leiding over boort en laat je leiden door mensen die niet verder denken dan hun neus lang is.
Terug naar af dus.

Het is dat ik nog reageer hierop.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Be Tweeter op 07 december 2013, 13:17:22
Heb ik het over een dome gehad?

Ik reageer op je kruisende-golffronten-leveren-vervorming-op theorie.

Wél bij de les blijven hoor ( als leraar of leerling dat mag je zelf weten). ;)
 
Ik wil nog wel in jouw voordeel zeggen dat het ontwikkelen van een luidspreker MET luisterruimte iets anders is dan het ontwikkelen van een luidspreker voor een willekeurige ruimte zoals het meestal gebeurt.
Ik denk alleen dat de positieve effecten die jij hier en daar ervaart niet noodzakelijkerwijs ontstaan op de wijze(n) die jij zo hardnekkig propageert.

Wanneer jij vindt dat Bram zijn eigen pad moet volgen, in plaats van 'kortzichtig' anderen te volgen, zou ik ook niet zo rabiaat jouw zienswijzen proberen te onderwijzen. Laat hem dan ook zijn eigen weg bewandelen als herder met zijn schaapjes.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: bram freestone op 07 december 2013, 13:29:34
Er is nog altijd een weg terug naar het origineel Epi, dus probeer er nog wat zinvols uit te halen.

En ga niet zover dat je het zelf ook niet meer weet.want daar draait het uiteindelijk op uit.

Schakel je eigenwijsheid voor een tijd op non aktief,en houd je aan de bouwvoorschriften van die breedbander.

Je zult zien dat er dan teminste iets bevredigings tot stand komt.

En denk terloops maar aan het spreekwoord,door schade en schande word men wijs.

Ik zie je echt in een flinke bos schapenwol.
Jij laat je je hele leven leiden door wat anderen zeggen ?
Ik weet niet als je het door hebt maar het gaat over een ontwerp voor een breedbander.
Je zegt met andere woorden, mijn afstraling princiepe werkt niet, demping werkt niet, tweeter werkt niet en ga maar door.
Als ik de boel terug draai heb ik gewoon een veel minder geluid in van alles en nog wat.
Gooi je eigen leiding over boort en laat je leiden door mensen die niet verder denken dan hun neus lang is.
Terug naar af dus.

Het is dat ik nog reageer hierop.

Dus  je bouwt een bestaand ontwerp na,dan heb ik echt wat gemist,mijn exuus in deze.

Heb nog even terug gekeken in jouw topic maar kon niets ondekken hierover.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 07 december 2013, 13:33:47
En ik de mijne toch ?

Je speaker tunen op de luister ruimte is een val natuurlijk.
Maar dat valt op zich nog wel mee hier.
Een gebruiksaanwijzing hoe de speaker te plaatsen is wel op zijn plek wat dat betreft omdat de speaker ontworpen is op afstraling.
Daarom is de tweeter te draaien ed.
Maar zo moeilijk is het toch niet om er achter te komen als ik gelijk heb, als je de luidspreker meer van opzij luistert klinkt het gewoon zuiverder.
Alleen het hoog wordt dan minder als de tweeter er vast in zit.
Als ik recht van voren luister zie ik bijna hoe het meer vervormd door die opsomming van alle conus wanden inplaats van een enkele.
Zo moeilijk kan dit toch niet zijn om het ook te merken.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Audiofreak op 07 december 2013, 13:34:29
Er is nog altijd een weg terug naar het origineel Epi, dus probeer er nog wat zinvols uit te halen.

En ga niet zover dat je het zelf ook niet meer weet.want daar draait het uiteindelijk op uit.

Schakel je eigenwijsheid voor een tijd op non aktief,en houd je aan de bouwvoorschriften van die breedbander.

Je zult zien dat er dan teminste iets bevredigings tot stand komt.

En denk terloops maar aan het spreekwoord,door schade en schande word men wijs.

Ik zie je echt in een flinke bos schapenwol.
Jij laat je je hele leven leiden door wat anderen zeggen ?
Ik weet niet als je het door hebt maar het gaat over een ontwerp voor een breedbander.
Je zegt met andere woorden, mijn afstraling princiepe werkt niet, demping werkt niet, tweeter werkt niet en ga maar door.
Als ik de boel terug draai heb ik gewoon een veel minder geluid in van alles en nog wat.
Gooi je eigen leiding over boort en laat je leiden door mensen die niet verder denken dan hun neus lang is.
Terug naar af dus.

Het is dat ik nog reageer hierop.

Dus  je bouwt een bestaand ontwerp na,dan heb ik echt wat gemist,mijn exuus in deze.

Heb nog even terug gekeken in jouw topic maar kon niets ondekken hierover.
Dan heb je goed gelezen Bram ! Kijk wel uit met die Twentse bos schapenwol !  ;D
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Hififreak op 07 december 2013, 13:36:38
Dus  je bouwt een bestaand ontwerp na,dan heb ik echt wat gemist,mijn exuus in deze.

Heb nog even terug gekeken in jouw topic maar kon niets ondekken hierover.

Nee, natuurlijk niet maar er zijn mensen die denken alles beter te weten aangaande speakerontwerpen, versterkerontwerpen, pizza's, oventjes, kabeltjes enz.  Ik denk alles wel.   ;)
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 07 december 2013, 13:39:54
Er is nog altijd een weg terug naar het origineel Epi, dus probeer er nog wat zinvols uit te halen.

En ga niet zover dat je het zelf ook niet meer weet.want daar draait het uiteindelijk op uit.

Schakel je eigenwijsheid voor een tijd op non aktief,en houd je aan de bouwvoorschriften van die breedbander.

Je zult zien dat er dan teminste iets bevredigings tot stand komt.

En denk terloops maar aan het spreekwoord,door schade en schande word men wijs.

Ik zie je echt in een flinke bos schapenwol.
Jij laat je je hele leven leiden door wat anderen zeggen ?
Ik weet niet als je het door hebt maar het gaat over een ontwerp voor een breedbander.
Je zegt met andere woorden, mijn afstraling princiepe werkt niet, demping werkt niet, tweeter werkt niet en ga maar door.
Als ik de boel terug draai heb ik gewoon een veel minder geluid in van alles en nog wat.
Gooi je eigen leiding over boort en laat je leiden door mensen die niet verder denken dan hun neus lang is.
Terug naar af dus.

Het is dat ik nog reageer hierop.

Dus  je bouwt een bestaand ontwerp na,dan heb ik echt wat gemist,mijn exuus in deze.

Heb nog even terug gekeken in jouw topic maar kon niets ondekken hierover.

Het ontwerp heeft niks te maken met de needle Bram.
Alleen dat hij ook zo dun als mogelijk is, dat is het enige needle er aan, en terecht.
Dit omdat hij zo goed mogelijk moet afstralen, daarom is de kast zo klein rond de driver, ook de tweeter zit daarom op een steeltje.
Afstraling om zoveel mogelijk soundstage te creeren, of stereo beeld.
De rest van mijn luisterruimte is hier ook op afgesteld.
Demping achter de luisterplek en 4 reflectoren.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 07 december 2013, 13:41:46
Dus  je bouwt een bestaand ontwerp na,dan heb ik echt wat gemist,mijn exuus in deze.

Heb nog even terug gekeken in jouw topic maar kon niets ondekken hierover.

Nee, natuurlijk niet maar er zijn mensen die denken alles beter te weten aangaande speakerontwerpen, versterkerontwerpen, pizza's, oventjes, kabeltjes enz.  Ik denk alles wel.   ;)

Jonge jonge.
Zet maar gewoon je pizza 20 minuten in je oven, niks mis mee.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Richard op 07 december 2013, 13:45:59
Er is nog altijd een weg terug naar het origineel Epi, dus probeer er nog wat zinvols uit te halen.

En ga niet zover dat je het zelf ook niet meer weet.want daar draait het uiteindelijk op uit.

Schakel je eigenwijsheid voor een tijd op non aktief,en houd je aan de bouwvoorschriften van die breedbander.

Je zult zien dat er dan teminste iets bevredigings tot stand komt.

En denk terloops maar aan het spreekwoord,door schade en schande word men wijs.

Ik zie je echt in een flinke bos schapenwol.
Jij laat je je hele leven leiden door wat anderen zeggen ?
Ik weet niet als je het door hebt maar het gaat over een ontwerp voor een breedbander.
Je zegt met andere woorden, mijn afstraling princiepe werkt niet, demping werkt niet, tweeter werkt niet en ga maar door.
Als ik de boel terug draai heb ik gewoon een veel minder geluid in van alles en nog wat.
Gooi je eigen leiding over boort en laat je leiden door mensen die niet verder denken dan hun neus lang is.
Terug naar af dus.

Het is dat ik nog reageer hierop.

Dus  je bouwt een bestaand ontwerp na,dan heb ik echt wat gemist,mijn exuus in deze.

Heb nog even terug gekeken in jouw topic maar kon niets ondekken hierover.

Nabouwen zou ik het niet eens willen noemen, dan doe je het origineel te kort! Dit is mijns inziens vanaf het begin af aan, al een project die gedoemd was te mislukken! En is in mijn beleving louter gebaseerd op gezwam, onvoldoende technische kennis, en aannames, die in deze mijns inziens nooit de aangekochte drivers recht zullen doen. Sterker nog ik weet 99,9% zeker dat als het originele ontwerp was gevolgd. Dat het misschien wel eens een hele goed klinkende Needle zou zijn geworden als je de specs van de originele driver bekijkt. En daarbij het gefröbel want dat is het! ver zullen overstijgen qua juiste weergave

Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 07 december 2013, 13:52:55
Er is nog altijd een weg terug naar het origineel Epi, dus probeer er nog wat zinvols uit te halen.

En ga niet zover dat je het zelf ook niet meer weet.want daar draait het uiteindelijk op uit.

Schakel je eigenwijsheid voor een tijd op non aktief,en houd je aan de bouwvoorschriften van die breedbander.

Je zult zien dat er dan teminste iets bevredigings tot stand komt.

En denk terloops maar aan het spreekwoord,door schade en schande word men wijs.

Ik zie je echt in een flinke bos schapenwol.
Jij laat je je hele leven leiden door wat anderen zeggen ?
Ik weet niet als je het door hebt maar het gaat over een ontwerp voor een breedbander.
Je zegt met andere woorden, mijn afstraling princiepe werkt niet, demping werkt niet, tweeter werkt niet en ga maar door.
Als ik de boel terug draai heb ik gewoon een veel minder geluid in van alles en nog wat.
Gooi je eigen leiding over boort en laat je leiden door mensen die niet verder denken dan hun neus lang is.
Terug naar af dus.

Het is dat ik nog reageer hierop.

Dus  je bouwt een bestaand ontwerp na,dan heb ik echt wat gemist,mijn exuus in deze.

Heb nog even terug gekeken in jouw topic maar kon niets ondekken hierover.

Nabouwen zou ik het niet eens willen noemen, dan doe je het origineel te kort! Dit is mijns inziens vanaf het begin af aan, al een project die gedoemd was te mislukken! En is in mijn beleving louter gebaseerd op gezwam, onvoldoende technische kennis, en aannames, die in deze mijns inziens nooit de aangekochte drivers recht zullen doen. Sterker nog ik weet 99,9% zeker dat als het originele ontwerp was gevolgd. Dat het misschien wel eens een hele goed klinkende Needle zou zijn geworden als je de specs van de originele driver bekijkt. En daarbij het gefröbel want dat is het! ver zullen overstijgen qua juiste weergave

Wat je zegt ben jezelf, meer niet.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Hififreak op 07 december 2013, 13:54:26
Wat je zegt ben jezelf, meer niet.

Kleutergedrag.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Richard op 07 december 2013, 13:59:00
Wat je zegt ben jezelf, meer niet.

Kleutergedrag.

Je was me net een stap voor  ;)
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Audiofreak op 07 december 2013, 14:01:09
Wat je zegt ben jezelf, meer niet.

Kleutergedrag.
Waar we met z'n allen gigantisch veel tijd aan besteden !  :sceptic:
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: KT88 op 07 december 2013, 14:07:45
Nabouwen zou ik het niet eens willen noemen, dan doe je het origineel te kort! Dit is mijns inziens vanaf het begin af aan, al een project die gedoemd was te mislukken!

Hoe weet je dat? Heb je ze gehoord?

Vanaf papier zou ik ook denken dat het niet optimaal is, maar voor Epi klinken ze blijkbaar uitstekend.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Hififreak op 07 december 2013, 14:10:32
Aangezien Epi om de hoek zit is het wellicht leuk om het eens te beluisteren.   ;)
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Be Tweeter op 07 december 2013, 14:15:01
Over de klank zou ik ook geen voorspellingen durven doen op grond van het getoonde...
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Audiofreak op 07 december 2013, 14:22:11
Nabouwen zou ik het niet eens willen noemen, dan doe je het origineel te kort! Dit is mijns inziens vanaf het begin af aan, al een project die gedoemd was te mislukken!

Hoe weet je dat? Heb je ze gehoord?

Vanaf papier zou ik ook denken dat het niet optimaal is, maar voor Epi klinken ze blijkbaar uitstekend.
En daar zeg je ook precies hoe het is: " voor Epi klinken ze blijkbaar uitstekend !". Maar als dat het criterium is, heb ik grote twijfels aan de juistheid van de informatie en de correcte opbouw van het systeem.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Richard op 07 december 2013, 14:26:48
Nabouwen zou ik het niet eens willen noemen, dan doe je het origineel te kort! Dit is mijns inziens vanaf het begin af aan, al een project die gedoemd was te mislukken!

Hoe weet je dat? Heb je ze gehoord?

Vanaf papier zou ik ook denken dat het niet optimaal is, maar voor Epi klinken ze blijkbaar uitstekend.

Omdat er genoeg mensen met de juiste technische kennis en verstand van zaken hem hier in dit topic al weer zo'n 17 pagina's lang. (om over andere topics pagina's maar te zwijgen.) Epi proberen te helpen, bij te staan met enorm veel geduld  etc etc. Dat heeft voor mij reden genoeg aan te nemen dat dit ook zo is. En nee gehoord heb ik het niet, dus dit is gebaseerd puur en alleen op een aanname van mij. En dat is een tekortkoming waarvan je mij zou kunnen "beschuldigen" prima dat mag..
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 07 december 2013, 14:28:32
Wat is technisch inzicht toch verhelderend.  :alien:
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Richard op 07 december 2013, 14:30:02
Aangezien Epi om de hoek zit is het wellicht leuk om het eens te beluisteren.   ;)

Ik voel die drang niet en heb daar zo mijn redenen voor  ;)
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 07 december 2013, 14:33:23
Jammer, het zou je geest flink verhelderen aangaande dit forum.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Hififreak op 07 december 2013, 14:35:37
Jammer, het zou je geest flink verhelderen aangaande dit forum.
Dien jij je gasten geestverhelderende stoffen toe?
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: KT88 op 07 december 2013, 14:37:34
Pfff wat een felheid allemaal weer.  :(

Ik ga weer even vakantie nemen.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: bram freestone op 07 december 2013, 14:40:17
Aangezien Epi om de hoek zit is het wellicht leuk om het eens te beluisteren.   ;)

Als epi om de hoek woont,dan word het tijd dat er forumlid even gaat luisteren voor een eerste berichtgeving hierin.

Want dit project duurt al veel te lang. We moeten het met uitspraken doen van Epi dat het allemaal fantastisch klinkt.

Dus Epi............komt het eventueel gelegen?

Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Hififreak op 07 december 2013, 14:41:18
Aangezien Epi om de hoek zit is het wellicht leuk om het eens te beluisteren.   ;)

Als epi om de hoek woont,dan word het tijd dat er forumlid even gaat luisteren voor een eerste berichtgeving hierin.

Want dit project duurt al veel te lang. We moeten het met uitspraken doen van Epi dat het allemaal fantastisch klinkt.

Dus Epi............komt het eventueel gelegen?

Ik ben al twee keer geweest dus ik gun een ander de primeur.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: chansig op 07 december 2013, 15:12:49
Ik ga een aantal van jullie de komende weken overtuigen dat jullie Epi niet meer moeten overtuigen. En dan vervolgens verzuchten dat ik er erg moe van wordt....

Gr Hans
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Ando op 07 december 2013, 15:20:46
Ik ga een aantal van jullie de komende weken overtuigen dat jullie Epi niet meer moeten overtuigen. En dan vervolgens verzuchten dat ik er erg moe van wordt....

Gr Hans

Moeten PROBEREN te overtuigen zul je bedoelen.

Zo langzaamaan weten we wel dat dit niet lukt. De juiste informatie geven en dan ieder er maar mee doen wat-ie wil....
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: JohnK op 07 december 2013, 15:21:25
Ik had ook al zoiets neergepend recentelijk......
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Paul op 07 december 2013, 17:23:11
Aangezien Epi om de hoek zit is het wellicht leuk om het eens te beluisteren.   ;)

Als epi om de hoek woont,dan word het tijd dat er forumlid even gaat luisteren voor een eerste berichtgeving hierin.

Want dit project duurt al veel te lang. We moeten het met uitspraken doen van Epi dat het allemaal fantastisch klinkt.

Dus Epi............komt het eventueel gelegen?

Ik ben al twee keer geweest dus ik gun een ander de primeur.
Als ik breedband project las dacht ik dat er glasvezel de grond in ging, Epi,s regenboog zoals bij de teletubies........    oh oh.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Frits op 08 december 2013, 09:10:16
Dan liever met beide breedbanden op de grond.

(https://www.hififreaks.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.comparestoreprices.co.uk%2Fimages%2Fgr%2Fgrp-m-truck-big-series-ashphalt-c-soft-tyres-with.jpg&hash=99a37efd5e7bf32b537fed2f06935bb1ec3383d8)
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Marcel Dali op 08 december 2013, 13:39:12
Wat is technisch inzicht toch verhelderend.  :alien:

Jah,  dat klopt.   


Marcel
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Marcel Dali op 08 december 2013, 13:46:25
Waarom proberen we met velen , waaronder ik ook, nog steeds Epi te overtuigen van zijn ongelijk en technische onkunde?

Is dat frustratie?  Of onze eigen onkunde om Epi gewoon Epi te laten zijn?

Bij mij is het een stukje frustratie omdat ik hem niet kan overtuigen en ik mag graag plagen en ik vind het leuk om te kijken hoe Epi nou weer gaat reageren.

Ik heb van mensen die bij hem thuis zijn geweest begrepen dat het met zijn , of ondanks,  manier van de materie benaderen zeker niet slecht van muziek genieten is.

Laten we alsjeblieft niet onderling zware discussies krijgen of mensen die van het forum weglopen hierom.

Marcel


Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: bram freestone op 08 december 2013, 14:06:28
Waarom proberen we met velen , waaronder ik ook, nog steeds Epi te overtuigen van zijn ongelijk en technische onkunde?

Is dat frustratie?  Of onze eigen onkunde om Epi gewoon Epi te laten zijn?

Bij mij is het een stukje frustratie omdat ik hem niet kan overtuigen en ik mag graag plagen en ik vind het leuk om te kijken hoe Epi nou weer gaat reageren.

Ik heb van mensen die bij hem thuis zijn geweest begrepen dat het met zijn , of ondanks,  manier van de materie benaderen zeker niet slecht van muziek genieten is.

Laten we alsjeblieft niet onderling zware discussies krijgen of mensen die van het forum weglopen hierom.

Marcel
Zijn er dan mensen op dit forum,die het bovenstaande kunnen bevestigen,dat het bij Epi niet zo slecht klinkt?

Of waren het meer beleefdheids uitingen, die ik vaker op dit forum tegenkom,van jongens we slaan mekaar niet.

edit: quote gerepareerd
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 08 december 2013, 14:13:29
Kennis verbind, of je begrijpt het niet, of je hebt er wat aan.
Ik ben makkelijk te overtuigen trouwens, als het maar houd snijd.
Een Sony versterker adviseren snijd geen houd bij mij.
Bij het originele ontwerp blijven van de needle eigenlijk ook niet omdat ik al gesnapt heb hoe hiervan een beter ontwerp te maken.
Afstraling, daar gaat het om, ook over het of-axis luisteren en natuurlijk goede demping.
Tuurlijk kun je gewoon een originele needle maken met deze driver en gewoon recht van voren luisteren maar neem dan wel op de koop toe dat ze wat te schel klinken ( sper filter ) en dat ze meer vervormen en een mindere afstraling en stereo beeld hebben in de goede opstelling ( ook geepidimeerd door mij).
Ik ben dit gewoon allemaal aan het uittesten en kom tot dit resultaat, zo is het gewoon.
Ik heb nu bijvoorbeeld wat meer demping geplaatst op de voorkant onder de driver, hierdoor is de schelheid ook wat minder geworden en ook de vervorming door diffractie, tja, zo is dat.
De EQ curve die de luidsprekers nu weergeven is nu beter en ook aangenamer, dat zeggen mijn oren en dat kun je rustig ook aannemen dat dit ook zo is.
De BR pijp fluit ook nog iets en dat gaan we vandaag of morgen ook nog oplossen, en zo gaan we verder tot het eindresultaat.
En begin dan niet over dat ik het op persoonlijke smaak aan het afstellen ben, ik heb geleerd hoe mij van kleuring verre te houden.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Marcel Dali op 08 december 2013, 14:32:11
Ik ben makkelijk te overtuigen trouwens, als het maar houd snijd.
Een Sony versterker adviseren snijd geen houd bij mij.


Dat je makkelijk te overtuigen ben geloof ik niet.

De tweede zin komt op mij erg goed over.
Je betrekt het nu op jezelf.  Jij zult nooit een Sony kopen of gebruiken omdat jij niets hebt of zelfs een antipathie hebt met het merk.  Dat is jouw idee en jouw mening en die respecteer ik.
Ik vind het jammer dat je zelf zo respectloos bent naar producten die je alleen maar van een foto kent. Dat is jammer.

In mijn set zul je niet snel een Cyrus zien omdat ik het te duur vindt voor wat ik krijg.  Ik roep niet dat het rommel is.
Dat weet ik niet maar ik kan het me ook niet voorstellen dat het slecht zou zijn.  Ik hou alleen niet van de benadering en de uitstraling van het merk. Maar dat heb ik wel bij meer merken maar dan roep ik niet dat het slechte rommel is.

Begrijp je me Epimetheus?

Ik denk echt dat jij veel meer plezier zou kunnen beleven aan muziek of jouw eigen muziek als jij je minder druk zou maken over wat jij denkt te kunnen verbeteren.
Of ik schat je helemaal verkeerd in en het gaat je niet om muziek maar om het bezig zijn met techniek.

Marcel

Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Hififreak op 08 december 2013, 14:55:43
Kennis ......................... te houden.

Je hebt nog nooit een Needle gehoord, dus neem ik je reactie verre van serieus, evenals het verdere dat je presenteert zonder dat je er ook maar enige ervaring mee hebt.   8)

Overigens kleurt je ruimte en je toonregeling al voldoende.   ;)
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Bryston power op 08 december 2013, 15:02:07
Waarom proberen we met velen , waaronder ik ook, nog steeds Epi te overtuigen van zijn ongelijk en technische onkunde?

Is dat frustratie?  Of onze eigen onkunde om Epi gewoon Epi te laten zijn?

Bij mij is het een stukje frustratie omdat ik hem niet kan overtuigen en ik mag graag plagen en ik vind het leuk om te kijken hoe Epi nou weer gaat reageren.

Ik heb van mensen die bij hem thuis zijn geweest begrepen dat het met zijn , of ondanks,  manier van de materie benaderen zeker niet slecht van muziek genieten is.

Laten we alsjeblieft niet onderling zware discussies krijgen of mensen die van het forum weglopen hierom.

Marcel






Heel simpel, Pioneer, Cyrus, Van den Hull, Metrum DAC  kortom alles wat epi in huis heeft is het beste materiaal of wordt nog beter als hij er zelf aan geknutseld heeft. Althans zo doet hij het voorkomen....
Wij mannen hebben de eigenschap om dan te zeggen, " toon het maar aan, want met de kennis die ik heb laat ik het kaas ook zomaar niet van m'n brood eten".
Dit lijd soms tot hevige discussies welke soms een ondertoon voeren. Dit gaat niet altijd even netjes maar om jezelf daarvoor op vakantie te sturen gaat me ook wat te ver.
Een forum heeft een veelzijdigheid  waarbij je zelf bepaald of je er aan mee doet of besluit iets anders te doen.

Dus deze is aan het adres van KT88 " beste stuurlui staan aan wal"
Ik zou zeggen open een paar draadjes daar waar je het wel over wilt hebben en laat je niet leiden door een paar woordjes die je niet bevallen!
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Audiofreak op 08 december 2013, 15:14:36
Waarom proberen we met velen , waaronder ik ook, nog steeds Epi te overtuigen van zijn ongelijk en technische onkunde?

Is dat frustratie?  Of onze eigen onkunde om Epi gewoon Epi te laten zijn?

Bij mij is het een stukje frustratie omdat ik hem niet kan overtuigen en ik mag graag plagen en ik vind het leuk om te kijken hoe Epi nou weer gaat reageren.

Ik heb van mensen die bij hem thuis zijn geweest begrepen dat het met zijn , of ondanks,  manier van de materie benaderen zeker niet slecht van muziek genieten is.

Laten we alsjeblieft niet onderling zware discussies krijgen of mensen die van het forum weglopen hierom.

Marcel






Heel simpel, Pioneer, Cyrus, Van den Hull, Metrum DAC  kortom alles wat epi in huis heeft is het beste materiaal of wordt nog beter als hij er zelf aan geknutseld heeft. Althans zo doet hij het voorkomen....
Wij mannen hebben de eigenschap om dan te zeggen, " toon het maar aan, want met de kennis die ik heb laat ik het kaas ook zomaar niet van m'n brood eten".
Dit lijd soms tot hevige discussies welke soms een ondertoon voeren. Dit gaat niet altijd even netjes maar om jezelf daarvoor op vakantie te sturen gaat me ook wat te ver.
Een forum heeft een veelzijdigheid  waarbij je zelf bepaald of je er aan mee doet of besluit iets anders te doen.

Dus deze is aan het adres van KT88 " beste stuurlui staan aan wal"
Ik zou zeggen open een paar draadjes daar waar je het wel over wilt hebben en laat je niet leiden door een paar woordjes die je niet bevallen!
Gerwin, ik ben het helemaal met je eens. Als je op een forum een aantal discutabele zaken debiteert, dan kun je op weerwerk rekenen. Dat weerwerk zou niet op de man gespeeld moeten zijn, maar het blijft mensenwerk met alle emoties die daarmee gepaard gaan ! Alles begrijpen is niet alles goed vinden !
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 08 december 2013, 16:20:15
Ik vind dat allemaal leuk Marcel.
Met waar voor je geld wat je zegt ben ik het ergens ook wel mee eens.
Aangezien deze speakers niet duur zijn zit je toch flink op de eerste rij met deze speakers.
De speakers zijn veel meer klank en kwaliteit bepalend dan de versterker, al is deze versterker wel perfect, al kan het altijd beter natuurlijk.
Ik denk dat je met een rotel of nad versterker ook heel lekker zit met deze speakers, die merken weten ook de goede benadering al brengt een cyrus toch wel meer detail naar voren denk ik.

Hier nog weer een kleine verbetering tegen het fluiten van de BR pijp.
Omdat je er zo dol op bent.

(https://www.hififreaks.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi590.photobucket.com%2Falbums%2Fss344%2Ftheduboracle%2FP1020077_zpsb31b1dfd.jpg&hash=9aa2d47c76821272d9e740f79e39136cda6bcb68) (http://s590.photobucket.com/user/theduboracle/media/P1020077_zpsb31b1dfd.jpg.html)

Op de buitenkant van de kast ga ik deze extra lengte van de pijp er weer afschuren door de uitgang af te ronden.
Leek mij de beste optie.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Ando op 08 december 2013, 16:26:45
Epi, je bent ook altijd wel van de bijzondere oplossingen...
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Paul op 08 december 2013, 16:27:27
Beste Epi,

Mijn kat zat met bewondering naar deze krabpaal te kijken.  ;)
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Audiofreak op 08 december 2013, 16:30:38
Beste Epi,

Mijn kat zat met bewondering naar deze krabpaal te kijken.  ;)
;D
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 08 december 2013, 17:01:10
Kennis ......................... te houden.

Je hebt nog nooit een Needle gehoord, dus neem ik je reactie verre van serieus, evenals het verdere dat je presenteert zonder dat je er ook maar enige ervaring mee hebt.   8)

Overigens kleurt je ruimte en je toonregeling al voldoende.   ;)

Er is niks bizonders aan een needle, ze heten allemaal needle en ze zijn allemaal anders, inclusief de mijne.
Er is geen stereotype needle daarom, of de driver is weer een andere of het filter is weer anders, het gaat om zo een soort driver in een smalle baffle, en zo een driver heb ik inclusief baffle.
Zeg dan niet vervolgens dat ik een needle nog nooit gehoord heb want ik kijk naar een needle nu.
Die TL maakt het ook niet bizonder, het gaat om de driver.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Bryston power op 08 december 2013, 17:02:49
Kennis ......................... te houden.

Je hebt nog nooit een Needle gehoord, dus neem ik je reactie verre van serieus, evenals het verdere dat je presenteert zonder dat je er ook maar enige ervaring mee hebt.   8)

Overigens kleurt je ruimte en je toonregeling al voldoende.   ;)

Er is niks bizonders aan een needle, ze heten allemaal needle en ze zijn allemaal anders, inclusief de mijne.
Er is geen stereotype needle daarom, of de driver is weer een andere of het filter is weer anders, het gaat om zo een soort driver in een smalle baffle, en zo een driver heb ik inclusief baffle.
Zeg dan niet vervolgens dat ik een needle nog nooit gehoord heb want ik kijk naar een needle nu.
Die TL maakt het ook niet bizonder, het gaat om de driver.

Wrong, needle is een transmissiesysteem geen br ;)
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: dekkersj op 08 december 2013, 17:05:22
Ik vind dat die transmission line het juist wel bijzonder maakt. Het is het basisidee achter het ontwerp. Heb ik nog wel wat pdf's over als je ze wilt lezen. Is wel technisch, het is maar dat je dat weet.

Groet,
Jacco
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Bryston power op 08 december 2013, 17:08:41
Ik vind dat die transmission line het juist wel bijzonder maakt. Het is het basisidee achter het ontwerp. Heb ik nog wel wat pdf's over als je ze wilt lezen. Is wel technisch, het is maar dat je dat weet.

Groet,
Jacco

Zonder er technisch erop in te gaan is de kast juist de kracht van heel het systeem. Dus Epi je hebt geen Needle in huis maar een eigen fabrikaat. Is niet erg maar vergelijk het niet daarmee!
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Hififreak op 08 december 2013, 18:12:56
Kennis ......................... te houden.

Je hebt nog nooit een Needle gehoord, dus neem ik je reactie verre van serieus, evenals het verdere dat je presenteert zonder dat je er ook maar enige ervaring mee hebt.   8)

Overigens kleurt je ruimte en je toonregeling al voldoende.   ;)

Er is niks bizonders aan een needle, ze heten allemaal needle en ze zijn allemaal anders, inclusief de mijne.
Er is geen stereotype needle daarom, of de driver is weer een andere of het filter is weer anders, het gaat om zo een soort driver in een smalle baffle, en zo een driver heb ik inclusief baffle.
Zeg dan niet vervolgens dat ik een needle nog nooit gehoord heb want ik kijk naar een needle nu.
Die TL maakt het ook niet bizonder, het gaat om de driver.
Je hebt me niet kunnen overtuigen omdat elke onderbouwing ontbreekt en vergelijking mank gaat.  ;) 
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 08 december 2013, 18:20:16
Ik vind dat die transmission line het juist wel bijzonder maakt. Het is het basisidee achter het ontwerp. Heb ik nog wel wat pdf's over als je ze wilt lezen. Is wel technisch, het is maar dat je dat weet.

Groet,
Jacco

Is het niet zo dat zo een TL enkel getuned is op een enkele frequentie in feite ? de kwart lengte van de getunede golf.
Als dat 50 hz is zal het volume boven en onder die frequentie afnemen.
Een br kast doet dit minder in feite, de trekt de curve boven de getunede frequentie ook omhoog als je get goed doet.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Richard op 08 december 2013, 18:37:54
Kennis ......................... te houden.

Je hebt nog nooit een Needle gehoord, dus neem ik je reactie verre van serieus, evenals het verdere dat je presenteert zonder dat je er ook maar enige ervaring mee hebt.   8)

Overigens kleurt je ruimte en je toonregeling al voldoende.   ;)

Er is niks bizonders aan een needle, ze heten allemaal needle en ze zijn allemaal anders, inclusief de mijne.
Er is geen stereotype needle daarom, of de driver is weer een andere of het filter is weer anders, het gaat om zo een soort driver in een smalle baffle, en zo een driver heb ik inclusief baffle.
Zeg dan niet vervolgens dat ik een needle nog nooit gehoord heb want ik kijk naar een needle nu.
Die TL maakt het ook niet bizonder, het gaat om de driver.

Beste Epi, 

Nogmaals een Cyburg Needle is het ontwerp van Dhr. Berndt Burghard. In mijn beleving mag je het ontwerp alleen een Needle noemen als je je aan dit ontwerp houd qua specificaties alles wat je aan dit ontwerp veranderd in de zin van hoe dit systeem werkt zou in mijn optiek deze naam niet mogen dragen. De enige overeenkomst die jou systeem misschien nog met het origineel heeft is hier en daar een afmeting die gelijkend is. Tevens ga je aan een breedbander een tweeter toevoegen. Dat is iets wat je zelf moet weten, maar daarmee ontkracht je eigenlijk het statement van jou eerdere beweringen dat deze driver zo geweldig was.... Als iets geweldig is! Is het goed! Als je daar dan vervolgens iets aan toe gaat voegen, was of is het dus toch niet zo geweldig. Om het nu wat genuanceerder naar buiten te brengen als in mijn vorige post. Ben ik de mening bedeeld te zeggen dat jou ontwerp misschien wel eens de oorzaak zou kunnen zijn, van waarom jij de tweeter in een bepaald stadium van jou ontwerp hebt toegevoegd. De grafiek van de door jouw gebruikte driver laat zien dat deze een ruim voldoende bereik heeft ook in het hoog ook als ik hem vergelijk met andere drivers. Zo maar een idee maar misschien dat bijvoorbeeld jouw kantklos praktijken die je om de driver hebt heen gemaakt afbreuk doen aan onder andere het weer te geven hoog. Helaas ontbreekt mij de technische kennis om dit hard te maken.

Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 08 december 2013, 18:51:44
Kennis ......................... te houden.

Je hebt nog nooit een Needle gehoord, dus neem ik je reactie verre van serieus, evenals het verdere dat je presenteert zonder dat je er ook maar enige ervaring mee hebt.   8)

Overigens kleurt je ruimte en je toonregeling al voldoende.   ;)

Er is niks bizonders aan een needle, ze heten allemaal needle en ze zijn allemaal anders, inclusief de mijne.
Er is geen stereotype needle daarom, of de driver is weer een andere of het filter is weer anders, het gaat om zo een soort driver in een smalle baffle, en zo een driver heb ik inclusief baffle.
Zeg dan niet vervolgens dat ik een needle nog nooit gehoord heb want ik kijk naar een needle nu.
Die TL maakt het ook niet bizonder, het gaat om de driver.

Beste Epi, 

Nogmaals een Cyburg Needle is het ontwerp van Dhr. Berndt Burghard. In mijn beleving mag je het ontwerp alleen een Needle noemen als je je aan dit ontwerp houd qua specificaties alles wat je aan dit ontwerp veranderd in de zin van hoe dit systeem werkt zou in mijn optiek deze naam niet mogen dragen. De enige overeenkomst die jou systeem misschien nog met het origineel heeft is hier en daar een afmeting die gelijkend is. Tevens ga je aan een breedbander een tweeter toevoegen. Dat is iets wat je zelf moet weten, maar daarmee ontkracht je eigenlijk het statement van jou eerdere beweringen dat deze driver zo geweldig was.... Als iets geweldig is! Is het goed! Als je daar dan vervolgens iets aan toe gaat voegen, was of is het dus toch niet zo geweldig. Om het nu wat genuanceerder naar buiten te brengen als in mijn vorige post. Ben ik de mening bedeeld te zeggen dat jou ontwerp misschien wel eens de oorzaak zou kunnen zijn, van waarom jij de tweeter in een bepaald stadium van jou ontwerp hebt toegevoegd. De grafiek van de door jouw gebruikte driver laat zien dat deze een ruim voldoende bereik heeft ook in het hoog ook als ik hem vergelijk met andere drivers. Zo maar een idee maar misschien dat bijvoorbeeld jouw kantklos praktijken die je om de driver hebt heen gemaakt afbreuk doen aan onder andere het weer te geven hoog. Helaas ontbreekt mij de technische kennis om dit hard te maken.

De technische kennis om dit hard te maken is omdat ik de speaker recht op de conuswand beluister, en niet van voor.

Tja, waarom het ding needle, dat gaat meer om de look
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Paul op 08 december 2013, 18:55:22
Kennis ......................... te houden.

Je hebt nog nooit een Needle gehoord, dus neem ik je reactie verre van serieus, evenals het verdere dat je presenteert zonder dat je er ook maar enige ervaring mee hebt.   8)

Overigens kleurt je ruimte en je toonregeling al voldoende.   ;)

Er is niks bizonders aan een needle, ze heten allemaal needle en ze zijn allemaal anders, inclusief de mijne.
Er is geen stereotype needle daarom, of de driver is weer een andere of het filter is weer anders, het gaat om zo een soort driver in een smalle baffle, en zo een driver heb ik inclusief baffle.
Zeg dan niet vervolgens dat ik een needle nog nooit gehoord heb want ik kijk naar een needle nu.
Die TL maakt het ook niet bizonder, het gaat om de driver.

Beste Epi, 

Nogmaals een Cyburg Needle is het ontwerp van Dhr. Berndt Burghard. In mijn beleving mag je het ontwerp alleen een Needle noemen als je je aan dit ontwerp houd qua specificaties alles wat je aan dit ontwerp veranderd in de zin van hoe dit systeem werkt zou in mijn optiek deze naam niet mogen dragen. De enige overeenkomst die jou systeem misschien nog met het origineel heeft is hier en daar een afmeting die gelijkend is. Tevens ga je aan een breedbander een tweeter toevoegen. Dat is iets wat je zelf moet weten, maar daarmee ontkracht je eigenlijk het statement van jou eerdere beweringen dat deze driver zo geweldig was.... Als iets geweldig is! Is het goed! Als je daar dan vervolgens iets aan toe gaat voegen, was of is het dus toch niet zo geweldig. Om het nu wat genuanceerder naar buiten te brengen als in mijn vorige post. Ben ik de mening bedeeld te zeggen dat jou ontwerp misschien wel eens de oorzaak zou kunnen zijn, van waarom jij de tweeter in een bepaald stadium van jou ontwerp hebt toegevoegd. De grafiek van de door jouw gebruikte driver laat zien dat deze een ruim voldoende bereik heeft ook in het hoog ook als ik hem vergelijk met andere drivers. Zo maar een idee maar misschien dat bijvoorbeeld jouw kantklos praktijken die je om de driver hebt heen gemaakt afbreuk doen aan onder andere het weer te geven hoog. Helaas ontbreekt mij de technische kennis om dit hard te maken.

De technische kennis om dit hard te maken is omdat ik de speaker recht op de conuswand beluister, en niet van voor.

Tja, waarom het ding needle, dat gaat meer om de look
Een gepikt Bose ontwerp ?  ::) 8)
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 08 december 2013, 19:07:42
Zo kan ook, als het maar 1/4 wave is.
De afstand van de driver tot de uitlaat dan.
Had ik ook al aan gedacht.

(https://www.hififreaks.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi590.photobucket.com%2Falbums%2Fss344%2Ftheduboracle%2Fz1_1_zpsa30a2bf4.jpg&hash=05c8a74c96de40d7e2b4c05b2ea515524d84adf8) (http://s590.photobucket.com/user/theduboracle/media/z1_1_zpsa30a2bf4.jpg.html)
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Be Tweeter op 08 december 2013, 19:10:57
Voor de derde maal*: Je beluistert niet recht op de conuswand maar slechts recht op één lijn van de conus die dan ook nog eens in een andere richting beweegt dan waar i zit  nl. de hoek waaronder je luistert.


Je staat inderdaad open voor opmerkingen, ze vliegen er alleen door de achterdeur weer uit?

quarterwave slaat meestal op afstand begin transmissielijn tot opening en niet de afstand driver tot opening. Dat levert een totaal andere werking(sgraad) op.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Ando op 08 december 2013, 19:12:48
Kijk, het begint al weer een beetje op een echte needle te lijken... we komen er wel!
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Audiofreak op 08 december 2013, 19:16:47
Die speaker zal het knap benauwd hebben daar boven in die afgeknepen kast !!! :sceptic:
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Ando op 08 december 2013, 19:34:25
Die speaker zal het knap benauwd hebben daar boven in die afgeknepen kast !!! :sceptic:

Dat is waarschijnlijk maar een tussenfase, over een week of wat staat er gewoon een 'echte needle'. Epi gaat er vast wel een 'echte' naast zetten met één van zijn drivers (misschien is die er al, ik heb zelfs op een eerdere foto al een 'normale' kast gezien en we krijgen steeds maar één experimenteel model te zien!!). Dan is het snel gebeurd en gaat de driver uit het experimentele model ook gelijk in de 'echte needle behuizing'.

Intussen heeft Epi ons hier mooi bezig gehouden....
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Audiofreak op 08 december 2013, 19:51:26
Die speaker zal het knap benauwd hebben daar boven in die afgeknepen kast !!! :sceptic:

Dat is waarschijnlijk maar een tussenfase, over een week of wat staat er gewoon een 'echte needle'. Epi gaat er vast wel een 'echte' naast zetten met één van zijn drivers (misschien is die er al, ik heb zelfs op een eerdere foto al een 'normale' kast gezien en we krijgen steeds maar één experimenteel model te zien!!). Dan is het snel gebeurd en gaat de driver uit het experimentele model ook gelijk in de 'echte needle behuizing'.

Intussen heeft Epi ons hier mooi bezig gehouden....
Je laatste zin is een waarheid als een koe ! Epi heeft de gemoederen inderdaad aardig weten bezig te houden.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Hififreak op 08 december 2013, 20:55:57
Bericht, qua niveau beneden het maaiveld, verwijderd.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 08 december 2013, 22:26:52
Klopt, ik dacht, laten we er een schepje bovenop doen.
 :afro:
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Be Tweeter op 08 december 2013, 22:34:17
 ;)
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Ando op 08 december 2013, 22:49:23
Ik heb het hele verhaal gemist (hoef het ook niet te weten) maar vraag me wel af of mijn post dit heeft uitgelokt.

Volgens mij was mijn post netjes en niet op de man en ook helemaal niet kwaad bedoeld... alleen een conclusie.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: JohnK op 08 december 2013, 23:42:28
Bericht, qua niveau beneden het maaiveld, verwijderd.
En wederom.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 08 december 2013, 23:49:06
Het gaat toch om de boodschap ?
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Marcel Dali op 09 december 2013, 06:38:06
Heren,

Ik heb geen idee wat er onder het maaiveld niveau is geroepen, wil ik ook niet weten maar het is jammer dat er ingegrepen moet worden.

Als Epimetheus de luidspreker die hij heeft gemaakt nou een Needle wil noemen moet hij dat zelf weten en als hij vindt dat de luidspreker zo goed werkt zoals hij dat heeft bedacht en gemaakt moet hij dat ook zelf weten.

Het is een feit dat de LS welke Epi heeft gemaakt helemaal niets van doen heeft met de Cyburg Needle.  Misschien de slanke uitvoering. 

Epi is erg goed in het vermaken van onze gemoederen.  We zijn erg druk met het onszelf overtuigen dat we Epi kunnen overtuigen van zijn ongelijk.  Dat gaat zeker niet lukken.
We zijn al maanden in honderden postjes bezig om ons gelijk te halen.  Laten we Epimetheus helpen waar we hem kunnen helpen en proberen te respecteren dat hij een hele andere benadering heeft van de audiotechniek.

Bovenstaande lezende denk ik zelf.: Heb ik dit geschreven?  Ja. Ik denk dat het genoeg geweest is met er tegen in gaan.

Groet

Marcel
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Marcel Dali op 09 december 2013, 06:40:54
Kennis ontstaat in de toekomst, wijsbegeerte is echter al aanwezig, H Zephrium 1923

Bovenstaande staat onder elk postje van Epimetheus. 

Epi, lees je eigen onderschrift eens.  En misschien ook een raad voor ons.

Marcel
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: chansig op 09 december 2013, 07:39:19
Heren,

Epi is erg goed in het vermaken van onze gemoederen. 

Ik denk dat het genoeg geweest is met er tegen in gaan.

Groet

Marcel

Doet Epi niet, dat doe men zelf en die laatste zin...dat heb je nu 5 x geschreven in de afgelopen maanden. Kom op je kan het... ;D Ik ga voor je duimen.

Gr Hans
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Marcel Dali op 09 december 2013, 07:51:30
Heren,

Epi is erg goed in het vermaken van onze gemoederen. 

Ik denk dat het genoeg geweest is met er tegen in gaan.

Groet

Marcel

Doet Epi niet, dat doe men zelf en die laatste zin...dat heb je nu 5 x geschreven in de afgelopen maanden. Kom op je kan het... ;D Ik ga voor je duimen.

Gr Hans

Hans , heb je dat nou echt geteld?   ;D
Blijf je voor me duimen?  Ik zeg: Ik kan het!!!!   

Marcel   8)
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Hififreak op 09 december 2013, 07:52:44
Bericht, qua niveau beneden het maaiveld, verwijderd.

Het was een bericht van Epi. 
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: chansig op 09 december 2013, 07:54:09
Heren,

Epi is erg goed in het vermaken van onze gemoederen. 

Ik denk dat het genoeg geweest is met er tegen in gaan.

Groet

Marcel

Doet Epi niet, dat doe men zelf en die laatste zin...dat heb je nu 5 x geschreven in de afgelopen maanden. Kom op je kan het... ;D Ik ga voor je duimen.

Gr Hans

Hans , heb je dat nou echt geteld?   ;D
Blijf je voor me duimen?  Ik zeg: Ik kan het!!!!   

Marcel   8)

Op mijn kalender geschreven....Ik weet het is een beetje raar. Succes met volhouden om niet te reageren.

Gr Hans
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Marcel Dali op 09 december 2013, 08:02:55
Heren,

Epi is erg goed in het vermaken van onze gemoederen. 

Ik denk dat het genoeg geweest is met er tegen in gaan.

Groet

Marcel

Doet Epi niet, dat doe men zelf en die laatste zin...dat heb je nu 5 x geschreven in de afgelopen maanden. Kom op je kan het... ;D Ik ga voor je duimen.

Gr Hans

Hans , heb je dat nou echt geteld?   ;D
Blijf je voor me duimen?  Ik zeg: Ik kan het!!!!   

Marcel   8)

Op mijn kalender geschreven....Ik weet het is een beetje raar. Succes met volhouden om niet te reageren.

Gr Hans

Wat de een normaal vind dat kan de ander als raar ervaren en vinden. 

Marcel
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: chansig op 09 december 2013, 08:42:46
Klopt...ik vind het raar in ieder geval.

Ik zou de speakers overigens Nepi noemen..

Gr Hans
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: o8-Carni-8o op 09 december 2013, 12:36:08
Klopt...ik vind het raar in ieder geval.

Ik zou de speakers overigens Nepi noemen..

Gr Hans

I couldn't subdue a grin!
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Audiofreak op 09 december 2013, 12:39:31
Klopt...ik vind het raar in ieder geval.

Ik zou de speakers overigens Nepi noemen..

Gr Hans
What's in a name (sic) ?  ;D
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 09 december 2013, 13:50:00
Ik heb gisteren de kokertjes geplaatst, maar het gefluit zit meer aan de buiten kant.
Vandaag even de buitenkant afronden want de boel moest even drogen.
Ik heb de tuning ook nog even bekeken en ze bleken te hoog getuned, ik had te veel kastvolume er aan toegevoegd.
Zeer lastig om daar je vinger op te leggen wat de correcte tuning is, vooral als je demping hebt geplaatst want dan veranderd het kast volume natuurlijk.
Met een handige tone generator heb ik precies het goede volume geeikt.
Als je een sweep doet van 25 tot 200 hz moeten de volumes ongeveer gelijk zijn, bij mij daalde het volume te veel onder de 48 hz, en 48hz klonk ook harder als 60 hz.
In Winisd kun je mooi zien hoe die piek er komt trouwens, met te weinig kast volume krijg je een piek op die 48hz frequentie, en met te veel kastvolume een piek rond de 30,35 hz.

Zier er ongeveer zo uit.
(https://www.hififreaks.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi590.photobucket.com%2Falbums%2Fss344%2Ftheduboracle%2Funtitled_zps81c20e98.jpg&hash=018023609e3cae057165c8ef7972a7ed7b1412af) (http://s590.photobucket.com/user/theduboracle/media/untitled_zps81c20e98.jpg.html)

Bij een bas partij hoor je dan ook duidelijk dat de noot met 30hz er bovenuit klinkt.
Hier een linkje naar die sweep van 200 tot 25hz.

http://www.mediafire.com/listen/gbw104n7nh28bi6/low%20sweep%201.wav (http://www.mediafire.com/listen/gbw104n7nh28bi6/low%20sweep%201.wav)

De laatste halve seconde is ongeveer 25 hz, die is praktisch niet meer te horen.


Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Ando op 09 december 2013, 15:38:01
Epi, mogen de waardes op de X-as en Y-as er ook bij in de grafiek?
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Be Tweeter op 09 december 2013, 16:35:33
Eh, sinds wanneer mag Winisd weer meedoen?  Was dat niet dat programma dat steevast op te grote volumes uitkwam?

Te hoog getuned door teveel kastvolume? Kun je die redenering even uitleggen?

Normaal gesproken is het zo:
-grotere kast- lagere afstemming, kleinere kast- hogere afstemming
-langere poort lagere afstemming, kortere poort hogere afstemming
-kleiner oppervlak poort- lagere afstemming, groter opervlak poort- hogere afstemming.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 09 december 2013, 17:34:50
Eh, sinds wanneer mag Winisd weer meedoen?  Was dat niet dat programma dat steevast op te grote volumes uitkwam?

Te hoog getuned door teveel kastvolume? Kun je die redenering even uitleggen?

Normaal gesproken is het zo:
-grotere kast- lagere afstemming, kleinere kast- hogere afstemming
-langere poort lagere afstemming, kortere poort hogere afstemming
-kleiner oppervlak poort- lagere afstemming, groter opervlak poort- hogere afstemming.

Dan had ik het fout geschreven, ik weet het nog allemaal hoor, kan er nog net bij.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 09 december 2013, 17:38:41
Epi, mogen de waardes op de X-as en Y-as er ook bij in de grafiek?

Het is bij benadering, het is ook een totaal vreemde driver, het pakt elke keer wat anders uit.
Of een piek in het diepe laag 30hz, of een piek in het hogere berijk, vanaf 50 hz.
Bij benadering dus, het pakt elke keer wat anders uit met andere drivers, kasten.
De kunst is om het betrekkelijk vlak te krijgen met die sweep.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Paul op 09 december 2013, 18:11:33
Klopt...ik vind het raar in ieder geval.

Ik zou de speakers overigens Nepi noemen..

Gr Hans

I couldn't subdue a grin!
+1  ;D
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Paul op 09 december 2013, 18:15:59
Epi, mogen de waardes op de X-as en Y-as er ook bij in de grafiek?
De kunst is om het betrekkelijk vlak te krijgen met die sweep.
Zij helpt je wel Epi.    ;D

(https://www.hififreaks.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi44.tinypic.com%2F2ms3g8x.jpg&hash=3137d2add4cdd7858ce462bf8c675e87bd745b3c)
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: MAW op 09 december 2013, 21:20:36
Het is bij benadering, het is ook een totaal vreemde driver, het pakt elke keer wat anders uit.
Of een piek in het diepe laag 30hz, of een piek in het hogere berijk, vanaf 50 hz.
Bij benadering dus, het pakt elke keer wat anders uit met andere drivers, kasten.
De kunst is om het betrekkelijk vlak te krijgen met die sweep.

50hz is subass. Denk maar niet dat dat eruit komt. Als ik een scheet laat komt het denk ik dichter in de buurt.  ::)
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 09 december 2013, 21:42:18
30 Hz komt er ook met alle gemak uit.
Je weet niet wat je zegt.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Be Tweeter op 09 december 2013, 22:04:55
Grappig, dat is dan in tegenspraak met alle gangbare theorie omtrent speakergrootte en de laagste erdoor weer te geven frequentie.
Mijn sub geeft bij 30 Hz nog wel geluid maar dat staat niet in verhouding tot de geluidsdruk bij 50 Hz.
Ik vermoed dat je naar harmonischen aan het luisteren bent.
 
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 09 december 2013, 22:34:22
Ik vermoed dat je naar harmonischen aan het luisteren bent.

?
U bedoelt ?

Dat een kleine speaker die hoeveelheid lucht niet verplaatsen kan is logisch.
Maar deze doet het heel goed, dat staat ook ergens anders geschreven en ik kan het beamen.
Ik snap trouwens ook niet hoe dit een discussie kan worden, alle speakers die ik had gaven ook het diepste laag weer.
Deze dus ook, en zelfs heel goed en ook strak.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: hrcc op 10 december 2013, 18:01:14
tjee,en al die sufferds bij Infinity en Jbl maar aantobben met die 30 cm woofers van ze ....
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Hififreak op 10 december 2013, 18:23:52
Ik vermoed dat je naar harmonischen aan het luisteren bent.
Dat denk ik ook en dat is ook al eens door Jerry ingebracht.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 10 december 2013, 19:10:42
Ik fantaseer zeker dat ik het hoor.
Moet het nou echt zo ver komen dat ik het met mijn recorder moet opnemen om gelijk te krijgen.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Paul op 10 december 2013, 19:22:49
Ik fantaseer zeker dat ik het hoor.
Moet het nou echt zo ver komen dat ik het met mijn recorder moet opnemen om gelijk te krijgen.
Doe maar neem je tijd ik heb geen haast.  ::)
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 10 december 2013, 19:25:08
Ik dacht dat het wel genoeg zegt zo.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Paul op 10 december 2013, 19:26:47
Ik dacht dat het wel genoeg zegt zo.
Na 1189 berichten kan je dat wel zeggen.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Audiofreak op 10 december 2013, 19:49:35
Toch wel een prestatie om de goegemeente zo lang bezig te houden met een dergelijk "los uit de hand" project !.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Ando op 10 december 2013, 19:50:57
Tja, en wij gaan er met zijn allen nog serieus over nadenken ook....
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: bram freestone op 10 december 2013, 19:51:49

Iets groots,komt meestal uit het niets.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Audiofreak op 10 december 2013, 19:54:31

Iets groots,komt meestal uit het niets.
Bram, man, jij bent filosofisch aangelegd  :sceptic:
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 10 december 2013, 20:52:30
Het voordeel van de twijvel is er hier niet meer bij heh.
Alle kritiek op mijn project is subjectief, of niet Hififreak.
Het tegendeel kan objectief immers ook niet bewezen worden.
Zeg Marcel, geeft jouw Needle dan ook geen 50HZ weer ?, de subbass.
Of moet zijn waarneming dan ook in twijvel getrokken worden ?

Ik hoop niet dat dit dan weer onder het maaiveld is.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: MAW op 10 december 2013, 21:02:49
Zoals be tweeter al zegt staat de output niet in verhouding tot de output bij de hogere frequenties.

Ik weet niet of je ooit 30hz gehoort hebt maar dat is echt extreem diepe bass. Dat komt in muziek vrijwel niet voor. Ik luister veel subbassrijke muziek maar dan heb je het over 40 tot 100hz. Ik ken maar enkele tracks waarbij de output bij 30hz relatief nog gelijkwaardig aan de rest van de frequenties. Dat geeft een breedbander echt niet weer hoor.

Ik denk dat 80hz er nog niet eens goed uitkomt. Misschien heb je wel output, maar dat is dan rammelbuis gegenereerde bass.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Hififreak op 10 december 2013, 21:06:52
................................

Stel bv. een 30Hz ? grondtoon( 1e harmonische), en de 2de tot de 5de, (60-150Hz), als die bovenharmonischen goed in fase meelopen met de grondtoon, zal ons brein dit niet zo gauw " missen", en toch laag "horen" / ervaren. Geldt ook voor alle andere gereproduceerde instrumenten.
Althans, dit is mijn ervaring.

Dus gewoon zorgen dat zo'n breedbander zo laag mogelijk kan doorlopen qua weergave in een behuizing,

.........................

Het meestal erg homogene bovenharmonisch content van laagmid en midhoog, v/d betere fullrange units, is volgens mij de clou dat mensen altijd onder de indruk zijn van deze, mits ook binnen de toelaatbare spl.
Bij hogere spl's neemt ook de niet-lineariteit v/d lucht( overdrachtsmedia) ook toe.

 ;)
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 10 december 2013, 21:28:44
Nou ze hebben bij tangband uitstekend hun werk gedaan kan ik je verzekeren.
Wat 30 hz betreft ben ik toch van een andere mening, los daarvan of je speakers het weergeven natuurlijk want dan hoor je het gewoon niet.
Met een 30 bands EQ is duidelijk te merken dat als je 30 tot 40hz er uit draait dat er dan een substantieel stuk mist aan body, zo ervaar ik dat.
Ik kan trouwens ook niet zeggen dat ik denk dat ze de 30-50 hz weergeven want dat doen ze gewoon wel, en ook ongeveer in hetzelfde volume als 100 hz.
Ik zou graag die discussies achterwege laten over het in twijvel trekken van de waarneming wat dit betreft anders wordt dat toch wat te gek.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Ando op 10 december 2013, 21:33:45
Als mijn needles klaar zijn zal ik de frequentie-generator er een aan hangen, ben heel benieuwd wat ik dan ga horen! Of denk te horen, dat kan natuurlijk ook nog.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Hififreak op 10 december 2013, 21:35:31
Ach Epi, je moet maar zo denken dat je pijnlijkste dieptepunten misschien wel kunnen groeien tot je grootste krachten.   ;)
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Bryston power op 10 december 2013, 21:45:33
Zoals be tweeter al zegt staat de output niet in verhouding tot de output bij de hogere frequenties.

Ik weet niet of je ooit 30hz gehoort hebt maar dat is echt extreem diepe bass. Dat komt in muziek vrijwel niet voor. Ik luister veel subbassrijke muziek maar dan heb je het over 40 tot 100hz. Ik ken maar enkele tracks waarbij de output bij 30hz relatief nog gelijkwaardig aan de rest van de frequenties. Dat geeft een breedbander echt niet weer hoor.

Ik denk dat 80hz er nog niet eens goed uitkomt. Misschien heb je wel output, maar dat is dan rammelbuis gegenereerde bass.

30 hz is voor jochies kerel daar waar het lager gaat en niet meer hoorbaar is, dat is pas sublaag.
Masters of Hardcore!!!!!
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: dekkersj op 10 december 2013, 21:47:48
Zo is dat: "bas moet je voelen!".

Groet,
Jacco
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Hififreak op 10 december 2013, 21:49:42
Draai deze maar met de knop goed open en wacht 1 minuut en 30 seconden af.   ;)

Calvary Grand Organ - In Dulci Jubilo by Dupré (http://www.youtube.com/watch?v=jQfXi1Yy59Q#)
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Ando op 10 december 2013, 21:53:23
Kerkorgel is niet te overtreffen, volgens mij gaat dat lager dan 20Hz!
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Bryston power op 10 december 2013, 21:54:11
Draai deze maar met de knop goed open en wacht 1 minuut en 30 seconden af.   ;)

Calvary Grand Organ - In Dulci Jubilo by Dupré (http://www.youtube.com/watch?v=jQfXi1Yy59Q#)

Ik zeg hardcore maar dacht ook aan die orgels van jou, die kunnen dat ook prima verwoorden ;)
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Bryston power op 10 december 2013, 21:58:32
Kerkorgel is niet te overtreffen, volgens mij gaat dat lager dan 20Hz!

Klopt, je voelt dat iets in beweging wordt gezet.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 10 december 2013, 22:03:35
Zo een beetje 30 hz denk ik, tot het einde en daar duikt hij er onder tot 30-20hz.
Dat dit kan met een orgel, ook goed opgenomen wat dat betreft.

Luisterend op de tangbands :afro:
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Hififreak op 10 december 2013, 22:03:57
Draai deze maar met de knop goed open en wacht 1 minuut en 30 seconden af.   ;)

Calvary Grand Organ - In Dulci Jubilo by Dupré (http://www.youtube.com/watch?v=jQfXi1Yy59Q#)

Ik zeg hardcore maar dacht ook aan die orgels van jou, die kunnen dat ook prima verwoorden ;)

Ik heb wel wat opnames waar extreem urgullaag in zit.   ;D

Bijvoorbeeld in deze muziek:

Atlantic City Convention Hall Pipe Organ - Hess Collection HQ (http://www.youtube.com/watch?v=Tc5l12aL7Jk#)

Ook op cd te verkrijgen.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Hififreak op 10 december 2013, 22:06:27
Zo een beetje 30 hz denk ik, tot het einde en daar duikt hij er onder tot 30-20hz.
Dat dit kan met een orgel, ook goed opgenomen wat dat betreft.

Luisterend op de tangbands :afro:
Waarom denk je dat?
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 10 december 2013, 22:07:32
Ach Epi, je moet maar zo denken dat je pijnlijkste dieptepunten misschien wel kunnen groeien tot je grootste krachten.   ;)

Die van jou ? of die van mij ?  ;D
Alles heeft betekenis, en alles is in balans, ook zoiets.
 
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Audiofreak op 10 december 2013, 22:08:07
We halen de 1000 reacties vast wel !!!
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 10 december 2013, 22:12:26
Zo een beetje 30 hz denk ik, tot het einde en daar duikt hij er onder tot 30-20hz.
Dat dit kan met een orgel, ook goed opgenomen wat dat betreft.

Luisterend op de tangbands :afro:
Waarom denk je dat?

Omdat ik referentie heb van mijn tone generator, zo ongeveer zal het wel zitten.
Bij de laatste seconden wordt het onhoorbaar, zeker onder de 25 hz, dan worden het gewoon windgolven.
Bij het laatste filmpje zit het op ongeveer 30-35 hz.
50Hz is al veel hoger, stel je het brommen van stroom maar eens voor.
25Hz kan ik amper meer horen, 30hz gaat nog.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 10 december 2013, 22:24:24
We halen de 1000 reacties vast wel !!!

Ja, ik ben er goed in heh.
De allerbeste  :wave: :popcorn:
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Marcel Dali op 10 december 2013, 22:27:19
Het voordeel van de twijvel is er hier niet meer bij heh.
Alle kritiek op mijn project is subjectief, of niet Hififreak.
Het tegendeel kan objectief immers ook niet bewezen worden.
Zeg Marcel, geeft jouw Needle dan ook geen 50HZ weer ?, de subbass.
Of moet zijn waarneming dan ook in twijvel getrokken worden ?

Ik hoop niet dat dit dan weer onder het maaiveld is.

Ik heb een CD met diverse test tonen. Dat zijn 70  65  60  55  50  45  40  35  30 en 27 Hz.  De 70 is zeer goed hoorbaar . Alles daaronder wordt steeds zachter. De 45 Hz laat alles in mijn kamer meetrillen en is  luid hoorbaar maar  lager is er wel wat hoorbaar maar is veel zachter dan de rest boven de 70 Hz.
Ik wil er nog een sub bij. Om drums meer kracht te geven en films meer indruk te laten maken.
Het midden en hoog is volgens mij heel erg goed van de Needle met de B3S.

Marcel
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: MAW op 10 december 2013, 23:07:33
Ben zelf niet zo'n orgelliefhebber maar dat 'instrument'  :D gaat dieper dan het menselijk gehoor waarneemt.

Lulu Rouge - Ninna nanna gaat heel diep :)

320kbps mp3:
http://www44.zippyshare.com/v/93009280/file.html (http://www44.zippyshare.com/v/93009280/file.html)

Via youtube is trouwens flink gecomprimeerd. Het laag klinkt altijd heel grauw. Een 320kbps mp3 klinkt al een stuk beter dan een wav die geupload is naar youtube :)
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Be Tweeter op 11 december 2013, 00:18:39
Kerkorgel haalt 16 Hz en dat Atlantic City orgel nog gekker geloof ik.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Be Tweeter op 11 december 2013, 00:20:54
Ook harmonischen reageren op de 30 Hz schuif van een equalizer door harder en zachter te worden.
Dat zegt dus hoegenaamd niets over of die frequentie er werkelijk op enig niveau uitkomt.

Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 11 december 2013, 00:33:04
Ben zelf niet zo'n orgelliefhebber maar dat 'instrument'  :D gaat dieper dan het menselijk gehoor waarneemt.

Lulu Rouge - Ninna nanna gaat heel diep :)

320kbps mp3:
http://www44.zippyshare.com/v/93009280/file.html (http://www44.zippyshare.com/v/93009280/file.html)

Via youtube is trouwens flink gecomprimeerd. Het laag klinkt altijd heel grauw. Een 320kbps mp3 klinkt al een stuk beter dan een wav die geupload is naar youtube :)

Tja, dat gaat ook onder de 40 hz, ik hoor het goed op mijn tangbands.
Zeg!! Marcell!!!!
Kun je eens een stuk kartonbuis van 20cm lang aan aan je br uitlaat plakken om eens te kijken hoe hij dan het laag weergeeft.
De tuning moet dan omlaag gaan zodat je het wel beter hoort onder de 70hz.
De tuning frequentie is wel essentieel, de 1 zegt 55 hz en de ander weer 40 hz.
Misschien dat met een TL met een lagere tuning je weer een dal krijgt boven de 50-60hz.
Ik weet niet, maar het kan.   
Als ik je zo hoor marcel is de tuning te hoog en kan de lengte van de 1/4 wave wat langer.
Met de natte vinger is dat natuurlijk, ik weet niet hoe een TL uitpakt in de werkelijkheid.
Plak er eens een stuk van willekeurige lengte aan.
Als die kleine driver de boel aan het trillen krijgt kan hij ook lager weergeven dan 70 hz.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Marcel Dali op 11 december 2013, 06:25:09
Ben zelf niet zo'n orgelliefhebber maar dat 'instrument'  :D gaat dieper dan het menselijk gehoor waarneemt.

Lulu Rouge - Ninna nanna gaat heel diep :)

320kbps mp3:
http://www44.zippyshare.com/v/93009280/file.html (http://www44.zippyshare.com/v/93009280/file.html)

Via youtube is trouwens flink gecomprimeerd. Het laag klinkt altijd heel grauw. Een 320kbps mp3 klinkt al een stuk beter dan een wav die geupload is naar youtube :)

Tja, dat gaat ook onder de 40 hz, ik hoor het goed op mijn tangbands.
Zeg!! Marcell!!!!
Kun je eens een stuk kartonbuis van 20cm lang aan aan je br uitlaat plakken om eens te kijken hoe hij dan het laag weergeeft.
De tuning moet dan omlaag gaan zodat je het wel beter hoort onder de 70hz.
De tuning frequentie is wel essentieel, de 1 zegt 55 hz en de ander weer 40 hz.
Misschien dat met een TL met een lagere tuning je weer een dal krijgt boven de 50-60hz.
Ik weet niet, maar het kan.   
Als ik je zo hoor marcel is de tuning te hoog en kan de lengte van de 1/4 wave wat langer.
Met de natte vinger is dat natuurlijk, ik weet niet hoe een TL uitpakt in de werkelijkheid.
Plak er eens een stuk van willekeurige lengte aan.
Als die kleine driver de boel aan het trillen krijgt kan hij ook lager weergeven dan 70 hz.

Eehhhh   uuuuhhhh Epimetheus,
Mijn luidsprekers hebben geen uitlaat.  ;D Straks moet ik er nog een katalysator op zetten.   :o
Maar het is geen BR maar een TL.   
En mijn Needle is op de millimeter volgens de tekening gemaakt en de afmetingen van de transmissielijn zijn ook zoals ze moeten zijn.
Het heeft geen zin om er een stuk bij aan te gaan knutselen. Ik heb ook niet de kennis om daar aan te rekenen en te prutsen.

Als ik de test toontjes via mijn hoofdtelefoon beluister en via mijn luidsprekers dan klinkt dat hetzelfde.  Daarom denk ik dat wat je hoort ook echt de frequentie is en geen harmonische. Mijn hoofdtelefoon kan , als ik het goed heb, vanaf 5 Hz weergeven. Die 30 Hz zou goed moeten gaan met de hoofdtelefoon. 30 Hz hoor ik wel uit de Needle komen maar heel veel zachter dan de rest en die doet dan ook niet echt mee in de rest van het muzieksignaal.  Er van uitgaande dat er muziek wordt gespeeld waar die 30 Hz in voor komt.
45 Hz is met deze opstelling de resonantiefrequentie van mijn kamer en die hoor je luid en duidelijk.
Om een lang verhaal wat in te korten.  Ik denk dat de Needle vanaf ongeveer 70 Hz en naar boven dapper mee doet.  Maar alles er onder gaat lastig worden om dat op gelijk niveau als de rest weer te geven.
Ik heb nog ergens een frequentieweergave grafiekje van de B3S liggen en vanaf 100 Hz naar beneden valt hij behoorlijk snel af. De transmissielijn zorgt er voor dat er onder de 100 Hz aardig wat ondersteuning gegeven wordt. En ik hoor die lage frequenties wel uit de Needle komen met test toontjes maar of ze in staat zijn om het laag onder 70 Hz duidelijk waarneembaar weer kunnen geven tijdens beluisteren van muziek betwijfel ik.

Dat is ook de reden waarom ik een subwoofer wil gaan gebruiken omdat ik de slag op een drum wel graag wil beleven en ook graag de effecten van film wil meemaken.
Ik ben er van overtuigd dat de Needle wel een zeer goede weergever is.  Het midden en hoog is mooi en schoon. 
Het laag en subsone laag krijgt flink wat ondersteuning van de transmissielijn maar niet voldoende om subsoon echt aanwezig te laten zijn.

Daarnaast maak ik ook gebruik van de roomgain.  Door de afstand tot de achterwand te veranderen kan je het laag nog wat manipuleren.

Omdat via de set ook filmgeluid wordt weer gegeven en daar nogal wat laag en subsoon laag wordt gebruikt voor de effecten en die 45 Hz pure ellende veroorzaakt, zelfs als deze zacht wordt weergegeven, verzwak ik die met mijn DSP.  Verder staat alles op nul.

Marcel
 
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Hififreak op 11 december 2013, 07:53:07
Zo een beetje 30 hz denk ik, tot het einde en daar duikt hij er onder tot 30-20hz.
Dat dit kan met een orgel, ook goed opgenomen wat dat betreft.

Luisterend op de tangbands :afro:
Waarom denk je dat?

Omdat ik referentie heb van mijn tone generator, zo ongeveer zal het wel zitten.
Bij de laatste seconden wordt het onhoorbaar, zeker onder de 25 hz, dan worden het gewoon windgolven.
Bij het laatste filmpje zit het op ongeveer 30-35 hz.
50Hz is al veel hoger, stel je het brommen van stroom maar eens voor.
25Hz kan ik amper meer horen, 30hz gaat nog.
Je denkt dat het ongeveer zo zal zitten maar dan heb je het m.i. helemaal mis.  Zie reactie BE-Tweeter.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 11 december 2013, 12:33:24
Ben zelf niet zo'n orgelliefhebber maar dat 'instrument'  :D gaat dieper dan het menselijk gehoor waarneemt.

Lulu Rouge - Ninna nanna gaat heel diep :)

320kbps mp3:
http://www44.zippyshare.com/v/93009280/file.html (http://www44.zippyshare.com/v/93009280/file.html)

Via youtube is trouwens flink gecomprimeerd. Het laag klinkt altijd heel grauw. Een 320kbps mp3 klinkt al een stuk beter dan een wav die geupload is naar youtube :)

Tja, dat gaat ook onder de 40 hz, ik hoor het goed op mijn tangbands.
Zeg!! Marcell!!!!
Kun je eens een stuk kartonbuis van 20cm lang aan aan je br uitlaat plakken om eens te kijken hoe hij dan het laag weergeeft.
De tuning moet dan omlaag gaan zodat je het wel beter hoort onder de 70hz.
De tuning frequentie is wel essentieel, de 1 zegt 55 hz en de ander weer 40 hz.
Misschien dat met een TL met een lagere tuning je weer een dal krijgt boven de 50-60hz.
Ik weet niet, maar het kan.   
Als ik je zo hoor marcel is de tuning te hoog en kan de lengte van de 1/4 wave wat langer.
Met de natte vinger is dat natuurlijk, ik weet niet hoe een TL uitpakt in de werkelijkheid.
Plak er eens een stuk van willekeurige lengte aan.
Als die kleine driver de boel aan het trillen krijgt kan hij ook lager weergeven dan 70 hz.

Eehhhh   uuuuhhhh Epimetheus,
Mijn luidsprekers hebben geen uitlaat.  ;D Straks moet ik er nog een katalysator op zetten.   :o
Maar het is geen BR maar een TL.   
En mijn Needle is op de millimeter volgens de tekening gemaakt en de afmetingen van de transmissielijn zijn ook zoals ze moeten zijn.
Het heeft geen zin om er een stuk bij aan te gaan knutselen. Ik heb ook niet de kennis om daar aan te rekenen en te prutsen.

Als ik de test toontjes via mijn hoofdtelefoon beluister en via mijn luidsprekers dan klinkt dat hetzelfde.  Daarom denk ik dat wat je hoort ook echt de frequentie is en geen harmonische. Mijn hoofdtelefoon kan , als ik het goed heb, vanaf 5 Hz weergeven. Die 30 Hz zou goed moeten gaan met de hoofdtelefoon. 30 Hz hoor ik wel uit de Needle komen maar heel veel zachter dan de rest en die doet dan ook niet echt mee in de rest van het muzieksignaal.  Er van uitgaande dat er muziek wordt gespeeld waar die 30 Hz in voor komt.
45 Hz is met deze opstelling de resonantiefrequentie van mijn kamer en die hoor je luid en duidelijk.
Om een lang verhaal wat in te korten.  Ik denk dat de Needle vanaf ongeveer 70 Hz en naar boven dapper mee doet.  Maar alles er onder gaat lastig worden om dat op gelijk niveau als de rest weer te geven.
Ik heb nog ergens een frequentieweergave grafiekje van de B3S liggen en vanaf 100 Hz naar beneden valt hij behoorlijk snel af. De transmissielijn zorgt er voor dat er onder de 100 Hz aardig wat ondersteuning gegeven wordt. En ik hoor die lage frequenties wel uit de Needle komen met test toontjes maar of ze in staat zijn om het laag onder 70 Hz duidelijk waarneembaar weer kunnen geven tijdens beluisteren van muziek betwijfel ik.

Dat is ook de reden waarom ik een subwoofer wil gaan gebruiken omdat ik de slag op een drum wel graag wil beleven en ook graag de effecten van film wil meemaken.
Ik ben er van overtuigd dat de Needle wel een zeer goede weergever is.  Het midden en hoog is mooi en schoon. 
Het laag en subsone laag krijgt flink wat ondersteuning van de transmissielijn maar niet voldoende om subsoon echt aanwezig te laten zijn.

Daarnaast maak ik ook gebruik van de roomgain.  Door de afstand tot de achterwand te veranderen kan je het laag nog wat manipuleren.

Omdat via de set ook filmgeluid wordt weer gegeven en daar nogal wat laag en subsoon laag wordt gebruikt voor de effecten en die 45 Hz pure ellende veroorzaakt, zelfs als deze zacht wordt weergegeven, verzwak ik die met mijn DSP.  Verder staat alles op nul.

Marcel

Het klopt precies met wat ik zo even bereken over de tuning.
320M/sec gedeelt door 70hz = ongeveer 4,6 meter voor de volle golflengte. (de tuning)
Gedeelt door 4 "1/4wave" = ongeveer 1.2 meter.
1.2 meter is ook ongeveer de afstand van driver tot de uitgang van de kast.
Met andere woorden heeft de TL dus een tuning van 70 hz, en dan is het helemaal niet raar wat je hoort.
Dan zou de TL inderdaad wat langer kunnen, 40 cm er bij voor een tuning van 50hz.

Mijn driver heeft ook een afval onder de 100hz, alle drivers hebben dat.
De TL of BR gaat dat corigeren is de bedoeling, hat heeft er niks mee te maken dat je beneden 70hz niks hoort.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Be Tweeter op 11 december 2013, 14:33:42
Ik weet niet wat het voor blinde vlek is waardoor je niet ziet dat het mogelijk zou kunnen zijn dat je het niet bij het rechte eind hebt maar er lijkt meer in te verdwijnen dan in de Bermuda driehoek.

A) Je kunt niet willekeurig maar een frequentie voor de basreflex kiezen om het bereik van een willekeurige luidspreker mee naar beneden toe uit te breiden.

B)Alle drivers hebben afval beneden 100 Hz da's correct. Het punt waarop dit begint verschilt wel van unit tot unit.
Het gebied beneden 100Hz omvat meer dan twee octaven en da's meer dan het gebied tussen 10000 en 20000 Hz! Het maakt dus nogal uit of het afvallen bij 80 of 40 Hz begint.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 11 december 2013, 15:07:07
Ik weet niet wat het voor blinde vlek is waardoor je niet ziet dat het mogelijk zou kunnen zijn dat je het niet bij het rechte eind hebt maar er lijkt meer in te verdwijnen dan in de Bermuda driehoek.

A) Je kunt niet willekeurig maar een frequentie voor de basreflex kiezen om het bereik van een willekeurige luidspreker mee naar beneden toe uit te breiden.

B)Alle drivers hebben afval beneden 100 Hz da's correct. Het punt waarop dit begint verschilt wel van unit tot unit.
Het gebied beneden 100Hz omvat meer dan twee octaven en da's meer dan het gebied tussen 10000 en 20000 Hz! Het maakt dus nogal uit of het afvallen bij 80 of 40 Hz begint.

Als een driver het niet weergeeft dan houd het op natuurlijk, ik weet alles wel wat je zegt, het punt is dat de driver van Marcel ook gewoon in een BR dat laag kan weergeven onder de 70hz.
Die TL is ook lager te tunen maar ik weet niet hoe zich dat zich gaat gedragen omdat de toegevoegde curve van het extra laag misschien anders is dan die van een BR systeem, dat vraag ik mij dan af.
Misschien geeft hij dan wel 45 hz weer maar gaat er een dal zitten op de 55hz bijvoorbeeld.
Het gegeven begint zich nu wel op te dringen dat het Needle ontwerp van die meneer het diepe laag niet weergeeft.
Maar goed dat ik gekozen heb voor een BR systeem.

Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Be Tweeter op 11 december 2013, 15:09:51
Da's dan weer boffen, nietwaar? :)
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 11 december 2013, 15:21:04
Tja.

Ik heb vandaag ook mijn filter onderdelen gekregen, Mundorf suprime siver oil en een kleine folie spoel.
Het crispe open hoog wat ik gewend was van mijn pioneers is weer terug.
Vandaag lekker luisteren
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Hififreak op 11 december 2013, 16:41:22
Het gegeven begint zich nu wel op te dringen dat het Needle ontwerp van die meneer het diepe laag niet weergeeft.
Maar goed dat ik gekozen heb voor een BR systeem.

Fijn dat je jezelf weer een schouderklopje hebt kunnen geven en dat het nu voor jouw een vaststaand feit is.  Je geeft echter telkens blijk van manipulatie van wat je aan kennis aangereikt krijgt en er vervolgens een verhaal over projecteert dat meer gaten vertoont dan

(https://www.hififreaks.nl/index.php?action=dlattach;topic=997.0;attach=993;image)
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Be Tweeter op 11 december 2013, 17:45:04
Tussen de gaten in de kaas nog even dit:

De Needle is 0,87m hoog van binnen.
Het gaat bij de frequentie van een transmisslielijn niet om de afstand speaker-poort ( is al gezegd maar ja, die gaten in de kaas hè?) het gaat om de lengte van de lijn.
Die is dus twee maal 0,87 = 1,74. Bij kwart lambda komt dat op een golflengte van 1,74 *4 = 6,96 meter.
De tuningfrequentie is dus 340 / 6,96=49 Hz.

Daaronder is het rap afgelopen.

De plaats van de luidspreker in de lijn is bepalend voor de mechanische koppeling van de lijn met de speaker.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 11 december 2013, 19:13:12
En Marcel hoort die 49hz ook ?
Niet dus want het loopt af vanaf 70hz zegt hij.
Ik snap niet hoe je je dit natuurkundig wil voorstellen, natuurlijk is het vanaf de driver tot aan de uitlaat, die lengte is dan 1/4 van de golflengte waarop getuned is.
Ik kom heel duidelijk dan op 70hz en hij bevestigd dat ook naar wat hij hoort.
Maar goed, hij geeft volgens jouw dus wel die sub weer.
Daarom is Marcel niet bezig met een subkast.

Hoe wil jij dan die 1/4 wave toepassen ?
Het is toch logisch dat dit vanaf driver tot uitlaat is, of begint dit pas 40cm na de driver, want zoiets wordt het dan.
Ik zie de logica niet.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 11 december 2013, 19:21:47
Op wikipedia staat gewoon dit

f is the quarter wavelength frequency

344 ms is the speed of sound in air at 20 degrees C

λ is the length of the transmission line

Dus
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Ando op 11 december 2013, 19:40:08
Dus..... Is de lengte van de lijn nog steeds 1,74 meter.... Bij een echte needle.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Be Tweeter op 11 december 2013, 19:44:44

Hoe wil jij dan die 1/4 wave toepassen ?
Het is toch logisch dat dit vanaf driver tot uitlaat is, of begint dit pas 40cm na de driver, want zoiets wordt het dan.
Ik zie de logica niet.

Er vindt resonantie plaats in de totale lengte van de transmissielijn. De luidspreker duwt een luchtverdichting op het moment van langskomen nog een beetje dichter ineen en trekt een langskomende verdunning nog wat extra uit elkaar en zo wordt de betreffende frequentie versterkt.

Voor wat betreft Wikipedia: Ik rekende toch ook met 1/4 wave? alleen met een andere ( de goede  ;)) lengte.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 11 december 2013, 20:17:41
Er zit ook een leeg stukje in de TL lijn, dat fungeert ook als BR resonantie, maar het kan ook zonder.
Hoe verklaar je dan dat Marcel dan die db val under de 70hz waarneemd ?
Hij moet het wel weergeven volgens jou.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Be Tweeter op 11 december 2013, 20:31:01
Dat kan van alles zijn:
-kamerresonanties die het beeld verstoren
-absorbtie van frequenties door lekkage onder deuren
-etc.
Het is ook niet gezegd dat de ondersteuning zorgt voor een rechte weergave, hij kan al eerder iets afzwakken en beneden de 50 naar beneden donderen.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 11 december 2013, 21:09:52
Dat kan van alles zijn:
-kamerresonanties die het beeld verstoren
-absorbtie van frequenties door lekkage onder deuren
-etc.
Het is ook niet gezegd dat de ondersteuning zorgt voor een rechte weergave, hij kan al eerder iets afzwakken en beneden de 50 naar beneden donderen.

Marcel weet de kamer resonantie, en heeft de speakers al verschoven ed.
De curve daalt gewoon onder de 70hz, ik geloof hem.
Hoe je trouwens aan de lengte komt zodat het wel op een tuning van 50hz komt.
Waar haal jij de extra 40cm dan vandaan?

Hoe kom je trouwens aan lekkage onder de deuren, je moet de deur bedoelen ergens in de luidspreker kast want ik heb de hele dag mijn deuren open en hoor geen verschil daardoor.
Marcel (of iemand anders) zou eens een doosje van die extra 40cm aan de needle moeten plakken, ik denk dat ik wel gelijk heb namelijk.
Het maakt ook niet uit wat ik zeg denk ik, het wordt toch automatisch een verhaal dat ik weer ongelijk heb.
Over de doos van pandora gesproken.
Bij 10 ampere 220Volt is het dan nogsteeds 2200VA ? ofwel 2200 Watt bij dus 22Ohm, of wordt dat nog eens anders ?
Ik ga ook maar even op vakantie.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Marcel Dali op 11 december 2013, 21:10:12
Mijn Needles geven frequenties onder 70 Hz wel weer maar je hoort dat het met het zakken van de frequentie ook steeds zachter wordt. Die 45 Hz is zo luid en duidelijk aanwezig door de vorm en afmetingen van de kamer. En wat er in de kamer staat en aan de muren hangt. Ik hoor 49 Hz goed maar ook door invloed van de ruimte en de eigenschappen van de LS zachter dan bijvoorbeeld 65 of 70 Hz. Onder de 40 is het echt op.

Marcel
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: MAW op 11 december 2013, 21:28:43
Ik speel net wat sinussen af en kan tot 30hz goed horen. 50 en 30hz hoor ik echter duideijk zachter dan de andere frequenties. Bij 50 zal dat de ruimte zijn en bij 30hz zullen de speakers afvallen. 25hz hoor ik nl. niet tenzij ik ze beduidend harder zet (daar hoor je dus normaal geen informatie omdat het veel zachter is dan de rest).

De speakers zelf zijn trouwens compleet stil. Als ik een toon van 15hz afspeel hoor ik niets. Ook niet als ik de speakers hard zet en met m'n oren vlak voor de woofer luister terwijl ze flink uitslaan hoor ik geen enkel bijgeluid van de drivers.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Be Tweeter op 11 december 2013, 22:17:49
Zo hoort het in principe ook. :)

@Epi:Geen invloed van open deuren of kieren? Laat eens een automatische DSP de boel afregelen met en zonder open deur en bekijk of beluister de verschillen. Die verschillen zijn het grootst bij luidsprekers die werkelijk laag komen, met 30 cm woofers o.i.d.

Ik heb geen 40 cm extra, ik reken de volledige lijnlengte op en neer in de kast ( op een Duitse Needlesite las ik vanavond overigens dat de afstemfrequentie 50 Hz was ( scheelt niet veel met mijn 49 Hz zou ik zo zeggen).




Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: dekkersj op 11 december 2013, 22:28:03
Zou het trouwens helpen om de needle af te vullen met Argon oid? Wellicht iets voor Epimetheus om te proberen?

Groet,
Jacco
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Bryston power op 11 december 2013, 22:32:44
Zou het trouwens helpen om de needle af te vullen met Argon oid? Wellicht iets voor Epimetheus om te proberen?

Groet,
Jacco

Zulk fijn spul is dat nou ook weer niet.....
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: dekkersj op 11 december 2013, 22:37:44
Het is een edelgas dus het doet verder niets. En misschien klinkt het wel veul beterder.

Groet,
Jacco
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Richard op 11 december 2013, 22:40:05
Het is een edelgas dus het doet verder niets. En misschien klinkt het wel veul beterder.

Groet,
Jacco

Misschien zorgt het ervoor dat de gloeitweeterdraadjes niet zo snel doorbranden  ;)
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: dekkersj op 11 december 2013, 22:47:59
Dan moet je iets anders kiezen, neon bijvoorbeeld. Helium is nog beterder maar dat begint schaars te worden. Argon geleidt de warmte slechter dan lucht dus dan gloeit ie sneller door. Met waterstof gaat het het beste, maar dat is dan weer explosief.

Groet,
Jacco
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Richard op 11 december 2013, 22:51:02
Dan moet je iets anders kiezen, neon bijvoorbeeld. Helium is nog beterder maar dat begint schaars te worden. Argon geleidt de warmte slechter dan lucht dus dan gloeit ie sneller door. Met waterstof gaat het het beste, maar dat is dan weer explosief.

Groet,
Jacco

Ow ik dacht dit juist in gloeilampen werd gebruikt om ze minder snel door te laten branden ik zal het wel verkeerd gelezen en opgeslagen hebben......
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: dekkersj op 11 december 2013, 22:55:05
Dat klopt wel, het brandt in gloeilampen door door een reactie met gassen die chemisch reageren. Edelgassen doen dit niet en zolang het afgesloten is, zal het goed gaan. Tot een zekere grens en dat is dan de temperatuur. In dit geval niet relevant, lijkt me.

Groet,
Jacco
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Marcel Dali op 12 december 2013, 07:11:52
Maar eeeehhhhh dat vullen met edelgas, da ga nie.

Er zitten gaten in de LS van Epi. Die heeft een baspoort.  ;D
Oww ja en die van mij heeft een gleufje aan de onderkant.
HHmmmm  misschien afdichten met een soepel folie.

Maar effe zonder dollen.  De Cyburg Needle ( de echte )  is in staat om lage frequenties weer te geven tot ongeveer 40 Hz daaronder hoor je zo goed als niets meer.
Naar mijn ervaring is het laag er wel maar maakt niet veel indruk.  Dat is in veel huiskamers gunstig omdat je veel minder snel last krijgt van een boemerige bas.
Het laag wat hoorbaar is is wel mooi en strak , naar mijn idee.

En Epi, Die 45 Hz gaat met elke luidspreker in mijn kamer ellende geven.

Met het dichter op de achterwand plaatsen kun je nog een beetje extra bas krijgen maar te veel maakt het wel weer minder strak. 

Maar ik ga me in de toekomst toch nog weer problemen op de hals halen omdat ik wel de energie van een drumstel mis.  Ook bij het kijken van films komen de geluidseffecten minder indrukwekkend over.
Daarom ga ik toch een subwoofer in huis halen.  Ik hoop met een subwoofer het laag wel beter in de hand te krijgen dan dat het mogelijk is met grote luidsprekers.

Maar dat gaat weer eens over mijn LS en situatie. Terug naar de Bas Reflex luidsprekers van Epimetheus.

Marcel
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: dekkersj op 14 december 2013, 21:13:38
Draai deze maar met de knop goed open en wacht 1 minuut en 30 seconden af.   ;)

Calvary Grand Organ - In Dulci Jubilo by Dupré (http://www.youtube.com/watch?v=jQfXi1Yy59Q#)
Dat is 28 Hz. Yeah!

Groet,
Jacco
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Hififreak op 15 december 2013, 00:44:51
Ik heb denk ik nog wel iets dat lager gaat.  Waar kan ik zoiets uploaden?
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 15 december 2013, 03:58:55
Ik heb denk ik nog wel iets dat lager gaat.  Waar kan ik zoiets uploaden?

gatenkaas toch, had ik toch effeh gelijk met je gedoe dat het weer op niks staaft wat ik zeg.
Waarom iets uploaden trouwens wat toch niet te horen is ?
Beneden de 25 hz is het echt niet meer te horen namelijk, en dit ging over 28hz, en dat is amper al amper meer te horen.
Ik schreef dat het onder de 30-20hz dook, en dat doet het ook.
Vertrouw mij toch Freak, ik kan het ook wel voor je uitfilteren, dat is ook geen enkel probleem.
Er is praktisch geen mens die 25 hz gaat horen, dat gaat enkel nog over wind wat uit de BR komt.
Dat wordt bekijken hoe arm op je vinyl op en neer gaat, meer niet.
Mag ik effeh in je or blazen!!!!
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Hififreak op 15 december 2013, 09:42:48
Je vertelt niets nieuws m.b.t. de hoorbaarheid.
Je bent een aardig vent Epi  ;)  maar de vraag was waar ik zoiets kan uploaden.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: MAW op 15 december 2013, 09:57:19
Ik heb denk ik nog wel iets dat lager gaat.  Waar kan ik zoiets uploaden?

http://www.zippyshare.com/ (http://www.zippyshare.com/)
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Hififreak op 15 december 2013, 10:15:26
Dank u.   8)
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: bram freestone op 15 december 2013, 12:08:19
http://link.marktplaats.nl/756204584 (http://link.marktplaats.nl/756204584)

Epi sla je slag,speciaal voor jouw uitgezocht,goedkoper gaat niet!
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 15 december 2013, 12:45:29
http://link.marktplaats.nl/756204584 (http://link.marktplaats.nl/756204584)

Epi sla je slag,speciaal voor jouw uitgezocht,goedkoper gaat niet!


Hahaha, een instap model voor een plaggehut.
Hier is een instap model voor een luxe woonwagen.
Gooi dat oud ijzer maar achter de wagen neer.

http://link.marktplaats.nl/755635733 (http://link.marktplaats.nl/755635733)
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: chansig op 15 december 2013, 12:48:20
Mooi ding...

Gr Hans
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Ando op 15 december 2013, 12:48:33
Ik wil niet lullig doen hoor, maar ik vind zo'n Cyrus er echt niet uitzien....
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Edwin op 15 december 2013, 12:50:03
http://link.marktplaats.nl/756204584 (http://link.marktplaats.nl/756204584)

Epi sla je slag,speciaal voor jouw uitgezocht,goedkoper gaat niet!


Hahaha, een instap model voor een plaggehut.
Hier is een instap model voor een luxe woonwagen.
Gooi dat oud ijzer maar achter de wagen neer.

http://link.marktplaats.nl/755635733 (http://link.marktplaats.nl/755635733)
Het oog wil ook wat Epi!! Of ga je alleen voor kwaliteit!!
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: bram freestone op 15 december 2013, 12:50:08
http://link.marktplaats.nl/756204584 (http://link.marktplaats.nl/756204584)

Epi sla je slag,speciaal voor jouw uitgezocht,goedkoper gaat niet!


Hahaha, een instap model voor een plaggehut.
Hier is een instap model voor een luxe woonwagen.
Gooi dat oud ijzer maar achter de wagen neer.

http://link.marktplaats.nl/755635733 (http://link.marktplaats.nl/755635733)

Hoogmoed komt voor de val.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 15 december 2013, 13:16:50
Ik wil niet lullig doen hoor, maar ik vind zo'n Cyrus er echt niet uitzien....

Wel waar, maar ik denk dat dit direct al een belangerihjk punt is.
Koop je een versterker of een mooie versterker.
Een versterker waar je mee aan kunt komen, die als je hem ziet respect afdwingt.
Het gaat om de inhoud, niet om een populaire look.
Ik vind het wel een tof statement, het straalt functionaliteit uit.
 
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: jaap op 15 december 2013, 14:21:25
Kvindum ook niet lelijk.. maarja.. de vormgeving van de Meridian is ook niet everybodies cup of tea  :)
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 15 december 2013, 18:02:56
The Muppets begint zo !
Ik zit er ook weer bij  :banana2:
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Audiofreak op 15 december 2013, 18:09:39
Nog 36 posts Albert !!!  :yeah:
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Paul op 15 december 2013, 18:54:53
The Muppets begint zo !
Ik zit er ook weer bij  :banana2:
(https://www.hififreaks.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi39.tinypic.com%2Fvqjnmx.jpg&hash=ac26bebf0efed85bb8c46177a41ef58792b4c4a4)



 ;D
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 15 december 2013, 23:00:04
Deze is zo lief.
Ho, Ho, Hoooooooooo.

CUTEST XMAS BUNNY EVER! (http://www.youtube.com/watch?v=xm1jbg5TVdc#)

Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: dekkersj op 15 december 2013, 23:28:18
Die was gister op tv.

Groet,
Jacco
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 16 december 2013, 14:13:29
Hij heet trouwens de Bean Bunny.
Ik ben er even achteraan gegaan en het is dan weer mooi dat het weer van alles wordt.
Het begon lang geleden met deze film.

The Tale Of The Bunny Picnic.1986

Via een torrent even gedownload trouwens, gaan we nu even kijken.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Ando op 23 december 2013, 23:24:51
Zijn er nog breedbanders na de muppets?
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 23 december 2013, 23:37:47
Zijn er nog breedbanders na de muppets?

Ik heb zelf al het nodige spitwerk gedaan maar ik denk dat het niet beter word dan die tangbands, en ik zelf zou altijd voor een kleine gaan trouwens ivm afstraling in het hoog, bij een grotere gaat het hoog gewoon ook meer vervormen door difractie.
Of je moet gaan voor een goedkopere, of op de goede gok een exotische als die te vinden is.
Allemaal glad ijs volgens mij.

Ik zou zeggen, niks boven de Muppets.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 01 januari 2014, 15:05:04
Nou, gelukkig nieuwjaar hiero.

De breedbanders draaien nu al een tijdje en ze bevallen prima, de extra tweeters misstaan echt niet trouwens.
Het crispe hoog ontbreekt namelijk een beetje met deze opstelling maar dat hadden ze ook niet gehad als ik recht van voren zou luisterren.
Ik heb de indruk dat ze iets meer vervorming hebben in het hoog en dat het ook niet zo mooi open en crisp klinkt.
Maar dat zou ook niet kunnen omdat de baffle groot is.

Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 05 januari 2014, 13:24:38
Waar ik al bang voor was is gisteren gebeurt, de spreekspoel heeft de onderkant van de magneet geraakt, gelukkig geen beschadeging, je hoort het direct natuurlijk.
Het was een te luide sub-bas in een stukje film muziek.
Voor mij geeft het aan dat de 4'' 25 Watt eigenlijk nog te weinig vermogen is, en ik had er al rekening mee gehouden door voor de 4" te gaan.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Koen op 05 januari 2014, 18:40:19
Tja, op een gegeven moment loop je tegen de limiet van zo'n driver aan. Misschien zou het toevoegen van een subwoofer niet zo'n gek plan zijn? Je kunt dat met zo'n MiniDSP ook erg gemakkelijk filteren allemaal.

Heb je de Nescio (http://forum.zelfbouwaudio.nl/viewtopic.php?t=10055) weleens gezien? Wellicht interessant ter inspiratie  :)
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 05 januari 2014, 19:08:05
Tja, maar dan ben ik een extra versterker nodig om maar geen filter te hoeven te gebruiken voor de driver.
Tot hoever de bas het midden en hoog verstoort vraag ik mij af.
Dat die tangband nog beter klinkt als je de bas er uit filterd, of niet ?
De 5'' kopen is een goedkopere oplossing
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Koen op 05 januari 2014, 20:18:58
Dat is waar, je zult een extra versterker nodig hebben.

Er wordt weleens gezegd dat het niet goed is om één driver een te groot frequentiebereik te laten weergeven, maar ik heb daar nog geen duidelijk bewijs voor gezien (wat niet wil zeggen dat het niet bestaat  ;) ).
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: dekkersj op 05 januari 2014, 20:24:52
 ;D Dat bewijs kun je krijgen door je eigen zin goed te lezen: te groot frequentiebereik. Bijna overal waar "te" voor staat, is niet goed (behalve tequila, tevreden etc.)

Groet,
Jacco
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 05 januari 2014, 20:38:02
Wat is praktijk en theorie.
Het is logisch dat als de conus tegelijketijd 20 en 5000 hz weergeeft de 20 hz de 5000 gaat modulenen, de postitie van de conus is elke keer anders waardoor je een soort doppler effect krijgt.
Maar in werkelijkheid sta ik van de kwaliteit van deze drivers wel te kijken, dus als dat nou echt zoveel zegt ?
Maar het moet wel effect hebben zou je denken, dat kan ergens bijna niet anders.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Koen op 05 januari 2014, 20:38:44
@ Jacco:  De classificatie "te" komt uiteraard voor de rekening van degenen die zoiets beweren.

Nu is een breedbander altijd een compromis tussen afstraalgedrag en output, maar het idee dat doppler–achtige effecten een probleem (zouden) zijn heb ik nog niet overtuigend aangetoond gezien. Maar volgens mij begreep je al dat ik dat bedoelde  ::) ;)

@ Epi:  Het effect bestaat uiteraard wel, maar of het belangwekkend is...
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: dekkersj op 05 januari 2014, 21:09:21
@ Jacco:  De classificatie "te" komt uiteraard voor de rekening van degenen die zoiets beweren.

Nu is een breedbander altijd een compromis tussen afstraalgedrag en output, maar het idee dat doppler–achtige effecten een probleem (zouden) zijn heb ik nog niet overtuigend aangetoond gezien. Maar volgens mij begreep je al dat ik dat bedoelde  ::) ;)
;D Wie weet...

Of niet-lineaire Coulombkracht als functie van de uitwijking x (Lorentzkracht staat haaks op de bewegingsrichting en kan dus geen arbeid verrichten), of ... of ... Ach, het is altijd wat met die beweringen en het gehoor is helemaal niet zo onderscheidend als het om muziek gaat. Dus waar gaat het in de eerste plaats eigenlijk allemaal om? Zuivere tonen is misschien een ander verhaal.

Ik denk dat het allemaal in het voor de hand liggende domein ligt. Een driver warm stoken door er 15 Hz doorheen te jassen is niet okay. En daar kom je dan ook bij de bewering dat je het niet te gek moet maken. Maar dat te gek is voor elke driver anders en het ligt ook nog aan de ruimte.

Groet,
Jacco
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Koen op 05 januari 2014, 21:28:13
Oftewel: headroom is your friend.  :)
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: dekkersj op 05 januari 2014, 21:35:47
Dat beschouw ik zeker als vriendelijke eigenschap. En zo zijn er nog wel meer als zodanig te bestempelen.

Groet,
Jacco
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 06 januari 2014, 01:30:51
Hoe het voor de rest ook zit, dit blijft een zoektocht naar de beste drivers.
Ik denk dat Tangband met deze drivers hoog scoren en dat het beste resultaat behaalt kan worden met een twee of drie weg dsp.
Wat afstraling betreft moet er een tweeter bij die klein is, Pioneer heeft zo een ding en Morel heeft er ook een paar.
Soft dome tweeters van morel of misschien ook Pioneer dus.
Ik hoor aan mijn Tangbands nu al dat het hoog (boven de 13khz) wel wat minder klinkt in detail en resolutie, dat komt vast ook door het doppler effect om het zo maar te noemen.
De kosten zijn een punt van discussie, je zou ook voor een filter kunnen kiezen voor de tweeters, dan ben je enkel 2 versterkers nodig.
Ook een punt van deze Tangbands is dat ze het laag ook zeer goed weergeven, ze hebben echt een strakke bas, vast ook door de neo magneten.
Het midden zal ook vast beter worden  als er geen laag door die Tangband gaat.
Het is dat mij het geld niet op de rug groeit want anders had ik dit alles gekocht, en voor de test die Morel tweeters.
Jammer dat de duurdere Morel tweeters dan een grote baffle hebben, dat is nou juist waar het over gaat, afstraling!
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: MAW op 07 januari 2014, 13:46:35
Ik ben bang dat een crossover meer kapot kan maken dan je lief is.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 07 januari 2014, 14:06:05
Ik ben bang dat een crossover meer kapot kan maken dan je lief is.

Omdat ik mijn tangbands van opzij beluister geven ze dat hoog niet zo weer, het stopt waar een bekken of symbal geluid zit, het crispe in die geluiden is niet te horen.
Het hoog boven de 15khz verdwijnt gewoon de demping in wat tegen de muur zit, dus achter de luisterplek.
Ik heb dus geen filter aan de tangband, wel aan de tweeter.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Frits op 07 januari 2014, 15:28:12
Volgens mij is er een grens tussen originele ideeën en onzinnige probeersels. Ik denk dat je met het totaal van jouw 'oplossingen' die grens over bent gestoken.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 07 januari 2014, 16:08:21
In werkelijkheid totaal niet.
Minder vervorming door of axis luisteren, en niet naar 2 conus tegelijktijd wat overlapping en vervorming veroozaakt.
Betere afstraling door een kleine kast en door of-axis luisteren.
Het hoog wat automatisch minder is door of axis luisteren en ook meer vervormd en minder afstraling heeft bij een breedbander corrigeren door een tweeter.
Goed uitgelijnde speakers voor optimale afstraling in de ruimte voor optimale soundstage en stereo beeld.
En daarna alle tekort komingen opheffen van de kast, speaker en ruimte door een digitaal filter wat daarna door de top DAC Metrum omgezet wordt waarna het door een klasse versterker "Cyrus" versterkt wordt.
Al met al een optimale opstelling.

En misschien dat ik nog wel de 5 inch tangband ga maken, 25 watt is eigenlijk wat te weinig als je luid draait.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Frits op 07 januari 2014, 16:56:48
Precies, dat bedoel ik.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Ando op 07 januari 2014, 17:11:14
Minder vervorming door of axis luisteren, en niet naar 2 conus tegelijktijd wat overlapping en vervorming veroozaakt.


Je luisterd nu toch naar 2x een breedbander en 2x een tweeter, dat zijn er dan toch 4??? :think:
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 07 januari 2014, 18:02:30
Ja, maar ze overlappen elkaar niet zo veel, van af 15000 begint de tweeter pas.
Dat geeft die die tangband bijna niet meer weer, wel recht van voren maar daar luister ik dus niet.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Ando op 07 januari 2014, 19:04:52
Misschien moet je eens electrostaten proberen Epi...
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: renes op 07 januari 2014, 19:36:00
, van af 15000 begint de tweeter pas.
Dat is een jonge mensen tweeter, boven de 40 jaar wordt 15.000 Hz een groot probleem. Vanaf 60 jaar mag je blij zijn dat je 12.000 Hz nog hoort, meestal is het bij 10.000 Hz afgelopen.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 07 januari 2014, 20:34:25
Misschien moet je eens electrostaten proberen Epi...

Eerst dacht ik dat ze wel wat te bieden hadden, maar dat komt eerder door de grote, het klinkt warm en wijds door een andere manier.
Na wat luister ervaringen ed gelezen te hebben worden ze het eigenlijk niet denk ik, ik denk dat het detail het zal laten afweten.
Maar ik heb ze nog nooit gehoort moet ik er bij zeggen, dus ik kan mij er geen voorstelling van maken.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 07 januari 2014, 20:37:48
, van af 15000 begint de tweeter pas.
Dat is een jonge mensen tweeter, boven de 40 jaar wordt 15.000 Hz een groot probleem. Vanaf 60 jaar mag je blij zijn dat je 12.000 Hz nog hoort, meestal is het bij 10.000 Hz afgelopen.

Ik ben 45 maar ik hoor het nog wel, hoeveel of hoe hard zal blijken na een meting voor de minidsp.
De tweeter voegt net even die frisheid en openheid toe aan het geluidsbeeld, dat heb je ook niet zonder tweeter als je recht van voren zou luisteren.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: GSE op 07 januari 2014, 20:39:20
Euh... Nou, detail zal je niet gaan missen met een electrostaat....

Sent from my GT-I9100G using Tapatalk

Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Be Tweeter op 07 januari 2014, 20:40:40
Electrostaten die het in detail laten afweten............. :afro: Yeah right!
Ik heb er meerdere gehoord en kan je melden dat je daar niet bang voor hoeft te zijn.


Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 07 januari 2014, 21:02:15
Ze zullen best heel goed kunnen zijn, begrijp mij niet verkeert, maar ik vermoed dat ik hier meer detail hoor.
vermoed ik dus.
Er is ook eigenlijk niks van te zeggen, ik heb nog nooit electrostaten gehoort en jullie hebben het hier nog nooit gehoort.
Uit de verhalen van luister ervaringen bij anderen meen ik dit ook op te kunnen maken.
Ik kan het echter niet als feit presenteren natuurlijk.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Ando op 07 januari 2014, 21:15:08
Ze zullen best heel goed kunnen zijn, begrijp mij niet verkeert, maar ik vermoed dat ik hier meer detail hoor.
vermoed ik dus.
Er is ook eigenlijk niks van te zeggen, ik heb nog nooit electrostaten gehoort en jullie hebben het hier nog nooit gehoort.
Uit de verhalen van luister ervaringen bij anderen meen ik dit ook op te kunnen maken.
Ik kan het echter niet als feit presenteren natuurlijk.
Misschien moet je eens bij Jerry gaan luisteren, kun je gelijk de defecte versterker meenemen..
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: MAW op 07 januari 2014, 21:19:57
Alle tekortkomingen van de kast oplossen met een digitaal filter? :D
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Hififreak op 07 januari 2014, 21:26:16
Schiet eens een fotootje vanaf je luisterpositie als je durft Epi.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Ando op 07 januari 2014, 21:45:20
Schiet eens een fotootje vanaf je luisterpositie als je durft Epi.
Daar zit ik eigenlijk al een hele tijd op te wachten, maar het was ineens stil....
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 07 januari 2014, 21:48:26
Alle tekortkomingen van de kast oplossen met een digitaal filter? :D

In werkelijkheid zijn het positieve eigenschappen, als er toch een filter in moet waarom dan de kast niet wat kleiner maken en het filter er op aanpassen.
En al was de kast groter dan nog waren er tekortkomeningen, de speaker meting is ten slotte in een eindeloze baffle gedaan.
Zo een digitaal filter ook altijd wel toe te passen, voor elke speaker, er is hier niet 1 in de zaal die naar een rechte eq curve zit te luisteren.

(https://www.hififreaks.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi590.photobucket.com%2Falbums%2Fss344%2Ftheduboracle%2FP1020111_zpsb947f058.jpg&hash=27813c9f303c1a82e53d289764e6e029c0406775) (http://s590.photobucket.com/user/theduboracle/media/P1020111_zpsb947f058.jpg.html)

(https://www.hififreaks.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi590.photobucket.com%2Falbums%2Fss344%2Ftheduboracle%2FP1020110_zpsbe39b1b8.jpg&hash=ca8578a5c3411c190a055f48dfcda8867a432617) (http://s590.photobucket.com/user/theduboracle/media/P1020110_zpsbe39b1b8.jpg.html)
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: renes op 07 januari 2014, 21:49:38
Alles lezende hier veronderstel ik dat Epi in de woonkamer zit te luisteren naar luidsprekers die in de slaapkamer staan opgesteld.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 07 januari 2014, 21:51:39
Zo is en word de opstelling van de speakers ongeveer, ik moet ze nog wel even wat perfecter neerzetten en opstellen voordat ik de dsp ga toepassen, dan schoef ik ook schroeven door de bodemplaat die als spikes fungeren, de tweeter moet ook nog even vast geschroeft worden.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 07 januari 2014, 21:53:38
Alles lezende hier veronderstel ik dat Epi in de woonkamer zit te luisteren naar luidsprekers die in de slaapkamer staan opgesteld.

U bedoelt ?  8)
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 07 januari 2014, 22:05:44
Wat ook opvalt is dat als ik de speakers iets verder uit elkaar draai (maar 10 graden) het detail en de directheid drastisch verdwijnt, maar er wel meer soundstage ontstaat.
Dat komt vast ook omdat het een kleine conus is, de 5inch heeft dat vast minder, misschien klinkt die nog wel breder daarom of heeft meer soundstage.
Draai ik ze meer naar binnen wordt de soundstage minder of het stereobeeld, maar blijft het detail wel meer behouden totdat ik weer meer vervorming ga horen omdat ik de andere conuswand er bij ga horen.
De tweeter is ook zo opgesteld, maar bij die hoef ik geen rekening te houden met vervorming, dat is een dome.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Ando op 07 januari 2014, 22:09:02
Misschien moet je toch wel een direct-reflecting-system gaan bouwen om maximaal detail en soudstage te krijgen Epi Bose....
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Koen op 07 januari 2014, 22:15:50
Je zou ook eens een experimentje met dipolen kunnen doen... Dan doen zijwandreflecties een stuk minder. Heb je alleen wel een beetje extra conusoppervlak nodig in het laag.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 07 januari 2014, 22:28:53
Misschien moet je toch wel een direct-reflecting-system gaan bouwen om maximaal detail en soudstage te krijgen Epi Bose....

Hun moeten eerder wat ik doe opnemen in hun handleiding, daar komt het meer op neer al is het wel hetzelfde wat ze doen.
Ik heb het even opgezocht maar dat is feitelijk op dezelfde manier bezig zijn, al zie ik al haken en ogen hun hun zich dat voorstellen.
Ook 8 breedbanders is niet aan te bevelen, allemaal overlapping van geluid en dus vervorming.
Dit plaatje van hun geeft ongeveer ook wel weer hoe ik bezig ben.


(https://www.hififreaks.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi590.photobucket.com%2Falbums%2Fss344%2Ftheduboracle%2Frrrtd_dr_tech_zpsf129220b.jpg&hash=ec2d5e6ad8ae6628d92da67f2d42690c589833db) (http://s590.photobucket.com/user/theduboracle/media/rrrtd_dr_tech_zpsf129220b.jpg.html)
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 07 januari 2014, 23:06:23
Ik heb al een keer zoiets gepost, maar vooruit.
Ik hoop dat het een beetje te snappen is.


(https://www.hififreaks.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi590.photobucket.com%2Falbums%2Fss344%2Ftheduboracle%2Fvvvrrrtd_dr_tech_zps488a0e95.jpg&hash=83bb14bda2deeb5774468d57813ee98f8f497eca) (http://s590.photobucket.com/user/theduboracle/media/vvvrrrtd_dr_tech_zps488a0e95.jpg.html)


Het is wat verwarrend maar voor de duidelijkheid heb ik de tweeter en de andere driver even gescheiden naar links en rechts.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Koen op 07 januari 2014, 23:18:01
Ik denk inderdaad dat een goede rondstraler zoiets beter doet dan de zooi breedbandertjes in een Bose 901.  ;)

Mijn eigen aanpak, gezien het (in een kamer met meubilair) onvoorspelbare karakter van reflecties, zou eerder zijn om juist zo weinig mogelijk reflecties aan te spreken, maar jouw idee om ze te sturen is misschien ook niet gek.

Me dunkt alleen dat je dan beter je speakers helemaal in de hoek kunt stoppen zodat je reflecties geen faseproblemen opleveren. Zoiets als dit (http://www.trueaudio.com/Array/) dus.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 07 januari 2014, 23:44:12
Ik denk inderdaad dat een goede rondstraler zoiets beter doet dan de zooi breedbandertjes in een Bose 901.  ;)

Mijn eigen aanpak, gezien het (in een kamer met meubilair) onvoorspelbare karakter van reflecties, zou eerder zijn om juist zo weinig mogelijk reflecties aan te spreken, maar jouw idee om ze te sturen is misschien ook niet gek.

Me dunkt alleen dat je dan beter je speakers helemaal in de hoek kunt stoppen zodat je reflecties geen faseproblemen opleveren. Zoiets als dit (http://www.trueaudio.com/Array/) dus.

Ik heb al twee van die pioneer tweeters met de ruggen tegen elkaar gehad maar dat klonk voor geen meter, ook met 4 speakers op die manier zie ik het somber zitten
Het geluid moet echt uit een enkel punt komen denk ik dan ( om maar niet te definitief te klinken) dat klinkt het meest realistisch.
Je blijft op die manier het geluid 4 dubbel horen, met als gevolg vervorming en onrealisme.
Ook een dipool word het niet op die manier, maar dan om meer andere redenen, de body verdwijnt dan ook uit de weergave, het moet echt uit een gesloten systeem komen.
Wat reflecties betreft moet je goed onderscheiden wat het eigenlijk is, helemaal geen demping leverd een decay ofwel galm op.
Dat betekend een brij van geluiden en een geharrewar aan refecties die eigenlijk over afstraling gaan.
Als je de achterwand dempt is de looping er letterlijk uit en kan je de reflecties gaan sturen van de speakers, maar dan wel van speakers met veel afstraling rondom, dat is wel het mooiste.
Vooral voor de tweeter is dat zo.
Als je er van uitgaat dat diffractie ontstaat bij een volle golflengte op de kast is dat bij 15khz al 15 cm en bij de meeste tweeters heeft de tweeter zelf al een baffle van 15cm, dit belemmerd al de afstraling in de nog hogere domijnen waardoor het ragfijne open geluid uit de weergave gaat, eigenlijk is alle difractie vervorming, ik blijf dan ook aan die Nautilus speakers denken van B&W.
Voor mij is dit de enige correcte manier om soundstage in de luisterruimte te krijgen, als je demping voor de speakers gaat plaatsen achter de luisterplaats, als je demping achter de speakers plaatst  ga je naar een koptelefoon of nearfield speaker toe, dat is heel wat anders in feite.
De achtermuur fungeert op deze manier echt als een projector, en dat werkt het beste met veel afstraling van de speakers, dus kleine speakers of drivers zoals die needles.
Ik moet nog wel even zeggen dat ik schuine wanden heb links en rechts, in een rechthoekige kamer zou je misschien ook nog wat demping links en rechts op de muur moeten zetten.
Zoals ik het nu heb lijkt het ook klinisch met noppenschuim, tapijten en of kurk lmet gaten er in lijkt al een stuk vriendelijker maar dat is een ander verhaal. 
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Koen op 07 januari 2014, 23:53:40
OK, maar een reflectie van je voorwand zal altijd ergens een dip veroorzaken, namelijk waar de reflectie precies uit fase is met het directe geluid.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 08 januari 2014, 00:10:41
OK, maar een reflectie van je voorwand zal altijd ergens een dip veroorzaken, namelijk waar de reflectie precies uit fase is met het directe geluid.

Ja ja, klopt.
Altijd zullen er zulke tegenfases zijn waar je een verzwakking of een versterking krijgt.
De demping op de achterwand kun je misschien aanpassen, of een basstrap maken ed als er een echte decay tijd is.
In het REW programma is dat dat duidelijk op te maken met die minidsp, maar je kunt gewoon niet alles gaan dempen.
De essentie zit er in dat je de afstraling gebruikt van de speaker om een stereo beeld te projecteren op de achtermuur en naar voren, tegenfases krijg je dan altijd, de speakers verzetten heeft ook geen zin, dan ga je gewoon weer op andere frequenties zitten.
Het is ook maar bij enkele frequenties het geval, dat heb ik gemerkt met een langzame sweep met REW, precies op 1334 HZ zat een dip, bij 1337 was het weer weg.
In werkelijkheid is dat niks, dat ga je echt niet als hinderlijk ervaren.
Vandaar ook die hele ruige grafieken met REW, dan kun je het weer smoofen, of hoe heet ? octaaf hoger of lager maken.
Het gaat meer over die grote verschillen in EQ weergave van een speaker die je gaat corrigeren.

Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Hififreak op 08 januari 2014, 08:05:54
Ik heb al een keer zoiets gepost, maar vooruit.
Ik hoop dat het een beetje te snappen is.
Nee. 

Ik bezie het meer als een gemanipuleerde voorstelling van hoe het volgens jou allemaal zou moeten lopen in je luisterruimte.   

De getoonde foto's zouden meer duidelijkheid geven als je meer zou tonen van de ruimte. i.p.v. slechts de luidspreker.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 08 januari 2014, 11:19:40
Ik heb al een keer zoiets gepost, maar vooruit.
Ik hoop dat het een beetje te snappen is.
Nee. 

Ik bezie het meer als een gemanipuleerde voorstelling van hoe het volgens jou allemaal zou moeten lopen in je luisterruimte.   

De getoonde foto's zouden meer duidelijkheid geven als je meer zou tonen van de ruimte. i.p.v. slechts de luidspreker.

Je weet er weer een bizondere persoonlijke draai aan te geven maar..........

De getoonde tekening geeft eigenlijk precies weer hoe ik het heb uitgericht, al zal het voor een ander toch wel onduidelijk zijn misschien.
Ik weet precies hoe ik alle aspecten in de opstelling heb doorlopen, misschien dat de opstelling duidelijker is als ik het in stappen uitleg daarom.

Je vroeg trouwens om foto's van de luidspreker van af de luisterplek, en nu is het weer niet goed.  :think:
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 08 januari 2014, 12:38:25
Hier wat tekeningen hoe ik begonnen ben en wat daarna volgde, dat is het duidelijkst.

(https://www.hififreaks.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi590.photobucket.com%2Falbums%2Fss344%2Ftheduboracle%2F1_zpsd2f249fd.jpg&hash=71b615bf3dd64420c4ef7f923bd464625d5f6c59) (http://s590.photobucket.com/user/theduboracle/media/1_zpsd2f249fd.jpg.html)

(https://www.hififreaks.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi590.photobucket.com%2Falbums%2Fss344%2Ftheduboracle%2F2_zps8e568e88.jpg&hash=3d0457ea46e36ca35574cbbbde60bb82a7845f0b) (http://s590.photobucket.com/user/theduboracle/media/2_zps8e568e88.jpg.html)

(https://www.hififreaks.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi590.photobucket.com%2Falbums%2Fss344%2Ftheduboracle%2F3_zps6a430b06.jpg&hash=90442ed5cea40ef68e6730f993045b157d84b83c) (http://s590.photobucket.com/user/theduboracle/media/3_zps6a430b06.jpg.html)

(https://www.hififreaks.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi590.photobucket.com%2Falbums%2Fss344%2Ftheduboracle%2F4_zpsd4e778b3.jpg&hash=7d2116806b291849f1bb69a19511a626ef7561f3) (http://s590.photobucket.com/user/theduboracle/media/4_zpsd4e778b3.jpg.html)
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: renes op 08 januari 2014, 12:59:43
Het blijft een mooie hobby dat audio, je blijft bezig.
Maar ik ben blij dat ik mijn spul alleen maar aan hoef te zetten en het klinkt goed, maak me geen zorgen dat ik iets mis van de muziek en dat het allemaal veel beter kan. Heb dan ook niet de drang om zelf luidsprekers te gaan maken.
Verontschuldiging, beetje off topic dit.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: chansig op 08 januari 2014, 14:57:00
Wie weet mis je dan wel heel veel...maar aangezien je tevreden bent is dat geen issue.

Gr Hans
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Be Tweeter op 08 januari 2014, 18:08:13
15Khz een golflengte van 15 cm? Hoe wordt zulks berekend?
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 08 januari 2014, 19:08:22
of was het nou 1.5 cm ?
Kon mij het niet meer zo herinneren, verstrooid ed, je weet wel.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Be Tweeter op 08 januari 2014, 20:04:18
Ook niet, het is 340 gedeeld door 15.000 ofwel 2,2 cm.
Koen kent een malloot die ooit zijn luidsprekers een tijdje achterstevoren had geplaatst om afstraling via de achterwand te realiseren. :afro:
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 08 januari 2014, 20:37:29
Ook niet, het is 340 gedeeld door 15.000 ofwel 2,2 cm.
Koen kent een malloot die ooit zijn luidsprekers een tijdje achterstevoren had geplaatst om afstraling via de achterwand te realiseren. :afro:

Ik had 330m/sec gedaan, of het was met 14khz, maar ja.
Feit blijft wel dat een normale tweeter direct diffractie krijgt.

Mooie malloot is dat trouwens, op zijn minst zou ik de tweeters naar voren richten, gewoon de kast door de midden zagen en er weer opplakken  ;D
Die halve gare van die Linkwitch heeft ook een speaker die tegen een reflector straalt, dus gek is het ook nog niet bedacht.
Brb   :o
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Koen op 08 januari 2014, 22:47:44
@ Be Tweeter:  Zolang dat soort malloten maar niet 3 m/s van de geluidssnelheid af gaat snoepen vind ik het allemaal best  >:D ;)
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: dekkersj op 08 januari 2014, 22:58:41
Dat hangt dan weer van de temperatuur af...

Groet,
Jacco
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Koen op 08 januari 2014, 23:04:36
We gaan voor zover ik weet nog van kamertemperatuur uit waar het om hifi gaat, nietwaar?
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: dekkersj op 08 januari 2014, 23:12:44
Tsja, en daar is ook al geen consensus over. Vroeger ooit geleerd dat dat 16 graden C is, maar 20 en 21 zie ik ook vaak terugkomen. Zelf houd ik graag van de referentietemp voor ruis, 16,85 graden.

En geldt dat dan alleen voor droge lucht of ook voor lucht met een zekere luchtvochtigheid? En zeker ook bij een referentiedruk van ... Pascal?

Groet,
Jacco
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Koen op 08 januari 2014, 23:17:11
16 graden is volgens mij geen reële kamertemperatuur. Ik ga maar gewoon van 20° C (293 K) en 1 atmosfeer (rond de 100 kPa dus) uit. Je mag best een beetje afronden om iets praktisch en overzichtelijk te houden  ;)
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 09 januari 2014, 11:35:15
Ik vroeg mij af waar eigenlijk het 320m/sec wordt ?
1 tot 20 Hz is eigenlijk meer een wind golf, dan waait het om je oren, dat is toch nooit 320m/sec.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Frits op 09 januari 2014, 11:47:09
Het aantal trillingen per seconde staat los van de voortplantingssnelheid in de lucht.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: hrcc op 09 januari 2014, 17:04:41
Ik heb al een keer zoiets gepost, maar vooruit.
Ik hoop dat het een beetje te snappen is.


(https://www.hififreaks.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi590.photobucket.com%2Falbums%2Fss344%2Ftheduboracle%2Fvvvrrrtd_dr_tech_zps488a0e95.jpg&hash=83bb14bda2deeb5774468d57813ee98f8f497eca) (http://s590.photobucket.com/user/theduboracle/media/vvvrrrtd_dr_tech_zps488a0e95.jpg.html)


Het is wat verwarrend maar voor de duidelijkheid heb ik de tweeter en de andere driver even gescheiden naar links en rechts.

je tekent zoals je wilt dat het gaat maar of dit nou werkelijk zo is...

Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Hififreak op 09 januari 2014, 17:33:28
je tekent zoals je wilt dat het gaat maar of dit nou werkelijk zo is...
Inderdaad!   ;)
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: JohnK op 09 januari 2014, 17:54:50
Onze Epi heeft in ieder geval een levendige fantasie....
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Ando op 09 januari 2014, 17:57:04
En experimenteerd lekker...!
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 09 januari 2014, 18:10:56
Ik heb al een keer zoiets gepost, maar vooruit.
Ik hoop dat het een beetje te snappen is.


(https://www.hififreaks.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi590.photobucket.com%2Falbums%2Fss344%2Ftheduboracle%2Fvvvrrrtd_dr_tech_zps488a0e95.jpg&hash=83bb14bda2deeb5774468d57813ee98f8f497eca) (http://s590.photobucket.com/user/theduboracle/media/vvvrrrtd_dr_tech_zps488a0e95.jpg.html)


Het is wat verwarrend maar voor de duidelijkheid heb ik de tweeter en de andere driver even gescheiden naar links en rechts.

je tekent zoals je wilt dat het gaat maar of dit nou werkelijk zo is...

Helaas, het is echt zo.
Ik ben er weken mee bezig geweest om alles uit te zoeken en te testen, zo is het hoe het geworden is.
De andere tekeningen maken meer duidelijk hoe ik te werk ben gegaan.
Eerst demping plaatsen.
Positie speakers bepalen.
Reflectors plaatsen.

Ik kan moeilijk zeggen dat het niet zo werkt, in de praktijk heb ik dit immers uitvoerig getest en er mee gewerkt.
Je bent ondermijnend in je reactie maar ik denk niet dat jij dit zelf al hebt uitgetest waardoor je zegt dat het wel eens niet waar kon zijn.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Markus op 09 januari 2014, 18:35:14
Epi,

Niet vervelend bedoeld, maar volgens mij moet de tekening "het midden houden" tussen je ervaringen, belevingen en wat volgens jou de logische theorie incluis uitwerkingen zou moeten zijn.

Natuurlijk best leuk om te experimenteren en het verhaal voor jou sluitend is, maar het blijft een persoonlijke weergave.

Groet, Mark
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 09 januari 2014, 19:00:43
Dat 1+1, 3 is kan ook een persoonlijke ervaring zijn als het moet, maar hoe leef je dan ?
Een reflector reflecteerd geluid, waar of niet ?
Je ziet ze veel in bioscopen, concert hallen, is dat persoonlijk fantaseren dat het werkt ?
Demping, demp, of niet ?
Geluid reflecteerd op muren, of niet soms.
Een compleet dode kamer klinkt voor geen meter, dat komt op nearfield luidsprekers neer, of op een koptelefoon.
Als mensen een beetje inzicht hebben kunnen ze wel aannemen en zien dat ik bezig ben met de perfecte afstraling en acoustiek ( geen galm )
Het is trachten dit alles op een hellend vlak te zetten, maar met een beetje inzicht in de materie kunnen anderen wel zien dat dit geen banananland verhaal is.
Maar je mag er van denken wat je wil.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Hififreak op 09 januari 2014, 19:16:35
Dat 1+1, 3 is kan ook een persoonlijke ervaring zijn als het moet, maar hoe leef je dan ?
Een reflector reflecteerd geluid, waar of niet ?
Je ziet ze veel in bioscopen, concert hallen, is dat persoonlijk fantaseren dat het werkt ?
Demping, demp, of niet ?
Geluid reflecteerd op muren, of niet soms.
Een compleet dode kamer klinkt voor geen meter, dat komt op nearfield luidsprekers neer, of op een koptelefoon.
Als mensen een beetje inzicht hebben kunnen ze wel aannemen en zien dat ik bezig ben met de perfecte afstraling en acoustiek ( geen galm )
Het is trachten dit alles op een hellend vlak te zetten, maar met een beetje inzicht in de materie kunnen anderen wel zien dat dit geen banananland verhaal is.
Maar je mag er van denken wat je wil.

Er is niets mis met goede nearfield monitoren.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Markus op 09 januari 2014, 19:18:39
Epi,

Wat gebeurt er met geluidsgolven nadat ze de demping op de achterwand bereikt hebben?

Groet, Mark
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 09 januari 2014, 20:34:05
Epi,

Wat gebeurt er met geluidsgolven nadat ze de demping op de achterwand bereikt hebben?

Groet, Mark

Tja, niks heh.
Ze moeten het stoppen.
Ik heb geen galm daarom in de ruimte, of amper.
Meer difinitie krijg je er van, flink meer eigenlijk.
De muur achter de luidsprekers en de reflectoren richten het geluid zo breed mogelijk van links naar rechts.
De plaatsing van in strumenten is dan ook veel beter, het geluid schijnt veel minder uit de speakers te komen.
Met andere woorden soundstage.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: hrcc op 10 januari 2014, 15:11:57
Epi,ik probeer je absoluut niet te ondermijnen,zo ben ik niet

maar ik denk dat de reflecties die je getekend hebt nog niet de helft van het verhaal zijn
van de andere conuswand zoals jij dat noemt komen bijvoorbeeld ook geluidsgolven af
sterker nog,het ding is rond en conisch dus het straalt in zeer veel (oneindig ?)richtingen geluid af
natuurlijk word een gedeelte van dat geluid gebundeld maar er is naast je speakers nog genoeg
te horen dus dat betekent naar mijn (bescheiden) mening dat er ook flink naar je zijmuren word 'gestraald'
dat komt ook via via bij je oren terecht maar dat vind ik in je tekening niet terug
ik denk ook niet dat je dat kan tekenen trouwens het zou een zwarte spaghetti soep worden
dat rode gebied wat je tekent is bij mij thuis juist het gebiedje waar alles op z'n plaats valt
dat kan bij jou natuurlijk anders zijn...
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 10 januari 2014, 15:49:13
Epi,ik probeer je absoluut niet te ondermijnen,zo ben ik niet

maar ik denk dat de reflecties die je getekend hebt nog niet de helft van het verhaal zijn
van de andere conuswand zoals jij dat noemt komen bijvoorbeeld ook geluidsgolven af
sterker nog,het ding is rond en conisch dus het straalt in zeer veel (oneindig ?)richtingen geluid af
natuurlijk word een gedeelte van dat geluid gebundeld maar er is naast je speakers nog genoeg
te horen dus dat betekent naar mijn (bescheiden) mening dat er ook flink naar je zijmuren word 'gestraald'
dat komt ook via via bij je oren terecht maar dat vind ik in je tekening niet terug
ik denk ook niet dat je dat kan tekenen trouwens het zou een zwarte spaghetti soep worden
dat rode gebied wat je tekent is bij mij thuis juist het gebiedje waar alles op z'n plaats valt
dat kan bij jou natuurlijk anders zijn...

Ja, ja, klopt.
Ik had er bij moeten zetten dat ik schuine wanden heb links en rechts, die reflecteren in feite naar de grond, dus naar demping, de vloerbedekking.
Als je een rechthoekige woning hebt is het wat anders, dan onstaat er een galm tussen beide muren en dat moet voorkomen worden.
Het geluid kan blijven rondkaatsen dus.
Ik vermoed dat ongeveer de helft met demping van af de luisterplek voorzien genoeg is, dan kan de luidspreker geen galm meer veroorzaken op de luisterplek.
Maar ik heb dit niet kunnen testen natuurlijk, maar vermoed dat het zo iets gaat worden.
Wat het rode gebied betreft is het wel noodzakelijk dat je de muren gedempt hebt achter of naast de luisterplek om dit te kunnen horen.
De luidsprekers moeten elkaar in afstraling niet in de weg zitten, of in dat gebied moet je niet luisteren in elk geval.
Hier een tekeningetje om het wat sneller duidelijk te maken.
Je moet in feite niet luisteren achter de kruizing.
Daarom dus ook naast het oor of op het oor uitrichten, anders ga je naar een soort mono luisteren omdat de geluidsgolven elkaar beinvloeden.
Met andere woorden krijg je meer stereo dus.

(https://www.hififreaks.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi590.photobucket.com%2Falbums%2Fss344%2Ftheduboracle%2Fmmm_zps0bb1b2e3.jpg&hash=948bf03a6e708467e91b13f51c5c98bd27fd707e) (http://s590.photobucket.com/user/theduboracle/media/mmm_zps0bb1b2e3.jpg.html) 
 
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 10 januari 2014, 15:56:30
Het rode gebied ligt dus achter de ideale luister positie.
Foutje dus.
Maar je krijgt hetzelfde effect als je de luidsprekers te veel naar binnen richt, dan ligt hij wel voor de ideale luister positie.
Het is maar hoe je het benaderd.
Luidsprekers met vaste drivers in een frontplaat zijn mooi kloten eigenlijk, want mijn tweeters het ik meer naar binnen gericht omdat ze meer bundeling hebben.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Hififreak op 10 januari 2014, 16:13:37
Luidsprekers met vaste drivers in een frontplaat zijn mooi kloten eigenlijk, want mijn tweeters het ik meer naar binnen gericht omdat ze meer bundeling hebben.
Epi, hoe kom je erbij?  Je stelt dus dat nagenoeg geen enkele speakerfabrikant er ook maar iets van begrepen heeft waar hij mee bezig is.   :)

Het zijn slechts jouw aannames waar je veel woorden aan vuil maakt maar waar heel veel tegen in te brengen is en niet in het minst te weerleggen.

Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 10 januari 2014, 16:34:13
Het gaat gewoon over uitrichten, aannemen dat een tweeter en een mid/low woofer of wat dan ook hetzelfde afstraal gedrag heeft is gewoon niet waar.
Dat laten de of-axis meetgrafieken dus ook zien van verschillende drivers.
Daar is geen spelt tussen te krijgen.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Audiofreak op 10 januari 2014, 16:59:19
Het gaat gewoon over uitrichten, aannemen dat een tweeter en een mid/low woofer of wat dan ook hetzelfde afstraal gedrag heeft is gewoon niet waar.
Dat laten de of-axis meetgrafieken dus ook zien van verschillende drivers.
Daar is geen spelt tussen te krijgen.
Epi, probeer het eens met een speld  ;)
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 10 januari 2014, 17:02:04
Ik schreif fautloser engels dan nederlands teeggenwoordig  :afro:
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: o8-Carni-8o op 10 januari 2014, 17:26:15
Ik schreif fautloser engels dan nederlands teeggenwoordig  :afro:

Betekent dat "beter" of "minder slecht" Epi?
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 10 januari 2014, 17:30:22
Minder slecht voor jou, beter voor voor mij.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Hififreak op 10 januari 2014, 17:33:39
Het gaat gewoon over uitrichten, aannemen dat een tweeter en een mid/low woofer of wat dan ook hetzelfde afstraal gedrag heeft is gewoon niet waar.
Dat laten de of-axis meetgrafieken dus ook zien van verschillende drivers.
Daar is geen spelt tussen te krijgen.

Je moet kijken naar het geheel.   Begrijp ik dat in jouw optiek vrijwel niet een van de producenten het snapt?
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Be Tweeter op 10 januari 2014, 17:57:46
Het gaat gewoon over uitrichten, aannemen dat een tweeter en een mid/low woofer of wat dan ook hetzelfde afstraal gedrag heeft is gewoon niet waar.
Dat laten de of-axis meetgrafieken dus ook zien van verschillende drivers.
Daar is geen spelt tussen te krijgen.

Je moet kijken naar het geheel.   Begrijp ik dat in jouw optiek vrijwel niet een van de producenten er niets van snappen?
  ;D ;D
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 10 januari 2014, 18:11:00
Het gaat gewoon over uitrichten, aannemen dat een tweeter en een mid/low woofer of wat dan ook hetzelfde afstraal gedrag heeft is gewoon niet waar.
Dat laten de of-axis meetgrafieken dus ook zien van verschillende drivers.
Daar is geen spelt tussen te krijgen.

Je moet kijken naar het geheel.   Begrijp ik dat in jouw optiek vrijwel niet een van de producenten er niets van snappen?

Zo in de extremen trekken is nou ook weer niet nodig.
Ik denk dat het gewoon een praktisch iets is waarom luidspreker zo zijn zoals ze zijn.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Hififreak op 10 januari 2014, 18:21:28
Het gaat gewoon over uitrichten, aannemen dat een tweeter en een mid/low woofer of wat dan ook hetzelfde afstraal gedrag heeft is gewoon niet waar.
Dat laten de of-axis meetgrafieken dus ook zien van verschillende drivers.
Daar is geen spelt tussen te krijgen.

Je moet kijken naar het geheel.   Begrijp ik dat in jouw optiek vrijwel niet een van de producenten er niets van snapt?
  ;D ;D
Gesnapt.   ;)  De volgende keer schrijven en niet tien keer de zin verbouwen.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: o8-Carni-8o op 10 januari 2014, 18:39:30
Minder slecht voor jou, beter voor voor mij.

hahaha!  ;)
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Koen op 10 januari 2014, 19:00:25
Epi heeft een punt in de zin dat een normale tweeter en een (mid)woofer van pak 'm beet 6" niet lekker op elkaar aansluiten qua afstraalgedrag. Dat kan best hoorbaar zijn als je een kamer hebt waar veel zijwandreflecties voorkomen.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Hififreak op 10 januari 2014, 19:16:18
Kan, maar ik zou het dan wel eens willen horen.  Hoe groot is schat je de kans dat mensen zich daar negatief over uitspreken?
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Koen op 10 januari 2014, 19:24:16
Vrijwel nihil  :)

Als het geluid net wat "laid back" klinkt kan dat bijvoorbeeld best met zoiets te maken hebben—wat weinig energie in het presence–gebied off axis. Ik denk niet dat veel mensen daar meteen de vinger op leggen, laat staan dat ze het vervelend vinden als ze het horen. Meettechnisch is het evenwel niet fraai en als je het 1 op 1 vergelijkt denk ik ook dat een luidspreker met een gelijkmatige power response meer gewaardeerd wordt. Maar dat is slechts mijn idee.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Ando op 10 januari 2014, 19:25:22
Epi heeft een punt in de zin dat een normale tweeter en een (mid)woofer van pak 'm beet 6" niet lekker op elkaar aansluiten qua afstraalgedrag. Dat kan best hoorbaar zijn als je een kamer hebt waar veel zijwandreflecties voorkomen.
Mmmm...ik dacht dat er zo'n soort combi in de DM640i zit en dat klinkt best lekker vind ik. Ook heb ik demping achter de luidsprekers, vind ik nu ook niet echt verkeerd...
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 10 januari 2014, 19:27:05
Hoge tonen bundelen gewoon meer, makelijk te horen.
Achter de luidspreker klinkt het gewoon direct dof om die reden.
Dat hele uitrichten van de verschillende drivers heeft trouwens al bijna geen zin meer in een kamer met een galm, het wordt dan zo een brij van reflecties dat je eigenlijk niet meer afstraal gedrag aan de gang kan.
Daarom dat de drivers ook gewoon gefixeerd in een frontplaat zitten, er wordt gewoon geen rekening mee gehouden.
Die Nautilus van B&W is een mooi voorbeeld van een speaker met weinig difractie en veel afstraling, het enigste wat er nog beter aan zou kunnen was dat de drivers apart te draaien moesten zijn.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Koen op 10 januari 2014, 19:31:38
Mmmm...ik dacht dat er zo'n soort combi in de DM640i zit en dat klinkt best lekker vind ik. Ook heb ik demping achter de luidsprekers, vind ik nu ook niet echt verkeerd...

Natuurlijk... Ik bedoel ook niet dat het dan meteen slecht klinkt  ;)  Het is mijns inziens alleen minder fraai dan een speaker die de afstraling erg goed onder controle heeft. Dat kan bijvoorbeeld met een waveguide voor de tweeter.

Die Nautilus van B&W is een mooi voorbeeld van een speaker met weinig difractie en veel afstraling, het enigste wat er nog beter aan zou kunnen was dat de drivers apart te draaien moesten zijn.

Als een woofer en tweeter goed aansluiten op elkaar qua afstraling (dus ofwel goed rondstralen, ofwel even veel bundelen) zie ik niet in waarom ze draaibaar zouden moeten zijn?
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Hififreak op 10 januari 2014, 19:53:49
Als een woofer en tweeter goed aansluiten op elkaar qua afstraling (dus ofwel goed rondstralen, ofwel even veel bundelen) zie ik niet in waarom ze draaibaar zouden moeten zijn?
Precies en dan mogen ze wat mij betreft ook nog op hetzelfde plankje zitten.   ;)
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: KT88 op 10 januari 2014, 20:54:51
Vrijwel nihil  :)

Als het geluid net wat "laid back" klinkt kan dat bijvoorbeeld best met zoiets te maken hebben—wat weinig energie in het presence–gebied off axis. Ik denk niet dat veel mensen daar meteen de vinger op leggen, laat staan dat ze het vervelend vinden als ze het horen. Meettechnisch is het evenwel niet fraai en als je het 1 op 1 vergelijkt denk ik ook dat een luidspreker met een gelijkmatige power response meer gewaardeerd wordt. Maar dat is slechts mijn idee.

Ik heb zoiets waargenomen bij een liefhebber op een ander forum die met grote en dure DIY hoorns met subkasten speelt.
Een soort van rare dip in het midden (en mid-laag) waardoor stemmen wat aan warmte en body inboetten.

Overigens was ik van de 3 aldaar luisterende ervaren forumgenoten alsmede de trotse eigenaar, de enige die dit opviel.....
Naderhand in de auto kwamen de opmerkingen wel los, nadat ik meldde wat ik ervan vond.
Daarvòòr was het allemaal oooof en aaaaaah........  :think:

Ik vind van mezelf altijd dat ik tinnen oortjes heb .... misschien moet ik die bescheidenheid wat bijstellen. ;)
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Koen op 10 januari 2014, 21:46:35
Het kan soms vreemd lopen op het snijvlak tussen akoestiek, psyche en sociale druk, nietwaar.  ;)

Op zich is het denk ik goed om niet al te bijdehand te zijn over wat je allemaal wel en niet op het gehoor kunt onderscheiden, maar na een tijdje heb je stiekem best wat ervaring opgedaan met luisteren naar verschillende systemen en het identificeren van hun sterktes / zwaktes. Zeker in jouw geval lijkt me dat wel aan de orde, aangezien je je al zo lang bezig houdt met audio.

Ik weet van mezelf dat ik me best een idee kan vormen van hoe iets klinkt, maar ik heb voorlopig nog het houvast nodig dat een goede akoestische meting biedt en zie daar voorlopig geen verandering in komen.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Be Tweeter op 10 januari 2014, 22:49:02
Gelijkmatige off axis respons is naar mijn gevoel belangrijker bij luisteren buiten de sweetspot of vergroten daarvan. Mijn ervaring met de halfrondstraler die Jerry en jij ooit in de winkel hebben gehoord dat het stereobeeld wel gelijkmatig is dat er minder makkelijk valt te pinpointen.
Dat komt m.i. door een van alle kanten zeer gelijkmatig en daardoor diffuser beeld, iets wat met aangepaste akoestiek weer prima te tunen zou kunnen zijn.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Koen op 11 januari 2014, 00:45:30
Eens. De wat meer bundelende ontwerpen hebben naar mijn ervaring steevast een preciezer, meer gedetailleerd stereobeeld.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Audiofreak op 11 januari 2014, 09:05:24
Het gaat gewoon over uitrichten, aannemen dat een tweeter en een mid/low woofer of wat dan ook hetzelfde afstraal gedrag heeft is gewoon niet waar.
Dat laten de of-axis meetgrafieken dus ook zien van verschillende drivers.
Daar is geen spelt tussen te krijgen.

Je moet kijken naar het geheel.   Begrijp ik dat in jouw optiek vrijwel niet een van de producenten het snapt?
Ga er maar gerust vanuit dat er zat bedrijven zijn, die weten hoe ze een goede luidspreker moeten bouwen. Een bedrijf zoals bijvoorbeeld JBL heeft een hele rijke historie op het gebied van luidsprekerbouwen zo zijn er nog een heel aantal !
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: muziek op 11 januari 2014, 14:25:37
JBL is JBL niet meer :(
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Hififreak op 11 januari 2014, 14:35:25
Toch zou ik de K2 S9900 wel een poosje in huis willen hebben.  ;)
De DD66000 mag het ook zijn.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: renes op 11 januari 2014, 14:45:04
Wie weet mis je dan wel heel veel...maar aangezien je tevreden bent is dat geen issue.

Gr Hans
Ik geloof niet dat ik iets mis. Luisterdagen in de studio van Han, forumdagen, luisterbezoeken bij forumleden en tegenbezoeken bevestigen mij daar in.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: chansig op 11 januari 2014, 14:46:43
Je moet het wel zeker weten.. ;D

Gr Hans
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: renes op 11 januari 2014, 14:49:10
Je moet het wel zeker weten.. ;D

Gr Hans
Met de jaren komt de ervaring en het zeker weten. :)
Was in het begin benieuwd hoe het klonk bij anderen en wat anderen mooi vonden. Dat blijkt na jaren niet veel anders dan dat ik mooi vind en hoe het bij mij klinkt.

Als ik hier lees wat er allemaal aan gedachten naar boven komen bij het breedbandpoject dan denk ik dat onze oren dat niet kunnen verwerken. Breedbanders klinken goed maar voor mij mist er iets. Dat vindt Epi blijkbaar ook en lost dat op z'n Epiriaans op. Oplossingen die alleen gelden voor Epi thuis en Epi's oren en verder nergens voor. Het is dan ook Epimetheus breedbandproject voor Epi's wereld.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: KT88 op 11 januari 2014, 15:22:47
Met de jaren komt de ervaring en het zeker weten. :)
Was in het begin benieuwd hoe het klonk bij anderen en wat anderen mooi vonden. Dat blijkt na jaren niet veel anders dan dat ik mooi vind en hoe het bij mij klinkt.gens voor. Het is dan ook Epimetheus breedbandproject voor Epi's wereld.

Om het onderschrift van een bekend forumlid maar eens te quoten:
"Sommige mensen maken 30 jaar dezelfde fout en noemen dat 'ervaring'."  ;D  :P

Het wordt gewoon tijd voor luidsprekers zonder poeha en blabla: Breembanders.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Hififreak op 11 januari 2014, 15:29:35
Het wordt gewoon tijd voor luidsprekers zonder poeha en blabla: Breembanders.

 :rofl:

Zou hij nog steeds draaien met Philips MFB's?
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: renes op 11 januari 2014, 15:32:29
Om het onderschrift van een bekend forumlid maar eens te quoten:
"Sommige mensen maken 30 jaar dezelfde fout en noemen dat 'ervaring'."  ;D  :P
Zegt meer over de mensen om dat mens heen dan over dat mens zelf. :)
Breembanders?, dat moeten haast wel B&W's zijn of Tannoy Little Red Monitors. ;)
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 11 januari 2014, 15:36:23
Je moet het wel zeker weten.. ;D

Gr Hans
Met de jaren komt de ervaring en het zeker weten. :)
Was in het begin benieuwd hoe het klonk bij anderen en wat anderen mooi vonden. Dat blijkt na jaren niet veel anders dan dat ik mooi vind en hoe het bij mij klinkt.

Als ik hier lees wat er allemaal aan gedachten naar boven komen bij het breedbandpoject dan denk ik dat onze oren dat niet kunnen verwerken. Breedbanders klinken goed maar voor mij mist er iets. Dat vindt Epi blijkbaar ook en lost dat op z'n Epiriaans op. Oplossingen die alleen gelden voor Epi thuis en Epi's oren en verder nergens voor. Het is dan ook Epimetheus breedbandproject voor Epi's wereld.

Ja, daar is die weer.   (https://www.hififreaks.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi590.photobucket.com%2Falbums%2Fss344%2Ftheduboracle%2Fpic1884_zps8db7bfe1.jpg&hash=76bd9cc40f63a46e027ab0a7a347f5e3e7abb8fa) (http://s590.photobucket.com/user/theduboracle/media/pic1884_zps8db7bfe1.jpg.html)

Het is ook weer niet nodig om mij zo in een isolement weg te zetten.
Wat ik doe was allemaal meestal al bekend alleen pas ik het ook toe.
Bij deze kan men wel zeggen dat wederzijds het vaak hier gaat over de kant en klare spullen.
Wat je in de winkel koopt is gewoon goed zonder te mokken.
Wat is er Epidiaans aan een folie spoel ?
Niks namelijk, dat zijn eerder dingen waar hififreaks mee bezig zijn.
 

Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Hififreak op 11 januari 2014, 15:38:15
Niks aan de hand Epi.  Als ik in de buurt ben en het komt uit, doen we weer een bakkie.   8)
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 11 januari 2014, 15:41:33
Niks aan de hand Epi.  Als ik in de buurt ben en het komt uit, doen we weer een bakkie.   8)

Is goed joh.
Het lijkt soms allemaal wel wat tegengesteld, maar dat zal echt niet uitlopen op een vecht partij.
Al lijkt het op schrift soms wel zo, hahaha  :o
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: KT88 op 11 januari 2014, 15:45:11
We moeten gewoon uitgaan van goede intenties van de forumleden.

Als je vanuit die optiek gaat lezen dan wordt alles meteen al een stuk minder grimmig. ;)
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Hififreak op 11 januari 2014, 16:25:23
Niks aan de hand Epi.  Als ik in de buurt ben en het komt uit, doen we weer een bakkie.   8)

Is goed joh.
Het lijkt soms allemaal wel wat tegengesteld, maar dat zal echt niet uitlopen op een vecht partij.
Al lijkt het op schrift soms wel zo, hahaha  :o

Zo is 't maar net KT. 8)

Komt m.i. helemaal goed Epi.  ;)
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 11 januari 2014, 17:54:59
Niks aan de hand Epi.  Als ik in de buurt ben en het komt uit, doen we weer een bakkie.   8)

Is goed joh.
Het lijkt soms allemaal wel wat tegengesteld, maar dat zal echt niet uitlopen op een vecht partij.
Al lijkt het op schrift soms wel zo, hahaha  :o
Zo is 't maar net KT. 8)

Komt m.i. helemaal goed Epi.  ;)


Maar ik moet wel eerst even die dsp helemaal goed hebben.
Misschien dat je wel niet direct zegt dat het stukken beter klinkt want zo heel erg veel verschil met de pioneers is er ook weer niet.
Ik heb het idee dat ik wel in een gebied bezig ben waar het niet heel veel beter meer kan, al lijkt dat wel een beetje op zelfverheerlijking om dat te stellen.
De Tangbands zijn trouwens wel beter hoor door het ontbreken van een filter en omdat het goede drivers zijn, ik heb het idee dat dit het beste naar voren komt in het gedetaileerde midden gebied, violen, brass ed, dat zal je dan misschien wel opvallen.
Ik ben eigenlijk benieuwt hoe mijn oude pioneers aanslaan op de dsp, ik denk dat het detail in het midden wel wat minder is maar ze staan wel hun mannetje op die manier.
Dat menigeen zijn oude speakers direct de duur uitdoet voor die needle kan ik daarom niet echt direct be-amen.
Het geeft misschien wel weer hoe die breedbanders presteren tegen de tochwat gemiddelde meerweg speakers.   
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Hififreak op 11 januari 2014, 18:00:10
De speakers spelen in dezelfde ruimte/akoestiek.  Wellicht maakt dat ze daarom op elkaar lijken.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Ando op 11 januari 2014, 18:25:11
Misschien moet je het 'gebied' wat aanpassen Epi en 90 graden draaien met je opstelling...
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 11 januari 2014, 18:53:26
Misschien moet je het 'gebied' wat aanpassen Epi en 90 graden draaien met je opstelling...

Dan zit ik met de schuine wand, en over dwars is de kamer ook veel smaller.
Dat is geen optie.
Ik ga trouwens wel even kijken wat een reflector aan de zijkanten kan doen, dan zou je meer iets krijgen wat een rechthoekige kamer ook heeft.
Wat zou het trouwens mooi zijn om echt een grote kamer te hebben, 12 meter bij bij 12 meter.
De speakers op verdere afstand en ook verder van de muur zodat je echt een hele brede projectie krijgt.
Dat moet super klinken zoals ik bezig ben, tv er bij van 5 meter doorsnede.
Als dat ooit gebeuren gaat.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Ando op 11 januari 2014, 18:58:51
Ik denk dat Needles het een beetje moeilijk gaan krijgen in een ruimte van 12 x 12 meter... Je zegt nu al vermogen tekort te komen.
Wat mij betreft heeft een tv alleen maar nut om nummers te kiezen op de O!play en daar heb ik helemaal geen grote voor nodig...
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 11 januari 2014, 19:55:22
Ik denk dat Needles het een beetje moeilijk gaan krijgen in een ruimte van 12 x 12 meter... Je zegt nu al vermogen tekort te komen.
Wat mij betreft heeft een tv alleen maar nut om nummers te kiezen op de O!play en daar heb ik helemaal geen grote voor nodig...

Ja, maar lekker een film kijken op deze manier is echt niet fout.
Somige films klinken echt helemaal top, je zit er dan echt middenin.
Wat vermogen betreft zit ik nu al aan de grens en mijn kamer is geen eens zo groot.
Ik heb het gevoel dat het nu al gewoon er op wachten is totdat de spreekspoel op de bodem slaat van de magneet, en het is al 1 keer gebeurt.
De nog kleinere Needles hebben nog minder vermogen, ik vraag mij af hoe die mensen het ervaren, of zullen de eerste drivers al het loodje hebben gelegt ?

Ik heb net even improfosorisch refelctoren links en rechts gezet maar het werkt weer prima, het stereo beeld is nu nog breder.
Daar gaan we nog even weer gipsplaten voor kopen  :yeah:
De ideale luisterruimte ziet er volgens mij nu zo uit.

(https://www.hififreaks.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi590.photobucket.com%2Falbums%2Fss344%2Ftheduboracle%2F66_zps70289017.jpg&hash=59f0b8527938730da574761550371fd8be4be9a9) (http://s590.photobucket.com/user/theduboracle/media/66_zps70289017.jpg.html)
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Markus op 11 januari 2014, 20:04:11
Epi,

Jij bent de enige echte dr. Epi Bose van de lage landen!

Groet, Mark ;)
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Hififreak op 11 januari 2014, 20:22:53
Nog even en dan .....

(https://www.hififreaks.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.goodsoundclub.com%2FSite_Images%2FGoodAudioRoom.png&hash=fa9c2f6a07a12c698689696ded12f9528a5e2ece)

 ;)
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Richard op 11 januari 2014, 20:50:05
Mooie luisterruimte  :o
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Ando op 11 januari 2014, 21:52:42
Dat zou ik weleens willen horen.....
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Hififreak op 11 januari 2014, 21:59:01
De speakers zeker maar zou die ruimte er wel goed aan doen. 
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 11 januari 2014, 22:25:06
Epi,

Jij bent de enige echte dr. Epi Bose van de lage landen!

Groet, Mark ;)

Die Bose dingen moet je wel tegen de muur plakken zag ik.
Dat zou ik niet aanbevelen, maar voor de rest klopt het idee er achter wel.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Frits op 11 januari 2014, 23:28:08
De speakers zeker maar zou die ruimte er wel goed aan doen.

Ach, als je van gothic houdt.............

Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 12 januari 2014, 00:02:37
Wah blief ?

(https://www.hififreaks.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi590.photobucket.com%2Falbums%2Fss344%2Ftheduboracle%2Fcam8-Furness-amp-grandson_zps64231cf9.jpg&hash=9828faf131d8812fc4cf899624ea0945b6f0736c) (http://s590.photobucket.com/user/theduboracle/media/cam8-Furness-amp-grandson_zps64231cf9.jpg.html)
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: KT88 op 12 januari 2014, 01:36:27
(https://www.hififreaks.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi42.tinypic.com%2F156ehcz.jpg&hash=621058c2833c0b7afce9fd463e6022c6c9966f1a)
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Frits op 12 januari 2014, 09:43:58
(https://www.hififreaks.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi42.tinypic.com%2F156ehcz.jpg&hash=621058c2833c0b7afce9fd463e6022c6c9966f1a)

"afluisterschandaal door BVD was met enige oplettendheid te voorkomen geweest" ;)
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 12 januari 2014, 11:53:16
In de tweede wereldoorlog werd zo wel geluisterd naar aankomende bommenwerpers in Engeland.

Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Hififreak op 12 februari 2014, 21:15:10
Schijnen ook bijzondere units te zijn. (http://www.voxativ.com/fullrange-treiber/)
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Ando op 12 februari 2014, 21:43:14
Bijzonder zijn ze zeker.......
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Koen op 12 februari 2014, 22:13:19
Fieldcoils hebben toch wel iets gaafs. Maar om er nou 14.000 euro (http://www.eltim.eu/index.php?item=voxativ-ac-xp_-breedband-drive-unit--price-per-piece&action=article&group_id=10000166&aid=4984&lang=nl) per stuk voor neer te leggen...
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 12 februari 2014, 22:13:32
Ik heb helemaal geen goed gevoel bij ( wat meestal uitkomt ) luidsprekers met een dubbele conus.
2 afstraal vlakken zitten dan elkaar in de weg als je het mij vraagt, ook het of axis luisteren kan dan moeilijker.
2 bronnen betekend altijd vervorming op die manier maar een dubbele conus zal wel beter zijn dan 2 enkele drivers denk ik die in hetzelfde spectrum weergeven.

Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Koen op 12 februari 2014, 22:15:11
Ik denk dat je gelijk hebt. Die whizzer cones veroorzaken meestal even veel problemen als ze oplossen.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 12 februari 2014, 22:16:50
Ik denk daarom dat het technisch onmogelijk is om een superzuiver geluid uit een dubbele conus te krijgen.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Koen op 12 februari 2014, 22:22:10
Het probleem met deze dingen is dat het een beetje een kwestie van geluk is of dat papieren conusje zich leuk gedraagt of niet. Qua afstraalgedrag is het meestal een drama.

Wat superzuiver genoemd wordt verschilt nogal van persoon tot persoon, dus dat is mijns inziens een beetje lastig te zeggen. Ik denk in elk geval niet dat dit soort drivers de gemakkelijkste weg naar een goed presterende speaker is. Aan de andere kant lijkt me dat het ook een hoop lol kan opleveren, zo'n breedbander.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 13 februari 2014, 02:38:21
Het is een avontuur naar het niemands land, en daar ga je voor betalen.
Het is de zak vullen van een exotisch bedrijf die het er waarschijnlijk middelmatig van af brengt.
In de werkelijkheid zal het misschien wel goed uitpakken alleen omdat er gebruikt wordt gemaakt van middelmatige apparatuur en niet van de beste spullen zoals men ook ziet op de site (daar begint het al wat mij betreft).
Ik denk dat ook de tangband gemaakt van bamboepapier het er veel beter van af zal brengen.
Als dat niet zo was zou dit merk echt wel veel bekender zijn geworden, zo gaan die dingen gewoon in PR.
Het is er express naast gaan zoeken terwijl men weet dat men op het goede spoor zit.
Meer leiding dan leiding en meer copyright dan copyright, dus komt men op iets anders en meer origineels uit.
Er naast blijven hengelen bedoel ik.
Ook het avontuur naar de beste breedbanddrivers zit zo.
De besten zijn gewoon die Tangbands met bamboepapier, het is er gewoon langer omheen willen blijven draaien in wat nou te kopen.
Als men al amen niet meer ziet in recenties ed is het toch al echt gedaan met de werkelijkheid.
In de doorbraak in hifi kan men maar beter met de betrouwbare merken blijven, gewoon voor zeker gaan en niet met met zo een exotsch bedrijf die van alles claimt.
Wat er achteraan ging want je betaalt er wel voor, mij niet gezien dus.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Hififreak op 13 februari 2014, 12:25:38
Ik heb helemaal geen goed gevoel bij ( wat meestal uitkomt ) luidsprekers met een dubbele conus.
2 afstraal vlakken zitten dan elkaar in de weg als je het mij vraagt, ook het of axis luisteren kan dan moeilijker.
2 bronnen betekend altijd vervorming op die manier maar een dubbele conus zal wel beter zijn dan 2 enkele drivers denk ik die in hetzelfde spectrum weergeven.

Als je speakers stapelt, ga je ook geen nadelige gevolgen proeven, terwijl ze in elkaars gebied zitten.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 13 februari 2014, 13:09:05
Ik heb helemaal geen goed gevoel bij ( wat meestal uitkomt ) luidsprekers met een dubbele conus.
2 afstraal vlakken zitten dan elkaar in de weg als je het mij vraagt, ook het of axis luisteren kan dan moeilijker.
2 bronnen betekend altijd vervorming op die manier maar een dubbele conus zal wel beter zijn dan 2 enkele drivers denk ik die in hetzelfde spectrum weergeven.

Als je speakers stapelt, ga je ook geen nadelige gevolgen proeven, terwijl ze in elkaars gebied zitten.

De definitie gaat er gewoon uit, het gaat gewoon rommelig klinken door die overlappingen.
Daar is ook makkelijk een voorstelling van te maken hoe dat in zijn werk gaat.
Een enkele driver voor een bepaald frequentie gebied is gewoon het beste.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Richard op 13 februari 2014, 13:14:24
Ik heb helemaal geen goed gevoel bij ( wat meestal uitkomt ) luidsprekers met een dubbele conus.
2 afstraal vlakken zitten dan elkaar in de weg als je het mij vraagt, ook het of axis luisteren kan dan moeilijker.
2 bronnen betekend altijd vervorming op die manier maar een dubbele conus zal wel beter zijn dan 2 enkele drivers denk ik die in hetzelfde spectrum weergeven.

Als je speakers stapelt, ga je ook geen nadelige gevolgen proeven, terwijl ze in elkaars gebied zitten.

De definitie gaat er gewoon uit, het gaat gewoon rommelig klinken door die overlappingen.
Daar is ook makkelijk een voorstelling van te maken hoe dat in zijn werk gaat.
Een enkele driver voor een bepaald frequentie gebied is gewoon het beste.

M.a.w. dan is een breedbander dus waardeloos, want die geeft zowel lage, mid als in de hoge frequenties weer. :sceptic:
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 13 februari 2014, 13:44:48
Ik heb helemaal geen goed gevoel bij ( wat meestal uitkomt ) luidsprekers met een dubbele conus.
2 afstraal vlakken zitten dan elkaar in de weg als je het mij vraagt, ook het of axis luisteren kan dan moeilijker.
2 bronnen betekend altijd vervorming op die manier maar een dubbele conus zal wel beter zijn dan 2 enkele drivers denk ik die in hetzelfde spectrum weergeven.

Als je speakers stapelt, ga je ook geen nadelige gevolgen proeven, terwijl ze in elkaars gebied zitten.

De definitie gaat er gewoon uit, het gaat gewoon rommelig klinken door die overlappingen.
Daar is ook makkelijk een voorstelling van te maken hoe dat in zijn werk gaat.
Een enkele driver voor een bepaald frequentie gebied is gewoon het beste.

M.a.w. dan is een breedbander dus waardeloos, want die geeft zowel lage, mid als in de hoge frequenties weer. :sceptic:

Met een dubbele conus dreigt dat gevaar wel naar mijn idee.
Het gaat om die puntbron theorie in feite.
Met meerdere drivers krijg je praktisch altijd overlappingen.
Of je gaat hopen geld uitgeven voor een goed filter die 24db verschil maakt of meer, maar veel filtercomponenten is ook niet aan te bevelen.
 
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Hififreak op 13 februari 2014, 21:45:57
Ik heb helemaal geen goed gevoel bij ( wat meestal uitkomt ) luidsprekers met een dubbele conus.
2 afstraal vlakken zitten dan elkaar in de weg als je het mij vraagt, ook het of axis luisteren kan dan moeilijker.
2 bronnen betekend altijd vervorming op die manier maar een dubbele conus zal wel beter zijn dan 2 enkele drivers denk ik die in hetzelfde spectrum weergeven.

Als je speakers stapelt, ga je ook geen nadelige gevolgen proeven, terwijl ze in elkaars gebied zitten.

De definitie gaat er gewoon uit, het gaat gewoon rommelig klinken door die overlappingen.
Daar is ook makkelijk een voorstelling van te maken hoe dat in zijn werk gaat.
Een enkele driver voor een bepaald frequentie gebied is gewoon het beste.

Nee hoor, een lijnbron rulez.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: MAW op 13 februari 2014, 21:53:02
Geithain designed puntbron speakers:

(https://www.hififreaks.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.hifi12a.de%2FWebRoot%2FStore14%2FShops%2F61785497%2F4B6D%2F70A9%2F7257%2F6DC0%2F961C%2FC0A8%2F28BD%2FE337%2Fme-geithain-rl801k-schwarz_midres.jpg&hash=7bac33c508b3cbef618fd85e6c13dc0041184b70)

Met een dubbele conus dreigt dat gevaar wel naar mijn idee.
Het gaat om die puntbron theorie in feite.
Met meerdere drivers krijg je praktisch altijd overlappingen.
Of je gaat hopen geld uitgeven voor een goed filter die 24db verschil maakt of meer, maar veel filtercomponenten is ook niet aan te bevelen.

De nadelen van hoge orde filteren zijn achterhaald in de concepten van de hedendaagse actieve filters. Hoge orde (steile filterhelling) en faselineair :)
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 13 februari 2014, 22:24:26
Ik heb helemaal geen goed gevoel bij ( wat meestal uitkomt ) luidsprekers met een dubbele conus.
2 afstraal vlakken zitten dan elkaar in de weg als je het mij vraagt, ook het of axis luisteren kan dan moeilijker.
2 bronnen betekend altijd vervorming op die manier maar een dubbele conus zal wel beter zijn dan 2 enkele drivers denk ik die in hetzelfde spectrum weergeven.

Als je speakers stapelt, ga je ook geen nadelige gevolgen proeven, terwijl ze in elkaars gebied zitten.

De definitie gaat er gewoon uit, het gaat gewoon rommelig klinken door die overlappingen.
Daar is ook makkelijk een voorstelling van te maken hoe dat in zijn werk gaat.
Een enkele driver voor een bepaald frequentie gebied is gewoon het beste.

Nee hoor, een lijnbron rulez.

Er is niks tegenin te brengen heh, je hebt gelijk.
Sluit maar eens 2 dezelfde speakers aan op hetzelfde kanaal, dan kom je er wel achter.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Be Tweeter op 13 februari 2014, 22:27:38
Dat heeft ie al eens gedaan en er positief over geschreven.
Ik had een soortgelijke opstelling op mijn bureau staan, klonk prima gedetailleerd gewoon.

Ik kan me niet aan de indruk onttrekken dat jouw denkbeelden over hoe bepaalde zaken zouden moeten klinken het geluid meer in de weg zitten dan meerdere conuswanden. ;)
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 13 februari 2014, 23:08:16
Ja, ja, meneer.

Ik zat er nog even over na te denken maar wat ik bedoel is toch wel het duidelijkste te horen bij jazz ( of andere muziek ) waar een instrument op een enkel kanaal klinkt.
Dat klinkt altijd zuiverder en gedetaileerder dan wanneer je het op bijde kanalen mono hoort.
Ik merk dat natuurlijk wel sneller omdat ik veel muziek mix en makkelijk signalen van links naar rechts draai.
Meer heb ik er niet op te zeggen, geloof wat je wil natuurlijk  8)
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: bram freestone op 14 februari 2014, 07:11:22

Epi heeft hier het gelijk aan zijn kant,het opstellen van 4 speakers,ook al staan ze bovenelkaar geeft een difuusgeluidsbeeld.

Het zou ook de hele stelling van waarom puntstralers het geluidsbeeld beter plaatsen onderuithalen.

Kan me wel voorstellen dat sommige forumleden zich hier aan bezondigen,ik bedoel maar zo;draai je hoofdzakelijk orgel etc

maakt dat niet zo heel veel uit.

Maar bij hoogwaardige op names vooral in het hoog en middenhoog is het wel degelijk hoorbaar.

                                                                               gr bram.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Hififreak op 14 februari 2014, 07:51:53
Ik heb helemaal geen goed gevoel bij ( wat meestal uitkomt ) luidsprekers met een dubbele conus.
2 afstraal vlakken zitten dan elkaar in de weg als je het mij vraagt, ook het of axis luisteren kan dan moeilijker.
2 bronnen betekend altijd vervorming op die manier maar een dubbele conus zal wel beter zijn dan 2 enkele drivers denk ik die in hetzelfde spectrum weergeven.


Als je speakers stapelt, ga je ook geen nadelige gevolgen proeven, terwijl ze in elkaars gebied zitten.

De definitie gaat er gewoon uit, het gaat gewoon rommelig klinken door die overlappingen.
Daar is ook makkelijk een voorstelling van te maken hoe dat in zijn werk gaat.
Een enkele driver voor een bepaald frequentie gebied is gewoon het beste.

Nee hoor, een lijnbron rulez.

Er is niks tegenin te brengen heh, je hebt gelijk.
Klopt en heel veel speakerfabrikanten gebruiken deze opstelling al jaren met succes.

Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Hififreak op 15 maart 2014, 21:14:09

Epi heeft hier het gelijk aan zijn kant,het opstellen van 4 speakers,ook al staan ze bovenelkaar geeft een difuusgeluidsbeeld.

Het zou ook de hele stelling van waarom puntstralers het geluidsbeeld beter plaatsen onderuithalen.

Kan me wel voorstellen dat sommige forumleden zich hier aan bezondigen,ik bedoel maar zo;draai je hoofdzakelijk orgel etc

maakt dat niet zo heel veel uit.

Maar bij hoogwaardige op names vooral in het hoog en middenhoog is het wel degelijk hoorbaar.

                                                                               gr bram.

Je zou verbaasd zijn hoeveel het niet horen.  Ik heb zelf diverse opstellingen uitgeprobeerd en niet allen waren een succes.
Het stapelen van Yamaha's was een openbaring en dat werd ook nog eens bevestigd door veel audiolekkerbekken die het gehoord hebben.   ;)
Het gaat er immers om hoe je het doet.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 15 maart 2014, 21:58:38
Ik vind het iets van wat je lekker vind klinken, voller, warmer enz, een kleuring dus.
Wat vervorming betreft zal een punt bron altijd zuiverder klinken.
Je krijgt altijd die overlapping door meerdere drivers, maar het kan voller, massaler klinken natuurlijk.
het 1 of het ander.   
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Hififreak op 16 maart 2014, 07:50:34
Ik vind het iets van wat je lekker vind klinken, voller, warmer enz, een kleuring dus.
Wat vervorming betreft zal een punt bron altijd zuiverder klinken.
Je krijgt altijd die overlapping door meerdere drivers, maar het kan voller, massaler klinken natuurlijk.
het 1 of het ander.

't Is puur emotie.   ;)
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Hififreak op 16 maart 2014, 14:30:38
Ik vind het iets van wat je lekker vind klinken, voller, warmer enz, een kleuring dus.
Wat vervorming betreft zal een punt bron altijd zuiverder klinken.
Je krijgt altijd die overlapping door meerdere drivers, maar het kan voller, massaler klinken natuurlijk.
het 1 of het ander.

Als ik hier iemand in de stoel zet en 'm muziek presenteer, zal hij niet weten of hij naar een breedbander of meer wegsysteem luistert.
Dat is reeds bij herhaling hier bewezen Epi.  Wat is daarop uw antwoord?   ;)
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 16 maart 2014, 15:30:16
Een logische,
Namelijk dat de speakers aan elkaar gewaagd zijn, dat kan niet anders.
Wat ik er wel bij moet zeggen is dat je bij luisterbezoeken je er niet in moet vergissen hoe precies de muziek ervaren word.
Ik bedoel daar de getrainde oortjes mee.
Je diept je luister ervaring uit namelijk na verloop van tijd (niet uren), als je dan een kleine verbetering toevoegt ga je na verloop van tijd merken dat het geluidsbeeld dieper is, of dat net die gitaar wat beter uit de opname springt.
Bij een vluchtig luisterbezoek kun je dit nooit op die manier uitdiepen, verschillen kunnen gewoon onduidelijker worden, vooral als het al een stuk beter of slechter klinkt dan wat je zelf thuis gewent bent.
Eigenlijk bedoel ik te zeggen dat het ook betrekkelijk is.
Zou je de luidsprekers aan iemand meegeven dan zou het verhaal na verloop van tijd wel wat anders worden, dat denk ik.
Maar zoals gezegd moeten de luidsprekers wel aan elkaar gewaagd zijn, dat kan niet anders.
Maar er zit vast en zeker verschil tussen, zoals kast resonantie en of filter onderdeel verschillen.

Dat denk ik dan meneer, tja.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Audiofreak op 16 maart 2014, 16:58:14
Een logische,
Namelijk dat de speakers aan elkaar gewaagd zijn, dat kan niet anders.
Wat ik er wel bij moet zeggen is dat je bij luisterbezoeken je er niet in moet vergissen hoe precies de muziek ervaren word.
Ik bedoel daar de getrainde oortjes mee.
Je diept je luister ervaring uit namelijk na verloop van tijd (niet uren), als je dan een kleine verbetering toevoegt ga je na verloop van tijd merken dat het geluidsbeeld dieper is, of dat net die gitaar wat beter uit de opname springt.
Bij een vluchtig luisterbezoek kun je dit nooit op die manier uitdiepen, verschillen kunnen gewoon onduidelijker worden, vooral als het al een stuk beter of slechter klinkt dan wat je zelf thuis gewent bent.
Eigenlijk bedoel ik te zeggen dat het ook betrekkelijk is.
Zou je de luidsprekers aan iemand meegeven dan zou het verhaal na verloop van tijd wel wat anders worden, dat denk ik.
Maar zoals gezegd moeten de luidsprekers wel aan elkaar gewaagd zijn, dat kan niet anders.
Maar er zit vast en zeker verschil tussen, zoals kast resonantie en of filter onderdeel verschillen.

Dat denk ik dan meneer, tja.
Het is mij opgevallen dat een aantal van mijn (verschillende) monitoren op dezelfde plaats gepositioneerd erg op elkaar beginnen te lijken en ik denk als het volume gecalibreerd is, dat je je dan zelfs mag afvragen waar je naar luistert. Ik denk dat de akoestiek voor een heel groot gedeelte , zoniet het grootste gedeelte bepaald hoe een luidspreker op een bepaalde plek weergeeft !
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Hififreak op 16 maart 2014, 18:52:53
Zou je de luidsprekers aan iemand meegeven dan zou het verhaal na verloop van tijd wel wat anders worden, dat denk ik.
Maar zoals gezegd moeten de luidsprekers wel aan elkaar gewaagd zijn, dat kan niet anders.
Maar er zit vast en zeker verschil tussen, zoals kast resonantie en of filter onderdeel verschillen.

Dat denk ik dan meneer, tja.

Gezien de ervaringen en dat jij 't maar denkt, zijn ervaringen gewoon de feiten Epi.
Jij gelooft toch ook klakkeloos wat je leest op andere sites?
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 21 maart 2014, 22:26:15
Zou je de luidsprekers aan iemand meegeven dan zou het verhaal na verloop van tijd wel wat anders worden, dat denk ik.
Maar zoals gezegd moeten de luidsprekers wel aan elkaar gewaagd zijn, dat kan niet anders.
Maar er zit vast en zeker verschil tussen, zoals kast resonantie en of filter onderdeel verschillen.

Dat denk ik dan meneer, tja.

Gezien de ervaringen en dat jij 't maar denkt, zijn ervaringen gewoon de feiten Epi.
Jij gelooft toch ook klakkeloos wat je leest op andere sites?

Ik begrijp je niet helemaal maar het is wat in de strekking dat ik er weer naast zit bedoel je, of niet.
Ik denk dat ik wel een realistische weergave schets van zo een luister ervaring.
Als je 2 uitstekende luidsprekers hebt ga nimmer immers de subtiele verschillen er even uit uithalen op die manier.
De verschillen die ik schets zijn er gewoon en je oren zouden zich echt goed moeten kunnen inleven en dat gebeurt gewoon niet in een paar uur.
En al helemaal niet in een onvertrouwde omgeving.

Maar goed, ik kreeg vandaag even een ingeving.
Een nieuw ontwerp wat een Epidemie gaat worden.
Aangezien ik toch sub mis in mijn tangbands een extra woofer er bij.
De fullrange heeft dus geen scheidings filter en zit in een gesloten kast, een dsp is dus noodzakelijk.
I anounce to you , The Giraf MK2
 :afro:

(https://www.hififreaks.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi590.photobucket.com%2Falbums%2Fss344%2Ftheduboracle%2Fgiraf_zps7770e9e3.jpg&hash=76b05ba4109b43a1410e0b5019a82c4759af66ba) (http://s590.photobucket.com/user/theduboracle/media/giraf_zps7770e9e3.jpg.html)
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Ando op 21 maart 2014, 22:34:55
We dwalen steeds verder af van de needle.....
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Mister T. op 21 maart 2014, 22:45:01
(https://www.hififreaks.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Foi62.tinypic.com%2Fvzf0qr.jpg&hash=ab210bbb3072c77bb2014ecaafd5cdc04b79987a)
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Ando op 21 maart 2014, 22:48:53
Verdwaalde giraffe?
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Hififreak op 21 maart 2014, 22:49:07
We dwalen steeds verder af van de needle.....

Heeft er inderdaad helemaal niets mee te maken.

Nog effe en we krijgen een oude budget Wehkampcloon die als noviteit gepresenteerd wordt.   ;)
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 22 maart 2014, 02:54:06
We dwalen steeds verder af van de needle.....

Heeft er inderdaad helemaal niets mee te maken.

Nog effe en we krijgen een oude budget Wehkampcloon die als noviteit gepresenteerd wordt.   ;)

Tja, of we waaien steeds verder naar het breedband principe toe.
In het diepe laag mankeert er wat aan ( bij alle luidsprekers trouwens ) en in het hoog mankeert er zeker wat aan bij alle breedbanders.
Het getuigd van weinig verstand van zaken deze reacties, excuus hiervoor.
Mocht je dit toch lezen  :alien:
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: hrcc op 22 maart 2014, 07:10:30
Voor mij lijkt het op je tekening alsof je bas unit een flink stuk naar 'achter' staat .
Denk je niet dat je lage tonen wat 'te laat' aankomen ?
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Richard op 22 maart 2014, 07:38:31
In mijn beleving heeft het van meet af aan niks met een Cyburgs Needle te maken gehad.......Het zal wel aan mij liggen ;)
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Markus op 22 maart 2014, 07:39:59
Alles voor en t.b.v. time-alignment en time-coherency.

Zoiets Epi?

Groet, Mark
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Hififreak op 22 maart 2014, 07:41:36
In mijn beleving heeft het van meet af aan niks met een Cyburgs Needle te maken gehad.......Het zal wel aan mij liggen ;)
Henk93 sprak ooit de woorden: Op 't oog stelt het niets voor maar als je het beluistert dan weet je dat er over nagedacht is. 
Zo ongeveer met andere woorden.   8)
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Richard op 22 maart 2014, 07:45:43
Dat kan ik me als het om een origineel gebouwde gaat....... dus volgens tekening van Berndt Burghard heel goed voorstellen ;)

(https://www.hififreaks.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2F4.bp.blogspot.com%2F_8wbq76HTr_c%2FTJ-KvBOYFNI%2FAAAAAAAAAAM%2FvAFjTh4snLc%2Fs1600%2Fcyburgsneedleeng9vy.jpg&hash=5827d3328db201918e835f4e0e60a8bb2ece7b78)
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Hififreak op 22 maart 2014, 08:15:29
Het ging in het geval van Henk om een ander speakertje van een paar tientjes maar wat jij inbrengt is zeker zo goed en kost ook geen drol.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: hrcc op 22 maart 2014, 08:21:12
Hee,leuk ontwerpje die needle,is dat wat  8) ?

Zojuist liep ik even buiten in de frisse lucht en dacht na over mijn post over 'te laat' aankomende bassen maar in een transmissie lijn zijn de bassen ook wel even onderweg voor ze bij je oren zijn of snap ik het niet ?
Dus dan zou een giraf model niet echt uitmaken
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Hififreak op 22 maart 2014, 08:30:27
Maakt allemaal niet zoveel uit.   ;)

(https://www.hififreaks.nl/index.php?action=dlattach;topic=997.0;attach=1506;image)
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Richard op 22 maart 2014, 08:51:36
"you have no idea of the power of the Dark Side of the Force!"

(https://www.hififreaks.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Ftheworldsbestever.s3.amazonaws.com%2Fblog%2Fwp-content%2Fuploads%2F2011%2F12%2Fminuskull-speakers.jpg&hash=ff931e4c98adc957f1477cc308ff6d43e260d921)
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Ando op 22 maart 2014, 09:20:10
In mijn beleving heeft het van meet af aan niks met een Cyburgs Needle te maken gehad.......Het zal wel aan mij liggen ;)
Het begon in de topic over de needle maar Epi ging gelijk een andere kant op en werd zijn verhaal afgescheiden in een nieuwe topic. Dit heeft inderdaad totaal niets meer van doen met de eenvoud van de needle en de voordelen van een enkele driver. Sterker nog: er komen juist steeds meer drivers bij en de kast wordt als maar ingewikkelder. Het gaat dus juist totaal de andere kant op. Dat bedoelde ik te zeggen...
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Be Tweeter op 22 maart 2014, 10:07:28
Hee,leuk ontwerpje die needle,is dat wat  8) ?

Zojuist liep ik even buiten in de frisse lucht en dacht na over mijn post over 'te laat' aankomende bassen maar in een transmissie lijn zijn de bassen ook wel even onderweg voor ze bij je oren zijn of snap ik het niet ?
Dus dan zou een giraf model niet echt uitmaken

Bij een transmissielijn of basreflex lopen de bassen inderdaad achter en moeten ze ook op gang geslingerd worden. Met instrumenten als orgel (die ook langzaam op gang komen in het laag) geen probleem maar bij een gepulste diepe synthbas ga je het merken...
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Audiofreak op 22 maart 2014, 11:02:18
Hee,leuk ontwerpje die needle,is dat wat  8) ?

Zojuist liep ik even buiten in de frisse lucht en dacht na over mijn post over 'te laat' aankomende bassen maar in een transmissie lijn zijn de bassen ook wel even onderweg voor ze bij je oren zijn of snap ik het niet ?
Dus dan zou een giraf model niet echt uitmaken

Bij een transmissielijn of basreflex lopen de bassen inderdaad achter en moeten ze ook op gang geslingerd worden. Met instrumenten als orgel (die ook langzaam op gang komen in het laag) geen probleem maar bij een gepulste diepe synthbas ga je het merken...
Dat was ook mijn ervaring met de Cambridge Audio TL200 luidsprekers die ik ooit nieuw kocht
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 22 maart 2014, 12:45:58
En dat moet niet natuurlijk, alleen weet ik niet hoe dat in het echt zou klinken, of wat je er aan doen zou kunnen.
Mooi gezegd maar ik kan er mij geen voorstelling van maken.
 :-X
De baskast staat ook wat naar achteren ivm de afstraling, ook die schuine hals is om de reden.

Dit ontwerp van mij geld ook voor een kleine fullrange trouwens, het zou goedkoper zijn voor mij om gewoon een 4'' tangband te kopen.
Die extra woofer is ook bedoelt voor de afval in het laag onder de 40hz, ik denk als de rechtgetrokken EQ curve van de minidsp zou doorlopen van 40 tot 15hz je een extra beleving gaat krijgen van muziek of film.
Die frequenties ervaar je fysiek heel erg, daarom.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Be Tweeter op 22 maart 2014, 13:52:31
Je weet niet hoe een lage orgeltoon klinkt of een lage synthpuls uit luidsprekers die dat werkelijk goed kunnen weergeven?
Het is makkelijk voor te stellen wanneer je je de basreflex of transmissielijn als een schommel ziet.
Die heeft een paar duwtjes nodig om de volle uitslag te bereiken. De krachtoverdracht bepaalt hoe lang het duurt voordat de schommel op gang is. Iedere verandering in het systeem verandert niet alleen de afgestemde frequentie maar ook de tijdsduur die nodig is om het systeem op gang te brengen.
Hoe harder de schommel heen en weer gaat hoe meer hij een tegenwerkende kracht op de aandrijving uitoefent waardoor de beweging daarvan minder wordt ( de conus gaat minder bewegen bij een op gang komende resonantie in de poort).
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 22 maart 2014, 15:18:53
Dus liever een grote opening van de poort ?
Dan moet de boel toch wat sneller gaan, maar ik snap wat je bedoelt.
Het wordt een delay op deze manier, altijd eigenlijk.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Be Tweeter op 22 maart 2014, 15:26:08
Dus liever een grote opening van de poort ?
ik geloof niet dat ik dat ergens schreef, de poortafmetingen zijn ook verantwoordelijk voor het meer of minder doorlaten van hogere frequenties, iets wat bij breedbanders belangrijk is.
Citaat
Dan moet de boel toch wat sneller gaan, maar ik snap wat je bedoelt.
dat je die conclusie trekt geeft eigenlijk aan dat dat niet het geval is.
Citaat
Het wordt een delay op deze manier, altijd eigenlijk.
dat klopt, en de luisteraar bepaalt of dat in zijn/ haar luistergrot en met zijn/ haar muziek storend is of niet.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Markus op 22 maart 2014, 15:26:20
Een grotere poortopening, waarom?
Je verschuift enkel iets en introduceert mogelijk meerdere scheve verhoudingen.

mijn idee althans.
Groet, Mark
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Ando op 22 maart 2014, 15:35:50
De baskast staat ook wat naar achteren ivm de afstraling, ook die schuine hals is om de reden.


Kun je mij dit uitleggen? Ik heb weinig verstand van zaken, daarom...
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 22 maart 2014, 16:14:15
Dat de ruimte rondom de breedbander zo vrij mogelijk is met zo min mogelijk obstakels bedoel ik er mee.
Zodra het geluid van de conus komt krijg je diffractie op nabij gelegen oppervlakten wat weer vervorming in feite wordt.
Dus de driver moet je echt de ruimte geven op die manier en zo is dat mooi opgelost.

Wat nog even over die bas gaat Be-Tweeter, het zou dan in feite toch het beste zijn om een woofer te hebben in een gesloten kast ?
En dan ook een flinke joekel, of vooral een grote kast zodat hij zijn uitslag kan maken.
Ik had zelf al het idee bij gekochte speakers dat ik bespeurde dat de bas door de BR pijp er achteraan leek te rollen.
Moeilijk uit te leggen, maar het is wel dat wat je beschrijft.
Ik meen ook de indruk te krijgen dat dit juist versterkt wordt door een BR pijp.
Een TL zou ook beter zijn wat dat betreft want er is minder sprake van druk opbouw, veel minder eigenlijk.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Markus op 22 maart 2014, 16:27:22
Dus;

Een ronde, liggende behuizing is de beste waar het baffle diffractie betreft?


Groet, Mark
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 22 maart 2014, 16:37:21
Ik kan mij niet zo visualiseren wat je precies bedoelt.
Eigenlijk een driver in een buis die dus direct naar achteren wegvalt.
Die Nautilus van B&W is een mooie voorbeeld hiervan.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Ando op 22 maart 2014, 16:47:31
Ik vind de Giraf niet op de Nautilus lijken...
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 22 maart 2014, 17:27:37
Ik vind de Giraf niet op de Nautilus lijken...

Klopt, maar de tweeter en de breedbander hebben daar ook een kleine baffle, voor de woofer maakt dat niet meer uit.
Ik ga hem niet maken trouwens, het is maar een idee.
Ik heb het vermoeden dat ik de 4 " tangband ook nog wel ga kopen, ze zijn echt wat te weinig vermogen en de hele diepe bas geven ze niet te sterk weer.
Ik denk dat het afwachten is totdat een keer de spreekspoel op de bodem van de magneet slaat.
Het is al een keer gebeurt trouwens.
Een Needle is wat dat betreft echt te weinig vermogen hier, een 2" inch driver dus.
Ik heb een 3'', 25 watt continu vermogen.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: hrcc op 22 maart 2014, 21:18:37
Hee,leuk ontwerpje die needle,is dat wat  8) ?

Zojuist liep ik even buiten in de frisse lucht en dacht na over mijn post over 'te laat' aankomende bassen maar in een transmissie lijn zijn de bassen ook wel even onderweg voor ze bij je oren zijn of snap ik het niet ?
Dus dan zou een giraf model niet echt uitmaken

Bij een transmissielijn of basreflex lopen de bassen inderdaad achter en moeten ze ook op gang geslingerd worden. Met instrumenten als orgel (die ook langzaam op gang komen in het laag) geen probleem maar bij een gepulste diepe synthbas ga je het merken...
Dat was ook mijn ervaring met de Cambridge Audio TL200 luidsprekers die ik ooit nieuw kocht

ik heb dat een keer mogen horen bij een paar castle speakers,de bas rommelde wat lusteloos achter de muziek aan

@ Epi,het idee van een gesloten kast met een flinke woofert erin is voor sommige mensen het enige acceptabele idee om een strakke gecontroleerde bas te krijgen
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 22 maart 2014, 22:00:54
Ik heb er zelf nooit problemen mee gehad, maar je moet wel weten hoe een goede strakke goede bas moet klinken, als je het nooit gehoord hebt kun je ook niks vergelijken.
En dan ga ik er van uit dat alles wat ik gehoord heb geen strakke bas had, dat het dus beter kan.
Dat is wel stof om over na te denken, ook sub bas moet je kunnen voelen in de weergave om het zo maar te zeggen.
Ik had ook eens van die peperdure B&W gehoord maar daar zwabberde de bas ook maar wat los bij aan, net zo als je het beschrijft.
Tja, mmmmmmmmmmmmmm
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Bryston power op 22 maart 2014, 22:35:36
Ik heb er zelf nooit problemen mee gehad, maar je moet wel weten hoe een goede strakke goede bas moet klinken, als je het nooit gehoord hebt kun je ook niks vergelijken.
En dan ga ik er van uit dat alles wat ik gehoord heb geen strakke bas had, dat het dus beter kan.
Dat is wel stof om over na te denken, ook sub bas moet je kunnen voelen in de weergave om het zo maar te zeggen.
Ik had ook eens van die peperdure B&W gehoord maar daar zwabberde de bas ook maar wat los bij aan, net zo als je het beschrijft.
Tja, mmmmmmmmmmmmmm

Strakke bas is ook niet mooi een diepgaande wel.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 22 maart 2014, 22:53:50
Strak en diep, stral slaat gewoon op weinig vervorming in mijn optiek.
Ik heb even gekeken voor een sub/woofer op de tangband site.
Een kleine woofer die toch tot heel laag gaat met een redelijk hoge gevoeligheid.
Ik kwam op deze uit.
Wel kloten is dat hij 4 ohm is trouwens.

http://www.tb-speaker.com/detail/1230_04/w4-2089.htm (http://www.tb-speaker.com/detail/1230_04/w4-2089.htm) 

Mijn versterker staat nou op een hoger volume dan anders door de dsp maar ik vraag mij af wat er gebuurt als ik deze er ook nog eens over schakel.
Je hebt altijd meer vervorming als je harder versterkt maar hoeveel zal dat schelen ?
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: dekkersj op 22 maart 2014, 22:58:44
Wat maakt het eigenlijk uit? Als het goed is, is het toch goed en kun je gaan genieten van muziek?

Groet,
Jacco
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 22 maart 2014, 23:04:54
Nog een paar voor dezelfde criteria voor parallel op een breedbander
Niet te groot, 8 ohm, goed laag, weinig verval in db's van 30 tot 100hz.

http://www.tb-speaker.com/detail/1230_04/w3-1750s.htm (http://www.tb-speaker.com/detail/1230_04/w3-1750s.htm)

De beste denk ik hier onder wat gevoeligheid en dat verval betreft, maar de bovenste spreekt mij ook aan, met vierkante conus
De eerste tangband schijnt toch de beste te zijn wat vervorming betreft maar hij is maar 4 ohm.
 
http://www.tb-speaker.com/detail/1208_03/w5-610sf.htm (http://www.tb-speaker.com/detail/1208_03/w5-610sf.htm)

http://www.tb-speaker.com/detail/1208_03/w5-576sh.htm (http://www.tb-speaker.com/detail/1208_03/w5-576sh.htm)

Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 22 maart 2014, 23:06:59
Wat maakt het eigenlijk uit? Als het goed is, is het toch goed en kun je gaan genieten van muziek?

Groet,
Jacco

Ja, maar ik ben nogal veeleisend, ik mis mij sub bass te erg.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 22 maart 2014, 23:17:02
De eerste tangband moet 100 ballen kosten.
Maar schijnt wel de beste te zijn, van Tangband tenminste.
4 stuks dus voor om op 8 ohm uit te komen.
Anders wordt bij mij de impedantie te laag, 4 ohm tweeter met filter is 8 ohm en die tangband van 8 ohm.
Als ik dan die woofer er parallel op zet wordt de impedantie lager dan 4 ohm, of niet ?
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Hififreak op 23 maart 2014, 08:40:59
Gewoon een gesloten systeem met woofer van voldoende diameter nemen.  Dat kan strak en diep gaan.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: o8-Carni-8o op 23 maart 2014, 08:44:43
Gewoon een gesloten systeem met woofer van voldoende diameter nemen.  Dat kan strak en diep gaan.

Daar weet ik alles van. Weliswaar met twee 8" woofers, maar toch.....  ;D

(https://www.hififreaks.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimageshack.com%2Fa%2Fimg20%2F3848%2F9v48.jpg&hash=3f9131f961b8755924c0f968db6634d40cc0e3ce)
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: hrcc op 23 maart 2014, 10:44:06
Epi,zie je dat,dat is het ontwerp voor jou !!!
Genoeg wooferoppervlak,een breedbander,een supertweeter,vrijwel geen baffle want het grootste gedeelte bestaat uit conusoppervlak +ze staan op pootjes die je lekker dun kunt houden
Hup aan de slag,twee tangband woofers,je breedbander,en een tweeter heb je nog liggen als ik het goed begrepen heb
Tijd voor een nieuw topic!!!
 ;)
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 23 maart 2014, 14:33:53
Tja, ik ben op zoek naar een andere oplossing.
Gewoon een kant en klare subwoofer kopen namelijk.
Maar de meesten zijn helemaal geen sub al staat het er wel bij, de weergave is van 35 tot 200hz, dus daar schieten we niks mee op.
Eigenlijk moet dat gewoon woofer heten.
Toen kwam ik op deze klipisch sub, die heeft namelijk een regelbaar filter die je goed kunt instellen.
De oplossing als je het mij vraagt, ook voor alle needles.
Je kunt zelfs het fase gedrag instellen, maar hoe ze dat bedoelen is mij niet helemaal duidelijk, voorijlen, naijlen ? dus een delay ?

http://www.klipsch.com/sub-10-subwoofer/details#pr-header-back-to-top-link (http://www.klipsch.com/sub-10-subwoofer/details#pr-header-back-to-top-link) 
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Hififreak op 23 maart 2014, 14:45:16
Gewoon deze (http://velodyne.com/subwoofers/digital-drive-plus-18.html) nemen.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: o8-Carni-8o op 23 maart 2014, 15:08:27
Gewoon deze (http://velodyne.com/subwoofers/digital-drive-plus-18.html) nemen.

Gelukkig is hij nu ook in de aanbieding bij Amazon.com voor maar $4400,-. Toch mooi $1400.- afgeprijsd......  ;D
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 23 maart 2014, 15:20:21
Tja, en dan heeft hij nog geeneens een cutoff, en dat was nou echt noodzakelijk.
Het gaat mij echt om beneden de 50hz, daar waar muziek of een film ballen krijgt.
24db filter heeft die klipisch trouwens, helemaal ok.

Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Hififreak op 23 maart 2014, 18:27:09
Tja, en dan heeft hij nog geeneens een cutoff, en dat was nou echt noodzakelijk.
Het gaat mij echt om beneden de 50hz, daar waar muziek of een film ballen krijgt.
24db filter heeft die klipisch trouwens, helemaal ok.

Als jij het voordeel niet inziet van die Velodyne dan mis je toch de essentie Epi.

Even goede vrinden hoor.   ;)
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 23 maart 2014, 19:02:32
Tja, en dan heeft hij nog geeneens een cutoff, en dat was nou echt noodzakelijk.
Het gaat mij echt om beneden de 50hz, daar waar muziek of een film ballen krijgt.
24db filter heeft die klipisch trouwens, helemaal ok.

Als jij het voordeel niet inziet van die Velodyne dan mis je toch de essentie Epi.

Even goede vrinden hoor.   ;)

Hahaha, het blijft hetzelfde liedje heh.
Het is echter een onbruikbaar ding voor mij.
Die lipisch is een goed apparaat, dat staat er ook te lezen bij de revieuws.
Natuurlijk kan het duurder of beter, maar dat geld heb ik er niet voor over voor onder de 50hz.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Hififreak op 23 maart 2014, 19:14:32
Tja, en dan heeft hij nog geeneens een cutoff, en dat was nou echt noodzakelijk.
Het gaat mij echt om beneden de 50hz, daar waar muziek of een film ballen krijgt.
24db filter heeft die klipisch trouwens, helemaal ok.

Als jij het voordeel niet inziet van die Velodyne dan mis je toch de essentie Epi.

Even goede vrinden hoor.   ;)

Hahaha, het blijft hetzelfde liedje heh.

Nee hoor lieverd.  Dat is wat jij er van maakt.   ;)
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Ando op 23 maart 2014, 19:18:07
Die lipisch is een goed apparaat, dat staat er ook te lezen bij de revieuws.


Dan is het waar! Gelijk kopen!!
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 23 maart 2014, 20:32:53
Tja, en dan heeft hij nog geeneens een cutoff, en dat was nou echt noodzakelijk.
Het gaat mij echt om beneden de 50hz, daar waar muziek of een film ballen krijgt.
24db filter heeft die klipisch trouwens, helemaal ok.

Als jij het voordeel niet inziet van die Velodyne dan mis je toch de essentie Epi.

Even goede vrinden hoor.   ;)

Hahaha, het blijft hetzelfde liedje heh.

Nee hoor lieverd.  Dat is wat jij er van maakt.   ;)

Tja, en nu is het weer dat ik het er van maak.
Bij wie zit nou de meeste verbeelding of klinkklare onzin fantasie ?
Ik ben er zelf niet mee begonnen, maar bij jou draait het altijd er snel om.
Ik denk dat zolang er bij jou nog simpel koperdraad aan de speakers ligt je op een bepaalde manier nog in de fantasie leeft wat dat betreft, maar dat kun je niet geloven en dus wordt het verwijt snel dat ik in de verbeelding leef.
Zo kun je wel aan de gang blijven natuurlijk.
Niet dat ik altijd goed zit hoor.
Laten we hopen dat we beiden wat dat betreft tot nieuwe inzichten kunnen komen voor betere resultaten.

 
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 23 maart 2014, 20:35:14
Die lipisch is een goed apparaat, dat staat er ook te lezen bij de revieuws.


Dan is het waar! Gelijk kopen!!

Tja, dat hopen we maar.
Op papier komt die klipisch ook goed over, een Yamaha subwoofer van een paar tientjes minder heeft een thd van 10%, de klipisch maar 1%
Ik sta op het punt om ze te kopen, je hebt gelijk.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Hififreak op 23 maart 2014, 20:36:29
Ik denk dat zolang er bij jou nog simpel koperdraad aan de speakers ligt je op een bepaalde manier nog in de fantasie leeft wat dat betreft, maar dat kun je niet geloven en dus wordt het verwijt snel dat ik in de verbeelding leef.
Ik laat me graag overtuigen Epi.  Doe je best en we gaan er weer een leuk middagje van maken.

Laten we hopen dat we beiden wat dat betreft tot nieuwe inzichten kunnen komen voor betere resultaten.
Natuurlijk.  Alles voor de hobby.   8)
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Ando op 23 maart 2014, 21:28:26
Die lipisch is een goed apparaat, dat staat er ook te lezen bij de revieuws.


Dan is het waar! Gelijk kopen!!

Tja, dat hopen we maar.
Op papier komt die klipisch ook goed over, een Yamaha subwoofer van een paar tientjes minder heeft een thd van 10%, de klipisch maar 1%
Ik sta op het punt om ze te kopen, je hebt gelijk.
Dan zou ik ze zeker direct bestellen. Op internet goed en op papier goed, dan maakt het niet meer uit hoe ze klinken en of ze in je luisterruimte passen.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Be Tweeter op 23 maart 2014, 21:55:37
Epi, die Velodyne laat die Klipsch de kamer uit stuiteren op grond van de specs. Dat het woord cutoff er niet bij staat wi niet zeggen dat het ding niet goed zou zijn. Increments of 1 Hz. Variable slope, Google die termen maar eens.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 23 maart 2014, 22:33:44
Ik had het ook niet uitgezocht wat dat ding doet, maar als hij echt duur is ga ik het niet doen.
Met die klipisch stuiter je ook de kamer uit als ik het zo lees trouwens.
Het worden er ook 2 stuks dan trouwens.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Be Tweeter op 23 maart 2014, 23:20:27
Twee is nooit verkeerd, ik moet me hier met eentje behelpen die van een oude kast gemaakt is ;).
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 24 maart 2014, 01:01:39
Ik heb hier nog drie van die pioneer setjes liggen, ik zat er ook aan te denken om daar subwoofers van te maken want die gaan ook tot heel laag.
Alleen ik denk dat de belasting van mijn versterker dan ook wat te hoog word en ik zit dan met het gedoe om er weer een filter bij te maken, en het kosten plaatje daarbij dus.
Stereo in sub is niet verkeert, al zegt men dat het geluid er van niet zo richting gevoelig is maar breed wordt de klank er niet van.
Het zou wel kunnen maar dan zou ik liever een woofer maken die je onder de zitbank zelf plaatst, met 2 BR pijpen links en rechts.
Of zo een kast van een kant en klare subwoofer verbouwen en hem zo maken dat hij ook onder de bank past, om de kosten te drukken en misschien klinkt dat ook nog wel beter.
Dat het ook echt je reet nog in dreunt om het zo maar te zeggen.
Dat het triangel spel der aambeien ook nog gestimuleerd word tot een overtuigend spel der aardse geneugden.
Ik hoor de klokken al luiden, daar in het zuiden  :afro:
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: hrcc op 24 maart 2014, 06:08:05
wat heb je deze banale genoegens prachtig poëtisch verwoord,Epi !
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Be Tweeter op 24 maart 2014, 07:37:19
Proza van de bovenste plank, binnenkort ver sperti de bovenste plaats in de boeken top tien! :)
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 24 maart 2014, 13:17:53
Money, money, money, alsof je het op de rug groeit.

Waarom toch ook niet een filtertje maken en een oude amp en drivers gebruiken.
Hier een instructie voor een low pass filter, want dat is het belangrijkste.
Veel subs regelen maar van 50 tot 120 hz en dat is te hoog.
Het is met die klipisch al geluk hebben dat hij tot 40hz gaat.

http://www.t-linespeakers.org/tech/filters/passiveHLxo.html (http://www.t-linespeakers.org/tech/filters/passiveHLxo.html)
 
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Be Tweeter op 24 maart 2014, 14:49:34
Waarom is vijftig Hz te hoog? Sommige luidsprekers hebben al moeite met de laagste noot van een basgitaar en dat is rond de 40 Hz. Wanneer je dan op tussen de 50 en 100 Hz. filtert, ontlast je je luidsprekers wat en kunnen ze schoner gaan klinken bij luide muziek.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Ando op 24 maart 2014, 15:08:48

Waarom toch ook niet een filtertje maken en een oude amp en drivers gebruiken.

Getver Epi een FILTER, dat kan je toch niet menen!?  >:(
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 24 maart 2014, 16:41:10
Waarom is vijftig Hz te hoog? Sommige luidsprekers hebben al moeite met de laagste noot van een basgitaar en dat is rond de 40 Hz. Wanneer je dan op tussen de 50 en 100 Hz. filtert, ontlast je je luidsprekers wat en kunnen ze schoner gaan klinken bij luide muziek.

Op 50 hz is mijn luidspreker iets te luid door kamer resonatie, onder de 50hz gaat het over de sub bas voor mij, ook 20 hz moet aanwezig zijn, die ervaar je meer fysiek.
Van 20 tot ongeveer 45hz is de bedoeling, dat geeft een meer fysieke beleving maar 35 hz kan ik nog makkelijk horen trouwens. 
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: chansig op 24 maart 2014, 18:01:38
Ik denk dat iedereen wel makkelijk 35 Hz kan horen...

Gr Hans
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Hififreak op 24 maart 2014, 20:22:14
Ach Epi, er is keus:
Klik. (http://www.manualslib.com/manual/314236/Revel-Ultima-Sub15.html?page=37#manual)
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 28 maart 2014, 00:54:41
Bij te luid draaien kom ik er achter dat deze tangbands eigenlijk overstuurd raken door te veel bas, het is net op de grens eigenlijk, soms wel en soms niet overstuurring.
Zijn er nog mensen die deze speakers willen overnemen voor een schappelijk bedrag ?
Dat drukt de kosten voor de aanschaf van de 4'' speakers.
Niet goed geld terug !
Als ik er uberhaubt wel aan beginnen moet denk ik dan, maar als iemand ze wil overnemen doe ik het.
De 3 " is net wat te weinig vermogen  voor een kamer van 3 bij 7.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Audiofreak op 28 maart 2014, 09:36:37
Albert, het is wel handig om een vraagprijs te noemen !
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Hififreak op 28 maart 2014, 10:46:51
Albert kan zijn units te koop zetten, inclusief vraagprijs op www.hifimarket.nl (http://www.hifimarket.nl).
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 28 maart 2014, 10:54:24
Ik denk dat het 200 euro wordt voor 2 stuks.

Bedank trouwens voor de tip Hififreak
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Marcel Dali op 28 maart 2014, 12:34:09
Bij te luid draaien kom ik er achter dat deze tangbands eigenlijk overstuurd raken door te veel bas, het is net op de grens eigenlijk, soms wel en soms niet overstuurring.
Zijn er nog mensen die deze speakers willen overnemen voor een schappelijk bedrag ?
Dat drukt de kosten voor de aanschaf van de 4'' speakers.
Niet goed geld terug !
Als ik er uberhaubt wel aan beginnen moet denk ik dan, maar als iemand ze wil overnemen doe ik het.
De 3 " is net wat te weinig vermogen  voor een kamer van 3 bij 7.

Je zegt het zelf al. Bij te luid draaien raken de Tangbands overstuurd.  Je moet ook niet TE luid draaien. Das niet goed voor je oren en je spullen. Hoeveel dB wil jij wel hebben zeg?
Epi , als jij bassen onder 50 Hz met zo veel druk wil kunnen spelen dat je ze voelt heb je echt andere spullen nodig.
Dan komt toch echt een setje stevige subwoofers om de hoek kijken.
Zou ik wel even overleggen met je buren.

Ik denk dat ik het aanbod om jouw Tangband luidsprekers te kopen maar even oversla.
Gezien het gesleutel van jou aan die dingen koop ik liever nieuwe.

Marcel
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 28 maart 2014, 13:05:48
Bij te luid draaien kom ik er achter dat deze tangbands eigenlijk overstuurd raken door te veel bas, het is net op de grens eigenlijk, soms wel en soms niet overstuurring.
Zijn er nog mensen die deze speakers willen overnemen voor een schappelijk bedrag ?
Dat drukt de kosten voor de aanschaf van de 4'' speakers.
Niet goed geld terug !
Als ik er uberhaubt wel aan beginnen moet denk ik dan, maar als iemand ze wil overnemen doe ik het.
De 3 " is net wat te weinig vermogen  voor een kamer van 3 bij 7.

Je zegt het zelf al. Bij te luid draaien raken de Tangbands overstuurd.  Je moet ook niet TE luid draaien. Das niet goed voor je oren en je spullen. Hoeveel dB wil jij wel hebben zeg?
Epi , als jij bassen onder 50 Hz met zo veel druk wil kunnen spelen dat je ze voelt heb je echt andere spullen nodig.
Dan komt toch echt een setje stevige subwoofers om de hoek kijken.
Zou ik wel even overleggen met je buren.

Ik denk dat ik het aanbod om jouw Tangband luidsprekers te kopen maar even oversla.
Gezien het gesleutel van jou aan die dingen koop ik liever nieuwe.

Marcel

Tuurlijk dat gesleutel van mij.
Ik heb er de ballen verstand van en ben onkundig.
Dat je houding eens veranderd Marcel, ik vind het een beetje kinderachtig, zo van,"wij horen er bij en hebben er verstand van en jij lekker niet", en dan met je schepje het zandkasteeltje van de ander in de zandbak kapotslaan met het plastic schepje.
Maar als je je zin wil hebben wil ik best zeggen dat jij veel kundiger bent hoor.
Ze zijn helemaal in orde in de tussentijd en ik bespaar een ander zelfs nog het risico dat er wat tussen de spreekspoel en de magneet valt omdat ik dat heb dichtgemaakt met touw als demping, stel je voor dat daar een houtsplinter tussen valt.
En het touw laat ook lucht door, dus het is enkel demping en bescherming.

De 4'' tangband geeft het laag rond de 30hz ook met 3db harder weer, ik heb het even uitgetest en dat is toch aanzienlijk, misschien wel zoveel dat ik een sub niet meer nodig ben.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Ando op 28 maart 2014, 14:54:46

Tuurlijk dat gesleutel van mij.
Ik heb er de ballen verstand van en ben onkundig.
Dat je houding eens veranderd Marcel, ik vind het een beetje kinderachtig, zo van,"wij horen er bij en hebben er verstand van en jij lekker niet", en dan met je schepje het zandkasteeltje van de ander in de zandbak kapotslaan met het plastic schepje.
Maar als je je zin wil hebben wil ik best zeggen dat jij veel kundiger bent hoor.
Ze zijn helemaal in orde in de tussentijd en ik bespaar een ander zelfs nog het risico dat er wat tussen de spreekspoel en de magneet valt omdat ik dat heb dichtgemaakt met touw als demping, stel je voor dat daar een houtsplinter tussen valt.
En het touw laat ook lucht door, dus het is enkel demping en bescherming.

De 4'' tangband geeft het laag rond de 30hz ook met 3db harder weer, ik heb het even uitgetest en dat is toch aanzienlijk, misschien wel zoveel dat ik een sub niet meer nodig ben.

Epi, nu wil ik helemaal niet lullig doen, maar het eerste wat ook bij mij opkwam was 'Ik hoef die dingen niet'. Ook ik heb het topic gevolgd en na jouw geklei met stopverf, geknoop met touw en geplak met vilt loop ik ook liever met een boog om deze drivers heen....
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Be Tweeter op 28 maart 2014, 15:22:48
Ik bedank ook voor deze Tangband-afgeleiden. Dat je gek opkijkt van die houding is iets waar ik weer van opkijk.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Marcel Dali op 28 maart 2014, 18:23:47
Bij te luid draaien kom ik er achter dat deze tangbands eigenlijk overstuurd raken door te veel bas, het is net op de grens eigenlijk, soms wel en soms niet overstuurring.
Zijn er nog mensen die deze speakers willen overnemen voor een schappelijk bedrag ?
Dat drukt de kosten voor de aanschaf van de 4'' speakers.
Niet goed geld terug !
Als ik er uberhaubt wel aan beginnen moet denk ik dan, maar als iemand ze wil overnemen doe ik het.
De 3 " is net wat te weinig vermogen  voor een kamer van 3 bij 7.

Je zegt het zelf al. Bij te luid draaien raken de Tangbands overstuurd.  Je moet ook niet TE luid draaien. Das niet goed voor je oren en je spullen. Hoeveel dB wil jij wel hebben zeg?
Epi , als jij bassen onder 50 Hz met zo veel druk wil kunnen spelen dat je ze voelt heb je echt andere spullen nodig.
Dan komt toch echt een setje stevige subwoofers om de hoek kijken.
Zou ik wel even overleggen met je buren.

Ik denk dat ik het aanbod om jouw Tangband luidsprekers te kopen maar even oversla.
Gezien het gesleutel van jou aan die dingen koop ik liever nieuwe.

Marcel

Tuurlijk dat gesleutel van mij.
Ik heb er de ballen verstand van en ben onkundig.
Dat je houding eens veranderd Marcel, ik vind het een beetje kinderachtig, zo van,"wij horen er bij en hebben er verstand van en jij lekker niet", en dan met je schepje het zandkasteeltje van de ander in de zandbak kapotslaan met het plastic schepje.
Maar als je je zin wil hebben wil ik best zeggen dat jij veel kundiger bent hoor.
Ze zijn helemaal in orde in de tussentijd en ik bespaar een ander zelfs nog het risico dat er wat tussen de spreekspoel en de magneet valt omdat ik dat heb dichtgemaakt met touw als demping, stel je voor dat daar een houtsplinter tussen valt.
En het touw laat ook lucht door, dus het is enkel demping en bescherming.

De 4'' tangband geeft het laag rond de 30hz ook met 3db harder weer, ik heb het even uitgetest en dat is toch aanzienlijk, misschien wel zoveel dat ik een sub niet meer nodig ben.

Plastic schepje ? zandkastelen? ? ? ?  Ik denk eerder luchtkastelen.  Overigens heb ik geen verstand van grondverzet.
Een houtsplinter tussen de spreekspoel en de magneet? ? ?  Als dat bij jou kan zegt dat wel iets over de bouwkwaliteit van je luidspreker kasten.

Ik heb er de ballen verstand van en ben onkundig.
Dat zeg je zelf.  Gelukkig..................... Dan ben ik niet persoonlijk geworden in de leiding.

Marcel
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 28 maart 2014, 20:48:01
Tja, er zit ook een ventilatie gat onder de spider, je kijkt recht op de luchtspleet tussen magneet en spreekspoel en daar kan dus makkelijk wat tussen vallen.
Tangband had dat moeten afschermen met stof, gaas, touw, of stopverf desnoods, dat zal mij een worst wezen.

Stopverf was trouwens maar een probeersel, het leek niet en het kromp helaas.
Anders had ik het mooi afgewerkt en geverfd.
Jammer dat het praktische van dit soort dingen van mij niet gezien wordt, er is niks verkeert aan namelijk.
Het resultaat is goede demping en een kleine baffle, daar ging het om.
Als je hififreak bent snap je dat direct, maar blijkbaar niet dus.
Dat ik op advies van de wijze raad hier ook nog even braaf een sperfilter zou plaatsen inplaats van een dsp gebruiken, het verschil is toch niet te horen volgens sommigen hier.
Tja, daar kwam gelukkig niks van in.

Het is je weer gelukt Marcel om het topic op een hellend vlak te zetten in het weer persoonlijk worden zonder dat naar de feiten wordt gekeken hoe en en waarom ik zo een breedbander maak.

(https://www.hififreaks.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi590.photobucket.com%2Falbums%2Fss344%2Ftheduboracle%2Fwwwwwww01_zpsb3ba2f26.jpg&hash=055a41d1a1f5f2935c92cbc9f041db58fe159224) (http://s590.photobucket.com/user/theduboracle/media/wwwwwww01_zpsb3ba2f26.jpg.html)

Dat ook nog mensen achterop springen, vermakelijk toch ? 
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: hrcc op 28 maart 2014, 21:39:37
Je wil nu verder gaan met een 4inch breedbander omdat je echt diep laag mist en omdat je niet hard genoeg kan spelen
Voor zover ik begrepen heb is voor wat serieuzer (voelbaar) laag toch minimaal een 8 inch nodig
Ik lees dat je het over dertig hertz hebt en die zal misschien ook wel te realiseren zijn maar ik vermoed
dat dat niet de door jou gewenste druk gaat opleveren.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 28 maart 2014, 22:06:45
Je wil nu verder gaan met een 4inch breedbander omdat je echt diep laag mist en omdat je niet hard genoeg kan spelen
Voor zover ik begrepen heb is voor wat serieuzer (voelbaar) laag toch minimaal een 8 inch nodig
Ik lees dat je het over dertig hertz hebt en die zal misschien ook wel te realiseren zijn maar ik vermoed
dat dat niet de door jou gewenste druk gaat opleveren.

Dat zou best kunnen, maar het zal wel beter worden.
Mijn oude pioneers (6" geloof ik) gaven ook (te) veel laag weer, ook tot en met 20 25 hz wat echt voelbaar was, ik ben daar ook een beetje aan gewend.
Bij films kan ik dat soms echt missen, bij "the river wild" waar echt heel diep water geplons te horen is, explosies ed, soms is het daar echt speciaal op afgemixed.
Bij een meting zou je die 20 tot35hz ook echt evenhard moeten meten als 1khz, dat vind ik wel een discussie punt.
Waarom mag het laag afzwakken onder de 45 55 hz bij luidsprekers ? eigenlijk is dat geen compleet geluidsbeeld.
Het voegt wat fysieks toe aan de beleving, ik luister ook TV op mijn luidsprekers, vandaar dat ik er zo op kom.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Ando op 28 maart 2014, 22:10:56
Waarom maak je geen setje subs van die Pioneers Epi? Als ze het goed doen en je hebt ze toch staan....
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 28 maart 2014, 23:08:15
Waarom maak je geen setje subs van die Pioneers Epi? Als ze het goed doen en je hebt ze toch staan....

Daar zit ik ook over te denken, maar het is wel een gedoe, ook welke versterker ik er voor moet gebruiken, een goedkope denon of mijn oude cyrus, en het extra vermogen wat ze gaan opnemen om toch even over de energie kosten te denken.
Ook hoe ik het moet filteren ed, want er mag beslist geen 50hz uitkomen ivm de kamer resonantie, dan wordt dat probleem alleen maar groter.
Het probleem lijkt makkelijk opgelost met die sub van klipisch daar in tegen, maar dat is sneu geld dan eigenlijk.
Hoe dan ook, ook met sub zal ik mijn breedbanders soms gaan oversturen, de goedkoopste en beste oplossing is dan toch om voor die 4'' te gaan.
Misschien is het dan ook minder nodig om een sub te kopen en mocht ik hem toch kopen heb ik misschien wel genoeg aan 1 stuks, bijvoorbeeld voor achter de tv, of aan het plafond.
Bass is ook richtings gevoelig en misschien is het dan wel een optie om alleen de versterker te gebruiken van de sub, en dan 2 kasten maken die in de hoeken komen die aangestuurd worden door de versterker.
Of misschien een kast maken die wel onder de bank past want het is een rot groot ding, 44cm hoog geloof ik.
Ik weet nog niet.

 
 
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Hififreak op 29 maart 2014, 00:03:16
Geeft die Klipsch geen 50hz weer?
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Markus op 29 maart 2014, 00:03:40
Epi,

Lage tonen onder, naar ik meen, 200 Hz zijn juist niet richtingsgevoelig en er kan zodoende met 1 soepwoefer worden volstaan.

Maar je bent niet geheel duidelijk wat je met "laag" bedoeld.

Groet, Mark
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Hififreak op 29 maart 2014, 00:15:12
Ga eens bij Epi luisteren want dan schept dat duidelijkheid.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Markus op 29 maart 2014, 00:35:44
Ah. Dat zie ik er voorlopig echter niet van komen, maar je weet nooit,

Groet, Mark :)
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: bram freestone op 29 maart 2014, 07:36:25

De eindconclussie is dat het hele project van epi mislukt is.

Wat ik mij afvraag is of epi de originele needles in huis heeft beluisterd,en wat was dan niet goed aan deze needles?

Want ik denk dat het eigenontwerp van epi voor geen meter klinkt,komt er dan ook nog een subje bij dan word het alleen

maar erger.

Epi je moet stoppen met die eigenwijze zelfbedachte constructies want je bent nu beland in een doodlopende straat.

Je bent nu een paar honderd euro armer,maaaaar wat een uren!!!!
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: MAW op 29 maart 2014, 08:31:02
Het lijkt er inderdaad op dat de troep gefaald heeft.

Ik zou standaard needle transmissielijn kasten maken en kijken hoe die drivers het daarin doen. Dan kun je met relatief weinig investering nog ergens komen (en was het niet allemaal voor niets).

Een sub integreren lijkt me geen goede zet. Vooral als je bassproblemen hebt is de kans groot dat je (door vergroting van het weergavebereik) alleen maar meer problemen gaat tegenkomen.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Markus op 29 maart 2014, 08:37:24
Het lijkt er inderdaad op dat de troep gefaald heeft.

Ik zou een standaard needle transmissielijn kast maken en kijken hoe die drivers het daarin doen. Dan kun je met relatief weinig investering nog ergens komen (en was het niet allemaal voor niets).

Het feit is dat kant-en-klaar spul ook nooit voldoet, dus "troep" is een foutieve omschrijving.
Epi ziet en is simpelweg vatbaar voor verbeteringen c.q. veranderingen. Een standaard uitgevoerde Needle zal uiteindelijk ook op de bietenbrug belanden.
Net als zoveel ander prima functionerend en presterend materiaal, omdat Epi altijd en overal ruimte voor verbeteringen ziet, waar de meesten van ons niet.

Groet, Mark
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: MAW op 29 maart 2014, 08:44:13
Als het allemaal perfect moet zijn moet je zo min mogelijk consessies doen. De aanschaf van breedband drivers past niet echt bij die instelling.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: JohnK op 29 maart 2014, 08:47:38
Als het allemaal perfect moet zijn moet je zo min mogelijk consessies doen. De aanschaf van breedband drivers past niet echt bij die instelling.
Perfect kan voor eenieder ook weer wat anders zijn, volgens mij moeten er altijd wel wat consessies gedaan worden (ruimte, budget enz.) Een breedbander kan best zeer goed klinken, je moet echter de beperkingen wel kennen.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: MAW op 29 maart 2014, 09:19:57
er moeten inderdaad altijd consessies gedaan worden. maar als er ineens een subwoofer nodig is wordt de keuze voor een breedbander wel een beetje kort door de bocht. Helemaal aangezien ook iets lees over andere breedbanders begint het er steeds meer op te lijken dat er structureel verkeerde keuzes gemaakt worden.

perfect is inderdaad voor iedereen anders. Maar een subwoofer en een breedbander zijn keuzes die nogal bij een verschillend ideaalbeeld horen als je het mij vraagt.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Hififreak op 29 maart 2014, 09:34:14
De eindconclussie is dat het hele project van epi mislukt is.
Klopt!

Wat ik mij afvraag is of epi de originele needles in huis heeft beluisterd,en wat was dan niet goed aan deze needles?
Natuurlijk niet.

Want ik denk dat het eigenontwerp van epi voor geen meter klinkt,komt er dan ook nog een subje bij dan word het alleen
maar erger.
M.i. helemaal juist Bram.

Epi je moet stoppen met die eigenwijze zelfbedachte constructies want je bent nu beland in een doodlopende straat.
Dat is juist de stimulans om door te gaan als je 't mij vraagt.   ;)

Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Marcel Dali op 29 maart 2014, 11:41:15
Het is erg sneu voor je Epimetheus dat je breedbandproject je een doodlopende straat heeft in laten lopen.

De grootste barrière tot succes en het uit laten komen van je  wensen zijn je vooroordelen.
Een intelligente persoon heeft de kracht om daaraan voorbij te denken.

Er zijn twee stappen die je nu zou moeten nemen.
1e Ga bij jezelf te rade wat je wil bereiken. Welk geluid wil je hebben. Hou hard moet het kunnen. Moeten lage tonen voelbaar zijn.
2e Stop met die enorme vooroordelen met betrekking tot de geboden kwaliteit van diverse fabrikanten.

Je hebt nu gezien dat het allemaal toch wat lastiger is dan je dacht.
Daarnaast maak je het jezelf onmogelijk om tot een goed resultaat te komen door het onnodig lastig te maken.

Werken je Pioneers nog?  Zet je project aan de kant.  Ga terug naar je basis. 
Kijk of je die Tangband units weer in de originele staat kunt maken en probeer ze te verkopen.

Ik roep in dit geval. Terug trekken, hergroeperen en opnieuw in de aanval.

Bedenk wat je wil. En ga vandaar uit en vanuit je budget denken wat er mogelijk is.
Ook met een klein budget zijn er fenomenaal goede resultaten te behalen.

Ga niet op zoek naar perfectie maar naar tevredenheid.

Marcel






Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Audiofreak op 29 maart 2014, 12:39:00
Die laatste zin spreekt mij wel in het bijzonder aan Marcel en na jarenlange ervaringen bevind ik mij inmiddels in dit stadium.  Ik kan mij zeer tevreden voelen met mijn setjes en ik denk dat het niet eenvoudig zal zijn om binnen "mijn" luisterruimte tot betere resultaten te komen. Ik denk er wel over om voor de gein  eens een paar needles te bouwen.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Ando op 29 maart 2014, 12:42:05
Needles moet je zeker eens proberen, de prijskwaliteit verhouding is ongekend hoog en ik zit regelmatig met een big smile naar de FRS8 te luisteren van 10 euro...
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Hififreak op 29 maart 2014, 12:44:50
Mee eensch maar daar heeft niet iedereen een boodschap aan.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 29 maart 2014, 12:54:44
Rollercoaster down to hell,  :yeah:

Als ik het zo lees worden een aantal dingen al niet gesnapt.
De tangband driver zal nooit anders klinken in een Needle, ook de bas zal niet beter zijn.

Een sub bij een kleine breedbander is heel gangbaar, een kleine driver kan gewoon niet in een grotere ruimte dat laag produceren, daarom koos ik ook direct de grotere 3''. (wat dus nog niet genoeg is).

Er onstaan geen problemen met die klipisch sub, het 24db filter is regelbaar van 40 tot 160hz en dus zit die onder de laag afval van de speaker, dat is onder de 50, 45 hz.
De meeste subs ( die ik gezien heb ) beginnen bij 50hz, niet goed dus voor mij.

Het project is ook ten zeerste geslaagd, ze klinken fenominaal, maar dat kan ik niet zeggen natuurlijk omdat ik ook niet weet hoe zeer goed moet klinken.

Hififreak denk blijkbaar nog steeds dat hij een betere set kan hebben terwijl er gewoon gamma LS draad aanhangt, terwijl alle kwaliteit toch echt overgedragen moet worden door goede kabel.
Ook apart dat je jezelf al tegenspreekt in je volgende statement, je weet wel te stellen dat mijn project mislukt is terwijl je het geeneens gehoord hebt waarna je dan mij beticht dat ik niet kan weten hoe een Needle klinkt omdat die dan zo goed is., weet je wel wat je zegt ?
Dan maak je wel heel snel een looping waarna je weer compleet in de verbeelding beland waarin jij, en jullie er wel weer heel veel verstand van moeten hebben. 

Dit is ook geen doodlopende straat, het enige probleem is soms het vermogen.

 
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 29 maart 2014, 12:58:06
Die laatste zin spreekt mij wel in het bijzonder aan Marcel en na jarenlange ervaringen bevind ik mij inmiddels in dit stadium.  Ik kan mij zeer tevreden voelen met mijn setjes en ik denk dat het niet eenvoudig zal zijn om binnen "mijn" luisterruimte tot betere resultaten te komen. Ik denk er wel over om voor de gein  eens een paar needles te bouwen.

Waar je wel een boodschap aan moet hebben is om dan eens die Tangbands te proberen met het bamboe papier.
Ik snap ook niet waarom aan die andere drivers zo wordt vast gehouden, die tangbands zijn echt de besten, dat is overal te lezen.
 
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Markus op 29 maart 2014, 12:59:22
De besten gebaseerd op wat?

Groet, Mark...die overigens denkt dat "de bas" wel beter, o tenminste anders klinkt via de specfiek ontworpen Needle-behuizing.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Hififreak op 29 maart 2014, 13:03:20
Die laatste zin spreekt mij wel in het bijzonder aan Marcel en na jarenlange ervaringen bevind ik mij inmiddels in dit stadium.  Ik kan mij zeer tevreden voelen met mijn setjes en ik denk dat het niet eenvoudig zal zijn om binnen "mijn" luisterruimte tot betere resultaten te komen. Ik denk er wel over om voor de gein  eens een paar needles te bouwen.

Waar je wel een boodschap aan moet hebben is om dan eens die Tangbands te proberen met het bamboe papier.
Ik snap ook niet waarom aan die andere drivers zo wordt vast gehouden, die tangbands zijn echt de besten, dat is overal te lezen.
 

En ze blijken niet de hemel op aarde te zijn.  Raar dat iedereen er zo lovend over is en zelfs jij.

Probeer eens een bestaand systeem, dan weet je tenminste wat je koopt.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Markus op 29 maart 2014, 13:05:09
Dat waren de, nadien verbouwde, Kefs' reeds en die bleken nogal kwalen te bezitten.

Groet, Mark ;)
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 29 maart 2014, 13:07:48
Dat waren de, nadien verbouwde, Kefs' reeds en die bleken nogal kwalen te bezitten.

Groet, Mark ;)

Beter dan die B&W van 10000 euro.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Markus op 29 maart 2014, 13:10:28

Hififreak denk blijkbaar nog steeds dat hij een betere set kan hebben terwijl er gewoon gamma LS draad aanhangt, terwijl alle kwaliteit toch echt overgedragen moet worden door goede kabel.
Beste, ik hoor geen verschillen tussen mijn reguliere, goede kabel en de nog hier rond slingerende pcc occ kabels.
Hififreak ook niet ben ik bang. Je hebt gelijk.
Citaat
Ook apart dat je jezelf al tegenspreekt in je volgende statement, je weet wel te stellen dat mijn project mislukt is terwijl je het geeneens gehoord hebt waarna je dan mij beticht dat ik niet kan weten hoe een Needle klinkt omdat die dan zo goed is., weet je wel wat je zegt ?
Nou, geeft u de analyse eens?

Groet, mark
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Markus op 29 maart 2014, 13:13:09
Dat waren de, nadien verbouwde, Kefs' reeds en die bleken nogal kwalen te bezitten.

Groet, Mark ;)

Beter dan die B&W van 10000 euro.

Jij bent toch van mening dat je, je set moet leren kennen en daarna pas goede vergelijkingen kunt maken, mits gehouden in diezelfde ruimte?
Hoe ben je tot deze conclusie gekomen?

Groet, Mark
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 29 maart 2014, 13:13:17
Die laatste zin spreekt mij wel in het bijzonder aan Marcel en na jarenlange ervaringen bevind ik mij inmiddels in dit stadium.  Ik kan mij zeer tevreden voelen met mijn setjes en ik denk dat het niet eenvoudig zal zijn om binnen "mijn" luisterruimte tot betere resultaten te komen. Ik denk er wel over om voor de gein  eens een paar needles te bouwen.

Waar je wel een boodschap aan moet hebben is om dan eens die Tangbands te proberen met het bamboe papier.
Ik snap ook niet waarom aan die andere drivers zo wordt vast gehouden, die tangbands zijn echt de besten, dat is overal te lezen.
 

En ze blijken niet de hemel op aarde te zijn.  Raar dat iedereen er zo lovend over is en zelfs jij.

Probeer eens een bestaand systeem, dan weet je tenminste wat je koopt.

Niet de hemel op aarde ?
Hoe kom je bij dit verhaal, het is allemaal van iets gelezen te hebben volgens mij.
En wat was dan wel beter ?
Volgens mij verzin je het dus ik wil heel graag horen over hoe en wat precies.

Bestaande systemen worden terug naar af, je raad dus rustig aan om voor een commercieel model te gaan inclusief amateuren filter demping enz.
Dat wordt niks mien jonge.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Hififreak op 29 maart 2014, 13:18:51

Bestaande systemen worden terug naar af, je raad dus rustig aan om voor een commercieel model te gaan inclusief amateuren filter demping enz.
Dat wordt niks mien jonge.
Jij propageert toch dat het 't beste is en dat zoiets overal te lezen is?

Je Pioneer zelfbouwsystemen worden door relatief goedkope fabriekssystemen weggespeeld.
Dat is mijn bescheiden mening en daarmee mag u het doen.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Ando op 29 maart 2014, 13:21:29
Volgens mij wil Epi het hele principe van de needle gewoon niet begrijpen of proberen. Jammer, anders had hij nu gewoon van muziek genoten....
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 29 maart 2014, 13:28:35
Dat waren de, nadien verbouwde, Kefs' reeds en die bleken nogal kwalen te bezitten.

Groet, Mark ;)

Beter dan die B&W van 10000 euro.

Jij bent toch van mening dat je, je set moet leren kennen en daarna pas goede vergelijkingen kunt maken, mits gehouden in diezelfde ruimte?
Hoe ben je tot deze conclusie gekomen?

Groet, Mark

Ja, precies, het je eigen maken van speakers en dan pas een oordeel vellen, maar dat kon dus niet terwijl ik ze beluisterde.
Ook de CM serie van B&W heb ik gehoort, het was een verschrikking om eerlijk te zijn, als dat nog suggestie is.
Die waren ook 2000 euro of zo.
Maar dit blijft in princiepe ook altijd met van," ik vind dit of dat " als het allemaal in de suggestieve sfeer moet blijven kan het makkelijk, iedereen vind maar wat en het is aan persoonlijk factoren verbonden.
Wat kabels betreft blijft het een discussie hier op dit forum, als ik gamma spul er achter flikker is mijn definitie en zuiverheid gewoon weg.
Het zou een dolksteek in de rug zijn voor mijn set.
Misschien is het wel moeilijk om te accepteren maar het is voor mij een gegeven dat je geen verschil hoort omdat je set er gewoon niet goed genoeg voor is.
Dat kan gewoon niet anders.
Ik weet nog precies wat er gebeurde met de overstap naar betere kabels destijds, van CS-122 naar The Breese naar The inspiration en kan je precies vertellen waar de verschillen zitten.
Dat geld ook voor de komst van het PCDCCC (of iets dergelijks) koper in die pioneers.
Dit is echt iets wat ik niet geloven kan, tenzij men naar 1 pot nat kabels heeft geluisterd op een goede set, of dat de set zo slecht is dat het verschil zowiezo niet te horen is.
Met de komst van goede kabels is een goed scheidings filter ook veel belangrijker en natuurlijk goede drivers om van de rest maar te zwijgen.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 29 maart 2014, 13:30:57
Volgens mij wil Epi het hele principe van de needle gewoon niet begrijpen of proberen. Jammer, anders had hij nu gewoon van muziek genoten....

Ik zie het bizondere er niet van in.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Markus op 29 maart 2014, 13:31:57
Bestaande systemen worden terug naar af, je raad dus rustig aan om voor een commercieel model te gaan inclusief amateuren filter demping enz.
Dat wordt niks mien jonge.

Beste Epi,

Alle reageerders hebben een betrekkelijke rust waar het op hun set aankomt en proberen gewoon andere systemen.
Daar waar de andere tevredenheid ervaren lukt dat jou iedere keer niet, met niets.

Mogelijk ben je te kritisch?

Groet, Mark
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Ando op 29 maart 2014, 13:33:28
Volgens mij wil Epi het hele principe van de needle gewoon niet begrijpen of proberen. Jammer, anders had hij nu gewoon van muziek genoten....

Ik zie het bizondere er niet van in.
Dat kun je ook niet inzien, je hebt ze niet beluisterd...

Ik kom geen bas tekort met de needles, sterker nog: ik draai het laag zelfs wat terug om het aangenaam te houden!
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Markus op 29 maart 2014, 13:34:43
Wanneer is een set goed genoeg voor het openbaren van de door jou ervaren verschillen in de diverse componenten?

Merken, opbouw, eigenschappen graag samenvoegen tot een synergisch antwoord.

Groet, Mark
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 29 maart 2014, 13:37:20

Bestaande systemen worden terug naar af, je raad dus rustig aan om voor een commercieel model te gaan inclusief amateuren filter demping enz.
Dat wordt niks mien jonge.
Jij propageert toch dat het 't beste is en dat zoiets overal te lezen is?

Je Pioneer zelfbouwsystemen worden door relatief goedkope fabriekssystemen weggespeeld.
Dat is mijn bescheiden mening en daarmee mag u het doen.

Tja, daar kan ik het mee doen, maar het is een onzin verhaal.
Laatst was ik bij een winkel waar ook allerlei "goedkope" fabrieks speakers stonden, er speelden ook welken en ben ik er dus even voor gaan zitten.
Het was een dramatisch slecht geluid, een scherts vertoning van ook 1000 euro of iets in die richting.

Over goedkope fabrieks speakers gesproken, Q Acoustics schijnt het heel goed te doen voor weinig.
Een goede tip voor je collectie.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Ando op 29 maart 2014, 13:45:48
Ik heb een setje B&W 640i. Fabrieksspeakers en zeker niet de top uit het segment, geen idee wat ze destijds kostten. Maar ik durf de confrontatie best aan met diverse duurdere setjes. In mijn luisterruimte kan ik er prima van genieten met simpele koperkabel van Conrad.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 29 maart 2014, 13:50:02
Wanneer is een set goed genoeg voor het openbaren van de door jou ervaren verschillen in de diverse componenten?

Merken, opbouw, eigenschappen graag samenvoegen tot een synergisch antwoord.

Groet, Mark

Om te beginnen met een goede precisie versterker, ik zelf heb een Cyrus maar dat kan ook best een Naim of een Roksan zijn.
En natuurlijk een goede DAC, al zal het wat minder van belang kunnen zijn.
Misschien wel het belangrijkste zijn dan de speakers, maar daar zijn zo veel van te krijgen dat je de bomen niet meer door het bos ziet.
Om het zeker te weten zou ik Tannoy zeggen met een goed scheidings filter, of die bamboe tangbands, maar er is gewoon te veel keus en rommel om daar een goede lijn in uit te stippelen, ik heb er natuurlijk ook niet veel van gehoord natuurlijk.
Of Q Acoustics, die moeten ook goed zijn, daar zit ook een redelijk filter in.
Als het geroezemoes versterkers zijn met weinig detail met idem speakers ga je die verschillen gewoon niet of minder horen.
Al moet het verschil tussen een gamma kabel en een vdh cs-122 wel te horen zijn, de laatste klinkt gewoon helder. 
Het gaat ook om de verschillen in kwaliteit, er is geen verschil te horen tussen koper kabels die allemaal in dezelfde strekking zijn gemaakt.
Gamma, Super, Oelbach, VDH, Tasker enz.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Hififreak op 29 maart 2014, 13:51:34

Bestaande systemen worden terug naar af, je raad dus rustig aan om voor een commercieel model te gaan inclusief amateuren filter demping enz.
Dat wordt niks mien jonge.
Jij propageert toch dat het 't beste is en dat zoiets overal te lezen is?

Je Pioneer zelfbouwsystemen worden door relatief goedkope fabriekssystemen weggespeeld.
Dat is mijn bescheiden mening en daarmee mag u het doen.

Tja, daar kan ik het mee doen, maar het is een onzin verhaal.
Laatst was ik bij een winkel waar ook allerlei "goedkope" fabrieks speakers stonden, er speelden ook welken en ben ik er dus even voor gaan zitten.
Het was een dramatisch slecht geluid, een scherts vertoning van ook 1000 euro of iets in die richting.

Over goedkope fabrieks speakers gesproken, Q Acoustics schijnt het heel goed te doen voor weinig.
Een goede tip voor je collectie.

Die Q-Acoustics ben je zeker tegen gekomen op What Hifi.   ;)

En wat betreft het, in jouw optiek, onzin verhaal: Gebrek aan ervaring Epi en consequent adviezen in de wind slaan.  Beiden bevestig je reeds zelf.  Succes bij je zoektocht.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: MAW op 29 maart 2014, 13:54:48
Er onstaan geen problemen met die klipisch sub, het 24db filter is regelbaar van 40 tot 160hz en dus zit die onder de laag afval van de speaker, dat is onder de 50, 45 hz.

Een sub integratie met zo'n 'houtje touwtje' geepibreerde crossover past wel mooi in de lijn van de rest van het design.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 29 maart 2014, 14:05:18

Bestaande systemen worden terug naar af, je raad dus rustig aan om voor een commercieel model te gaan inclusief amateuren filter demping enz.
Dat wordt niks mien jonge.
Jij propageert toch dat het 't beste is en dat zoiets overal te lezen is?

Je Pioneer zelfbouwsystemen worden door relatief goedkope fabriekssystemen weggespeeld.
Dat is mijn bescheiden mening en daarmee mag u het doen.

Tja, daar kan ik het mee doen, maar het is een onzin verhaal.
Laatst was ik bij een winkel waar ook allerlei "goedkope" fabrieks speakers stonden, er speelden ook welken en ben ik er dus even voor gaan zitten.
Het was een dramatisch slecht geluid, een scherts vertoning van ook 1000 euro of iets in die richting.

Over goedkope fabrieks speakers gesproken, Q Acoustics schijnt het heel goed te doen voor weinig.
Een goede tip voor je collectie.

Die Q-Acoustics ben je zeker tegen gekomen op What Hifi.   ;)

En wat betreft het, in jouw optiek, onzin verhaal: Gebrek aan ervaring Epi en consequent adviezen in de wind slaan.  Beiden bevestig je reeds zelf.  Succes bij je zoektocht.

Dus je zegt nu gewoon dat ik adviezen niet op volg en alles maar in de wind sla.
Je blijft er een negatief persoonlijk verhaal van maken, ik ben dom, en jij slim, waar is dat voor nodig, voelt dat lekker of zo ?
Ik volg juist goede adviezen op, probeer zoveel mogelijk kennis op te nemen om tot een goed resultaat te komen.
Alleen vind ik deze adviezen hier niet of amper, dat is het verschil.
Helaas Hififreak, maar........... ik ben wel via Hififreaks op die Dac Metrum gekomen, ook op die tangband en die Minidsp.
Of gaat dat niet over adviezen opvolgen ?
Feiten verdraaien zijn dat.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Hififreak op 29 maart 2014, 14:13:35
Het persoonlijk worden is wat jij ervan maakt. 

Je hebt voldoende adviezen gehad m.b.t. het opkalefateren van je Cyrus en de bouw van je speakers.  Dat jij vind dat het niets was, kan ik niet helpen.  Als je er wat serieuzer mee om was gegaan had je met dezelfde inspanning misschien wel naar een heel ander systeem gelukzalig kunnen luisteren.

Tot straks, er komt bezoek aan.   ;)
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Be Tweeter op 29 maart 2014, 14:16:35
Kom jongens het is mooi weer, buiten spelen!! :)
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 29 maart 2014, 14:30:40
Het persoonlijk worden is wat jij ervan maakt. 

Je hebt voldoende adviezen gehad m.b.t. het opkalefateren van je Cyrus en de bouw van je speakers.  Dat jij vind dat het niets was, kan ik niet helpen.  Als je er wat serieuzer mee om was gegaan had je met dezelfde inspanning misschien wel naar een heel ander systeem gelukzalig kunnen luisteren.

Tot straks, er komt bezoek aan.   ;)

Ok.

Maar je slaat wel direct weer over de kop en begint weer op dezelfde manier.
De cyrus two is trouwens weer in orde in de tussentijd en mijn speakers zijn mijn eigen ontwerp trouwens, daar ging het om, maximale afstraling is namelijk helemaal ok.
Met deze zin wil je de wereld wel helemaal weer op de kop gooien "Als je er wat serieuzer mee om was gegaan had je met dezelfde inspanning misschien wel naar een heel ander systeem gelukzalig kunnen luisteren".
De Cyrus is niet goed, de Metrum DAC is niet geweldig, en gooi die Tangbands ook maar de deur uit bedoel je dan eigenlijk.
In de tussentijd zijn dit in de echte wereld de gevierde merken in kwaliteit, daar is niet om heen te komen.
Ik noem het aan amen willen zitten Hififreak.
En als ik zo ben ? Nee dus.

Die zoektocht toch.
Waarom makkelijk doen als het moeilijk kan.
Ik geloof dat jij op die manier bezig bent.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 29 maart 2014, 14:31:30
Kom jongens het is mooi weer, buiten spelen!! :)

En gelijk heb je.
Eerst even douchen.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: renes op 29 maart 2014, 15:14:25
Het wordt tijd voor een muziekdag met dat wat Epi goed vindt. Epi laat ons horen wat in zijn oren goed klinkt, hij hoeft er niets voor aan te schaffen want hij heeft het in huis. Wij hebben les nodig in wat goed klinkt, Epi heeft de kennis en het goede gehoor blijkbaar. Anders blijft het geneuzel hier maar doorgaan, na de gehoorles weten waar we over praten en hoe we moeten luisteren.
Vervoer is geen probleem, ik haal hem en het spul op uit Emmen. Breng hem uiteraard ook weer terug.  Ik weet de weg daar, kom er van oorsprong vandaan.
Wanneer is aan Epi, komt u maar.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 29 maart 2014, 15:24:37
Het wordt tijd voor een muziekdag met dat wat Epi goed vindt. Epi laat ons horen wat in zijn oren goed klinkt, hij hoeft er niets voor aan te schaffen want hij heeft het in huis. Wij hebben les nodig in wat goed klinkt, Epi heeft de kennis en het goede gehoor blijkbaar. Anders blijft het geneuzel hier maar doorgaan, na de gehoorles weten waar we over praten en hoe we moeten luisteren.
Vervoer is geen probleem, ik haal hem en het spul op uit Emmen. Breng hem uiteraard ook weer terug.  Ik weet de weg daar, kom er van oorsprong vandaan.
Wanneer is aan Epi, komt u maar.

Ik ga mijn spul niet verslepen, ik ben te bang dat er ongelukken gebeuren.

 
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Ando op 29 maart 2014, 15:35:42


Ik ga mijn spul niet verslepen, ik ben te bang dat er ongelukken gebeuren.

 
Er verwacht ook niemand dat je de uitdaging aangaat.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Markus op 29 maart 2014, 16:18:19

Ik weet nog precies wat er gebeurde met de overstap naar betere kabels destijds, van CS-122 naar The Breese naar The inspiration en kan je precies vertellen waar de verschillen zitten.
Dat geld ook voor de komst van het PCDCCC (of iets dergelijks) koper in die pioneers.
Dit is echt iets wat ik niet geloven kan, tenzij men naar 1 pot nat kabels heeft geluisterd op een goede set, of dat de set zo slecht is dat het verschil zowiezo niet te horen is.
Met de komst van goede kabels is een goed scheidings filter ook veel belangrijker en natuurlijk goede drivers om van de rest maar te zwijgen.

Kun je de ervaren verschillen vatten in een voor iedereen te begrijpen omschrijving?

En ik zou haast zeggen; Met de komst van goede kabels, zoals jij het stelt en meent, mag het filter kwalitatief iets minder zijn daar de kabel dit vanwege de hogere kwaliteit kan compenseren.

Groet, Mark
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 29 maart 2014, 16:34:55

Ik weet nog precies wat er gebeurde met de overstap naar betere kabels destijds, van CS-122 naar The Breese naar The inspiration en kan je precies vertellen waar de verschillen zitten.
Dat geld ook voor de komst van het PCDCCC (of iets dergelijks) koper in die pioneers.
Dit is echt iets wat ik niet geloven kan, tenzij men naar 1 pot nat kabels heeft geluisterd op een goede set, of dat de set zo slecht is dat het verschil zowiezo niet te horen is.
Met de komst van goede kabels is een goed scheidings filter ook veel belangrijker en natuurlijk goede drivers om van de rest maar te zwijgen.

Kun je de ervaren verschillen vatten in een voor iedereen te begrijpen omschrijving?

En ik zou haast zeggen; Met de komst van goede kabels, zoals jij het stelt en meent, mag het filter kwalitatief iets minder zijn daar de kabel dit vanwege de hogere kwaliteit kan compenseren.

Groet, Mark

Nou, compenseren is niet het geval, het wordt eerder een blokkade mits de drivers ook goed zijn.
Het verschil tussen de kabels is dat de besten gewoon een transparant, helder diep gedetaileerd geluidsbeeld neer zetten.
Een standaard koper kabel klinkt dof en woezelig, geen detail.
Ragfijne zachte geluiden komen dan totaal niet tot zijn recht, je hoort ze amper.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Be Tweeter op 29 maart 2014, 16:38:59
Je weet dat je, wanneer je die verschillen werkelijk hoort, je een miljoen dollar kunt verdienen.
Je zou dan ook meteen de eerste zijn die dat kan ( maar de honderdduizendste die zegt dat ie dat kan).
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Hififreak op 29 maart 2014, 19:33:03
Met deze zin wil je de wereld wel helemaal weer op de kop gooien "Als je er wat serieuzer mee om was gegaan had je met dezelfde inspanning misschien wel naar een heel ander systeem gelukzalig kunnen luisteren".
De Cyrus is niet goed, de Metrum DAC is niet geweldig, en gooi die Tangbands ook maar de deur uit bedoel je dan eigenlijk.
In de tussentijd zijn dit in de echte wereld de gevierde merken in kwaliteit, daar is niet om heen te komen.
Ik noem het aan amen willen zitten Hififreak.
En als ik zo ben ? Nee dus.

Die zoektocht toch.
Waarom makkelijk doen als het moeilijk kan.
Ik geloof dat jij op die manier bezig bent.

Gelukkig geniet ik al jaren van de gevierde kwaliteit maar laat me eens zien waar ik de merken die jij opvoert afserveer?

M.b.t. het laatste: Lieverd, neem mijn website even door om een idee te krijgen van mijn audiogeschiedenis.  Dan had je die onzin niet geschreven.   :-*
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: renes op 29 maart 2014, 21:26:54
Ik ga mijn spul niet verslepen, ik ben te bang dat er ongelukken gebeuren.
Dat excuus zou ik ook gebruiken als ik niet met de billen bloot zou durven te gaan. Te bang om publiekelijk te laten horen waar het volgens jou om gaat maar hier wel de grote meneer spelen en doen als één van de weinigen die er verstand van heeft. Kruip maar weer onder je hunebed in de Emmerdennen.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 29 maart 2014, 21:49:43
Je weet dat je, wanneer je die verschillen werkelijk hoort, je een miljoen dollar kunt verdienen.
Je zou dan ook meteen de eerste zijn die dat kan ( maar de honderdduizendste die zegt dat ie dat kan).

Ik vind het ongelooflijk dat kabel kwaliteit zo langs je heen gaat.
Als je die Inspiration VDH kabel vergelijkt met 220 draad is het verschil enorm, dat dit hier zo een probleem is om dat te herkennen.
De eerste zijn die dat kan, ja op dit forum wel.
Ik vind het eigenlijk ongelooflijk dat op dit hifi forum kabel kwaliteit als onzin beschreven wordt.
Je moest toch beter weten.


Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Ando op 29 maart 2014, 21:52:37
Je weet dat je, wanneer je die verschillen werkelijk hoort, je een miljoen dollar kunt verdienen.
Je zou dan ook meteen de eerste zijn die dat kan ( maar de honderdduizendste die zegt dat ie dat kan).

Ik vind het ongelooflijk dat kabel kwaliteit zo langs je heen gaat.
Als je die Inspiration VDH kabel vergelijkt met 220 draad is het verschil enorm, dat dit hier zo een probleem is om dat te herkennen.
De eerste zijn die dat kan, ja op dit forum wel.
Ik vind het eigenlijk ongelooflijk dat op dit hifi forum kabel kwaliteit als onzin beschreven wordt.
Je moest toch beter weten.

Waarom ga je dat geld niet halen Epi? Kun je hele mooie spulletjes van kopen....zo'n kans laat je toch zeker niet schieten?
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 29 maart 2014, 22:24:27
Tja, het is wel een inkoppertje.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Ando op 29 maart 2014, 22:30:10
Tja, het is wel een inkoppertje.
Wij hebben een miljonair in ons midden!!! :yeah:
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Be Tweeter op 29 maart 2014, 22:34:16
Je weet dat je, wanneer je die verschillen werkelijk hoort, je een miljoen dollar kunt verdienen.
Je zou dan ook meteen de eerste zijn die dat kan ( maar de honderdduizendste die zegt dat ie dat kan).

Ik vind het ongelooflijk dat kabel kwaliteit zo langs je heen gaat.
Als je die Inspiration VDH kabel vergelijkt met 220 draad is het verschil enorm, dat dit hier zo een probleem is om dat te herkennen.
De eerste zijn die dat kan, ja op dit forum wel.
Ik vind het eigenlijk ongelooflijk dat op dit hifi forum kabel kwaliteit als onzin beschreven wordt.
Je moest toch beter weten.

Waarom zou ik beter moeten weten? Omdat jij de zoveelste bent die dat in de huiselijke omgeving zelf denkt waar te nemen maar dat in geen enkele gecontroleerde omgeving kan of wenst te laten zien? Helaas daar ga ik niet meer voor. Maar zelf mag je er volledig in geloven en, naar ik hoop, van genieten.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 29 maart 2014, 23:34:14
Dus in jou vertrouwde huislijke omgeving hoor je ook duidelijk het verschil ?
Om maar even een loopje te nemen met wat gezegd wordt.
De verschillen zijn zo groot Be-tweeter dat het gewoon niet normaal is.
Met een gewoon gamma kabeltje is hier direct het detail, precisie en de transparantheid weg in de weergave.
Maar ik vraag mij wel af met welke kabels jij dan zo een bewering bedoelt.
Vertel eens.
Je moet natuurlijk wel kabels hebben die ook een groot verschil van elkaar zijn.
Maar zelfs tussen een gamma kabel en de VDH CS-122 moet het verschil duidelijk te horen zijn.
En al helemaal tussen een gamma kabel en de Inspiration van VDH.
Dit gaat om zulke grote verschillen die een set kunnen maken en breken, zelfs een olifantje moet dat nog kunnen horen.
Als ik er hier een gamma kabel aanhang kan ik net zo goed weer de DAC Metrum weer terug sturen.
Met slechte luidsprekers is een cyrus versterker ook een overkill enz.
Sorrie dat ik het zeg maar ik vind het niet getuigen van inzicht in een hifi set.
De kabels moeten zo goed zijn als je set het geluid kunnen reproduceren.
Koperkabel van gamma hoort thuis op goedkope versterkers en idem luidsprekers van de witgoed zaak, VDH kabels zijn al snel een overkill waar je set niks aan heeft.
Een beetje set is gelukkig met VDH CS-122 kabel en de eigenaar ook, dat is eerder een gegeven dan een uitzondering, iedereen weet dat.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Ando op 29 maart 2014, 23:39:45
Klapperende breedbanders en autospeakers waar een deel middengebied weg is zullen zeker profijt hebben van dure kabels.....waar hebben we het nu over?
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 30 maart 2014, 00:26:20
Klapperende breedbanders en autospeakers waar een deel middengebied weg is zullen zeker profijt hebben van dure kabels.....waar hebben we het nu over?

Tja, die pioneers hadden baat bij elke verbetering, dat zijn ook uitstekende drivers.
Desondanks het zwakke midden, maar hoe kon ik dat weten, mij is het nooit opgevallen en ik kon het ook niet meten.
Ze hebben een diep, zwart, duister en vet wijds geluidsbeeld op die manier maar het midden was te afwezig inderdaad.
Die tangbands zijn zeker exellent, dat klapperen heet gewoon oversturing, ze kunnen het volume gewoon niet aan.
Het te luid draaien zit ook in de goede weergave, je zet veel sneller het volume hoger omdat je geen herrie versterkt, dat is ook een reden.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Hififreak op 30 maart 2014, 01:45:06
Tja, die pioneers hadden baat bij elke verbetering, dat zijn ook uitstekende drivers.
Desondanks het zwakke midden, maar hoe kon ik dat weten, mij is het nooit opgevallen en ik kon het ook niet meten.

Misschien eens luisteren naar wat anderen erover zeggen.  ;)
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: MAW op 30 maart 2014, 09:38:06
Tja, die pioneers hadden baat bij elke verbetering, dat zijn ook uitstekende drivers.

 :think:
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: o8-Carni-8o op 30 maart 2014, 09:40:19
Tja, die pioneers hadden baat bij elke verbetering, dat zijn ook uitstekende drivers.

 :think:

Aha, ik ben dus niet de enige die dacht "wtf?!"!
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Be Tweeter op 30 maart 2014, 10:09:18
Dus in jou vertrouwde huislijke omgeving hoor je ook duidelijk het verschil ?
Nee, ik ervaar verschillen tussen tal van zaken (en soms al van dag tot dag zonder kabels te vervangen) Bij controle blijk ik die verschillen niet te HOREN. Ik twijfel dus aan mezelf en neem dit mee in mijn kijk op audio. Dat is iets wat bij jou niet gebeurt, wat je denkt te horen neem je aan voor waar, koppel je aan een gunstige recensie die je ergens vindt en presto!
Citaat

Om maar even een loopje te nemen met wat gezegd wordt.
De verschillen zijn zo groot Be-tweeter dat het gewoon niet normaal is.
Met een gewoon gamma kabeltje is hier direct het detail, precisie en de transparantheid weg in de weergave.
Voortbordurend op mijn vorige zin: dat geloof ik niet op grond van mijn kabelervaringen in mijn jonge jaren met nog uitstekende oren en toen ik alles zo van de rol kon trekken om te proberen.
Citaat
Maar ik vraag mij wel af met welke kabels jij dan zo een bewering bedoelt.
Vertel eens.
Ik kon toen alles proberen en er desnoods een hele rol tussen hangen om de eigenschappen te benadrukken
Citaat
Je moet natuurlijk wel kabels hebben die ook een groot verschil van elkaar zijn.
Maar zelfs tussen een gamma kabel en de VDH CS-122 moet het verschil duidelijk te horen zijn.
En al helemaal tussen een gamma kabel en de Inspiration van VDH.
Dit gaat om zulke grote verschillen die een set kunnen maken en breken, zelfs een olifantje moet dat nog kunnen horen.
Als ik er hier een gamma kabel aanhang kan ik net zo goed weer de DAC Metrum weer terug sturen.
Met slechte luidsprekers is een cyrus versterker ook een overkill enz.
Sorrie dat ik het zeg maar ik vind het niet getuigen van inzicht in een hifi set.
De kabels moeten zo goed zijn als je set het geluid kunnen reproduceren.
Koperkabel van gamma hoort thuis op goedkope versterkers en idem luidsprekers van de witgoed zaak, VDH kabels zijn al snel een overkill waar je set niks aan heeft.
Een beetje set is gelukkig met VDH CS-122 kabel en de eigenaar ook, dat is eerder een gegeven dan een uitzondering, iedereen weet dat.
Dat was een hele reeks cirkelredenaties die allemaal gebaseerd zijn op niet gecontroleerde persoonlijk waarnemingen met voorkennis + een insinuatie dat eenieder die die verschillen niet hoort iets aan zijn oren mankeert.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Marcel Dali op 30 maart 2014, 10:23:10
Epimetheus,

Je kent de uitdrukking "Uit je nek lullen"?  Je weet vast ook wel wat het betekend?
Dat is nou iets waar jij de leiding in hebt.

Ik ben nog nooit iemand tegen gekomen die zoveel audio onwetendheid en onzin probeert te verkopen als zijnde kennis.
Nou ja, verkopers van sommige audioproducten kunnen er ook wat van.

Mijn excuses voor het persoonlijk worden.

Epi, wat wil je nou? Moeten we ons allemaal bekeren tot jouw audiokerk? Het eerste gebod is: Gij zult te dure LS kabels gebruiken. En het tweede is zeker: Gij zult natuurkunde verwerpen.
Er zijn kerken waarvan je geen radio en tv mag hebben. 
Jij vraagt ons om onze spullen te gaan vernielen.  Dat is nog veel erger.

Nogmaals mijn excuses als ik met bovenstaande een grens overschrijdt.

Marcel 

Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Be Tweeter op 30 maart 2014, 11:15:55
Laat ik even een  lans voor Epi breken:
Hij zondigt niet zozeer tegen de natuurkunde als wel tegen de implementatie ervan op audiogebied.

Hij zou in staat zijn om na de ontdekking van het Higgs deeltje te zeggen:" Dat kan ik met mijn VDH kabel* al lang horen en bovendien staat het in een recensie dus jullie hier op Hififreaks hebben ongelijk..."

* die overigens 'the Breeze' en niet 'the Breese' heet maar dit terzijde


GECORRIGEERD ;D
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: o8-Carni-8o op 30 maart 2014, 11:28:21
Laat ik even een  lans voor Epi breken:
Hij zondigt niet zozeer tegen de natuurkunde als wel tegen de implementatie ervan op audiogebied.

Hij zou in staat zijn om na de ontdekking van het Higgs deeltje te zeggen:" Dat kan ik met mijn VDH kabel* al lang horen en bovendien staat het in een recensie dus jullie hier op Audiofreaks hebben ongelijk..."

* die overigens 'the Breeze' en niet 'the Breese' heet maar dit terzijde

Die overigens  "Hififreaks" heet en niet "Audiofreaks", maar dit terzijde.  ;D
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Richard op 30 maart 2014, 11:54:29
Het enige wat ik interessant blijf vinden is dat een deel van ons including myself toch blijven kijken reageren op een persoon die mijns inziens in een compleet andere (audio)wereld leeft als de meerderheid van ons hier. Is het leedvermaak? Is het (oprechte) interesse? Is het ....? Ik vraag het me af? Wat ik zo goed als zeker weet, is dat de persoon in kwestie met zijn gedachten spinselen met betrekking tot audio en zijn zelf toegedichte kennis van zaken, niet voor rede vatbaar is als het gaat om aangedragen hulp van mensen met echte kennis en verstand van zaken..... En toch blijven we het proberen. En is het visuele cirkeltje na elke keer zo'n 3/4 pagina's vol met geneuzel over niks.... weer terug bij af, en gaat het weer over het oude liedje het op de man af spelen en persoonlijk vlak. Ik weet uit ervaring dat dit cirkeltje niet op gaat houden te bestaan todat één van de partijen om het maar zo uit te drukken stopt met het voeden van....

Ach het houd je bezig.... Ik ga genieten van het zondag ontbijt en genieten van de zon! Veel plezier vandaag en hier blijft de audio set vandaag waarschijnlijk uit.

Richard
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Ando op 30 maart 2014, 12:03:52
Desondanks het zwakke midden, maar hoe kon ik dat weten,

Epi, je zegt (minime) verschillen te horen tussen kabels maar niet te horen dat je midden mist in je luidsprekers, zelfs in je eigen vertrouwde omgeving?! Hoe ga jij luidsprekers be-/veroordelen als je deze verschillen niet hoort? Waar ben je al die jaren mee bezig geweest? En vooral: waar wil je naartoe? Nu begrijp ik ook zo langzaamaan waarom je niet aan de Needles wilt beginnen: waarschijnlijk zul je het verschil niet horen.. of begrijp ik jouw verhaal niet Epi?
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 30 maart 2014, 13:15:08
Desondanks het zwakke midden, maar hoe kon ik dat weten,

Epi, je zegt (minime) verschillen te horen tussen kabels maar niet te horen dat je midden mist in je luidsprekers, zelfs in je eigen vertrouwde omgeving?! Hoe ga jij luidsprekers be-/veroordelen als je deze verschillen niet hoort? Waar ben je al die jaren mee bezig geweest? En vooral: waar wil je naartoe? Nu begrijp ik ook zo langzaamaan waarom je niet aan de Needles wilt beginnen: waarschijnlijk zul je het verschil niet horen.. of begrijp ik jouw verhaal niet Epi?

De kwaliteit zit niet in weergave curve van een speaker maar gewoon in het detail wat hij weergeeft, op die manier beoordeel ik het.
Als je op het gehoor speakers maakt is het gewoon heel moeilijk om het goed te krijgen, je laat het zoals het is als het gehoormatig goed is.
Pas nu kan ik horen waar het niet goed zat bij die pioneers, maar ze zijn nog steeds heel goed.
Als je die drivers los zou versterken zonder filter en met een dsp zou corrigeren vraag ik mij af als er wel zoveel verschil tussen zit.
Als die tangband in die needle zat kun je je afvragen als er wel verschil tussen zit, alleen wil ik het risico niet nemen, ik wil gewoon een zo klein mogelijke baffle.
Daarom ben ik er niet aan begonnen.
Het is zelfs zo erg dat ik wat demping ander de driver heb zitten aan de voorkant op de kast, zelfs die diffractie geeft wat meer vervorming zonder die demping.
Men zal het wel weer als onzin betitelen maar dat dit zo is is wel natuurkundig beschreven.
Alleen zal het dan niet te horen zijn omdat ik er juist mee aankom.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: hrcc op 30 maart 2014, 13:21:16
Het enige wat ik interessant blijf vinden is dat een deel van ons including myself toch blijven kijken reageren op een persoon die mijns inziens in een compleet andere (audio)wereld leeft als de meerderheid van ons hier. Is het leedvermaak? Is het (oprechte) interesse? Is het ....? Ik vraag het me af? Wat ik zo goed als zeker weet, is dat de persoon in kwestie met zijn gedachten spinselen met betrekking tot audio en zijn zelf toegedichte kennis van zaken, niet voor rede vatbaar is als het gaat om aangedragen hulp van mensen met echte kennis en verstand van zaken..... En toch blijven we het proberen. En is het visuele cirkeltje na elke keer zo'n 3/4 pagina's vol met geneuzel over niks.... weer terug bij af, en gaat het weer over het oude liedje het op de man af spelen en persoonlijk vlak. Ik weet uit ervaring dat dit cirkeltje niet op gaat houden te bestaan todat één van de partijen om het maar zo uit te drukken stopt met het voeden van....

Ach het houd je bezig.... Ik ga genieten van het zondag ontbijt en genieten van de zon! Veel plezier vandaag en hier blijft de audio set vandaag waarschijnlijk uit.

Richard

Als iemand's mening,gedrag,uiterlijk sterk afwijkt van wat algemeen gangbaar is roept dat weerzin,agressie etc. op
De minder fraaie kanten van mens (en dier) komen bovendrijven.
Er zijn in de geschiedenis vele voorbeelden en dat gaat tot de dag van vandaag door


Zou je kunnen accepteren dat jouw waarheid niet De waarheid is ook al word dit breed gedragen ?
Ieders hersenen zijn uniek, niemand is hetzelfde.
In elk boeketje zit wel een afwijkend bloemetje die zijn eigen schoonheid heeft


Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Ando op 30 maart 2014, 13:21:57
Ik begrijp niet zo dat je zo vastzit aan de baffle-theorie dat je niets anders wilt proberen. Ik denk dat de meeste speakers een relatief grote baffle hebben, zouden die dan allemaal niet klinken?
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 30 maart 2014, 13:24:08
Epimetheus,

Je kent de uitdrukking "Uit je nek lullen"?  Je weet vast ook wel wat het betekend?
Dat is nou iets waar jij de leiding in hebt.

Ik ben nog nooit iemand tegen gekomen die zoveel audio onwetendheid en onzin probeert te verkopen als zijnde kennis.
Nou ja, verkopers van sommige audioproducten kunnen er ook wat van.

Mijn excuses voor het persoonlijk worden.

Epi, wat wil je nou? Moeten we ons allemaal bekeren tot jouw audiokerk? Het eerste gebod is: Gij zult te dure LS kabels gebruiken. En het tweede is zeker: Gij zult natuurkunde verwerpen.
Er zijn kerken waarvan je geen radio en tv mag hebben. 
Jij vraagt ons om onze spullen te gaan vernielen.  Dat is nog veel erger.

Nogmaals mijn excuses als ik met bovenstaande een grens overschrijdt.

Marcel

Volgens mij zit je gewoon te jennen Marcel.
Denk je nou echt dat ik mij ook nog voel aangesproken ?
Wat die onzin en lul verhalen dan allemaal wel niet zijn ?
Of laten we het omdraaien want ik weet zeker dat je als een blad aan een boom zal keren in het mee lullen.

Het volgende  8)

Dus als Bose met luidsprekers komt die gebruik maken van surround via reflecties op muren ed ( wat ik in feite ook doe ) dan is het wel de waarheid ?

Dus als B&W met het Nautilus ontwerp komt is het diffractie gegeven wel een goed uitgangs punt ?

Als top merken van versterkers goede onderdelen selecteren voor hun producten is het dan wel normaal.

Wat uit je nek lullen is.

 
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Hififreak op 30 maart 2014, 13:25:43
Ik begrijp niet zo dat je zo vastzit aan de baffle-theorie dat je niets anders wilt proberen. Ik denk dat de meeste speakers een relatief grote baffle hebben, zouden die dan allemaal niet klinken?
Natuurlijk kan dat wel klinken, is bewezen, tenzij je het op voorhand zonder het te proberen, af serveert.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 30 maart 2014, 13:37:46
Ik begrijp niet zo dat je zo vastzit aan de baffle-theorie dat je niets anders wilt proberen. Ik denk dat de meeste speakers een relatief grote baffle hebben, zouden die dan allemaal niet klinken?

Dat hang er van af, kleine speakers klinken dan het beste, mits het goede drivers zijn, zo ook die needle.
Het probleem zit hem vooral in de tweeter, als die in een grote baffle zit gaat het bedompt en beklemt klinken.
Moeilijk uit te leggen zo maar de open transparante klank met veel detail en ruimtelijkheid gaat zo verloren.
Ik had dit toen uitgetest ( al wordt dat hier niet geaccepteerd ) en sinds dien heb ik dat zo.
En sommige luidspreker ontwerpen hebben dit ook zoals die Nautilus van B&W.
Daarom dat ik ook een extra tweeter op mijn kast heb staan, omdat een breedbander dit ook niet kan weergeven, die conus is zelf al te groot om dat zo te kunnen afstralen.
De diffractie treed al op bij 15khz bij enkele centimeters kast, dus je kunt je makkelijk voorstellen wat een tweeter gaat doen bij een kast van 30 bij 30 cm met de rest van de frequenties, het wordt een brij namelijk en dat heb ik duidelijk kunnen horen.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 30 maart 2014, 13:44:23
Ik begrijp niet zo dat je zo vastzit aan de baffle-theorie dat je niets anders wilt proberen. Ik denk dat de meeste speakers een relatief grote baffle hebben, zouden die dan allemaal niet klinken?
Natuurlijk kan dat wel klinken, is bewezen, tenzij je het op voorhand zonder het te proberen, af serveert.

Na een ervaring rijker te zijn.

Zo komt het balletje ook aan het rollen trouwens, op die manier ben ik verder gegaan met het hele afstraling gedoe, achter de speaker, muren enz.
Als het zowiezo een bookshellf speaker is heeft dit geen enkel zin.
Ook in een kamer met een flinke galm heeft dit minder zin.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Hififreak op 30 maart 2014, 13:47:50
Mooi.  Hoest met de jetlag?   ;)
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Marcel Dali op 30 maart 2014, 13:56:26
Het enige wat ik interessant blijf vinden is dat een deel van ons including myself toch blijven kijken reageren op een persoon die mijns inziens in een compleet andere (audio)wereld leeft als de meerderheid van ons hier. Is het leedvermaak? Is het (oprechte) interesse? Is het ....? Ik vraag het me af? Wat ik zo goed als zeker weet, is dat de persoon in kwestie met zijn gedachten spinselen met betrekking tot audio en zijn zelf toegedichte kennis van zaken, niet voor rede vatbaar is als het gaat om aangedragen hulp van mensen met echte kennis en verstand van zaken..... En toch blijven we het proberen. En is het visuele cirkeltje na elke keer zo'n 3/4 pagina's vol met geneuzel over niks.... weer terug bij af, en gaat het weer over het oude liedje het op de man af spelen en persoonlijk vlak. Ik weet uit ervaring dat dit cirkeltje niet op gaat houden te bestaan todat één van de partijen om het maar zo uit te drukken stopt met het voeden van....

Ach het houd je bezig.... Ik ga genieten van het zondag ontbijt en genieten van de zon! Veel plezier vandaag en hier blijft de audio set vandaag waarschijnlijk uit.

Richard

Ik hink op meerdere gedachten / gevoelens in dit geval.
De kleuter in mij vind het erg leuk om te zien waar hij nou weer mee komt. En mag graag plagen.
De bijna volwassen in mij vind het erg vervelend en jammer om te zien dat iemand , naar mijn idee, zo een verschrikkelijke foute kijk heeft op audiotechniek. En blijft iets proberen om hem dat te laten inzien.
De volwassene zegt dat ik hem zijn gang moet laten gaan.

Marcel



Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: KT88 op 30 maart 2014, 13:56:45
Het enige wat ik interessant blijf vinden is dat een deel van ons including myself toch blijven kijken reageren op een persoon die mijns inziens in een compleet andere (audio)wereld leeft als de meerderheid van ons hier. Is het leedvermaak? Is het (oprechte) interesse? Is het ....? Ik vraag het me af?

Ken je het effect als er een ongeluk is gebeurd, dat er dan aan de andere kant ook een file ontstaat?

Dit is net zoiets.
Audiofiel ramptoerisme.

Het is lekker weer, ik kan helaas niet thuis weg maar ga nu fijn in het zonnetje in de tuin zitten.

Cheers!  :afro:
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Marcel Dali op 30 maart 2014, 13:59:38
Epimetheus,

Je kent de uitdrukking "Uit je nek lullen"?  Je weet vast ook wel wat het betekend?
Dat is nou iets waar jij de leiding in hebt.

Ik ben nog nooit iemand tegen gekomen die zoveel audio onwetendheid en onzin probeert te verkopen als zijnde kennis.
Nou ja, verkopers van sommige audioproducten kunnen er ook wat van.

Mijn excuses voor het persoonlijk worden.

Epi, wat wil je nou? Moeten we ons allemaal bekeren tot jouw audiokerk? Het eerste gebod is: Gij zult te dure LS kabels gebruiken. En het tweede is zeker: Gij zult natuurkunde verwerpen.
Er zijn kerken waarvan je geen radio en tv mag hebben. 
Jij vraagt ons om onze spullen te gaan vernielen.  Dat is nog veel erger.

Nogmaals mijn excuses als ik met bovenstaande een grens overschrijdt.

Marcel

Volgens mij zit je gewoon te jennen Marcel.
Denk je nou echt dat ik mij ook nog voel aangesproken ?
Wat die onzin en lul verhalen dan allemaal wel niet zijn ?
Of laten we het omdraaien want ik weet zeker dat je als een blad aan een boom zal keren in het mee lullen.

Het volgende  8)

Dus als Bose met luidsprekers komt die gebruik maken van surround via reflecties op muren ed ( wat ik in feite ook doe ) dan is het wel de waarheid ?

Dus als B&W met het Nautilus ontwerp komt is het diffractie gegeven wel een goed uitgangs punt ?

Als top merken van versterkers goede onderdelen selecteren voor hun producten is het dan wel normaal.

Wat uit je nek lullen is.

 

Je snapt het echt.  Jammer.  Sorry. Ik snap jou echt niet.

Marcel
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Marcel Dali op 30 maart 2014, 14:04:12
Epi,

Nog een laatste vraag.

Waar maak jij uit op dat ik een meeloper en meeluller ben?
Is dat omdat ik niet met jou meeloop en meelul?

Marcel
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 30 maart 2014, 14:12:08
Mooi.  Hoest met de jetlag?   ;)

Tja, per knopdruk een uurtje minder slaap, de zon komt nu op in Duitsland in plaats van Polen  :afro:
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Hififreak op 30 maart 2014, 14:15:54
 ;D
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 30 maart 2014, 14:25:06
Epi,

Nog een laatste vraag.

Waar maak jij uit op dat ik een meeloper en meeluller ben?
Is dat omdat ik niet met jou meeloop en meelul?

Marcel

Niks persoonlijks bedoelt hoor, zo rolt het balletje gewoon dat het daar terecht komt.
Als je het in de winkel koopt is het gevestigde orde, en als iemand er los van te voren mee komt is hij een nurd.
Die gedachte bekruipt mij een beetje.
En eigenlijk helemaal soms, ik ben niet van de kant en klare spullen, net alsof hun het altijd goed doen.
Mooi voorbeeld....

Een tijd geleden dacht ik even een decoepeerzaag te kopen, mooi om lekker recht hout te zagen.
Ik zag op tv dat men simpel even een geleider op een plank moest spijkeren en hopla, recht.
Ik dacht ook even een dure te kopen want we gaan voor kwaliteit natuurlijk.
Thuis gekomen direct de houtzaag er in, latje gespijkerd en zagen maar.
En......... Daar maakte de zaag een mooie boog van het latje af terwijl de zaagsnede ook steeds minder haaks werd.
Ik heb de Makita decoepeer direct terug gebracht, rommel dus.
Jij zal wel zeggen dat dit niet mogelijk is maar niks is minder waar.
Het ligt er aan dat de zaagjes niet deugen, de tanden moeten uit elkaar staan net zo als bij een handzaag, daarom is hij niet te sturen en kun je er ook beslist geen 45 graden hoeken mee zagen.
Dit houd dus in dat je zelf de tanden moet zetten, mits ze niet afbreken.
Ik heb in de winkel naar andere merken zaagbladen gekeken maar ze zijn allemaal zo.
Dus als je jezelf wil laten door fabrikanten, ga er maar voor zitten.   
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Ando op 30 maart 2014, 14:28:14
Dat soort werk moet je met een crikelzaag doen Epi. Maar het lag dus niet aan de Makita maar aan de zaagjes, waarom heb je 'm dan teruggebracht?
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 30 maart 2014, 14:58:05
Dat soort werk moet je met een crikelzaag doen Epi. Maar het lag dus niet aan de Makita maar aan de zaagjes, waarom heb je 'm dan teruggebracht?

Omdat er geen hout zaagjes voor zijn.
Er horen gewoon goede zaagjes bij, is toch een fluitje van een cent.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: MAW op 30 maart 2014, 15:03:05
Dat hang er van af, kleine speakers klinken dan het beste, mits het goede drivers zijn, zo ook die needle.
Het probleem zit hem vooral in de tweeter, als die in een grote baffle zit gaat het bedompt en beklemt klinken.

De diffractie treed al op bij 15khz bij enkele centimeters kast, dus je kunt je makkelijk voorstellen wat een tweeter gaat doen bij een kast van 30 bij 30 cm met de rest van de frequenties, het wordt een brij namelijk en dat heb ik duidelijk kunnen horen.

Misschien moet je die rommel van je eens naar een set instap Adams (bv. A7's) zetten met relatief grote baffle en daarna ophouden met dat gezeur over de baffle en het de hemel in prijzen van rotzooi.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 30 maart 2014, 16:21:40
Dat hang er van af, kleine speakers klinken dan het beste, mits het goede drivers zijn, zo ook die needle.
Het probleem zit hem vooral in de tweeter, als die in een grote baffle zit gaat het bedompt en beklemt klinken.

De diffractie treed al op bij 15khz bij enkele centimeters kast, dus je kunt je makkelijk voorstellen wat een tweeter gaat doen bij een kast van 30 bij 30 cm met de rest van de frequenties, het wordt een brij namelijk en dat heb ik duidelijk kunnen horen.

Misschien moet je die rommel van je eens naar een set instap Adams (bv. A7's) zetten met relatief grote baffle en daarna ophouden met dat gezeur over de baffle en het de hemel in prijzen van rotzooi.

Ik wil lekker gewoon hififreaken, ik blijf op zoek naar beter.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: MAW op 30 maart 2014, 16:29:59
nu ik het teruglees vind ik dat wel erg onvriendelijk van mezelf  :-[

Sorry Epi, moest er even uit denk ik. Ik ben geen speaker designer maar heb via dit topic genoeg inzicht gehad in het gehele designproces en dat het is een uitwerking van een ogenschijnlijk ondoordacht design dat ergens onderweg nog een beetje aangepast werd op basis van impulsieve ingeving.

Ik denk dat het tijd wordt dat iemand er eens een fatsoenlijke speaker naast zet om Epi te motiveren om gewoon een standaard ('bewezen') design te volgen.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: MAW op 30 maart 2014, 16:32:34
Ik wil lekker gewoon hififreaken, ik blijf op zoek naar beter.

Nou dat is een voordeel. Want het is niet zo moeilijk om wat beters te krijgen denk ik.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Hififreak op 30 maart 2014, 17:14:49
Ik denk dat het tijd wordt dat iemand er eens een fatsoenlijke speaker naast zet om Epi te motiveren om gewoon een standaard ('bewezen') design te volgen.

Epi weet waar hij terecht kan.  Als ik bij gelegenheid in het noorden ben zal ik 'm een speaker presenteren.   ;)
Ik zie uit naar de goede koffie met begeleidend lekkers.   8)
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: renes op 30 maart 2014, 18:43:26
Als ik bij gelegenheid in het noorden ben .......
Ben je altijd welkom in Grunn. :)
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Hififreak op 30 maart 2014, 18:47:37
Dank u!  Dat gaat gebeuren.   8)
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Ando op 30 maart 2014, 18:48:36
Een paar needles meenemen......
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Hififreak op 30 maart 2014, 18:51:25
René kent ze. (http://www.hififreaks.nl/index.php/topic,693.0.html)    ;)
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 30 maart 2014, 22:03:11
Ik wil lekker gewoon hififreaken, ik blijf op zoek naar beter.

Nou dat is een voordeel. Want het is niet zo moeilijk om wat beters te krijgen denk ik.

Ik vind het wel een beetje afkraken of je hebt geen idee wat in driverland te krijgen is of hoe er gepraat wordt over drivers of merken.
Deze bamboe breedbands zijn echt heel goed, die pioneers ook, daarom dat ik ze gekocht heb.
Dat is puur op het graafwerk door het internet gekomen.
Toen ik meer probeerde te vinden over die drivers werden het ook berichten van mensen die elkaar bevestigen over deze drivers.
Zo is dat gegaan.
Niet dat ik alles maar aanneem van anderen wat Hififreak zegt maar omdat het berichten worden die elkaar onafhankelijk bevestigen.
Dat is toch de vuurdoop toch, of de proef op de som.
Ik merk dan ook dat de manier van praten en doen dan ook steeds meer bij mij gaat aansluiten in de benadering, in hoe ik er mee bezig ben en dat geeft mij het gevoel dat ik goed zit.
Over zoveel tijd zal er vast wel weer ergens een driver opduiken die ook weer zeer goed is en zijn sporen nalaat op die manier.
De ontwikkeling gaat gewoon door.
 
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Marcel Dali op 31 maart 2014, 09:41:23
Oké Epimetheus,

Tsja wat zal ik er nog van zeggen. Eigenlijk moet ik niks meer zeggen.

Het volgende wil ik nog wel even kwijt.

Ik vind het heel erg jammer dat je bijna elke goed bedoelde raad aan de kant schuift als zijnde onzin.
Goed, ik heb je geplaagt en uitgelachen. Maar ik heb ook hulp en goede raad geboden.

Veel succes en vriendelijke groeten,

Marcel Dali


Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: MAW op 31 maart 2014, 09:50:20
Deze bamboe breedbands zijn echt heel goed, die pioneers ook, daarom dat ik ze gekocht heb.
Die Tangbands zijn vast goede drivers maar dat pioneer spul is troep.

Aangaande die Tangbands trouwens. Een goede driver maakt nog geen goed systeem.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Audiofreak op 31 maart 2014, 12:22:52
Ik wil lekker gewoon hififreaken, ik blijf op zoek naar beter.

Nou dat is een voordeel. Want het is niet zo moeilijk om wat beters te krijgen denk ik.

Ik vind het wel een beetje afkraken of je hebt geen idee wat in driverland te krijgen is of hoe er gepraat wordt over drivers of merken.
Deze bamboe breedbands zijn echt heel goed, die pioneers ook, daarom dat ik ze gekocht heb.
Dat is puur op het graafwerk door het internet gekomen.
Toen ik meer probeerde te vinden over die drivers werden het ook berichten van mensen die elkaar bevestigen over deze drivers.
Zo is dat gegaan.
Niet dat ik alles maar aanneem van anderen wat Hififreak zegt maar omdat het berichten worden die elkaar onafhankelijk bevestigen.
Dat is toch de vuurdoop toch, of de proef op de som.
Ik merk dan ook dat de manier van praten en doen dan ook steeds meer bij mij gaat aansluiten in de benadering, in hoe ik er mee bezig ben en dat geeft mij het gevoel dat ik goed zit.
Over zoveel tijd zal er vast wel weer ergens een driver opduiken die ook weer zeer goed is en zijn sporen nalaat op die manier.
De ontwikkeling gaat gewoon door.
Het wiel is al heel lang geleden uitgevonden Albert en goede drivers zijn er al meer dan een halve eeuw. Het gaat er om dat je ze op de juiste manier inzet en volgens mij mankeert er op dat punt het e.e.a. aan jouw zienswijze. Er staan voldoende doordachte en valide bouwplannen op het internet om tot een goed resultaat te komen. Waarom de tangbands niet ingebouwd in een voor dat doel passende behuizing ?
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: o8-Carni-8o op 31 maart 2014, 12:44:51
Dat is ook de gedachte die bij mij blijft hangen. Met een beetje pionieren is natuurlijk niets mis. Tegen wil en dank het buskruit opnieuw willen uitvinden is in mijn ogen volstrekt nutteloos. Dit bewijs wordt dan ook weer geleverd door het falen van het Tangband-project.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 31 maart 2014, 13:23:40
Het falen van het tangband project ?????????????
Hoe is dit nou een stelling, zonder iets gehoord te hebben zonder iets te weten zo maar zeggen dat het mislukt is.
Ik vraag mij af of je wel weet wat je zegt.
Heb je eigenlijk wel goed meegekregen en begrepen waarom en hoe ze ontworpen zijn ?
Is het Nautilus project dan ook mislukt van B&W ?

Hetzelfde in de stelling dat die Pioneers rommel zijn, hoe kun je dat nou zeggen, je hebt ze nog nooit gehoord, dat is gewoon maar wat zeggen zonder kennis van zaken.

En trouwens Marcel, het topic heet, "Epimetheus breedband project" !!!!!!!!!!!!!!!!
En dan is het geen wijze raad om op te volgen dat ik dan zo maar klakkeloos Adams moet kopen.
Het is ook geen wijze raad om maar een kast te bouwen van een andere ontwerper.
Want het topic heet, "Epimetheus breedband project".

Jongens jongens.
De wijze raad op volgen, dat is wat.
Blijkbaar hebben jullie naar ruim 80 pagina's in dit topic nog niet begrepen wat diffractie en afstraling van de speaker in een speciale ruimte daarvoor betekend.

Met recht  :offtopic:
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: o8-Carni-8o op 31 maart 2014, 13:54:06
Het falen van het tangband project ?????????????
Hoe is dit nou een stelling, zonder iets gehoord te hebben zonder iets te weten zo maar zeggen dat het mislukt is.
Ik vraag mij af of je wel weet wat je zegt.
Heb je eigenlijk wel goed meegekregen en begrepen waarom en hoe ze ontworpen zijn ?
Is het Nautilus project dan ook mislukt van B&W ?

Hetzelfde in de stelling dat die Pioneers rommel zijn, hoe kun je dat nou zeggen, je hebt ze nog nooit gehoord, dat is gewoon maar wat zeggen zonder kennis van zaken.

En trouwens Marcel, het topic heet, "Epimetheus breedband project" !!!!!!!!!!!!!!!!
En dan is het geen wijze raad om op te volgen dat ik dan zo maar klakkeloos Adams moet kopen.
Het is ook geen wijze raad om maar een kast te bouwen van een andere ontwerper.
Want het topic heet, "Epimetheus breedband project".

Jongens jongens.
De wijze raad op volgen, dat is wat.
Blijkbaar hebben jullie naar ruim 80 pagina's in dit topic nog niet begrepen wat diffractie en afstraling van de speaker in een speciale ruimte daarvoor betekend.

Met recht  :offtopic:

Beste Epi,

Zonder ze zelf gehoord te hebben kan ik inderdaad onmogelijk vanuit deze positie bepalen of het project mislukt is. Het is dus geenszins de bedoeling geweest om jou te diskwalificeren. Mijn opmerking komt dan ook voort uit het feit dat jij zelf hebt aangegeven dat het Tangband project niet gebracht heeft wat jij hoopte en dat je ze daarom ter overname aanbiedt.

Zou je de moeite kunnen nemen om nogmaals helder te verwoorden waarom je ze van de hand doet en wat je nieuwe plannen zijn?

Om nog even terug te komen op het geven van advies: Mijn advies zou zijn om een mooie breedbanddriver aan te schaffen en deze volgens een beproefd concept te integreren in een fraaie breedbandluidspreker. In dit topic heb ik namelijk een aantal zeer fraaie suggesties voorbij zien komen van medeforummers.  :yeah:
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: MAW op 31 maart 2014, 14:19:05
Het falen van het tangband project ?????????????
Hoe is dit nou een stelling, zonder iets gehoord te hebben zonder iets te weten zo maar zeggen dat het mislukt is.
Ik vraag mij af of je wel weet wat je zegt.

Vertelde je niet eens dat de ene speaker meer bass gaf dan de andere?
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 31 maart 2014, 15:27:14
Het falen van het tangband project ?????????????
Hoe is dit nou een stelling, zonder iets gehoord te hebben zonder iets te weten zo maar zeggen dat het mislukt is.
Ik vraag mij af of je wel weet wat je zegt.

Vertelde je niet eens dat de ene speaker meer bass gaf dan de andere?

Ja, dat moet aan de amp liggen of de dac.
Deze tangband heeft iets te weinig vermogen dat is het punt, ook het sub laag laat wat na, dat is het punt om te gaan voor de 4".
Of een sub kopen of de 4" dat is waar het om gaat.
Of uiteindelijk toch ook sowiezo een sub kopen om dat laag toch wat aan te sterken, maar dan wel 1 stuks en niet 2.
Aan het kast ontwerp gaat in feite niks veranderen, misschien dat ik dan wel de driver iets meer naar onderen plaats voor meer demping en dat de verplaatste lucht dan beter een weg naar de kast van vinden, maar tot nu toe kan ik daar ook geen nadelige effecten van merken zoals het nu is.

 
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 31 maart 2014, 15:53:55
Mijn advies zou zijn om een mooie breedbanddriver aan te schaffen en deze volgens een beproefd concept te integreren in een fraaie breedbandluidspreker. In dit topic heb ik namelijk een aantal zeer fraaie suggesties voorbij zien komen van medeforummers.  :yeah:

Dat bedoel ik nou met de topic naam.
Het gaat over mijn ontwerp, daar gaat dit topic over.
Niet wat andere ontwerpen zijn, ik zie de meerwaarde daar ook niet van in.
Het is enkel een kast waar het om gaat, je kunt hem in alle vormen maken die je maar wil, dat doet niks af aan het resultaat in feite, alleen afstraling ivm diffractie heeft gevolgen.
Ik ga echt niet beginnen aan een sper filter of een kast met een grote baffle, dat is nou net het punt waar het mij om gaat.
Vandaar.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Ando op 31 maart 2014, 16:31:22
Het model van de kast zal inderdaad niet zoveel uitmaken, ik denk dan meer aan het principe: BR, TL of gesloten.

Maar eerlijk gezegd verwacht ik niet dat je een voelbare sub-laag uit 4 inch breedbanders zult krijgen, ik denk dat dit echt zonde van je moeite is om daaraan te beginnen.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Marcel Dali op 31 maart 2014, 17:00:12
Ik denk ook niet dat er voelbaar meer bas uit een 4 inch gaat komen t.o.v een 3 inch.
Ik denk dat het met de 4 inch net zo gaat aflopen als met de 3 inch.
Voor voelbare bas moet je veel lucht verplaatsen en dat doe je met een stevige subwoofer met een flinke unit.
Het model van de kast doet er misschien niet veel toe. Maar er wel toe doen de juiste afmetingen om tot de juiste kastinhoud te komen passend bij de unit.
Dan moet je rekening houden of je een bass-reflex systeem maakt of een gesloten systeem en bij een transmissielijn is de lengte van deze zeer van belang.
Is de unit geschikt voor een gesloten kast of juist voor een BR of TL systeem.
Lukraak een unit op basis van op het internet gevonde reviews kiezen en er dan een kast omheen plakken is niet de juiste weg naar mijn idee.
De juiste weg is eerst bepalen aan welke eisen je luidspreker moet voldoen.
Dan bepalen dicht , BR of TL . Meerweg of breedband.
Daar een passende unit zoeken aan de hand van de specs.
En je dan aan de bekende ontwerpregels  houden voor het beste resultaat.
Dat doen echte luidsprekerontwerpers en bouwers ook.
Ben je daar heel erg goed in dan kan je buiten de box gaan kijken of het anders en of beter kan. Maar je hebt echt nog te maken met wat de natuurkunde voorschrijft.

In het verleden zijn er grote ontdekkers geweest die ook voor nurd, of in hun tijd, voor misdadiger werden uitgemaakt en tegen de gevestigde orde ingingen.
Maar deze lieden hebben een en ander gewoon moeten aantonen. En men geloofde ook deze lieden niet op hun blauwe ogen omdat ze roepen het zelf gehoord hebben of gezien hebben.

Marcel




Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Be Tweeter op 31 maart 2014, 17:12:23
Grappig dat je je eigen bouwsel één op één durft te vergelijken met een Nautilus. De Nautilus heeft meer dan een zo klein mogelijke rand om de luidspreker, hij heeft afgeronde vormen. Dit geeft de minste problemen met diffractie zeker wanneer de ronde vormen niet symmetrisch zijn. Simpelweg een baffle zo klein mogelijk maken geeft nog steeds een rand waar de problemen optreden en wanneer die rand dan ook nog een vaste afstand tot het luidsprekermidden heeft, is de te verwachten ellende maximaal.

Je mag uiteraard vinden dat je eigen bouwsels prima klinken maar wanneer je in de technische onderbouwing mank gaat moet je het me niet kwalijk nemen dat ik reageer en er tegenin ga. Mocht ik vervolgens fout zitten hoor ik het ook graag.  :)
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: renes op 31 maart 2014, 19:43:16
René kent ze. (http://www.hififreaks.nl/index.php/topic,693.0.html)    ;)
Ja, ze zijn zelfs al bij mij thuis geweest.
(https://www.hififreaks.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi41.tinypic.com%2Fwspo2h.jpg&hash=d0b783962a61ef572c09409bcaff8aec39bd384d)
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 31 maart 2014, 19:52:07
Ik denk ook niet dat er voelbaar meer bas uit een 4 inch gaat komen t.o.v een 3 inch.
Ik denk dat het met de 4 inch net zo gaat aflopen als met de 3 inch.

Ik heb het al uitgetest en er komt meer voelbaar laag uit.
Dat had ik al eerder geschreven (dat kon je ook lezen en dus hoefte je dit niet te zeggen)
Natuurlijk eindigt het niet op dezelfde manier omdat ik dan dus (wat je ook had kunnen lezen) geen probleem meer heb met die oversturing soms


Voor voelbare bas moet je veel lucht verplaatsen en dat doe je met een stevige subwoofer met een flinke unit.
Het model van de kast doet er misschien niet veel toe. Maar er wel toe doen de juiste afmetingen om tot de juiste kastinhoud te komen passend bij de unit.

Tja, dat weet ik al langer, niets nieuws.


Dan moet je rekening houden of je een bass-reflex systeem maakt of een gesloten systeem en bij een transmissielijn is de lengte van deze zeer van belang.
Is de unit geschikt voor een gesloten kast of juist voor een BR of TL systeem.

Welke unit dan wel en welke niet in een BR of TL horen ?
Het is mij een raadsel.


Lukraak een unit op basis van op het internet gevonde reviews kiezen en er dan een kast omheen plakken is niet de juiste weg naar mijn idee.

Je raakt echt aan het fantaseren hier, het betreft de beste breedbander op het moment op de markt
Dit is in de verste verte ook niet een kast die lukraak er omheen is geplakt, dat heb ik al uitgelegd en er is ook niks speciaals aan.
Ik krijg de indruk dat er wat magisch aan een goede kast zit, zodra het een needle is is het direct een goede speaker terwijl het echt om de driver gaat die dat waar moet maken.


De juiste weg is eerst bepalen aan welke eisen je luidspreker moet voldoen.
Dan bepalen dicht , BR of TL . Meerweg of breedband.
Daar een passende unit zoeken aan de hand van de specs.

De specs zeggen helemaal niks over kwaliteit, ook niet de eisen waaraan hij moet voldoen maken dat goed.
Het gaat enkel en alleen om een kwaliteits driver of drivers die alleen of samen bij elkaar kunnen aansluiten in frequentie bereik en kwaliteit.
Die kennis kun je enkel en alleen van anderen krijgen die de drivers hebben geprobeerd.
Daar zijn geen technische gegevens van namelijk.


En je dan aan de bekende ontwerpregels  houden voor het beste resultaat.
Dat doen echte luidsprekerontwerpers en bouwers ook.

Tja, staande golven, maat van de kast op die manier enz.
Maar als ik zeg dat je hem beter kan gieten van beton met lood er door is het weer een mislukt Epi ontwerp


Ben je daar heel erg goed in dan kan je buiten de box gaan kijken of het anders en of beter kan. Maar je hebt echt nog te maken met wat de natuurkunde voorschrijft.

En dat kan niet over mij gaan natuurlijk, diffractie en afstraling zijn geen natuurkundige verschijnselen waar rekening mee gehouden dient te worden.


In het verleden zijn er grote ontdekkers geweest die ook voor nurd, of in hun tijd, voor misdadiger werden uitgemaakt en tegen de gevestigde orde ingingen.
Maar deze lieden hebben een en ander gewoon moeten aantonen. En men geloofde ook deze lieden niet op hun blauwe ogen omdat ze roepen het zelf gehoord hebben of gezien hebben.

Marcel

En bij die laatste uitspraak moet ik toch even weer refereren op wat ik hiervoor vertelde.
Afstraling en diffractie spelen geen rol namelijk, het is fantasie.
Soundstage en akoestiek spelen geen rol in de opstelling van luidsprekers.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 31 maart 2014, 19:53:57
René kent ze. (http://www.hififreaks.nl/index.php/topic,693.0.html)    ;)
Ja, ze zijn zelfs al bij mij thuis geweest.
(https://www.hififreaks.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi41.tinypic.com%2Fwspo2h.jpg&hash=d0b783962a61ef572c09409bcaff8aec39bd384d)

En ik vermoed dat je ze beter vind klinken dan je B&W's
Als er eens geen sperfilter in zat was het nog beter (met mini dsp dus)
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 31 maart 2014, 19:58:13
Grappig dat je je eigen bouwsel één op één durft te vergelijken met een Nautilus. De Nautilus heeft meer dan een zo klein mogelijke rand om de luidspreker, hij heeft afgeronde vormen. Dit geeft de minste problemen met diffractie zeker wanneer de ronde vormen niet symmetrisch zijn. Simpelweg een baffle zo klein mogelijk maken geeft nog steeds een rand waar de problemen optreden en wanneer die rand dan ook nog een vaste afstand tot het luidsprekermidden heeft, is de te verwachten ellende maximaal.

Je mag uiteraard vinden dat je eigen bouwsels prima klinken maar wanneer je in de technische onderbouwing mank gaat moet je het me niet kwalijk nemen dat ik reageer en er tegenin ga. Mocht ik vervolgens fout zitten hoor ik het ook graag.  :)

Het is een beetje zeuren vind je niet.
Nou moet het weer rond zijn, dan is het wel goed en is de rest weer niet onderbouwt.
Gewoon dingen zoeken is dat om maar weer te zeuren.
Je had ook gewoon kunnen melden dat rond nog beter is, ik onderken het niet namelijk.
Als wij samen eten begin je toch ook niet eerst met voedsel te gooien.
We kunnen gewoon aan tafel, ook wat mijn ontwerp en aanpak betreft.
 
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: MAW op 31 maart 2014, 20:02:56
Ik denk ook niet dat er voelbaar meer bas uit een 4 inch gaat komen t.o.v een 3 inch.
Ik denk dat het met de 4 inch net zo gaat aflopen als met de 3 inch.
Als voelbaar laag een requirement is dan is je design (breedbander) niet in lijn met je requirements.

Volgens mij weet je (nog) niet wat je van je systeem verwacht (wat je requirements zijn). Het is dan niet mogelijk om een design te maken wat daar op aansluit. Ik heb het idee dat je maar wat doet, dat de requirements onderweg veranderen en dat je dan je design weer aanpast en uiteindelijk ergens uitkomt met iets wat het gevolg is van die impulsen die onderweg boven kwamen borrelen..

Ik zou eerst eens helder proberen te krijgen wat je precies je functionele eisen/wensen zijn. Als je over bass en subwoofers praat dan zijn er blijkbaar eisen of wensen waar je imo niet aan kan gaan voldoen met een 1-weg breedbander design. Er is in het concept al een mismatch met de requirements. En als het daar (aan de voorkant in het proces) al fout gaat kan het aan de achterkant nooit goedkomen.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Hififreak op 31 maart 2014, 20:08:29
Als er eens geen sperfilter in zat was het nog beter (met mini dsp dus)

Heb je een vergelijk?
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: renes op 31 maart 2014, 20:17:30
En ik vermoed dat je ze beter vind klinken dan je B&W's
Dat vermoeden is niet goed. De Needles klinken goed en zou er heel goed mee kunnen leven maar de B&W's vind ik beter klinken.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Be Tweeter op 31 maart 2014, 20:25:26

Het is een beetje zeuren vind je niet.
Nou moet het weer rond zijn, dan is het wel goed en is de rest weer niet onderbouwt.
Gewoon dingen zoeken is dat om maar weer te zeuren.
Je had ook gewoon kunnen melden dat rond nog beter is, ik onderken het niet namelijk.
Als wij samen eten begin je toch ook niet eerst met voedsel te gooien.
We kunnen gewoon aan tafel, ook wat mijn ontwerp en aanpak betreft.

Sorry, wanneer je het zo ervaart zal ik me van commentaar proberen te onthouden.


Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Markus op 31 maart 2014, 20:32:39
Grappig dat je je eigen bouwsel één op één durft te vergelijken met een Nautilus. De Nautilus heeft meer dan een zo klein mogelijke rand om de luidspreker, hij heeft afgeronde vormen. Dit geeft de minste problemen met diffractie zeker wanneer de ronde vormen niet symmetrisch zijn. Simpelweg een baffle zo klein mogelijk maken geeft nog steeds een rand waar de problemen optreden en wanneer die rand dan ook nog een vaste afstand tot het luidsprekermidden heeft, is de te verwachten ellende maximaal.

Je mag uiteraard vinden dat je eigen bouwsels prima klinken maar wanneer je in de technische onderbouwing mank gaat moet je het me niet kwalijk nemen dat ik reageer en er tegenin ga. Mocht ik vervolgens fout zitten hoor ik het ook graag.  :)

Het is een beetje zeuren vind je niet.
Nou moet het weer rond zijn, dan is het wel goed en is de rest weer niet onderbouwt.
Gewoon dingen zoeken is dat om maar weer te zeuren.
Je had ook gewoon kunnen melden dat rond nog beter is, ik onderken het niet namelijk.
Als wij samen eten begin je toch ook niet eerst met voedsel te gooien.
We kunnen gewoon aan tafel, ook wat mijn ontwerp en aanpak betreft.

Volgens mij is de onderbouwing prima daar waar het om de keuze van minder diffractie gaat. Jij propageert en wij moeten klakkeloos volgen?

Helaas, zo steekt de wereld niet in elkaar. Daarvan ben jij toch wel een lichtend voorbeeld.

Groet, Mark
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 31 maart 2014, 21:22:19
Rond is dus gewoon beter volgens Be-Tweeter.
Er staat hier niks dat ik dat dan klakkeloos moet volgen.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Audiofreak op 31 maart 2014, 21:23:55
Een gebed zonder einde misschien ?
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 31 maart 2014, 21:25:51
Een gebed zonder einde misschien ?

 8)
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 31 maart 2014, 21:42:13
Als er eens geen sperfilter in zat was het nog beter (met mini dsp dus)

Heb je een vergelijk?

Ik neem toch aan dat iedereen wel weet wat een extra filter doet met het geluid.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Ando op 31 maart 2014, 21:55:37

Ik neem toch aan dat iedereen wel weet wat een extra filter doet met het geluid.

Het maakt het geluid van mijn needles een stuk aangenamer, dat is wat ik heel zeker weet!
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: dekkersj op 31 maart 2014, 22:15:21
[...]
Ik neem toch aan dat iedereen wel weet wat een extra filter doet met het geluid.
Ik ben natuurlijk niet ¨iedereen¨, maar als je het mij vraagt is het een binomiaal verdeelde dobbelsteen met p =1/3 kans op succes:


Waarbij het zij opgemerkt dat den mensch als tijdvariant beschouwd moet worden. De uitkomst is niet altijd hetzelfde onder dezelfde omstandigheden.

Dat is wat ik ervan weet.

Groet,
Jacco
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Ando op 31 maart 2014, 22:19:37
[...]
Ik neem toch aan dat iedereen wel weet wat een extra filter doet met het geluid.
Ik ben natuurlijk niet ¨iedereen¨, maar als je het mij vraagt is het een binomiaal verdeelde dobbelsteen met p =1/3 kans op succes:

  • het maakt het niet aangenamer
  • met is het net zo aangenaam als zonder het filter
  • het maakt het aangenamer

Waarbij het zij opgemerkt dat den mensch als tijdvariant beschouwd moet worden. De uitkomst is niet altijd hetzelfde onder dezelfde omstandigheden.

Dat is wat ik ervan weet.

Groet,
Jacco
Heb ik even geluk dat mijn dobbelsteen precies goed viel....
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Markus op 31 maart 2014, 22:24:13
Rond is dus gewoon beter volgens Be-Tweeter.
Er staat hier niks dat ik dat dan klakkeloos moet volgen.

Beter lezen luidt het advies.

Groet, Mark
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: dekkersj op 31 maart 2014, 22:28:14
[...]
Ik neem toch aan dat iedereen wel weet wat een extra filter doet met het geluid.
Ik ben natuurlijk niet ¨iedereen¨, maar als je het mij vraagt is het een binomiaal verdeelde dobbelsteen met p =1/3 kans op succes:

  • het maakt het niet aangenamer
  • met is het net zo aangenaam als zonder het filter
  • het maakt het aangenamer

Waarbij het zij opgemerkt dat den mensch als tijdvariant beschouwd moet worden. De uitkomst is niet altijd hetzelfde onder dezelfde omstandigheden.

Dat is wat ik ervan weet.

Groet,
Jacco
Heb ik even geluk dat mijn dobbelsteen precies goed viel....
Ha! Misschien niet. De stelling die ingebracht werd was een zeer algemene. De situatie waar jij aan refereert is een heel specifieke en dan kunnen die dobbelstenen verzwaard zijn. En met een reden natuurlijk.

Groet,
Jacco
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 31 maart 2014, 22:39:18
Maar meer aangenamer als je het digitaal doet.
Als je er een kwaliteits filter tegenaan gooit ben je even duur uit volgens mij met minder resultaat.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Markus op 31 maart 2014, 22:41:52
Maar meer aangenamer als je het digitaal doet.
Als je er een kwaliteits filter tegenaan gooit ben je even duur uit volgens mij met minder resultaat.

Het vetgedrukte deel bevat de crux, een persoonlijke mening.
Niets mis mee maar mogelijk beneven de waarheid, mogelijk niet.

Groet, Mark
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Ando op 31 maart 2014, 22:45:22
Maar meer aangenamer als je het digitaal doet.
Als je er een kwaliteits filter tegenaan gooit ben je even duur uit volgens mij met minder resultaat.
Misschien wel, maar de prijs van een dsp staat in geen verhouding tot de needles die nog geen 100 euro hebben gekost. Voor die prijs heb ik denk ik het maximale bereikt. Daarnaast vraag ik me af of dit verschil mij meer kan laten genieten van de muziek. Of dat ik er heel erg onrustig van wordt en blijf vogelen met de dsp.
Ik twijfel of een dsp voor mij wel een betere oplossing is dan een analoog filter.....maar dat is gewoon een gevoel...
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Be Tweeter op 31 maart 2014, 23:46:51
[kan ik dat ook? modus ] Iedereen snapt toch dat, wanneer je een geluidssignaal eerst helemaal in stukjes gaat knippen om het vervolgens op een andere manier aan elkaar te puzzelen en het dan vervolgens weer analoog gaat maken, dat dat op veel desastreuzere wijze ingrijpt in de essentie van het muzieksignaal dan een simpel analoog filtertje dat is opgebouwd met eerlijke onderdelen die zich al meer dan 100 jaar hebben bewezen en dat je iets aan je oren mankeert wanneer je dat verschil niet hoort. [/kan ik dat ook? modus].



Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: dekkersj op 31 maart 2014, 23:53:15
[kan ik dat ook? modus ] Iedereen snapt toch dat, wanneer je een geluidssignaal eerst helemaal in stukjes gaat knippen om het vervolgens op een andere manier aan elkaar te puzzelen en het dan vervolgens weer analoog gaat maken, dat dat op veel desastreuzere wijze ingrijpt in de essentie van het muzieksignaal dan een simpel analoog filtertje dat is opgebouwd met eerlijke onderdelen die zich al meer dan 100 jaar hebben bewezen en dat je iets aan je oren mankeert wanneer je dat verschil niet hoort. [/kan ik dat ook? modus].
Jij dobbelt met twee dobbelstenen...

Binomiaal verdeelde dobbelsteen 1:

En nummer 2:


Je maakt eea wel erg ingewikkeld...

Groet.
Jacco
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Be Tweeter op 31 maart 2014, 23:58:25
Krijgt Wieteke ook van dit soort crap* te horen of bewaar je dat speciaal voor ons? :yeah:

*Ik zag deze woordspeling pas bij teruglezing.

Ik maakte hem toevallig door gebruik van een woord wat zowel troep als dobbelen betekent
Ik maakte een onderbewuste associatie
Ik ben gestuurd door een hogere macht
Ik ben geweldig
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 01 april 2014, 00:20:17
[kan ik dat ook? modus ] Iedereen snapt toch dat, wanneer je een geluidssignaal eerst helemaal in stukjes gaat knippen om het vervolgens op een andere manier aan elkaar te puzzelen en het dan vervolgens weer analoog gaat maken, dat dat op veel desastreuzere wijze ingrijpt in de essentie van het muzieksignaal dan een simpel analoog filtertje dat is opgebouwd met eerlijke onderdelen die zich al meer dan 100 jaar hebben bewezen en dat je iets aan je oren mankeert wanneer je dat verschil niet hoort. [/kan ik dat ook? modus].

Het was toch al aan stukjes geknipt, digitaal dus ?
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: hrcc op 01 april 2014, 06:07:09
@ Be Tweeter
Is het een keuzemenu ?
Of vind je alles van toepassing ?
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Marcel Dali op 01 april 2014, 06:09:15
Een gebed zonder einde misschien ?

 8)

 :rofl:  Ik heb hem door jongens. Hou maar op. 

Epi luistert , als niemand het weet, gewoon naar een set B & W Nautilus.   Uiteraard aangestuurd met de nieuwste apparatuur van Cyrus.

In het echt is hij hoofd ontwikkeling bij Tangband. En die spullen test hij, met als referentie de beste spullen uit Engeland.   Alleen das geheim.

Sssssttttt  niet verder vertellen anders wordt hij ontslagen bij Tangband. 

Marcel 

Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Be Tweeter op 01 april 2014, 07:49:50
@ Be Tweeter
Is het een keuzemenu ?
Of vind je alles van toepassing ?

Nee sorry, het was ook als mogelijke uitslag van een dobbelsteen bedoeld maar dat deed ik kennelijk  minder goed dan Jacco ;)

@ Epi: Ik probeerde een stijlvorm uit die me was opgevallen maar dan met andere uitgangspunten.
In geval de dsp in het digitale deel wordt opgenomen heb je uiteraard gelijk.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Marcel Dali op 01 april 2014, 08:11:55
Even terug komende op de DSP in dit topic.

Het omzetten van analoog naar digitaal en weer terug naar analoog gaat zo goed dat dit onhoorbaar gebeurt.
In mijn set is het niet hoorbaar of de DSP wel of niet in de keten zit. Mits de DSP helemaal niets met het signaal doet.
Er is alleen een volumeverschil.

Ik ben van mening dat het omzetten van analoog naar digitaal en weer terug zo goed gaat in diverse apparatuur dat dit niet hoorbaar is.
Er is een vergelijk geweest waarbij het signaal van een platenspeler beluisterd werd op een set en op diezelfde set met tussenkomst van een analoog digitaal  / digitaal analoog omzetter. Het volume was bij beide manieren gelijk getrokken.
Er was niemand die verschil kon waarnemen.
Het vergelijk werd met zeer goede apparatuur en luidsprekers gedaan.

Het gebruik van een DSP in een analoge keten is inderdaad wat vreemd omdat je extra stappen toevoegd. Maar mijn inziens geen enkel probleem.

Marcel
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Be Tweeter op 01 april 2014, 08:47:42
Het was ook niet mijn persoonlijke mening maar een stijlvorm t.w. 'De met persoonlijke overtuiging onderbouwde mening die als feit wordt gepresenteerd'.  ;)

Werd dat luistervergelijk niet uitgevoerd met een platenruis/ tikonderdrukker van Sander die met de 'vermaledijde inherent tekortschietende 44.1 kHz./ 16bit standaard werkt?
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Marcel Dali op 01 april 2014, 08:54:14
Het was ook niet mijn persoonlijke mening maar een stijlvorm t.w. 'De met persoonlijke overtuiging onderbouwde mening die als feit wordt gepresenteerd'.  ;)

Werd dat luistervergelijk niet uitgevoerd met een platenruis/ tikonderdrukker van Sander die met de 'vermaledijde inherent tekortschietende 44.1 kHz./ 16bit standaard werkt?

Ben ik niet heel zeker van.   ;D Ja das echt slecht hoor dat 44.1 kHz / 16 bit standaard.  ;)    Is niet naar te luisteren.    :rofl: 

Marcel
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 01 april 2014, 10:47:12
Hiermee zeggende dat er dus ook geen verschil zit tussen DAC's ?
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: o8-Carni-8o op 01 april 2014, 11:06:49
Hiermee zeggende dat er dus ook geen verschil zit tussen DAC's ?

Tuurlijk zit daar wel verschil tussen! Qua uiterlijk zeker. Soms zelfs ook nog qua aansluitmogelijkheden.  ::)
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Marcel Dali op 01 april 2014, 12:02:43
Hiermee zeggende dat er dus ook geen verschil zit tussen DAC's ?

Nee!  niet in hoorbare geluidskwaliteit. 

Marcel
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 01 april 2014, 12:17:39
Ik vraag mij af wat de kwaliteit is eigenlijk van de D/A converter in de minidsp.
Als er alleen analoge versie was had ik hem nooit gekocht.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: o8-Carni-8o op 01 april 2014, 12:25:11
Ik vraag mij af wat de kwaliteit is eigenlijk van de D/A converter in de minidsp.
Als er alleen analoge versie was had ik hem nooit gekocht.

Werk hij? Ja? Dan is hij van goede kwaliteit. Als hij analoog was geweest, dan heet dat toch een equalizer?
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Be Tweeter op 01 april 2014, 12:29:49
Wanneer je terugleest kun je zien dat Marcel daar een duidelijke mening over heeft.

Het voorbeeld ging over het omzetten van grammofoonplaat ( de heilige graal voor sommigen) naar digitaal en weer terug in één kastje met gebruikmaking van de onder verdenking staande 44.1/16 standaard.Hierbij werden geen verschillen waargenomen.

@ 08-Carni-80: Nee hoor, AD----DSP---DA  in een enkel kastje.  IN en UIT zijn  analoog maar de verwerking vindt plaats in het digitale wonderland.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Marcel Dali op 01 april 2014, 12:37:57
Ik vraag mij af wat de kwaliteit is eigenlijk van de D/A converter in de minidsp.
Als er alleen analoge versie was had ik hem nooit gekocht.

Die kwaliteit is gewoon heel erg goed. Als je goed leest zie je dat ik schrijf dat het ding onhoorbaar in mijn keten zit.

Nogmaals. Als er geen filters zijn ingesteld in de MiniDSP, dan is er alleen een volumeverschil. Meer niet.
Of ik nou met of zonder DSP in de keten luister maakt niet uit voor de geluidskwaliteit.
De omzetting van analoog naar digitaal en weer terug is onberispelijk.

Marcel
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: o8-Carni-8o op 01 april 2014, 14:04:24
Wanneer je terugleest kun je zien dat Marcel daar een duidelijke mening over heeft.

Het voorbeeld ging over het omzetten van grammofoonplaat ( de heilige graal voor sommigen) naar digitaal en weer terug in één kastje met gebruikmaking van de onder verdenking staande 44.1/16 standaard.Hierbij werden geen verschillen waargenomen.

@ 08-Carni-80: Nee hoor, AD----DSP---DA  in een enkel kastje.  IN en UIT zijn  analoog maar de verwerking vindt plaats in het digitale wonderland.

Helder! Zo had ik er nog niet over nagedacht. Best logisch trouwens bij nader inzien  :o

Ik heb een aantal Flac bestanden, welke opgenomen zijn vanaf vinyl. Behalve een tikje en een kraakje hoor ik inderdaad geen verschillen met hetzelfde album op cd.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Marcel Dali op 01 april 2014, 17:38:51
Zie hieronder de specs van de MiniDSP in a box 2x4.
Is volgens mij helemaal niet mis mee.
Kan je prima mee corrigeren.  Als je goed afgestemde en gefilterde Needle in de luisterruimte toch nog tegen wat probleempjes aanloopt.
Kan je een staand golfje onderdrukken.  Of een vervelend bultje bij 131 Hz glad strijken.
Geeft erg veel rust in het luisteren naar muziek.

Technical Specifications
- 28/56bit DSP Engine
- 24 bit ADC/DAC resolution
- 48kHz sampling rate
- Unbalanced inputs switchable with a jumper between 0.9Vrms and 2Vrms
- Unbalanced outputs: Max 0.9Vrms
- Digital Audio input/outputs via I2S
- Nichicon Muse Audiophile capacitors
- Volume control by potentiometer on 3pin header
- 5pin, 2.54mm pitch header for panel mount USB connector
- Plug&Play USB driver and real time Software configuration using miniDSP plug-ins
- Device does not required a PC once configured
- USB self powered device and wide range of DC power options (4.5 to 24VDC)

Marcel
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 01 april 2014, 19:26:22

Technical Specifications
- 28/56bit DSP Engine
- 24 bit ADC/DAC resolution
- 48kHz sampling rate
- Unbalanced inputs switchable with a jumper between 0.9Vrms and 2Vrms
- Unbalanced outputs: Max 0.9Vrms
- Digital Audio input/outputs via I2S
- Nichicon Muse Audiophile capacitors
- Volume control by potentiometer on 3pin header
- 5pin, 2.54mm pitch header for panel mount USB connector
- Plug&Play USB driver and real time Software configuration using miniDSP plug-ins
- Device does not required a PC once configured
- USB self powered device and wide range of DC power options (4.5 to 24VDC)



Toch wel heh.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: MAW op 01 april 2014, 19:33:40
Geen digitale ingang is alleen wel een gemiste kans (aangezien het een digitaal product is en het grote meerendeel van de gebruikte bronnen digitaal is).

Aan de andere kant.. de A/D en D/A conversie zal ongetwijfeld prima zijn.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Marcel Dali op 01 april 2014, 20:13:59
Er is ook de mogelijkheid om een volledig digitale versie te bestellen.

Marcel
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Marcel Dali op 01 april 2014, 20:18:56

Technical Specifications
- 28/56bit DSP Engine
- 24 bit ADC/DAC resolution
- 48kHz sampling rate
- Unbalanced inputs switchable with a jumper between 0.9Vrms and 2Vrms
- Unbalanced outputs: Max 0.9Vrms
- Digital Audio input/outputs via I2S
- Nichicon Muse Audiophile capacitors
- Volume control by potentiometer on 3pin header
- 5pin, 2.54mm pitch header for panel mount USB connector
- Plug&Play USB driver and real time Software configuration using miniDSP plug-ins
- Device does not required a PC once configured
- USB self powered device and wide range of DC power options (4.5 to 24VDC)



Toch wel heh.

Oh jah , nou zie ik het ook. Jah helemaal fout. Dat kan echt niet die Nichicon Muse Audiophile capacitors.  Shyte nou kan ik vanavond niet meer naar mijn set luisteren.   :'(  :'(  :'(

Donder toch een end op man.

 :rofl: :rofl: :rofl: :rofl: :rofl: :rofl:  Glaasje water aub.

Marcel
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 01 april 2014, 22:28:29

Technical Specifications
- 28/56bit DSP Engine
- 24 bit ADC/DAC resolution
- 48kHz sampling rate
- Unbalanced inputs switchable with a jumper between 0.9Vrms and 2Vrms
- Unbalanced outputs: Max 0.9Vrms
- Digital Audio input/outputs via I2S
- Nichicon Muse Audiophile capacitors
- Volume control by potentiometer on 3pin header
- 5pin, 2.54mm pitch header for panel mount USB connector
- Plug&Play USB driver and real time Software configuration using miniDSP plug-ins
- Device does not required a PC once configured
- USB self powered device and wide range of DC power options (4.5 to 24VDC)



Toch wel heh.

Oh jah , nou zie ik het ook. Jah helemaal fout. Dat kan echt niet die Nichicon Muse Audiophile capacitors.  Shyte nou kan ik vanavond niet meer naar mijn set luisteren.   :'(  :'(  :'(

Donder toch een end op man.

 :rofl: :rofl: :rofl: :rofl: :rofl: :rofl:  Glaasje water aub.

Marcel

Flikker jij toch een eind op man.
Jij houd toch voet bij stuk dat het allemaal maar niks uitmaakt, het is toch een thema waarvan jij de waarheid niet van wil inzien.
Dan hoef je toch niet zo op mij te schelden.

Sorry hoor, moest ik effeh kwijt.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: EDH op 01 april 2014, 22:33:30
Helemaal off topic: ik ben lid van andere forums waar dit soort uitingen een BAN tot gevolg hebben.
Wat een waardeloos gecommuniceer hier ( in dit topic ).
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: dekkersj op 01 april 2014, 22:41:35
Ik ga ervan uit dat het de laatste keer is geweest, zo gaan wij hier niet met elkaar om.  :police:

Dat het allemaal niets uitmaakt, is het meest waarschijnlijke. Maar dat sluit niet uit dat er over geforummed moet kunnen worden.

Groet,
Jacco
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 01 april 2014, 22:42:44
Ik weet er alles van, ik zou hem ook direct een ban doen.
Dollen en trollen is hier wel normaal, eigenlijk gelukkig maar.
Het alles maar koek en ei land stimuleert ook niet tot elkaar kennen en daar waar het om gaat.

Nu dus even weer on-topic.
Ik heb weer wat ontdekt omdat Be-Tweeter er mee kwan dat een ronde behuizing beter is om diffractie tegen te gaan.
Ik moest aan de rondere kast denken van mijn pioneers, die ik nu heb zijn vierkant namelijk.
Diffractie is ook afstraling dacht ik en een ronde kast straalt dan ook meer in de ronde door diffractie dan een vierkante.
Een tekening te verduidelijking.

(https://www.hififreaks.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi590.photobucket.com%2Falbums%2Fss344%2Ftheduboracle%2Fepi_zpse95c9401.jpg&hash=0670559d67d86dfbda3615741f40fe27961836dc) (http://s590.photobucket.com/user/theduboracle/media/epi_zpse95c9401.jpg.html)

Ik heb op deze manier even snel paneeltjes geplakt naast mijn drivers van ongeveer 15cm breed, en het resultaat was aanmerkelijk, meer soundstage, en diepte.
Het klonk voller en had meer body.
Door de vierkante kast straalt het namelijk altijd van je af, niet naar je oren toe.
Met de paneeltjes en ook met mijn oude kasten straalt het geluid meer naar voren en ook naar achteren.
Tja, weer wat ontdekt.
Bedank Be-Tweeter dat je het balletje hier aan het rollen bracht.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: dekkersj op 01 april 2014, 22:44:40
Ik weet er alles van, ik zou hem ook direct een ban doen.[...]
Geldt ook voor jou natuurlijk.  :police:

Groet,
Jacco
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Marcel Dali op 01 april 2014, 23:05:01

Technical Specifications
- 28/56bit DSP Engine
- 24 bit ADC/DAC resolution
- 48kHz sampling rate
- Unbalanced inputs switchable with a jumper between 0.9Vrms and 2Vrms
- Unbalanced outputs: Max 0.9Vrms
- Digital Audio input/outputs via I2S
- Nichicon Muse Audiophile capacitors
- Volume control by potentiometer on 3pin header
- 5pin, 2.54mm pitch header for panel mount USB connector
- Plug&Play USB driver and real time Software configuration using miniDSP plug-ins
- Device does not required a PC once configured
- USB self powered device and wide range of DC power options (4.5 to 24VDC)



Toch wel heh.

Oh jah , nou zie ik het ook. Jah helemaal fout. Dat kan echt niet die Nichicon Muse Audiophile capacitors.  Shyte nou kan ik vanavond niet meer naar mijn set luisteren.   :'(  :'(  :'(

Donder toch een end op man.

 :rofl: :rofl: :rofl: :rofl: :rofl: :rofl:  Glaasje water aub.

Marcel

Flikker jij toch een eind op man.
Jij houd toch voet bij stuk dat het allemaal maar niks uitmaakt, het is toch een thema waarvan jij de waarheid niet van wil inzien.
Dan hoef je toch niet zo op mij te schelden.

Sorry hoor, moest ik effeh kwijt.

Dat "Donder toch een end op man" Komt hier wellicht beroerder over dan het bedoelt was.
Tegen een collega die aan het flauwe kullen is of probeert me in de maling te nemen roep ik ook vaak iets van die strekking.

Mijn excuses, ik had beter moeten weten. Ik had moeten weten dat Epi dit serieuzer zou opvatten dan de bedoeling was.
Ik zie het niet als schelden.

Dan kunnen we nu inderdaad on topic verder over het breedband project van Epimetheus.


Marcel

Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Be Tweeter op 01 april 2014, 23:18:31
Bedank Be-Tweeter dat je het balletje hier aan het rollen bracht.

Ik heb het ook niet van mezelf hoor..
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 01 april 2014, 23:28:54
Ik weet er alles van, ik zou hem ook direct een ban doen.[...]
Geldt ook voor jou natuurlijk.  :police:

Groet,
Jacco

En ook voor jou,  :police: reken maar niet dat ik bang voor je ben  ;D
Maar zonder gekheid, ik vind dat soort dingen ook een evolutie van het forum.
Je leert gewoon niet van een conflict uit de weg gaan, de ander ook niet.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 01 april 2014, 23:34:00

Technical Specifications
- 28/56bit DSP Engine
- 24 bit ADC/DAC resolution
- 48kHz sampling rate
- Unbalanced inputs switchable with a jumper between 0.9Vrms and 2Vrms
- Unbalanced outputs: Max 0.9Vrms
- Digital Audio input/outputs via I2S
- Nichicon Muse Audiophile capacitors
- Volume control by potentiometer on 3pin header
- 5pin, 2.54mm pitch header for panel mount USB connector
- Plug&Play USB driver and real time Software configuration using miniDSP plug-ins
- Device does not required a PC once configured
- USB self powered device and wide range of DC power options (4.5 to 24VDC)



Toch wel heh.

Oh jah , nou zie ik het ook. Jah helemaal fout. Dat kan echt niet die Nichicon Muse Audiophile capacitors.  Shyte nou kan ik vanavond niet meer naar mijn set luisteren.   :'(  :'(  :'(

Donder toch een end op man.

 :rofl: :rofl: :rofl: :rofl: :rofl: :rofl:  Glaasje water aub.

Marcel

Flikker jij toch een eind op man.
Jij houd toch voet bij stuk dat het allemaal maar niks uitmaakt, het is toch een thema waarvan jij de waarheid niet van wil inzien.
Dan hoef je toch niet zo op mij te schelden.

Sorry hoor, moest ik effeh kwijt.

Dat "Donder toch een end op man" Komt hier wellicht beroerder over dan het bedoelt was.
Tegen een collega die aan het flauwe kullen is of probeert me in de maling te nemen roep ik ook vaak iets van die strekking.

Mijn excuses, ik had beter moeten weten. Ik had moeten weten dat Epi dit serieuzer zou opvatten dan de bedoeling was.
Ik zie het niet als schelden.

Dan kunnen we nu inderdaad on topic verder over het breedband project van Epimetheus.


Marcel

Dacht ik wel.
Het komt omdat het geschreven is, dat komt heel anders over, definitiever.
Zo werkt dat, internet is heel persoonlijk als je het zo ziet.
Alleen voor het beeldscherm, dat heeft meer impact natuurlijk.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 01 april 2014, 23:40:27
Ik merk nu duidelijk dat ik de soundstage terug heb van mijn pioneers trouwens, ik miste al wat maar had het niet door wat.
Bij toeval dus hele goede kasten ontworpen voor die pioneers, ik had er niet bij nagedacht dat afstraling zich ook op die manier zou kunnen voortplanten toen, maar ik wist toen ook minder.
Ik heb hetzelfde gedaan met mijn tweeters, dat werkt ook.
Ik heb er een 2 kleine plankjes achter geplakt van 3 bij 3 cm, van boven gezien is het een driehoekje, aan de achterkant dus.
Ook wat meer afstraling, maar er is ook een deel vervorming weg.
Ik zit er over te denken om die duurste Tangband te kopen trouwens, als ik dat ga doen ga ik de kast helemaal hierop optimaliseren.
Ik ga dit eerst nog wat verder uitzoeken.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Markus op 02 april 2014, 00:06:02
Citaat van: Epimetheus link=topic=997.msg60494#msg60494

Jij houd toch voet bij stuk dat het allemaal maar niks uitmaakt, het is toch een thema waarvan jij de waarheid niet van wil inzien.
Dan hoef je toch niet zo op mij te schelden.

Sorry hoor, moest ik effeh kwijt.

Hallo,

Jullie houden beide voet bij stuk = Als pot verwijt ketel, in dit geval althans.

Naar aanleiding van je laatste post;

Wat jij waarneemt zal ik nooit horen en daar ben ik eerlijk gezegd niet rouwig om.

Groet, Mark ;)
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: dekkersj op 02 april 2014, 00:18:58
[...]
Dat "Donder toch een end op man" Komt hier wellicht beroerder over dan het bedoelt was.
Tegen een collega die aan het flauwe kullen is of probeert me in de maling te nemen roep ik ook vaak iets van die strekking.

Mijn excuses, ik had beter moeten weten.
[...]
En, Epimetheus? Hoe reflecteer jij hierop? Dat het wellicht ook wat minder heftig van jouw kant had gekund?

Ik ben benieuwd naar je reactie.

Groet,
Jacco
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Audiofreak op 02 april 2014, 09:04:48
Ben ik hier verdwaald in een soort therapiegroepje ?  ;) ;) ;)
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Marcel Dali op 02 april 2014, 09:13:38
Helemaal off topic: ik ben lid van andere forums waar dit soort uitingen een BAN tot gevolg hebben.
Wat een waardeloos gecommuniceer hier ( in dit topic ).

Excuses EDH.  Het was niet de bedoeling om je te laten schrikken.
We grommen hier nog wel eens naar elkaar maar we bijten niet.
Meestal vinden we elkaar best aardig hier.

Ik hoop dat je de kennis op dit forum als waardevol ervaart.

Marcel
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Marcel Dali op 02 april 2014, 09:14:33
Ben ik hier verdwaald in een soort therapiegroepje ?  ;) ;) ;)


 ;D  Eh ja,  Breedbandige therapie.   ;)

Marcel
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Marcel Dali op 02 april 2014, 09:19:09
Kom Epimetheus,

Forumzand er over?  Gaan we weer verder over je breedbanders.

Heb je die 3 inch Tangbands al ontdaan van alles wat er af fabriek niet op zat?
Het is misschien een idee om die dingen te gebruiken in een originele Cyburg Needle kast.
Het houtpakket kost je zowat niks.  De Units heb je al.  Lijmen kun je al.
Waarom zou je het niet gewoon eens doen?

Dan heb je een set naar origineel ontwerp met een paar super units er in. Kun je vergelijken.

En kunnen wij niet meer zeggen dat je niet kunt oordelen omdat je ze nog nooit gehoord hebt.

Dit bedoel ik serieus.  zonder plagen of wat voor andere ondertoon.

Marcel

Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Bryston power op 02 april 2014, 11:05:56
Kom Epimetheus,

Forumzand er over?  Gaan we weer verder over je breedbanders.

Heb je die 3 inch Tangbands al ontdaan van alles wat er af fabriek niet op zat?
Het is misschien een idee om die dingen te gebruiken in een originele Cyburg Needle kast.
Het houtpakket kost je zowat niks.  De Units heb je al.  Lijmen kun je al.
Waarom zou je het niet gewoon eens doen?

Dan heb je een set naar origineel ontwerp met een paar super units er in. Kun je vergelijken.

En kunnen wij niet meer zeggen dat je niet kunt oordelen omdat je ze nog nooit gehoord hebt.

Dit bedoel ik serieus.  zonder plagen of wat voor andere ondertoon.

Marcel



Vraag is wel even of je standaard elke breedband unit in een Needle kast kunt proppen. De B60 van Visaton wat Richard heeft geprobeerd gaf ook niet het gewenste resultaat.
Ben wel een voorstander van een transmissielijn en niet het "geprul" wat nu heeft plaatsgevonden.
Zou het zelf dan ook meer in een kast zoeken geschikt voor de tangband en die nabouwen.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 02 april 2014, 11:49:50
[...]
Dat "Donder toch een end op man" Komt hier wellicht beroerder over dan het bedoelt was.
Tegen een collega die aan het flauwe kullen is of probeert me in de maling te nemen roep ik ook vaak iets van die strekking.

Mijn excuses, ik had beter moeten weten.
[...]
En, Epimetheus? Hoe reflecteer jij hierop? Dat het wellicht ook wat minder heftig van jouw kant had gekund?

Ik ben benieuwd naar je reactie.

Groet,
Jacco

Tja, ik had hem wel door, dus ik dacht,"laten we even net zo terug jennen".
Het hele punt is dat dit escalerend is voor de omgang, het is andermans inhoud omstoten en persoonlijk worden.
Tenminste als weer gesteld wordt dat ik onzin zwets of een ander.
Poep praten, lukraak, erom plakken, geprul, navelstaren enz, allemaal dingen die er om gaan om te intimideren en te beledigen.
Natuurlijk is dit niet goed, het gaat er om dat men niet persoonlijk word, andermans inhoud met rust laat.
Daar zit het probleem naar mijn idee, zo moet je niet beginnen te praten.
Zeg anders gewoon iets in de strekking van, "dat is mij nieuw, nooit gemerkt, kan ik niet geloven, nooit gehoord, die ervaring heb ik niet".
Als men andermans inhoud maar niet omstoot, daar gaat het om.
Het hoort ook niet bij schriftelijk heb ik het idee, op papier begin je gewoon niet zo.

Neem nou een stukje uit de post van Bryston power,
"en niet het "geprul" wat nu heeft plaatsgevonden"
Terloops gebeurt hetzelfde, hij stoot "alsof het niks is" mijn inhoud om.
Hoe denk je dat zo iemand in de groep wordt in het echt, wordt het er gezelliger op ?
Stemming makerij voor ruzie is dat oproepen.
Ik kan hem op mijn beurt ook wel weer affakkelen, maar dat doe ik niet.
Hun zijn erger dan mij, en waarom ?
Gewoon omdat ik met nieuwe dingen aankom, omdat het leiding is.
Op deze manier kun je goed op een forum zien hoe mensen met leiding om gaan.
Verandering is angst, alles moet bij hetzelfde blijven, in het zelfde stramien, zo zegt men dat in de psychologie.
sommigen bijten zich daar muurvast in.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 02 april 2014, 11:57:44
Kom Epimetheus,

Forumzand er over?  Gaan we weer verder over je breedbanders.

Heb je die 3 inch Tangbands al ontdaan van alles wat er af fabriek niet op zat?
Het is misschien een idee om die dingen te gebruiken in een originele Cyburg Needle kast.
Het houtpakket kost je zowat niks.  De Units heb je al.  Lijmen kun je al.
Waarom zou je het niet gewoon eens doen?

Dan heb je een set naar origineel ontwerp met een paar super units er in. Kun je vergelijken.

En kunnen wij niet meer zeggen dat je niet kunt oordelen omdat je ze nog nooit gehoord hebt.

Dit bedoel ik serieus.  zonder plagen of wat voor andere ondertoon.

Marcel

Lijmen kan ik al ? :sceptic:
Forum zand er over, ik weet dat je niet de kwaaiste bent Marcel.
Ik lees net dat met een andere driver het heel anders kan uitpakken, daarom had ik ook besloten om voor de zekere weg te gaan, een BR.
Ik zou het kunnen doen maar de kast moet dan ook diamant achtig van vorm worden, daar kom ik dus achter nu.
De Tangbands laat ik eerst lekker zitten, eerst even weer experimenten met de vorm.
Daarna ontwerpen voor de andere drivers.
Ik zie wel. 
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Markus op 02 april 2014, 19:36:19
Zeg lieverd,

Jouw stramien, om in de door jou gebezigde, psychologische termen te blijven, is dat je overal ruimte ziet voor verbetering en eigenlijk ook telkens ervaart.

...ook dat is een cadans....ofzo...

Groet, Mark
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Ando op 02 april 2014, 19:48:26
Epi, waarom zie jij BR als 'de veilige weg'? Van de needles zijn er ook al honderden gemaakt. En waarom zouden die 'onveilig' zijn? Eerlijk denk ik dat ze veiliger zijn voor je mooie drivers dan het 'houtje touwtje' en 'stopverf' systeem. Ik snap eerlijk niet waarom je het niet gewoon een keertje probeert, desnoods maak je er oren aan voor de afstraling.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Hififreak op 02 april 2014, 19:55:47
Epi is er blijkbaar van overtuigd dat hij het beter weet.  Overigens wel zonder 't zelf te proberen.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Richard op 02 april 2014, 20:46:23
Epi is wel van veel meer dingen overtuigd.... En dat terwijl....ach laat ook maar
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 02 april 2014, 21:45:13
Ik heb tenminste geen gebruiksaanwijzing.






Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Ando op 02 april 2014, 21:46:56
Googel even op cyburg needle, kies voor 'afbeeldingen' en je hebt zo de complete bouwtekeningen..
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 02 april 2014, 22:17:08
Dat ontwerp volstaat niet in mijn behoeftes, sorrie.
Het zou wel een TL mogen zijn maar dan moet ik hem aanpassen.
Ik wil graag soundstage in mijn weergave, de gaat meer de richting op van de nearfield speaker.
De Needle heeft ook zeker te weinig vermogen voor mij.
Mooi voor PC speakers in een klein kantoor maar niet in de woonkamer.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Ando op 02 april 2014, 22:21:38
Tegen iemand die vanaf een bouwtekening dit soort conclusies kan trekken kan ik niet op....

Dan de volgende breedband BR maar afwachten, ik ben benieuwd.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 02 april 2014, 22:40:53
Tegen iemand die vanaf een bouwtekening dit soort conclusies kan trekken kan ik niet op....

Dan de volgende breedband BR maar afwachten, ik ben benieuwd.

De Needle is bedoelt voor 15 of 20 watt speakers.
Mijn versterker staat nu al op 25 watt.
Dat is toch een logische zaak, of niet.
En ik ben die afstraling nodig, dus vierkant mag de kast niet zijn.
Ik ben al lang blij dat ik nu merk wat fout was aan dit bestaande ontwerp, die is ook vierkant.
Ik heb nu diamant achtige panelen van MDF rond de driver zitten en nu is mijn soundstage weer terug, goddank.
Helaas zijn deze Tangbands te weinig vermogen, 25watt continu is ook te weinig.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Hififreak op 03 april 2014, 08:17:10
 :pictures:
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Marcel Dali op 03 april 2014, 09:34:51
Epi,

Waarom voldoet een Cyburg Needle niet aan jouw behoeftes? 
Het spijt me voor je. Je hebt nog steeds geen Cyburg Needle gehoord.
Dan vind ik dat je niet kunt weten of deze aan je behoeftes voldoet.

Marcel
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Marcel Dali op 03 april 2014, 09:53:21
Dat ontwerp volstaat niet in mijn behoeftes, sorrie.
Het zou wel een TL mogen zijn maar dan moet ik hem aanpassen.
Ik wil graag soundstage in mijn weergave, de gaat meer de richting op van de nearfield speaker.
De Needle heeft ook zeker te weinig vermogen voor mij.
Mooi voor PC speakers in een klein kantoor maar niet in de woonkamer.

Daar is een Cyburg Needle nou juist heel erg goed in.  Tenminste als wij hetzelfde bedoelen met soundstage.

En een luidspreker heeft geen vermogen.
Daar stop je vermogen in.  En dat kan maximaal zijn wat de unit kan hebben.

De HiViB3S welk ik gebruik kan maximaal 30 watt hebben. 
En als ik het goed heb 25 watt continu.
Bij input van 1 watt komt er iets van 86 dB uit op 1 meter afstand.
Voor elke 3 dB er bij moet je het vermogen verdubbelen.
Dat wil in theorie zeggen dat het volgende kan.  Er zal nog wel iets afwijking in zitten door de kast en luisterafstand en het gebruik van 2 luidsprekers (Stereo)
2 watt geeft 89 dB
4 watt geeft 91 dB
8 watt geeft 94 dB
16 watt geeft 97 dB
32 watt (kan dan net niet meer) geeft 100 dB

Als ik het goed heb dan mag je omdat het twee kasten zijn er nog 3 dB bij optellen.
Je zou op een meter afstand maximaal iets van 100 dB kunnen halen.

Nou weet ik niet precies wat je er weer vanaf moet halen voor de luisterafstand.
Maar laten we zeggen dat je op je luisterplek nog 95 dB over hebt.

95 dB is al heel erg hard.  Bij 95 dB heb je na 15 minuten gehoorschade.

Ik zit zelf op ongeveer 2,5 meter afstand te luisteren.  Ik haal daar met gemak over de 80 dB. Gemeten met een dB meter.
Ook 80 dB is al genoeg om je oren te verwoesten. Maar dan duurt het ongeveer 8 uur.

Wellicht dat je met een unit welke meer vermogen aan kan je meer geluidsdruk kunt halen.
Hoeveel kan die Tangband van jou continu hebben aan vermogen?

Marcel
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Marcel Dali op 03 april 2014, 10:13:22
Tegen iemand die vanaf een bouwtekening dit soort conclusies kan trekken kan ik niet op....

Dan de volgende breedband BR maar afwachten, ik ben benieuwd.

De Needle is bedoelt voor 15 of 20 watt speakers.
Mijn versterker staat nu al op 25 watt.
Dat is toch een logische zaak, of niet.
En ik ben die afstraling nodig, dus vierkant mag de kast niet zijn.
Ik ben al lang blij dat ik nu merk wat fout was aan dit bestaande ontwerp, die is ook vierkant.
Ik heb nu diamant achtige panelen van MDF rond de driver zitten en nu is mijn soundstage weer terug, goddank.
Helaas zijn deze Tangbands te weinig vermogen, 25watt continu is ook te weinig.

Hoe bepaal jij dat je versterker op 25 watt staat?  Meet je dat?  Hoe weet jij dat dat ding 25 watt in je luidspreker staat te pompen?
Het uitgangsvermogen is afhankelijk van je muzieksignaal. En daarom niet continu 25 watt.
Bij een zacht klinkende viool komt er misschien maar 0,25 watt uit en bij een keiharde slag op een drum misschien heel kortstondig wel 30 watt.

Het klopt dat die kleine units een, naar verhouding, laag rendement hebben.   Mijn Dali Ikon 6 haalde op 1 meter aan 1 watt 91 dB.
Er zijn luidsprekers die flink over de 100 dB aan 1 watt weergeven.
Dan heb je aan een klein buizenversterkertje genoeg om je oren op te blazen.

Marcel
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Richard op 03 april 2014, 10:18:22
Dat ontwerp volstaat niet in mijn behoeftes, sorrie.
Het zou wel een TL mogen zijn maar dan moet ik hem aanpassen.
Ik wil graag soundstage in mijn weergave, de gaat meer de richting op van de nearfield speaker.
De Needle heeft ook zeker te weinig vermogen voor mij.
Mooi voor PC speakers in een klein kantoor maar niet in de woonkamer.

Daar is een Cyburg Needle nou juist heel erg goed in.  Tenminste als wij hetzelfde bedoelen met soundstage.

En een luidspreker heeft geen vermogen.
Daar stop je vermogen in.  En dat kan maximaal zijn wat de unit kan hebben.

De HiViB3S welk ik gebruik kan maximaal 30 watt hebben. 
En als ik het goed heb 25 watt continu.
Bij input van 1 watt komt er iets van 86 dB uit op 1 meter afstand.
Voor elke 3 dB er bij moet je het vermogen verdubbelen.
Dat wil in theorie zeggen dat het volgende kan.  Er zal nog wel iets afwijking in zitten door de kast en luisterafstand en het gebruik van 2 luidsprekers (Stereo)
2 watt geeft 89 dB
4 watt geeft 91 dB
8 watt geeft 94 dB
16 watt geeft 97 dB
32 watt (kan dan net niet meer) geeft 100 dB

Als ik het goed heb dan mag je omdat het twee kasten zijn er nog 3 dB bij optellen.
Je zou op een meter afstand maximaal iets van 100 dB kunnen halen.

Nou weet ik niet precies wat je er weer vanaf moet halen voor de luisterafstand.
Maar laten we zeggen dat je op je luisterplek nog 95 dB over hebt.

95 dB is al heel erg hard.  Bij 95 dB heb je na 15 minuten gehoorschade.

Ik zit zelf op ongeveer 2,5 meter afstand te luisteren.  Ik haal daar met gemak over de 80 dB. Gemeten met een dB meter.
Ook 80 dB is al genoeg om je oren te verwoesten. Maar dan duurt het ongeveer 8 uur.

Wellicht dat je met een unit welke meer vermogen aan kan je meer geluidsdruk kunt halen.
Hoeveel kan die Tangband van jou continu hebben aan vermogen?

Marcel

Lijkt mij een helder verhaal Marcel en dan zijn er vervolgens nog steeds mensen die vinden dat het niet hard genoeg kan gaan met zo'n Needle. Ik weet zeker dat de visaton frs8 wat eerder aan z'n plafond qua kunnen zit maar ook een Frs10 en een omnes audio kunnen dit vermogen wel hebben zonder in te leveren op vervorming... Jacco heeft het in een ander topic over de ideale Db's qua luistervolume met de standaard op ik meen 74db ik luister zelf gemiddeld nog net een tikje lager voor dit soort luistervolumes volstaan Needles zeker.... In de toekomst ga ik nog zeker eens een setje bouwen met de HiVi BS3 driver blijft voor mij de mooiste!
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Marcel Dali op 03 april 2014, 10:24:09
Ik vind 80 dB vaak ook al niet lekker meer.

Meestal zit ik ergens tussen de 65 en 75 dB. En dat is hard zat.

Marcel
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Marcel Dali op 03 april 2014, 10:30:24
Ik kan met de beste wil van de wereld niet snappen waarom Epi niet eens wil proberen om een setje Needles volgens het originele ontwerp te bouwen.

Dat zou hem weinig geld kosten. Ik denk nog geen 25 euro voor een pakketje MDF en de units heeft hij al. Effe laten zagen bij een goede houtleverancier / zager.
Een correctie filtertje wil hij niet hebben. Dit gaat hij met zijn DSP doen en die heeft hij ook al.

Het zou hem weinig geld en moeite moeten kosten om een setje te maken.

Ik ben van mening dat hij dan een veel beter uitganspunt heeft om over breedbandluidsprekers van mening te wisselen.

Marcel

Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: JohnK op 03 april 2014, 10:38:38
Ik kan met de beste wil van de wereld niet snappen waarom Epi niet eens wil proberen om een setje Needles volgens het originele ontwerp te bouwen.

Dat zou hem weinig geld kosten. Ik denk nog geen 25 euro voor een pakketje MDF en de units heeft hij al. Effe laten zagen bij een goede houtleverancier / zager.
Een correctie filtertje wil hij niet hebben. Dit gaat hij met zijn DSP doen en die heeft hij ook al.

Het zou hem weinig geld en moeite moeten kosten om een setje te maken.

Ik ben van mening dat hij dan een veel beter uitganspunt heeft om over breedbandluidsprekers van mening te wisselen.

Marcel
Marcel, volgens mij weet je het antwoord zelf ook wel.
Ga maar eens na hoe lang we nu al tegen Epi aan zitten te kletsen over hoe "fout" hij dingen doet....
En met welk resultaat?
Hij bevindt zich in een ander audio-universum en daar gaan wij hem niet uit halen, dus m.i. Is elke moeite die je doet tevergeefs.

Ik ga nu weer lekker genieten van het mooie weer en een mooi stukje muziek.  :)
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Marcel Dali op 03 april 2014, 10:55:40
Ik kan met de beste wil van de wereld niet snappen waarom Epi niet eens wil proberen om een setje Needles volgens het originele ontwerp te bouwen.

Dat zou hem weinig geld kosten. Ik denk nog geen 25 euro voor een pakketje MDF en de units heeft hij al. Effe laten zagen bij een goede houtleverancier / zager.
Een correctie filtertje wil hij niet hebben. Dit gaat hij met zijn DSP doen en die heeft hij ook al.

Het zou hem weinig geld en moeite moeten kosten om een setje te maken.

Ik ben van mening dat hij dan een veel beter uitganspunt heeft om over breedbandluidsprekers van mening te wisselen.

Marcel
Marcel, volgens mij weet je het antwoord zelf ook wel.
Ga maar eens na hoe lang we nu al tegen Epi aan zitten te kletsen over hoe "fout" hij dingen doet....
En met welk resultaat?
Hij bevindt zich in een ander audio-universum en daar gaan wij hem niet uit halen, dus m.i. Is elke moeite die je doet tevergeefs.

Ik ga nu weer lekker genieten van het mooie weer en een mooi stukje muziek.  :)

Ja, ik weet het ook wel.  Maar ik vind het echt jammer dat hij zich zo te kort doet met al zijn verbeter gedoe.
Ik weet ook dat we met velen al op heel veel manieren hebben geprobeert om hem op andere ideeen te brengen.
De draadjes waar Epi in voor komt zijn de langste met de meeste en de heftigste reacties.

Dank voor je opmerking.     

Ga lekker genieten van het weer en muziek.

Groeten

Marcel
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: JohnK op 03 april 2014, 11:13:53

Ja, ik weet het ook wel.  Maar ik vind het echt jammer dat hij zich zo te kort doet met al zijn verbeter gedoe.
Ik weet ook dat we met velen al op heel veel manieren hebben geprobeert om hem op andere ideeen te brengen.
De draadjes waar Epi in voor komt zijn de langste met de meeste en de heftigste reacties.

Dank voor je opmerking.     

Ga lekker genieten van het weer en muziek.

Groeten

Marcel
Leer  leven met de teleurstelling en laat hem lekker in zijn eigen universum ;)
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Marcel Dali op 03 april 2014, 11:59:31

Ja, ik weet het ook wel.  Maar ik vind het echt jammer dat hij zich zo te kort doet met al zijn verbeter gedoe.
Ik weet ook dat we met velen al op heel veel manieren hebben geprobeert om hem op andere ideeen te brengen.
De draadjes waar Epi in voor komt zijn de langste met de meeste en de heftigste reacties.

Dank voor je opmerking.     

Ga lekker genieten van het weer en muziek.

Groeten

Marcel
Leer  leven met de teleurstelling en laat hem lekker in zijn eigen universum ;)

Ja, hmmm teleurstelling?  Ja ik denk het wel.  Ik zou graag winst halen. Niet zo zeer eigen winst. Maar om toch het idee te hebben iets te winnen om iemand op het juiste spoor te krijgen. Op het, naar mijn mening, juiste spoor.
Maar ik denk dat ik nu toch echt moet gaan opgeven.
Heb ik vaker geroepen en dan laat ik me toch weer gaan.
Het blijft jammer. Een ieder mag op zijn eigen manier de hobby uitoefenen en beleven.
Maar ik heb er heel erg veel moeite mee om toe te zien dat iemand een hobby tot een ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? maakt.  Geen idee hoe ik het noemen moet.
Een soort onzinnige bezigheidstherapie.
Maar nu ga ik al  scheef en betrek ik Epi er met zijn persoon  bij. 
Maar ja we kunnen Epi en zijn manier van met de hobby omgaan niet los van elkaar zien.

Nog twee uurtjes werken en dan mag ik naar huis en gaat mijn set mij weer blij maken.

Marcel

Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 03 april 2014, 12:50:47
Ooit er bij nagedacht dat ik niet in een ander universum leef maar jullie.
Dat merendeel zich zo aan het bestaande vasthoud wat men standaard in de winkel koopt als zijnde ok.
De filters in standaard luidsprekers zijn ok, kabels maken niet uit, tot aan dat er zelfs geen verschil zou zitten tussen DAC's en of versterkers.
Ik vind dat in een ander universum leven, modificatie is sterk niet vertegenwoordigd op dit forum, dat staat wel vast.
Natuurlijk zijn er zat onzin modificaties van bedrijfjes die proberen je een poot uit te draaien, daar ga ik ook niet op in maar er is zat wat je wel zelf kunt doen.
Vooral op het gebied van luidsprekers en akoestiek, en daar ben ik vooral mee bezig.
Jullie willen het eigenlijk als onzin betitelen maar ik weet dat een needle hier in huis door de kastvorm gewoon geen goeds gaat brengen, omdat het aan afstraling mankeert door de vierkante kast.
Los gezien van het vermogen en de sub laag discussie.
Ook mijn nieuw ontwerp was niet goed wat dat betreft, ik heb mij mal vergist in wat de kastvorm doet met afstraling.
Dus weer wat geleerd.
Na wat experimenteren met paneeltjes is dit de uitkomst voor een zo goed mogelijke afstraling.
De weergave heeft veel meer body en ruimtelijkheid, maar een ieder mag geloven en fantaseren wat hij wil natuurlijk.

(https://www.hififreaks.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi590.photobucket.com%2Falbums%2Fss344%2Ftheduboracle%2FP1020142_zpsf1535e5a.jpg&hash=49a27bbfe5abd9ca876e336b701a49b4d480a59a) (http://s590.photobucket.com/user/theduboracle/media/P1020142_zpsf1535e5a.jpg.html)

De schuine achterwant (achter de speaker) heeft precies een hoek zodat het geluid via de muur weer op de luisterpositie terecht komt.
Ik heb uitgetest of dit uitmaakte en dat maakte veel uit, als ik die plankjes langer maak en het dus puntiger wordt gaat de body, de volheid uit de weergave, met een Needle zou dit ook het geval zijn.
Vandaar.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 03 april 2014, 13:00:10
Als ik aan nieuwe speakers begin wordt het deze vorm dus.
Een diamant vorm dus, maar die vorm is ook afhangkelijk van de afstand tot de luister positie en de muur dus.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Richard op 03 april 2014, 13:10:01
succes bob de bouwer ;)
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 03 april 2014, 13:12:46
Komt goed.

Hier nog even een tekening ter verduidelijking.

(https://www.hififreaks.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi590.photobucket.com%2Falbums%2Fss344%2Ftheduboracle%2F11111111111_zpsd4d8d27f.jpg&hash=31befc4ddfe2a6ea4d389ca70573ad55d24a8d86) (http://s590.photobucket.com/user/theduboracle/media/11111111111_zpsd4d8d27f.jpg.html)
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Marcel Dali op 03 april 2014, 13:15:01
Ooit er bij nagedacht dat ik niet in een ander universum leef maar jullie.

Daar heb je nou 100 % gelijk in. Hoef ik niet bij na te denken.

Marcel.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Marcel Dali op 03 april 2014, 13:17:18
Succes met bouwen.

Zal vast weer iets bijzonders worden.    :)


Marcel

Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 03 april 2014, 13:22:39
Er zijn trouwens wel luidsprekers met zo een dergelijke vorm, maar dan rond.
Ik vraag mij af of een ronde vorm wat dat betreft beter of niet beter is, je krijgt natuurlijk een delay door de verschillende afstanden, bij een recht vlak is dat niet.
Ook wat de grote van de kast betreft vraag ik mij nog het 1 en ander af.
Ik had de kast zo klein mogelijk maar ik geloof dat dan de "difractie" fantoom geluidsbronnen zich weer verplaatsen tot de op de conus zelf waardoor het uit fase gaat staan, vandaar het idee dat het geluid nu voller is, meer body heeft.
Dat zou het wel verklaren.
Wie zou hierover eens kunnen brainstormen ?
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Marcel Dali op 03 april 2014, 13:35:01
Er zijn trouwens wel luidsprekers met zo een dergelijke vorm, maar dan rond.
Ik vraag mij af of een ronde vorm wat dat betreft beter of niet beter is, je krijgt natuurlijk een delay door de verschillende afstanden, bij een recht vlak is dat niet.
Ook wat de grote van de kast betreft vraag ik mij nog het 1 en ander af.
Ik had de kast zo klein mogelijk maar ik geloof dat dan de "difractie" fantoom geluidsbronnen zich weer verplaatsen tot de op de conus zelf waardoor het uit fase gaat staan, vandaar het idee dat het geluid nu voller is, meer body heeft.
Dat zou het wel verklaren.
Wie zou hierover eens kunnen brainstormen ?

Nou vraag je aan ons of we er eens over kunnen brainstormen.
Ga je dan ook iets met de uitkomst doen?   :D

Marcel
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 03 april 2014, 13:41:50
Er zijn trouwens wel luidsprekers met zo een dergelijke vorm, maar dan rond.
Ik vraag mij af of een ronde vorm wat dat betreft beter of niet beter is, je krijgt natuurlijk een delay door de verschillende afstanden, bij een recht vlak is dat niet.
Ook wat de grote van de kast betreft vraag ik mij nog het 1 en ander af.
Ik had de kast zo klein mogelijk maar ik geloof dat dan de "difractie" fantoom geluidsbronnen zich weer verplaatsen tot de op de conus zelf waardoor het uit fase gaat staan, vandaar het idee dat het geluid nu voller is, meer body heeft.
Dat zou het wel verklaren.
Wie zou hierover eens kunnen brainstormen ?

Nou vraag je aan ons of we er eens over kunnen brainstormen.
Ga je dan ook iets met de uitkomst doen?   :D

Marcel

Ik zou dan moeten zeggen, "Als het in mijn straatje past en het mij goed uitkomt" omdat ik maar wat fantaseer en niks aannemen wil.
Nou nee, Marcel.
Het blijft wel over concrete natuurkunde gaan, wie weet of er wat bruikbaars uitkomt.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Marcel Dali op 03 april 2014, 13:46:35
Er zijn trouwens wel luidsprekers met zo een dergelijke vorm, maar dan rond.
Ik vraag mij af of een ronde vorm wat dat betreft beter of niet beter is, je krijgt natuurlijk een delay door de verschillende afstanden, bij een recht vlak is dat niet.
Ook wat de grote van de kast betreft vraag ik mij nog het 1 en ander af.
Ik had de kast zo klein mogelijk maar ik geloof dat dan de "difractie" fantoom geluidsbronnen zich weer verplaatsen tot de op de conus zelf waardoor het uit fase gaat staan, vandaar het idee dat het geluid nu voller is, meer body heeft.
Dat zou het wel verklaren.
Wie zou hierover eens kunnen brainstormen ?

Nou vraag je aan ons of we er eens over kunnen brainstormen.
Ga je dan ook iets met de uitkomst doen?   :D

Marcel

Ik zou dan moeten zeggen, "Als het in mijn straatje past en het mij goed uitkomt" omdat ik maar wat fantaseer en niks aannemen wil.
Nou nee, Marcel.
Het blijft wel over concrete natuurkunde gaan, wie weet of er wat bruikbaars uitkomt.

Je moet helemaal niets. 
En ik ben het met je eens als we het over concrete natuurkunde hebben.  Moet het ook relevante natuurkunde zijn.   Toch?

Marcel
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: MAW op 03 april 2014, 14:29:15
Ooit er bij nagedacht dat ik niet in een ander universum leef maar jullie.
Dat merendeel zich zo aan het bestaande vasthoud wat men standaard in de winkel koopt als zijnde ok.
De filters in standaard luidsprekers zijn ok, kabels maken niet uit, tot aan dat er zelfs geen verschil zou zitten tussen DAC's en of versterkers.
Ik vind dat in een ander universum leven, modificatie is sterk niet vertegenwoordigd op dit forum, dat staat wel vast.
Natuurlijk zijn er zat onzin modificaties van bedrijfjes die proberen je een poot uit te draaien, daar ga ik ook niet op in maar er is zat wat je wel zelf kunt doen.
Vooral op het gebied van luidsprekers en akoestiek, en daar ben ik vooral mee bezig.
Jullie willen het eigenlijk als onzin betitelen maar ik weet dat een needle hier in huis door de kastvorm gewoon geen goeds gaat brengen, omdat het aan afstraling mankeert door de vierkante kast.
Los gezien van het vermogen en de sub laag discussie.
Ook mijn nieuw ontwerp was niet goed wat dat betreft, ik heb mij mal vergist in wat de kastvorm doet met afstraling.
Dus weer wat geleerd.
Na wat experimenteren met paneeltjes is dit de uitkomst voor een zo goed mogelijke afstraling.
De weergave heeft veel meer body en ruimtelijkheid, maar een ieder mag geloven en fantaseren wat hij wil natuurlijk.

(https://www.hififreaks.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi590.photobucket.com%2Falbums%2Fss344%2Ftheduboracle%2FP1020142_zpsf1535e5a.jpg&hash=49a27bbfe5abd9ca876e336b701a49b4d480a59a) (http://s590.photobucket.com/user/theduboracle/media/P1020142_zpsf1535e5a.jpg.html)

De schuine achterwant (achter de speaker) heeft precies een hoek zodat het geluid via de muur weer op de luisterpositie terecht komt.
Ik heb uitgetest of dit uitmaakte en dat maakte veel uit, als ik die plankjes langer maak en het dus puntiger wordt gaat de body, de volheid uit de weergave, met een Needle zou dit ook het geval zijn.
Vandaar.



Als ik aan nieuwe speakers begin wordt het deze vorm dus.
Een diamant vorm dus, maar die vorm is ook afhangkelijk van de afstand tot de luister positie en de muur dus.

Infinity Renaissance 90's (of 80's) kopen dan maar..

(https://www.hififreaks.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimages32.fotosik.pl%2F132%2F2d140f2dc44a7f7f.jpg&hash=242bd81203125926562b98f7a8ff072c05c93501)
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: MAW op 03 april 2014, 14:31:58
Hun reden voor de vorm was geloof ik het voorkomen van staande golven binnen de kast (door det oppervlakte van recht tegen over elkaar staande wanden te minimaliseren).
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 03 april 2014, 14:45:01
Staande golven, dat kan, maar er zijn ook bepaalde verhoudingen voor met een vierkante kast.
Schotten plaatsen in de kast kan volgens mij ook helpen.
Maar dat lijkt er al verdacht veel op moet ik zeggen.

Ik heb even weer een meting gedaan, het onderbouwt flink dat het vollen klinkt.
Soundstage meten kan jammer genoeg niet maar die is ook toegenomen.
De grafiek liegt er niet om, hij was recht trouwens, alleen een bult op 50 hz.
Het gevolg dus.
Een brede piek op 200hz, dat is wat ik hoor.
(https://www.hififreaks.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi590.photobucket.com%2Falbums%2Fss344%2Ftheduboracle%2Fdi_zpsa810ebcb.jpg&hash=db8802828ce94378cd1ca0b0f53e2d3fc0c9a8b0) (http://s590.photobucket.com/user/theduboracle/media/di_zpsa810ebcb.jpg.html)
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: bram freestone op 03 april 2014, 14:55:59

Allemaal onzin,of hij nu rond, vierkant of plat is,het gaat er uiteindelijk om hoe klinkt hij,dat is het doorslaggevende.

En de rest is allemaal theorie.Er zijn de laatste 40 jr allerlij modellen geweest en niet een :. model heeft daarbij de

doorslag gegeven. Dus we gaan toch het wiel niet weer opnieuw uitvinden, allemaal ouwe opgewarmde koek. :neenee: :neenee: :neenee:
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 03 april 2014, 15:20:09
Dus je beweerd dat ik mij maar voorstel dat zo een simpele aanpassing een goede verbetering oplevert.
Dat is makkelijk als je iets niet snapt, gewoon zeggen dat het maar onzin is.
De waarheid is dat jij je helemaal geen enkele voorstelling kan maken van de werkelijke gang van zaken wat dit betreft, zo is het.
Je weet niet hoe je speakers moet opstellen voor optimale soundstage, en dat kastvorm daar ook mee te maken heeft.


Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: bram freestone op 03 april 2014, 16:37:35
Dus je beweerd dat ik mij maar voorstel dat zo een simpele aanpassing een goede verbetering oplevert.
Dat is makkelijk als je iets niet snapt, gewoon zeggen dat het maar onzin is.
De waarheid is dat jij je helemaal geen enkele voorstelling kan maken van de werkelijke gang van zaken wat dit betreft, zo is het.
Je weet niet hoe je speakers moet opstellen voor optimale soundstage, en dat kastvorm daar ook mee te maken heeft.

Epi,als ik op mijn balkon sta met de deur dicht zal een getuige onder ede gaan verklaren dat wat ie op mijn balkon met de

de deuren dicht beluisterd, beter klinkt als bij jouw in huis voor de speakers.

Het is toch niet te geloven dat die epi needles van jouw ook maar enige bas of druk kunnen veroorzaken in de muziek.

Ik zal je een laatste tip geven mijnerzijds,koop een paar phillipsen uit de jr 70,je weet wel die veel verkochte plastic

houdkleur boxjes.met een silveren randje,je had ze zelfs aktief! En ik als ouwe rot in het hi fi gebeuren keek er damals

diep neerbuigend op neer. Maar ik kreeg een paar weken geleden een krat vol van deze speakers aangeleverd

en heb er naar verschillende grotes geluisterd,en weet je wat het opvallende is van deze speakers? je kunt er uuuuren na

luisteren zonder luister moeheid.En voor het oor mis je niets geen laag of hoog!

En hoe groter de box hoe meer laag,deze boxen zijn zwaar onderschat damals.

De speakers klinken zonder twijfel naar een breedbander ook al zit er een tweeter in.

Want de waarheid in deze is men denkt door veel geld uit te geven,een meer aan muziekwaliteit te krijgen?

Maar dat is een ilussie! in een kleine kamer kan een phillips uit de jr 70 een grote dure speaker laten zien waar het langs

gaat,kwa aangenaam en relax luisteren.

De huiskamer bepaalt namelijk hoe het uiteindelijk klinkt,niets meer of minder,je kunt daar een topspeaker plaatsen

maar als de kamer niet meedoet trek je aan het kortste eind.

Mijn speakers staan nu meer als 4 mtr uitelkaar,en ik merk nu pas dat er geen druklaag is wat niet weg kan,dus het laag vloeit.

En ik beweer al langer als vandaag iedere kamer heeft 2 eikpunten waar elke speaker goed kan klinken,en dat kan weken of

maanden duren,en dan komen ze vaak op plaatsen dat je denkt dat kan toch niet waar zijn!

                                          Bram is gek op kritiek komt u maar mijne heren!
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 03 april 2014, 16:50:05
Ik vind het allemaal wat te suggestief.
Dat goede speakers net zo klinken als slechte alleen door een kamer?

Vanaf hier kan ik trouwens ook met zekerheid zeggen dat met oordoppen in, buitenstaande in de tuin dat mijn set beter klinkt daar dan waar jij nu naar naar luistert.
Op die toer, tja, dan kunnen we nog wel even vooruit in gespreksstof.
 
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Be Tweeter op 03 april 2014, 16:57:35
Ah fijn, julie hebben elkaar gevonden.  :D
Bram, vertel Epi nog eens over het ftz verhaal.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: JohnK op 03 april 2014, 16:59:39
Ah fijn, julie hebben elkaar gevonden.  :D
Bram, vertel Epi nog eens over het ftz verhaal.
(https://www.hififreaks.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.nowhereelse.fr%2Fwp-content%2Fuploads%2F2011%2F03%2Ffacebook-lego-like.jpg&hash=765ef8dc100c39f09a254abd6a2a9597b1e70627)
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: o8-Carni-8o op 03 april 2014, 17:02:15
hahahaha! Deze conversatie is toch te hilarisch voor woorden?!

(https://www.hififreaks.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimagizer.imageshack.us%2Fv2%2F1280x1024q90%2F849%2F5j5k.jpg&hash=bcc3f6a650329943c363b63138e25e7f396e2ced)

Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 03 april 2014, 17:35:47
Nog meer hilarisch gelul.

http://www.torean.dk/artikel/Diffraction.pdf (http://www.torean.dk/artikel/Diffraction.pdf)

Diffractie wordt in dit document voornamelijk behandelt op het gebied van hoeken die het veroorzaken.
Volgens mij is er ook diffractie op de hele luidspreker kast, al is die rond, afhangklijk van de frequentie krijg je fantoom geluidsbronnen.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: o8-Carni-8o op 03 april 2014, 18:18:34
Nog meer hilarisch gelul.

http://www.torean.dk/artikel/Diffraction.pdf (http://www.torean.dk/artikel/Diffraction.pdf)

Diffractie wordt in dit document voornamelijk behandelt op het gebied van hoeken die het veroorzaken.
Volgens mij is er ook diffractie op de hele luidspreker kast, al is die rond, afhangklijk van de frequentie krijg je fantoom geluidsbronnen.

Maar wat is nu je streven dan? Om dit volledig te epilimineren?! (elimineren voor als je het niet snapt)
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: JohnK op 03 april 2014, 18:32:32
Nog meer hilarisch gelul.

http://www.torean.dk/artikel/Diffraction.pdf (http://www.torean.dk/artikel/Diffraction.pdf)

Diffractie wordt in dit document voornamelijk behandelt op het gebied van hoeken die het veroorzaken.
Volgens mij is er ook diffractie op de hele luidspreker kast, al is die rond, afhangklijk van de frequentie krijg je fantoom geluidsbronnen.

Maar wat is nu je streven dan? Om dit volledig te epilimineren?! (elimineren voor als je het niet snapt)
Ik denk dat hij hier op gaat afstuderen, alleen waar is nog niet bekend ;)
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: bram freestone op 03 april 2014, 18:43:28

Jongens heb nog even geduld,ik krijg binnenkort bezoek uit het midden van het land. Ik moet dan 2 versterkers kunnen

ondescheiden kwa klank.

Dus ik denk dan zo ik krijg een blinddoek om en word 1 of 2 cd's afgespeeld en ik moet dan raden welke versterker

er op dat ogenblik achter zit, en mijne heren! deze heren die dat fanatiek onkennen dat er uberhaubt gehoormatig verschil is in

versterkers onderling gaan op de terugweg naar huis elkaar te verklaren,hoe kan dat nu?

Hoe bestaat het het dat een oude man kwa leeftijd dit ons flikt

Heel simpel!.Tot 1974 waren veel versterkers helemaal los zowel in het laag als in  het hoog.Nadien kreeg je maatregelen

om het sub laag te beperken (subsonisch filter). eerst vrijwillig er was een schakel waar je dat zelf kon beperken.

Maar naderhand deden dat de fabrikanten zelf(dus je ziet heden zelden een versterker met een filter)

Ik weet dat er nu geopperd word dat word alleeen voor de rumble van platenspelers gebruikt,en dat klopt!

maar gelijkertijd werd er vanuit duitsland een norm gevraagd door mensen die geen verstand hadden van muzieken om het,

ronddom zingen van zeer goedkope versterkers aan banden te leggen.

En dat was dan de duitse FTZ norm.Maar die gold niet voor burmester en co. alleen voor buiten europese gebieden(japan)

En ik kan u berichten deze versterker van voor 1984 een nadje van 1984,met een schamelijke 30 watt die gaat het

opnemen tegen gerenomeerde versterker (whats hi fi) de pioneer A6,van heden ten dage.

Maar ik moed terzijde wel even vermelden dat er een nog een versterkertje bestaat die dit nadje parolie kan bieden

En dat is de bekende sony,die nu een schijntje kost.Maar daar zit wel 30 jr tussen.

Het is natuurlijk wel zo, aan mijn speakers nu zitten wel aktieve versterkers voor het laag,en jongens dat gaat kwa volume

onmeunig hard en zuiver.

Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: bram freestone op 03 april 2014, 19:02:03

Jongens heb nog even geduld,ik krijg binnenkort bezoek uit het midden van het land. Ik moet dan 2 versterkers kunnen

ondescheiden kwa klank.

Dus ik denk dan zo ik krijg een blinddoek om en word 1 of 2 cd's afgespeeld en ik moet dan raden welke versterker

er op dat ogenblik achter zit, en mijne heren! deze heren die dat fanatiek onkennen dat er uberhaubt gehoormatig verschil is in

versterkers onderling gaan op de terugweg naar huis elkaar te verklaren,hoe kan dat nu?

Hoe bestaat het het dat een oude man kwa leeftijd dit ons flikt

Heel simpel!.Tot 1974 waren veel versterkers helemaal los zowel in het laag als in  het hoog.Nadien kreeg je maatregelen

om het sub laag te beperken (subsonisch filter). eerst vrijwillig er was een schakel waar je dat zelf kon beperken.

Maar naderhand deden dat de fabrikanten zelf(dus je ziet heden zelden een versterker met een filter)

Ik weet dat er nu geopperd word dat word alleeen voor de rumble van platenspelers gebruikt,en dat klopt!

maar gelijkertijd werd er vanuit duitsland een norm gevraagd door mensen die geen verstand hadden van muzieken om het,

ronddom zingen van zeer goedkope versterkers aan banden te leggen.

En dat was dan de duitse FTZ norm.Maar die gold niet voor burmester en co. alleen voor buiten europese gebieden(japan)

En ik kan u berichten deze versterker van voor 1984 een nadje van 1984,met een schamelijke 30 watt die gaat het

opnemen tegen gerenomeerde versterker (whats hi fi) de pioneer A6,van heden ten dage.

Maar ik moed terzijde wel even vermelden dat er een nog een versterkertje bestaat die dit nadje parolie kan bieden

En dat is de bekende sony,die nu een schijntje kost.Maar daar zit wel 30 jr tussen.

Het is natuurlijk wel zo, aan mijn speakers nu zitten wel aktieve versterkers voor het laag,en jongens dat gaat kwa volume

onmeunig hard en zuiver,dus de sony speelt zijn kunsten voluit in het midden en hoog.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 03 april 2014, 19:05:45
Nog meer hilarisch gelul.

http://www.torean.dk/artikel/Diffraction.pdf (http://www.torean.dk/artikel/Diffraction.pdf)

Diffractie wordt in dit document voornamelijk behandelt op het gebied van hoeken die het veroorzaken.
Volgens mij is er ook diffractie op de hele luidspreker kast, al is die rond, afhangklijk van de frequentie krijg je fantoom geluidsbronnen.

Maar wat is nu je streven dan? Om dit volledig te epilimineren?! (elimineren voor als je het niet snapt)

Bizonder geestig weer.
Ik bedoel heel leuk bedacht, moest er hard om lachen, hahahaha.

De bedoeling is om de afstraling perfect te krijgen door te testen.
Zoals deze bloempot.
Ja...... bloempot.
Dit klinkt nog beter dan het vorige maakzeltje.
Ik ga nou kijken wat de perfecte afmeting is en vorm.
Het klinkt wel beter maar ik heb het idee dat hij iets te groot is.
We zien wel.

Vriendelijke groet Epidiemale Epi

(https://www.hififreaks.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi590.photobucket.com%2Falbums%2Fss344%2Ftheduboracle%2FP1020143_zps720d9855.jpg&hash=2af3c6110365d6b52785aed77ed1c6d8576cc6c2) (http://s590.photobucket.com/user/theduboracle/media/P1020143_zps720d9855.jpg.html)
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: o8-Carni-8o op 03 april 2014, 19:12:52
 ;), mooi dat je er om moest lachen!

Je blijft in ieder geval lekker aan de knutsel zo. Optisch is het m.i. nog steeds Fugly
Als je design klopt, ga je dan ook wat aan het uiterlijk doen? Nu is het net een schuttingpaal waar rotzooi aan is blijven hangen na een storm. (no offense)
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Ando op 03 april 2014, 19:13:34
Mmmmm.... het begint langzaam maar zeker te lijken op de buizen die Jacco had ontworpen dacht ik.....
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 03 april 2014, 19:18:43
Als het zijn doel maar vervult.
Natuurlijk gaan we dit uiteindelijk netjes afmaken.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Hififreak op 03 april 2014, 19:18:59
(https://www.hififreaks.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi590.photobucket.com%2Falbums%2Fss344%2Ftheduboracle%2FP1020143_zps720d9855.jpg&hash=2af3c6110365d6b52785aed77ed1c6d8576cc6c2) (http://s590.photobucket.com/user/theduboracle/media/P1020143_zps720d9855.jpg.html)

Lijkt wel een beetje op je Keffers.

(https://www.hififreaks.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.hififreak.nl%2FTDO%2520Kef.JPG&hash=aeb39170ec6eaae4d429f8406db7f44383e33514)

(https://www.hififreaks.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.hififreak.nl%2FTDO%2520Kef%2520modificatie.JPG&hash=dea6fc8d5dc012142d9b26a9e7702759a6d583e2)
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Be Tweeter op 03 april 2014, 19:29:33
(https://www.hififreaks.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.cybercomm.nl%2F%7Emammoet%2Fimages%2Fquito.gif&hash=0404920785975e6d8ab9a4193a5fe5023817cc8f)

De mijne:
(https://www.hififreaks.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.bang-olufsen-amsterdam.nl%2Fimages%2Fproducten%2Fbeolab%2FBL6000_top.jpg&hash=f623cf492a70b54349ef9e4c164ae5c74a3eb58a)

en zo zijn er nog wel meer.

Zonde van zijn tijd, die man in Denemarken, een hele studie en dan blijkt zijn pagina's tellende Epistel al snel ontkracht door een experimenteel onderzoeker uit de lage landen.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Ando op 03 april 2014, 19:31:47

(https://www.hififreaks.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi1219.photobucket.com%2Falbums%2Fdd440%2FAndo67%2FFR1-S-v_zps21374e22.jpg&hash=dfd328f76fb9defd93a6418f3073a992a6eb211b) (http://s1219.photobucket.com/user/Ando67/media/FR1-S-v_zps21374e22.jpg.html)

Zoiets......
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: bram freestone op 03 april 2014, 19:36:20

Ik heb in mijn leven nu al wel begrepen dat er mensen zijn zoals epi,die ongeacht alle wegwijzers, niet vatbaar zijn voor

alles wat met realiteit van doen heeft.Ze doen mij denken aan jehova's getuigen.

Epi is dat type mensen die je alleen kunt overtuigen met een speaker die op mrktplts 100 euro kost,en het punt hierbij is wel

hij moet deze speaker wel minimaal een week in huis hebben om te wennen aan een andere betere sound.

Epi koop je een secondhand vanuit mrktplts of wat dan ook.Voor die 300 euro's die je al kwijt bent aan jouw epiproject

heb je een speaker die alles weergeeft wat jouw hartje begeerd                     
                             
                                                                      groeten bram :-*





Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 03 april 2014, 20:35:32
Tja, het wordt rond, of liever gezegd ovaal om zoveel mogelijk naar voren en naar achteren te stralen.
De tweeter blijft op een steeltje maar het is wel duidelijk dat daar een bolletje achter op moet.
Ik ben er voorlopig wel uit, ovaal heb ik ook uitgetest en dat lijkt iets beter te zijn.
Maar het maken van een ronde kast kan nog wel eens heel bewerkelijk zijn, dat kan een flink gedoe worden.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Audiofreak op 03 april 2014, 20:43:59
Tja, het wordt rond, of liever gezegd ovaal om zoveel mogelijk naar voren en naar achteren te stralen.
De tweeter blijft op een steeltje maar het is wel duidelijk dat daar een bolletje achter op moet.
Ik ben er voorlopig wel uit, ovaal heb ik ook uitgetest en dat lijkt iets beter te zijn.
Maar het maken van een ronde kast kan nog wel eens heel bewerkelijk zijn, dat kan een flink gedoe worden.
Albert, je bent helemaal niet met iets nieuws bezig. Het door jou genoemde principe is al lang geleden door verschillende ontwerpers uitgeprobeerd.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Hififreak op 03 april 2014, 20:45:00
Maar het maken van een ronde kast kan nog wel eens heel bewerkelijk zijn, dat kan een flink gedoe worden.

Sound O Light Speakers (http://www.youtube.com/watch?v=Y_6jArynE60#)
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: JohnK op 03 april 2014, 20:45:17
Persoonlijk getinte opmerkingen verwijderd, we houden het wel netjes hier.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Ando op 03 april 2014, 20:48:35

Maar het maken van een ronde kast kan nog wel eens heel bewerkelijk zijn, dat kan een flink gedoe worden.

PVC pijp is er in alle soorten en maten... simpeler kan het niet. Ik weet dat John vd Sluijs ze destijds ook zo bouwde of je kon het als bouwpakket kopen.....
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Audiofreak op 03 april 2014, 20:49:26

Maar het maken van een ronde kast kan nog wel eens heel bewerkelijk zijn, dat kan een flink gedoe worden.

PVC pijp is er in alle soorten en maten... simpeler kan het niet. Ik weet dat John vd Sluijs ze destijds ook zo bouwde of je kon het als bouwpakket kopen.....
Klopt helemaal !
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Ando op 03 april 2014, 20:54:36
Speciaal voor Epi: http://www.hawkaudio.be/pmt2.pdf (http://www.hawkaudio.be/pmt2.pdf)
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Hififreak op 03 april 2014, 20:59:43
Dekkersj heeft ze ook.   ;D
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Ando op 03 april 2014, 21:02:14
Dekkersj heeft ze ook.   ;D

Heeft Dekkersj ze destijds niet zelf ontworpen?
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Hififreak op 03 april 2014, 21:04:34
Nee, die heeft het pakketje van John (Hawk Audio) en zelf in elkaar gezet.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: KT88 op 03 april 2014, 21:05:39
We gaan de 100 pagina's wel halen, mede dankzij de audiofiele ramptoeristen.

Laat Epi toch lekker ontdekken, wat maakt het uit of het al eerder is bedacht (of verworpen)?

Ik snap die bijtgrage houding ECHT niet. Ben juist vertrokken van een blauw buurforum om hiervan verlost te zijn, vind ik het hier ook weer terug.

Gelukkig worden hier de scheldwoorden en persoonlijk getinte opmerkingen WEL verwijderd.

Go Epi! There's no substitute for experience.  :afro:
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Ando op 03 april 2014, 21:17:56
Ik probeer alleen maar een beetje te helpen hoor... :-[ Ik heb respect voor Epi wat-ie allemaal niet aan het bouwen en verbouwen is, man wat een werk allemaal.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Hififreak op 03 april 2014, 21:21:17
Epi en ik zullen altijd blijven sparren maar tevens zal de deur open blijven staan voor een bakkie. 
Dat is reeds bewezen en zal wat mij betreft in de toekomst niet anders zijn.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: MAW op 03 april 2014, 21:25:05
Ah fijn, julie hebben elkaar gevonden.  :D
Bram, vertel Epi nog eens over het ftz verhaal.

 ;D ;D ;D ;D
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 03 april 2014, 21:30:26
Want ik ben de grote Nurd, de idioot hier op het forum.
Ik heb er geen verstand van, echt niet.
Hoe dat kleine kluifje hier in het midden beland dat ik zelfs nog nooit van die ronde speaker heb gehoord of gelezen.
Gaan we het boekje opnieuw open doen aangaande diffractie, lijkt er wel op.
Maar ja,  :offtopic:
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 03 april 2014, 23:02:58
M'n geniale brein komt met dit ontwerp.
Niet rond dus maar het is een ovaal.
Het klinkt trouwens nu echt fenominaal, en dan ook nog te bedenken dat ik maar de helft van de storende diffractie heb weggewerkt van de hoeken met die bloem potten.

(https://www.hififreaks.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi590.photobucket.com%2Falbums%2Fss344%2Ftheduboracle%2FP1020144_zpsd08386d5.jpg&hash=d07bdcb73ad4e7b85ca604d67c83d388dc7b2d52) (http://s590.photobucket.com/user/theduboracle/media/P1020144_zpsd08386d5.jpg.html)
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Bryston power op 03 april 2014, 23:17:53
Maar het maken van een ronde kast kan nog wel eens heel bewerkelijk zijn, dat kan een flink gedoe worden.

Sound O Light Speakers (http://www.youtube.com/watch?v=Y_6jArynE60#)

(https://www.hififreaks.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.fjcruiserforums.com%2Fforums%2Fattachments%2Fwant-sell-fj-related-items%2F61617d1346217914-f-s-bazooka-sub-woofer-kit-tms8a-hp-fj-bazooka-tms8a-hp-fj-.jpg&hash=371bbf99799a7dbbe13e73682190ff279c56e8fb)

JBL had ook zoiets,werkt goed voor woofers in ieder geval :D
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Be Tweeter op 03 april 2014, 23:22:51
M'n geniale brein komt met dit ontwerp.
Niet rond dus maar het is een ovaal.
Het klinkt trouwens nu echt fenominaal, en dan ook nog te bedenken dat ik maar de helft van de storende diffractie heb weggewerkt van de hoeken met die bloem potten.

(https://www.hififreaks.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi590.photobucket.com%2Falbums%2Fss344%2Ftheduboracle%2FP1020144_zpsd08386d5.jpg&hash=d07bdcb73ad4e7b85ca604d67c83d388dc7b2d52) (http://s590.photobucket.com/user/theduboracle/media/P1020144_zpsd08386d5.jpg.html)

Mijn nog genialere brein vindt het leuk! ;)
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 04 april 2014, 00:05:05
Mijn eerste pioneer kast zag er uit als een ouderwetse grafkist, zo 1 uit een spaggetti western.
Deze ziet er uit als een farao grafkist ergens.
Typisch.
Beter kan het niet volgens mij maar ik vraag mij wel af hoe het zit met die diffractie die zich voortplant op de kast.
Wat zou er gebeuren als je er een zogenaamde diffractie stopper er op zou plaatsen.
Een soort hanenkam op de achterkant tot aan de driver.
Dat is het enige wat ik nog bedenken kan.

Voor de rest zit ik echt te denken om die duurste tangband te kopen, de W8-1772.
Het is wachten op het vakantie geld eigenlijk voor mij om het te kunnen betalen maar als ik deze kasten wil maken kan ik nu beter direct beginnen.
Misschien gaat het wel een maand duren om dit in elkaar te flansen.
De tangband W8-1772 (8") heeft trouwens een hogere gevoeligheid dan die W5-1880 driver van 5 ".
Zou dit ook kunnen inhouden dat hij beter kleine details weergeeft, dat hij nauwkeuriger in de weergave is ?
 
   
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Audiofreak op 04 april 2014, 00:29:53
We gaan de 100 pagina's wel halen, mede dankzij de audiofiele ramptoeristen.

Laat Epi toch lekker ontdekken, wat maakt het uit of het al eerder is bedacht (of verworpen)?

Ik snap die bijtgrage houding ECHT niet. Ben juist vertrokken van een blauw buurforum om hiervan verlost te zijn, vind ik het hier ook weer terug.

Gelukkig worden hier de scheldwoorden en persoonlijk getinte opmerkingen WEL verwijderd.

Go Epi! There's no substitute for experience.  :afro:
Het is inderdaad gelukkig dat scheldwoorden e.d. hier verwijderd worden, maar een kritische opstelling moet wel mogelijk zijn ! 


Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: hrcc op 04 april 2014, 06:31:37

Beter kan het niet volgens mij maar ik vraag mij wel af hoe het zit met die diffractie die zich voortplant op de kast.
Wat zou er gebeuren als je er een zogenaamde diffractie stopper er op zou plaatsen.
Een soort hanenkam op de achterkant tot aan de driver.
Dat is het enige wat ik nog bedenken kan.

 
   


En wat zou er gebeuren als je je kast rondom bekleed met sterk geluiddempend materiaal
Dan heb je weing/ geen afstraling meer van je kast,welke vorm hij ook heeft
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Marcel Dali op 04 april 2014, 06:50:19
We gaan de 100 pagina's wel halen, mede dankzij de audiofiele ramptoeristen.

Laat Epi toch lekker ontdekken, wat maakt het uit of het al eerder is bedacht (of verworpen)?

Ik snap die bijtgrage houding ECHT niet. Ben juist vertrokken van een blauw buurforum om hiervan verlost te zijn, vind ik het hier ook weer terug.

Gelukkig worden hier de scheldwoorden en persoonlijk getinte opmerkingen WEL verwijderd.

Go Epi! There's no substitute for experience.  :afro:
Het is inderdaad gelukkig dat scheldwoorden e.d. hier verwijderd worden, maar een kritische opstelling moet wel mogelijk zijn !

Ik ben het met beide helemaal eens.
Zeker is een kritische opstelling mogelijk en ook nodig.   Maar we, zeker ook ik, zijn nog wel eens emotioneel in onze reacties.
En die emotie uit zich nog wel eens door onze tanden te laten zien en te grommen.
Muziek samen met onze audioapparaten is emotie.  Dus het kan niet anders dan dat er nog wel eens heftige reacties zijn.
En dan is het goed dat we even een reminder krijgen.

Marcel
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Marcel Dali op 04 april 2014, 07:05:23
Mijn eerste pioneer kast zag er uit als een ouderwetse grafkist, zo 1 uit een spaggetti western.
Deze ziet er uit als een farao grafkist ergens.
Typisch.
Beter kan het niet volgens mij maar ik vraag mij wel af hoe het zit met die diffractie die zich voortplant op de kast.
Wat zou er gebeuren als je er een zogenaamde diffractie stopper er op zou plaatsen.
Een soort hanenkam op de achterkant tot aan de driver.
Dat is het enige wat ik nog bedenken kan.

Voor de rest zit ik echt te denken om die duurste tangband te kopen, de W8-1772.
Het is wachten op het vakantie geld eigenlijk voor mij om het te kunnen betalen maar als ik deze kasten wil maken kan ik nu beter direct beginnen.
Misschien gaat het wel een maand duren om dit in elkaar te flansen.
De tangband W8-1772 (8") heeft trouwens een hogere gevoeligheid dan die W5-1880 driver van 5 ".
Zou dit ook kunnen inhouden dat hij beter kleine details weergeeft, dat hij nauwkeuriger in de weergave is ?
 
   

Wow, je bent weer heel wat van plan.  Denk aan je evenwicht.   Laat de techniek je niet vergeten dat het om muziek gaat.

Ik denk niet dat een hogere gevoeligheid (hoger rendement) ook betekend dat de unit in staat is om nauwkeuriger is en beter detail weer te geven.
Gevoeligheid geeft alleen maar aan hoeveel geluid er uit komt bij een bepaalde hoeveelheid energie die er in gestopt wordt.
Kort gezegd hoe hard kan het ding bij een bepaald vermogen.

Nauwkeurig weergeven en veel detail weergeven en horen zit hem in de juiste combinatie unit / kast / filter. En niet te vergeten luisterruimte.

Marcel
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Be Tweeter op 04 april 2014, 07:36:51
ik vraag mij wel af hoe het zit met die diffractie die zich voortplant op de kast.
Om te beginnen heet dat geen diffractie. Er ontstaat pas diffractie wanneer voortplantende geluidsgolven een afwijking van een vlak kastoppervlak bereiken.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Hififreak op 04 april 2014, 08:25:08

..............................................

Hoe bestaat het het dat een oude man kwa leeftijd dit ons flikt

.............................................

Heel simpel!.

Ben je jezelf moed aan het inpraten Bram?    ;)
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Ando op 04 april 2014, 10:05:05
Als ik zo naar die pijp-speakers kijk vraag ik me af wat nu de ideale diameter is. Zo klein mogelijk? En wat is dan beter: grotere drivers gebruiken of meerdere kleine om het zo slank mogelijk te houden?
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Ando op 04 april 2014, 10:06:46
Als ik zo naar die pijp-speakers kijk vraag ik me af wat nu de ideale diameter is. Zo klein mogelijk? En wat is dan beter: grotere drivers gebruiken of meerdere kleine om het zo slank mogelijk te houden? Waar bouw je het meeste geluidsdruk mee op wat Epi wil: meerdere kleine of één grote driver? Misschien iets om eens over na te denken voordat de bouw gaat beginnen.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: o8-Carni-8o op 04 april 2014, 10:09:49
Als ik zo naar die pijp-speakers kijk vraag ik me af wat nu de ideale diameter is. Zo klein mogelijk? En wat is dan beter: grotere drivers gebruiken of meerdere kleine om het zo slank mogelijk te houden?

Misschien kan Koen daar meer duidelijk in geven gezien zijn ervaringen met het bouwen van een Line-Array? Bedenk me nu ook ineens dat het fantastisch zou zijn als Epi ze van hem overneemt. Dan heeft hij 60 drivers om zich mee uit te leven.  :yeah:
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 04 april 2014, 11:44:17
ik vraag mij wel af hoe het zit met die diffractie die zich voortplant op de kast.
Om te beginnen heet dat geen diffractie. Er ontstaat pas diffractie wanneer voortplantende geluidsgolven een afwijking van een vlak kastoppervlak bereiken.

Volgens mij lopen 2 dingen door elkaar in het diffractie verhaal.
Diffractie op de manier dat deze vervorming veroorzaakt door hoeken.
En diffractie (voortplanting van geluid door fantoom bronnen) op de kast zelf die nooit te vermijden is, (daarom veroorzaken hoeken ook een probleem).
Het antwoord zit al in die stelling, daarom veroorzaken hoeken dus een probleem.
Als je een speaker in een baffle plaatst krijg je altijd fantoom bronnen namelijk, het hangt van de frequentie af op welke afstand.
Als het goed is op een volle golf lengte.
Dit verklaart ook een volume afname van een tweeter in een grote platte baffle ( zelf gemerkt, de weerstand ging van 5 naar 10 ohm ongeveer).
Ook dus de afstraling van de speaker blijft bestaan bij een ronde baffle, dus geen diffractie zorgt er niet voor dat hij dan niet meer afstraalt.
Dan zou je veel hoeken moeten plaatsen om hem af te laten stralen en dat is niet zo.
Mijn soundstage is eerder beter geworden door die ronde bloem potten, dus hij straalt beter af.
Er is eerder minder vervorming door de ronde vorm, maar diffractie vind nog steeds plaats op die andere manier.
Ik lees hier ook niks over trouwens, het wordt over het hoofd gezien.
Als je het simpel natuurkundig bekijkt is het ook logisch, je gaat het golfpatroon verstoren door hoeken.
Daarom ook pieren langs de kust maar golven vanuit zee veroorzaken altijd erosie in een bepaalt patroon, dat is hetzelfde.   
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Marcel Dali op 04 april 2014, 12:03:23
Dit verklaart ook een volume afname van een tweeter in een grote platte baffle ( zelf gemerkt, de weerstand ging van 5 naar 10 ohm ongeveer)

Dus als je een tweeter met een impedantie van 5 ohm in een kast met een grotere voorkant zet dan gaat de impedantie van die tweeter omhoog? Bijvoorbeeld naar 10 ohm?

Hoe heb je dat gemeten?

Marcel
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Be Tweeter op 04 april 2014, 12:12:02
Er lopen bij jou dingen door elkaar in het diffractieverhaal.

Citaat

Volgens mij lopen 2 dingen door elkaar in het diffractie verhaal.
Diffractie op de manier dat deze vervorming veroorzaakt door hoeken.
Ja.... dat IS diffractie  :)
Citaat
En diffractie (voortplanting van geluid door fantoom bronnen)  op de kast zelf die nooit te vermijden is, 
da's' dus GEEN diffractie, dat is boundary gain op iedere fantoombron waardoor deze bronnen niet bol- maar halfbolvormig afstralen en dat gaat door tot op de rand van de kast waar de diffractie pas om de hoek komt kijken. in feite is alle geluid samengesteld uit ontelbare fantoombronnen die zich bolvormig vanaf de bron uitbreiden
Citaat
(daarom veroorzaken hoeken ook een probleem).
Dat is omdat het voortplatingsmedium verandert, er verdwijnt in de vortplantingsrichting plots een zijwand en daardoor ontstaan reflecties met een andere fase, die mengen met de directe golven en geven de hobbels die je in de overzichtjes van diffractie bij verschillende kastvormen ziet.
Citaat
Het antwoord zit al in die stelling, daarom veroorzaken hoeken dus een probleem.
Als je een speaker in een baffle plaatst krijg je altijd fantoom bronnen namelijk
ook bij gewone voortplanting, de baffle keert alleen de halve bol binnenstebuiten en stuurt hem de andere kant op, het geluid wordt dus harder in plaats van zachter
Citaat
het hangt van de frequentie af op welke afstand.
Nee de fantombronnen ontstaan in oneindige hoeveelheden en vormen een bolvormig of in dit geval hafbolvormig golffront.
Citaat
Als het goed is op een volle golf lengte
Nee derhalve
Citaat
.
Dit verklaart ook een volume afname van een tweeter in een grote platte baffle ( zelf gemerkt, de weerstand ging van 5 naar 10 ohm ongeveer).
Dat zou ik nog maar eens opnieuw proberen want dat lijkt me sterk, bij een woofer zonder baffle daalt wel de impedantie maar dat komt door akoestische kortsluiting, bij gebruikmaking van een oneindige baffle wordt die opgeheven ziet de woofer meer akoestische weerstand en stijgt de impedantie.
Citaat

Ook dus de afstraling van de speaker blijft bestaan bij een ronde baffle, dus geen diffractie zorgt er niet voor dat hij dan niet meer afstraalt.
Dan zou je veel hoeken moeten plaatsen om hem af te laten stralen en dat is niet zo. Mijn soundstage is eerder beter geworden door die ronde bloem potten, dus hij straalt beter af.
da's mooi  :)
Citaat
Er is eerder minder vervorming door de ronde vorm, maar diffractie vind nog steeds plaats op die andere manier.
die dus wat anders is
Citaat
Ik lees hier ook niks over trouwens, het wordt over het hoofd gezien.
  Die kans lijkt me uiterst klein..
Citaat
Als je het simpel natuurkundig bekijkt is het ook logisch, je gaat het golfpatroon verstoren door hoeken.
Nu spring je van het een op het ander
Citaat
Daarom ook pieren langs de kust maar golven vanuit zee veroorzaken altijd erosie in een bepaalt patroon, dat is hetzelfde.   
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 04 april 2014, 15:47:59
Er lopen bij jou dingen door elkaar in het diffractieverhaal.

Citaat

Volgens mij lopen 2 dingen door elkaar in het diffractie verhaal.
Diffractie op de manier dat deze vervorming veroorzaakt door hoeken.
Ja.... dat IS diffractie  :)
Citaat
En diffractie (voortplanting van geluid door fantoom bronnen)  op de kast zelf die nooit te vermijden is, 
da's' dus GEEN diffractie, dat is boundary gain op iedere fantoombron waardoor deze bronnen niet bol- maar halfbolvormig afstralen en dat gaat door tot op de rand van de kast waar de diffractie pas om de hoek komt kijken. in feite is alle geluid samengesteld uit ontelbare fantoombronnen die zich bolvormig vanaf de bron uitbreiden
Citaat
(daarom veroorzaken hoeken ook een probleem).
Dat is omdat het voortplatingsmedium verandert, er verdwijnt in de vortplantingsrichting plots een zijwand en daardoor ontstaan reflecties met een andere fase, die mengen met de directe golven en geven de hobbels die je in de overzichtjes van diffractie bij verschillende kastvormen ziet.
Citaat
Het antwoord zit al in die stelling, daarom veroorzaken hoeken dus een probleem.
Als je een speaker in een baffle plaatst krijg je altijd fantoom bronnen namelijk
ook bij gewone voortplanting, de baffle keert alleen de halve bol binnenstebuiten en stuurt hem de andere kant op, het geluid wordt dus harder in plaats van zachter
Citaat
het hangt van de frequentie af op welke afstand.
Nee de fantombronnen ontstaan in oneindige hoeveelheden en vormen een bolvormig of in dit geval hafbolvormig golffront.
Citaat
Als het goed is op een volle golf lengte
Nee derhalve
Citaat
.
Dit verklaart ook een volume afname van een tweeter in een grote platte baffle ( zelf gemerkt, de weerstand ging van 5 naar 10 ohm ongeveer).
Dat zou ik nog maar eens opnieuw proberen want dat lijkt me sterk, bij een woofer zonder baffle daalt wel de impedantie maar dat komt door akoestische kortsluiting, bij gebruikmaking van een oneindige baffle wordt die opgeheven ziet de woofer meer akoestische weerstand en stijgt de impedantie.
Citaat

Ook dus de afstraling van de speaker blijft bestaan bij een ronde baffle, dus geen diffractie zorgt er niet voor dat hij dan niet meer afstraalt.
Dan zou je veel hoeken moeten plaatsen om hem af te laten stralen en dat is niet zo. Mijn soundstage is eerder beter geworden door die ronde bloem potten, dus hij straalt beter af.
da's mooi  :)
Citaat
Er is eerder minder vervorming door de ronde vorm, maar diffractie vind nog steeds plaats op die andere manier.
die dus wat anders is
Citaat
Ik lees hier ook niks over trouwens, het wordt over het hoofd gezien.
  Die kans lijkt me uiterst klein..
Citaat
Als je het simpel natuurkundig bekijkt is het ook logisch, je gaat het golfpatroon verstoren door hoeken.
Nu spring je van het een op het ander
Citaat
Daarom ook pieren langs de kust maar golven vanuit zee veroorzaken altijd erosie in een bepaalt patroon, dat is hetzelfde.   

We begrijpen elkaar wel, maar ik had nog nooit van boundary gehoord, weten we dat ook weer want je kunt ook niet alles weten.
Het enige is nog dat door boundary of diffractie het volume echt minder wordt bij een tweeter in een grote platte baffle.
Toen in mijn tweeter op een steeltje plaatste als experiment moest er echt een zwaardere weerstand aan als je het geloven wil of niet.
Omdat de reflecties dan recht vooruitgaan op die manier krijg tegen fases, een andere oorzaak kan ik mij niet bedenken, dat is wat anders bij een bol.
Ik heb trouwens ergens gelezen dat een fantoom bron zich manifesteert op de volle golflengte, en het lijkt mij ook logisch dat de afstand afhangklijk is van de frequentie.
Want als ik een grote bol achter de tweeter ga plaatsen gaat deze ook fungeren als een blokkade, de klank wordt dan ook minder open en ragfijn omdat de golflengte en de energie van hoge tonen te weinig is om zich over de gehele bol te verplaatsen.


 
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Be Tweeter op 04 april 2014, 16:11:41
Dat van die tweeter die op een steeltje harder speelt los dan in een baffle geloof ik inderdaad niet. Dat zou ik graag eens beredeneerd zien.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Marcel Dali op 04 april 2014, 16:14:21
Dit verklaart ook een volume afname van een tweeter in een grote platte baffle ( zelf gemerkt, de weerstand ging van 5 naar 10 ohm ongeveer)

Dus als je een tweeter met een impedantie van 5 ohm in een kast met een grotere voorkant zet dan gaat de impedantie van die tweeter omhoog? Bijvoorbeeld naar 10 ohm?

Hoe heb je dat gemeten?

Marcel

Oeps niet helemaal goed begrepen. De weerstand welke in serie met de tweeter staat moest groter als de tweeter op zijn steeltje staat.
Sorry Epi.

Marcel
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 04 april 2014, 16:16:36
Dat van die tweeter die op een steeltje harder speelt los dan in een baffle geloof ik inderdaad niet. Dat zou ik graag eens beredeneerd zien.

Echt waar.
Gewoon diffractie of hoe je het noemen wil.
Ga je de baffle stapsgewijs kleiner maken komen in volume er steeds meer lagere frequenties bij, je heft dan tegen fases op.
Daarom klinkt een tweeter in een grote baffle ook zo bedompt, zelfs vervormd.
Ik kan het niet anders zien.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 04 april 2014, 16:20:32
Dit verklaart ook een volume afname van een tweeter in een grote platte baffle ( zelf gemerkt, de weerstand ging van 5 naar 10 ohm ongeveer)

Dus als je een tweeter met een impedantie van 5 ohm in een kast met een grotere voorkant zet dan gaat de impedantie van die tweeter omhoog? Bijvoorbeeld naar 10 ohm?

Hoe heb je dat gemeten?

Marcel

Oeps niet helemaal goed begrepen. De weerstand welke in serie met de tweeter staat moest groter als de tweeter op zijn steeltje staat.
Sorry Epi.

Marcel

Op die manier ja.
standaard is de keuze van weerstanden op de print 1.8 en 2.7 ohm voor een 3db of 6db verzwakking.
Als hij op een steeltje staat moet er 10 ohm aan voor ongeveer hetzelfde volume en dat was 2.7 als ik mij het goed herinner.
Op het audio zelfbouw forum geloven ze dit ook niet trouwens, maar het is toch echt waar.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Be Tweeter op 04 april 2014, 16:38:10
Afgezien van bafflestep effecten verwijs ik het nog even door naar het rijk van Jacob de uil.
7 Ohm verschil in voorschakelweerstand? nope!
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 04 april 2014, 17:08:48
Afgezien van bafflestep effecten verwijs ik het nog even door naar het rijk van Jacob de uil.
7 Ohm verschil in voorschakelweerstand? nope!

Ik ben kundig genoeg dat je mij mag geloven.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: MAW op 04 april 2014, 17:11:41
terwijl ik dat las zag ik weer die foto met die lampenkap voor me
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 04 april 2014, 17:23:16
Mac Gyverrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Ando op 04 april 2014, 17:44:31
Epi, als je nu gewoon je drivers eens in een paar pvc pijpen bouwt? Ben benieuwd en hoeft niet veel tijd en geld te kosten als je de afwerking even laat zitten....
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 04 april 2014, 17:47:51
Epi, als je nu gewoon je drivers eens in een paar pvc pijpen bouwt? Ben benieuwd en hoeft niet veel tijd en geld te kosten als je de afwerking even laat zitten....

De wand is natuurlijk veel te dun.
Maar het is een optie om een hele grote buis te kopen om deze dan om de kast te zetten, dat bespaard veel werk inderdaad.
Van purschuim een ronde kop maken en dan afwerken.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Ando op 04 april 2014, 17:53:08
Je bent nu zoveel voor niets aan het schuren, plamuren en verven geweest dat schiet niet op. Pvc pijp heb je ook dikwandiger, ik heb een keer een sub in een pvc pijp gebouwd die 1,5 cm dik was en loodzwaar.

Volgens mij gebruikt John overigens ook niet echt dikwandige buis, je hebt zoiezo al meer stevigheid omdat het rond is. Plastic voetbal kopen, volblazen met pur, door de helft zagen en je hebt twee petten. Ze zijn hier intussen wel aan je experimenten gewent dus dat moet ook wel kunnen.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Be Tweeter op 04 april 2014, 18:04:11
Afgezien van bafflestep effecten verwijs ik het nog even door naar het rijk van Jacob de uil.
7 Ohm verschil in voorschakelweerstand? nope!

Ik ben kundig genoeg dat je mij mag geloven.
Ik ben na het basreflexpijpverhaal en nog een paar zaken van enige tijd terug  en de boundarygain van vandaag zo vrij om dat niet op voorhand te doen.  ;)
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 04 april 2014, 19:01:06
Je bent nu zoveel voor niets aan het schuren, plamuren en verven geweest dat schiet niet op. Pvc pijp heb je ook dikwandiger, ik heb een keer een sub in een pvc pijp gebouwd die 1,5 cm dik was en loodzwaar.

Volgens mij gebruikt John overigens ook niet echt dikwandige buis, je hebt zoiezo al meer stevigheid omdat het rond is. Plastic voetbal kopen, volblazen met pur, door de helft zagen en je hebt twee petten. Ze zijn hier intussen wel aan je experimenten gewent dus dat moet ook wel kunnen.

PVC is ook een thermoplast zoals dat zo mooi heet, ook een optie is om de buis onder een plank te leggen met een gewicht er op om dan de zijkanten te verhitten om zo die ovale vorm er in te krijgen.
Op zo een manier dat de plank niet verder kan dalen tot een bepaalde hoogte.
Een bal er op en spuiten maar.
Als je hem van mdf maakt is het wel een voordeel dat je de wand dikker kan maken dan 18mm.
Als je eerst een 7 hoekige binnen kast maakt waarna je er mdf op plakt om het daarna allemaal weer rond te vrezen.
Veel werk trouwens.
 
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: hrcc op 04 april 2014, 19:15:44
pvc pijp met een laagje dakleer  (of twee) eromheen
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 04 april 2014, 21:02:14
Kan ook, heh.

Bye the way.
Ik geloof dat de coaxiale ingang van mijn mini dsp het loodje heeft gelegd, het plugje kwam tegen de kast van mijn nieuwe pc tijdens het instaleren er van.
Ik ben heel verdrietug nu.
Gelukkig doet mijn optische ingang het nog wel, dan maar een toslink input schakelaar kopen.

 :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'(
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Ando op 04 april 2014, 21:07:37
Dan zou ik m maar terugsturen nu je nog garantie hebt...

Je kunt ook twee maten pijp in elkaar zetten en opvullen met zand of beton. Variaties genoeg te bedenken.

Een TL-pijp lijkt me wat lastiger, maar misschien ook nog wel mogelijk met verschillende diametrs en doorgangen. Bereken de juiste lengte en ga experimenteren...

Maar maak het jezelf nou eerst even makkelijk om te ontdekken wat het resultaat van rond is....
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 04 april 2014, 21:15:48
Als de garantie dat dekt ?

Rond is verreweg beter trouwens, dat kan ik met die lampekappen wel snel concluderen.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Ando op 04 april 2014, 21:20:31
Dan weet je welke kant je op moet. Ik kan me nog wel herinneren dat de pijpen van John heel veel 'staging' hadden zoals jij dat noemt.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 04 april 2014, 23:09:42
Dan weet je welke kant je op moet. Ik kan me nog wel herinneren dat de pijpen van John heel veel 'staging' hadden zoals jij dat noemt.

Nou bedoel maar.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: MAW op 05 april 2014, 01:53:17
Als de garantie dat dekt ?

Rond is verreweg beter trouwens, dat kan ik met die lampekappen wel snel concluderen.

 :-X :D
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 05 april 2014, 02:42:19
Een vierkante kast
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: bram freestone op 05 april 2014, 07:31:15
Een vierkante kast is wel het foutste wat je kan bedoelen, vooral als er ook nog schuine wanden acher staan.
...................... :rofl: :rofl:

Boodschap verwijderd.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Marcel Dali op 05 april 2014, 08:26:55
Een vierkante kast is wel het foutste wat je kan bedoelen, vooral als er ook nog schuine wanden acher staan.
Een foute afstraling wat Epi betreft.
Bedankt voor de positieve feedback aangaande ronde terminals trouwens.
Laten we Epi bedanken opdat we er een puntje aan kunnen zuigen.

Ik hou dit topic in de gaten mannen.
Kan ik mij ergens laten registreren trouwens ?
 :) ;) :D ;D >:(   :o 8) ??? ::) :P :-[ :-X :-\ :-* :'( :afro: :alien: :angel: :evil: :neenee: :sceptic: :police: :think: :yaw: :yeah: :offtopic: :banana: :cheers: :banana2: :rockon: :claps: :reddance: :doh: :love: :party: :swing: :braak: :wave: :pictures: :pictures: :pictures: :pictures: :pictures: :rofl: :rofl: :rofl: :rofl: :rofl: :rofl: :rofl: :rofl:


 :think:    Wat moet ik van bovenstaande denken?

Marcel
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Hififreak op 05 april 2014, 08:33:58
Een losse flodder. 

Iedereen weet dat het gebruik van schuine kanten juist z'n voordelen kan hebben.   8)
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Be Tweeter op 05 april 2014, 09:13:52
Is het misschien iets om geen insinuaties te maken over de gezondheidstoestand van medeforummers?
Wanneer je werkelijk belangstelling hebt kun je via een PM informeren. Ik heb dat ooit eens gedaan en dat gaf duidelijkheid over een bepaalde grammaticastijl en lucht in de discussie.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Hififreak op 05 april 2014, 09:23:24
Is het misschien iets om geen insinuaties te maken over de gezondheidstoestand van medeforummers?

Bedankt. 

Een vierkante kast is wel het foutste wat je kan bedoelen, vooral als er ook nog schuine wanden acher staan.
...................... :rofl: :rofl:

Boodschap verwijderd.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Marcel Dali op 05 april 2014, 09:28:37
Kan ook, heh.

Bye the way.
Ik geloof dat de coaxiale ingang van mijn mini dsp het loodje heeft gelegd, het plugje kwam tegen de kast van mijn nieuwe pc tijdens het instaleren er van.
Ik ben heel verdrietug nu.
Gelukkig doet mijn optische ingang het nog wel, dan maar een toslink input schakelaar kopen.

 :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'(

Das best klotuh.  Is het zeker dat je coax ingang kapot is?
Misschien toch proberen op garantie te laten repareren, zoals eerder aangeven in dit draadje.
Is niet helemaal netjes naar de leverancier, maar je weet maar nooit.

Marcel



Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Be Tweeter op 05 april 2014, 09:40:20
'Hotpluggen' met pc's kan inderdaad ingangetjes slopen, het is mij met een geluidskaart overkomen.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 05 april 2014, 11:24:25
Goedemorgen, het was een losse flodder inderdaad.
Excuus.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Ando op 05 april 2014, 11:27:06
Goedemorgen, het was een losse flodder inderdaad.
Excuus.

Dan kun je 'm beter niet terugsturen....
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Hififreak op 05 april 2014, 11:45:24
(https://www.hififreaks.nl/index.php?action=dlattach;topic=997.0;attach=1565;image)

(https://www.hififreaks.nl/index.php?action=dlattach;topic=997.0;attach=1567;image)
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 05 april 2014, 11:52:38
Goedemorgen, het was een losse flodder inderdaad.
Excuus.

Dan kun je 'm beter niet terugsturen....

Ik doelde op dat zwakke gelul van mij, het was al laat en had wat op.
Maar ik ga hem niet terug sturen, gisteren heb ik een toslink keuze schakelaar besteld met 3 ingangen, totaal 15 euro.
Voor 7.50 meer (verzendkosten) is het dus ook opgelost.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 05 april 2014, 11:55:57
(https://www.hififreaks.nl/index.php?action=dlattach;topic=997.0;attach=1565;image)

(https://www.hififreaks.nl/index.php?action=dlattach;topic=997.0;attach=1567;image)

Mooie ruimte natuurlijk.
Alleen die demping achter de speakers vind ik maar niks, als ik dat zeggen mag.
Geen akoestiek, het is op die manier meer een Nearfield opstelling.

Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Hififreak op 05 april 2014, 12:03:07
Het mooie is toch altijd het directe geluid.   ;)
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: MAW op 05 april 2014, 15:08:15
Inderdaad. Voor puur luisteren is het mij niet snel te dood..
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Ando op 05 april 2014, 15:57:06
Ik heb er velours gordijnen achter hangen en dat scheelt een hoop irritante reflekties...
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Richard op 05 april 2014, 15:58:46
Of zoiets :P

(https://www.hififreaks.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimageshack.com%2Fa%2Fimg33%2F5159%2F3i91.jpg&hash=676f3d8bf23e99ec2c64587da70085baab49b584)
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 05 april 2014, 16:19:46
Demping hoort achter de luister positie mijn inziens.
Als de galm maar uit de luisterruimte weg is.
Reflecties achter de luidspreker zijn zeer welkom, dat is geen galm maar stage.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 05 april 2014, 16:42:03
Wie kan hier garen van spinnen ?

. "Ausgewogene Stimmen und ungewöhnlich saubere und artikulierte Becken stehen einem eher schlanken Grundton gegenüber. Den kann man wie erwähnt mit zusätzlichem Dämmmaterial im Hornverlauf auffüllen

Wat bedoelen ze met "schlanken Grundton gegenüber" ?

Het is een verhaaltje wat over de duurste tangband word geschreven.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Paul op 05 april 2014, 16:45:15
Wie kan hier garen van spinnen ?

. "Ausgewogene Stimmen und ungewöhnlich saubere und artikulierte Becken stehen einem eher schlanken Grundton gegenüber. Den kann man wie erwähnt mit zusätzlichem Dämmmaterial im Hornverlauf auffüllen

Wat bedoelen ze met "schlanken Grundton gegenüber" ?

Het is een verhaaltje wat over de duurste tangband word geschreven.
Leest als duitse grammatica met een boodschap, geen idee.  8)
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: bram freestone op 05 april 2014, 16:46:27
Grondtonen zitten in het midlaag gebied tot± 100 hz.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: renes op 05 april 2014, 16:52:17
Men vindt dat het fundament mist in het geluid, mid/laag aan de slanke kant.
Uitgebalanceerde stemmen en een ongewoon zuivere en precieze klank van bekkens staan tegenover een wat slank fundament in het geluid. Weinig bas.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Audiofreak op 05 april 2014, 17:06:39
Men vindt dat het fundament mist in het geluid, mid/laag aan de slanke kant.
Uitgebalanceerde stemmen en een ongewoon zuivere en precieze klank van bekkens staan tegenover een wat slank fundament in het geluid. Weinig bas.
Genau !!!
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 05 april 2014, 17:31:59
Ok, bedankt.

Zal ook wel met de kast te maken hebben waar hij in zat.
Is gelukkig allemaal te compenseren met de minidsp.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: PieterdeTweeter op 05 april 2014, 17:32:28
Ik ken überhaupt geen Duits.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Ando op 05 april 2014, 17:38:29
Als je alles kunt compenseren met een DSP kun je net zo goed een goedkope driver in een plantenbak zetten... Maar is dat echt zo?
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: o8-Carni-8o op 05 april 2014, 17:42:55
Ik ken überhaupt geen Duits.

Ik kan er ook geen Käse van machen
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Hififreak op 05 april 2014, 17:43:17
Ik ken überhaupt geen Duits.

 ;D
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 05 april 2014, 17:54:34
Ja, ich kan auch deutsch schreiben, das is ja kein probleem.
Habe ich gelernt auf der schule, aber ich war da ja nicht sehr gut in.

 :afro:
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: PieterdeTweeter op 05 april 2014, 18:00:12
 
Ik ken überhaupt geen Duits.

Ik kan er ook geen Käse van machen
;D
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Markus op 05 april 2014, 20:43:23
Ja, ich kan auch deutsch schreiben, das is ja kein probleem.
Habe ich gelernt auf der schule, aber ich war da ja nicht sehr gut in.

 :afro:

Da lässt sich ja Käse 'raus machen.

Suße Gruße, Mark.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Audiofreak op 05 april 2014, 21:21:42
Ja, ich kan auch deutsch schreiben, das is ja kein probleem.
Habe ich gelernt auf der schule, aber ich war da ja nicht sehr gut in.

 :afro:

Da lässt sich ja Käse 'raus machen.

Suße Gruße, Mark.
Auf wieder Schnitzel,
Hals und Beinbruch,
Der Jan
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Marcel Dali op 06 april 2014, 10:14:12
Musik und Käse. Gibt es auch irgendwo ein lekkeres Bier.

Am liebsten einen Berliner Kindl wen es möglich ist.

Vielen dank.

Marcel
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Ando op 06 april 2014, 10:17:05
Toch leuk zo'n spoedcursus Duits...
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: JohnK op 06 april 2014, 11:28:39
En zoooooo verschrikkelijk off-topic. We gaan maar eens verder.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: o8-Carni-8o op 06 april 2014, 12:06:49
Wunderschönes Idee!  ;)
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 06 april 2014, 12:17:18
En dus schakellen we weer over naar engels.
Wat ze bij parts-express schrijven over die W8-1772 is ook wel opmerkelijk, het schijnt toch echt een heel goed ding te zijn.
Maar is hij ook vele malen beter dan wat ik nu heb ? dat moet toch wel.
Een poster vergelijkt hem trouwens ook met een vele malen duurdere breedbander.
Dat ding kost 1400 euro of zo.
Ik zit al met mijn handen in het haar om een kast te maken.

http://www.parts-express.com/tang-band-w8-1772-8-neodymium-full-range-driver--264-893 (http://www.parts-express.com/tang-band-w8-1772-8-neodymium-full-range-driver--264-893)
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 06 april 2014, 12:23:59
Heeft ook iemand een idee hoe je aan een soort tralie werk komt om voor de driver te zetten ?
Gemaakt van 4-5 mm dik ijzerdraad.
Van die U boogjes of zo.
Die dubbele conus is mij wat te delicaat, er hoeft maar 1 kreukje in te zitten en je kunt hem weggooien.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Richard op 06 april 2014, 12:34:11
(https://www.hififreaks.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fbilder.hifi-forum.de%2Fmedium%2F480916%2Fimg3874_250483.jpg&hash=cafae4e867195c13034ba10817d532cfc399c71a)
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: o8-Carni-8o op 06 april 2014, 12:39:44
Ik vind het in ieder geval een hele mooie driver om te zien!  :yeah:
Als ik de foto zie die Richard heeft gepost verlangen ze wel een redelijk forse kastafmeting. Overigens wel erg fraai de getoonde configuratie!
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Richard op 06 april 2014, 12:39:50
Van wat ik er over heb gehoord en gelezen.... schijnt dit één van de beste breedband drivers te zijn...... Al heb ik hem zelf nog nooit beluisterd
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Ando op 06 april 2014, 12:40:16
Mooi Richard, TL's?
Epi, je zou eens bij een bouwmarkt rond kunnen kijken.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Richard op 06 april 2014, 12:47:36
Mooi Richard, TL's?
Epi, je zou eens bij een bouwmarkt rond kunnen kijken.

Hier staat het hele project (http://www.hifi-forum.de/viewthread-267-364.html)
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: o8-Carni-8o op 06 april 2014, 13:01:29
Epi, voor zo'n rooster zou je ook eens kunnen kijken een bedrijf welke klassieke auto's restaureert. Het gaas wat jij bedoelt wordt veel gebruikt in de grilles van dit soort auto's. Ik weet niet precies waar jij woont, maar in Dalfsen zit bijvoorbeeld Classic Job. http://www.classic-job.nl/pagina/5674/home.html (http://www.classic-job.nl/pagina/5674/home.html)
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: MAW op 06 april 2014, 13:10:10
Mooi Richard, TL's?
Epi, je zou eens bij een bouwmarkt rond kunnen kijken.

Hier staat het hele project (http://www.hifi-forum.de/viewthread-267-364.html)

Mooi project.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 06 april 2014, 13:36:46
Het BR volume is 24.1 liter, ergens staat te lezen dat tangband 80 liter adviseert, lijkt mij een lul verhaal.
Toch weer een sub plaatsen is wel apart, eigenlijk is dat altijd wat het wordt, anders ga je geen rechte curve halen tussen 20 en 200 hz.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Marcel Dali op 06 april 2014, 14:43:09
Het BR volume is 24.1 liter, ergens staat te lezen dat tangband 80 liter adviseert, lijkt mij een lul verhaal.
Toch weer een sub plaatsen is wel apart, eigenlijk is dat altijd wat het wordt, anders ga je geen rechte curve halen tussen 20 en 200 hz.

Wat lijkt je een onzin verhaal?  Die 24 liter of die 80 liter?

Maar het lijkt mij een erg mooie unit, welke wel iets zou moeten kunnen waar maken. Mits in een goed passende kast met juiste TL of BR.

Maar denk eerst goed na wat je gaat doen voordat je een berg geld voor niks uitgeeft.
Je kunt het maar één keer uitgeven.

En neem nou eens een klein advies van mij aan.  Hou die units origineel. Dan zijn ze te verkopen als je dat zou willen.

Marcel



Marcel
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 06 april 2014, 15:02:45
Het BR volume is 24.1 liter, ergens staat te lezen dat tangband 80 liter adviseert, lijkt mij een lul verhaal.
Toch weer een sub plaatsen is wel apart, eigenlijk is dat altijd wat het wordt, anders ga je geen rechte curve halen tussen 20 en 200 hz.

Wat lijkt je een onzin verhaal?  Die 24 liter of die 80 liter?

Maar het lijkt mij een erg mooie unit, welke wel iets zou moeten kunnen waar maken. Mits in een goed passende kast met juiste TL of BR.

Maar denk eerst goed na wat je gaat doen voordat je een berg geld voor niks uitgeeft.
Je kunt het maar één keer uitgeven.

En neem nou eens een klein advies van mij aan.  Hou die units origineel. Dan zijn ze te verkopen als je dat zou willen.

Marcel



Marcel

24.1 liter is de uitkomst met de calculator.
Ook bij deze drivers ga ik bescherming plaatsen onder de spin zodat er geen rotzooi tussen spoel en magneet kan vallen per ongeluk.
Het ideale kast ontwerp staat al vast Marcel, dat had je kunnen lezen.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Marcel Dali op 06 april 2014, 15:04:52
Het BR volume is 24.1 liter, ergens staat te lezen dat tangband 80 liter adviseert, lijkt mij een lul verhaal.
Toch weer een sub plaatsen is wel apart, eigenlijk is dat altijd wat het wordt, anders ga je geen rechte curve halen tussen 20 en 200 hz.

Wat lijkt je een onzin verhaal?  Die 24 liter of die 80 liter?

Maar het lijkt mij een erg mooie unit, welke wel iets zou moeten kunnen waar maken. Mits in een goed passende kast met juiste TL of BR.

Maar denk eerst goed na wat je gaat doen voordat je een berg geld voor niks uitgeeft.
Je kunt het maar één keer uitgeven.

En neem nou eens een klein advies van mij aan.  Hou die units origineel. Dan zijn ze te verkopen als je dat zou willen.

Marcel



Marcel

24.1 liter is de uitkomst met de calculator.
Ook bij deze drivers ga ik bescherming plaatsen onder de spin zodat er geen rotzooi tussen spoel en magneet kan vallen per ongeluk.
Het ideale kast ontwerp staat al vast Marcel, dat had je kunnen lezen.

Wat jij wil.  Het is maar advies. 

Marcel
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 06 april 2014, 15:44:31
Je bent te laat, ik had mijzelf al advies gegeven.  ;)
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Marcel Dali op 06 april 2014, 18:50:41
Jammer.

Straks weer een setje mooie units verpest.

Voor gebruik in mijn universum. 

Marcel
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 06 april 2014, 19:11:22
Jammer.

Straks weer een setje mooie units verpest.

Voor gebruik in mijn universum. 

Marcel

Verpesten, zet die onzin eens uit je hoofd.
Kun je niet begrijpen dat ik ze bescherm inplaats van te verpesten.
Tangband zelf had die spleet beter moeten dichten.

Je suggereerd weer dat je er meer verstand van hebt, zonder enkele ondebouwing.
Een filter onnodig in je needle laten zitten, niks aan het ontbrekende laag en hoog iets doen van je needle dat is pas je spul verknallen.
En dan nog het acoustiek en afstralings verhaal, dat is ook de boel verstieren.
Je set zou zoveel malen beter kunnen klinken als je naar de wijzse raad van Epi zou luisteren.
Grrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr  ;)
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Ando op 06 april 2014, 19:15:38
Dat filter was toch juist bedoeld om de karakteristiek wat vlak te trekken? Bij mij werkt dat in elk geval prima.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Hififreak op 06 april 2014, 19:17:44
Dat filter was toch juist bedoeld om de karakteristiek wat vlak te trekken? Bij mij werkt dat in elk geval prima.

Precies.  NIks mis mee.   ;)
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Marcel Dali op 06 april 2014, 19:56:01
Jammer.

Straks weer een setje mooie units verpest.

Voor gebruik in mijn universum. 

Marcel

Verpesten, zet die onzin eens uit je hoofd.
Kun je niet begrijpen dat ik ze bescherm inplaats van te verpesten.
Tangband zelf had die spleet beter moeten dichten.

Je suggereerd weer dat je er meer verstand van hebt, zonder enkele ondebouwing.
Een filter onnodig in je needle laten zitten, niks aan het ontbrekende laag en hoog iets doen van je needle dat is pas je spul verknallen.
En dan nog het acoustiek en afstralings verhaal, dat is ook de boel verstieren.
Je set zou zoveel malen beter kunnen klinken als je naar de wijzse raad van Epi zou luisteren.
Grrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr  ;)

Nee, jij moet zorgen dat je kasten schoon zijn en er niks in kan vallen.  ;)


 ;D ;D ;D

Marcel
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Audiofreak op 06 april 2014, 19:59:55
En..........die spleten niet dicht kleien !!!  :D
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Ando op 06 april 2014, 20:01:21
Zou er een reden zijn waarom die spleet daar zit?
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 06 april 2014, 20:14:10
Zou er een reden zijn waarom die spleet daar zit?

Om voor een hogere gevoeligheid te zorgen is dat, druk opbouw onder de spider.
Natuurlijk ook niet dichtkleien, heb ik ook niet trouwens, alleen wat pluisvrij nylontouw zit er om
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Ando op 06 april 2014, 20:17:04
Zou er een reden zijn waarom die spleet daar zit?

Om voor een hogere gevoeligheid te zorgen is dat, druk opbouw onder de spider.
Natuurlijk ook niet dichtkleien, heb ik ook niet trouwens, alleen wat pluisvrij nylontouw zit er om
Maar als die er met een reden zit dan moet je 'm toch niet dicht maken?
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 06 april 2014, 20:17:38
Dat filter was toch juist bedoeld om de karakteristiek wat vlak te trekken? Bij mij werkt dat in elk geval prima.

Precies.  NIks mis mee.   ;)

Hoe jullie het weer voor elkaar opnemen, maar dat terzijde.
Waarom dat filter laten zitten als je met de minidsp dat kunt oplossen ?
Dat is onnodig het het signaal vertroebelen met die onderdelen.
Met wat betere kabel zou je daar ook nog veel meer voordeel uit kunnen halen.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 06 april 2014, 20:18:47
Zou er een reden zijn waarom die spleet daar zit?

Om voor een hogere gevoeligheid te zorgen is dat, druk opbouw onder de spider.
Natuurlijk ook niet dichtkleien, heb ik ook niet trouwens, alleen wat pluisvrij nylontouw zit er om
Maar als die er met een reden zit dan moet je 'm toch niet dicht maken?

Heb ik ook niet, ik heb er wel op gelet dat het lucht doorlatend was.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Ando op 06 april 2014, 20:19:32
Dat filter was toch juist bedoeld om de karakteristiek wat vlak te trekken? Bij mij werkt dat in elk geval prima.

Precies.  NIks mis mee.   ;)

Hoe jullie het weer voor elkaar opnemen, maar dat terzijde.
Waarom dat filter laten zitten als je met de minidsp dat kunt oplossen ?
Dat is onnodig het het signaal vertroebelen met die onderdelen.
Met wat betere kabel zou je daar ook nog veel meer voordeel uit kunnen halen.
Toch ben ik nu degene die lacht en niet de commercie....
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Markus op 06 april 2014, 20:21:08
Uh,

Ik als leek vermoedde;

T.b.v. verlagen van mechanische compressie.
T.b.v. koeling spreekspoel.

Verhoging van de gevoeligheid verkrijgt Men, vermoed ik zei de leek, door het hanteren van nauwere toleranties waar het magneetsleuf en spreekspoel betreft.

Maar ik verdiep me er niet zo in als Epi.

Groet, Mark :sceptic:
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Ando op 06 april 2014, 20:24:49

Heb ik ook niet, ik heb er wel op gelet dat het lucht doorlatend was.

Toch heb ik wel het idee dat de bos touw die jij er om hebt zitten wel van enige invloed is op de luchtdoorlatendheid. Hoeveel invloed dit heeft op de geluidskwaliteit van de driver kan ik niet inschatten.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 06 april 2014, 20:28:43
Dat filter was toch juist bedoeld om de karakteristiek wat vlak te trekken? Bij mij werkt dat in elk geval prima.

Precies.  NIks mis mee.   ;)

Hoe jullie het weer voor elkaar opnemen, maar dat terzijde.
Waarom dat filter laten zitten als je met de minidsp dat kunt oplossen ?
Dat is onnodig het het signaal vertroebelen met die onderdelen.
Met wat betere kabel zou je daar ook nog veel meer voordeel uit kunnen halen.
Toch ben ik nu degene die lacht en niet de commercie....

Het is geen lulverhaal dat sommige specialistische componenten of kabels gewoon beter zijn.
Je hebt wel flopbedrijfjes die je een oor willen aannaaien maar die bestaan meestal niet lang.
Mundorf bijvoorbeeld zal marktleider blijven puur omdat iedereen daar goede ervaringen mee heeft.
 
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Ando op 06 april 2014, 20:30:32
Welk geloof is momenteel marktleider?
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 06 april 2014, 20:30:47

Heb ik ook niet, ik heb er wel op gelet dat het lucht doorlatend was.

Toch heb ik wel het idee dat de bos touw die jij er om hebt zitten wel van enige invloed is op de luchtdoorlatendheid. Hoeveel invloed dit heeft op de geluidskwaliteit van de driver kan ik niet inschatten.

Weinig of niks, de spin is zelf luchtdoorlatend en beweegt ook lange niet zoveel.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 06 april 2014, 20:32:23
Welk geloof is momenteel marktleider?

Ik vind dat je zit te stoken.
Die mundorfs vind je ook veel terug in buizen versterkers, ze zweren er bij.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Ando op 06 april 2014, 20:33:40
Als dat 'weing' net zoveel is als het verschil tussen kabels zou het in jouw geval weleens veel verschil kunnen maken.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Markus op 06 april 2014, 20:41:24
Epi,

Op al je laatste antwoorden heb ik slechts één reactie; "En?."

Je vindt dat ze je onderuit schoffelen zonder onderbouwing, volgens mij een overeenkomstige eigenschap van de eigen verhalingen.

Waarbij er sommigen volgens mij zeker hun best doen het e.e.a. te onderbouwen.

Groet, Mark
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Richard op 06 april 2014, 20:57:32
Ik heb ook niet het verstand van een luidspreker bouwer, of de technische kennis....... maar mijn gezonde boeren (Drentse) verstand zegt dit:

Als je de kooi achter de luidspreker of hoe je het ook maar noemen omwikkelt met touw zoals jij gedaan hebt, lijkt me het zeer waarschijnlijk dat je je drivers in feite om zeep helpt. Misschien niet direct, maar wel op den duur. Waarom? Omdat je hem afsluit waardoor de gegenereerde (lucht)druk die ontstaat bij het afspelen van muziek niet goed of minder goed weg kan.... uiteindelijk gaan ze hierdoor stuk..... Als je een ballon te ver op blaast knapt hij op een gegeven moment ook op de zwakste plek in dit geval jouw papieren /of bamboo conus
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Ando op 06 april 2014, 20:58:46
Epi, ik kan je totaal niet volgen. Als er iemand is die geen advies van anderen aan wil nemen dan ben jij het wel. Maar als een bedrijf marktleider is in kabels dan neem je onomstotelijk aan dat deze kabels beter zijn.

Aan de ene kant zit je te 'mierenneuken' over verschil in kabels, aan de andere kant draai je een bos touw om een driver met de mededeling dat dit waarschijnlijk weinig of niets uitmaakt.

Dit is natuurlijk je goed recht, je mag vinden en communiceren wat je wilt, alleen moet je dan ook een ander de ruimte geven om te vinden en te communiceren wat hij wil..
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 06 april 2014, 21:14:42
Maar dit is toch mijn topic ?

Dat touw lijkt nu wel weer een kluif waar iedereen mee aan de gang gaat.
Als je de driver vast houd en zelf ziet hoe dat allemaal zit weet je ook wel dat er weinig aan de hand is.
Maar aan de andere kant is het ook zo dat als er een zwiffer om zat het nog niet goed was.
Wat is het punt nou in die discussie.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Ando op 06 april 2014, 21:26:45
Epi, als je iets in een topic op een forum plaatst dan gaan er mensen met je meedenken en hun ideeen erover communiceren. Dat is leuk en leerzaam omdat een mens nu eenmaal niet alles kan weten. Deze discussie moet je niet zien of aangaan als een strijd om het krijgen van gelijk maar als een leerproces. Bedenk wel dat een bepaalde houding ook bepaalde reacties uitlokt, daar moet je mee leren leven. Als je geen commentaar wilt zou je een mod kunnen vragen een Epi-write-only-topic voor je aan te maken.

Wat mij betreft blijven we hier gewoon discussieren en laten we elkaar in onze waarde.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Marcel Dali op 06 april 2014, 21:38:31
Maar dit is toch mijn topic ?

Dat touw lijkt nu wel weer een kluif waar iedereen mee aan de gang gaat.
Als je de driver vast houd en zelf ziet hoe dat allemaal zit weet je ook wel dat er weinig aan de hand is.
Maar aan de andere kant is het ook zo dat als er een zwiffer om zat het nog niet goed was.
Wat is het punt nou in die discussie.

Jah, jij bent de topic starter.  Maar je bent een topic gestart op een forum.
En op een forum ga je een gesprek aan met andere forumleden.
Die gaan advies geven , weerwoord geven, hun eigen mening geven, met je meedenken.
Als je vooral meelopers wil hebben zit je hier verkeerd.

Marcel
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 06 april 2014, 21:41:05
Epi, als je iets in een topic op een forum plaatst dan gaan er mensen met je meedenken en hun ideeen erover communiceren. Dat is leuk en leerzaam omdat een mens nu eenmaal niet alles kan weten. Deze discussie moet je niet zien of aangaan als een strijd om het krijgen van gelijk maar als een leerproces. Bedenk wel dat een bepaalde houding ook bepaalde reacties uitlokt, daar moet je mee leren leven. Als je geen commentaar wilt zou je een mod kunnen vragen een Epi-write-only-topic voor je aan te maken.

Wat mij betreft blijven we hier gewoon discussieren en laten we elkaar in onze waarde.




Ik kan ook niet anders zeggen dan dat het altijd op het hellend vlak begint te komen in persoonlijk worden omdat mensen gewoon niet weten wat kabels of wat dan ook doen met je set.
Het is gewoon niet waar dat kabel verhaal en zo wordt de deur dichgegooit zoals met meer onderwerpen.
Ik communiceer wel degelijk en neem wel juiste adviesen aan, maar het is geen advies om maar gamma draad er tegenaan te gooien, slechte filter onderdelen te gebruiken enz.
Ik vind dat je wat wezenlijks verdraaid op die manier.
Dat het allemaal maar fantasie is wat ik beweer, en ik er heel alleen in sta, dat gevoel probeer je dan te bevorderen bij mij.
Ik weet dat ik er niet alleen in sta, op internationale Engels talige forums is de kous met en bij veel sneller af.
Daar wordt alles wat ik zeg direct communicatie en kennis overdracht.
Ik weet op welk forum ik zit.

Maar laten we het lekker on-topic houden.
Ronde kasten zijn de besten !!!
Binnenkort aan de slag.
Het plan van aanpak is deels al klaar voor de bouw.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Marcel Dali op 06 april 2014, 21:44:29
Maar gaat het Epi nu om de aandacht of gaat het om het uitwisselen van ideeën over audio apparaten?

Ik denk het eerste.  Van uitwisselen is geen sprake.

Marcel
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Ando op 06 april 2014, 21:48:03
Mooi Epi, ik vind het een goed plan! Maar met je stelling 'ronde kasten zijn de beste' denk ik dat je weer heel veel reacties uitlokt. Je zou het ook iets voorzichtiger/opener aan kunnen pakken door te stellen: 'ronde kasten zijn in mijn geval denk ik het beste'. Hetzelfde als in mijn geval de gammakabel prima bevalt.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Marcel Dali op 06 april 2014, 21:53:25
Mijn vorige post was reactie duizendvijfhondertvijftig.
1550 reacties op 104 pagina's.
En als je alles opnieuw leest gaat het helemaal nergens naartoe.

Het kringetje start elke keer weer opnieuw.

 ;D Vermakelijk is het wel. Bij het zielige af.   :sceptic:

Marcel
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 06 april 2014, 21:54:46
Als je vooral meelopers wil hebben zit je hier verkeerd.

Marcel

Nee iedereen heeft hier een hele individuele manier van reageren en ze hebben allen een andere mening.
Het tegendeel is waar, er is een vaste ploeg mensen die hetzelfde beweerd, niet omdat het waar is volgens mij maar omdat dan die groepsband bestaat onder elkaar.
Hoeveel mensen er hier zijn die denken dat kabels niks uitmaken, kwaliteits filter onderdelen niks uitmaken.
Je mag van sommigen zelfs nog een bi-polaire elko aan een tweeter laten zitten omdat het niks uitmaakt en de fabrikant dat niks voor niks zo heeft bedoelt.
Ik beleef dit forum wat dat betreft wat anders dan jou Marcel.
Ik voel mij ook allerminst een buitenstaander, al wil men dat hier zo laten lijken.
Voor mij ben je pas echt een buitenstaander in Hi-Fi als je niet weet en ervaren hebt wat kabels bijvoorbeeld doen.
Als je dat nog geen eens kunt horen op je set dan vraag ik mij af of het uberhaubt wel gaat over hi-fi.
Bevesteging bij elkaar vinden is dan misschien een troost maar daar krijg je geen goede set van.

Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Marcel Dali op 06 april 2014, 21:58:05
Mooi Epi, ik vind het een goed plan! Maar met je stelling 'ronde kasten zijn de beste' denk ik dat je weer heel veel reacties uitlokt. Je zou het ook iets voorzichtiger/opener aan kunnen pakken door te stellen: 'ronde kasten zijn in mijn geval denk ik het beste'. Hetzelfde als in mijn geval de gammakabel prima bevalt.

Zo gaat Epi dat niet doen.
Wat hij gelooft is volgens hem een feit en zo brengt hij dat ook.

Marcel
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: PieterdeTweeter op 06 april 2014, 21:59:17
Communiceren op fora is moeilijk. En tegelijk ook gemakkelijk, want je kunt roepen wat je maar wilt.
Het "ik heb gelijk"-gehalte is doorgaans hoog, hoger dan in reel life.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 06 april 2014, 22:00:35
  Van uitwisselen is geen sprake.

Marcel

En jij wisselt dan wel adviezen uit en daarom laat je onnodig een filter zitten in je needle.
Beetje hypokriet.
Zoveel wijze adviezen zijn hier ook niet Marcel, dat valt ook wel mee.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 06 april 2014, 22:03:53
Communiceren op fora is moeilijk. En tegelijk ook gemakkelijk, want je kunt roepen wat je maar wilt.
Het "ik heb gelijk"-gehalte is doorgaans hoog, hoger dan in reel life.

Ik denk dat de hele sociale werkelijkheid zich ook op hele rare manieren verdraait.
De nonverbale communicatie ontbreekt kompleet natuurlijk, in het echt worden dingen veel sneller duidelijker onder elkaar als je elkaar ontmoet.
Dan pas vallen dingen goed op hun plaats.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Marcel Dali op 06 april 2014, 22:08:14
Als je vooral meelopers wil hebben zit je hier verkeerd.

Marcel

Nee iedereen heeft hier een hele individuele manier van reageren en ze hebben allen een andere mening.
Het tegendeel is waar, er is een vaste ploeg mensen die hetzelfde beweerd, niet omdat het waar is volgens mij maar omdat dan die groepsband bestaat onder elkaar.
Hoeveel mensen er hier zijn die denken dat kabels niks uitmaken, kwaliteits filter onderdelen niks uitmaken.
Je mag van sommigen zelfs nog een bi-polaire elko aan een tweeter laten zitten omdat het niks uitmaakt en de fabrikant dat niks voor niks zo heeft bedoelt.
Ik beleef dit forum wat dat betreft wat anders dan jou Marcel.
Ik voel mij ook allerminst een buitenstaander, al wil men dat hier zo laten lijken.
Voor mij ben je pas echt een buitenstaander in Hi-Fi als je niet weet en ervaren hebt wat kabels bijvoorbeeld doen.
Als je dat nog geen eens kunt horen op je set dan vraag ik mij af of het uberhaubt wel gaat over hi-fi.
Bevesteging bij elkaar vinden is dan misschien een troost maar daar krijg je geen goede set van.

En het komt echt niet bij je op dat die mensen wel eens gelijk zouden kunnen hebben?

Als iedereen voor een rood verkeerlicht stopt dan zou dat best wel eens de juiste keuze zijn om dat zelf ook te doen. het kan maar zo eens zijn dat je anders een botsing krijgt met de anderen die allemaal doorrijden bij groen.
Als jij vind dat je bij groen moet gaan stoppen wens ik je veel succes.

Het zou ook maar zo eens kunnen zijn dat alle elektronen in een kabel volgens de regels van de natuurkunde allemaal hetzelfde doen.

Je mag van mij tegen de stroom in zwemmen. Maar doe dat dan voorzichtig en probeer anderen met argumenten die er toe doen te overtuigen waarom we met z'n allen jouw kant op moeten zwemmen.
En dat gaat niet door te roepen dat jij gelijk hebt en wij in een fantasiewereld leven.

Marcel
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 06 april 2014, 22:09:07
Mooi Epi, ik vind het een goed plan! Maar met je stelling 'ronde kasten zijn de beste' denk ik dat je weer heel veel reacties uitlokt. Je zou het ook iets voorzichtiger/opener aan kunnen pakken door te stellen: 'ronde kasten zijn in mijn geval denk ik het beste'. Hetzelfde als in mijn geval de gammakabel prima bevalt.

Zo gaat Epi dat niet doen.
Wat hij gelooft is volgens hem een feit en zo brengt hij dat ook.

Marcel

Vind ik ook een beetje verdraait.
Het is aan jou mij te overtuigen, of een ander.
Maar dat lukt je niet, en dat is niet voor niets.

Maar zoals Ando het bedoelt is ook niet de juiste insteek.
Als ik en anderen zo zouden doen zou het betekenen dat iedereen maar een beetje op persoonlijke fantasie en klankkleur aan de gang zou zijn, en je elkaar steunt om maar in je perfecte verbeelding te leven ( hoe moeilijk dat is trouwens).
Het speerpunt in het forum zou hifi moeten zijn, wat zijn de beste spullen enz?
Wat kun je zelf doen ? akoestiek, filters, kabels enz.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Marcel Dali op 06 april 2014, 22:12:33
  Van uitwisselen is geen sprake.

Marcel

En jij wisselt dan wel adviezen uit en daarom laat je onnodig een filter zitten in je needle.
Beetje hypokriet.
Zoveel wijze adviezen zijn hier ook niet Marcel, dat valt ook wel mee.

Dat filter zit er niet onnodig in.  waarom is het hypocriet om dat filter te laten zitten?
Ik heb je samen met veel anderen hier al diverse keren van advies gediend.  Maar dat verwerp je met het argument dat het onzin is of fantasie is en dat we beter moeten weten.

Marcel
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Marcel Dali op 06 april 2014, 22:16:01
Mooi Epi, ik vind het een goed plan! Maar met je stelling 'ronde kasten zijn de beste' denk ik dat je weer heel veel reacties uitlokt. Je zou het ook iets voorzichtiger/opener aan kunnen pakken door te stellen: 'ronde kasten zijn in mijn geval denk ik het beste'. Hetzelfde als in mijn geval de gammakabel prima bevalt.

Zo gaat Epi dat niet doen.
Wat hij gelooft is volgens hem een feit en zo brengt hij dat ook.

Marcel

Vind ik ook een beetje verdraait.
Het is aan jou mij te overtuigen, of een ander.
Maar dat lukt je niet, en dat is niet voor niets.

Maar zoals Ando het bedoelt is ook niet de juiste insteek.
Als ik en anderen zo zouden doen zou het betekenen dat iedereen maar een beetje op persoonlijke fantasie en klankkleur aan de gang zou zijn, en je elkaar steunt om maar in je perfecte verbeelding te leven ( hoe moeilijk dat is trouwens).
Het speerpunt in het forum zou hifi moeten zijn, wat zijn de beste spullen enz?
Wat kun je zelf doen ? akoestiek, filters, kabels enz.

Nee!!  Epi, jij komt met ideeen en "feiten". Jij komt met ideeen die tegen de ideeen van de meerderheid ingaan.
Jij zult de meerderheid dan moet overtuigen en dat is jou nog op geen enkele manier gelukt.

Marcel
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 06 april 2014, 22:20:11
Als je vooral meelopers wil hebben zit je hier verkeerd.

Marcel

Nee iedereen heeft hier een hele individuele manier van reageren en ze hebben allen een andere mening.
Het tegendeel is waar, er is een vaste ploeg mensen die hetzelfde beweerd, niet omdat het waar is volgens mij maar omdat dan die groepsband bestaat onder elkaar.
Hoeveel mensen er hier zijn die denken dat kabels niks uitmaken, kwaliteits filter onderdelen niks uitmaken.
Je mag van sommigen zelfs nog een bi-polaire elko aan een tweeter laten zitten omdat het niks uitmaakt en de fabrikant dat niks voor niks zo heeft bedoelt.
Ik beleef dit forum wat dat betreft wat anders dan jou Marcel.
Ik voel mij ook allerminst een buitenstaander, al wil men dat hier zo laten lijken.
Voor mij ben je pas echt een buitenstaander in Hi-Fi als je niet weet en ervaren hebt wat kabels bijvoorbeeld doen.
Als je dat nog geen eens kunt horen op je set dan vraag ik mij af of het uberhaubt wel gaat over hi-fi.
Bevesteging bij elkaar vinden is dan misschien een troost maar daar krijg je geen goede set van.

En het komt echt niet bij je op dat die mensen wel eens gelijk zouden kunnen hebben?

Als iedereen voor een rood verkeerlicht stopt dan zou dat best wel eens de juiste keuze zijn om dat zelf ook te doen. het kan maar zo eens zijn dat je anders een botsing krijgt met de anderen die allemaal doorrijden bij groen.
Als jij vind dat je bij groen moet gaan stoppen wens ik je veel succes.

Het zou ook maar zo eens kunnen zijn dat alle elektronen in een kabel volgens de regels van de natuurkunde allemaal hetzelfde doen.

Je mag van mij tegen de stroom in zwemmen. Maar doe dat dan voorzichtig en probeer anderen met argumenten die er toe doen te overtuigen waarom we met zij allen jouw kant op moeten zwemmen.
En dat gaat niet door te roepen dat jij gelijk hebt en wij in een fantasiewereld leven.

Marcel

En als ik je hier laat horen hoe een pispot klinkt ed ben je direct over de brug.
Je kunt je er echt geen voorstelling van maken, dat merk ik duidelijk.
Bij de aanschaf van die de Breese kabel heb ik de eerste uren vol verwondering zitten te luisteren, echt.
Als dat niet door mijn oren kwam.
Je kunt je het niet voorstellen maar het is toch echt waar.
Trouwens vind ik ook opmerkelijk dat men dan aan andermans zintuigen gaat twijvellen, puur omdat men het zelf niet kan voorstellen.
Ga er rustig van uit dat het gross van de hififreaks allemaal weten dat kabels belangrijk zijn, mensen die beginnen dat gamma koper net zo goed klinkt als een kwaliteits kabel worden echt met fronsende wenkbrouwen aangekeken door hun.
Aan amen gaan zitten, zo voelt dat voor mij en hun.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Ando op 06 april 2014, 22:23:06
Jouw amen is gelukkig niet mijn amen. Ik ben blij een forum gevonden te hebben met nuchtere mensen met kennis van zaken en geen wazige zweverige types. Het is maar waar je je thuisvoelt.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: PieterdeTweeter op 06 april 2014, 22:23:23
In 1995 heb ik een beroepentest gedaan bij een buro voor Outplacement. De uitslag was zowel verrassend als eigenlijk niet zo heel erg vreemd: bemiddelaar.
Ik heb sterk idee, dat ik hier binnenkort flink aan de slag kan.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Ando op 06 april 2014, 22:24:26
In 1995 heb ik een beroepentest gedaan bij een buro voor Outplacement. De uitslag was zowel verrassend als eigenlijk niet zo heel erg vreemd: bemiddelaar.
Ik heb sterk idee, dat ik hier binnenkort flink aan de slag kan.
Ik wens je heel veel succes...en dat is niet sarcastisch bedoeld!
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Marcel Dali op 06 april 2014, 22:24:46
Wat op dit forum opvalt is dat we elkaar proberen te ondersteunen.
Dan gaat het over uitwisselen van ideeën en kennis ter verbetering van akoestiek.
Het gaat vaak over hoe iets zo goed mogelijk kan worden aangesloten.
Het gaat vaak over hoe we ergens over denken.
Het gaat ook vaak over waarom we denken dat iets a of b moet zijn met soms verhitte discussies tot gevolg.
Alleen er is één persoon die denkt audio god te moeten zijn en ons wel eens gaat vertellen dat je alleen goed geluid kunt hebben met een bepaalde kabel en magneten er omheen.
Die persoon wordt dan gevraagd waarom dat is en dan is het enige argument: "Ik heb het zelf gehoord".
Zo lust ik er nog wel een paar. want als ik vertel dat het geen moer uitmaakt en ik roep dat ik dat weet omdat ik dat zelf heb gehoord leef ik in een fantasiewereld en zou ik beter moeten weten.

Kom er maar in Epi.  Ik zal wel weer alles op het hellend vlak brengen en persoonlijk worden.

Marcel   :D
 
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 06 april 2014, 22:30:31
Mooi Epi, ik vind het een goed plan! Maar met je stelling 'ronde kasten zijn de beste' denk ik dat je weer heel veel reacties uitlokt. Je zou het ook iets voorzichtiger/opener aan kunnen pakken door te stellen: 'ronde kasten zijn in mijn geval denk ik het beste'. Hetzelfde als in mijn geval de gammakabel prima bevalt.

Zo gaat Epi dat niet doen.
Wat hij gelooft is volgens hem een feit en zo brengt hij dat ook.

Marcel

Vind ik ook een beetje verdraait.
Het is aan jou mij te overtuigen, of een ander.
Maar dat lukt je niet, en dat is niet voor niets.

Maar zoals Ando het bedoelt is ook niet de juiste insteek.
Als ik en anderen zo zouden doen zou het betekenen dat iedereen maar een beetje op persoonlijke fantasie en klankkleur aan de gang zou zijn, en je elkaar steunt om maar in je perfecte verbeelding te leven ( hoe moeilijk dat is trouwens).
Het speerpunt in het forum zou hifi moeten zijn, wat zijn de beste spullen enz?
Wat kun je zelf doen ? akoestiek, filters, kabels enz.

Nee!!  Epi, jij komt met ideeen en "feiten". Jij komt met ideeen die tegen de ideeen van de meerderheid ingaan.
Jij zult de meerderheid dan moet overtuigen en dat is jou nog op geen enkele manier gelukt.

Marcel

Ik denk dat je houding wat dat betreft wel zo blijft omdat je zelf nog nooit hebt ervaren wat een goede kabel kan betekenen voor je set.
Dat resulteerd in een steenvast geloof dat dit inderdaad waar is, het is de zelfde houding waar je mij van beticht.
Als ik je dat zou kunnen laten hier ging je als een monik voorgoed anders de deur weer door.
Laten we het eens zijn dat we het oneens zijn, dat zeg je.
Het komt in werkelijkheid door deze ervaring, het wordt een geloof, een ongeloof voor jou en mij.
Ik moet denken aan dat fragment uit starwars waar Luke Skywalker de force leerd op Degobah en die X-wing uit het water moet tillen.
Thats why you fale !!!
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Marcel Dali op 06 april 2014, 22:32:48
En ik geloof echt dat jij verschillen hoort.
Er is je ook al verteld waarom jij en anderen die verschillen hoort.
Maar dan denk je dat we je voor gek verklaren. En dat is juist niet zo.
Het heeft niets met gek zijn te maken maar met de manier waarop onze hersenen werken.

Maar als jij blij wordt van de door jou gekozen kabel moet je die gewoon gebruiken. Je goed voelen zorgt ook voor een prettiger ervaren van geluid zo je wil muziek.
Maar dat ik een gewoon tweelingsnoer gebruik en zeg dat mijn geluid gewoon goed is vraagt van jou ook dan respect om van mij aan te nemen dat ik mijn zaakjes ook voor elkaar heb.
En dat respect is er van jouw kant niet.

Marcel
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 06 april 2014, 22:36:26
bepaalde kabel en magneten er omheen.
Die persoon wordt dan gevraagd waarom dat is en dan is het enige argument: "Ik heb het zelf gehoord".


Marcel   :D

Waar schakeld nou de leiding hoe je dit bedoelt ?
Bij die magneten ? of die kabel ?
Je stuurd mensen wel snel het gladde ijs op, op deze manier als ze het snel over lezen.
Verschil tussen magneten kan ik mij voorstellen dan men dat 123 niet hoort.
Maar kabel ?
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Marcel Dali op 06 april 2014, 22:38:37
Mooi Epi, ik vind het een goed plan! Maar met je stelling 'ronde kasten zijn de beste' denk ik dat je weer heel veel reacties uitlokt. Je zou het ook iets voorzichtiger/opener aan kunnen pakken door te stellen: 'ronde kasten zijn in mijn geval denk ik het beste'. Hetzelfde als in mijn geval de gammakabel prima bevalt.

Zo gaat Epi dat niet doen.
Wat hij gelooft is volgens hem een feit en zo brengt hij dat ook.

Marcel

Vind ik ook een beetje verdraait.
Het is aan jou mij te overtuigen, of een ander.
Maar dat lukt je niet, en dat is niet voor niets.

Maar zoals Ando het bedoelt is ook niet de juiste insteek.
Als ik en anderen zo zouden doen zou het betekenen dat iedereen maar een beetje op persoonlijke fantasie en klankkleur aan de gang zou zijn, en je elkaar steunt om maar in je perfecte verbeelding te leven ( hoe moeilijk dat is trouwens).
Het speerpunt in het forum zou hifi moeten zijn, wat zijn de beste spullen enz?
Wat kun je zelf doen ? akoestiek, filters, kabels enz.

Nee!!  Epi, jij komt met ideeen en "feiten". Jij komt met ideeen die tegen de ideeen van de meerderheid ingaan.
Jij zult de meerderheid dan moet overtuigen en dat is jou nog op geen enkele manier gelukt.

Marcel

Ik denk dat je houding wat dat betreft wel zo blijft omdat je zelf nog nooit hebt ervaren wat een goede kabel kan betekenen voor je set.
Dat resulteerd in een steenvast geloof dat dit inderdaad waar is, het is de zelfde houding waar je mij van beticht.
Als ik je dat zou kunnen laten hier ging je als een monik voorgoed anders de deur weer door.
Laten we het eens zijn dat we het oneens zijn, dat zeg je.
Het komt in werkelijkheid door deze ervaring, het wordt een geloof, een ongeloof voor jou en mij.
Ik moet denken aan dat fragment uit starwars waar Luke Skywalker de force leerd op Degobah en die X-wing uit het water moet tillen.
Thats why you fale !!!

Dat is toch zo dat we het oneens kunnen zijn?
Starwars films zijn prachtig gemaakt met een leuk verhaal als basis. Ik kijk er graag naar.
Maar het is wel fictie.  Helaas is er geen force , denk ik, die een persoon een vliegtuig uit het water laat tillen.

Marcel
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Marcel Dali op 06 april 2014, 22:41:10
Mannen , ik ga naar bed. De wekker gaat mij straks om 4 uur wakker maken.
De werkgever verwacht dat ik vanaf 5.00 uur weer ga werken aan het bedrijfsresultaat.

Slaap zacht en droom nog zachter.

Marcel
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 06 april 2014, 22:41:41
Jouw amen is gelukkig niet mijn amen. Ik ben blij een forum gevonden te hebben met nuchtere mensen met kennis van zaken en geen wazige zweverige types. Het is maar waar je je thuisvoelt.

Je begrijpt niet dat Amen echt Amen is, dat is overal en iedereen.
Een stelletje zweverige types, nee, dat is niet mijn thuis.
In tegendeel trouwens, ik heb het wel gehad in dat persoonlijke met de inhoud aan de gang blijf gedoe.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 06 april 2014, 22:58:27
En ik geloof echt dat jij verschillen hoort.
Er is je ook al verteld waarom jij en anderen die verschillen hoort.
Maar dan denk je dat we je voor gek verklaren. En dat is juist niet zo.
Het heeft niets met gek zijn te maken maar met de manier waarop onze hersenen werken.

Maar als jij blij wordt van de door jou gekozen kabel moet je die gewoon gebruiken. Je goed voelen zorgt ook voor een prettiger ervaren van geluid zo je wil muziek.
Maar dat ik een gewoon tweelingsnoer gebruik en zeg dat mijn geluid gewoon goed is vraagt van jou ook dan respect om van mij aan te nemen dat ik mijn zaakjes ook voor elkaar heb.
En dat respect is er van jouw kant niet.

Marcel

Precies, dan wordt het weer op suggestie gegooit.
Omdat men zelf deze verscillen niet kan horen en omdat men het ook niet geloven kan en wil.
De verschillen zijn zelfs ook al gemeten maar dan vervolgens moet weer aangetoont worden dat wat gemeten is ook de oorzaak is van het gehoorde verschil.
Zo kan men wel aan de gang blijven.
De werkelijkheid is dat men dit verschil in kabels nog nooit ervaren heeft, tenminste hier dus, want daar gaat het dan om.
Voor mij zegt dat meer wat over de mensen hier, niet over mij.
Als ik er hier gamma koper opgooi is het gewoon gebeurt met de definitie in de weergave, dat kan een olifant op 3km nog horen.
Zo erg is het, maar het wordt niet gelooft dus.
Een goede kabel kan evenveel uitmaken als de aanschaf van een nieuwe betere dac, het is ook duidelijk te horen.
Maar Marcel, er wordt hier ook al beweert dat er geen verschil zit tussen versterkers en dac's.
Ik voel wel aankomen dat we deze discussie naar het fabeltjesrijk kunnen verwijzen.
 

 
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Markus op 06 april 2014, 23:20:05
Epi,

Het ligt aan alles en iedereen maar nooit aan jou.
Je vraagt je van alles af maar stelt nooit enige vraagtekens bij zaken waarbij dat kritisch gezien geen kwaad zou kunnen mijn inziens.

Nog één keer, waarom weet ik eigenlijk niet;

Ik en anderen hebben vele kabels gehad van goedkoop tot duur en dac's en versterkers en voetjes en isolatoren en etcetera.

And at the end en ook onder de streep, we're very happy to live with our mediocre hi-fi sets.

Groet, Mark
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 07 april 2014, 00:19:39
Epi,

Het ligt aan alles en iedereen maar nooit aan jou.
Je vraagt je van alles af maar stelt nooit enige vraagtekens bij zaken waarbij dat kritisch gezien geen kwaad zou kunnen mijn inziens.

Nog één keer, waarom weet ik eigenlijk niet;

Ik en anderen hebben vele kabels gehad van goedkoop tot duur en dac's en versterkers en voetjes en isolatoren en etcetera.

And at the end en ook onder de streep, we're very happy to live with our mediocre hi-fi sets.

Groet, Mark

Ik trek er ergens ook geen streep onder natuurlijk, ik blijf bezig met het aller beste.
Het is er gewoon weer wachten op totdat ik iets ontdek zoals ik al meer ontdek heb.
De ontwikkeling staat niet stil en de mijne ook niet.
Daarom is het ook een hobby.
Voor mij is dit inderdaad ook geen discussie dat het opeens aan mij zou liggen, wat heb ik er aan, niks namelijk.
Het is ook een weg naar binnen willen bedoelen waar ik mij opnieuw vraagtekens moet gaan stellen wat wel en niet zo is om uiteindelijk toch weer op dezelfde dingen uit te komen.
Met op dezelfde dingen uitkomen bedoel ik dat ik op het juiste spoor zit.
De werkelijkheid heeft steeds dezelfde uitkomst omdat men gewoon op het goede spoor zit.
Er is voor mij geen zoektocht naar een betere versterker ( of ik moet meer geld uitgeven) er is ook geen zoektoch meer naar de beste DAC, dat is die Metrum of ik moet meer geld willen uitgeven voor hetzelfde merk.
Ik weet dat ik met die producten heel goed zit, het is een waanidee om daar een betere voor te zoeken voor dat geld.
Nou gaat het om deze tangband drivers, en ik weet dat er practisch niet beter bestaat voor dat geld, het is top spul.
Ook de Pioneer tweeter is zeer goed al vraag ik mij af wat een Morel tweeter zou kunnen betekenen voor mij.
Niemand hier weet daar ook een antwoord op, wat is het verschil tussen die pioneer tweeter en die morel ?
Het kan net zo geisoleerd wezen wat die tweeter betreft als masaal wat over de kwaliteit van mijn cyrus versterker gaat.

Een ronde kast is het beste, daar gaat het topic nu om.
Ik heb nu al van alles uitgetest met kastvorm en een vierkante kast klinkt echt kut.
Geen body, het geluid komt gewoon niet organisch over, de ballen missen, je ziet niet wat je hoort.
Wie kan er over meepraten ?
Alle luidsprekers zijn mislukt in afstraling op die manier op een paar na.
Als je luidsprekers goed wil opstellen hebben 99% dus de verkeerde vorm.
Het is gewoon waar, of is het nu alle leiding tegen mij.

Ga er maar voor zitten.
Een gratis 1 2 3 inkoppertje krijg je er van mij gratis bij.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Marcel Dali op 07 april 2014, 06:16:54
Als je vooral meelopers wil hebben zit je hier verkeerd.

Marcel

Nee iedereen heeft hier een hele individuele manier van reageren en ze hebben allen een andere mening.
Het tegendeel is waar, er is een vaste ploeg mensen die hetzelfde beweerd, niet omdat het waar is volgens mij maar omdat dan die groepsband bestaat onder elkaar.
Hoeveel mensen er hier zijn die denken dat kabels niks uitmaken, kwaliteits filter onderdelen niks uitmaken.
Je mag van sommigen zelfs nog een bi-polaire elko aan een tweeter laten zitten omdat het niks uitmaakt en de fabrikant dat niks voor niks zo heeft bedoelt.
Ik beleef dit forum wat dat betreft wat anders dan jou Marcel.
Ik voel mij ook allerminst een buitenstaander, al wil men dat hier zo laten lijken.
Voor mij ben je pas echt een buitenstaander in Hi-Fi als je niet weet en ervaren hebt wat kabels bijvoorbeeld doen.
Als je dat nog geen eens kunt horen op je set dan vraag ik mij af of het uberhaubt wel gaat over hi-fi.
Bevesteging bij elkaar vinden is dan misschien een troost maar daar krijg je geen goede set van.

En het komt echt niet bij je op dat die mensen wel eens gelijk zouden kunnen hebben?

Als iedereen voor een rood verkeerlicht stopt dan zou dat best wel eens de juiste keuze zijn om dat zelf ook te doen. het kan maar zo eens zijn dat je anders een botsing krijgt met de anderen die allemaal doorrijden bij groen.
Als jij vind dat je bij groen moet gaan stoppen wens ik je veel succes.

Het zou ook maar zo eens kunnen zijn dat alle elektronen in een kabel volgens de regels van de natuurkunde allemaal hetzelfde doen.

Je mag van mij tegen de stroom in zwemmen. Maar doe dat dan voorzichtig en probeer anderen met argumenten die er toe doen te overtuigen waarom we met zij allen jouw kant op moeten zwemmen.
En dat gaat niet door te roepen dat jij gelijk hebt en wij in een fantasiewereld leven.

Marcel

En als ik je hier laat horen hoe een pispot klinkt ed ben je direct over de brug.
Je kunt je er echt geen voorstelling van maken, dat merk ik duidelijk.
Bij de aanschaf van die de Breese kabel heb ik de eerste uren vol verwondering zitten te luisteren, echt.
Als dat niet door mijn oren kwam.
Je kunt je het niet voorstellen maar het is toch echt waar.
Trouwens vind ik ook opmerkelijk dat men dan aan andermans zintuigen gaat twijvellen, puur omdat men het zelf niet kan voorstellen.
Ga er rustig van uit dat het gross van de hififreaks allemaal weten dat kabels belangrijk zijn, mensen die beginnen dat gamma koper net zo goed klinkt als een kwaliteits kabel worden echt met fronsende wenkbrouwen aangekeken door hun.
Aan amen gaan zitten, zo voelt dat voor mij en hun.

Je wil of kan het niet begrijpen. 
Niemand twijfelt aan je zintuigen. We, althans ik, twijfel aan de manier waarop je de informatie van je zintuigen interpreteerd.

Marcel
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Marcel Dali op 07 april 2014, 06:24:19
En ik geloof echt dat jij verschillen hoort.
Er is je ook al verteld waarom jij en anderen die verschillen hoort.
Maar dan denk je dat we je voor gek verklaren. En dat is juist niet zo.
Het heeft niets met gek zijn te maken maar met de manier waarop onze hersenen werken.

Maar als jij blij wordt van de door jou gekozen kabel moet je die gewoon gebruiken. Je goed voelen zorgt ook voor een prettiger ervaren van geluid zo je wil muziek.
Maar dat ik een gewoon tweelingsnoer gebruik en zeg dat mijn geluid gewoon goed is vraagt van jou ook dan respect om van mij aan te nemen dat ik mijn zaakjes ook voor elkaar heb.
En dat respect is er van jouw kant niet.

Marcel

Precies, dan wordt het weer op suggestie gegooit.
Omdat men zelf deze verscillen niet kan horen en omdat men het ook niet geloven kan en wil.
De verschillen zijn zelfs ook al gemeten maar dan vervolgens moet weer aangetoont worden dat wat gemeten is ook de oorzaak is van het gehoorde verschil.
Zo kan men wel aan de gang blijven.
De werkelijkheid is dat men dit verschil in kabels nog nooit ervaren heeft, tenminste hier dus, want daar gaat het dan om.
Voor mij zegt dat meer wat over de mensen hier, niet over mij.
Als ik er hier gamma koper opgooi is het gewoon gebeurt met de definitie in de weergave, dat kan een olifant op 3km nog horen.
Zo erg is het, maar het wordt niet gelooft dus.
Een goede kabel kan evenveel uitmaken als de aanschaf van een nieuwe betere dac, het is ook duidelijk te horen.
Maar Marcel, er wordt hier ook al beweert dat er geen verschil zit tussen versterkers en dac's.
Ik voel wel aankomen dat we deze discussie naar het fabeltjesrijk kunnen verwijzen.
 

Ook hier zeg ik weer dat je het niet wil of kan begrijpen.
Je blijft alleen maar in je eigen kleine kringetje denken.

Ik heb het niet over suggestie zoals jij het ziet op een negatieve manier . Ik heb het over hoe het menselijk brein omgaat met informatie. 

En jij bent echt de enige niet die verbeteringen hoort die er in werkelijkheid niet zijn.

Marcel

Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Marcel Dali op 07 april 2014, 07:11:36
Ik vind mezelf erg stom omdat ik maar blijf reageren terwijl ik weet dat het tegen dovemansoren is, Epimetheus.
Maar ik vind het ergens ook weer geweldig leuk om te zien hoe je gaat reageren.
In welke bocht je jezelf nu weer gaat wringen om maar tegen ons in te blijven gaan.

Ik vind het wel geweldig hoe intens je met de hobby bezig bent. Je wilt het beste en denkt het beste te doen en te hebben.
Ik vind het erg jammer dat je , ondanks onze inspanningen, geen milimeter onze kant op komt.
Je blijft op je stokpaardjes zitten.
Dat mag, je bent vrij om te doen en te denken wat je wil.
Maar je zit wel hier op het forum om een reden.
Wat die reden is. Dat is me niet helemaal duidelijk.
 
Ben je hier om kennis uit te wisselen?
Ben je hier om alleen jouw kennis mede te delen en zoek je bevestiging?
Ben je hier om te rellen?
Zeg het maar.


Marcel
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Ando op 07 april 2014, 07:28:12
Epi, ga nu gewoon lekker je luidsprekers bouwen, laat ons meegenieten van het proces en vertel ons straks dat ze het beste klinken in jouw omniversum, dan is het toch geregeld?
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Marcel Dali op 07 april 2014, 07:38:11
Epi, ga nu gewoon lekker je luidsprekers bouwen, laat ons meegenieten van het proces en vertel ons straks dat ze het beste klinken in jouw omniversum, dan is het toch geregeld?

Lijkt mij een erg goed plan.

Dus +1


Marcel
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Be Tweeter op 07 april 2014, 08:39:01
Om even over het verschil tussen de Morel en Pioneer tweeters te filosoferen.
Auto-units worden over het algemeen gecontrueerd om:
- goed te presteren bij uiteenlopende temperaturen
- een hoog rendement te hebben
- een stevige tegen ruwe behandeling bestand zijnde constructie te hebben ( denk aan klappen van       deuren etc).

Ik geloof niet dat dat je dan qua geluidsprestaties op eenzelfde soort luidsprekerunit uitkomt als een merk en type welke werd ontworpen voor thuisweergave op hoog niveau.

trek zelf je conclusies.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: MAW op 07 april 2014, 11:37:16
er is ook geen zoektoch meer naar de beste DAC, dat is die Metrum.

 :think:
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: PieterdeTweeter op 07 april 2014, 11:49:55
Ik begrijp niet waarom Epi hier ook nog maar 1 woord zou willen schrijven?
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Marcel Dali op 07 april 2014, 11:58:05
Ik begrijp niet waarom Epi hier ook nog maar 1 woord zou willen schrijven?

 ;) Jij kent Epimetheus nog niet.

Marcel
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: o8-Carni-8o op 07 april 2014, 11:58:32
Ik begrijp niet waarom Epi hier ook nog maar 1 woord zou willen schrijven?

Ik begrijp niet waarom jij dat niet begrijpt.  ;D
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 07 april 2014, 12:26:12
Ik vind mezelf erg stom omdat ik maar blijf reageren terwijl ik weet dat het tegen dovemansoren is, Epimetheus.
Maar ik vind het ergens ook weer geweldig leuk om te zien hoe je gaat reageren.
In welke bocht je jezelf nu weer gaat wringen om maar tegen ons in te blijven gaan.

Ik vind het wel geweldig hoe intens je met de hobby bezig bent. Je wilt het beste en denkt het beste te doen en te hebben.
Ik vind het erg jammer dat je , ondanks onze inspanningen, geen milimeter onze kant op komt.
Je blijft op je stokpaardjes zitten.
Dat mag, je bent vrij om te doen en te denken wat je wil.
Maar je zit wel hier op het forum om een reden.
Wat die reden is. Dat is me niet helemaal duidelijk.
 
Ben je hier om kennis uit te wisselen?
Ben je hier om alleen jouw kennis mede te delen en zoek je bevestiging?
Ben je hier om te rellen?
Zeg het maar.


Marcel

Ik ben hier niet in ieder geval om steeds maar persoonlijk te worden op een ongemakkelijke manier, zo ben ik niet.
Ik merk aan je schrijven ook flink dat jij mij van dingen beticht waar je jezelf ook schuldig aan maakt.
Je blijft ook net zo hard op jou stokpaardjes rijden bijvoorbeeld.
Ik hoop dat je die visieuse cirkel eens leerd te zien in je reageren.
Ik heb ook wel het idee dat dit het ook is wat jou zo aantrekt naar mij.
Dat we op elkaar lijken namelijk wat dat betreft.   
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 07 april 2014, 12:36:05
Om even over het verschil tussen de Morel en Pioneer tweeters te filosoferen.
Auto-units worden over het algemeen gecontrueerd om:
- goed te presteren bij uiteenlopende temperaturen
- een hoog rendement te hebben
- een stevige tegen ruwe behandeling bestand zijnde constructie te hebben ( denk aan klappen van       deuren etc).

Ik geloof niet dat dat je dan qua geluidsprestaties op eenzelfde soort luidsprekerunit uitkomt als een merk en type welke werd ontworpen voor thuisweergave op hoog niveau.

trek zelf je conclusies.

Dat vind ik wat te kort door de bocht.
En dat ik dan mijn conclusies moet trekken als zijnde wijze raad.
Pruts dingen dus.
Niks is minder waar, ze klinken beter dan de Kef's die ik had, en beter dan mijn oude Tannoy's.
Maar het zijn wel suggestie zijn, of niet toch ?

Wat wel opvalt is hoe veel deze drivers op elkaar lijken, allebij hebben ze dezelfde ragfijne dome waar je bijna doorheen kan kijken.
De pioneer heeft dat kristalvrij koper en die morel heeft weer dat hexagonaal alluminium als spreekspoel.
Ik vraag mij echt af hoe verschillend ze klinken.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Marcel Dali op 07 april 2014, 12:38:11
Ik vind mezelf erg stom omdat ik maar blijf reageren terwijl ik weet dat het tegen dovemansoren is, Epimetheus.
Maar ik vind het ergens ook weer geweldig leuk om te zien hoe je gaat reageren.
In welke bocht je jezelf nu weer gaat wringen om maar tegen ons in te blijven gaan.

Ik vind het wel geweldig hoe intens je met de hobby bezig bent. Je wilt het beste en denkt het beste te doen en te hebben.
Ik vind het erg jammer dat je , ondanks onze inspanningen, geen milimeter onze kant op komt.
Je blijft op je stokpaardjes zitten.
Dat mag, je bent vrij om te doen en te denken wat je wil.
Maar je zit wel hier op het forum om een reden.
Wat die reden is. Dat is me niet helemaal duidelijk.
 
Ben je hier om kennis uit te wisselen?
Ben je hier om alleen jouw kennis mede te delen en zoek je bevestiging?
Ben je hier om te rellen?
Zeg het maar.


Marcel

Ik ben hier niet in ieder geval om steeds maar persoonlijk te worden op een ongemakkelijke manier, zo ben ik niet.
Ik merk aan je schrijven ook flink dat jij mij van dingen beticht waar je jezelf ook schuldig aan maakt.
Je blijft ook net zo hard op jou stokpaardjes rijden bijvoorbeeld.
Ik hoop dat je die visieuse cirkel eens leerd te zien in je reageren.
Ik heb ook wel het idee dat dit het ook is wat jou zo aantrekt naar mij.
Dat we op elkaar lijken namelijk wat dat betreft.

Vasthoudend zijn we in ieder geval. Dat is denk ik het enige waarin we op elkaar lijken.   :D

Voor de rest ga ik gewoon toepassen dat we het eens moeten zijn dat we het oneens zijn. Jij zit op witte stokpaardjes en ik op zwarte.  :D
Geeft niks.

Ik ga zeker met belangstelling volgen wat je nu weer gaat maken. Laat ons zien hoe je vordert. Veel foto's graag.
Succes.

Marcel
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: o8-Carni-8o op 07 april 2014, 12:39:07
Er is maar één manier om daar achter te komen Epi........!  ;D
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Audiofreak op 07 april 2014, 12:41:26
Zo langzamerhand begint het m.i. een eindeloze discussie te worden. Wat is hier in vredesnaam de zin nog van ? Wat levert dit op aan constructieve plannen ? Albert ziet de bouw van een luidspreker nou éénmaal op zijn manier en hij is niet van plan om zich op andere gedachten te laten brengen, ondanks de welgemeende adviezen van een aantal (in mijn ogen) terzake deskundige mensen ! Laat Albert toch fijn zijn gang gaan en richt je energie op audiozaken die er toe doen. Straks zitten we hier op post nummer 2000 en is er nog niets wezenlijks veranderd ! Als mens ben je me prima Albert, maar over jou als constructeur van geluidsweergevers heb ik zo mijn bedenkingen ! . "Je hebt de kok wel horen fluiten, maar je weet kennelijk niet waar de lepel hangt !" (vrije vertaling) 😁😁😁


Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 07 april 2014, 12:50:46
Liever veel plaatjes, natuurlijk.
Een Epi leesboek is wat saai  ;D

Tegen alle negativiteit in wil ik toch even (ruiterlijk wordt dat dan) toegeven dat het kast ontwerp van de 4" tangband flink de mist is ingegaan ivm de afstralings gedachte.
Ik heb ook geen tips gelezen die dit voorspelden, dat wil ik ook nog even kwijt.
Maar zo hebben we dus zelf weer geleerd dat een minimale vierkante kast voor het midden laag er voor zorgt dat het volume naar beneden gaat door tegenfase en dat er dan juist ongewenste difractie optreed op de hoeken.
Het laatste had ik kunnen weten.

Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 07 april 2014, 12:55:30
Zo langzamerhand begint het m.i. een eindeloze discussie te worden. Wat is hier in vredesnaam de zin nog van ? Wat levert dit op aan constructieve plannen ? Albert ziet de bouw van een luidspreker nou éénmaal op zijn manier en hij is niet van plan om zich op andere gedachten te laten brengen, ondanks de welgemeende adviezen van een aantal (in mijn ogen) terzake deskundige mensen ! Laat Albert toch fijn zijn gang gaan en richt je energie op audiozaken die er toe doen. Straks zitten we hier op post nummer 2000 en is er nog niets wezenlijks veranderd ! Als mens ben je me prima Albert, maar over jou als constructeur van geluidsweergevers heb ik zo mijn bedenkingen ! . "Je hebt de kok wel horen fluiten, maar je weet kennelijk niet waar de lepel hangt !" (vrije vertaling) 😁😁😁

Eigenlijk zeg je nu dat ik geen ovale kast moet maken omdat ik nu met dat idee kom.
Liever een idee van iemand anders hier ?
Ik meen dat alle kundige mensen hier wel inzien dat dit de weg is die we moeten gaan.
Zijn er trouwens nog tips ?
Wie kan zeggen hoe omtrek van een kast zich verhoud tot de frequentie ?
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: o8-Carni-8o op 07 april 2014, 12:57:41
Liever veel plaatjes, natuurlijk.
Een Epi leesboek is wat saai  ;D

Tegen alle negativiteit in wil ik toch even (ruiterlijk wordt dat dan) toegeven dat het kast ontwerp van de 4" tangband flink de mist is ingegaan ivm de afstralings gedachte.
Ik heb ook geen tips gelezen die dit voorspelden, dat wil ik ook nog even kwijt.
Maar zo hebben we dus zelf weer geleerd dat een minimale vierkante kast voor het midden laag er voor zorgt dat het volume naar beneden gaat door tegenfase en dat er dan juist ongewenste difractie optreed op de hoeken.
Het laatste had ik kunnen weten.

Exsquize me?! Geen tips gelezen die dit voorspelde??????????????????? Je hebt 50 pagina's tips gekregen die dit voorspelde.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: muziek op 07 april 2014, 13:00:06
Weke pagina`s zijn dat dan ;D
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Audiofreak op 07 april 2014, 13:00:56
Zo langzamerhand begint het m.i. een eindeloze discussie te worden. Wat is hier in vredesnaam de zin nog van ? Wat levert dit op aan constructieve plannen ? Albert ziet de bouw van een luidspreker nou éénmaal op zijn manier en hij is niet van plan om zich op andere gedachten te laten brengen, ondanks de welgemeende adviezen van een aantal (in mijn ogen) terzake deskundige mensen ! Laat Albert toch fijn zijn gang gaan en richt je energie op audiozaken die er toe doen. Straks zitten we hier op post nummer 2000 en is er nog niets wezenlijks veranderd ! Als mens ben je me prima Albert, maar over jou als constructeur van geluidsweergevers heb ik zo mijn bedenkingen ! . "Je hebt de kok wel horen fluiten, maar je weet kennelijk niet waar de lepel hangt !" (vrije vertaling) 😁😁😁

Eigenlijk zeg je nu dat ik geen ovale kast moet maken omdat ik nu met dat idee kom.
Liever een idee van iemand anders hier ?
Ik meen dat alle kundige mensen hier wel inzien dat dit de weg is die we moeten gaan.
Zijn er trouwens nog tips ?
Wie kan zeggen hoe omtrek van een kast zich verhoud tot de frequentie ?
Albert ik zeg niets over een ovale kast in het bijzonder, maar meer over je exercities met de kasten die je tot nu gebouwd hebt. Ga eens op zoek naar literatuur
over het bouwen van luidsprekers. Er is wel het e.e.a. te vinden op dat gebied ! Ook kun je de nodige ervaringen op een zelfbouwforum opdoen !!!
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Be Tweeter op 07 april 2014, 13:01:26
Om even over het verschil tussen de Morel en Pioneer tweeters te filosoferen.
Auto-units worden over het algemeen gecontrueerd om:
- goed te presteren bij uiteenlopende temperaturen
- een hoog rendement te hebben
- een stevige tegen ruwe behandeling bestand zijnde constructie te hebben ( denk aan klappen van       deuren etc).

Ik geloof niet dat dat je dan qua geluidsprestaties op eenzelfde soort luidsprekerunit uitkomt als een merk en type welke werd ontworpen voor thuisweergave op hoog niveau.

trek zelf je conclusies.

Dat vind ik wat te kort door de bocht.
En dat ik dan mijn conclusies moet trekken als zijnde wijze raad.
Pruts dingen dus.
Niks is minder waar, ze klinken beter dan de Kef's die ik had, en beter dan mijn oude Tannoy's.
Maar het zijn wel suggestie zijn, of niet toch ?

Wat wel opvalt is hoe veel deze drivers op elkaar lijken, allebij hebben ze dezelfde ragfijne dome waar je bijna doorheen kan kijken.
De pioneer heeft dat kristalvrij koper en die morel heeft weer dat hexagonaal alluminium als spreekspoel.
Ik vraag mij echt af hoe verschillend ze klinken.

Natuurlijk zijn het suggesties. Je hoeft er niets mee te doen.
Jij was echter degene die vroeg of we er iets over konden zeggen.
Dat heb ik gedaan, het was naar mijn idee niet kort door de bocht want ik gebruik meerdere argumenten tegen maar een enkel van jou kant te weten  de persoonlijk ervaren klank, daś pas kort door de bocht naar mijn smaak. Het maakt in elk geval de animo om je met antwoorden van dienst te zijn een weinig minder.

Wanneer de units zo goed zouden zijn zou je ze wel terugzien in meer huiskamersets.
Jij mag ze beter vinden klinken, daar ben je volledig vrij in. Misschien volgt de rest van de audiowereld je nog in die opvatting alhoewel ik persoonlijk vermoed dat er dan eerst wat feestdagen van vieringsdatum dienen te veranderen.  ;)
Het feit dat beide units een dunne dome hebben zegt nog weinig over de ophanging, de demping door ophanging en constructie achter de dome en dus ook weinig over de uiteindelijke prestaties.

Wij zouden hebben verzuimd je te waarschuwen voor tekortkomingen die je thans ZELF constateert?  Een aantal van je conclusies over de betreffnede tekortkomingen staan qua onderbouwing nog in minder dan de steigers dus neem het ons niet kwalijk dat we je niet gewaarschuwd hebben voor zaken die mogelijk niet eens bestaan.........
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 07 april 2014, 13:04:02
Liever veel plaatjes, natuurlijk.
Een Epi leesboek is wat saai  ;D

Tegen alle negativiteit in wil ik toch even (ruiterlijk wordt dat dan) toegeven dat het kast ontwerp van de 4" tangband flink de mist is ingegaan ivm de afstralings gedachte.
Ik heb ook geen tips gelezen die dit voorspelden, dat wil ik ook nog even kwijt.
Maar zo hebben we dus zelf weer geleerd dat een minimale vierkante kast voor het midden laag er voor zorgt dat het volume naar beneden gaat door tegenfase en dat er dan juist ongewenste difractie optreed op de hoeken.
Het laatste had ik kunnen weten.

Exsquize me?! Geen tips gelezen die dit voorspelde??????????????????? Je hebt 50 pagina's tips gekregen die dit voorspelde.

Neen, niemand kwam daarmee.
Geen onderbouwing.
Jammer want dat had mij een hoop werk gescheelt.
Niemand heeft het over tegenfase gehad ivm een te kleine kast, niemand.
Alleen over tegenfase omdat men dacht dat ik de achterkant open zou laten.
Daar zit je even flink mis.
Het was niet goed omdat het een Epi ontwerp was, zonder enige onderbouwing, maar we hebben er wel weer van geleerd.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 07 april 2014, 13:10:43
dus neem het ons niet kwalijk dat we je niet gewaarschuwd hebben voor zaken die mogelijk niet eens bestaan.........

Niet bestaan ?
Dus een kleine kast veroorzaakt geen tegenfase ?
Bram Freestone zei laats nog dat je meer laag krijgt door een grote kast.
Ik heb dit ook duidelijk gemeten.
We hebben het hier over hetzelfde verschijnsel.

Ik volg je niet, het zal wel aan mij liggen.
Zo ook mijn vraag, hoe verhoud de grote van de kast zich tot frequentie.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 07 april 2014, 13:40:59

Het feit dat beide units een dunne dome hebben zegt nog weinig over de ophanging, de demping door ophanging en constructie achter de dome en dus ook weinig over de uiteindelijke prestaties.



Ik moet er toch weer effeh tegenin.
we zijn het in de audio wereld het er toch wel over eens dat het conus materiaal het belangerijkste is voor een goede driver.
Of wil je dit nu omdraaien.
Natuurlijk spelen die andere dingen ook mee, dat wil ik niet ontkennen.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 07 april 2014, 14:33:55
(https://www.hififreaks.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi590.photobucket.com%2Falbums%2Fss344%2Ftheduboracle%2FCapture_zps93fadf98.jpg&hash=511324061b7b14159365480cf92ee12785ddafbc) (http://s590.photobucket.com/user/theduboracle/media/Capture_zps93fadf98.jpg.html)
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: o8-Carni-8o op 07 april 2014, 14:37:44
(https://www.hififreaks.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi590.photobucket.com%2Falbums%2Fss344%2Ftheduboracle%2FCapture_zps93fadf98.jpg&hash=511324061b7b14159365480cf92ee12785ddafbc) (http://s590.photobucket.com/user/theduboracle/media/Capture_zps93fadf98.jpg.html)

Vandersteen was mijns inziens toch veel beter in het tekenen van stripverhalen.  ;D
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Be Tweeter op 07 april 2014, 14:44:42
Ik wil niets omdraaien, ik zeg alleen dat bijna door iets heen kunnen kijken weinig of niets zegt over de dynamische eigenschappen van de unit die je ermee maakt.




Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Marcel Dali op 07 april 2014, 15:11:41
Ik vind het buitengewoon achterbaks om na meer dan 100 pagina's tegen beter weten in adviezen en tegen argumenten en ondersteuning geven er nu ineens wordt geroepen dat er geen onderbouwd advies is gegeven. En dat er niet gewaarschuwd is.

Wie de schoen past trekke hem aan.
En degene die de schoen past kan van mij zijn gang gaan en zoekt het verder zelf maar uit.

Bah  :braak:

Marcel
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 07 april 2014, 15:32:07
Ik wil niets omdraaien, ik zeg alleen dat bijna door iets heen kunnen kijken weinig of niets zegt over de dynamische eigenschappen van de unit die je ermee maakt.

Niet alleen er door heen kunnen kijken maar ze gelijken heel erg op elkaar, ze zijn bijna identiek.
Natuurlijk wil het ook niet alles zeggen natuurlijk, maar ik denk dat de klank wel heel dicht bij elkaar ligt.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 07 april 2014, 15:41:27
Ik vind het buitengewoon achterbaks om na meer dan 100 pagina's tegen beter weten in adviezen en tegen argumenten en ondersteuning geven er nu ineens wordt geroepen dat er geen onderbouwd advies is gegeven. En dat er niet gewaarschuwd is.

Wie de schoen past trekke hem aan.
En degene die de schoen past kan van mij zijn gang gaan en zoekt het verder zelf maar uit.

Bah  :braak:

Marcel

Ik vind het dingen verzinnen om maar persoonlijk aan de gang te blijven Marcel.
Er is gewoon niks over gezegt, niks.
Niks onderbouwts in elk geval.
Niemand heeft gereageerd denkende in de difractie wereld dat die kast te klein zou zijn, dat tegenfase ontstaat en dat vierkant verkeert is op die manier.
Ik dacht zelf dat kleiner gewoon beter zou zijn ivm afstraling maar dat was niet zo (deels ook wel voor hogere frequentires).
Niemand heeft daar iets over gezegt.
Lees het maar na, en geef maar toe.
Geen kans van slagen kan ik mij nog herinneren maar het is geen enkele keer om de reden gegaan.
Daar zou ik wat aan gehad kunnen hebben.
Je draait elke iets in de realiteit om om maar weer persoonlijk te kunnen worden, en je draait als een blad aan de boom om in dat gedrag als het weer over je clubje mensen gaat.
Bij nieuwe forum genoten hou je die houding weer neutraal, totdat ze ook wel of niet voor de bijl gaan.
Mee lullen of niet mee lullen, daar gaat het dan om.
Het maakt je echt werkelijk niks uit wat ik zeg, ik heb toch ongelijk.

 :yaw:

Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 07 april 2014, 15:56:32
Lekker Epi plagen heb je mij laten weten via PM, wat de oorzaak daar van is ?
Het is de jonge rebel in je, tegen het gezag in, tegen alle leiding in.
Ergens in de verbeelding willen blijven zitten.
Dat denk ik, en je had het zelf al over je andere alter ego.


Ik hoop dat de post niet te persoonlijk van tint is. 
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Ando op 07 april 2014, 16:04:04
Ik wil niets omdraaien, ik zeg alleen dat bijna door iets heen kunnen kijken weinig of niets zegt over de dynamische eigenschappen van de unit die je ermee maakt.

Niet alleen er door heen kunnen kijken maar ze gelijken heel erg op elkaar, ze zijn bijna identiek.
Natuurlijk wil het ook niet alles zeggen natuurlijk, maar ik denk dat de klank wel heel dicht bij elkaar ligt.

Er hoeft maar een splinter in de weg te zitten en het klinkt compleet anders...
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Richard op 07 april 2014, 16:41:41
Lekker Epi plagen heb je mij laten weten via PM, wat de oorzaak daar van is ?
Het is de jonge rebel in je, tegen het gezag in, tegen alle leiding in.
Ergens in de verbeelding willen blijven zitten.
Dat denk ik, en je had het zelf al over je andere alter ego.


Ik hoop dat de post niet te persoonlijk van tint is.

Jij hebt op dit moment heel veel geluk dat ik geen moderator ben! Anders had je een paar weken vakantie mogen gaan houden! Iets wat jou persoonlijk via PM of mail word gestuurd is niet voor niks gedaan om dan vervolgens een deel of delen openbaar te maken in wat voor vorm dan ook vind ik te misselijk voor woorden!!
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Be Tweeter op 07 april 2014, 17:15:50
Dat vind ik nou weer een klein beetje overtrokken reactie. :o

Ik kan van de laatste posting van Epi geen chocola maken maar wanneer hij het gevoel heeft dat iemand anders in een PM meldt  "hem lekker te plagen" dan gaat er iets fout in de communicatie en is een ban wel een erg straf middel naar mijn smaak.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: o8-Carni-8o op 07 april 2014, 17:16:14
 ???
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Kwabbernoot op 07 april 2014, 17:36:58
Ik vind het nog veel bizarder (?) dat leden nu anderen een ban willen aansmeren. Lekker is dat. Ik zou zeggen gebruik de report to mod knop als je iets niet bevalt.

Groeten...
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 07 april 2014, 17:42:02
Zodra het op het hellend vlak komt moet het topic geschoont worden.
Dat persoonlijk gesteggel, ik wordt er echt flauw van.
Jaaaaaaaaaaaaaa, ik ben heel dom heb geen inzicht enz en jullie wel.
In werkelijkheid is er hier geen enkele poster die luidsprekers heeft met die afstraling die bedoelt word en niemand heeft zijn ruimte er op ingericht.
Maar het toch beter weten.
Wat vinden jullie daar nou van ?
Is toch dom.
Met andere woorden kun je er direct mee aan de gang inplaats van er tegen in.
En dan is het weer van, "Ik ga dat domme gedoe van jou toch niet na doen " enz.


Ik ben net even bij de praxis geweest om te neuzen maar heb niks gevonden.
Het simpelste is denk ik om een normale kast te maken en daar dan tegellijm tegenaan te modeleren om een ronde vorm te krijgen.
En massa houd goed geluid tegen, dat staat vast.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 07 april 2014, 17:43:50
Lekker Epi plagen heb je mij laten weten via PM, wat de oorzaak daar van is ?
Het is de jonge rebel in je, tegen het gezag in, tegen alle leiding in.
Ergens in de verbeelding willen blijven zitten.
Dat denk ik, en je had het zelf al over je andere alter ego.


Ik hoop dat de post niet te persoonlijk van tint is.

+1!

Jij hebt op dit moment heel veel geluk dat ik geen moderator ben! Anders had je een paar weken vakantie mogen gaan houden! Iets wat jou persoonlijk via PM of mail word gestuurd is niet voor niks gedaan om dan vervolgens een deel of delen openbaar te maken in wat voor vorm dan ook vind ik te misselijk voor woorden!!

Of een bekvecht topic, wie gaat gelijk krijgen.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Ando op 07 april 2014, 17:44:59
Geen pijpen bij Praxis? Kijk eens bij Hornbach, hebben vaak een groter assortiment.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: o8-Carni-8o op 07 april 2014, 17:47:02
Lekker Epi plagen heb je mij laten weten via PM, wat de oorzaak daar van is ?
Het is de jonge rebel in je, tegen het gezag in, tegen alle leiding in.
Ergens in de verbeelding willen blijven zitten.
Dat denk ik, en je had het zelf al over je andere alter ego.


Ik hoop dat de post niet te persoonlijk van tint is.

+1!

Jij hebt op dit moment heel veel geluk dat ik geen moderator ben! Anders had je een paar weken vakantie mogen gaan houden! Iets wat jou persoonlijk via PM of mail word gestuurd is niet voor niks gedaan om dan vervolgens een deel of delen openbaar te maken in wat voor vorm dan ook vind ik te misselijk voor woorden!!

Of een bekvecht topic, wie gaat gelijk krijgen.

Whatever.....

Ik stap er tussenuit, want het begint vormen aan te nemen waar ik mij niet mee kan vereenzelvigen. Ik kom hier voor mijn plezier namenlijk.

Succes met epibreren en de groeten.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: PieterdeTweeter op 07 april 2014, 17:47:15
Zo langzamerhand begint het m.i. een eindeloze discussie te worden. Wat is hier in vredesnaam de zin nog van ? Wat levert dit op aan constructieve plannen ? Albert ziet de bouw van een luidspreker nou éénmaal op zijn manier en hij is niet van plan om zich op andere gedachten te laten brengen, ondanks de welgemeende adviezen van een aantal (in mijn ogen) terzake deskundige mensen ! Laat Albert toch fijn zijn gang gaan en richt je energie op audiozaken die er toe doen. Straks zitten we hier op post nummer 2000 en is er nog niets wezenlijks veranderd ! Als mens ben je me prima Albert, maar over jou als constructeur van geluidsweergevers heb ik zo mijn bedenkingen ! . "Je hebt de kok wel horen fluiten, maar je weet kennelijk niet waar de lepel hangt !" (vrije vertaling) 😁😁😁
IK heb al een paar keer onjuiste informatie gelezen op dit forum. Dat is jammer want daarmee wordt een passant op het verkeerde been gezet. Nu het oog op de uitspraak `deskundige mensen`valt, moet ik toch even ingrijpen. Ik zal 1 voorbeeld aanhalen. Er wordt hier door een aantal vaste schrijvers beweerd, dat er geen hoorbare verschillen zijn tussen dac´s. Hen wil ik wijzen op de dac/testdag die vorig jaar gehouden is op Hi End Forum. Men haalde op gehoor bijna unaniem de verschillen naar boven. Ons gehoor/hersenen bedriegt ons dus lang niet altijd. Om dergelijke verschillen waar te kunnen nemen, moet er sprake van een goede set zijn, een goede akoestiek en ervaren/getrainde luisteraars. Wordt er aan een van deze eisen niet voldaan dan wordt er te snel gezegd dat er geen verschil is. Dat is foutieve informatie geven.   
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Bryston power op 07 april 2014, 17:53:36
Ik vind het buitengewoon achterbaks om na meer dan 100 pagina's tegen beter weten in adviezen en tegen argumenten en ondersteuning geven er nu ineens wordt geroepen dat er geen onderbouwd advies is gegeven. En dat er niet gewaarschuwd is.

Wie de schoen past trekke hem aan.
En degene die de schoen past kan van mij zijn gang gaan en zoekt het verder zelf maar uit.

Bah  :braak:

Marcel

Ik vind het dingen verzinnen om maar persoonlijk aan de gang te blijven Marcel.
Er is gewoon niks over gezegt, niks.
Niks onderbouwts in elk geval.
Niemand heeft gereageerd denkende in de difractie wereld dat die kast te klein zou zijn, dat tegenfase ontstaat en dat vierkant verkeert is op die manier.
Ik dacht zelf dat kleiner gewoon beter zou zijn ivm afstraling maar dat was niet zo (deels ook wel voor hogere frequentires).
Niemand heeft daar iets over gezegt.
Lees het maar na, en geef maar toe.
Geen kans van slagen kan ik mij nog herinneren maar het is geen enkele keer om de reden gegaan.
Daar zou ik wat aan gehad kunnen hebben.
Je draait elke iets in de realiteit om om maar weer persoonlijk te kunnen worden, en je draait als een blad aan de boom om in dat gedrag als het weer over je clubje mensen gaat.
Bij nieuwe forum genoten hou je die houding weer neutraal, totdat ze ook wel of niet voor de bijl gaan.
Mee lullen of niet mee lullen, daar gaat het dan om.
Het maakt je echt werkelijk niks uit wat ik zeg, ik heb toch ongelijk.

 :yaw:

Heeft het zin dan?
Welk advies heb je wel opgevolgt?
Het maakt niet uit met wat er gezegd wordt, je gaat toch je eigen gang, vanuit gaand dat je telkens het "beste" hebt,maar wat heb je nu eigenlijk?
Belangrijker nog waarmee vergelijk je het mee, plaatjes en grafiekjes op internet?
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: o8-Carni-8o op 07 april 2014, 17:55:18
Zo langzamerhand begint het m.i. een eindeloze discussie te worden. Wat is hier in vredesnaam de zin nog van ? Wat levert dit op aan constructieve plannen ? Albert ziet de bouw van een luidspreker nou éénmaal op zijn manier en hij is niet van plan om zich op andere gedachten te laten brengen, ondanks de welgemeende adviezen van een aantal (in mijn ogen) terzake deskundige mensen ! Laat Albert toch fijn zijn gang gaan en richt je energie op audiozaken die er toe doen. Straks zitten we hier op post nummer 2000 en is er nog niets wezenlijks veranderd ! Als mens ben je me prima Albert, maar over jou als constructeur van geluidsweergevers heb ik zo mijn bedenkingen ! . "Je hebt de kok wel horen fluiten, maar je weet kennelijk niet waar de lepel hangt !" (vrije vertaling) 😁😁😁
IK heb al een paar keer onjuiste informatie gelezen op dit forum. Dat is jammer want daarmee wordt een passant op het verkeerde been gezet. Nu het oog op de uitspraak `deskundige mensen`valt, moet ik toch even ingrijpen. Ik zal 1 voorbeeld aanhalen. Er wordt hier door een aantal vaste schrijvers beweerd, dat er geen hoorbare verschillen zijn tussen dac´s. Hen wil ik wijzen op de dac/testdag die vorig jaar gehouden is op Hi End Forum. Men haalde op gehoor bijna unaniem de verschillen naar boven. Ons gehoor/hersenen bedriegt ons dus lang niet altijd. Om dergelijke verschillen waar te kunnen nemen, moet er sprake van een goede set zijn, een goede akoestiek en ervaren/getrainde luisteraars. Wordt er aan een van deze eisen niet voldaan dan wordt er te snel gezegd dat er geen verschil is. Dat is foutieve informatie geven.

Okay, nog eentje dan.  :)

Volgens mij is dat dan net zo goed een subjectief oordeel, want die test zal niet aan alle voorwaarden van kwalitatief wetenschappelijk onderzoek hebben voldaan. De "waarheid" zal dus altijd in het midden blijven liggen. Derhalve zou jij dus ook niet kunnen spreken van het geven van  "foutieve" informatie, want dan geef je zelf foutieve informatie.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Marcel Dali op 07 april 2014, 18:23:15
Lekker Epi plagen heb je mij laten weten via PM, wat de oorzaak daar van is ?
Het is de jonge rebel in je, tegen het gezag in, tegen alle leiding in.
Ergens in de verbeelding willen blijven zitten.
Dat denk ik, en je had het zelf al over je andere alter ego.


Ik hoop dat de post niet te persoonlijk van tint is.

Het zou goed kunnen zijn dat ik bedoelt wordt.
Ik heb vorig jaar een hele lange intense discussie via PM met Epi gehad.
Daarin heb ik een keer gezegd dat ik hem graag mag plagen of pesten. In de context dat ik het leuk vind om reactie van hem te krijgen en te zien waar hij mee zou komen.
Niet negatief bedoelt dus.
Dat maakt Epi er van.
Epi hoeft van mij geen ban te hebben.  Dat gaat me een tikkie te ver zo lang hij in normale bewoordingen blijft reageren.

Jammer dat het lijkt dat alle energie die hier in gestopt is verspilde energie is.

Marcel
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Ando op 07 april 2014, 18:28:10
Epi kan beter gewoon op internet gaan zoeken naar mooie pijpen en gaan bouwen, dat is volgens mij een beter plan. Intussen weten we wel dat we hem toch niet kunnen bekeren tot wat dan ook dus laten we dat dan ook maar niet meer proberen.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Hififreak op 07 april 2014, 18:30:13
Ik acht de kans groter dat een kameel door het oog van een naald gaat dan dat Epi iets serieus doet met aangedragen adviezen.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Ando op 07 april 2014, 18:33:51
Met Epi weet je het maar nooit Hififreak...hij verbouwd gewoon de naald!
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Hififreak op 07 april 2014, 18:40:38
Met Epi weet je het maar nooit Hififreak...hij verbouwd gewoon de naald!
Inderdaad, met zo'n kijk op de wereld en "leiding" is alles mogelijk.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 07 april 2014, 19:24:01
Met Epi weet je het maar nooit Hififreak...hij verbouwd gewoon de naald!
Inderdaad, met zo'n kijk op de wereld en "leiding" is alles mogelijk.

Het blijft een beetje op die toer weer heh.
Met goede adviesen doe ik direct wat, het is een gewoon een potje onzin.
Alleen zijn er hier niet zoveel goede adviezen, en dat is een andere discussie.
Jou advies is om mijn luidsprekers tegen de schuine muur aan te zetten Hififreak, terwijl ik juist helemaal ivm afstraling en stage het tegen mijn rechte muur heb staan.
Het stage effect of afstraling effect is niet mogelijk op een schuine muur, dat is toch geen advies, of wel.
Ook in mijn eigen topic, waar toch langzamerhand wel duidelijk moet zijn waarom ik mijn luidspreker zo ontwerp wordt dan beweerd dat ik maar een Needle moet maken, dat is dan beter.
Dat raakt toch kant nog wal.
Er zijn gewoon niet zo veel bruikbare adviesen, dat is heel wat anders.
Wel heb ik via dit forum de minidsp en de Dac Metrum aangeschaft, dat was nog geen eens direct een advies, maar daar praat je niet over.
En er zijn nog wel meer dingen of mensen die mij wel handvaten geven waar ik wat aan heb.
Ik vind dat de werkelijkheid hier een beetje omgedraait wordt, zodra ik op andere internationale fora kijk en op whatshifi en revieuw sites, enz is deze doomwolk weg die jullie proberen te schetsen waarin ik mij schijn te verkeren volgens jullie.
Daar ben ik gewoon 1 van de velen die met hifi bezig is op de zelfde manier.
Dit forum is heel geisoleerd wat dat betreft in bepaalde zaken, ik kan daar niks aan doen.
Als het verschil in kabels al zo een discussie is hier.
Het zegt genoeg.

Laten we lekker on topic blijven trouwens, persoonlijk worden is toch echt op een hellend vlak.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: JohnK op 07 april 2014, 19:27:10
Het lijkt mij zo langzamerhand tijd dat we het weer over het project gaan hebben :police:
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Hififreak op 07 april 2014, 19:38:40
Jou advies is om mijn luidsprekers tegen de schuine muur aan te zetten Hififreak, terwijl ik juist helemaal ivm afstraling en stage het tegen mijn rechte muur heb staan.
Het stage effect of afstraling effect is niet mogelijk op een schuine muur, dat is toch geen advies, of wel.
Natuurlijk is dat een advies, maar het past alleen niet in jouw denkpatroon.

Ook in mijn eigen topic, waar toch langzamerhand wel duidelijk moet zijn waarom ik mijn luidspreker zo ontwerp wordt dan beweerd dat ik maar een Needle moet maken, dat is dan beter.
Dat raakt toch kant nog wal.
Wat klets je nou weer!  Je hebt nog nooit een Needle gehoord en spuit alleen maar ongefundeerde vooringenomenheid.
Kortom: Je weet niet waar je 't over hebt.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: MAW op 07 april 2014, 19:42:49
Kortom: Je weet niet waar je 't over hebt.

Dat valt me ook keer op keer op. Je bent ongetwijfeld een goede kerel Eppi, maar je hebt echt geen flauw idee waar je het over hebt.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 07 april 2014, 19:43:59
Jou advies is om mijn luidsprekers tegen de schuine muur aan te zetten Hififreak, terwijl ik juist helemaal ivm afstraling en stage het tegen mijn rechte muur heb staan.
Het stage effect of afstraling effect is niet mogelijk op een schuine muur, dat is toch geen advies, of wel.
Natuurlijk is dat een advies, maar het past alleen niet in jouw denkpatroon.

Dus ik mag aannemen dat je helemaal niet op de hoogte bent van akoestiek ?
Die conclusie mag ik dan wel trekken als je die stelling aanneemd.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Hififreak op 07 april 2014, 19:55:23
Je mag aannemen wat je wilt Epi.   ;)

Ik vertel je dat je speakers niet top zijn zoals jij denkt.
Jij bestrijd dat maar nu lees ik dat je ze niet top vindt.

Jij zegt verschillen te horen.
Je laat het me horen en ik concludeer dat er kanaalongelijkheid is, hetgeen na meting bevestigd wordt.

Bespaar je de moeite van je geklus en schaf voor de gein twee setjes Yamaha NX-E700 of 800 aan.
Die door jouw verguisde speaker, zonder dat je 'm gehoord hebt, presteert op alle punten beter dan wat jij me hebt laten horen.

Dat zou je toch iets moeten zeggen?
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 07 april 2014, 20:45:32
Je haalt wel weer van alles door elkaar.
Ik kan er ook bijna geen touw aan vast knopen, van kanaals ongelijkheid wat er niet was tot aan een meting die dat bevestigd.
Zeg je nu dat je wel verschil hoorde met een kanaal met of zonder magneten ?
Waarom in eens een Yamaha kopen die dan beter zou zijn, je weet toch wel wat voor soort hooi je op je vork neemt als je dat zegt.
Die Yamaha zal op voorhand al minder presteren, daar kun je gif op innemen.
Alleen al het filter wat er in zit is genoeg om hem slechter te laten klinken dan die tangband namelijk, laat staan kast vorm ed.
Dat gaat kompleet niet werken joh.
Je zal direct wel vast zeggen dat ik niet kan weten hoe hij klinkt en dat ik mij verbeel dat een filter wat uitmaakt enz.
Voor mij wordt de discussie nu voor de volle 100% in de verbeelding en suggestie getrokken, opdat het allemaal maar in de verbeelding is, kwaliteit, opstelling, kennis van zaken enz.
Vooral aan mijn kant, ik denk dat de werkelijkheid omgedraait is.
Straks zit je hier voor die Tangband W8-1772 aangesloten op de beste spullen die er zijn in dat budjet.
Dan ga je zeker ook voet bij stuk houden dat je beter hebt gehoort en of hebt en dat het aan van alles en nog wat mankeert.
Ik weet het zeker.
Al is het je werkelijkheid in luister ervaring, volgens mij ga je dan gewoon andere dingen verkondigen.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Markus op 07 april 2014, 20:50:34
Zo.

Nu is de cirkel helemaal rond en zwem je altijd in de waarheid welke de eigen is.
Mooi.

Ga nu eens genieten van je zo gewaardeerde weergevers en laat de rest, de rest.

Groet, Mark
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 07 april 2014, 20:51:00
Kortom: Je weet niet waar je 't over hebt.

Dat valt me ook keer op keer op. Je bent ongetwijfeld een goede kerel Eppi, maar je hebt echt geen flauw idee waar je het over hebt.

Gaat het nou om een wonder Needle of zo ?
Als je er een middelmatige driver in zet (zelfs met filter) presteerd die beter dan van alles en nog wat ?
Ik heb al betere breedbanders hier, ben je dat vergeten ?
Wat geen flauw idee hebben is van waar je over praat.
De heilige Needle, terwijl er niks bizonders aan is.
Hij wordt nooit beter dan de driver en filter, dat staat vast.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Markus op 07 april 2014, 20:53:46
Dat is mooi, dan behoeft dat geen twijfel.

Groet, Mark
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Markus op 07 april 2014, 20:55:40
Zo langzamerhand begint het m.i. een eindeloze discussie te worden. Wat is hier in vredesnaam de zin nog van ? Wat levert dit op aan constructieve plannen ? Albert ziet de bouw van een luidspreker nou éénmaal op zijn manier en hij is niet van plan om zich op andere gedachten te laten brengen, ondanks de welgemeende adviezen van een aantal (in mijn ogen) terzake deskundige mensen ! Laat Albert toch fijn zijn gang gaan en richt je energie op audiozaken die er toe doen. Straks zitten we hier op post nummer 2000 en is er nog niets wezenlijks veranderd ! Als mens ben je me prima Albert, maar over jou als constructeur van geluidsweergevers heb ik zo mijn bedenkingen ! . "Je hebt de kok wel horen fluiten, maar je weet kennelijk niet waar de lepel hangt !" (vrije vertaling) 😁😁😁
IK heb al een paar keer onjuiste informatie gelezen op dit forum. Dat is jammer want daarmee wordt een passant op het verkeerde been gezet. Nu het oog op de uitspraak `deskundige mensen`valt, moet ik toch even ingrijpen. Ik zal 1 voorbeeld aanhalen. Er wordt hier door een aantal vaste schrijvers beweerd, dat er geen hoorbare verschillen zijn tussen dac´s. Hen wil ik wijzen op de dac/testdag die vorig jaar gehouden is op Hi End Forum. Men haalde op gehoor bijna unaniem de verschillen naar boven. Ons gehoor/hersenen bedriegt ons dus lang niet altijd. Om dergelijke verschillen waar te kunnen nemen, moet er sprake van een goede set zijn, een goede akoestiek en ervaren/getrainde luisteraars. Wordt er aan een van deze eisen niet voldaan dan wordt er te snel gezegd dat er geen verschil is. Dat is foutieve informatie geven.

Hoe is het vergelijk gedaan? Hoe was de opzet als ik vragen mag?

Groet, Mark
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: MAW op 07 april 2014, 20:59:11
Kortom: Je weet niet waar je 't over hebt.

Dat valt me ook keer op keer op. Je bent ongetwijfeld een goede kerel Eppi, maar je hebt echt geen flauw idee waar je het over hebt.

Gaat het nou om een wonder Needle of zo ?
Als je er een middelmatige driver in zet (zelfs met filter) presteerd die beter dan van alles en nog wat ?
Ik heb al betere breedbanders hier, ben je dat vergeten ?
Wat geen flauw idee hebben is van waar je over praat.
De heilige Needle, terwijl er niks bizonders aan is.
Hij wordt nooit beter dan de driver en filter, dat staat vast.

Nee het gaat niet om de Needle..
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Ando op 07 april 2014, 21:01:00
Kortom: Je weet niet waar je 't over hebt.

Dat valt me ook keer op keer op. Je bent ongetwijfeld een goede kerel Eppi, maar je hebt echt geen flauw idee waar je het over hebt.

Gaat het nou om een wonder Needle of zo ?
Als je er een middelmatige driver in zet (zelfs met filter) presteerd die beter dan van alles en nog wat ?
Ik heb al betere breedbanders hier, ben je dat vergeten ?
Wat geen flauw idee hebben is van waar je over praat.
De heilige Needle, terwijl er niks bizonders aan is.
Hij wordt nooit beter dan de driver en filter, dat staat vast.
Ik wil de needle zeker niet heilig verklaren, maar als ik hoor wat er daarmee uit een FRS8 komt is het toch wel een soort van toverdoos.
Voor mij is dit wel heel een duidelijk bewijs dat een kast een driver kan maken of breken.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: EDH op 07 april 2014, 21:12:57

[/quote]
Ik wil de needle zeker niet heilig verklaren, maar als ik hoor wat er daarmee uit een FRS8 komt is het toch wel een soort van toverdoos.
Voor mij is dit wel heel een duidelijk bewijs dat een kast een driver kan maken of breken.
[/quote]

Zouden we de kast van de needle nog beter kunnen maken?
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Hififreak op 07 april 2014, 21:14:31
Je haalt wel weer van alles door elkaar.
Ik kan er ook bijna geen touw aan vast knopen, van kanaals ongelijkheid wat er niet was tot aan een meting die dat bevestigd.
Zeg je nu dat je wel verschil hoorde met een kanaal met of zonder magneten ?
Waarom in eens een Yamaha kopen die dan beter zou zijn, je weet toch wel wat voor soort hooi je op je vork neemt als je dat zegt.
Die Yamaha zal op voorhand al minder presteren, daar kun je gif op innemen.
Alleen al het filter wat er in zit is genoeg om hem slechter te laten klinken dan die tangband namelijk, laat staan kast vorm ed.
Dat gaat kompleet niet werken joh.
Je zal direct wel vast zeggen dat ik niet kan weten hoe hij klinkt en dat ik mij verbeel dat een filter wat uitmaakt enz.
Voor mij wordt de discussie nu voor de volle 100% in de verbeelding en suggestie getrokken, opdat het allemaal maar in de verbeelding is, kwaliteit, opstelling, kennis van zaken enz.
Vooral aan mijn kant, ik denk dat de werkelijkheid omgedraait is.
Straks zit je hier voor die Tangband W8-1772 aangesloten op de beste spullen die er zijn in dat budjet.
Dan ga je zeker ook voet bij stuk houden dat je beter hebt gehoort en of hebt en dat het aan van alles en nog wat mankeert.
Ik weet het zeker.
Al is het je werkelijkheid in luister ervaring, volgens mij ga je dan gewoon andere dingen verkondigen.

Ik haal geen dingen door elkaar.  Ze zijn gewoon te lezen op het www.
Overigens kan ik maar een conclusie trekken: Je verdraait de boel ten eigen voordeel.
In helder Nederlands betekent dit dat je een jokkebrok bent die poep praat.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: JohnK op 07 april 2014, 21:25:49
Epi, de keren dat er forumleden bij je thuis zijn geweest gingen die huiswaarts met een andere ervaring dan dat jij presenteerd. Op verdere uitnodigingen waarin je je creaties kunt laten zien aan de buitenwereld geef je geen gehoor. En suggesties aangedragen door forumleden sla je bij voorbaat in de wind en serveert ze nog sneller af dan ze gepresenteerd zijn.....

Ik ben er klaar mee.....
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Richard op 07 april 2014, 22:07:47
Dat vind ik nou weer een klein beetje overtrokken reactie. :o

Ik kan van de laatste posting van Epi geen chocola maken maar wanneer hij het gevoel heeft dat iemand anders in een PM meldt  "hem lekker te plagen" dan gaat er iets fout in de communicatie en is een ban wel een erg straf middel naar mijn smaak.

Je mag vinden wat je vind, en dat zelfde geld voor kwabbernoot.

Ik vind! Op het moment dat je iets in de privé sfeer zegt of schrijft , wat dat ook is maakt mijns inziens niet uit...... En of dat nu telefonisch, mondeling, PB, of via de email gaat allemaal prima, maar je gebruikt dat vervolgens om die gene een hak te zetten, of een loer te draaien door het openbaar te maken is gewoon laag! En ja ik vind dat meer dan een ban waard..

Hiermee is voor mij ook alles gezegd, en houd ik er over op!

@ Epi je zoekt het maar uit wat mij betreft..... Ook ik ben er klaar mee

Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: MAW op 07 april 2014, 22:13:44
Dat hadden we alleen 60 pagina's terug ook kunnen bedenken. Maar ik had de lampenkap niet willen missen..
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: renes op 07 april 2014, 22:26:11
Maar ik had de lampenkap niet willen missen..
Dat is inderdaad een mijlpaal in luidsprekerontwerp.( foto reactie #1414) ;D
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 07 april 2014, 22:26:18
Iemand nog enig idee waar het topic over gaat ?
Ik ben trouwens begonnen met het maken van de kapjes voor de tweeters.
Maar dat zal volgens jullie ook wel een miskleun van een ontwerp zijn, ik heb er geen verstand van ja.
In de tussentijd wordt dit een top ontwerp voor de W8-1772, niemand die er meer bij stil staat.
Dat is jammer.
Posten om persoonlijk te worden is blijbaar meer motivatie dan bezig te zijn met hifi.
Ook jammer.

Vakantieman, gezellig heh  :-X



Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Kwabbernoot op 07 april 2014, 22:32:32
Dat vind ik nou weer een klein beetje overtrokken reactie. :o

Ik kan van de laatste posting van Epi geen chocola maken maar wanneer hij het gevoel heeft dat iemand anders in een PM meldt  "hem lekker te plagen" dan gaat er iets fout in de communicatie en is een ban wel een erg straf middel naar mijn smaak.

Je mag vinden wat je vind, en dat zelfde geld voor kwabbernoot.

Ik vind! Op het moment dat je iets in de privé sfeer zegt of schrijft , wat dat ook is maakt mijns inziens niet uit
Ik vind het nogal een uitspraak.

Groeten...
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: EDH op 07 april 2014, 22:34:22
Lekker blijven knutselen Epi, de luchtballon werd ook per toeval ontdekt.
Als je dus altijd maar in geijkte vorm blijft denken zal er nooit iets vernieuwends uitrollen.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 07 april 2014, 22:36:30
Je haalt wel weer van alles door elkaar.
Ik kan er ook bijna geen touw aan vast knopen, van kanaals ongelijkheid wat er niet was tot aan een meting die dat bevestigd.
Zeg je nu dat je wel verschil hoorde met een kanaal met of zonder magneten ?
Waarom in eens een Yamaha kopen die dan beter zou zijn, je weet toch wel wat voor soort hooi je op je vork neemt als je dat zegt.
Die Yamaha zal op voorhand al minder presteren, daar kun je gif op innemen.
Alleen al het filter wat er in zit is genoeg om hem slechter te laten klinken dan die tangband namelijk, laat staan kast vorm ed.
Dat gaat kompleet niet werken joh.
Je zal direct wel vast zeggen dat ik niet kan weten hoe hij klinkt en dat ik mij verbeel dat een filter wat uitmaakt enz.
Voor mij wordt de discussie nu voor de volle 100% in de verbeelding en suggestie getrokken, opdat het allemaal maar in de verbeelding is, kwaliteit, opstelling, kennis van zaken enz.
Vooral aan mijn kant, ik denk dat de werkelijkheid omgedraait is.
Straks zit je hier voor die Tangband W8-1772 aangesloten op de beste spullen die er zijn in dat budjet.
Dan ga je zeker ook voet bij stuk houden dat je beter hebt gehoort en of hebt en dat het aan van alles en nog wat mankeert.
Ik weet het zeker.
Al is het je werkelijkheid in luister ervaring, volgens mij ga je dan gewoon andere dingen verkondigen.

Ik haal geen dingen door elkaar.  Ze zijn gewoon te lezen op het www.
Overigens kan ik maar een conclusie trekken: Je verdraait de boel ten eigen voordeel.
In helder Nederlands betekent dit dat je een jokkebrok bent die poep praat.

Ja ja.
Bij wie van ons twee de verbeelding sterker leeft ?
Ik zeg maar niks meer.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Ando op 07 april 2014, 22:44:13
We houden Epi van zijn werk....
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 07 april 2014, 23:22:37
Ja.

Ik wou eigenlijk gewoon verslag doen van mijn breedband project.
Het er tegenin gaan waarom ik dingen doe zoals ik ze doe en die als onzin betietellen slaat ook eigenlijk nergens op.
Dat het allemaal poep praten is en dat het gelogen is ed raakt ook kant nog wal.

Minimale diffractie en maximale afstraling, daar gaat het hier om.
In een ruimte die optimaal hier voor ingericht is.
Dat zijn de thema's waar het hier om draait.
Denk je dat het onzin is, reageer dan gewoon niet, maar laat mij en anderen in hun waarde die hier wel serieus mee bezig zijn.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Audiofreak op 08 april 2014, 00:38:51
Zo langzamerhand begint het m.i. een eindeloze discussie te worden. Wat is hier in vredesnaam de zin nog van ? Wat levert dit op aan constructieve plannen ? Albert ziet de bouw van een luidspreker nou éénmaal op zijn manier en hij is niet van plan om zich op andere gedachten te laten brengen, ondanks de welgemeende adviezen van een aantal (in mijn ogen) terzake deskundige mensen ! Laat Albert toch fijn zijn gang gaan en richt je energie op audiozaken die er toe doen. Straks zitten we hier op post nummer 2000 en is er nog niets wezenlijks veranderd ! Als mens ben je me prima Albert, maar over jou als constructeur van geluidsweergevers heb ik zo mijn bedenkingen ! . "Je hebt de kok wel horen fluiten, maar je weet kennelijk niet waar de lepel hangt !" (vrije vertaling) 😁😁😁
IK heb al een paar keer onjuiste informatie gelezen op dit forum. Dat is jammer want daarmee wordt een passant op het verkeerde been gezet. Nu het oog op de uitspraak `deskundige mensen`valt, moet ik toch even ingrijpen. Ik zal 1 voorbeeld aanhalen. Er wordt hier door een aantal vaste schrijvers beweerd, dat er geen hoorbare verschillen zijn tussen dac´s. Hen wil ik wijzen op de dac/testdag die vorig jaar gehouden is op Hi End Forum. Men haalde op gehoor bijna unaniem de verschillen naar boven. Ons gehoor/hersenen bedriegt ons dus lang niet altijd. Om dergelijke verschillen waar te kunnen nemen, moet er sprake van een goede set zijn, een goede akoestiek en ervaren/getrainde luisteraars. Wordt er aan een van deze eisen niet voldaan dan wordt er te snel gezegd dat er geen verschil is. Dat is foutieve informatie geven.
Volgens mij had ik het toch echt niet over verschillen tussen  DAC's !!!  :think:
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 08 april 2014, 00:42:32
Zouden we deze discussie kunnen afsplitsen naar een speciaal topic.
Het zou gewaardeerd kunnen worden.

 :offtopic:
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Marcel Dali op 08 april 2014, 07:53:15
Het spijt me Epimetheus.

Ik ben helemaal klaar met jou.
Dat heb ik al vaker gezegd en ben ik toch weer me je in gesprek gegaan omdat ik dacht dat er misschien toch nog iets als een zinnig gesprek mogelijk zou kunnen zijn.
Helaas is alweer gebleken dat het niet zo is.
Ik geef toe dat ik  aan het plagen en lachen ben geweest.  Maar mijn bedoeling is wel altijd geweest om je te overtuigen van je ongelijk.

Nu beschuldig je ons er  van geen advies gegeven te hebben. Je beschuldigt ons er van dat we je niet behoed hebben voor het maken van fouten.
Kun jij in de spiegel in je eigen ogen kijken?

Ik wens je heel veel succes met je nieuwe project. Ik zal het met belangstelling volgen.

Marcel



Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: PieterdeTweeter op 08 april 2014, 08:18:56
Schandalig zoals Epi, die ik overigens niet ken, hier behandeld wordt. Arrogantie en zelfingenomenheid ten top.

Over de dac test: deze is gedaan door een team van musici, ing´ers en mensen met ir voor hun naam.
Een kijken of het kwartje valt, maar ik denk van niet.
Gratis advies: mensen ga eens een paar luistercursussen volgen en koop eens fatsoenlijke apparatuur, misschien ga dan wel verschillen horen.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: o8-Carni-8o op 08 april 2014, 08:34:49
Schandalig zoals Epi, die ik overigens niet ken, hier behandeld wordt. Arrogantie en zelfingenomenheid ten top.

Over de dac test: deze is gedaan door een team van musici, ing´ers en mensen met ir voor hun naam.
Een kijken of het kwartje valt, maar ik denk van niet.
Gratis advies: mensen ga eens een paar luistercursussen volgen en koop eens fatsoenlijke apparatuur, misschien ga dan wel verschillen horen.

Over zelfingenomenheid gesproken!  :rofl:
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: chansig op 08 april 2014, 08:43:37
Marcel die zich nu voor de 4e keer aan dezelfde steen heeft gestoten en dan boos wordt op de steen... ;D

Verder heb ik volgens mij niets gemist.

Gr Hans
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Marcel Dali op 08 april 2014, 08:44:10
Schandalig zoals Epi, die ik overigens niet ken, hier behandeld wordt. Arrogantie en zelfingenomenheid ten top.

Over de dac test: deze is gedaan door een team van musici, ing´ers en mensen met ir voor hun naam.
Een kijken of het kwartje valt, maar ik denk van niet.
Gratis advies: mensen ga eens een paar luistercursussen volgen en koop eens fatsoenlijke apparatuur, misschien ga dan wel verschillen horen.

PieterdeTweeter,

Je vindt jouw zinnetje: "Gratis advies: mensen ga eens een paar luistercursussen volgen en koop eens fatsoenlijke apparatuur, misschien ga dan wel verschillen horen." niet zelfingenomen en arrogant?

Het heeft geen enkele meerwaarde dat die DAC test is gedaan door ing'ers en mensen met ir voor hun naam en een team van musici.
Als de test niet juist is uitgevoerd heeft deze in mijn ogen geen enkele waarde.
Dan voer ik het horen van verschillen terug op het horen van volumeverschillen.

Marcel



Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Marcel Dali op 08 april 2014, 08:45:19
Marcel die zich nu voor de 4e keer aan dezelfde steen heeft gestoten en dan boos wordt op de steen... ;D

Verder heb ik volgens mij niets gemist.

Gr Hans

Auw!! en ook weer dezelfde bult op mijn kop.

Dan vind ik dat die steen echt wel de schuldige is.   ;)   ;D

Marcel
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Audiofreak op 08 april 2014, 08:49:15
Schandalig zoals Epi, die ik overigens niet ken, hier behandeld wordt. Arrogantie en zelfingenomenheid ten top.

Over de dac test: deze is gedaan door een team van musici, ing´ers en mensen met ir voor hun naam.
Een kijken of het kwartje valt, maar ik denk van niet.
Gratis advies: mensen ga eens een paar luistercursussen volgen en koop eens fatsoenlijke apparatuur, misschien ga dan wel verschillen horen.

Je zegt geschikt te zijn voor de rol van bemiddelaar, maar daar zie ik inhoudelijk weinig van terug in je posts.
Ondanks het feit dat je hier net om de hoek  komt kijken beticht je mensen al van arrogantie en zelfingenomenheid. De meeste mensen hier ken ik persoonlijk en er is er niet één die voldoet aan jouw kwalificaties. Een aantal mensen heeft eindeloos geduld gehad met Epi en zijn beweringen. Jij kent Epi niet en je kent waarschijnlijk ook geen van de mensen die met Epi in discussie waren. Jouw opmerkingen vind ik derhalve nogal prematuur en abject
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: MAW op 08 april 2014, 08:53:00
Het spijt me Epimetheus.

Ik ben helemaal klaar met jou.

Ondanks dat ik het fundamenteel oneens lijk te zijn met alles dat Epi zegt heeft hij uiteindelijk natuurlijk een punt dat dit 'zijn' topic is. Je hoeft niet persé deel te nemen aan discussies waar je je ergert aan iemand anders standpunten.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: PieterdeTweeter op 08 april 2014, 08:53:16
Schandalig zoals Epi, die ik overigens niet ken, hier behandeld wordt. Arrogantie en zelfingenomenheid ten top.

Over de dac test: deze is gedaan door een team van musici, ing´ers en mensen met ir voor hun naam.
Een kijken of het kwartje valt, maar ik denk van niet.
Gratis advies: mensen ga eens een paar luistercursussen volgen en koop eens fatsoenlijke apparatuur, misschien ga dan wel verschillen horen.

PieterdeTweeter,

Je vindt jouw zinnetje: "Gratis advies: mensen ga eens een paar luistercursussen volgen en koop eens fatsoenlijke apparatuur, misschien ga dan wel verschillen horen." niet zelfingenomen en arrogant?

Het heeft geen enkele meerwaarde dat die DAC test is gedaan door ing'ers en mensen met ir voor hun naam en een team van musici.
Als de test niet juist is uitgevoerd heeft deze in mijn ogen geen enkele waarde.
Dan voer ik het horen van verschillen terug op het horen van volumeverschillen.

Marcel
Marcel,
Ik denk dat jij en jouw groepje nog nooit een piano van dichtbij gezien hebben en ook echt niet van plan zijn, dat ooit te gaan doen. Maar wel over hifi, zo natuurgetrouw mogelijk, wauwelen. Luisteren is een vak.
Eens kijken of het kwartje nu wel valt, maar het ergste mag gevreest worden.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: PieterdeTweeter op 08 april 2014, 08:56:36
Het spijt me Epimetheus.

Ik ben helemaal klaar met jou.

Ondanks dat ik het fundamenteel oneens lijk te zijn met alles dat Epi zegt heeft hij uiteindelijk natuurlijk een punt dat dit 'zijn' topic is. Je hoeft niet persé deel te nemen aan discussies waar je je ergert aan iemand anders standpunten.
Precies, maar sommige mensen hebben geen bord voor de kop, maar een stalen plaat. Alsmaar gelijk willen hebben is afwijkend gedrag.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Audiofreak op 08 april 2014, 08:58:25
Marcel die zich nu voor de 4e keer aan dezelfde steen heeft gestoten en dan boos wordt op de steen... ;D

Verder heb ik volgens mij niets gemist.

Gr Hans
Gelukkig overkomt dat alleen maar Marcel, Hans !!! (sic)  :rofl:
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: o8-Carni-8o op 08 april 2014, 09:05:15
Pieter,

Ik weet niet wie je bent, maar vooralsnog zie ik je in je korte aanwezigheid hier alleen maar knuppels in het hoenderhok werpen. Vergeet vooral niet dat je hier vrijwillig bent. Als je je niet kan vereenzelvigen met de manier waarop we hier communiceren staat het je vrij om te gaan.   ;)
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: JohnK op 08 april 2014, 09:05:34
Heren, het is nu tijd dat we inhoudelijk verder gaan. Niet inhoudelijke posts worden verwijderd vanaf nu.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Marcel Dali op 08 april 2014, 09:22:50
Het spijt me Epimetheus.

Ik ben helemaal klaar met jou.

Ondanks dat ik het fundamenteel oneens lijk te zijn met alles dat Epi zegt heeft hij uiteindelijk natuurlijk een punt dat dit 'zijn' topic is. Je hoeft niet persé deel te nemen aan discussies waar je je ergert aan iemand anders standpunten.

Daar heb je  gelijk in.

Marcel
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Marcel Dali op 08 april 2014, 09:26:21
Maar terug on topic.

Het zou mooi zijn als Epi het nieuwe project wel tot een voor hem tevredenstellend einde brengt.


Marcel

Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: PieterdeTweeter op 08 april 2014, 11:24:20
Hallo Epi,

Het is ondoenlijk om ruim 100 pagina's te gaan lezen.
Zou je zo vriendelijk willen zijn, te laten weten wat je al in elkaar geknutseld hebt?
Wel zag ik iets over een ronde kastvorm. Mijn luidsprekers zijn rond aan de achterkant. Dat heeft de ontwerper niet voor niets gedaan. Hij is afgestapt van de vierkante kasten en hij niet alleen.

gr.

Pieter
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 08 april 2014, 12:34:51
Hallo Epi,

Het is ondoenlijk om ruim 100 pagina's te gaan lezen.
Zou je zo vriendelijk willen zijn, te laten weten wat je al in elkaar geknutseld hebt?
Wel zag ik iets over een ronde kastvorm. Mijn luidsprekers zijn rond aan de achterkant. Dat heeft de ontwerper niet voor niets gedaan. Hij is afgestapt van de vierkante kasten en hij niet alleen.

gr.

Pieter

Ik ben nu bezig met bolletjes te maken van MDF om tweeters in te monteren.
Voor de rest is nog niks af van de nieuwe aanpak, namelijk totaal ronde speakers die perfect in de ronde stralen in een kamer.
Daarom zijn ze ook ovaal, aan afstraling links en rechts heb je namelijk niks zoals met de meeste vierkante luidsprekers het geval is, los van de diffractie van de hoeken.
Mijn vorige speakers waren ook zelfbouw en deze waren diamant vormig en hadden een tweeter op een steeltje.
De speaker die te zien is in dit topic was niet te best omdat ik er geen rekening heb gehouden dat afstraling plaatsvind op de kast, het geluid verplaatst zich namelijk op de kast door fantoombronnen.
Een zeer kleine kast verminderd dit, dat is dus niet goed en het geluid ( vooral het laag ) wordt dan gedempt door tegenfase.
De grote van de kast heeft dus ook betrekking op de frequentie.
Des te hoger de frequentie, des te kleiner moet de kast zijn.
Daarom een tweeter in een bolletje en niet in een grote kast, hierdoor krijg je weer verminderde afstraling.
Er is dus wat technisch inzicht voor nodig om goed te zien hoe dit in zijn werk gaat, niet iedereen heeft dit even helder voor ogen, ook speaker fabrikanten niet.
Zodoende probeer ik nu de perfecte kast te maken ivm met afstraling, ik heb er nog niet 1 gezien op het internet die echt perfect is.
Of ze zijn te rond, of de tweeter zit in een te grote kast, of het gaat over hoeken van de kast enz.
De opstelling van de speaker speelt ook een grote rol wat dat betreft, ik heb bijna nog nooit een perfecte opstelling gezien, ook op dit forum niet.
Ik ben er dus een pionier in en daarom roept het ook zo veel weerstand op onder de mensen denk ik omdat het nieuw is.
Ik ga hiervoor de zeer geprezen Tangband bamboe breedbanders voor gebruiken, en dat zonder een scheidings filter, de EQ correctie laat ik een DSP doen, een digitale correctie dus zonder verdere analoge tussenkomst.
De kast word ovaal van vorm met een rond kop waar de breedbander in zit, met daarop een ovaal bolletjes waar de tweeter in zit.
De uitkomst wordt een fantastische klank, het is veel werk en ik moet dit daarom ook goed en overdacht plannen.
Maar ik had al een fantastsche klank met mijn oude luidsprekers, mijn moeder die piano speelt zei al dat mijn set beter klonk dan haar eigen piano.
Dus dat zegt al een hoop.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: MAW op 08 april 2014, 12:50:49
hoezo zou rond beter zijn dan?
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 08 april 2014, 13:02:55
hoezo zou rond beter zijn dan?

Even googelen dan maar zou ik zeggen.


Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 08 april 2014, 13:08:36
Wat feel betreft komen deze speakers het meeste in de buurt.
Het is ongeveer die ovale vorm.
Ironisch is wel weer dat het mijn merkje is, Tannoy.
Waar ik nu mee bezig ben lijkt op die tweeter bovenop, alleen monteer ik mijn tweeter een kwartslag gedraait bovenop.
(https://www.hififreaks.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi590.photobucket.com%2Falbums%2Fss344%2Ftheduboracle%2Ftannoy1l_zpsec4139fe.jpg&hash=a2ab9da93afca9c72cd35b45474e8a146c8aa18b) (http://s590.photobucket.com/user/theduboracle/media/tannoy1l_zpsec4139fe.jpg.html)
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: PieterdeTweeter op 08 april 2014, 13:30:14
Hallo Epi,

Het is ondoenlijk om ruim 100 pagina's te gaan lezen.
Zou je zo vriendelijk willen zijn, te laten weten wat je al in elkaar geknutseld hebt?
Wel zag ik iets over een ronde kastvorm. Mijn luidsprekers zijn rond aan de achterkant. Dat heeft de ontwerper niet voor niets gedaan. Hij is afgestapt van de vierkante kasten en hij niet alleen.

gr.

Pieter

Ik ben nu bezig met bolletjes te maken van MDF om tweeters in te monteren.
Voor de rest is nog niks af van de nieuwe aanpak, namelijk totaal ronde speakers die perfect in de ronde stralen in een kamer.
Daarom zijn ze ook ovaal, aan afstraling links en rechts heb je namelijk niks zoals met de meeste vierkante luidsprekers het geval is, los van de diffractie van de hoeken.
Mijn vorige speakers waren ook zelfbouw en deze waren diamant vormig en hadden een tweeter op een steeltje.
De speaker die te zien is in dit topic was niet te best omdat ik er geen rekening heb gehouden dat afstraling plaatsvind op de kast, het geluid verplaatst zich namelijk op de kast door fantoombronnen.
Een zeer kleine kast verminderd dit, dat is dus niet goed en het geluid ( vooral het laag ) wordt dan gedempt door tegenfase.
De grote van de kast heeft dus ook betrekking op de frequentie.
Des te hoger de frequentie, des te kleiner moet de kast zijn.
Daarom een tweeter in een bolletje en niet in een grote kast, hierdoor krijg je weer verminderde afstraling.
Er is dus wat technisch inzicht voor nodig om goed te zien hoe dit in zijn werk gaat, niet iedereen heeft dit even helder voor ogen, ook speaker fabrikanten niet.
Zodoende probeer ik nu de perfecte kast te maken ivm met afstraling, ik heb er nog niet 1 gezien op het internet die echt perfect is.
Of ze zijn te rond, of de tweeter zit in een te grote kast, of het gaat over hoeken van de kast enz.
De opstelling van de speaker speelt ook een grote rol wat dat betreft, ik heb bijna nog nooit een perfecte opstelling gezien, ook op dit forum niet.
Ik ben er dus een pionier in en daarom roept het ook zo veel weerstand op onder de mensen denk ik omdat het nieuw is.
Ik ga hiervoor de zeer geprezen Tangband bamboe breedbanders voor gebruiken, en dat zonder een scheidings filter, de EQ correctie laat ik een DSP doen, een digitale correctie dus zonder verdere analoge tussenkomst.
De kast word ovaal van vorm met een rond kop waar de breedbander in zit, met daarop een ovaal bolletjes waar de tweeter in zit.
De uitkomst wordt een fantastische klank, het is veel werk en ik moet dit daarom ook goed en overdacht plannen.
Maar ik had al een fantastsche klank met mijn oude luidsprekers, mijn moeder die piano speelt zei al dat mijn set beter klonk dan haar eigen piano.
Dus dat zegt al een hoop.
Zonder pioniers geen uitvinders. Ik ben erg benieuwd naar het eindresultaat.
Waarschijnlijk wordt de constructie die je maakt te duur voor fabrikanten!? Die zijn er alleen maar om geld te verdienen.
Knap van je dat je tegen de stroom in durft te roeien.
Als je luidsprekers klaar zijn, zou je die eens naast die van andere forumleden kunnen zetten.
p.s. waarschijnlijk heeft je moeder geen al te beste piano  ;D
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 08 april 2014, 14:01:44
Tja, een Concorde is het.
Geen Steinberg vleugel in een goede acoustiek dus.
Maar als je er achter zit is het wel een andere ervaring natuurlijk dan alleen maar opnames er van te hebben gehoort.

Natuurlijk zijn dan de productie kosten te hoog, dat geld ook voor scheidings filters ed.
Alleen B&W en Q acoustics hebben redelijke filters waar ik van weet.
Bij goedkopere speakers is het meestal een ramp.
Ik heb eens het scheidings filter van een KEF onder handen genomen en het verschil was echt enorm.
Een flinke dooddoener dus.
Naar mijn idee als je goede luidsprekers wil hebben ben je genoodzaakt om er zelf op toe te zien dat het filter en kast demping in orde is.
Op die punten gaan ze direct bezuinigen namelijk.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Marcel Dali op 08 april 2014, 15:37:26
Hallo Epi,

Het is ondoenlijk om ruim 100 pagina's te gaan lezen.
Zou je zo vriendelijk willen zijn, te laten weten wat je al in elkaar geknutseld hebt?
Wel zag ik iets over een ronde kastvorm. Mijn luidsprekers zijn rond aan de achterkant. Dat heeft de ontwerper niet voor niets gedaan. Hij is afgestapt van de vierkante kasten en hij niet alleen.

gr.

Pieter

Ik ben nu bezig met bolletjes te maken van MDF om tweeters in te monteren.
Voor de rest is nog niks af van de nieuwe aanpak, namelijk totaal ronde speakers die perfect in de ronde stralen in een kamer.
Daarom zijn ze ook ovaal, aan afstraling links en rechts heb je namelijk niks zoals met de meeste vierkante luidsprekers het geval is, los van de diffractie van de hoeken.
Mijn vorige speakers waren ook zelfbouw en deze waren diamant vormig en hadden een tweeter op een steeltje.
De speaker die te zien is in dit topic was niet te best omdat ik er geen rekening heb gehouden dat afstraling plaatsvind op de kast, het geluid verplaatst zich namelijk op de kast door fantoombronnen.
Een zeer kleine kast verminderd dit, dat is dus niet goed en het geluid ( vooral het laag ) wordt dan gedempt door tegenfase.
De grote van de kast heeft dus ook betrekking op de frequentie.
Des te hoger de frequentie, des te kleiner moet de kast zijn.
Daarom een tweeter in een bolletje en niet in een grote kast, hierdoor krijg je weer verminderde afstraling.
Er is dus wat technisch inzicht voor nodig om goed te zien hoe dit in zijn werk gaat, niet iedereen heeft dit even helder voor ogen, ook speaker fabrikanten niet.
Zodoende probeer ik nu de perfecte kast te maken ivm met afstraling, ik heb er nog niet 1 gezien op het internet die echt perfect is.
Of ze zijn te rond, of de tweeter zit in een te grote kast, of het gaat over hoeken van de kast enz.
De opstelling van de speaker speelt ook een grote rol wat dat betreft, ik heb bijna nog nooit een perfecte opstelling gezien, ook op dit forum niet.
Ik ben er dus een pionier in en daarom roept het ook zo veel weerstand op onder de mensen denk ik omdat het nieuw is.
Ik ga hiervoor de zeer geprezen Tangband bamboe breedbanders voor gebruiken, en dat zonder een scheidings filter, de EQ correctie laat ik een DSP doen, een digitale correctie dus zonder verdere analoge tussenkomst.
De kast word ovaal van vorm met een rond kop waar de breedbander in zit, met daarop een ovaal bolletjes waar de tweeter in zit.
De uitkomst wordt een fantastische klank, het is veel werk en ik moet dit daarom ook goed en overdacht plannen.
Maar ik had al een fantastsche klank met mijn oude luidsprekers, mijn moeder die piano speelt zei al dat mijn set beter klonk dan haar eigen piano.
Dus dat zegt al een hoop.
Zonder pioniers geen uitvinders. Ik ben erg benieuwd naar het eindresultaat.
Waarschijnlijk wordt de constructie die je maakt te duur voor fabrikanten!? Die zijn er alleen maar om geld te verdienen.
Knap van je dat je tegen de stroom in durft te roeien.
Als je luidsprekers klaar zijn, zou je die eens naast die van andere forumleden kunnen zetten.
p.s. waarschijnlijk heeft je moeder geen al te beste piano  ;D

PeterdeTweeter, jij werkt toch ook, of hebt gewerkt, om geld te verdienen?  Heb jij altijd slecht werk afgeleverd?
Of zou het kunnen zijn dat een luidspreker fabrikant geld verdient, en een goed product verkoopt?

Marcel

Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: PieterdeTweeter op 08 april 2014, 17:39:49
Tja, een Concorde is het.
Geen Steinberg vleugel in een goede acoustiek dus.
Maar als je er achter zit is het wel een andere ervaring natuurlijk dan alleen maar opnames er van te hebben gehoort.

Natuurlijk zijn dan de productie kosten te hoog, dat geld ook voor scheidings filters ed.
Alleen B&W en Q acoustics hebben redelijke filters waar ik van weet.
Bij goedkopere speakers is het meestal een ramp.
Ik heb eens het scheidings filter van een KEF onder handen genomen en het verschil was echt enorm.
Een flinke dooddoener dus.
Naar mijn idee als je goede luidsprekers wil hebben ben je genoodzaakt om er zelf op toe te zien dat het filter en kast demping in orde is.
Op die punten gaan ze direct bezuinigen namelijk.
Een Concorde heeft toch 2 vleugels?
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 08 april 2014, 19:43:16
Tja, een Concorde is het.
Geen Steinberg vleugel in een goede acoustiek dus.
Maar als je er achter zit is het wel een andere ervaring natuurlijk dan alleen maar opnames er van te hebben gehoort.

Natuurlijk zijn dan de productie kosten te hoog, dat geld ook voor scheidings filters ed.
Alleen B&W en Q acoustics hebben redelijke filters waar ik van weet.
Bij goedkopere speakers is het meestal een ramp.
Ik heb eens het scheidings filter van een KEF onder handen genomen en het verschil was echt enorm.
Een flinke dooddoener dus.
Naar mijn idee als je goede luidsprekers wil hebben ben je genoodzaakt om er zelf op toe te zien dat het filter en kast demping in orde is.
Op die punten gaan ze direct bezuinigen namelijk.
Een Concorde heeft toch 2 vleugels?
Zonder dollen, het is een piano merk.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Marcel Dali op 08 april 2014, 19:56:04
Tja, een Concorde is het.
Geen Steinberg vleugel in een goede acoustiek dus.
Maar als je er achter zit is het wel een andere ervaring natuurlijk dan alleen maar opnames er van te hebben gehoort.

Natuurlijk zijn dan de productie kosten te hoog, dat geld ook voor scheidings filters ed.
Alleen B&W en Q acoustics hebben redelijke filters waar ik van weet.
Bij goedkopere speakers is het meestal een ramp.
Ik heb eens het scheidings filter van een KEF onder handen genomen en het verschil was echt enorm.
Een flinke dooddoener dus.
Naar mijn idee als je goede luidsprekers wil hebben ben je genoodzaakt om er zelf op toe te zien dat het filter en kast demping in orde is.
Op die punten gaan ze direct bezuinigen namelijk.
Een Concorde heeft toch 2 vleugels?

Een Concorde vliegtuig produceerde in ieder geval meer decibellen dan een Concorde piano.  ;D

Marcel
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Marcel Dali op 08 april 2014, 20:17:19
Maar we willen breedbandluidsprekers zien.

Marcel
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 08 april 2014, 20:36:21
Mijn bolletjes staan in de grondverf, ik zal wel effeh plaatjes maken straks.
Mij bekruipt een geweldig gevoel trouwens, als dit af is..........
Vandaag de toslink schakelaar gekregen en mijn nieuwe pc kan nou ook weer geluid maken.
De oude ondersteunde xp op het motherboard niet en daar mag men geen bankzaken meer mee doen, dus maar een nieuwe gekocht.
2 processors op het motherboard van 4 Quad Xeon 3 giga hertz 64 bit windows 7.
8 keer single 3 giga CPU dus met 8 giga RAM.
Een Creative geluidskaartje moest ik er nog wel in zetten plus dvd brander en harde schijven, de montage en instalatie ging perfect.
We zijn er weer klaar voor dus, nu die breedbanders nog.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: MAW op 08 april 2014, 20:43:21
Een Creative geluidskaartje moest ik er nog wel in zetten plus dvd brander en harde schijven, de montage en instalatie ging perfect.

Ik heb een EMU 0204 liggen die voor 50 weg mag. Niets voor jou?

http://alkasar.online.fr/docs/E-MU0204%2024-96.htm (http://alkasar.online.fr/docs/E-MU0204%2024-96.htm)
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 08 april 2014, 20:48:44
Een Creative geluidskaartje moest ik er nog wel in zetten plus dvd brander en harde schijven, de montage en instalatie ging perfect.

Ik heb een EMU 0204 liggen die voor 50 weg mag. Niets voor jou?

http://alkasar.online.fr/docs/E-MU0204%2024-96.htm (http://alkasar.online.fr/docs/E-MU0204%2024-96.htm)

Ik heb die kaart alleen gekocht omdat er geen digitale uitgang op het motherboard zat.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: MAW op 08 april 2014, 20:50:53
oh je hebt al een kaart gekocht. :)
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: PieterdeTweeter op 08 april 2014, 23:25:40
Tja, een Concorde is het.
Geen Steinberg vleugel in een goede acoustiek dus.
Maar als je er achter zit is het wel een andere ervaring natuurlijk dan alleen maar opnames er van te hebben gehoort.

Natuurlijk zijn dan de productie kosten te hoog, dat geld ook voor scheidings filters ed.
Alleen B&W en Q acoustics hebben redelijke filters waar ik van weet.
Bij goedkopere speakers is het meestal een ramp.
Ik heb eens het scheidings filter van een KEF onder handen genomen en het verschil was echt enorm.
Een flinke dooddoener dus.
Naar mijn idee als je goede luidsprekers wil hebben ben je genoodzaakt om er zelf op toe te zien dat het filter en kast demping in orde is.
Op die punten gaan ze direct bezuinigen namelijk.
Een Concorde heeft toch 2 vleugels?
Zonder dollen, het is een piano merk.
Ik dacht dat ze een linker- en een rechtervleugel had  ;D.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: PieterdeTweeter op 09 april 2014, 11:23:37
Pieter de Tweeter is soms meer een typetje dan een echt persoon. Hij heel plotseling heel erg boos worden. Met name als hij merkt dat er zomaar een post van hem is geschrapt. Daar houd hij niet zo van en meestal reageert hij daar op passende wijze op. Nu nog even niet want hij moet gaan sporten.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Be Tweeter op 09 april 2014, 11:30:36
Het schrappen van postings zonder melding is mij ook een doorn in het oog. Het is me hier nog niet overkomen overigens.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: dekkersj op 09 april 2014, 11:42:15
Zie: deze post. (http://www.hififreaks.nl/index.php/topic,997.msg61237.html#msg61237)

Groet,
Jacco
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Be Tweeter op 09 april 2014, 12:20:12
Ah, niet ver genoeg teruggebladerd... :-*
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: chansig op 09 april 2014, 12:46:23
Marcel die zich nu voor de 4e keer aan dezelfde steen heeft gestoten en dan boos wordt op de steen... ;D

Verder heb ik volgens mij niets gemist.

Gr Hans

Auw!! en ook weer dezelfde bult op mijn kop.

Dan vind ik dat die steen echt wel de schuldige is.   ;)   ;D

Marcel

Ik zou er tegen gaan schoppen.. ;D

Gr Hans
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: dekkersj op 09 april 2014, 13:10:07
Ah, niet ver genoeg teruggebladerd... :-*
Ja, het gaat soms erg snel in dit topic.

Is natuurlijk gedaan om eea weer op de rails te krijgen ipv het off-topic gepost wat meer op de persoon lijkt te zijn gericht dan op het onderwerp.

Groet,
Jacco
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: PieterdeTweeter op 09 april 2014, 13:29:04
Ah, niet ver genoeg teruggebladerd... :-*
Ja, het gaat soms erg snel in dit topic.

Is natuurlijk gedaan om eea weer op de rails te krijgen ipv het off-topic gepost wat meer op de persoon lijkt te zijn gericht dan op het onderwerp.

Groet,
Jacco
Voor alle duidelijkheid: het ging om een felle aanval van een moderator op Epi en mijn reactie daarop. (misschien mag dit wel blijven staan?)
Hoeveel moderators zijn er eigenlijk?
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: dekkersj op 09 april 2014, 13:36:39
Het was geen aanval van een moderator in de rol van moderator, maar in de rol van medeforumlid. Bovendien is er een knop om te melden dat je het er niet mee eens bent. Graag die ook te gebruiken.

En dan nu weer verder met het onderwerp. Eventuele reacties via PM.

Groet,
Jacco
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Hififreak op 09 april 2014, 14:34:55
Hoeveel moderators zijn er eigenlijk?

Drie. Dekkersj, JohnK en ik.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: PieterdeTweeter op 09 april 2014, 15:16:11
Hoeveel moderators zijn er eigenlijk?

Drie. Dekkersj, JohnK en ik.
Dank je.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: PieterdeTweeter op 09 april 2014, 17:38:48
Het was geen aanval van een moderator in de rol van moderator, maar in de rol van medeforumlid.

Groet,
Jacco
[/quote]
Beste Jacco,
Zou je er in het vervolg bij willen zetten vanuit welke rol je schrijft en modereer je jezelf als je als moderator schrijft?
Met vriendelijke groet,
Pieter
 
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Hififreak op 09 april 2014, 17:43:04
Het was geen aanval van een moderator in de rol van moderator, maar in de rol van medeforumlid.

Groet,
Jacco
Beste Jacco,
Zou je er in het vervolg bij willen zetten vanuit welke rol je schrijft en modereer je jezelf als je als moderator schrijft?
Met vriendelijke groet,
Pieter

Iedereen post hier als geregistreerd lid, tenzij een van de drie leden met vijf blauwe vierkanten in hun profiel vanuit de rol als moderator optreedt. 
In dat geval zal de tekst vet zijn.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Be Tweeter op 09 april 2014, 18:04:35
Misschien is het iets om de ontwikkelingen in dit draadje af te wachten, het gebodene tot ons te nemen en wat passiever te wachten wat het oplevert?
Albert kan dan op zijn gemak voortbouwen aan wat hij voor ogen heeft en de sfeer van hakketakken ligt niet meer zo op de loer.
Ik ga zelf proberen om het op die manier te doen.
Albert, mocht je toevallig vragen over iets hebben dan stel je ze gewoon.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: PieterdeTweeter op 09 april 2014, 18:34:55
Het was geen aanval van een moderator in de rol van moderator, maar in de rol van medeforumlid.

Groet,
Jacco
Beste Jacco,
Zou je er in het vervolg bij willen zetten vanuit welke rol je schrijft en modereer je jezelf als je als moderator schrijft?
Met vriendelijke groet,
Pieter

Iedereen post hier als geregistreerd lid, tenzij een van de drie leden met vijf blauwe vierkanten in hun profiel vanuit de rol als moderator optreedt. 
In dat geval zal de tekst vet zijn.
Dank je, dat wist ik niet.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: PieterdeTweeter op 09 april 2014, 18:42:54
Misschien is het iets om de ontwikkelingen in dit draadje af te wachten, het gebodene tot ons te nemen en wat passiever te wachten wat het oplevert?
Albert kan dan op zijn gemak voortbouwen aan wat hij voor ogen heeft en de sfeer van hakketakken ligt niet meer zo op de loer.
Ik ga zelf proberen om het op die manier te doen.
Albert, mocht je toevallig vragen over iets hebben dan stel je ze gewoon.
Zeer goed voorstel.
Laat Albert lekker prullen aan zijn speakertjes. Niemand hoeft perse te reageren.
Hij heeft al een paar dagen niets meer laten horen. Dat is niks voor hem.
Ik zou tzt graag eens willen gaan luisteren wat hij in elkaar geflanst heeft.
Albert: ik mis je, terugkomen .... en vlug een beetje  ;D
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Audiofreak op 09 april 2014, 18:53:36
Misschien is het iets om de ontwikkelingen in dit draadje af te wachten, het gebodene tot ons te nemen en wat passiever te wachten wat het oplevert?
Albert kan dan op zijn gemak voortbouwen aan wat hij voor ogen heeft en de sfeer van hakketakken ligt niet meer zo op de loer.
Ik ga zelf proberen om het op die manier te doen.
Albert, mocht je toevallig vragen over iets hebben dan stel je ze gewoon.
Zeer goed voorstel.
Laat Albert lekker prullen aan zijn speakertjes. Niemand hoeft perse te reageren.
Hij heeft al een paar dagen niets meer laten horen. Dat is niks voor hem.
Ik zou tzt graag eens willen gaan luisteren wat hij in elkaar geflanst heeft.
Albert: ik mis je, terugkomen .... en vlug een beetje  ;D
Je lijkt Albert te kennen ?
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: PieterdeTweeter op 09 april 2014, 19:06:25
Misschien is het iets om de ontwikkelingen in dit draadje af te wachten, het gebodene tot ons te nemen en wat passiever te wachten wat het oplevert?
Albert kan dan op zijn gemak voortbouwen aan wat hij voor ogen heeft en de sfeer van hakketakken ligt niet meer zo op de loer.
Ik ga zelf proberen om het op die manier te doen.
Albert, mocht je toevallig vragen over iets hebben dan stel je ze gewoon.
Zeer goed voorstel.
Laat Albert lekker prullen aan zijn speakertjes. Niemand hoeft perse te reageren.
Hij heeft al een paar dagen niets meer laten horen. Dat is niks voor hem.
Ik zou tzt graag eens willen gaan luisteren wat hij in elkaar geflanst heeft.
Albert: ik mis je, terugkomen .... en vlug een beetje  ;D
Je lijkt Albert te kennen ?
In tegendeel, ik heb hem nog nooit gezien of gesproken.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Bryston power op 09 april 2014, 20:36:18
Vind dat je al een uitgesproken mening hebt over andere voor iemand die hier net binnenwandeld. De manier van overkomen geeft mij dan ook een naar onderbuikgevoel en zegt me dat er iets niet klopt.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: o8-Carni-8o op 09 april 2014, 20:40:34
Vind dat je al een uitgesproken mening hebt over andere voor iemand die hier net binnenwandeld. De manier van overkomen geeft mij dan ook een naar onderbuikgevoel en zegt me dat er iets niet klopt.

Heb Bram al een aantal dagen niet gezien. Zou er een causaal verband zijn?  :sceptic:
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Hififreak op 09 april 2014, 20:42:55
Vind dat je al een uitgesproken mening hebt over andere voor iemand die hier net binnenwandeld. De manier van overkomen geeft mij dan ook een naar onderbuikgevoel en zegt me dat er iets niet klopt.

Heb Bram al een aantal dagen niet gezien. Zou er een causaal verband zijn?  :sceptic:

Niet dat ik weet.  Ik ga 'm binnenkort in d'armen sluiten.   ;)
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: o8-Carni-8o op 09 april 2014, 20:48:19
Vind dat je al een uitgesproken mening hebt over andere voor iemand die hier net binnenwandeld. De manier van overkomen geeft mij dan ook een naar onderbuikgevoel en zegt me dat er iets niet klopt.

Heb Bram al een aantal dagen niet gezien. Zou er een causaal verband zijn?  :sceptic:

Niet dat ik weet.  Ik ga 'm binnenkort in d'armen sluiten.   ;)

Doe hem de groeten! (Niet sarcastisch bedoeld overigens)
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Richard op 09 april 2014, 21:57:01
Ik zou het niet op een donderdag doen :P
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: bram freestone op 09 april 2014, 21:58:13
Bram heeft zijn kefs weer in stelling gebracht,samen met de nad 7130.

En vanaf volgende week gaat de pioneer A6 er ook achter.

En dat allemaal om de luitjes die al jaar en dag beweren van alle versterkers klinken eender te overtuigen dat ze het helemaal

mis hebben.

En ik denk zelfs dat ik 3 versterkers klangmatig eruit kan horen,en als dat laatste mij ook lukt is er geen twijfel mogelijk

dat versterkers onderling verschillend kunnen klinken.

Voor mij is het wel belangrijk dat er normaal dun ls snoer gebruikt word,en het liefst mijn eigen snoer.

                                                                    groetjes bram.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: PieterdeTweeter op 09 april 2014, 22:44:23
Vind dat je al een uitgesproken mening hebt over andere voor iemand die hier net binnenwandeld. De manier van overkomen geeft mij dan ook een naar onderbuikgevoel en zegt me dat er iets niet klopt.
Het is niet toegestaan om op een dergelijke manier te reageren. (dat is kort geleden nog door een moderator aangegeven)
Je mag mij gerust ergens van beschuldigen, maar je riskeert daarmee een ban en daar wordt niemand beter van.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Ando op 09 april 2014, 22:50:02
Mannen, we maken er met zij allen een lekker zooitje van. In dit topic wordt zo'n beetje alles gegooid wat we kwijt willen, dat kan niet de bedoeling zijn

Laat Epi hier gewoon verder gaan met zijn breedband project, want als we heel eerlijk zijn willen we dat geen van allen missen.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: PieterdeTweeter op 09 april 2014, 22:54:39
Bram heeft zijn kefs weer in stelling gebracht,samen met de nad 7130.

En vanaf volgende week gaat de pioneer A6 er ook achter.

En dat allemaal om de luitjes die al jaar en dag beweren van alle versterkers klinken eender te overtuigen dat ze het helemaal

mis hebben.

En ik denk zelfs dat ik 3 versterkers klangmatig eruit kan horen,en als dat laatste mij ook lukt is er geen twijfel mogelijk

dat versterkers onderling verschillend kunnen klinken.

Voor mij is het wel belangrijk dat er normaal dun ls snoer gebruikt word,en het liefst mijn eigen snoer.

                                                                    groetjes bram.
De beste ervaringen heb ik met een combinatie van buizen met transistoren. Vroeger was de combinatie Audio Research voorversterker / Mark Levinson eindversterker een uitstekende. Door de inbreng van een buis komt er meer leven in de brouwerij. Ik heb verschillende combinaties kunnen vergelijken.

Waar is je eigen snoer uit opgebouwd Bram?
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: PieterdeTweeter op 09 april 2014, 22:59:03
Mannen, we maken er met zij allen een lekker zooitje van. In dit topic wordt zo'n beetje alles gegooid wat we kwijt willen, dat kan niet de bedoeling zijn

Laat Epi hier gewoon verder gaan met zijn breedband project, want als we heel eerlijk zijn willen we dat geen van allen missen.
Ik ga hem een pm sturen, met daarin de vraag waarom hij niet meer post.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: PieterdeTweeter op 09 april 2014, 23:10:52
Dat is fraai. Zit een heel verhaal te typen voor Epi, komt er een melding dat hij geen berichten kan ontvangen. Dan weet ik het ook even niet meer.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Marcel Dali op 10 april 2014, 07:10:24
Deze draad is echt een bende aan het worden.
Het gaat al lang niet meer over de breedbandprojecten van Epi.
Maar het lijkt wel alsof alles er bij gehaald wordt om maar gelijk te krijgen over diverse discussie onderwerpen.
Vertsterkers kabels en ik geloof zelfs akoestiek.

Maar ik ben het er absoluut mee eens om Epi lekker zijn gang te laten gaan en eens te kijken wat hij voor elkaar gaat krijgen zonder dat we hem van zijn werk af houden.
Hij heeft een doel en misschien is het leuk om eens te kijken wat er uit komt zonder dat we de weg daar naar toe proberen te beinvloeden.

Marcel

Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: PieterdeTweeter op 10 april 2014, 08:40:38
Deze draad is echt een bende aan het worden.
Het gaat al lang niet meer over de breedbandprojecten van Epi.
Maar het lijkt wel alsof alles er bij gehaald wordt om maar gelijk te krijgen over diverse discussie onderwerpen.
Vertsterkers kabels en ik geloof zelfs akoestiek.

Maar ik ben het er absoluut mee eens om Epi lekker zijn gang te laten gaan en eens te kijken wat hij voor elkaar gaat krijgen zonder dat we hem van zijn werk af houden.
Hij heeft een doel en misschien is het leuk om eens te kijken wat er uit komt zonder dat we de weg daar naar toe proberen te beinvloeden.

Marcel
Dat klopt op alle fronten Marcel. Be Tweeter gaf eerder ook al aan om "Epi zijn gang te laten gaan". Eigenlijk is dat toch niet meer dan normaal? Epi is twee weken met vakantie gestuurd.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: renes op 10 april 2014, 08:49:50
Wordt het hier rustig van. Laat hem daarna alleen foto's posten van zijn brouwsels en die niet laten voorzien van bijschriften en commentaar.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Marcel Dali op 10 april 2014, 08:52:24
Deze draad is echt een bende aan het worden.
Het gaat al lang niet meer over de breedbandprojecten van Epi.
Maar het lijkt wel alsof alles er bij gehaald wordt om maar gelijk te krijgen over diverse discussie onderwerpen.
Vertsterkers kabels en ik geloof zelfs akoestiek.

Maar ik ben het er absoluut mee eens om Epi lekker zijn gang te laten gaan en eens te kijken wat hij voor elkaar gaat krijgen zonder dat we hem van zijn werk af houden.
Hij heeft een doel en misschien is het leuk om eens te kijken wat er uit komt zonder dat we de weg daar naar toe proberen te beinvloeden.

Marcel
Dat klopt op alle fronten Marcel. Be Tweeter gaf eerder ook al aan om "Epi zijn gang te laten gaan". Eigenlijk is dat toch niet meer dan normaal? Epi is twee weken met vakantie gestuurd.

Wellicht kunnen we hem raad geven als hij daar om vraagt.  Maar dan moeten we onszelf in de hand houden en het laten voor wat het is.

Marcel
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: renes op 10 april 2014, 08:54:01
Hij heeft een doel en misschien is het leuk om eens te kijken wat er uit komt zonder dat we de weg daar naar toe proberen te beinvloeden.

Marcel
Je hebt toch niet het idee dat er wat te beïnvloeden is bij hem?
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: muziek op 10 april 2014, 09:23:24
Deze draad is echt een bende aan het worden.
Het gaat al lang niet meer over de breedbandprojecten van Epi.
Maar het lijkt wel alsof alles er bij gehaald wordt om maar gelijk te krijgen over diverse discussie onderwerpen.
Vertsterkers kabels en ik geloof zelfs akoestiek.

Maar ik ben het er absoluut mee eens om Epi lekker zijn gang te laten gaan en eens te kijken wat hij voor elkaar gaat krijgen zonder dat we hem van zijn werk af houden.
Hij heeft een doel en misschien is het leuk om eens te kijken wat er uit komt zonder dat we de weg daar naar toe proberen te beinvloeden.Hoezo van zijn werk afhouden,hij hoeft toch niet te reageren dat doet hij toch zelf ::)

Marcel
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Be Tweeter op 10 april 2014, 10:01:20
Ik persoonlijk zal de komende twee weken besteden aan wat zelfreflectie inzake mijn bijdragen in dit draadje en zal hier pas terugkeren na de vakantie. Ik gun iedereen vrije tijd maar dan wel op een door hen zelf gekozen moment, hier voel ik me niet senang bij.

Epi, ik hoop dat je mooi weer hebt tijdens je vakantie.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: chansig op 10 april 2014, 12:48:08
Vind dat je al een uitgesproken mening hebt over andere voor iemand die hier net binnenwandeld. De manier van overkomen geeft mij dan ook een naar onderbuikgevoel en zegt me dat er iets niet klopt.
Het is niet toegestaan om op een dergelijke manier te reageren. (dat is kort geleden nog door een moderator aangegeven)
Je mag mij gerust ergens van beschuldigen, maar je riskeert daarmee een ban en daar wordt niemand beter van.

Nou dan maar een ban...maar ik heb hetzelfde gevoel als BP en ik meen met een bekend (geen idee welke) (oud)forum genoot te maken te hebben onder een andere naam. Als ik iets zielig vindt dan is dat soort gedrag. Daarnaast vraag je wel erg vaak naar een bekende weg en gooi je me iets te vaak een knuppel in een hoenderhok zonder zelf ook maar ergens inhoudelijk te worden.

Zo..dat ben ik weer even kwijt.

Gr Hans
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Kwabbernoot op 10 april 2014, 13:10:33
Wordt het hier rustig van. Laat hem daarna alleen foto's posten van zijn brouwsels en die niet laten voorzien van bijschriften en commentaar.
Vreemd. Gebeurt er eindelijk eens wat op dit forum ben jij blij dat hij tijdelijk weg is. Een forum met alleen maar gelijkgestemden, waar het hier toch wel heel erg op begint te lijken, vind ik niet interessant.

Groeten...
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: PieterdeTweeter op 10 april 2014, 13:11:12
Vind dat je al een uitgesproken mening hebt over andere voor iemand die hier net binnenwandeld. De manier van overkomen geeft mij dan ook een naar onderbuikgevoel en zegt me dat er iets niet klopt.
Het is niet toegestaan om op een dergelijke manier te reageren. (dat is kort geleden nog door een moderator aangegeven)
Je mag mij gerust ergens van beschuldigen, maar je riskeert daarmee een ban en daar wordt niemand beter van.

Nou dan maar een ban...maar ik heb hetzelfde gevoel als BP en ik meen met een bekend (geen idee welke) (oud)forum genoot te maken te hebben onder een andere naam. Als ik iets zielig vindt dan is dat soort gedrag. Daarnaast vraag je wel erg vaak naar een bekende weg en gooi je me iets te vaak een knuppel in een hoenderhok zonder zelf ook maar ergens inhoudelijk te worden.

Zo..dat ben ik weer even kwijt.

Gr Hans
Je probeert het gesprek een andere richting uit te sturen. De discussie gaat nu over de manier waarop er 112 pagina's is gereageerd op de posts van Epi. Misschien wil jij daar ook eens over nadenken gedurende de twee weken verplichte vakantie van Epi.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: PieterdeTweeter op 10 april 2014, 13:18:07
Wordt het hier rustig van. Laat hem daarna alleen foto's posten van zijn brouwsels en die niet laten voorzien van bijschriften en commentaar.
Vreemd. Gebeurt er eindelijk eens wat op dit forum ben jij blij dat hij tijdelijk weg is. Een forum met alleen maar gelijkgestemden, waar het hier toch wel heel erg op begint te lijken, vind ik niet interessant.

Groeten...
Ik overweeg dan ook serieus, om er na slechts een week al weer mee te stoppen. Ik ben n.l. niet zo gecharmeerd van het wegpesten van "andersdenkenden" zoals Epi. Ik stel vast, dat sommigen daar anders over denken. (beetje vaak met ik begonnen, maar ik wist zo snel niets beters)
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Audiofreak op 10 april 2014, 13:37:09
Vind dat je al een uitgesproken mening hebt over andere voor iemand die hier net binnenwandeld. De manier van overkomen geeft mij dan ook een naar onderbuikgevoel en zegt me dat er iets niet klopt.
Het is niet toegestaan om op een dergelijke manier te reageren. (dat is kort geleden nog door een moderator aangegeven)
Je mag mij gerust ergens van beschuldigen, maar je riskeert daarmee een ban en daar wordt niemand beter van.

Nou dan maar een ban...maar ik heb hetzelfde gevoel als BP en ik meen met een bekend (geen idee welke) (oud)forum genoot te maken te hebben onder een andere naam. Als ik iets zielig vindt dan is dat soort gedrag. Daarnaast vraag je wel erg vaak naar een bekende weg en gooi je me iets te vaak een knuppel in een hoenderhok zonder zelf ook maar ergens inhoudelijk te worden.

Zo..dat ben ik weer even kwijt.

Gr Hans
Hans, ik deel jouw mening voor de volle 100% en net zoals BP al aangaf, heb ook ik een duidelijk onderbuik gevoel ! Ik vind het een beetje vreemd als je hier net op het forum komt, dat je al van de hoogste toren begint te roepen en nog vreemder vind ik het als je hier zonder mensen en achtergronden te kennen probeert te bepalen wat de normen en omgangsvormen zouden moeten zijn.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Richard op 10 april 2014, 13:39:51
Wordt het hier rustig van. Laat hem daarna alleen foto's posten van zijn brouwsels en die niet laten voorzien van bijschriften en commentaar.
Vreemd. Gebeurt er eindelijk eens wat op dit forum ben jij blij dat hij tijdelijk weg is. Een forum met alleen maar gelijkgestemden, waar het hier toch wel heel erg op begint te lijken, vind ik niet interessant.

Groeten...
Ik overweeg dan ook serieus, om er na slechts een week al weer mee te stoppen. Ik ben n.l. niet zo gecharmeerd van het wegpesten van "andersdenkenden" zoals Epi. Ik stel vast, dat sommigen daar anders over denken. (beetje vaak met ik begonnen, maar ik wist zo snel niets beters)

Ik houd je niet tegen. Ik heb persoonlijk een broertje dood aan mensen die alleen maar op een forum komen om onrust te stoken, en olie op vuurtjes komen gooien.....Je draagt mijns inziens tot dusver niks positiefs bij.... en doet behoorlijk geheimzinnig over met wie we eigenlijk te maken hebben..... Al heb ik daar wel zo mijn ideeën bij.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: PieterdeTweeter op 10 april 2014, 14:00:38
Wordt het hier rustig van. Laat hem daarna alleen foto's posten van zijn brouwsels en die niet laten voorzien van bijschriften en commentaar.
Vreemd. Gebeurt er eindelijk eens wat op dit forum ben jij blij dat hij tijdelijk weg is. Een forum met alleen maar gelijkgestemden, waar het hier toch wel heel erg op begint te lijken, vind ik niet interessant.

Groeten...
Ik overweeg dan ook serieus, om er na slechts een week al weer mee te stoppen. Ik ben n.l. niet zo gecharmeerd van het wegpesten van "andersdenkenden" zoals Epi. Ik stel vast, dat sommigen daar anders over denken. (beetje vaak met ik begonnen, maar ik wist zo snel niets beters)

Ik houd je niet tegen. Ik heb persoonlijk een broertje dood aan mensen die alleen maar op een forum komen om onrust te stoken, en olie op vuurtjes komen gooien.....Je draagt mijns inziens tot dusver niks positiefs bij.... en doet behoorlijk geheimzinnig over met wie we eigenlijk te maken hebben..... Al heb ik daar wel zo mijn ideeën bij.
Niet de hand in eigen boezem steken maar het gesprek in een andere richting proberen te sturen. De goeden daargelaten, maar daar zijn er mij hier iets teveel van. Adieu u allen  :yeah:
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Marcel Dali op 10 april 2014, 14:02:31
Pieter,

Je hebt PB.

Marcel
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Marcel Dali op 10 april 2014, 14:07:48
Ik moet toegeven dat ik ook een erg vreemd onderbuikgevoel heb. 
Dat wordt sterker omdat er meer zijn die dit hebben.

Marcel
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Audiofreak op 10 april 2014, 14:19:11
Ik moet toegeven dat ik ook een erg vreemd onderbuikgevoel heb. 
Dat wordt sterker omdat er meer zijn die dit hebben.

Marcel
Hoi Marcel,

Volgens mij kun je weleens gelijk hebben

Groetjes,


Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Kwabbernoot op 10 april 2014, 14:27:24
Man, man, man. Is dit het Libelle of Viva forum ofzo?   :-\

En waarom heb ik geen PM gekregen van die forumgenoot.  >:(  ::)  :P

Groeten...
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: KT88 op 10 april 2014, 14:28:10
Tja ..... dan zal ik ook nog maar even een duit in het zakje doen.

116 pagina's soap waarbij de topicstarter kennelijk is geband voor 2 weken en waarbij anderen vrijwillig op vakantie gaan.
En dat alles omdat er iemand graag aan het experimenteren is, daar verslag van doet en, inderdaad, extreem eigenwijs is.
Maar actie = reactie en om de "schuld" nu uitsluitend bij Epimetheus neer te leggen vind ik niet terecht.

Ik heb het al een paar keer eerder gezegd en ik zeg het weer: ik snap de bijtgrage houding niet.
Daarbij begint het hier naar mijn idee een hififorum-light te worden en daar ben ik juist vertrokken wegens de verpeste sfeer.

Jammer dat mensen die in het echt ontzettend aardig zijn, op een forum soms zo anders kunnen reageren.

Ik ben ook wel even klaar met het forumgeneuzel en ga dus ook even vakantie houden. Laters!
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: renes op 10 april 2014, 14:38:59
Wordt het hier rustig van. Laat hem daarna alleen foto's posten van zijn brouwsels en die niet laten voorzien van bijschriften en commentaar.
Vreemd. Gebeurt er eindelijk eens wat op dit forum ben jij blij dat hij tijdelijk weg is. Een forum met alleen maar gelijkgestemden, waar het hier toch wel heel erg op begint te lijken, vind ik niet interessant.

Groeten...
Types zoals Epi brengen inderdaad reuring. Maar als je dan vraagt om zijn geluid te gehore te brengen geven ze niet huis. Wel een grote mond en een uitgesproken mening, daar blijft het dan ook bij. Hij zegt zo vaak dat we niet weten waar we over praten en waar we naar luisteren niet goed kan zijn. Ik wil wel eens weten wat ik mis, Epi heeft tenslotte het ware geluid. Dan denk ik aan dat gebral hebben we niks, kan het net zo goed weg.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: muziek op 10 april 2014, 14:53:34
 :popcorn:
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: o8-Carni-8o op 10 april 2014, 16:34:23
Wordt het hier rustig van. Laat hem daarna alleen foto's posten van zijn brouwsels en die niet laten voorzien van bijschriften en commentaar.
Vreemd. Gebeurt er eindelijk eens wat op dit forum ben jij blij dat hij tijdelijk weg is. Een forum met alleen maar gelijkgestemden, waar het hier toch wel heel erg op begint te lijken, vind ik niet interessant.

Groeten...
Ik overweeg dan ook serieus, om er na slechts een week al weer mee te stoppen. Ik ben n.l. niet zo gecharmeerd van het wegpesten van "andersdenkenden" zoals Epi. Ik stel vast, dat sommigen daar anders over denken. (beetje vaak met ik begonnen, maar ik wist zo snel niets beters)

Ik houd je niet tegen. Ik heb persoonlijk een broertje dood aan mensen die alleen maar op een forum komen om onrust te stoken, en olie op vuurtjes komen gooien.....Je draagt mijns inziens tot dusver niks positiefs bij.... en doet behoorlijk geheimzinnig over met wie we eigenlijk te maken hebben..... Al heb ik daar wel zo mijn ideeën bij.
Niet de hand in eigen boezem steken maar het gesprek in een andere richting proberen te sturen. De goeden daargelaten, maar daar zijn er mij hier iets teveel van. Adieu u allen  :yeah:

Waar rook is, is vuur. Te heet onder de voeten?!

We zullen zien hoe het gaat na de diverse vakanties........
Stiekem hoop ik wel op nieuwe Epibraties.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: muziek op 10 april 2014, 17:00:16
Onschuldig tot schuld is bewezen....maar hier niet.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: o8-Carni-8o op 10 april 2014, 17:06:22
Onschuldig tot schuld is bewezen....maar hier niet.

Waar maak je dat uit op?!
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: muziek op 10 april 2014, 17:10:45
 :o ::)
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: o8-Carni-8o op 10 april 2014, 17:14:57
:o ::)

Het zou fijn zijn als je voor één keer de moeite nam om je nader te verklaren. Oneliners en losse flodders heeft niemand iets aan.
Voor mijn gevoel klopte er iets niet. Bewijzen kan ik niets, maar mijn vermoeden uitspreken ga ik niet nalaten. Ik vind het opvallend dat hij twee keer een directe vraag ontduikt en vervolgens afzwaait. Dat versterkt mijn vermoeden.

edit: typo
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: chansig op 10 april 2014, 18:31:27
Even voor de goede orde: Ik weet niet waarom Epi een ban heeft.  Hij zal wel iets te ver zijn doorgeschoten in zijn reacties. En Epi laat zich niet uit het veld slaan...moet ie ook zeker niet doen.

Voor de rest de groeten aan Pieter de Tweeter die ws wel weer in een andere hoedanigheid zal terugkeren.

Gr Hans

 
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: bram freestone op 10 april 2014, 18:48:20


Luitjes wij vinden het toch allemaal spijtig dat epi een ban heeft,en waarom? ik kan het niet terug vinden.

Kan er mischien meer openheid gegeven worden in deze?we leven toch in een democratie?
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: chansig op 10 april 2014, 18:49:33
Als Epi het maar weet.

Mij boeit het verder niet.

Gr Hans
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: muziek op 10 april 2014, 18:54:23
:o ::)

Het zou fijn zijn als je voor één keer de moeite nam om je nader te verklaren. Oneliners en losse flodders heeft niemand iets aan.
Voor mijn gevoel klopte er iets niet. Bewijzen kan ik niets, maar mijn vermoeden uitspreken ga ik niet nalaten. Ik vind het opvallend dat hij twee keer een directe vraag ontduikt en vervolgens afzwaait. Dat versterkt mijn vermoeden.

edit: typo
Hij ontduikt inderdaad twee maal een vraag en dat ie daarna afzwaait is ook verdacht,en misschien heb je gelijk,maar het kan ook gewoon dat hij hier geen zin in heeft.
Maar waar gaat het over.....
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Markus op 10 april 2014, 18:55:09


Luitjes wij vinden het toch allemaal spijtig dat epi een ban heeft,en waarom? ik kan het niet terug vinden.

Kan er mischien meer openheid gegeven worden in deze?we leven toch in een democratie?

Er wordt gemodereerd en je hoeft het met de besluiten niet eens te zijn maar dat wil niet heten dat uitleg verlangen, ook krijgen is.
En terecht.

Volgens mij staan er overigens nog altijd onbeantwoordde vragen jouwerzijds open.

Groet, Mark
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: o8-Carni-8o op 10 april 2014, 18:58:15
:o ::)

Het zou fijn zijn als je voor één keer de moeite nam om je nader te verklaren. Oneliners en losse flodders heeft niemand iets aan.
Voor mijn gevoel klopte er iets niet. Bewijzen kan ik niets, maar mijn vermoeden uitspreken ga ik niet nalaten. Ik vind het opvallend dat hij twee keer een directe vraag ontduikt en vervolgens afzwaait. Dat versterkt mijn vermoeden.

edit: typo
Hij ontduikt inderdaad twee maal een vraag en dat ie daarna afzwaait is ook verdacht,en misschien heb je gelijk,maar het kan ook gewoon dat hij hier geen zin in heeft.
Maar waar gaat het over.....

Over het gevoel dat ik denk in de maling genomen te worden. Ik kom hier voor mijn plezier, niet om alles met drie brillen te moeten lezen en de dubbele agenda's moet filteren.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Markus op 10 april 2014, 18:59:48
Wat is een agenda?

Keep calm. ;)

Groet, Mark
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: o8-Carni-8o op 10 april 2014, 19:10:01
Wat is een agenda?

Keep calm. ;)

Groet, Mark

Zo'n ding met verborgen motieven toch?!  ;D

No worries Mark, ik weet ondertussen wel beter.  ;)
Nevertheless, bedankt voor je bezorgdheid.  ::)
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: JohnK op 10 april 2014, 19:25:24
We gaan nu maar weer inhoudelijk verder als Epimetheus weer wat nieuws te melden heeft. Overige discussies kunnen elders voortgezet worden.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Bryston power op 10 april 2014, 19:29:16
:o ::)

Het zou fijn zijn als je voor één keer de moeite nam om je nader te verklaren. Oneliners en losse flodders heeft niemand iets aan.
Voor mijn gevoel klopte er iets niet. Bewijzen kan ik niets, maar mijn vermoeden uitspreken ga ik niet nalaten. Ik vind het opvallend dat hij twee keer een directe vraag ontduikt en vervolgens afzwaait. Dat versterkt mijn vermoeden.

edit: typo
Hij ontduikt inderdaad twee maal een vraag en dat ie daarna afzwaait is ook verdacht,en misschien heb je gelijk,maar het kan ook gewoon dat hij hier geen zin in heeft.
Maar waar gaat het over.....

113 pagina's lezen vind hij ondoenlijk, maar is wel op de hoogte hoe het met ons zit.
Heeft een uitgesproken mening wat wij moeten gaan doen. Wil geen discussie voeren maar wakkert ze wel aan.
Een wat vreemde reactie over een dac naar audiofreak toe. En zo kan ik nog wel wat dingen opnoemen, maar als je daar met wat afstand naar kijkt dan voel je dat er iets niet klopt. Daarnaast spreek ik mijn vermoeden al uit terwijl ik niet wist dat epi een ban had. Wat daarna nog wordt geschreven versterkt mijn gevoel alleen maar. Denk dat we het er allen over eens zijn dat het geen normale manier van binnenkome is en riekt naar onraad.
Verdere vragen opmerkingen naar mijn kant toe graag via pb.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: bram freestone op 10 april 2014, 19:39:02


Luitjes wij vinden het toch allemaal spijtig dat epi een ban heeft,en waarom? ik kan het niet terug vinden.

Kan er mischien meer openheid gegeven worden in deze?we leven toch in een democratie?

Er wordt gemodereerd en je hoeft het met de besluiten niet eens te zijn maar dat wil niet heten dat uitleg verlangen, ook krijgen is.
En terecht.

Volgens mij staan er overigens nog altijd onbeantwoordde vragen jouwerzijds open.

Groet, Mark

Markus,dat kan toch niet zo zijn dat ik jouw vragen mijnerzijds niet heb beantwoord? welke vragen aan mij heb ik dan niet

beantwoord?
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: muziek op 10 april 2014, 19:46:10
NOGMAALS HIER STOPT HET NU ;D
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Kwabbernoot op 10 april 2014, 19:56:58
Denk dat we het er allen over eens zijn dat het geen normale manier van binnenkome is en riekt naar onraad.
Verdere vragen opmerkingen naar mijn kant toe graag via pb.

Ik weet wel zeker dat niet iedereen het er over eens is.  >:(

Groeten...
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: bram freestone op 10 april 2014, 20:01:17
We gaan nu maar weer inhoudelijk verder als Epimetheus weer wat nieuws te melden heeft. Overige discussies kunnen elders voortgezet worden.

En wanneer is het dan zover dat epi weer online is?
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: JohnK op 10 april 2014, 20:27:57
We gaan nu maar weer inhoudelijk verder als Epimetheus weer wat nieuws te melden heeft. Overige discussies kunnen elders voortgezet worden.
Nogmaals.....
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Hififreak op 11 april 2014, 12:25:06
Een forum met alleen maar gelijkgestemden, waar het hier toch wel heel erg op begint te lijken, vind ik niet interessant.

Groeten...

Ik zie dat totaal anders. 

Geïnteresseerd zijn in audio, muziek, techniek en barhangen lijkt me trouwens enorm breed.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Marcel Dali op 11 april 2014, 12:32:48
We gaan nu maar weer inhoudelijk verder als Epimetheus weer wat nieuws te melden heeft. Overige discussies kunnen elders voortgezet worden.
Nogmaals.....
Een forum met alleen maar gelijkgestemden, waar het hier toch wel heel erg op begint te lijken, vind ik niet interessant.

Groeten...


Ik zie dat totaal anders. 

Geïnteresseerd zijn in audio, muziek, techniek en barhangen lijkt me trouwens enorm breed.
Pas op  ;D  Hififreak anders krijg je het aan de stok met JohnK.   ::)

Marcel  8)
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: JohnK op 17 april 2014, 15:02:50
Off topic posts afgesplitst en hier (http://www.hififreaks.nl/index.php/topic,132.msg62108.html#msg62108) geplaatst
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Paul op 21 april 2014, 20:00:55
Wellicht een nieuw draadje.... In de ban van, dan weten we wie hoelang op het strafbankje zit.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 26 april 2014, 23:03:16
Ik had mij voorgenomen om niet terug te komen maar na de reacties gelezen te hebben zie ik dat het blijkbaar allemaal toch meer losmaakt dan ik dacht in positieve zin.
Dat zelfs dan ook nog over zelfreflectie en groepsgedrag gesproken word heeft mij doen besluiten om toch weer te posten.
Het schijnt een beetje het probleem te zijn dat niemand een punt kan zetten, of met antwoorden kan komen die de discussie voor mij tot een einde brengt, maar dat wil men wel graag.
Ik ben op het grensgebied bezig namelijk waar ik nieuwe toepassingen doe en daar zijn geen standaard antwoorden of adviesen meer voor te vinden.
Of met moet wel een diffractie geleerde zijn, kabel ontwerp expert zijn, of een hifi apparatuur ontwerper van de eerste orde, daar zou ik wat aan hebben.
Aangezien dit hier op het forum niet het geval is zal het wel zo blijven dat ik toch heel eigenwijs met mijn ontwerp en acoustiek bezig ben.
Dus we gaan verder waar we waren.

Het ontwerp en de bouwplannen liggen al klaar.
2 week geleden heb ik ook nog een test gedaan met de pioneer tweeter, een tweeter zonder baffle is dat dus.
Om diffractie te voorkomen heb ik een klein kastje gemaakt van 2 stukken mdf op elkaar van rond 10 cm.
Ik heb ze zo rond mogelijke van vorm gemaakt en verwachte dat hij meer zou afstralen hierdoor, maar dit was geenzins het geval.
Het geluid werd direct minder open, de afstraling werd juist minder en ook minder verfijnt met minder stage.
Voor dat mooie open verfijnde geluid met veel stage moet het wel zo een tweeter zijn als die pioneer, zonder baffle dus.
Met andere woorden kan een tweeter gemonteerd in een frontplaat nooit zo gaan klinken, en dat geld bijna voor alle tweeters.
Het is dus noodzaak dat de magneet alleen aan de binnenkant van de spoel zit, alleen autoluidsprekers tweeters hebben dit.
En met deze constatering wil ik toch even weer terug koppelen naar wat ik eerder zei,

"Het schijnt een beetje het probleem te zijn dat niemand een punt kan zetten, of met antwoorden kan komen die de discussie voor mij tot een einde brengt, maar dat wil men wel graag.
Ik ben op het grensgebied bezig namelijk waar ik nieuwe toepassingen doe en daar zijn geen standaard antwoorden of adviesen meer voor te vinden."
En nou niet gaan beginnen dat ik dit niet kan bewijzen, en dat het maar suggestie is, want ik heb wel door dat dit nu de volgende stap kan zijn in reageren.
Ik merk dit namelijk heel goed als ik bijvoorbeeld lichtelijke reverb op hi-hatts zet met muziek maken, mijn oren zijn er op getrained dus.

Ik heb trouwens nog een goedope leverancier gevonden voor de tangbands, 264 euro inplaats van 299 euro voor de W8-1772.
Was even zoeken, maar toch gelukt.

http://www.plus-elektronik.de/shop/index.htm?lautsprecher___zubehoer_home_-_hifi__programm_tang_band_breitbandlautsprecher.htm (http://www.plus-elektronik.de/shop/index.htm?lautsprecher___zubehoer_home_-_hifi__programm_tang_band_breitbandlautsprecher.htm)
 
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: o8-Carni-8o op 26 april 2014, 23:11:45
Welkom terug Epi! Mag ik je direct feliciteren met je meest heldere post aller tijden.  ;D
Veel succes met bouwen en ik zie de voortgangsrapportage graag tegemoet.  ;)
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 26 april 2014, 23:51:53
Welkom terug Epi! Mag ik je direct feliciteren met je meest heldere post aller tijden.  ;D
Veel succes met bouwen en ik zie de voortgangsrapportage graag tegemoet.  ;)

Waarom zeg je nou direct "meest heldere".
Ik struikel er direct over, waarom ?
Ik wil excuus.
Het wordt pas onhelder als weer geschaats gaat worden op het hellend vlak van persoonlijk worden.
Of is dit de aankondeging van het begin er van ?
De toon is gezet wat mij betreft, en de teerling is geworpen.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: o8-Carni-8o op 27 april 2014, 00:00:02
Welkom terug Epi! Mag ik je direct feliciteren met je meest heldere post aller tijden.  ;D
Veel succes met bouwen en ik zie de voortgangsrapportage graag tegemoet.  ;)

Waarom zeg je nou direct "meest heldere".
Ik struikel er direct over, waarom ?
Ik wil excuus.
Het wordt pas onhelder als weer geschaats gaat worden op het hellend vlak van persoonlijk worden.
Of is dit de aankondeging van het begin er van ?
De toon is gezet wat mij betreft, en de teerling is geworpen.

Uhm..... Pardon?!

Ik meen gewoon serieus dat je een heel duidelijke post hebt geschreven. Dat deed mij goed om te lezen na je afwezigheid. Geenszins dubbelzinnig of onderhuids bedoeld, maar louter positief. Voor het eerst in lange tijd begreep ik eindelijk eens wat je zegt.

Erg jammer dat je je gelijk weer op je pik getrapt voelt. Als er iemand de teerling heeft geworpen ben jij het wel!! :neenee:
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 27 april 2014, 00:35:01
En wat het heen en weer trappen van het balletje ook alweer was.
De teerling is geworpen, het is een titel van een Spiderman aflevering trouwens, sprak erg tot mijn verbeelding.
Laten we niet vergeten dat schrift erg definitief overkomt en dat op die manier het snel heel persoonlijk kan overkomen.
Hoe iedereen hier heel persoonlijk voor zijn PC zit in zijn eigen wereldtje, het is gewoon heel snel op je penis eikel getrapt.
Maar je hebt wel gelijk, het ligt aan de stilte en de rust in de tussentijd dat het wat bezonner overkomt.
Maar ook voor anderen op die manier.

Waar ging dit topic eigenlijk over ?
Sociale contacten spelen ook wel rol denk ik.
Een permanente ban is alleen voor de echte fuckers, en dat ben ik zeker niet.
Maar het is een gegeven dat sommigen koste wat het kost in hun eigen verbeelding willen leven, en daar haak ik af.
Hoe de rest van de moderators dat zien, wat is leiding, en wat is de echte fucker.
Conflict gaat over leiding en bewust wording, daar wordt je gezonder van.
Mensen die conflict mijden en mensen mijden en bannen willen niet in hun eigen spiegel kijken.
Dat is op zijn allerminst geepidimeerd.
  :priester:
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Markus op 27 april 2014, 07:03:46
Epi,

Elkaars verbeelding respecteren hoeft toch niet elke vorm van discussie uit te sluiten? Discussie heeft tenslotte bijgedragen aan je huidige ideeën, ontwerpen en upgrades.

Groet, Mark ;)

Welkom terug.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: chansig op 27 april 2014, 08:54:26
Eindelijk weet ik wat wil zijn een echte fucker en laat ik dat ook zijn... ;D

Epi, ik zou lekker gaan bouwen en ons daar deelgenoot van maken. Zoveel bijzonderder dan gehakt is het het niet wat jij doet. ;D

Gr Hans
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Be Tweeter op 27 april 2014, 09:19:44
Welkom terug Epi :)
Ik wil een dingetje ook meteen maar kwijt. Jij vind ons dus eigenlijk te dom om jou bij te staan op het gebied van de zaken waar jij onderzoek zegt te doen.
Succes dan maar, ik hoop voor je dat de gewenste professoren en toptechnici zich nog aandienen op dit forum om je bij te staan.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: bram freestone op 27 april 2014, 09:29:23

Welkom terug Epi.

Ik denk Epi wil zijn eigen gang  gaan,en je mag wel meedenken en tips geven maar niet gaan ouwehoeren,en daar

moeten we een beetje begrip voor tonen.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 27 april 2014, 11:04:33
Welkom terug Epi :)
Ik wil een dingetje ook meteen maar kwijt. Jij vind ons dus eigenlijk te dom om jou bij te staan op het gebied van de zaken waar jij onderzoek zegt te doen.
Succes dan maar, ik hoop voor je dat de gewenste professoren en toptechnici zich nog aandienen op dit forum om je bij te staan.

Nou, te dom ook niet, iedereen kan die dingen bedenken waar ik plots op kom.
Het is dat ik soms serieus zit te denken hoe het beter kan, of waar misschien een kink in de kabel zit.
Het is al een klein waslijstje van zaken.
En vaak is het pionieren omdat het over grensgebieden gaat waar niet altijd iemand direct iets van af weet.
En ik zelf trouwens ook niet, laat ik dat er bij zeggen.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Vintage lover op 27 april 2014, 11:25:30
@ Epi.
Lekker doorgaan waar je mee bezig bent.
Al is of vind men het nog zo onlogisch het is jouw hobby om van het aangelegde pad te gaan.
Logisch ook dat je dan discussie krijgt.
Lange draadjes willen nog wel eens uit de hand lopen,helaas.
Daar gaan we weer,respect is het sleutelwoord en af en toe tenen intrekken ;D


Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 27 april 2014, 12:12:53

Al is of vind men het nog zo onlogisch


Dus een luidspreker ontwerpen op afstraling vind men onlogisch ?
Of ben je zelf ook van die mening ?
Ik ben hier toch op het HIFI forum ?
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Hififreak op 27 april 2014, 12:15:49
Nee, Hififreaks.nl forum.   ;)

(https://www.hififreaks.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg685.imageshack.us%2Fimg685%2F5062%2Fkaartjehififreaks.png&hash=13f1b38d852b70ed0d9ef2e4bc093ea4736ff910)
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: chansig op 27 april 2014, 12:17:14

Al is of vind men het nog zo onlogisch


Dus een luidspreker ontwerpen op afstraling vind men onlogisch ?
Of ben je zelf ook van die mening ?
Ik ben hier toch op het HIFI forum ?

Als het je lukt om Groovy tegen je te krijgen dan doe je het echt goed... ;D

Gr Hans
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: bram freestone op 27 april 2014, 12:17:38

Al is of vind men het nog zo onlogisch


Dus een luidspreker ontwerpen op afstraling vind men onlogisch ?
Of ben je zelf ook van die mening ?
Ik ben hier toch op het HIFI forum ?

Nee Epi,op het hififreaks forum.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Vintage lover op 27 april 2014, 12:29:12

Al is of vind men het nog zo onlogisch


Dus een luidspreker ontwerpen op afstraling vind men onlogisch ?
Of ben je zelf ook van die mening ?
Ik ben hier toch op het HIFI forum ?
Nee,ik heb er geen verstand van luidsprekers ontwerpen.
Ik oordeel er ook niet over.
Ik zeg alleen dat mensen er anders over kunnen denken,anders krijg je geen discussie :)
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Markus op 27 april 2014, 13:43:39
Epi,

Tracht niet op elke slak, die jij meent waar te nemen, zout te leggen; Communiceert uiteindelijk fijner voor de anderen maar vooral voor jezelf.

Groet, Mark
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 27 april 2014, 15:39:03
Epi,

Tracht niet op elke slak, die jij meent waar te nemen, zout te leggen; Communiceert uiteindelijk fijner voor de anderen maar vooral voor jezelf.

Groet, Mark

Het is hoe ik het balletje zie bewegen, voordat hij begint te rollen.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: o8-Carni-8o op 27 april 2014, 16:15:10
Epi,

Tracht niet op elke slak, die jij meent waar te nemen, zout te leggen; Communiceert uiteindelijk fijner voor de anderen maar vooral voor jezelf.

Groet, Mark

Het is hoe ik het balletje zie bewegen, voordat hij begint te rollen.

Je zegt dus eigenlijk dat je je laat leiden door aannames, invullingen, veronderstellingen en vooroordelen?! Een beetje hetzelfde zoals je je in je eigen audiouniversum voortbeweegt dus.

Als je nooit iets uit checkt en op waarheid toetst zal je je altijd te kort gedaan voelen en niet krijgen waar je naar verlangd.

Blijf ons echter vooral op de hoogte houden van je dwaaltocht. Bij tijd en wijle is het namelijk hoogst amusant......
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Audiofreak op 27 april 2014, 16:16:38
Epi,

Tracht niet op elke slak, die jij meent waar te nemen, zout te leggen; Communiceert uiteindelijk fijner voor de anderen maar vooral voor jezelf.

Groet, Mark

Het is hoe ik het balletje zie bewegen, voordat hij begint te rollen.
en........wat een rollend balletje al niet teweeg kan brengen !!!

http://nieuws.vtm.be/x-tra/84733-rollend-balletje-brengt-bach-cantate (http://nieuws.vtm.be/x-tra/84733-rollend-balletje-brengt-bach-cantate)
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Markus op 27 april 2014, 16:51:42
Epi,

Tracht niet op elke slak, die jij meent waar te nemen, zout te leggen; Communiceert uiteindelijk fijner voor de anderen maar vooral voor jezelf.

Groet, Mark

Het is hoe ik het balletje zie bewegen, voordat hij begint te rollen.

Sta je er wel bij stil dat iedereen verantwoordelijk is voor dat balletje, inclusief de aangever zelf?

Groet, Mark
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 27 april 2014, 22:38:13
Epi,

Tracht niet op elke slak, die jij meent waar te nemen, zout te leggen; Communiceert uiteindelijk fijner voor de anderen maar vooral voor jezelf.

Groet, Mark

Het is hoe ik het balletje zie bewegen, voordat hij begint te rollen.

Je zegt dus eigenlijk dat je je laat leiden door aannames, invullingen, veronderstellingen en vooroordelen?! Een beetje hetzelfde zoals je je in je eigen audiouniversum voortbeweegt dus.

Als je nooit iets uit checkt en op waarheid toetst zal je je altijd te kort gedaan voelen en niet krijgen waar je naar verlangd.

Blijf ons echter vooral op de hoogte houden van je dwaaltocht. Bij tijd en wijle is het namelijk hoogst amusant......

Gewoon het gedoe dat het weer op het persoon vlak gaat belanden dat bedoel ik er mee.
Het is nergens voor nodig om elkaar te betichten van van alles en nog wat.
Ik hoop toch dat we allen serieus bezig zijn en ik ook.

Ik laat mij niet lijden door aannames, invullingen, veronderstellingen en vooroordelen o8-Carni-8o.
Dat is wat jij er van bakt.
Mijn ideen worden veel vaker bevestigd dan ontkracht in de werkelijkheid omdat ik ze toets. (zie dikgedrukte leestekens)
Dus van dit soort beweringen kan ik geen garen spinnen.

Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: o8-Carni-8o op 27 april 2014, 23:10:42
Epi,

Tracht niet op elke slak, die jij meent waar te nemen, zout te leggen; Communiceert uiteindelijk fijner voor de anderen maar vooral voor jezelf.

Groet, Mark

Het is hoe ik het balletje zie bewegen, voordat hij begint te rollen.

Je zegt dus eigenlijk dat je je laat leiden door aannames, invullingen, veronderstellingen en vooroordelen?! Een beetje hetzelfde zoals je je in je eigen audiouniversum voortbeweegt dus.

Als je nooit iets uit checkt en op waarheid toetst zal je je altijd te kort gedaan voelen en niet krijgen waar je naar verlangd.

Blijf ons echter vooral op de hoogte houden van je dwaaltocht. Bij tijd en wijle is het namelijk hoogst amusant......

Gewoon het gedoe dat het weer op het persoon vlak gaat belanden dat bedoel ik er mee.
Het is nergens voor nodig om elkaar te betichten van van alles en nog wat.
Ik hoop toch dat we allen serieus bezig zijn en ik ook.

Ik laat mij niet lijden door aannames, invullingen, veronderstellingen en vooroordelen o8-Carni-8o.
Dat is wat jij er van bakt.
Mijn ideen worden veel vaker bevestigd dan ontkracht in de werkelijkheid omdat ik ze toets. (zie dikgedrukte leestekens)
Dus van dit soort beweringen kan ik geen garen spinnen.

Dat ik dat er van "bak" is een aanname van jouw zijde.  ;) Het kan natuurlijk zijn dat je bovennatuurlijke gaven hebt en het balletje al kan zien rollen voordat het beweegt, zoals je zelf letterlijk aangeeft.

Ik ben van mening, nav dit hele topic, dat jij jezelf ook bovennatuurlijke gaven toedicht op het gebied van luidsprekerontwerp en de uitvoering daar van in de praktijk. Tot op heden heb je mij echter niet verder kunnen overtuigen dan het feit dat je epibraties inderdaad niet van deze wereld zijn.  :alien:

Hierover zouden we natuurlijk kunnen discussiëren totdat we een ons wegen. Dat geniet echter niet mijn voorkeur. Ik spreek namelijk Russisch en jij Chinees.  ;)

Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 28 april 2014, 00:23:05
Hahaha.
Hoe je dit naar de persoonlijke kant toebuigt.
Ik pas alleen toe in mijn ontwerp wat van afstraling bekend is en wat ik zelf door testen ervaar.
Hoe geluid zicht voortplant op de kast en hoe hoge tonen zich gedragen bij een baffle.
Iemand anders zij dat het allemaal eigenlijk al bekende gehakt is en dat is ook zo, veel is al bekend gewoon en het heeft daarom geen zin om mij persoonlijk er op af te rekenen dat ik maar fantasie sta te verkondigen.
Zo een opmerking deescaleerd flink in dit gedoe.
Eigenlijk is niet te snappen waarom de dreiging bestaat dat het steeds op het persoonlijk vlak dreigd te komen, zoals nu met jou.
Als ik dieper op de materie in ga zijn er nog maar een paar mensen die echt meepraten kunnen of het dan gewoon maar doen.
Dit topic draait eigenlijk over difractie en afstraling, voor de rest is dit allemaal  :offtopic:
Ik ben ook de enige die er zo mee bezig is, dus eigenlijk kan niemand er over meepraten.
Maar meedenken is mooi, probeer mij rustig op andere positieve gedachten te zetten, als ik er wat aan hebben kan dan ga ik het wel verder uitzoeken.
Maar in die strekking is je uitlating niet.
Je zegt dat aftstraling, difractie en akoestiek maar onzin zijn, het is mijn dwaling en fantasie.
In concert zalen, opname ruimtes zijn ze helemaal zo bezig maar als Eppo het doet is het een fantasie probeersel.   

Ik voel goed aan hoe jij het balletje in beweging brengt in het ondermijnen van mijn integriteit en inzicht.
Dat gaat niet over paranormaal maar over leiding in wat je zelf opschrijft, niets anders
Het is alles weer op losse schroeven willen zetten aangaande dit topic en bestaande kennis die te vinden is, en dat is niet leuk van je.
Graag on-topic blijven dus.
Stuur anders een PM als je persoonlijk wil worden om mij naar beneden te halen.
Maar zo zal het ook wel niet zitten.
Ik ga verder ook niet reageren op persoonlijk getinte uitspraken, of men snapt leiding in hifi, of niet.
Alle tevreden gebruikers van VDH kabels zitten er naast en halucineren maar wat, ze zitten er naast met zijn allen, van dat soort stellingen.
Het gaat volgens mij over tegen de gevestigde orde in, in wat echt bekend is, wat iedereen weet.
Voordat een heel wereld bolletje van iemand aan het rollen komt, mij niet gezien.
 
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Markus op 28 april 2014, 06:32:47
Epi,

Dat je onnavolgbaar bent is een feit. Ik wijt dit echter niet aan andermans (beperkingen in) kennis, wijsheid of intellect.

Houd ons op de hoogte van de ontwikkelingen, ik ben benieuwd naar alle nieuwe creaties en de ideeën waar deze op gestoeld zijn.

Groet, Mark :)
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: o8-Carni-8o op 28 april 2014, 07:16:46
Nee hoor Epi, het is absoluut niet mijn bedoeling om je persoonlijk af te fakkelen. Daar heb ik dus ook geen PM voor nodig. De materie waar jij je mee bezig houdt interesseert mij op inhoudelijk vlak. Dat ik het niet altijd eens ben met je benaderingswijze is wel waar. Omdat ik mijn eigen blinde vlek ook niet uit het oog wil verliezen heb ik je in drie van mijn voorgaande posts de uitnodiging gedaan om ons vooral op de hoogte te blijven houden van je vorderingen. Afstraling, diffractie en akoestiek zijn namelijk wel degelijk belangrijke factoren in het weergavegedrag van een luidspreker.  ;)
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Hififreak op 28 april 2014, 08:38:45
Hahaha.
....................................
...................................gezien.

Wat is jouw leiding in hifi?
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Marcel Dali op 28 april 2014, 10:01:13
 :popcorn:
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Vintage lover op 28 april 2014, 12:11:38

Al is of vind men het nog zo onlogisch


Dus een luidspreker ontwerpen op afstraling vind men onlogisch ?
Of ben je zelf ook van die mening ?
Ik ben hier toch op het HIFI forum ?

Als het je lukt om Groovy tegen je te krijgen dan doe je het echt goed... ;D

Gr Hans
Haha dat bestaat niet.
Hoe belangrijk audio en muziek ook is,ik vind het niet belangrijk genoeg om daar ruzie over te maken :)
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 28 april 2014, 12:33:37
Hahaha.
....................................
...................................gezien.

Wat is jouw leiding in hifi?

Tja, dat is te lezen, toch.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Hififreak op 28 april 2014, 12:36:13
Hahaha.
....................................
...................................gezien.

Wat is jouw leiding in hifi?

Tja, dat is te lezen, toch.

Heb je een linkje?
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: o8-Carni-8o op 28 april 2014, 12:49:15
Hahaha.
....................................
...................................gezien.

Wat is jouw leiding in hifi?

Tja, dat is te lezen, toch.

Heb je een linkje?

dat worden dan veel linkjes, denk ik zo.  ;D
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 28 april 2014, 13:22:45
Plaatjes, veel leuker.
Dit wordt de kast 88cm hoog, het volume is 30 liter, meer dan voldoende.
Ik moet dubbel mdf plaatsen waarna ik hem ovaal moet schaven, we hebben gelukkig hier een electrische schaaf.
Ik zie er nou al tegenop.

(https://www.hififreaks.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi590.photobucket.com%2Falbums%2Fss344%2Ftheduboracle%2Fkast_zpsd5dfbc43.jpg&hash=095dd628528fb115c102a24ae6cd13aa77e356f6) (http://s590.photobucket.com/user/theduboracle/media/kast_zpsd5dfbc43.jpg.html)
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Hififreak op 28 april 2014, 13:33:13
..............

Jammer.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 28 april 2014, 14:11:52
..............

Jammer.

Ik snap je vraag niet zo joh.
Wat is je leiding ?
Net alsof dat een soort wensen lijstje is van persoonlijke voorkeuren en smaken.
Hifi leiding is Hifi leiding, die is over gelijk en niet persoons gebonden.
Mijn persoonlijk dingetje hierin is toch wel afstraling in combinatie met akoestiek.
Dat wat een enorme soundstage effect creeerd, een 3D effect.
Ik moet denken aan je eerste bezoek waar je gezel direct constaterend zei," surround stereo! " terwijl het dat niet was.
Mijn set heeft nu nog meer stage omdat ik met afstraling bezig ben maar op zich heeft dit ook te maken met mijn versterker en DAC.
Cyrus staat er om bekend dat ze veel stage creeeren en die dac van toen had ook de benodigde stage.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Hififreak op 28 april 2014, 14:15:40
Ik heb dagelijks een live ervaring.   ;)
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Be Tweeter op 28 april 2014, 14:23:43
Gek genoeg is het gemakkelijker om een surroundillusie te creëren dan om een imaginaire zanger midden tussen de luidsprekers vandaan te laten komen.
Het eerste lukt een transistorradiootje met Spatial Stereo al maar het tweede hoor ik lang niet bij alle sets terug.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Hififreak op 28 april 2014, 16:09:26
Vanuit jouw optiek zou je units gewoon op moeten hangen in een raamwerk.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 28 april 2014, 16:12:28
Vanuit jouw optiek zou je units gewoon op moeten hangen in een raamwerk.

Bedoel je daar mij mee ?
Een dipool is ook niet het juiste antwoord.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Be Tweeter op 28 april 2014, 16:16:50
Een eensluidend juist antwoord is er volgens mij niet.
De stage die jij wilt creëren is vaak al met zorg door de maker van de cd vastgelegd en betreft de ene keer een grote kerk en een andere keer een kleine jazzclub, een eigen saus van ruimte en luidsprekers daaroverheen zou wel eens te veel van het goede kunnen zijn.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 28 april 2014, 16:40:42
Een eensluidend juist antwoord is er volgens mij niet.
De stage die jij wilt creëren is vaak al met zorg door de maker van de cd vastgelegd en betreft de ene keer een grote kerk en een andere keer een kleine jazzclub, een eigen saus van ruimte en luidsprekers daaroverheen zou wel eens te veel van het goede kunnen zijn.

Daar ga je toch de fout in, het betreft niet een eigen saus.
Jij bedoelt een extra reverb of galm toevoegen, maar dat is niet het geval.
Het betreft uitsluitend hoe de speaker zijn geluid afgeeft in de omgeving.
Mijn kamer is voor de helft gedempt dus er is eigenlijk geen galm, ik denk dat de meesten hier meer galm in hun ruimte hebben dan ik.
De kloe is eigenlijk dat het geluid op zo een manier de speaker verlaat dat deze zelf al ruimtelijk klinkt, stemmen manifesteren zich meer buiten de luidspreker, het geluid komt realistischer over, met diepte, op een manier dat je meer het instrument ziet als ware, het overkomt alsof je het kan beetpakken.
Met andere woorden stage.
Wat jij bedoelt slaat meer op de waarneming zoals je dat met een koptelefoon zou hebben of een nearfield speaker.
Ik voeg geen reverb of galm toe (het zijn wel reflecties natuurlijk), de galm in muziek wordt alleen veel meer stereo, het klinkt wijdser.
Net alsof je echt in een grote ruimte bent, dat je er bij bent.
De beleving van diepte is op deze manier veel overtuigender, maar dat is niet door een saus zoals je zegt.
Een 100% gedempte ruimte klinkt niet realistisch, het is niet overtuigend voor je gevoel.
Ik heb in feite dus geen galm, vanaf de luidspreker weerkaatst het geluid maar hooguit 2 keer, daarna valt het direct dood. 
Wat heel erg opvalt is dat door de demping achter de luister positie je direct een flinke geluidsverbetering hoort, veel meer definitie.
Zoveel vervorming treed op omdat je anders naar al die reflecties zit te luisteren in de ruimte.
Dus er is geen saus zoals je zegt, alleen de afstraling van de speakers heb ik zo optimaal mogelijk gemaakt zodat het geluid zo realistisch als mogelijk overkomt.
 
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Be Tweeter op 28 april 2014, 16:48:50
Iedere weerkaatsing is in feite galm hoe je het wendt of keert maar hoeft niet verkeerd uit te pakken. Zoals ik eerder schreef vind ik het moeilijker een zanger klein tussen de luidsprekers te creëren, daar ligt voor mij een grotere uitdaging dan het geluid breed maken, dat laatste lukt zoals gezegd al met een SPATIAL STEREO radiootje. Als die zanger in het midden prima lukt dan worden ook de in het bronmateriaal aanwezige ruimtelijke geluiden goed weergegeven. Een set die een mono geluid breed weergeeft zou ik zelf dus aanpakken en proberen het beeld smaller te maken al lijkt dat op het eerste gezicht ( gehoor)  een beetje contraproductief.

Achter de luisterpositie dempen is zeer verstandig.  :)
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 28 april 2014, 17:03:58
Ik heb opnames die gewoon mono zijn maar ook een stage hebben.
Klinkt ook stereo eigenlijk maar dat is het niet.
Ook als ik een enkele luidspreker laat draaien klinkt het ruimtelijk, niet door galm maar omdat het in de opname aanwezig is.
Als ik aan de geluidopname van starwars denk op blu-ray is die stage verwoest, foutje van de studio.
Slechte A/D converter of zoiets.
Dat klinkt wat dat betreft nog slechter dan die mono opname die ik bedoel.
 
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: o8-Carni-8o op 28 april 2014, 17:16:36
Het maakt niet uit hoe slecht het geluid van StarWars is. Het is en blijft geweldig  :yeah:

Epi, zou je in hooguit een paar zinnen willen beschrijven wat nu eigenlijk je doelstelling is? Ik weet wat je tegen wilt gaan aan reflectie, diffractie e.d., maar wat hoop je nu dat het uiteindelijk op gaat leveren?
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 28 april 2014, 17:51:48
Het gaat natuurlijk om die tangband driver, dat is al een flinke vooruitgang.
Ook met name door het ontbreken van een filter, alle gebreken gaan we oplossen met de minidsp.
Dat is dus 1
Punt 2 is een goede kast, dat ovale ontwerp dus.
De eerste kast van die 4 inch driver was niet goed omdat hij vierkant was, dus dat was even een ontdekking en ook wellicht snuggerheid.
De vooruitgang vergeleken bij mijn pioneers is de bewustwording dat het geluid zich ook voortplant op de kast, hoeken en obstakels gaan daarom voor diffractie zorgen.
De ovale kast moet er voor zorgen dat het geluid meer naar achteren en naar voren afstralt zonder diffractie.
Aan afstraling naar links en rechts heb ik niks, daarom ovaal en niet rond.

Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: o8-Carni-8o op 28 april 2014, 18:20:53
Wat je hier omschrijft zijn allemaal aanpassingen die een bepaald doel dienen. Mijn vraag is en was echter wat je doel nu precies is. Wat levert die ovale kast, het ontbreken van een filter etc nu op? Met andere woorden, wat wil je bereiken met je ontwerp?
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: o8-Carni-8o op 28 april 2014, 18:25:57
Dit soms?!  ;D ;D ;D

http://youtu.be/v7CqiSO2GE0 (http://youtu.be/v7CqiSO2GE0)
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 28 april 2014, 18:57:56
Wat je hier omschrijft zijn allemaal aanpassingen die een bepaald doel dienen. Mijn vraag is en was echter wat je doel nu precies is. Wat levert die ovale kast, het ontbreken van een filter etc nu op? Met andere woorden, wat wil je bereiken met je ontwerp?

Meer soundstage en meer definitie natuurlijk.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: o8-Carni-8o op 28 april 2014, 19:09:06
Verder nog?
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Markus op 28 april 2014, 20:30:40
Een vergrootte baffle kan (sound)staging positief beïnvloeden.

Groet, Mark
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: o8-Carni-8o op 28 april 2014, 20:42:57
Een vergrootte baffle kan (sound)staging positief beïnvloeden.

Groet, Mark

Daar kan ik over meepraten met mijn Gales.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 28 april 2014, 22:01:22
Dat geloof ik ook.
Maar het gaat dan over het recht naar voren stralen met een platte baffle.
Nadeel is dan wel weer dat overlappingen of tegenfases krijgt die weer voor meer vervorming zorgen, dat is met een ronde kast niet het geval, en daar komt dan weer om de hoek kijken hoe je een speaker opsteld in de ruimte.
Voor een vlakke muur geplaatst ga je dan weer zorgen voor dat wat je met een grote baffle ook hebt wat jullie zeggen.
Als het nog te snappen is wat ik zeg.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: chansig op 28 april 2014, 22:05:41
Nee....maar ik begrijp dat jij jezelf deze vraag nu ook stelt ?

Gr Hans
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: MAW op 28 april 2014, 22:18:12
Ik denk dat je het nogal uitvergroot. Persoonlijk denk ik dat het niet zoveel uitmaakt. Als een speaker rond is dan reflecteert hij ook naar achteren en heb je meer reflectie vanaf de achterwand. Als een speaker recht is (of waveguids heeft) is dat minder het geval (maar reflecteert er meer geluid via de andere muren. Welke kant het geluid ook op gaat het reflecteert altijd via via via muren en komt een keer bij je terecht.

In een ruimte heb je al snel meer dan 1 seconde galm. Als je nagaat dat geluid 340 meter aflegt in 1 seconde dan merk je dat in die ene seconde galm het geluid tientalle keren reflecteert via via via via via wanden. Dat zorgt voor versmering in het tijdsdomein (dus dat het geluid via al die reflecties niet op hetzelfde moment bij je gehoor komt) en dat los je niet op met de afmeting of vorm van de baffle.

Het reflectend oppervlak van de muren in je ruimte samen is honderden keren groter dan het oppervlakte van de baffle van de speaker, en de winst die daar te behalen (reductie van reflecties) is dus ook honderden keren hoger.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 28 april 2014, 22:44:34
Daarom valt het normaliter ook niet zo op dat een vierkante kast minder goed afstraalt.
Zoals ik mijn opstelling heb valt het wel op.
Ik heb nog steeds mijn bloempotten om mijn kast zitten om die reden, als ik ze er af haal is de afstraling en ruimtelijkheid in de weergave weg, net alsof het geen body heeft.
Het klinkt kaal, droog, niet organisch.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: PieterdeTweeter op 28 april 2014, 22:47:08
Ik had mij voorgenomen om niet terug te komen maar na de reacties gelezen te hebben zie ik dat het blijkbaar allemaal toch meer losmaakt dan ik dacht in positieve zin.
Dat zelfs dan ook nog over zelfreflectie en groepsgedrag gesproken word heeft mij doen besluiten om toch weer te posten.
Het schijnt een beetje het probleem te zijn dat niemand een punt kan zetten, of met antwoorden kan komen die de discussie voor mij tot een einde brengt, maar dat wil men wel graag.
Ik ben op het grensgebied bezig namelijk waar ik nieuwe toepassingen doe en daar zijn geen standaard antwoorden of adviesen meer voor te vinden.
Of met moet wel een diffractie geleerde zijn, kabel ontwerp expert zijn, of een hifi apparatuur ontwerper van de eerste orde, daar zou ik wat aan hebben.
Aangezien dit hier op het forum niet het geval is zal het wel zo blijven dat ik toch heel eigenwijs met mijn ontwerp en acoustiek bezig ben.
Dus we gaan verder waar we waren.

Het ontwerp en de bouwplannen liggen al klaar.
2 week geleden heb ik ook nog een test gedaan met de pioneer tweeter, een tweeter zonder baffle is dat dus.
Om diffractie te voorkomen heb ik een klein kastje gemaakt van 2 stukken mdf op elkaar van rond 10 cm.
Ik heb ze zo rond mogelijke van vorm gemaakt en verwachte dat hij meer zou afstralen hierdoor, maar dit was geenzins het geval.
Het geluid werd direct minder open, de afstraling werd juist minder en ook minder verfijnt met minder stage.
Voor dat mooie open verfijnde geluid met veel stage moet het wel zo een tweeter zijn als die pioneer, zonder baffle dus.
Met andere woorden kan een tweeter gemonteerd in een frontplaat nooit zo gaan klinken, en dat geld bijna voor alle tweeters.
Het is dus noodzaak dat de magneet alleen aan de binnenkant van de spoel zit, alleen autoluidsprekers tweeters hebben dit.
En met deze constatering wil ik toch even weer terug koppelen naar wat ik eerder zei,

"Het schijnt een beetje het probleem te zijn dat niemand een punt kan zetten, of met antwoorden kan komen die de discussie voor mij tot een einde brengt, maar dat wil men wel graag.
Ik ben op het grensgebied bezig namelijk waar ik nieuwe toepassingen doe en daar zijn geen standaard antwoorden of adviesen meer voor te vinden."
En nou niet gaan beginnen dat ik dit niet kan bewijzen, en dat het maar suggestie is, want ik heb wel door dat dit nu de volgende stap kan zijn in reageren.
Ik merk dit namelijk heel goed als ik bijvoorbeeld lichtelijke reverb op hi-hatts zet met muziek maken, mijn oren zijn er op getrained dus.

Ik heb trouwens nog een goedope leverancier gevonden voor de tangbands, 264 euro inplaats van 299 euro voor de W8-1772.
Was even zoeken, maar toch gelukt.

http://www.plus-elektronik.de/shop/index.htm?lautsprecher___zubehoer_home_-_hifi__programm_tang_band_breitbandlautsprecher.htm (http://www.plus-elektronik.de/shop/index.htm?lautsprecher___zubehoer_home_-_hifi__programm_tang_band_breitbandlautsprecher.htm)
Beste Epi,
Ik zie dat je weer terug bent op het forum.
Ik zie ook dat de meeste anderen je nu wel met respect behandelen. Mijn taak zit er dan ook op.
Veel succes met je ontwerp.
Vele groeten,
Pieter
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Hififreak op 28 april 2014, 22:49:47
Beste Epi,
Ik zie dat je weer terug bent op het forum.
Ik zie ook dat de meeste anderen je nu wel met respect behandelen. Mijn taak zit er dan ook op.
Veel succes met je ontwerp.
Vele groeten,
Pieter

Had jij een taak dan?  Jij speelde toch een spelletje.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 28 april 2014, 22:50:25
Hahaha.
En ik had hem eergisteren nog een PM gestuurd om te checken als jij al gebanned was, en dat was heh.
Misschien is het allemaal wel ook niet zo erg zoals je het wel voorsteld Pieter.
Een degen op zijn tijd doet wonderen.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 28 april 2014, 22:52:58
Beste Epi,
Ik zie dat je weer terug bent op het forum.
Ik zie ook dat de meeste anderen je nu wel met respect behandelen. Mijn taak zit er dan ook op.
Veel succes met je ontwerp.
Vele groeten,
Pieter

Had jij een taak dan?  Jij speelde toch een spelletje.

Iedereen beschermt mij Hififreak, alleen hier hapert het er nog wel eens aan.
Daarom ben ik ook hier te vinden in de hoop toch nog iets van mijzelf te leren hahaha  :rofl:
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Be Tweeter op 28 april 2014, 22:57:30
Citaat
Beste Epi,
Ik zie dat je weer terug bent op het forum.
Ik zie ook dat de meeste anderen je nu wel met respect behandelen. Mijn taak zit er dan ook op.
Veel succes met je ontwerp.
Vele groeten,
Pieter

Hoe doe je dat bij deuren met die ongelooflijk hoge pet die je van jezelf ophebt? :sceptic:
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Be Tweeter op 28 april 2014, 23:06:22
Daarom valt het normaliter ook niet zo op dat een vierkante kast minder goed afstraalt.
Zoals ik mijn opstelling heb valt het wel op.
Ik heb nog steeds mijn bloempotten om mijn kast zitten om die reden, als ik ze er af haal is de afstraling en ruimtelijkheid in de weergave weg, net alsof het geen body heeft.
Het klinkt kaal, droog, niet organisch.

Mooi dat je het allemaal goed op orde hebt.
Tegen ronde kasten aan de buitenkant valt weinig in te brengen, aan de binnenkant kan een bol mogelijk voor ongewenste inwendige resonanties zorgen, dat is mogelijk nog een puntje van aandacht.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: PieterdeTweeter op 29 april 2014, 08:59:52

[/quote]

Iedereen beschermt mij Hififreak, alleen hier hapert het er nog wel eens aan.
Daarom ben ik ook hier te vinden in de hoop toch nog iets van mijzelf te leren hahaha  :rofl:
[/quote]
 ;D  ;D
Ik MOEST je gewoon beschermen. Dat komt omdat ik zo sociaal, vriendelijk en zachtaardig van aard ben  ;)
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Be Tweeter op 29 april 2014, 09:08:36
Hoe heet zo'n complex van mensen die willen zorgen voor iemand die dat niet nodig heeft? :sceptic:
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: o8-Carni-8o op 29 april 2014, 09:19:45
Hoe heet zo'n complex van mensen die willen zorgen voor iemand die dat niet nodig heeft? :sceptic:

Een betweter?  ;D
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Be Tweeter op 29 april 2014, 09:29:56
Niet! ;)
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Audiofreak op 29 april 2014, 09:32:18


Iedereen beschermt mij Hififreak, alleen hier hapert het er nog wel eens aan.
Daarom ben ik ook hier te vinden in de hoop toch nog iets van mijzelf te leren hahaha  :rofl:
[/quote]
 ;D  ;D
Ik MOEST je gewoon beschermen. Dat komt omdat ik zo sociaal, vriendelijk en zachtaardig van aard ben  ;)
[/quote]
Pieter de Tweeter, alias Willy de Woofer, alias Endhigh, alias Jongensdroom !!!
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Marcel Dali op 29 april 2014, 12:16:41


Iedereen beschermt mij Hififreak, alleen hier hapert het er nog wel eens aan.
Daarom ben ik ook hier te vinden in de hoop toch nog iets van mijzelf te leren hahaha  :rofl:
[/quote]
 ;D  ;D
Ik MOEST je gewoon beschermen. Dat komt omdat ik zo sociaal, vriendelijk en zachtaardig van aard ben  ;)
[/quote]

Sorry sorry hhmmmpppfftttt  nee het lukt me niet.   :rofl: :rofl: :rofl: :rofl: :rofl: :rofl: :rofl: :rofl: :rofl: :rofl: :rofl:
Auw lachspierpijn auw hou op hou op.

Gelukkig !!  Er is altijd wat te lachen.

Maar effe serieus.   Ik ben heel nieuwsgierig wat het nieuwe project gaat opleveren.
Epi , maak er wat moois van en ik hoop dat je wel iets voor elkaar krijgt wat naar jouw tevredenheid werkt.

Succes jongen !!

Groeten,

Marcel
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 29 april 2014, 12:47:32
Ja,

Het zit hem toch er in dat dit uitstekende drivers zijn.
Laatst las ik dat deze drivers het makkelijk kunnen opnemen tegen soortgelijke drivers maar die kosten 10000 euro de stuk, ik weet het merk niet meer trouwens.
Hififreak vraagde een keer hoe die fostex breedbanders dan zijn maar die zijn ver onder de maat vergeleken met die tangbands, dat heb ik al meerdere keren gelezen.
Deze drivers zijn vet populait in hifiland, de 5'' versie is in de States moeilijk te krijgen, allemaal uitverkocht.
Ik hoop ook dat de 8'' versie nog beter klinkt dan de 4'', dat zou perfect zijn.
Het zijn zeker 1 van de beste drivers die op dit moment in de mark aanwezig zijn.
Dat is mijn indruk.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Be Tweeter op 29 april 2014, 12:50:23
Want je hebt er al 1 geprobeerd? :afro:
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 29 april 2014, 12:53:39
hier ?
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Audiofreak op 29 april 2014, 12:55:30
Ja,

Het zit hem toch er in dat dit uitstekende drivers zijn.
Laatst las ik dat deze drivers het makkelijk kunnen opnemen tegen soortgelijke drivers maar die kosten 10000 euro de stuk, ik weet het merk niet meer trouwens.
Hififreak vraagde een keer hoe die fostex breedbanders dan zijn maar die zijn ver onder de maat vergeleken met die tangbands, dat heb ik al meerdere keren gelezen.
Deze drivers zijn vet populait in hifiland, de 5'' versie is in de States moeilijk te krijgen, allemaal uitverkocht.
Ik hoop ook dat de 8'' versie nog beter klinkt dan de 4'', dat zou perfect zijn.
Het zijn zeker 1 van de beste drivers die op dit moment in de mark aanwezig zijn.
Dat is mijn indruk.
Albert, bedoel jij met die soortgelijke drivers soms het exclusieve merk Feastrex ?
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Markus op 29 april 2014, 12:59:17
Dat materialen slecht leverbaar zijn kan zelfs een bewuste keuze zijn en zeker andere redenen hebben.

Groet, Mark
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 29 april 2014, 13:14:39
Ja,

Het zit hem toch er in dat dit uitstekende drivers zijn.
Laatst las ik dat deze drivers het makkelijk kunnen opnemen tegen soortgelijke drivers maar die kosten 10000 euro de stuk, ik weet het merk niet meer trouwens.
Hififreak vraagde een keer hoe die fostex breedbanders dan zijn maar die zijn ver onder de maat vergeleken met die tangbands, dat heb ik al meerdere keren gelezen.
Deze drivers zijn vet populait in hifiland, de 5'' versie is in de States moeilijk te krijgen, allemaal uitverkocht.
Ik hoop ook dat de 8'' versie nog beter klinkt dan de 4'', dat zou perfect zijn.
Het zijn zeker 1 van de beste drivers die op dit moment in de mark aanwezig zijn.
Dat is mijn indruk.
Albert, bedoel jij met die soortgelijke drivers soms het exclusieve merk Feastrex ?

Nee, een Lowther.

Staat hier.

https://www.parts-express.com/tang-band-w8-1772-8-neodymium-full-range-driver--264-893 (https://www.parts-express.com/tang-band-w8-1772-8-neodymium-full-range-driver--264-893)

Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: bram freestone op 29 april 2014, 16:20:27
Ja,

Het zit hem toch er in dat dit uitstekende drivers zijn.
Laatst las ik dat deze drivers het makkelijk kunnen opnemen tegen soortgelijke drivers maar die kosten 10000 euro de stuk, ik weet het merk niet meer trouwens.
Hififreak vraagde een keer hoe die fostex breedbanders dan zijn maar die zijn ver onder de maat vergeleken met die tangbands, dat heb ik al meerdere keren gelezen.
Deze drivers zijn vet populait in hifiland, de 5'' versie is in de States moeilijk te krijgen, allemaal uitverkocht.
Ik hoop ook dat de 8'' versie nog beter klinkt dan de 4'', dat zou perfect zijn.
Het zijn zeker 1 van de beste drivers die op dit moment in de mark aanwezig zijn.









Dat is mijn indruk.

Kan ook zo zijn dat deze breedbanders giftig zijn,daar word in de USA voor gewaarschuwd,en dat er vogeltjes(kanarie's?)

aan kunnen doodgaan .Mischien zijn de consumenten in de USA daar bang voor.

Want hier in nl smijten ze ja alles op de markt, het laatste nieuws is dat ik alle deoderants wat ik nu in de badkamer heb,

in de kliko kan smijten. Want doe je deze deoderants elke dag onder je oksels dan ga je over 10 jr dood door kanker-

verwekkende aluminium die in veel deoderants zit.



Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: jaap op 29 april 2014, 16:47:47
en nanotroep......
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: o8-Carni-8o op 29 april 2014, 16:49:06
Waar tover jij je vergelijkingen toch vandaan Bram? Het is werkelijk bewonderenswaardig.  :afro:
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 29 april 2014, 17:05:24
Ja,

Het zit hem toch er in dat dit uitstekende drivers zijn.
Laatst las ik dat deze drivers het makkelijk kunnen opnemen tegen soortgelijke drivers maar die kosten 10000 euro de stuk, ik weet het merk niet meer trouwens.
Hififreak vraagde een keer hoe die fostex breedbanders dan zijn maar die zijn ver onder de maat vergeleken met die tangbands, dat heb ik al meerdere keren gelezen.
Deze drivers zijn vet populait in hifiland, de 5'' versie is in de States moeilijk te krijgen, allemaal uitverkocht.
Ik hoop ook dat de 8'' versie nog beter klinkt dan de 4'', dat zou perfect zijn.
Het zijn zeker 1 van de beste drivers die op dit moment in de mark aanwezig zijn.









Dat is mijn indruk.

Kan ook zo zijn dat deze breedbanders giftig zijn,daar word in de USA voor gewaarschuwd,en dat er vogeltjes(kanarie's?)

aan kunnen doodgaan .Mischien zijn de consumenten in de USA daar bang voor.

Want hier in nl smijten ze ja alles op de markt, het laatste nieuws is dat ik alle deoderants wat ik nu in de badkamer heb,

in de kliko kan smijten. Want doe je deze deoderants elke dag onder je oksels dan ga je over 10 jr dood door kanker-

verwekkende aluminium die in veel deoderants zit.

Nou, kanaries er aan dood  :think:
Maar even los van die onzin.
De regels en wetten wat over giftige stoffen en medicijnen gaat zijn in de US en ook Duitsland veel strenger.
Nederland is een kutland wat dat betreft, hier kun je nog dingen krijgen die in de US al 20 jaar verboden zijn.
Er is ook een verhaal over parabenen, moet je maar eens kijken bij ingredieneten op alle gezichtcremen die je onder je spiegel hebt staan Bram  :rofl:
Die stoffen zijn terug gevonden in kanker cellen en worden er mee in verband gebracht.
Dat was een aantal jaren geleden in het nieuws.
Ook die suiker vervangers schijnen giftig te zijn.
Allemaal onderzoeken uit America.
Vroeger hadden we een leraar die altijd vertelde dat dit en dat weer in America onderzocht was, net alsof ze hier niks onderzoeken.
Maar wat kun je ook anders verwachten van chemie natuurlijk, ik heb ook liever hoofdpijn dan dat ik een asperine slik.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 29 april 2014, 17:07:26
en nanotroep......

Dat nano zilver in kleding is ook de pest, tegen zweet lucht is dat.
Overal vinden ze die rotzooi terug, niet kapot te krijgen, en de tifus voor het milleu.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: chansig op 29 april 2014, 17:56:49


Iedereen beschermt mij Hififreak, alleen hier hapert het er nog wel eens aan.
Daarom ben ik ook hier te vinden in de hoop toch nog iets van mijzelf te leren hahaha  :rofl:
;D  ;D
Ik MOEST je gewoon beschermen. Dat komt omdat ik zo sociaal, vriendelijk en zachtaardig van aard ben  ;)
[/quote]
Pieter de Tweeter, alias Willy de Woofer, alias Endhigh, alias Jongensdroom !!!
[/quote]

Tjemig...zal hij zelf nog wel weten wie hij is ?

Gr Hans
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Audiofreak op 29 april 2014, 18:24:18


Iedereen beschermt mij Hififreak, alleen hier hapert het er nog wel eens aan.
Daarom ben ik ook hier te vinden in de hoop toch nog iets van mijzelf te leren hahaha  :rofl:
;D  ;D
Ik MOEST je gewoon beschermen. Dat komt omdat ik zo sociaal, vriendelijk en zachtaardig van aard ben  ;)
Pieter de Tweeter, alias Willy de Woofer, alias Endhigh, alias Jongensdroom !!!
[/quote]

Tjemig...zal hij zelf nog wel weten wie hij is ?

Gr Hans
[/quote]
Goede vraag !  :sceptic:
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 29 april 2014, 18:28:05
Tja, vreemde eend in de bijt heh.
Daar wordt je nerveus van.
 :yaw:

 :popcorn:
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Audiofreak op 29 april 2014, 18:39:32
Tja, vreemde eend in de bijt heh.
Daar wordt je nerveus van.
 :yaw:

 :popcorn:
Nerveus ??? Hoezo ???
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: chansig op 29 april 2014, 18:49:11
Tja, vreemde eend in de bijt heh.
Daar wordt je nerveus van.
 :yaw:

 :popcorn:

Ik krijg er wel uitslag van...

Gr Hans
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Audiofreak op 29 april 2014, 18:52:31
Ja,

Het zit hem toch er in dat dit uitstekende drivers zijn.
Laatst las ik dat deze drivers het makkelijk kunnen opnemen tegen soortgelijke drivers maar die kosten 10000 euro de stuk, ik weet het merk niet meer trouwens.
Hififreak vraagde een keer hoe die fostex breedbanders dan zijn maar die zijn ver onder de maat vergeleken met die tangbands, dat heb ik al meerdere keren gelezen.
Deze drivers zijn vet populait in hifiland, de 5'' versie is in de States moeilijk te krijgen, allemaal uitverkocht.
Ik hoop ook dat de 8'' versie nog beter klinkt dan de 4'', dat zou perfect zijn.
Het zijn zeker 1 van de beste drivers die op dit moment in de mark aanwezig zijn.
Dat is mijn indruk.
Albert, bedoel jij met die soortgelijke drivers soms het exclusieve merk Feastrex ?

Nee, een Lowther.

Staat hier.

https://www.parts-express.com/
tang-band-
w8-1772-8-neodymium-full-range-driver--264-893 (https://www.parts-express.com/tang-band-w8-1772-8-neodymium-full-range-driver--264-893)
Lowther is een oude en gerespecteerde Britse luidsprekerfabrikant net als bijvoorbeeld Jordan Watts. Er hangt echter wel een pittig prijskaartje aan deze drivers
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: renes op 29 april 2014, 18:54:21
Ook die suiker vervangers schijnen giftig te zijn.
Nog nergens wetenschappelijk bewezen dat ze giftig zijn bij normaal gebruik.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: dekkersj op 29 april 2014, 19:56:34
Elke stof is giftig, hangt af van de hoeveelheid.

Groet,
Jacco

Verstuurd van mijn HTC Vision (Desire Z).

Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 29 april 2014, 20:32:45
Elke stof is giftig, hangt af van de hoeveelheid.

Groet,
Jacco

Verstuurd van mijn HTC Vision (Desire Z).

Tot in het extreme, zelfs water in grote hoeveelheden is ongezond, dat zijden ze bij Stan Lee superhero's van iemand die 8 of meer liter water kon binnen houden.
Zuurstof is op zich niet ongezond, maar als je grote hoeveelheden in je bloed hebt verouder je sneller door de erosie die het veroorzaakt.
Van sporten wordt je dus sneller oud, rustig blijven dus.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Hififreak op 29 april 2014, 20:46:47
Zullen we de chat elders voeren? 

Terug naar het onderwerp.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 29 april 2014, 20:49:49
Anders leren we niks,  8)
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Hififreak op 29 april 2014, 21:16:03
Ik mag hopen, na zoveel  bladzijden, dat het leerproces start Epi.   ;)
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 29 april 2014, 21:56:23
Ik mag hopen, na zoveel  bladzijden, dat het leerproces start Epi.   ;)

Dus je hebt nog niks geleerd van mij ?
Jammer want dan had je een mooi geluid nu gehad.
Dan had je de verschillen tussen kabels in de tussentijd kunnen waarderen.
Maar misschien komt het nog  ;D
 
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Hififreak op 29 april 2014, 22:00:52
Verbeelding Epi.

Ik heb een paar sets van je gehoord, weet je nog?   ;)
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 29 april 2014, 22:07:07
Verbeelding Epi.

Ik heb een paar sets van je gehoord, weet je nog?   ;)

Als die tangbands hier draaien met de rest van het exellente spul zeg je nog het zelfde.
Voet bij stuk ben je. 
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: dekkersj op 29 april 2014, 22:07:48
In de realiteit is er nog een gegeven, iets wat misschien wat minder gewaardeerd wordt door sommigen en dat zegt iets over de mate van werkelijkheid van een stelling. In het geval van verschillen tussen kabels die een hoorbaar verschil zouden opleveren en waarbij de oorzaak van die verschillen te verklaren valt vanuit de kwalitatieve technische eigenschappen van een dergelijke kabel, is het zo dat daar een hele fysica + wiskunde achter zit. En het is in dat geval zeker niet zo dat de stelling obv onderbuikgevoel/ervaring/pseudowetenschap op gelijke voet staat met die van de (alternatieve) stelling die gefundeerd is met fysica en wiskunde. De bewijslast ligt dan ook bij de stelling obv den onderbuik. Lang verhaal kort: de constante van Boltzman verander je niet omdat jouw onderbuik jou dat zegt.

Groet,
Jacco
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Hififreak op 29 april 2014, 22:15:01
Verbeelding Epi.

Ik heb een paar sets van je gehoord, weet je nog?   ;)

Als die tangbands hier draaien met de rest van het exellente spul zeg je nog het zelfde.
Voet bij stuk ben je.

Kijk, als je met verstand van zaken met die Tangbands aan de gang gaat, zal er vast iets moois kunnen ontstaan.
Echter heb jij diverse malen in het verleden hoog opgegeven van je eigen brouwsels en dat ze onovertroffen waren t.o.v. fabrieksspul.

Ik ben er open ingegaan maar heb dat op geen enkele manier mee mogen maken.
Tevens heb ik al eerder aangegeven dat het heel simpel is je creaties voorbij te streven. Dat doe je dan met o.a. een Yamaha NX-E700 van een paar tientjes.  We kunnen ook een setje Mordaunt Short van een ietsiepietsie meer ernaar zetten en dan wordt het nog gekker.

Het gekste is wellicht dat je dat tegenspreekt zonder het gehoord te hebben. 
Kijk, dan dan is alle wijsheid zoek bij gebrek aan leiding en dan stopt het wat mij betreft.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 29 april 2014, 22:31:12
In de realiteit is er nog een gegeven, iets wat misschien wat minder gewaardeerd wordt door sommigen en dat zegt iets over de mate van werkelijkheid van een stelling. In het geval van verschillen tussen kabels die een hoorbaar verschil zouden opleveren en waarbij de oorzaak van die verschillen te verklaren valt vanuit de kwalitatieve technische eigenschappen van een dergelijke kabel, is het zo dat daar een hele fysica + wiskunde achter zit. En het is in dat geval zeker niet zo dat de stelling obv onderbuikgevoel/ervaring/pseudowetenschap op gelijke voet staat met die van de (alternatieve) stelling die gefundeerd is met fysica en wiskunde. De bewijslast ligt dan ook bij de stelling obv den onderbuik. Lang verhaal kort: de constante van Boltzman verander je niet omdat jouw onderbuik jou dat zegt.

Groet,
Jacco

Bedoel je dat het suggestie is ?
Met Boltzman doel je zeker op kabel dikte en warmte ontwikkeling.

Wat hele punt in deze discussie over kabels is dat er mensen zijn die echt ervaren wat een goede met hun weergave doet, en dat er mensen zijn die dit niet geloven kunnen omdat ze zich het niet kunnen voorstellen en omdat ze dit vooral nog niet ervaren hebben.
Voor de mensen die het nog niet ervaren hebben komt dit direct terecht in het hoekje van geloof, pseudo wetenschap, hoe je het maar noemen wil.
Ook wetenschappelijk gezien.
Ze zijn pas overtuigd als ze het ook ervaren, en dat heeft niks met geloof te maken, het moet ook makkelijk te meten zijn namelijk.
Het ongeloof moet echt gebroken worden om die reden door de realiteit.
Pas als men dan overtuigd is door die ervaring en men bekijkt dan die kabels van dichterbij gaat het kwartje vallen hoe dit allemaal komt door, drifsnelheid, skin effect, weerstand van metalen, zuiverheid, kristal structuur of combinaties daar van.
Ook als je zelf hierop zegt dat het op suggestie berust blijft dit gegeven gegeven, dat is het punt wat ik maken wil.
Het kan eindeloos worden de discussie, dat hebben we gezien.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 29 april 2014, 22:34:42
Verbeelding Epi.

Ik heb een paar sets van je gehoord, weet je nog?   ;)

Als die tangbands hier draaien met de rest van het exellente spul zeg je nog het zelfde.
Voet bij stuk ben je.

Kijk, als je met verstand van zaken met die Tangbands aan de gang gaat, zal er vast iets moois kunnen ontstaan.
Echter heb jij diverse malen in het verleden hoog opgegeven van je eigen brouwsels en dat ze onovertroffen waren t.o.v. fabrieksspul.

Ik ben er open ingegaan maar heb dat op geen enkele manier mee mogen maken.
Tevens heb ik al eerder aangegeven dat het heel simpel is je creaties voorbij te streven. Dat doe je dan met o.a. een Yamaha NX-E700 van een paar tientjes.  We kunnen ook een setje Mordaunt Short van een ietsiepietsie meer ernaar zetten en dan wordt het nog gekker.

Het gekste is wellicht dat je dat tegenspreekt zonder het gehoord te hebben. 
Kijk, dan dan is alle wijsheid zoek bij gebrek aan leiding en dan stopt het wat mij betreft.

En daar hang je dan wel gewoon Gamma koper kabel aan  :sceptic:
Omdat je dat thuis er ook aan hebt bedoel ik.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 29 april 2014, 22:38:52
Ik zeg maar niks meer.
De crossover van de laatste speaker die je benoemd.  :think:

(https://www.hififreaks.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.crossleysolutions.co.uk%2Fpics%2Febay%2Fms10c_2.jpg&hash=a769d2ec7e298e3b5b813ceaaf57e2c14cb38f58)
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: dekkersj op 29 april 2014, 22:48:43
In de realiteit is er nog een gegeven, iets wat misschien wat minder gewaardeerd wordt door sommigen en dat zegt iets over de mate van werkelijkheid van een stelling. In het geval van verschillen tussen kabels die een hoorbaar verschil zouden opleveren en waarbij de oorzaak van die verschillen te verklaren valt vanuit de kwalitatieve technische eigenschappen van een dergelijke kabel, is het zo dat daar een hele fysica + wiskunde achter zit. En het is in dat geval zeker niet zo dat de stelling obv onderbuikgevoel/ervaring/pseudowetenschap op gelijke voet staat met die van de (alternatieve) stelling die gefundeerd is met fysica en wiskunde. De bewijslast ligt dan ook bij de stelling obv den onderbuik. Lang verhaal kort: de constante van Boltzman verander je niet omdat jouw onderbuik jou dat zegt.

Groet,
Jacco

Bedoel je dat het suggestie is ?
Ja, en wat is daar mis mee?

Met Boltzman doel je zeker op kabel dikte en warmte ontwikkeling.
Nee, dat is een natuurconstante.

Wat hele punt in deze discussie over kabels is dat er mensen zijn die echt ervaren wat een goede met hun weergave doet, en dat er mensen zijn die dit niet geloven kunnen omdat ze zich het niet kunnen voorstellen en omdat ze dit vooral nog niet ervaren hebben.
Nee, vanuit de werkelijkheid kan het niet. Punt uit, amen! Dat is nu juist het punt. De ervaring kan wel, en dat is nu ook precies wat er gaande is. En uiteindelijk ook datgene wat telt.

Voor de mensen die het nog niet ervaren hebben komt dit direct terecht in het hoekje van geloof, pseudo wetenschap, hoe je het maar noemen wil.
Ook wetenschappelijk gezien.
Ze zijn pas overtuigd als ze het ook ervaren, en dat heeft niks met geloof te maken, het moet ook makkelijk te meten zijn namelijk.
Hier ben je inmiddels al zo ver dat je jezelf hebt overtuigd. Het is overigens helemaal niet makkelijk te meten omdat het niet de oorzaak is. En hetgeen wel te meten is, is qua effect veel te klein om in aanmerking te komen.

Het ongeloof moet echt gebroken worden om die reden door de realiteit.
Pas als men dan overtuigd is door die ervaring en men bekijkt dan die kabels van dichterbij gaat het kwartje vallen hoe dit allemaal komt door, drifsnelheid, skin effect, weerstand van metalen, zuiverheid, kristal structuur of combinaties daar van.
Dan heb je jezelf wijsgemaakt dat die technische eigenschappen er iets toe doen, terwijl dat in feite luchtkastelen zijn. Vanuit de fysica was al het bewijs geleverd dat het allemaal niets kan doen (voorzover van belang bij audioreproductie).

Wat overigens niet wegneemt dat een luisteraar overtuigd kan geraken door een kabelervaring. Of wat voor ervaring dan ook, overigens. En dit lijkt mij een mooi moment om hier nogmaals te onderstrepen dat de wereld/het domein van de ervaring/emotie/suggestie totaal los staat van de technische wereld/domein. Wat in het ene domein gebeurt, heeft geen invloed op die andere.

Ook als je zelf hierop zegt dat het op suggestie berust blijft dit gegeven gegeven, dat is het punt wat ik maken wil.
Het kan eindeloos worden de discussie, dat hebben we gezien.
Niet als je de domeinen los wilt/kunt zien en de inhoud daar te laten waar het thuishoort.

Het drama begint als de leiding over de techniek zich gaat bemoeien met het domein van de emotie., dekkersj. Mag geciteerd worden.

Groet,
Jacco
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 29 april 2014, 23:20:51
Je reageerd precies zo zoals ik het bedoel Jacco.
Als ik je op mijn rug zou binden als Joda in The Empire Sikes Back en je dit allemaal zou laten ervaren door demonstratie ben je zo overtuigd.
Dan pas ga jij je in de oorzaak er van verdiepen, in kristal structuur en driftsnelheid ed, dat kan ik je nu al op een briefje geven.
Het hele punt is (zoals ik zeg) dat je dit nog niet ervaren hebt en het dus naar het fabeltjes rijk verwijst.
Voor jou is dat de werkelijkheid, omdat je het echter nog niet ervaren hebt.
Mij kun je echter ook van het tegendeel niet overtuigen omdat ik weet door ervaring dat er juist heel veel verschil is tussen goede en slechte kabels.
Dat heeft met mijn oren te maken en niet met suggestie.
De neutrale werkelijkheid is dat jij te overtuigen bent door demonstratie, ik ben al overtuigd, of mij is die kennis al deel geworden (geld voor de meeste hifi mensen denk ik).
Voor de rest moet ik toch verwijzen naar wat ik al eerder schreef.
Het blijft op die manier een conflict omdat het over je eigen persoonlijke ervaring gaat dat er slechte en zeer goede kabels zijn.
Is dat je nog niet deel geworden en kun je niet geloven dat een kabel echt om technische redenen verschil kan maken blijft het echte ongeloof wat ook emotie kan veroorzaken.
Het is allemaal al technisch onderbouwt waarom ze beter klinken, alleen heb je dit nog niet ervaren in je werkelijkheid.
En wat zou trouwens dan de oorzaak moeten zijn van een betere klank, al is het alleen driftsnelheid.
Skin effect valt ook nog wel weg te relativeren onder de noemer driftsnelheid.
Zo kijk ik er tegen aan.

Des te meer verzet het wordt trouwens over het kabel gedoe, des te meer krijg ik ook motivatie om eindelijk eens iedereen over de brug te helpen.
 
 

 
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: dekkersj op 29 april 2014, 23:35:40
Je reageerd precies zo zoals ik het bedoel Jacco.
Als ik je op mijn rug zou binden als Joda in The Empire Sikes Back en je dit allemaal zou laten ervaren door demonstratie ben je zo overtuigd.
Nee, lieve schat dat zal niet gaan gebeuren. Ik ben er allang van overtuigd dat het wisselen van kabels dmv demonstratie bij mij ook de gewenste effecten geeft. Ook ik ga verschillen ervaren. Been there, done that.

Dan pas ga jij je in de oorzaak er van verdiepen, in kristal structuur en driftsnelheid ed, dat kan ik je nu al op een briefje geven.
Dat ik me in de oorzaak ervan ben gaan verdiepen, klopt inderdaad. Maar niet met als enige uitkomst de technische achtergronden zoals kristalstructuur, driftsnelheid of skineffect. Ik heb mijzelf gedwongen verder te kijken dan dat en de fysica gerespecteerd zoals zij is. De oorzaak ervan kan onmogelijk in dat technische domein liggen.

Het hele punt is (zoals ik zeg) dat je dit nog niet ervaren hebt en het dus naar het fabeltjes rijk verwijst.
Hier maak je aannamefout en vervolgens een logische fout.

Voor jou is dat de werkelijkheid, omdat je het echter nog niet ervaren hebt.
Dat klopt dus niet.

Mij kun je echter ook van het tegendeel niet overtuigen omdat ik weet door ervaring dat er juist heel veel verschil is tussen goede en slechte kabels.
Dat heeft met mijn oren te maken en niet met suggestie.
Wellicht is het een idee je oogkleppen eens af te doen. De wereld zit iets complexer in elkaar dan: ik ervaar iets dus moet er een technische uitleg zijn.

De neutrale werkelijkheid is dat jij te overtuigen bent door demonstratie, ik ben al overtuigd, of mij is die kennis al deel geworden (geld voor de meeste hifi mensen denk ik).
[...]
Overtuiging is mooi en nog mooier is de connectie naar feiten. Die feiten zeggen maar 1 ding: uit de fysica is het niet te verklaren. Een wijs man of vrouw knoopt dat gegeven heel goed in zijn oren.

Groet,
Jacco
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Be Tweeter op 30 april 2014, 00:14:34
Heel keurig en respectvol verwoord Jacco. Epi zou er verstandig aan doe het eens tien keer te lezen en het een keer tot zich te laten doordrjngen in plaats van weer twintig keer in zijn eigen groef te gaan staan malen.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 30 april 2014, 00:17:49
Wellicht is het een idee je oogkleppen eens af te doen. De wereld zit iets complexer in elkaar dan: ik ervaar iets dus moet er een technische uitleg zijn.

Overtuiging is mooi en nog mooier is de connectie naar feiten.

Zie je de tegenspraak die je maakt in de quote ?
Ik neem aan dat je voor de rest bedoelt dat je ook verschillen hoort maar dat je er bewust van bent dat je geest er mee aan de gang gaat, suggestie dus.
Suggestie kan een hoop doen, dat zie je bij hypnose shows mooi.
Maar het verschil tussen een goede kabel en een zeer slechte kan het verschil zijn tussen een pruts DAC en een top DAC, en zelf het verschil zijn tussen een Cyrus van 2000 euro en een witgoed versterker van een paar 100 euro.
Als je de hele dag naar je set luisterd kan ik mij voorstellen dat dit verschil heel zwaar kan wegen, van verfijnde definitie tot een doffe troep.
Voor mij zeg je dat je niet in die mate overtuigd bent dat je het aan de wetenschap kan toedichten.
Ik zie een kabel ook op dezelfde manier als een versterker tor of transistor, schakelsnelheid gaat ook over kwaliteit en definitie.
In de kabel wereld spreken ze dan ook over snel, de kabel is sneller, ook over spoelen.
In princiepe gaat dat ook over hetzelfde.
Al zal de transistor schakel snelheid meer uit maken in kwaliteit. 
En dan ga je vast denken dat het al zo snel is dat het niet te horen is, of niet ?
Het blijft een eindeloze discussie dit om de genoemde redenen, ik moet er niet aan denken dat ik terug moet stappen naar Gamma kabel bijvoorbeeld en dat dit allemaal maar suggestie is.
Dat met deze spullen die ik hier heb staan.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 30 april 2014, 00:19:51
Heel keurig en respectvol verwoord Jacco. Epi zou er verstandig aan doe het eens tien keer te lezen en het een keer tot zich te laten doordrjngen in plaats van weer twintig keer in zijn eigen groef te gaan staan malen.

Onzin.
Jij hebt dit ook nog niet ervaren BT, en dat kan dramatisch worden als ik het echt ga demonstreren voor je.
Ik heb het al gezegt dat het in het geloof hoekje komt, en je weet kerken.
Het is je nu in geloof bij Jacco voegen, terwijl merendeel van de hifi mensen echt wel voor goede kabels zorgen.
Ik vind het nogal wat om merendeel van de Hififreals als fantasten neer te zetten aangaande kabels.
Ik denk dat je eens beter over jezelf moet gaan nadenken wat dat betreft inplaats van 2 groepen te scheppen in deze materie.
Ik heb geen oorlog met je omdat ik gewoon weet dat je die verschillen nog ervaren hebt.
Ik vind het ergens een stammen oorlog ontketenenen wat dat betreft, het is beter om als individu hier een mening over hebben.
Het is wat om je hals halen.
Zie internationale fora maar, gelukkig maar dat ik mij dan maar niet alleen hierin voel.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Frits op 30 april 2014, 00:52:32
"If a million people say a foolish thing, it is still a foolish thing"
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 30 april 2014, 01:04:00
Het mes snijd aan twee kanten toch, even er bij pakken.

Veel gezelliger. :priester:
 
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Marcel Dali op 30 april 2014, 07:18:05
Hulde voor de duidelijke en nette woorden van Dekkersj.

Ik sta 100% achter de woorden van Dekkersj. 

Marcel
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Hififreak op 30 april 2014, 07:21:43
Verbeelding Epi.

Ik heb een paar sets van je gehoord, weet je nog?   ;)

Als die tangbands hier draaien met de rest van het exellente spul zeg je nog het zelfde.
Voet bij stuk ben je.

Kijk, als je met verstand van zaken met die Tangbands aan de gang gaat, zal er vast iets moois kunnen ontstaan.
Echter heb jij diverse malen in het verleden hoog opgegeven van je eigen brouwsels en dat ze onovertroffen waren t.o.v. fabrieksspul.

Ik ben er open ingegaan maar heb dat op geen enkele manier mee mogen maken.
Tevens heb ik al eerder aangegeven dat het heel simpel is je creaties voorbij te streven. Dat doe je dan met o.a. een Yamaha NX-E700 van een paar tientjes.  We kunnen ook een setje Mordaunt Short van een ietsiepietsie meer ernaar zetten en dan wordt het nog gekker.

Het gekste is wellicht dat je dat tegenspreekt zonder het gehoord te hebben. 
Kijk, dan dan is alle wijsheid zoek bij gebrek aan leiding en dan stopt het wat mij betreft.

En daar hang je dan wel gewoon Gamma koper kabel aan  :sceptic:
Omdat je dat thuis er ook aan hebt bedoel ik.

Je komt verward over.
Daarnaast beschik je niet over de juiste informatie.

Ik zeg maar niks meer.
De crossover van de laatste speaker die je benoemd.  :think:

(https://www.hififreaks.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.crossleysolutions.co.uk%2Fpics%2Febay%2Fms10c_2.jpg&hash=a769d2ec7e298e3b5b813ceaaf57e2c14cb38f58)

Klopt.  Zwijgen is inderdaad beter dan verkeerde plaatjes of andere informatie tonen.
Slechte dag Epi?
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Marcel Dali op 30 april 2014, 07:30:12
Dat stukje elektronica ziet er niet uit als een cross over maar meer als een correctie schakelingetje voor een breedband luidspreker.

Ben ik juist in deze?

Marcel
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Be Tweeter op 30 april 2014, 07:33:05
Is het droog gebleven in huis Albert? Ik begreep dat het aardig tekeer is gegaan..

Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Hififreak op 30 april 2014, 07:44:35
Dat stukje elektronica ziet er niet uit als een cross over maar meer als een correctie schakelingetje voor een breedband luidspreker.

Ben ik juist in deze?

Marcel

En dan ook nog hard wired.  Erg doetreffend.   ;)
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: PieterdeTweeter op 30 april 2014, 07:46:57
Citaat


Iedereen beschermt mij Hififreak, alleen hier hapert het er nog wel eens aan.
Daarom ben ik ook hier te vinden in de hoop toch nog iets van mijzelf te leren hahaha  :rofl:
;D  ;D
Ik MOEST je gewoon beschermen. Dat komt omdat ik zo sociaal, vriendelijk en zachtaardig van aard ben  ;)
Pieter de Tweeter, alias Willy de Woofer, alias Endhigh, alias Jongensdroom !!!

Tjemig...zal hij zelf nog wel weten wie hij is ?

Gr Hans
Sorry voor de late reactie. Ik heb gezocht naar inhoudelijke reacties op alle fora waarop je schrijft. Nergens heb ik iets kunnen vinden. Kun je helpen?


Quote ingebracht om de leesbaarheid van het bericht tegemoet te komen.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Be Tweeter op 30 april 2014, 07:50:48
Dat stukje elektronica ziet er niet uit als een cross over maar meer als een correctie schakelingetje voor een breedband luidspreker.

Ben ik juist in deze?

Marcel

En dan ook nog hard wired.  Erg doetreffend.   ;)

Er lijken iets te veel draden te vertrekken voor een breedbander, ik gok op een tweeweg waarbij de Rs van de bipo wordt gebruikt in het verzwakkertje voor de tweeter, maar ik laat me graag corrigeren als ik het fout heb (al weet ik dat dat in dit draadje wat ongebruikelijk is)....
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Hififreak op 30 april 2014, 07:52:38
Dat stukje elektronica ziet er niet uit als een cross over maar meer als een correctie schakelingetje voor een breedband luidspreker.

Ben ik juist in deze?

Marcel

En dan ook nog hard wired.  Erg doetreffend.   ;)

Er lijken iets te veel draden te vertrekken voor een breedbander, ik gok op een tweeweg waarbij de Rs van de bipo wordt gebruikt in het verzwakkertje voor de tweeter, maar ik laat me graag corrigeren als ik het fout heb (al weet ik dat dat in dit draadje wat ongebruikelijk is)....

Iets soortgelijks tref je aan in de eerder genoemde Yamaha's.   ;)

(https://www.hififreaks.nl/index.php?action=dlattach;topic=674.0;attach=195;image)
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Audiofreak op 30 april 2014, 07:58:18
Citaat


Iedereen beschermt mij Hififreak, alleen hier hapert het er nog wel eens aan.
Daarom ben ik ook hier te vinden in de hoop toch nog iets van mijzelf te leren hahaha  :rofl:
;D  ;D
Ik MOEST je gewoon beschermen. Dat komt omdat ik zo sociaal, vriendelijk en zachtaardig van aard ben  ;)
Pieter de Tweeter, alias Willy de Woofer, alias Endhigh, alias Jongensdroom !!!

Tjemig...zal hij zelf nog wel weten wie hij is ?

Gr Hans
Sorry voor de late reactie. Ik heb gezocht naar inhoudelijke reacties op alle fora waarop je schrijft. Nergens heb ik iets kunnen vinden. Kun je helpen?


Quote ingebracht om de leesbaarheid van het bericht tegemoet te komen.
Pieter je moet eens leren je aan je woord te houden, want je hebt al enkele keren afscheid genomen en toch blijf je terugkomen. Hoe kan men jou in vredesnaam nog serieus nemen ?
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Be Tweeter op 30 april 2014, 08:20:08
Ach laat hem toch, inhoud in berichten krijg je niet door weg te blijven, dat krijg je door oefenen, oefenen en veel oefenen.. Dan wordt het percentage losse flodders vanzelf minder. Mogelijk ontwikkel je dan in het gunstigste geval ook de vaardigheid om inhoudsloze postings in elk geval  wat  joie de vivre (https://www.youtube.com/watch?v=qorniYwbn2o&feature=kp) mee te geven.  ;)
Gewoon hier blijven Pietertje, ook al is voetballen niet je sterkste punt.
(https://www.hififreaks.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fstatic0.volkskrant.nl%2Fstatic%2Fphoto%2F2010%2F15%2F8%2F12%2F20101217230008%2Fmedia_xl_338937.jpg&hash=d9f2404cfd051e266db84e505796385ec92cdcd3)
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: dekkersj op 30 april 2014, 09:50:35
[...]
, ik moet er niet aan denken dat ik terug moet stappen naar Gamma kabel bijvoorbeeld en dat dit allemaal maar suggestie is.
[...]
Bingo, daar heb je de onwil. Ik heb een onderbuikgevoel dat dit het centrale thema gaat worden  ;D

Wat ik overigens ook zou willen adviseren is dat je een vraag stelt op het moment dat je iets niet zeker weet. Als voorbeeld neem ik jouw aanname naar mij toe dat ik het nog nooit ervaren zou hebben en dat ik daarom reageer vanuit de non-believershoek. Dat is namelijk helemaal niet waar.

En wat ik je ten slotte dringend wil adviseren is dat je geen conclusies gaat trekken ten nadele van mij of andere forumgebruikers uit iets wat je jezelf hebt wijsgemaakt.

Groet,
Jacco
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: chansig op 30 april 2014, 09:55:01
Citaat


Iedereen beschermt mij Hififreak, alleen hier hapert het er nog wel eens aan.
Daarom ben ik ook hier te vinden in de hoop toch nog iets van mijzelf te leren hahaha  :rofl:
;D  ;D
Ik MOEST je gewoon beschermen. Dat komt omdat ik zo sociaal, vriendelijk en zachtaardig van aard ben  ;)
Pieter de Tweeter, alias Willy de Woofer, alias Endhigh, alias Jongensdroom !!!

Tjemig...zal hij zelf nog wel weten wie hij is ?

Gr Hans
Sorry voor de late reactie. Ik heb gezocht naar inhoudelijke reacties op alle fora waarop je schrijft. Nergens heb ik iets kunnen vinden. Kun je helpen?


Quote ingebracht om de leesbaarheid van het bericht tegemoet te komen.

Ik heb al eerder aangeven dat dit zo is en dat men dit  van mij weet. Daarnaast dat we elkaar een hand konden geven.

Waar vraag je mijn hulp bij ?

Gr Hans
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: PieterdeTweeter op 30 april 2014, 10:40:23
Citaat


Iedereen beschermt mij Hififreak, alleen hier hapert het er nog wel eens aan.
Daarom ben ik ook hier te vinden in de hoop toch nog iets van mijzelf te leren hahaha  :rofl:
;D  ;D
Ik MOEST je gewoon beschermen. Dat komt omdat ik zo sociaal, vriendelijk en zachtaardig van aard ben  ;)
Pieter de Tweeter, alias Willy de Woofer, alias Endhigh, alias Jongensdroom !!!

Tjemig...zal hij zelf nog wel weten wie hij is ?

Gr Hans
Sorry voor de late reactie. Ik heb gezocht naar inhoudelijke reacties op alle fora waarop je schrijft. Nergens heb ik iets kunnen vinden. Kun je helpen?


Quote ingebracht om de leesbaarheid van het bericht tegemoet te komen.

Ik heb al eerder aangeven dat dit zo is en dat men dit  van mij weet. Daarnaast dat we elkaar een hand konden geven.

Waar vraag je mijn hulp bij ?

Gr Hans
Klopt, je hebt gelijk, wat dom van mij, mijn excuses.
Schrijf je uitsluitend als bezigheidstherapie?
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: PieterdeTweeter op 30 april 2014, 10:45:23
Citaat


Iedereen beschermt mij Hififreak, alleen hier hapert het er nog wel eens aan.
Daarom ben ik ook hier te vinden in de hoop toch nog iets van mijzelf te leren hahaha  :rofl:
;D  ;D
Ik MOEST je gewoon beschermen. Dat komt omdat ik zo sociaal, vriendelijk en zachtaardig van aard ben  ;)
Pieter de Tweeter, alias Willy de Woofer, alias Endhigh, alias Jongensdroom !!!

Tjemig...zal hij zelf nog wel weten wie hij is ?

Gr Hans
Sorry voor de late reactie. Ik heb gezocht naar inhoudelijke reacties op alle fora waarop je schrijft. Nergens heb ik iets kunnen vinden. Kun je helpen?


Quote ingebracht om de leesbaarheid van het bericht tegemoet te komen.
Pieter je moet eens leren je aan je woord te houden, want je hebt al enkele keren afscheid genomen en toch blijf je terugkomen. Hoe kan men jou in vredesnaam nog serieus nemen ?
Heintje Davids kon ook altoos maar geen afscheid nemen.
Bij mij zijn het zo'n beetje de laatste restjes die in mij opkomen. Daarna kan iedereen weer opgelucht ademhalen.
Velen waren al verheugd om de ban die ik onlangs kreeg. Wordt er een feest gegeven als ik definitief weg ben?
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: PieterdeTweeter op 30 april 2014, 10:57:39
Ach laat hem toch, inhoud in berichten krijg je niet door weg te blijven, dat krijg je door oefenen, oefenen en veel oefenen.. Dan wordt het percentage losse flodders vanzelf minder. Mogelijk ontwikkel je dan in het gunstigste geval ook de vaardigheid om inhoudsloze postings in elk geval  wat  joie de vivre (https://www.youtube.com/watch?v=qorniYwbn2o&feature=kp) mee te geven.  ;)
Gewoon hier blijven Pietertje, ook al is voetballen niet je sterkste punt.
(https://www.hififreaks.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fstatic0.volkskrant.nl%2Fstatic%2Fphoto%2F2010%2F15%2F8%2F12%2F20101217230008%2Fmedia_xl_338937.jpg&hash=d9f2404cfd051e266db84e505796385ec92cdcd3)
Oefenen! Yes! Dat is precies mijn stokpaardje. Veel naar onversterkte optredens gaan, een instrument leren bespelen, luistercursussen volgen, etc.
Je gehoor ontwikkelen dus. Kan dat niet? Nou, praat maar eens met een visueel gehandicapte.
Nog een stokpaardje (het is druk in de stal vandaag): als technici en musici samenwerken ontstaat de prachtigste apparatuur.
Ga ik nou plotseling verstandige dingen zeggen? Dat zal toch zeker niet?
(vul de smiley's naar eigen goeddunken in)
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: JohnK op 30 april 2014, 11:06:44

Ga ik nou plotseling verstandige dingen zeggen? Dat zal toch zeker niet?

Je bent aardig op weg m.i.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Be Tweeter op 30 april 2014, 11:15:36
Is het jouw stokpaardje om de forumgemeente cursussen aan te bevelen aangaande luisterbezigheden of is het jouw stokpaardje om die bezigheden te bedrijven? Dat werd me namelijk niet geheel duidelijk uit de post.
Je doet ook weer een uitlating die de indruk wekt dat over dat onderwerp uitspraken zijn gedaan die het tegendeel zouden beweren, ik noem het trainen van het gehoor. Ik zou daar graag een boom met je opzetten wanneer je daar ook inhoud aan weet te koppelen en niet alleen one-liners.
Aftrap: Een visueel gehandicapte is vaak zeer getraind in het horen van ambience, hij/zij kan met klakken van de tong omgeving verkennen en hoort aan galm en reflecties in wat voor omgeving hij/ zij zich bevindt. Ik zie hierin nog niet direct aanknopingspunten dat ook de herkenning van timbre en natuurgetrouwheid via een geluidsinstallatie ook op een hoger plan zou staan. Fasefouten (o.a. tussen links en rechts) kunnen ze wellicht wel weer heel goed herkennen. Ik zou daar graag meer over weten dus als je daar iets over weet te melden, graag.



Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: chansig op 30 april 2014, 11:27:32
Kun je helpen?


Quote ingebracht om de leesbaarheid van het bericht tegemoet te komen.

Ik heb al eerder aangeven dat dit zo is en dat men dit  van mij weet. Daarnaast dat we elkaar een hand konden geven.

Waar vraag je mijn hulp bij ?

Gr Hans
[/quote]
Klopt, je hebt gelijk, wat dom van mij, mijn excuses.
Schrijf je uitsluitend als bezigheidstherapie?
[/quote]

Waar heb je nu mijn hulp bij nodig ?

Gr Hans
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Marcel Dali op 30 april 2014, 11:29:12
Er is wel degelijk het een en ander bekend over de relatie tussen subjectieve voorkeuren en objectieve prestaties.

Sean Olive (van Harman) vertelt er het een en ander over op zijn blog:

Part 1 - Do Untrained Listeners Prefer the Same Loudspeakers as Trained Listeners? (http://seanolive.blogspot.nl/2008/12/loudspeaker-preferences-of-trained.html)
Part 2 - Differences in Performances of Trained Versus Untrained Listeners (http://seanolive.blogspot.nl/2008/12/part-2-differences-in-performances-of.html)
Part 3 - Relationship between Loudspeaker Measurements and Listener Preferences (http://seanolive.blogspot.nl/2008/12/part-3-relationship-between-loudspeaker.html)

Het paper van Floyd Toole, "Loudspeaker Measurements and their Relationship to Listener Preferences" is een redelijke klassieker wat dit onderwerp betreft en gaat wat dieper op de materie in:

Loudspeaker Measurements and Their Relationship to Listener Preferences: Part 1 (http://www.aes.org/tmpFiles/elib/20140426/5276.pdf)
Loudspeaker Measurements and Their Relationship to Listener Preferences: Part 2 (http://www.aes.org/tmpFiles/elib/20140426/5270.pdf)

Misschien moet Pieter bovenstaande linkjes eens openen en de inhoud tot zich nemen.

Ik vond het een leuke en interessante inhoud hebben.
Er komt ook iets in naar voren over getrainde en niet getrainde luisterende oren.  Als ik het goed heb hoor.

Marcel
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: PieterdeTweeter op 30 april 2014, 11:41:54
Kun je helpen?


Quote ingebracht om de leesbaarheid van het bericht tegemoet te komen.

Ik heb al eerder aangeven dat dit zo is en dat men dit  van mij weet. Daarnaast dat we elkaar een hand konden geven.

Waar vraag je mijn hulp bij ?

Gr Hans
Klopt, je hebt gelijk, wat dom van mij, mijn excuses.
Schrijf je uitsluitend als bezigheidstherapie?
[/quote]

Waar heb je nu mijn hulp bij nodig ?

Gr Hans
[/quote]
Leuk spelletje voor je.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Be Tweeter op 30 april 2014, 11:44:05
Jullie kunnen elkaar nog een hand geven want jullie kunnen niet altijd even goed quoten.

Zullen we voor dit ge OH een ander draadje openen?
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: PieterdeTweeter op 30 april 2014, 11:44:37
Is het jouw stokpaardje om de forumgemeente cursussen aan te bevelen aangaande luisterbezigheden of is het jouw stokpaardje om die bezigheden te bedrijven? Dat werd me namelijk niet geheel duidelijk uit de post.
Je doet ook weer een uitlating die de indruk wekt dat over dat onderwerp uitspraken zijn gedaan die het tegendeel zouden beweren, ik noem het trainen van het gehoor. Ik zou daar graag een boom met je opzetten wanneer je daar ook inhoud aan weet te koppelen en niet alleen one-liners.
Aftrap: Een visueel gehandicapte is vaak zeer getraind in het horen van ambience, hij/zij kan met klakken van de tong omgeving verkennen en hoort aan galm en reflecties in wat voor omgeving hij/ zij zich bevindt. Ik zie hierin nog niet direct aanknopingspunten dat ook de herkenning van timbre en natuurgetrouwheid via een geluidsinstallatie ook op een hoger plan zou staan. Fasefouten (o.a. tussen links en rechts) kunnen ze wellicht wel weer heel goed herkennen. Ik zou daar graag meer over weten dus als je daar iets over weet te melden, graag.
Ja, maak het maar nodeloos ingewikkeld.
Leren luisteren daar gaat het om en niet om het je verschuilen achter wat theoretische kennis. Volg de praktijk mijn beste.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: PieterdeTweeter op 30 april 2014, 11:46:49
Er is wel degelijk het een en ander bekend over de relatie tussen subjectieve voorkeuren en objectieve prestaties.

Sean Olive (van Harman) vertelt er het een en ander over op zijn blog:

Part 1 - Do Untrained Listeners Prefer the Same Loudspeakers as Trained Listeners? (http://seanolive.blogspot.nl/2008/12/loudspeaker-preferences-of-trained.html)
Part 2 - Differences in Performances of Trained Versus Untrained Listeners (http://seanolive.blogspot.nl/2008/12/part-2-differences-in-performances-of.html)
Part 3 - Relationship between Loudspeaker Measurements and Listener Preferences (http://seanolive.blogspot.nl/2008/12/part-3-relationship-between-loudspeaker.html)

Het paper van Floyd Toole, "Loudspeaker Measurements and their Relationship to Listener Preferences" is een redelijke klassieker wat dit onderwerp betreft en gaat wat dieper op de materie in:

Loudspeaker Measurements and Their Relationship to Listener Preferences: Part 1 (http://www.aes.org/tmpFiles/elib/20140426/5276.pdf)
Loudspeaker Measurements and Their Relationship to Listener Preferences: Part 2 (http://www.aes.org/tmpFiles/elib/20140426/5270.pdf)

Misschien moet Pieter bovenstaande linkjes eens openen en de inhoud tot zich nemen.

Ik vond het een leuke en interessante inhoud hebben.
Er komt ook iets in naar voren over getrainde en niet getrainde luisterende oren.  Als ik het goed heb hoor.

Marcel
Het is best veilig voelen om dergelijke artikelen te lezen. Maar ga eens aan de slag met mijn adviezen. Daar heb je wel iets aan.
Ga ook eens naar een goede hifizaak. Daar kan men je ook verder helpen.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: PieterdeTweeter op 30 april 2014, 11:48:46
Jullie kunnen elkaar nog een hand geven want jullie kunnen niet altijd even goed quoten.

Zullen we voor dit ge OH een ander draadje openen?
Je begrijpt er nog steeds niets van. Nee, je wilt het niet begrijpen.

"waarvan begrijp ik niets Pieter? kun je dat met bewijzen ondersteunen?"
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Be Tweeter op 30 april 2014, 11:53:49
Ja klopt,  ik ben echt heel dom Pieter. Maar jij bent een slechte leraar wanneer je dan niet kunt uitleggen hoe het allemaal wél zit. Je stuurt me naar een hifizaak terwijl ik al vijfentwintig jaar in hifizaken heb gestaan in diverse hoedanigheden. Het is zo dat ik de conculegae, hun drijfveren en kennis best wel ken en op hun merites in kan schatten en kennelijk kom ik tot een andere conlusie dan jij.

Je quote is nu prima in orde maar het gedeelte eronder is niet iets waar ik me in kan herkennen.

Ik ben me zeer bewust dat de mens-ervaring-gerichte audioliefhebber het niet altijd gemakkelijk heeft met de botte techneut maar andersom is het ook niet altijd een pretje..pfffffft

Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Marcel Dali op 30 april 2014, 12:00:16
Er is wel degelijk het een en ander bekend over de relatie tussen subjectieve voorkeuren en objectieve prestaties.

Sean Olive (van Harman) vertelt er het een en ander over op zijn blog:

Part 1 - Do Untrained Listeners Prefer the Same Loudspeakers as Trained Listeners? (http://seanolive.blogspot.nl/2008/12/loudspeaker-preferences-of-trained.html)
Part 2 - Differences in Performances of Trained Versus Untrained Listeners (http://seanolive.blogspot.nl/2008/12/part-2-differences-in-performances-of.html)
Part 3 - Relationship between Loudspeaker Measurements and Listener Preferences (http://seanolive.blogspot.nl/2008/12/part-3-relationship-between-loudspeaker.html)

Het paper van Floyd Toole, "Loudspeaker Measurements and their Relationship to Listener Preferences" is een redelijke klassieker wat dit onderwerp betreft en gaat wat dieper op de materie in:

Loudspeaker Measurements and Their Relationship to Listener Preferences: Part 1 (http://www.aes.org/tmpFiles/elib/20140426/5276.pdf)
Loudspeaker Measurements and Their Relationship to Listener Preferences: Part 2 (http://www.aes.org/tmpFiles/elib/20140426/5270.pdf)

Misschien moet Pieter bovenstaande linkjes eens openen en de inhoud tot zich nemen.

Ik vond het een leuke en interessante inhoud hebben.
Er komt ook iets in naar voren over getrainde en niet getrainde luisterende oren.  Als ik het goed heb hoor.

Marcel
Het best veilig voelen om dergelijke artikelen te lezen. Maar ga eens aan de slag met mijn adviezen. Daar heb je wel iets aan.
Ga ook eens naar een goede hifizaak. Daar kan men je ook verder helpen.

Ik kom alleen maar in goede hifi zaken. Daar kunnen ze me niet verder helpen.     Ik prik door hun marketingpraatjes heen.

Ik luister liever naar de adviezen van de technische mensen op dit forum. Ik luister ook graag naar de sets van mensen die ook zonder onzin spullen van de "goede" hifizaak een fantastisch goed geluid hebben. Door normale goede apparaten en een nog veel betere akoestiek.

Ik hoef me niet veilig te voelen. Ik durf best mijn nek uit te steken. Een  echte vent durft toe te geven dat hij fout zit en zijn mening moet bijstellen.
In het kamp van de gelovers, en mensen die menen dat het ervaren van iets meteen waarheid is, ben ik nog geen  echte vent tegen gekomen.
In dat kamp is de onwil en het bekrompen denken vaak vele male groter dan bij de nuchtere mensen die wel  bereid zijn om te onderzoeken waarom iets ervaren wordt en verder te denken dan de horizon.

Marcel
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Bryston power op 30 april 2014, 12:10:35
Er is wel degelijk het een en ander bekend over de relatie tussen subjectieve voorkeuren en objectieve prestaties.

Sean Olive (van Harman) vertelt er het een en ander over op zijn blog:

Part 1 - Do Untrained Listeners Prefer the Same Loudspeakers as Trained Listeners? (http://seanolive.blogspot.nl/2008/12/loudspeaker-preferences-of-trained.html)
Part 2 - Differences in Performances of Trained Versus Untrained Listeners (http://seanolive.blogspot.nl/2008/12/part-2-differences-in-performances-of.html)
Part 3 - Relationship between Loudspeaker Measurements and Listener Preferences (http://seanolive.blogspot.nl/2008/12/part-3-relationship-between-loudspeaker.html)

Het paper van Floyd Toole, "Loudspeaker Measurements and their Relationship to Listener Preferences" is een redelijke klassieker wat dit onderwerp betreft en gaat wat dieper op de materie in:

Loudspeaker Measurements and Their Relationship to Listener Preferences: Part 1 (http://www.aes.org/tmpFiles/elib/20140426/5276.pdf)
Loudspeaker Measurements and Their Relationship to Listener Preferences: Part 2 (http://www.aes.org/tmpFiles/elib/20140426/5270.pdf)

Misschien moet Pieter bovenstaande linkjes eens openen en de inhoud tot zich nemen.

Ik vond het een leuke en interessante inhoud hebben.
Er komt ook iets in naar voren over getrainde en niet getrainde luisterende oren.  Als ik het goed heb hoor.

Marcel
Het is best veilig voelen om dergelijke artikelen te lezen. Maar ga eens aan de slag met mijn adviezen. Daar heb je wel iets aan.
Ga ook eens naar een goede hifizaak. Daar kan men je ook verder helpen.

Met wat is dan de vraag die hier al meerdere malen is gesteld = oneliner
Wordt eens concreet met voorbeelden.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Audiofreak op 30 april 2014, 12:41:45
Er is wel degelijk het een en ander bekend over de relatie tussen subjectieve voorkeuren en objectieve prestaties.

Sean Olive (van Harman) vertelt er het een en ander over op zijn blog:

Part 1 - Do Untrained Listeners Prefer the Same Loudspeakers as Trained Listeners? (http://seanolive.blogspot.nl/2008/12/loudspeaker-preferences-of-trained.html)
Part 2 - Differences in Performances of Trained Versus Untrained Listeners (http://seanolive.blogspot.nl/2008/12/part-2-differences-in-performances-of.html)
Part 3 - Relationship between Loudspeaker Measurements and Listener Preferences (http://seanolive.blogspot.nl/2008/12/part-3-relationship-between-loudspeaker.html)

Het paper van Floyd Toole, "Loudspeaker Measurements and their Relationship to Listener Preferences" is een redelijke klassieker wat dit onderwerp betreft en gaat wat dieper op de materie in:

Loudspeaker Measurements and Their Relationship to Listener Preferences: Part 1 (http://www.aes.org/tmpFiles/elib/20140426/5276.pdf)
Loudspeaker Measurements and Their Relationship to Listener Preferences: Part 2 (http://www.aes.org/tmpFiles/elib/20140426/5270.pdf)

Misschien moet Pieter bovenstaande linkjes eens openen en de inhoud tot zich nemen.

Ik vond het een leuke en interessante inhoud hebben.
Er komt ook iets in naar voren over getrainde en niet getrainde luisterende oren.  Als ik het goed heb hoor.

Marcel
Het is best veilig voelen om dergelijke artikelen te lezen. Maar ga eens aan de slag met mijn adviezen. Daar heb je wel iets aan.
Ga ook eens naar een goede hifizaak. Daar kan men je ook verder helpen.
Juist in die door jou geroemde hifizaken kun je aardig op het verkeerde been gezet worden, want men heeft vaak een commerciële reden om een bepaald product aan te bevelen. In bepaalde zaken heb ik weleens gedacht of de verkoper wel wist waar hij het over had !
Ik vind jou manier van beoordelen alleen om die reden al subjctief.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 30 april 2014, 12:48:11
Is het jouw stokpaardje om de forumgemeente cursussen aan te bevelen aangaande luisterbezigheden of is het jouw stokpaardje om die bezigheden te bedrijven? Dat werd me namelijk niet geheel duidelijk uit de post.
Je doet ook weer een uitlating die de indruk wekt dat over dat onderwerp uitspraken zijn gedaan die het tegendeel zouden beweren, ik noem het trainen van het gehoor. Ik zou daar graag een boom met je opzetten wanneer je daar ook inhoud aan weet te koppelen en niet alleen one-liners.
Aftrap: Een visueel gehandicapte is vaak zeer getraind in het horen van ambience, hij/zij kan met klakken van de tong omgeving verkennen en hoort aan galm en reflecties in wat voor omgeving hij/ zij zich bevindt. Ik zie hierin nog niet direct aanknopingspunten dat ook de herkenning van timbre en natuurgetrouwheid via een geluidsinstallatie ook op een hoger plan zou staan. Fasefouten (o.a. tussen links en rechts) kunnen ze wellicht wel weer heel goed herkennen. Ik zou daar graag meer over weten dus als je daar iets over weet te melden, graag.

Het is algemeen bekend dat het gehoor zich dan beter gaat ontwikkelen, de hersenen gaan het gebrek aan zicht compenseren door meer het gehoor te trainen, dus dat de hersen activiteit in het gehoor gebied zich flink uitbreid.
Muziekanten hebben ook een getrainder gehoor zoals Pieter zegt, ik zelf ook trouwens.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Audiofreak op 30 april 2014, 12:53:07
Is het jouw stokpaardje om de forumgemeente cursussen aan te bevelen aangaande luisterbezigheden of is het jouw stokpaardje om die bezigheden te bedrijven? Dat werd me namelijk niet geheel duidelijk uit de post.
Je doet ook weer een uitlating die de indruk wekt dat over dat onderwerp uitspraken zijn gedaan die het tegendeel zouden beweren, ik noem het trainen van het gehoor. Ik zou daar graag een boom met je opzetten wanneer je daar ook inhoud aan weet te koppelen en niet alleen one-liners.
Aftrap: Een visueel gehandicapte is vaak zeer getraind in het horen van ambience, hij/zij kan met klakken van de tong omgeving verkennen en hoort aan galm en reflecties in wat voor omgeving hij/ zij zich bevindt. Ik zie hierin nog niet direct aanknopingspunten dat ook de herkenning van timbre en natuurgetrouwheid via een geluidsinstallatie ook op een hoger plan zou staan. Fasefouten (o.a. tussen links en rechts) kunnen ze wellicht wel weer heel goed herkennen. Ik zou daar graag meer over weten dus als je daar iets over weet te melden, graag.

Het is algemeen bekend dat het gehoor zich dan beter gaat ontwikkelen, de hersenen gaan het gebrek aan zicht compenseren door meer het gehoor te trainen, dus dat de hersen activiteit in het gehoor gebied zich flink uitbreid.
Muziekanten hebben ook een getrainder gehoor zoals Pieter zegt, ik zelf ook trouwens.
Het vervelende is echter dat een aantal mensen ziende blind is en dat ze daarnaast ook nog eens Oost Indisch doof zijn !  ;D :D ;)
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Marcel Dali op 30 april 2014, 13:03:35
Is het jouw stokpaardje om de forumgemeente cursussen aan te bevelen aangaande luisterbezigheden of is het jouw stokpaardje om die bezigheden te bedrijven? Dat werd me namelijk niet geheel duidelijk uit de post.
Je doet ook weer een uitlating die de indruk wekt dat over dat onderwerp uitspraken zijn gedaan die het tegendeel zouden beweren, ik noem het trainen van het gehoor. Ik zou daar graag een boom met je opzetten wanneer je daar ook inhoud aan weet te koppelen en niet alleen one-liners.
Aftrap: Een visueel gehandicapte is vaak zeer getraind in het horen van ambience, hij/zij kan met klakken van de tong omgeving verkennen en hoort aan galm en reflecties in wat voor omgeving hij/ zij zich bevindt. Ik zie hierin nog niet direct aanknopingspunten dat ook de herkenning van timbre en natuurgetrouwheid via een geluidsinstallatie ook op een hoger plan zou staan. Fasefouten (o.a. tussen links en rechts) kunnen ze wellicht wel weer heel goed herkennen. Ik zou daar graag meer over weten dus als je daar iets over weet te melden, graag.

Het is algemeen bekend dat het gehoor zich dan beter gaat ontwikkelen, de hersenen gaan het gebrek aan zicht compenseren door meer het gehoor te trainen, dus dat de hersen activiteit in het gehoor gebied zich flink uitbreid.
Muziekanten hebben ook een getrainder gehoor zoals Pieter zegt, ik zelf ook trouwens.

Het zou erg leuk zijn als Pieter nou eens eindelijk gaat vertellen wat hij bedoelt met een getraind gehoor.  Laat hem nou eens vertellen waar hij nou anders hoort dan een ander.

Het zou leuk zijn als jij , Epi, eens verteld waar jij nou een beter getraind oor in hebt.  Waar let jij op , wat valt je op. Hoe heb je het gehoor getraind?

Waarom denken Jij en Pieter dat ik dat niet zou kunnen?
Probeer nou eens iets onder woorden te brengen.  Zonder alleen naar woorden te zoeken om tegen ons in te gaan.  Probeer ons nou eens over te halen. Probeer ons nou eens met woorden te overtuigen.  Probeer dat eens vanuit een positief standpunt en niet vanuit het standpunt van elkaars tegenstanders zijn.

Marcel
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 30 april 2014, 13:16:25
Ik vind dat het balletje weer op de verkeerde manier is gaan rollen in dit topic.
Het gaat er nu te veel om om om iemand te overtuigen van zijn of haar gelijk.
Men moet accepteren dat anderen gewoon een andere ervaring en mening hebben en die in hun waarde laten, inplaats van deze mensen proberen op te slokken in een groeps mening met stellingen die ook niet altijd waar zijn.
Men kan ook niet altijd gelijk hebben, er komt een punt dat men er geen verstand meer van heeft, en het is de kunst om daar goed mee om te gaan.
Ik heb bijvoorbeeld wel hele goede ervaringen met kabels en heb wel goed advies gehad in de hifi zaken waar ik zaken mee gedaan heb.
Natuurlijk zijn er hifi zaken waar mensen de ballen verstand er van hebben , en natuurlijk zijn er condities waar men geen of amper verschil hoort tussen kabels.
Ik denk dat dit een meer realistischer beeld is van de werkelijkheid.
Dit forum staat trouwens heel alleen in die mening over kabels, het merendeel van de hifi mensen op internet hebben een andere mening zoals ik ook.
Iedereen kan dat lezen en ontdekken.
Dat is ook een realistische kijk op de gang van zaken.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Be Tweeter op 30 april 2014, 13:25:16
[Het is algemeen bekend dat het gehoor zich dan beter gaat ontwikkelen, de hersenen gaan het gebrek aan zicht compenseren door meer het gehoor te trainen, dus dat de hersen activiteit in het gehoor gebied zich flink uitbreid.
Muziekanten hebben ook een getrainder gehoor zoals Pieter zegt, ik zelf ook trouwens.

Dat klopt allemaal, ik stelde alleen ter discussie op welke aspecten van het gehoor die vergrote activiteit en verbeteringen zich manifesteren. Ik trek in twijfel of dat zich toespitst op het horen van verschillen tussen twee vrijwel identieke gehoorindrukken.

Er zijn meningen en feiten, wanneer meningen voor feiten worden aangenomen slechts doordat anderen die mening ook zijn toegedaan dan worden het daarmee nog geen echte feiten.

De meerderheid van de bevolking hangt een godsdienst aan maar daarmee is het bestaan van een god nog geen feit.
Pieter vindt dat theoretische prietpraat en komt verder met niets wat aanwezigheid op een forum interessante, humoristische of om welke andere reden dan ook rechtvaardigt.
Misschien is het toegeven aan de behoefte een spreekwoordelijke onwelriekende wind te laten, hem zelf op te snuiven en te roepen dat het zo lekker ruikt.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: chansig op 30 april 2014, 13:26:01
Ik vind dat het balletje weer op de verkeerde manier is gaan rollen in dit topic.

Is je vriendelijke helper de oorzaak van.

Gr Hans
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 30 april 2014, 13:30:07
Is het jouw stokpaardje om de forumgemeente cursussen aan te bevelen aangaande luisterbezigheden of is het jouw stokpaardje om die bezigheden te bedrijven? Dat werd me namelijk niet geheel duidelijk uit de post.
Je doet ook weer een uitlating die de indruk wekt dat over dat onderwerp uitspraken zijn gedaan die het tegendeel zouden beweren, ik noem het trainen van het gehoor. Ik zou daar graag een boom met je opzetten wanneer je daar ook inhoud aan weet te koppelen en niet alleen one-liners.
Aftrap: Een visueel gehandicapte is vaak zeer getraind in het horen van ambience, hij/zij kan met klakken van de tong omgeving verkennen en hoort aan galm en reflecties in wat voor omgeving hij/ zij zich bevindt. Ik zie hierin nog niet direct aanknopingspunten dat ook de herkenning van timbre en natuurgetrouwheid via een geluidsinstallatie ook op een hoger plan zou staan. Fasefouten (o.a. tussen links en rechts) kunnen ze wellicht wel weer heel goed herkennen. Ik zou daar graag meer over weten dus als je daar iets over weet te melden, graag.

Het is algemeen bekend dat het gehoor zich dan beter gaat ontwikkelen, de hersenen gaan het gebrek aan zicht compenseren door meer het gehoor te trainen, dus dat de hersen activiteit in het gehoor gebied zich flink uitbreid.
Muziekanten hebben ook een getrainder gehoor zoals Pieter zegt, ik zelf ook trouwens.

Het zou erg leuk zijn als Pieter nou eens eindelijk gaat vertellen wat hij bedoelt met een getraind gehoor.  Laat hem nou eens vertellen waar hij nou anders hoort dan een ander.

Het zou leuk zijn als jij , Epi, eens verteld waar jij nou een beter getraind oor in hebt.  Waar let jij op , wat valt je op. Hoe heb je het gehoor getraind?

Waarom denken Jij en Pieter dat ik dat niet zou kunnen?
Probeer nou eens iets onder woorden te brengen.  Zonder alleen naar woorden te zoeken om tegen ons in te gaan.  Probeer ons nou eens over te halen. Probeer ons nou eens met woorden te overtuigen.  Probeer dat eens vanuit een positief standpunt en niet vanuit het standpunt van elkaars tegenstanders zijn.

Marcel

Elkaars tegen stander te zijn ! Marcel.
Je koppelt ook mij en Pieter aan elkaar en je praat over ons (de rest van het forum?).
Ik wil graag als individu gezien worden dus koppel mij niet aan Pieter, we gaan er achter komen wat zijn inbreng is.
Dat is gewenst door mij en door anderen.
Wat het gehoor betreft zit dat bij mij wat anders, als je soms dagen bezig bent om muziek goed te laten klinken ga je op hele andere dingen letten.
Ik denk dat voor de meesten muziek kinkt als een brij, maar moet je jezelfs maar eens voorstellen als je elk klein geluidje kan uitzetten en aanzetten.
En vervorlgens ga je het geluid bewerken zodat het zo goed mogelijk uit de verf komt.
Vooral kleine details, te veel galm, of zingende en resonerende bijklanken probeer je er uit te halen.
Op die manier luister je heel anders naar muziek, ook muziek van een ander.
Met het absoluut gehoor van muzikanten wordt bedoelt als het vals is, een valse noot valt direct op.
Sommige muziekanten kunnen alle noten direct weten als een akkoord wordt aangeslagen, dat kan ik niet trouwens.
Ga er van uit dat als je muziek mixed en ook goed een instrument kan bespelen dat je echt heel anders naar muziek luisterd.
Als iets bizonder klinkt ga ik mij direct voorstellen hoe dit technisch berijkt is, voor mij is dat ook een wezenlijk onderdeel van naar muziek luisteren.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: chansig op 30 april 2014, 13:31:30
Is het jouw stokpaardje om de forumgemeente cursussen aan te bevelen aangaande luisterbezigheden of is het jouw stokpaardje om die bezigheden te bedrijven? Dat werd me namelijk niet geheel duidelijk uit de post.
Je doet ook weer een uitlating die de indruk wekt dat over dat onderwerp uitspraken zijn gedaan die het tegendeel zouden beweren, ik noem het trainen van het gehoor. Ik zou daar graag een boom met je opzetten wanneer je daar ook inhoud aan weet te koppelen en niet alleen one-liners.
Aftrap: Een visueel gehandicapte is vaak zeer getraind in het horen van ambience, hij/zij kan met klakken van de tong omgeving verkennen en hoort aan galm en reflecties in wat voor omgeving hij/ zij zich bevindt. Ik zie hierin nog niet direct aanknopingspunten dat ook de herkenning van timbre en natuurgetrouwheid via een geluidsinstallatie ook op een hoger plan zou staan. Fasefouten (o.a. tussen links en rechts) kunnen ze wellicht wel weer heel goed herkennen. Ik zou daar graag meer over weten dus als je daar iets over weet te melden, graag.

Het is algemeen bekend dat het gehoor zich dan beter gaat ontwikkelen, de hersenen gaan het gebrek aan zicht compenseren door meer het gehoor te trainen, dus dat de hersen activiteit in het gehoor gebied zich flink uitbreid.
Muziekanten hebben ook een getrainder gehoor zoals Pieter zegt, ik zelf ook trouwens.

Het zou erg leuk zijn als Pieter nou eens eindelijk gaat vertellen wat hij bedoelt met een getraind gehoor.  Laat hem nou eens vertellen waar hij nou anders hoort dan een ander.

Het zou leuk zijn als jij , Epi, eens verteld waar jij nou een beter getraind oor in hebt.  Waar let jij op , wat valt je op. Hoe heb je het gehoor getraind?

Waarom denken Jij en Pieter dat ik dat niet zou kunnen?
Probeer nou eens iets onder woorden te brengen.  Zonder alleen naar woorden te zoeken om tegen ons in te gaan.  Probeer ons nou eens over te halen. Probeer ons nou eens met woorden te overtuigen.  Probeer dat eens vanuit een positief standpunt en niet vanuit het standpunt van elkaars tegenstanders zijn.

Marcel


Je koppelt ook mij en Pieter aan elkaar en je praat over ons (de rest van het forum?).


Ook daar is je vriendelijke helper de oorzaak van.

Gr Hans
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 30 april 2014, 13:33:46
Ik vind dat het balletje weer op de verkeerde manier is gaan rollen in dit topic.

Is je vriendelijke helper de oorzaak van.

Gr Hans

Nee.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: chansig op 30 april 2014, 13:36:17
Wel.

Gr Hans
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 30 april 2014, 13:41:51
[Het is algemeen bekend dat het gehoor zich dan beter gaat ontwikkelen, de hersenen gaan het gebrek aan zicht compenseren door meer het gehoor te trainen, dus dat de hersen activiteit in het gehoor gebied zich flink uitbreid.
Muziekanten hebben ook een getrainder gehoor zoals Pieter zegt, ik zelf ook trouwens.

Dat klopt allemaal, ik stelde alleen ter discussie op welke aspecten van het gehoor die vergrote activiteit en verbeteringen zich manifesteren. Ik trek in twijfel of dat zich toespitst op het horen van verschillen tussen twee vrijwel identieke gehoorindrukken.

Er zijn meningen en feiten, wanneer meningen voor feiten worden aangenomen slechts doordat anderen die mening ook zijn toegedaan dan worden het daarmee nog geen echte feiten.

De meerderheid van de bevolking hangt een godsdienst aan maar daarmee is het bestaan van een god nog geen feit.
Pieter vindt dat theoretische prietpraat en komt verder met niets wat aanwezigheid op een forum interessante, humoristische of om welke andere reden dan ook rechtvaardigt.
Misschien is het toegeven aan de behoefte een spreekwoordelijke onwelriekende wind te laten, hem zelf op te snuiven en te roepen dat het zo lekker ruikt.

Ik denk dat als je de film Daredevil van Marvel bekijkt je er wel een redelijke indruk van krijgt.
Wat over feiten en meningen gaat is "zeker nu" je op heel glad ijs begeven.
Neem nou het verschil tussen kabels weer, is jullie kamp hier, of het kamp daar buiten van mening dat er verschillen zijn, en welk kamp beschikt over de feiten ?
Alleen al het feit dat er 2 kampen worden gecreeerd hier staat mij tegen.
Iedereen moet er zelf achter komen wat kabels kunnen betekenen voor hem of haar.
Dat 1 willekeurige groep er met de leiding vandoor gaat zal niet de eerste keer zijn trouwens, we weten het drama uit Weco nog.
Het ontbreekt wat dat betreft een beetje aan persoonlijkheid.

 
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 30 april 2014, 13:46:20
Wel.

Gr Hans
.

Je bedoelt dat ik nu eindelijk groepsvorming rondom mij krijg ?
Als ik daar blij mee moest zijn dan had ik ook met het WK mijn tuin in het oranje staan.
Als je persoonlijkheid in de groep verdrinkt, helemaal mijn ding niet joh.
Ik was ook vroeger een New Waver, en geen Disco bal, misschien dat dit er mee te maken heeft ?
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: chansig op 30 april 2014, 13:48:05
 ;D

Dat bedoel ik allemaal niet.

Gr Hans
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: dekkersj op 30 april 2014, 13:54:05
[...]
, en welk kamp beschikt over de feiten ?
[...]
De kant van de harde fysica is onomstotelijk, daar zijn de feiten te vinden.

Groet,
Jacco
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Marcel Dali op 30 april 2014, 13:54:34
Is het jouw stokpaardje om de forumgemeente cursussen aan te bevelen aangaande luisterbezigheden of is het jouw stokpaardje om die bezigheden te bedrijven? Dat werd me namelijk niet geheel duidelijk uit de post.
Je doet ook weer een uitlating die de indruk wekt dat over dat onderwerp uitspraken zijn gedaan die het tegendeel zouden beweren, ik noem het trainen van het gehoor. Ik zou daar graag een boom met je opzetten wanneer je daar ook inhoud aan weet te koppelen en niet alleen one-liners.
Aftrap: Een visueel gehandicapte is vaak zeer getraind in het horen van ambience, hij/zij kan met klakken van de tong omgeving verkennen en hoort aan galm en reflecties in wat voor omgeving hij/ zij zich bevindt. Ik zie hierin nog niet direct aanknopingspunten dat ook de herkenning van timbre en natuurgetrouwheid via een geluidsinstallatie ook op een hoger plan zou staan. Fasefouten (o.a. tussen links en rechts) kunnen ze wellicht wel weer heel goed herkennen. Ik zou daar graag meer over weten dus als je daar iets over weet te melden, graag.

Het is algemeen bekend dat het gehoor zich dan beter gaat ontwikkelen, de hersenen gaan het gebrek aan zicht compenseren door meer het gehoor te trainen, dus dat de hersen activiteit in het gehoor gebied zich flink uitbreid.
Muziekanten hebben ook een getrainder gehoor zoals Pieter zegt, ik zelf ook trouwens.

Het zou erg leuk zijn als Pieter nou eens eindelijk gaat vertellen wat hij bedoelt met een getraind gehoor.  Laat hem nou eens vertellen waar hij nou anders hoort dan een ander.

Het zou leuk zijn als jij , Epi, eens verteld waar jij nou een beter getraind oor in hebt.  Waar let jij op , wat valt je op. Hoe heb je het gehoor getraind?

Waarom denken Jij en Pieter dat ik dat niet zou kunnen?
Probeer nou eens iets onder woorden te brengen.  Zonder alleen naar woorden te zoeken om tegen ons in te gaan.  Probeer ons nou eens over te halen. Probeer ons nou eens met woorden te overtuigen.  Probeer dat eens vanuit een positief standpunt en niet vanuit het standpunt van elkaars tegenstanders zijn.

Marcel

Elkaars tegen stander te zijn ! Marcel.
Je koppelt ook mij en Pieter aan elkaar en je praat over ons (de rest van het forum?).
Ik wil graag als individu gezien worden dus koppel mij niet aan Pieter, we gaan er achter komen wat zijn inbreng is.
Dat is gewenst door mij en door anderen.
Wat het gehoor betreft zit dat bij mij wat anders, als je soms dagen bezig bent om muziek goed te laten klinken ga je op hele andere dingen letten.
Ik denk dat voor de meesten muziek kinkt als een brij, maar moet je jezelfs maar eens voorstellen als je elk klein geluidje kan uitzetten en aanzetten.
En vervorlgens ga je het geluid bewerken zodat het zo goed mogelijk uit de verf komt.
Vooral kleine details, te veel galm, of zingende en resonerende bijklanken probeer je er uit te halen.
Op die manier luister je heel anders naar muziek, ook muziek van een ander.
Met het absoluut gehoor van muzikanten wordt bedoelt als het vals is, een valse noot valt direct op.
Sommige muziekanten kunnen alle noten direct weten als een akkoord wordt aangeslagen, dat kan ik niet trouwens.
Ga er van uit dat als je muziek mixed en ook goed een instrument kan bespelen dat je echt heel anders naar muziek luisterd.
Als iets bizonder klinkt ga ik mij direct voorstellen hoe dit technisch berijkt is, voor mij is dat ook een wezenlijk onderdeel van naar muziek luisteren.

Mijn excuses.  Ik zal jou verder als individu zien en benaderen.
dat betekend wel dat ik vaker en makkelijker op het hellend vlak kom van het persoonlijk worden. Daar vraag je nu zelf om.

Marcel

Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: dekkersj op 30 april 2014, 13:57:06
[...]
dat betekend wel dat ik vaker en makkelijker op het hellend vlak kom van het persoonlijk worden.[...]
En toch wil ik je adviseren dat juist niet te doen.

Groet,
Jacco
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Marcel Dali op 30 april 2014, 14:03:30
[...]
dat betekend wel dat ik vaker en makkelijker op het hellend vlak kom van het persoonlijk worden.[...]
En toch wil ik je adviseren dat juist niet te doen.

Groet,
Jacco

Daar heb je gelijk in.  Ik wil dat ook voorkomen.  Het draagt niets bij maar verstoord wel vaak de sfeer op een forum.
Dank voor je advies.

Marcel
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 30 april 2014, 14:09:16
iets wat je jezelf hebt wijsgemaakt.

En daar is het waar het blijft steken Jacco.
Het is allemaal in de strekking wat ik er al eerder over poste.
Het wordt het woord "wijsgemaakt" voor jou omdat dit in het geloofs hoekje terecht komt omdat ......
We kunnen elkaar niet gaan veroordelen hiermee in de strekking van wijsgemaakt, suggestie, of je hebt het nog niet ervaren omdat je nog nooit die goede apparatuur hebt gehoort waar het wel goed op te horen is.
Het blijft op deze manier een geloofs kwestie omdat het in de werkelijkheid persoonlijk ervaren moet worden.
Ik moet jou in je waarde laten en jij mij.
De overtuiging wordt zo definitief voor mij en voor jou omdat dit thema aan de werkelijkheid is gekoppelt.
En laten we daarom elkaars kop niet inslaan met veroordelingen omdat het echt op deze manier in geloofshoekje terecht komt.
Het is gewoon persoonlijk.

En hoe zo een hot thema dit is hiero.
Dat er alleen enkele echtgenotes zijn die samen met de man de vooruitgang waargenomen hebben van een goede kabel.
Dit zou in groeps verband herhaalt moeten worden.
Ik zit al te denken aan een test opstelling trouwens om het verschil eens op te nemen.
Maar hoe sluit je veilig een versterker uitgang aan op een recorder ?
Ik heb nog een stuk "the inspiration" kabel over trouwens, daarom.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: dekkersj op 30 april 2014, 14:09:57
@Marcel Dali:
Graag gedaan, het was een kleine moeite.

Groet,
Jacco
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 30 april 2014, 14:17:57
[...]
dat betekend wel dat ik vaker en makkelijker op het hellend vlak kom van het persoonlijk worden.[...]
En toch wil ik je adviseren dat juist niet te doen.

Groet,
Jacco

Dit vind ook zo mooi filosofisch.
Het niet kunnen communiceren zit hem er in om juist niet persoonlijk te worden.
Het leven gaat over leiding en niet over persoonlijke verbeelding, dromen, en alle andere heerlijkheden die elk mens lekker vind.
Je bent het wel nodig maar in de communicatie zit dit toch anders.
Het leuke is dat je communiceerd met verstand en leiding, dat lijkt kil en afstandelijk maar uiteindelijk leidt dit tot echt persoonlijk worden in iets waar je wat aan hebt.
Orde is echt persoonlijk, al lijkt dat een tegenspraak.

Neem nou dat nieuwe programma over pesten, het pesten zit hem er in om direct persoonlijk te worden om iemands persoonlijke inhoud direct om te stoten.
Dat gevaar loerd hier om de hoek
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 30 april 2014, 14:19:55
[...]
, en welk kamp beschikt over de feiten ?
[...]
De kant van de harde fysica is onomstotelijk, daar zijn de feiten te vinden.

Groet,
Jacco

Ja.

Of moet ik er achteraan zeggen dat het dan over driftsnelheid gaat enz.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: dekkersj op 30 april 2014, 15:01:22
[...]
, en welk kamp beschikt over de feiten ?
[...]
De kant van de harde fysica is onomstotelijk, daar zijn de feiten te vinden.

Groet,
Jacco

Ja.

Of moet ik er achteraan zeggen dat het dan over driftsnelheid gaat enz.
Nou, daar zou ik dus mee oppassen. Want weet je dat zeker? Is er in de wetenschappelijke wereld consensus over dat fenomeen in relatie tot audiokwaliteit? Welk model hoort er dan bij? De voorspellingen uit dat model zouden dan in lijn moeten zijn met de ervaring.

Je voelt waarschijnlijk al aan je water aan dat dat een uiterst dun verhaal wordt. Daarom staat de uitspraak dat het om bv driftsnelheid gaat als een eenzame bloem ergens op een open vlakte, er is geen verhaal dat hout snijdt om het te vergezellen.

Groet,
Jacco
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 30 april 2014, 15:38:19
En dat geld ook voor skin effect natuurlijk.
Toch is het dat op deze manier of benadering kabels van VDH zijn ontwikkeld die zeer goed klinken.
Het zijn ook de enigste feiten die verklaren waarom zo een kabel zeer goed, zuiver en neutraal klinken.
Wetenschappelijk is er stomweg niet meer.
Of jij moet nu met iets komen, want daar houd het echt op namelijk.

Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: dekkersj op 30 april 2014, 15:54:12
En dat geld ook voor skin effect natuurlijk.
Toch is het dat op deze manier of benadering kabels van VDH zijn ontwikkeld die zeer goed klinken.
Het zijn ook de enigste feiten die verklaren waarom zo een kabel zeer goed, zuiver en neutraal klinken.
Wetenschappelijk is er stomweg niet meer.
Of jij moet nu met iets komen, want daar houd het echt op namelijk.
Vanavond kom ik er op terug, als het uitkomt verder. Nu eerst even andere zaken afmaken.

Groet,
Jacco
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 30 april 2014, 15:57:41
Ik heb toch iets gevonden hoe ik het zelf zou meten maar nu heeft het iemand anders gedaan.
Ik ben geen voorstander van kabel die meerdere aparte geisoleerde aders heeft zoals deze kimber kabel die gemeten is.
Het meet resultaat is ook eenduidig waarom.
Daarom heb ik zelf ook geen dubbele aders van die inspiration aan mijn speakers, om die reden.
Ik voorspel ook al dat nu gezegt gaat worden dat het niet bewezen is dat dit te horen is, maar toch.


 http://skeptics.stackexchange.com/questions/2849/do-expensive-premium-speaker-cables-make-a-difference (http://skeptics.stackexchange.com/questions/2849/do-expensive-premium-speaker-cables-make-a-difference)

(https://www.hififreaks.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.stack.imgur.com%2Fhs0Md.jpg&hash=3104500cddb44982a4df9da293ec6314eb812cf2)

Boven de enkele ader kabel, onder de Kimber.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Be Tweeter op 30 april 2014, 16:03:36
Je hebt de meetomstandigheden kennelijk niet bekeken. Hij heeft nog net geen radio-ontvanger gemaakt maar hij zit er dicht bij. Verder geeft ie er ook commentaar bij dat volledig niet overeenstemt met wat jij probeert duidelijk te maken.

Het hanteren van wetenschappelijke termen en plakken van plaatjes is leuk maar zet geen zoden van enige betekenis aan de dijk.
Sorry Epi.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 30 april 2014, 16:15:32
Je hebt de meetomstandigheden kennelijk niet bekeken. Hij heeft nog net geen radio-ontvanger gemaakt maar hij zit er dicht bij. Verder geeft ie er ook commentaar bij dat volledig niet overeenstemt met wat jij probeert duidelijk te maken.

Het hanteren van wetenschappelijke termen en plakken van plaatjes is leuk maar zet geen zoden van enige betekenis aan de dijk.
Sorry Epi.


Zie je niet staan dat het met 1Khz is

Ik vind het onzin wat je zegt.

Hier een meting van inductie vrije kabel, het is een solid core trouwens.
De meeste kabels hebben inductie omdat ze op 1 of andere wijze gedraait zijn.
Wel grappig dat de geleiders van de "inspiration" kabel ook recht in het plastic liggen, ook om dit te voorkomen.
Een meting van weer iemand anders dus.
Meer is er niet te vinden in het meten op deze manier.
Wel in frequentie respons, daar zijn wel verschillen te meten en ook wel te horen, maar dat zegt niks over kwaliteit natuurlijk.

(https://www.hififreaks.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi590.photobucket.com%2Falbums%2Fss344%2Ftheduboracle%2F45_zpsecd2263b.jpg&hash=22dbc6b90aeb4cd8b6e804ca1ce4055ca76de6f1) (http://s590.photobucket.com/user/theduboracle/media/45_zpsecd2263b.jpg.html)
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: PieterdeTweeter op 30 april 2014, 16:19:08
[...]
, en welk kamp beschikt over de feiten ?
[...]
De kant van de harde fysica is onomstotelijk, daar zijn de feiten te vinden.

Groet,
Jacco
Helaas weet de harde fysica nog niet alles. Ik zou me daar niet zo stevig aan vast durven houden.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: PieterdeTweeter op 30 april 2014, 16:21:30
Is het jouw stokpaardje om de forumgemeente cursussen aan te bevelen aangaande luisterbezigheden of is het jouw stokpaardje om die bezigheden te bedrijven? Dat werd me namelijk niet geheel duidelijk uit de post.
Je doet ook weer een uitlating die de indruk wekt dat over dat onderwerp uitspraken zijn gedaan die het tegendeel zouden beweren, ik noem het trainen van het gehoor. Ik zou daar graag een boom met je opzetten wanneer je daar ook inhoud aan weet te koppelen en niet alleen one-liners.
Aftrap: Een visueel gehandicapte is vaak zeer getraind in het horen van ambience, hij/zij kan met klakken van de tong omgeving verkennen en hoort aan galm en reflecties in wat voor omgeving hij/ zij zich bevindt. Ik zie hierin nog niet direct aanknopingspunten dat ook de herkenning van timbre en natuurgetrouwheid via een geluidsinstallatie ook op een hoger plan zou staan. Fasefouten (o.a. tussen links en rechts) kunnen ze wellicht wel weer heel goed herkennen. Ik zou daar graag meer over weten dus als je daar iets over weet te melden, graag.

Het is algemeen bekend dat het gehoor zich dan beter gaat ontwikkelen, de hersenen gaan het gebrek aan zicht compenseren door meer het gehoor te trainen, dus dat de hersen activiteit in het gehoor gebied zich flink uitbreid.
Muziekanten hebben ook een getrainder gehoor zoals Pieter zegt, ik zelf ook trouwens.

Het zou erg leuk zijn als Pieter nou eens eindelijk gaat vertellen wat hij bedoelt met een getraind gehoor.  Laat hem nou eens vertellen waar hij nou anders hoort dan een ander.

Het zou leuk zijn als jij , Epi, eens verteld waar jij nou een beter getraind oor in hebt.  Waar let jij op , wat valt je op. Hoe heb je het gehoor getraind?

Waarom denken Jij en Pieter dat ik dat niet zou kunnen?
Probeer nou eens iets onder woorden te brengen.  Zonder alleen naar woorden te zoeken om tegen ons in te gaan.  Probeer ons nou eens over te halen. Probeer ons nou eens met woorden te overtuigen.  Probeer dat eens vanuit een positief standpunt en niet vanuit het standpunt van elkaars tegenstanders zijn.

Marcel

Elkaars tegen stander te zijn ! Marcel.
Je koppelt ook mij en Pieter aan elkaar en je praat over ons (de rest van het forum?).
Ik wil graag als individu gezien worden dus koppel mij niet aan Pieter, we gaan er achter komen wat zijn inbreng is.
Dat is gewenst door mij en door anderen.
Wat het gehoor betreft zit dat bij mij wat anders, als je soms dagen bezig bent om muziek goed te laten klinken ga je op hele andere dingen letten.
Ik denk dat voor de meesten muziek kinkt als een brij, maar moet je jezelfs maar eens voorstellen als je elk klein geluidje kan uitzetten en aanzetten.
En vervorlgens ga je het geluid bewerken zodat het zo goed mogelijk uit de verf komt.
Vooral kleine details, te veel galm, of zingende en resonerende bijklanken probeer je er uit te halen.
Op die manier luister je heel anders naar muziek, ook muziek van een ander.
Met het absoluut gehoor van muzikanten wordt bedoelt als het vals is, een valse noot valt direct op.
Sommige muziekanten kunnen alle noten direct weten als een akkoord wordt aangeslagen, dat kan ik niet trouwens.
Ga er van uit dat als je muziek mixed en ook goed een instrument kan bespelen dat je echt heel anders naar muziek luisterd.
Als iets bizonder klinkt ga ik mij direct voorstellen hoe dit technisch berijkt is, voor mij is dat ook een wezenlijk onderdeel van naar muziek luisteren.

Mijn excuses.  Ik zal jou verder als individu zien en benaderen.
dat betekend wel dat ik vaker en makkelijker op het hellend vlak kom van het persoonlijk worden. Daar vraag je nu zelf om.

Marcel
Dat is een merkwaardige- en vooral onnodige bedreiging.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Be Tweeter op 30 april 2014, 16:24:56
De testfrequentie is een kiloHertz, de stoorfrequenties liggen erg veel hoger en de afsluitimpedantie is voor een luidsprekerkabel veel te hoog. Dat de getwiste kabel minder storing oplevert mag derhalve geen verrassing opleveren, men gebruikt geen UTP voor Jan met de korte achternaam.

Je mag het onzin vinden maar dat beargumenteer je weer fraai met een plakplaatje van een fabrikant.


@Pieter: de wetenschap tast nog veel in het duister niet in het minst over de onverklaarbare neiging van sommigen die onzekerheid op sommige gebieden klakkeloos te extrapoleren naar alle takken van onderzoek of theorie.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Frits op 30 april 2014, 16:32:58
Helaas weet de harde fysica nog niet alles. Ik zou me daar niet zo stevig aan vast durven houden.

Maar wat het wel weet, is wel onomstotelijk. En daar valt de relatief eenvoudige natuurkunde van versterking en geleiding van signalen in het audiospectrum zeker onder.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: PieterdeTweeter op 30 april 2014, 16:37:08
Helaas weet de harde fysica nog niet alles. Ik zou me daar niet zo stevig aan vast durven houden.

Maar wat het wel weet, is wel onomstotelijk. En daar valt de relatief eenvoudige natuurkunde van versterking en geleiding van signalen in het audiospectrum zeker onder.
Kun jij met natuurkunde vaststellen of een installatie een natuurgetrouwe klank heeft?
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Frits op 30 april 2014, 16:44:05
Helaas weet de harde fysica nog niet alles. Ik zou me daar niet zo stevig aan vast durven houden.

Maar wat het wel weet, is wel onomstotelijk. En daar valt de relatief eenvoudige natuurkunde van versterking en geleiding van signalen in het audiospectrum zeker onder.
Kun jij met natuurkunde vaststellen of een installatie een natuurgetrouwe klank heeft?

Nee. Dat kan niemand: dat is een subjectieve mening, die van veel variabelen afhankelijk is.

Je kunt wel vaststellen of een bronsignaal onvervormd bij de luidsprekers uitkomt. En omdat dat relatief simpele natuurkunde betreft (onvervormd versterken en geleiden, allemaal prima meetbaar), kun je wel vaststellen dat zich daar geen mystieke zaken voordoen.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 30 april 2014, 16:50:25
De testfrequentie is een kiloHertz, de stoorfrequenties liggen erg veel hoger en de afsluitimpedantie is voor een luidsprekerkabel veel te hoog. Dat de getwiste kabel minder storing oplevert mag derhalve geen verrassing opleveren, men gebruikt geen UTP voor Jan met de korte achternaam.

Je mag het onzin vinden maar dat beargumenteer je weer fraai met een plakplaatje van een fabrikant.


@Pieter: de wetenschap tast nog veel in het duister niet in het minst over de onverklaarbare neiging van sommigen die onzekerheid op sommige gebieden klakkeloos te extrapoleren naar alle takken van onderzoek of theorie.

Aangesloten op 4 ohm is het, 8 ohm zal er weinig verandering inbrengen.
De stoorfrequenties blijven op die 10khz liggen, maar ik begrijp wel wat je bedoelt.
Als je er een sinus door zou jagen wordt het wat anders natuurlijk, dat zou ik aannemelijker vinden in het zeggen dat het dan geen effect meer zou hebben.
Maar toch zal er vervorming optreden om die reden.
Je zou het misschien ook kunnen corrigeren met een minidsp met fir, dat komt op hetzelfde neer.
Ik vind het onomstatelijk dat dit te horen zal zijn, voor de rest is dit er om heen blijven draaien naar mijn idee.
Ik had het van te voren gezegt dat je dit zo zou moeten meten, en hier is dan het resultaat.
Voor mij is het gewoon weer een bevestiging, de zoveelste trouwens.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 30 april 2014, 16:52:57
Helaas weet de harde fysica nog niet alles. Ik zou me daar niet zo stevig aan vast durven houden.

Maar wat het wel weet, is wel onomstotelijk. En daar valt de relatief eenvoudige natuurkunde van versterking en geleiding van signalen in het audiospectrum zeker onder.
Kun jij met natuurkunde vaststellen of een installatie een natuurgetrouwe klank heeft?

Nee. Dat kan niemand: dat is een subjectieve mening, die van veel variabelen afhankelijk is.

Je kunt wel vaststellen of een bronsignaal onvervormd bij de luidsprekers uitkomt. En omdat dat relatief simpele natuurkunde betreft (onvervormd versterken en geleiden, allemaal prima meetbaar), kun je wel vaststellen dat zich daar geen mystieke zaken voordoen.

Ik wens diegeen veel geluk die een microfoon weet te vinden die beter is (thd) dan de luidspreker waar het uit moet komen.
Anders is dit niet te meten.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Be Tweeter op 30 april 2014, 17:05:46

Aangesloten op 4 ohm is het, 8 ohm zal er weinig verandering inbrengen.
De stoorfrequenties blijven op die 10khz liggen, maar ik begrijp wel wat je bedoelt.
Als je er een sinus door zou jagen wordt het wat anders natuurlijk, dat zou ik aannemelijker vinden in het zeggen dat het dan geen effect meer zou hebben.
Maar toch zal er vervorming optreden om die reden.
Je zou het misschien ook kunnen corrigeren met een minidsp met fir, dat komt op hetzelfde neer.
Ik vind het onomstatelijk dat dit te horen zal zijn, voor de rest is dit er om heen blijven draaien naar mijn idee.
Ik had het van te voren gezegt dat je dit zo zou moeten meten, en hier is dan het resultaat.
Voor mij is het gewoon weer een bevestiging, de zoveelste trouwens.
De scoopfoto's waren niet met 4 Ohm belasting genomen maar met de 10 Meg van de scoop als belasting, vandaar de radio-opmerking. De rest van je betoog speelt zich af in het Epi-natuurkunde domein en daar kan ik geen touw aan vast knopen.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Marcel Dali op 30 april 2014, 17:08:23
Is het jouw stokpaardje om de forumgemeente cursussen aan te bevelen aangaande luisterbezigheden of is het jouw stokpaardje om die bezigheden te bedrijven? Dat werd me namelijk niet geheel duidelijk uit de post.
Je doet ook weer een uitlating die de indruk wekt dat over dat onderwerp uitspraken zijn gedaan die het tegendeel zouden beweren, ik noem het trainen van het gehoor. Ik zou daar graag een boom met je opzetten wanneer je daar ook inhoud aan weet te koppelen en niet alleen one-liners.
Aftrap: Een visueel gehandicapte is vaak zeer getraind in het horen van ambience, hij/zij kan met klakken van de tong omgeving verkennen en hoort aan galm en reflecties in wat voor omgeving hij/ zij zich bevindt. Ik zie hierin nog niet direct aanknopingspunten dat ook de herkenning van timbre en natuurgetrouwheid via een geluidsinstallatie ook op een hoger plan zou staan. Fasefouten (o.a. tussen links en rechts) kunnen ze wellicht wel weer heel goed herkennen. Ik zou daar graag meer over weten dus als je daar iets over weet te melden, graag.

Het is algemeen bekend dat het gehoor zich dan beter gaat ontwikkelen, de hersenen gaan het gebrek aan zicht compenseren door meer het gehoor te trainen, dus dat de hersen activiteit in het gehoor gebied zich flink uitbreid.
Muziekanten hebben ook een getrainder gehoor zoals Pieter zegt, ik zelf ook trouwens.

Het zou erg leuk zijn als Pieter nou eens eindelijk gaat vertellen wat hij bedoelt met een getraind gehoor.  Laat hem nou eens vertellen waar hij nou anders hoort dan een ander.

Het zou leuk zijn als jij , Epi, eens verteld waar jij nou een beter getraind oor in hebt.  Waar let jij op , wat valt je op. Hoe heb je het gehoor getraind?

Waarom denken Jij en Pieter dat ik dat niet zou kunnen?
Probeer nou eens iets onder woorden te brengen.  Zonder alleen naar woorden te zoeken om tegen ons in te gaan.  Probeer ons nou eens over te halen. Probeer ons nou eens met woorden te overtuigen.  Probeer dat eens vanuit een positief standpunt en niet vanuit het standpunt van elkaars tegenstanders zijn.

Marcel

Elkaars tegen stander te zijn ! Marcel.
Je koppelt ook mij en Pieter aan elkaar en je praat over ons (de rest van het forum?).
Ik wil graag als individu gezien worden dus koppel mij niet aan Pieter, we gaan er achter komen wat zijn inbreng is.
Dat is gewenst door mij en door anderen.
Wat het gehoor betreft zit dat bij mij wat anders, als je soms dagen bezig bent om muziek goed te laten klinken ga je op hele andere dingen letten.
Ik denk dat voor de meesten muziek kinkt als een brij, maar moet je jezelfs maar eens voorstellen als je elk klein geluidje kan uitzetten en aanzetten.
En vervorlgens ga je het geluid bewerken zodat het zo goed mogelijk uit de verf komt.
Vooral kleine details, te veel galm, of zingende en resonerende bijklanken probeer je er uit te halen.
Op die manier luister je heel anders naar muziek, ook muziek van een ander.
Met het absoluut gehoor van muzikanten wordt bedoelt als het vals is, een valse noot valt direct op.
Sommige muziekanten kunnen alle noten direct weten als een akkoord wordt aangeslagen, dat kan ik niet trouwens.
Ga er van uit dat als je muziek mixed en ook goed een instrument kan bespelen dat je echt heel anders naar muziek luisterd.
Als iets bizonder klinkt ga ik mij direct voorstellen hoe dit technisch berijkt is, voor mij is dat ook een wezenlijk onderdeel van naar muziek luisteren.

Mijn excuses.  Ik zal jou verder als individu zien en benaderen.
dat betekend wel dat ik vaker en makkelijker op het hellend vlak kom van het persoonlijk worden. Daar vraag je nu zelf om.

Marcel
Dat is een merkwaardige- en vooral onnodige bedreiging.

Nee hoor das geen bedreiging. 
Das een domme opmerking van mij. Ik flap er wel eens vaker iets uit.
Dekkersj heeft me er al lang op gewezen.


Marcel
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Marcel Dali op 30 april 2014, 17:09:46
Helaas weet de harde fysica nog niet alles. Ik zou me daar niet zo stevig aan vast durven houden.

Maar wat het wel weet, is wel onomstotelijk. En daar valt de relatief eenvoudige natuurkunde van versterking en geleiding van signalen in het audiospectrum zeker onder.
Kun jij met natuurkunde vaststellen of een installatie een natuurgetrouwe klank heeft?

Nee. Dat kan niemand: dat is een subjectieve mening, die van veel variabelen afhankelijk is.

Je kunt wel vaststellen of een bronsignaal onvervormd bij de luidsprekers uitkomt. En omdat dat relatief simpele natuurkunde betreft (onvervormd versterken en geleiden, allemaal prima meetbaar), kun je wel vaststellen dat zich daar geen mystieke zaken voordoen.

+1
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: PieterdeTweeter op 30 april 2014, 17:27:18
Helaas weet de harde fysica nog niet alles. Ik zou me daar niet zo stevig aan vast durven houden.

Maar wat het wel weet, is wel onomstotelijk. En daar valt de relatief eenvoudige natuurkunde van versterking en geleiding van signalen in het audiospectrum zeker onder.
Kun jij met natuurkunde vaststellen of een installatie een natuurgetrouwe klank heeft?

Nee. Dat kan niemand: dat is een subjectieve mening, die van veel variabelen afhankelijk is.

Je kunt wel vaststellen of een bronsignaal onvervormd bij de luidsprekers uitkomt. En omdat dat relatief simpele natuurkunde betreft (onvervormd versterken en geleiden, allemaal prima meetbaar), kun je wel vaststellen dat zich daar geen mystieke zaken voordoen.

+1
-1 een onvervormd signaal zegt weinig over de uiteindelijke klank. bronnen vervormen overigens nauwelijks. luidsprekers wel.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 30 april 2014, 17:28:13

Aangesloten op 4 ohm is het, 8 ohm zal er weinig verandering inbrengen.
De stoorfrequenties blijven op die 10khz liggen, maar ik begrijp wel wat je bedoelt.
Als je er een sinus door zou jagen wordt het wat anders natuurlijk, dat zou ik aannemelijker vinden in het zeggen dat het dan geen effect meer zou hebben.
Maar toch zal er vervorming optreden om die reden.
Je zou het misschien ook kunnen corrigeren met een minidsp met fir, dat komt op hetzelfde neer.
Ik vind het onomstatelijk dat dit te horen zal zijn, voor de rest is dit er om heen blijven draaien naar mijn idee.
Ik had het van te voren gezegt dat je dit zo zou moeten meten, en hier is dan het resultaat.
Voor mij is het gewoon weer een bevestiging, de zoveelste trouwens.
De scoopfoto's waren niet met 4 Ohm belasting genomen maar met de 10 Meg van de scoop als belasting, vandaar de radio-opmerking. De rest van je betoog speelt zich af in het Epi-natuurkunde domein en daar kan ik geen touw aan vast knopen.

Dan was die ander met 4 ohm.
Wat maakt het nog uit.
Bij meer stroom is er vervolgens ook meer vervorming te meten, dus die 10 meg is dan maar een voorbode van veel erger.

En alstublieft niet persoonlijk worden Be-Tweeter.
Ik beticht je vervolgens ook niet van dat je een audio amateur bent die vervolgens geen eens grote verschillen kan horen tussen kabels, of geen eens weet wat goede kabels zijn.
Ik ga ook niet zo praten als je beweert dat bi-polaire elco's even goed zijn als hi-end mundorf Caps.

Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Audiofreak op 30 april 2014, 17:44:02
Helaas weet de harde fysica nog niet alles. Ik zou me daar niet zo stevig aan vast durven houden.

Maar wat het wel weet, is wel onomstotelijk. En daar valt de relatief eenvoudige natuurkunde van versterking en geleiding van signalen in het audiospectrum zeker onder.
Kun jij met natuurkunde vaststellen of een installatie een natuurgetrouwe klank heeft?

Nee. Dat kan niemand: dat is een subjectieve mening, die van veel variabelen afhankelijk is.

Je kunt wel vaststellen of een bronsignaal onvervormd bij de luidsprekers uitkomt. En omdat dat relatief simpele natuurkunde betreft (onvervormd versterken en geleiden, allemaal prima meetbaar), kun je wel vaststellen dat zich daar geen mystieke zaken voordoen.

+1
-1 een onvervormd signaal zegt weinig over de uiteindelijke klank. bronnen vervormen overigens nauwelijks. luidsprekers wel.
Millons ook Pieter ?
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Be Tweeter op 30 april 2014, 17:57:31

Aangesloten op 4 ohm is het, 8 ohm zal er weinig verandering inbrengen.
De stoorfrequenties blijven op die 10khz liggen, maar ik begrijp wel wat je bedoelt.
Als je er een sinus door zou jagen wordt het wat anders natuurlijk, dat zou ik aannemelijker vinden in het zeggen dat het dan geen effect meer zou hebben.
Maar toch zal er vervorming optreden om die reden.
Je zou het misschien ook kunnen corrigeren met een minidsp met fir, dat komt op hetzelfde neer.
Ik vind het onomstatelijk dat dit te horen zal zijn, voor de rest is dit er om heen blijven draaien naar mijn idee.
Ik had het van te voren gezegt dat je dit zo zou moeten meten, en hier is dan het resultaat.
Voor mij is het gewoon weer een bevestiging, de zoveelste trouwens.
De scoopfoto's waren niet met 4 Ohm belasting genomen maar met de 10 Meg van de scoop als belasting, vandaar de radio-opmerking. De rest van je betoog speelt zich af in het Epi-natuurkunde domein en daar kan ik geen touw aan vast knopen.

Dan was die ander met 4 ohm.
Wat maakt het nog uit.
Bij meer stroom is er vervolgens ook meer vervorming te meten, dus die 10 meg is dan maar een voorbode van veel erger.

En alstublieft niet persoonlijk worden Be-Tweeter.
Ik beticht je vervolgens ook niet van dat je een audio amateur bent die vervolgens geen eens grote verschillen kan horen tussen kabels, of geen eens weet wat goede kabels zijn.
Ik ga ook niet zo praten als je beweert dat bi-polaire elco's even goed zijn als hi-end mundorf Caps.

Sorry, er komt alleen maar meer onzin bij, ik ga stoppen.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: PieterdeTweeter op 30 april 2014, 18:06:33
Helaas weet de harde fysica nog niet alles. Ik zou me daar niet zo stevig aan vast durven houden.

Maar wat het wel weet, is wel onomstotelijk. En daar valt de relatief eenvoudige natuurkunde van versterking en geleiding van signalen in het audiospectrum zeker onder.
Kun jij met natuurkunde vaststellen of een installatie een natuurgetrouwe klank heeft?

Nee. Dat kan niemand: dat is een subjectieve mening, die van veel variabelen afhankelijk is.

Je kunt wel vaststellen of een bronsignaal onvervormd bij de luidsprekers uitkomt. En omdat dat relatief simpele natuurkunde betreft (onvervormd versterken en geleiden, allemaal prima meetbaar), kun je wel vaststellen dat zich daar geen mystieke zaken voordoen.

+1
-1 een onvervormd signaal zegt weinig over de uiteindelijke klank. bronnen vervormen overigens nauwelijks. luidsprekers wel.
Millons ook Pieter ?
Wat jij wil.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 30 april 2014, 18:23:40

Aangesloten op 4 ohm is het, 8 ohm zal er weinig verandering inbrengen.
De stoorfrequenties blijven op die 10khz liggen, maar ik begrijp wel wat je bedoelt.
Als je er een sinus door zou jagen wordt het wat anders natuurlijk, dat zou ik aannemelijker vinden in het zeggen dat het dan geen effect meer zou hebben.
Maar toch zal er vervorming optreden om die reden.
Je zou het misschien ook kunnen corrigeren met een minidsp met fir, dat komt op hetzelfde neer.
Ik vind het onomstatelijk dat dit te horen zal zijn, voor de rest is dit er om heen blijven draaien naar mijn idee.
Ik had het van te voren gezegt dat je dit zo zou moeten meten, en hier is dan het resultaat.
Voor mij is het gewoon weer een bevestiging, de zoveelste trouwens.
De scoopfoto's waren niet met 4 Ohm belasting genomen maar met de 10 Meg van de scoop als belasting, vandaar de radio-opmerking. De rest van je betoog speelt zich af in het Epi-natuurkunde domein en daar kan ik geen touw aan vast knopen.

Dan was die ander met 4 ohm.
Wat maakt het nog uit.
Bij meer stroom is er vervolgens ook meer vervorming te meten, dus die 10 meg is dan maar een voorbode van veel erger.

En alstublieft niet persoonlijk worden Be-Tweeter.
Ik beticht je vervolgens ook niet van dat je een audio amateur bent die vervolgens geen eens grote verschillen kan horen tussen kabels, of geen eens weet wat goede kabels zijn.
Ik ga ook niet zo praten als je beweert dat bi-polaire elco's even goed zijn als hi-end mundorf Caps.

Sorry, er komt alleen maar meer onzin bij, ik ga stoppen.

Als die onzin over condensatoren gaat vind ik het al stukken minder vreemd dat je geen verschillen hoort tussen kabels.
Tenminste als er een goede tussenzat  ;)
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Marcel Dali op 30 april 2014, 18:24:46
Helaas weet de harde fysica nog niet alles. Ik zou me daar niet zo stevig aan vast durven houden.

Maar wat het wel weet, is wel onomstotelijk. En daar valt de relatief eenvoudige natuurkunde van versterking en geleiding van signalen in het audiospectrum zeker onder.
Kun jij met natuurkunde vaststellen of een installatie een natuurgetrouwe klank heeft?

Nee. Dat kan niemand: dat is een subjectieve mening, die van veel variabelen afhankelijk is.

Je kunt wel vaststellen of een bronsignaal onvervormd bij de luidsprekers uitkomt. En omdat dat relatief simpele natuurkunde betreft (onvervormd versterken en geleiden, allemaal prima meetbaar), kun je wel vaststellen dat zich daar geen mystieke zaken voordoen.

+1
-1 een onvervormd signaal zegt weinig over de uiteindelijke klank. bronnen vervormen overigens nauwelijks. luidsprekers wel.

Een onvervormd signaal zegt niets over de klank. Dat klopt.
Luidsprekers vervormen. Dat klopt ook.
Bronnen vervormen nauwelijks. Dat klopt ook.
Daar moet nog bij dat versterkers nauwelijks vervormen. En kabels vervormen nauwelijks.
De klank wordt bepaald door het instrument in combinatie met de opnameruimte samen met de voorkeur van de opnametechnicus en dan de luidspreker en de weergave ruimte.

Maar dan zijn we het toch eens?

Marcel
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: PieterdeTweeter op 30 april 2014, 18:58:57
Helaas weet de harde fysica nog niet alles. Ik zou me daar niet zo stevig aan vast durven houden.

Maar wat het wel weet, is wel onomstotelijk. En daar valt de relatief eenvoudige natuurkunde van versterking en geleiding van signalen in het audiospectrum zeker onder.
Kun jij met natuurkunde vaststellen of een installatie een natuurgetrouwe klank heeft?

Nee. Dat kan niemand: dat is een subjectieve mening, die van veel variabelen afhankelijk is.

Je kunt wel vaststellen of een bronsignaal onvervormd bij de luidsprekers uitkomt. En omdat dat relatief simpele natuurkunde betreft (onvervormd versterken en geleiden, allemaal prima meetbaar), kun je wel vaststellen dat zich daar geen mystieke zaken voordoen.

+1
-1 een onvervormd signaal zegt weinig over de uiteindelijke klank. bronnen vervormen overigens nauwelijks. luidsprekers wel.

Een onvervormd signaal zegt niets over de klank. Dat klopt.
Luidsprekers vervormen. Dat klopt ook.
Bronnen vervormen nauwelijks. Dat klopt ook.
Daar moet nog bij dat versterkers nauwelijks vervormen. En kabels vervormen nauwelijks.
De klank wordt bepaald door het instrument in combinatie met de opnameruimte samen met de voorkeur van de opnametechnicus en dan de luidspreker en de weergave ruimte.

Maar dan zijn we het toch eens?

Marcel
Bijna Marcel, de electronica doet ook iets met de klank. Er zijn hele volksstammen die dat kunnen horen. Nu moet ik echt weg.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Marcel Dali op 30 april 2014, 19:08:42
Dat ben ik met je eens. De elektronica doet iets met de klank.
Maar dat iets is te meten en uit te drukken in een relevant getalletje.
En dat is een getalletje met een waarde ver achter de komma.
Ik denk dat dat stukje invloed te verwaarlozen is. Naar mijn mening onhoorbaar.

De grootste invloed zit voor en achter de elektronica.
En dat is nou juist datgene wat het meest verwaarloosd of zelfs genegeerd wordt.

Marcel

Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Ando op 30 april 2014, 19:13:46
Ga er van uit dat als je muziek mixed en ook goed een instrument kan bespelen dat je echt heel anders naar muziek luisterd.


Dat heb ik jaren gedaan dus ik neem aan dat ik nu 'mee mag doen' met het clubje van 'experts'. Alleen heb ik dat wel gedaan via honderden meters standaard koperkabel, multikabels voor 40+ kanalen en een hele hoop analoge 'schuiven'. Zouden die laatste 4 meter super-luidsprekerkabel dan echt het verschil gaan maken???
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: KT88 op 30 april 2014, 19:27:06
Sorry, ik quote even de hele boel ivm. de context.

Helaas weet de harde fysica nog niet alles. Ik zou me daar niet zo stevig aan vast durven houden.

Maar wat het wel weet, is wel onomstotelijk. En daar valt de relatief eenvoudige natuurkunde van versterking en geleiding van signalen in het audiospectrum zeker onder.
Kun jij met natuurkunde vaststellen of een installatie een natuurgetrouwe klank heeft?

Nee. Dat kan niemand: dat is een subjectieve mening, die van veel variabelen afhankelijk is.

Je kunt wel vaststellen of een bronsignaal onvervormd bij de luidsprekers uitkomt. En omdat dat relatief simpele natuurkunde betreft (onvervormd versterken en geleiden, allemaal prima meetbaar), kun je wel vaststellen dat zich daar geen mystieke zaken voordoen.

+1
-1 een onvervormd signaal zegt weinig over de uiteindelijke klank. bronnen vervormen overigens nauwelijks. luidsprekers wel.

Een onvervormd signaal zegt niets over de klank. Dat klopt.
Luidsprekers vervormen. Dat klopt ook.
Bronnen vervormen nauwelijks. Dat klopt ook.
Daar moet nog bij dat versterkers nauwelijks vervormen. En kabels vervormen nauwelijks.
De klank wordt bepaald door het instrument in combinatie met de opnameruimte samen met de voorkeur van de opnametechnicus en dan de luidspreker en de weergave ruimte.

Maar dan zijn we het toch eens?

Marcel

Ik ben het hier eens met Pieter.
Frits stelt dat " Maar wat het [de fysica] wel weet, is wel onomstotelijk. En daar valt de relatief eenvoudige natuurkunde van versterking en geleiding van signalen in het audiospectrum zeker onder."

Waarop Pieter reageert met "Kun jij met natuurkunde vaststellen of een installatie een natuurgetrouwe klank heeft?"

En Frits daarop zegt "Nee. Dat kan niemand: dat is een subjectieve mening, die van veel variabelen afhankelijk is.
Je kunt wel vaststellen of een bronsignaal onvervormd bij de luidsprekers uitkomt. En omdat dat relatief simpele natuurkunde betreft (onvervormd versterken en geleiden, allemaal prima meetbaar), kun je wel vaststellen dat zich daar geen mystieke zaken voordoen."

En dan zeg ik op mijn beurt met Pieter: waarom zou het daar ophouden?
Inderdaad hebben de luidsprekers icm. de kameracoustiek de meeste invloed.
Ergo: de fysica is dan wel onwrikbaar voor wat betreft het gedeelte "versterking", maar alles wat daarbuiten valt (opname, microfoons, weergevers, acoustiek) zijn variabelen.

Wat heeft het voor zin om alles exact te kunnen weten en meten over een gedeelte van de keten (wat rijmt dat mooi).
Dat gedeelte "versterking" hebben we al een jaar of 60 dik onder de knie.
Van luidsprekers en acoustiek weten we ook veel, maar volgens mij kan nog steeds niemand exact voorspellen wat 2 (of meer) weergevers in een bepaalde ruimte gaan doen, en dan hebben we ook nog de factor 'smaak' die niet kwantificeerbaar is.

Eerder las ik ook dat visueel gehandicapten, muzikanten en opnametechnici "beter" zouden kunnen luisteren dan anderen.
Laat ik het nou alle drie zijn, en daarbij nog (audio) electronicus ook.
Desondanks vind ik niet dat ik gouden oortjes heb, maar gewoon van tin.
Ik denk dat muzikanten en opnametechnici wel "anders" luisteren, alhoewel ik ook die 2 disciplines niet op 1 hoop zou willen gooien.
En ook weer anders dan (bijna) blinden. En die weer anders dan een technicus die een apparaat ontwerpt (he bah, dat heb ik ook al gedaan).

Wat moet ik nou? Op papier heb ik alles mee om een authotiteit op het gebied van geluidsweergave te zijn maar toch ben ik dat niet en wil ik dat ook helemaal niet zijn.
Ik heb WEL bepaalde ideeen over weergave, waarvan de strekking inmiddels wel bekend zal zijn bij de stamgasten. ;)

Nog een anecdote: ik neem geen verschillen waar in kabeltjes, soms wel in versterkers en bronnen.
Ook heb ik al enige tijd een zgn. "audiotegel" onder de apparaatjes staan en ik meen dat dat de weergave ten goede komt.
Daar is echter niets meetbaars aan en ik kan het ook niet technisch onderbouwen of verklaren.
Dus maak ik daar verder ook geen woorden aan vuil; voor mij werkt het en of het nou autosuggestie is of  dat men ooit met een sluitende verklaring komt, ik vind het allemaal prima.
Ik zal echter nooit beweren dat dit een universele waarheid is, of een noodzaak, of dat het in een blindtest te bewijzen is.
Dat kan ik niet en ik heb er ook niet de minste behoefte aan.

Verder zou ik iedereen willen aanraden om zichzelf niet al te serieus te nemen en ook enige bescheidenheid te betrachten bij het "corrigeren" van al dan niet vermeende fouten die een ander maakt.
En in ieder geval niet op de persoon te spelen.
En dan maak ik geen uitzonderingen voor wie dan ook, van welk "kamp" ook want het gebeurt aan beide kanten.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 30 april 2014, 19:33:00
Dat ben ik met je eens. De elektronica doet iets met de klank.
Maar dat iets is te meten en uit te drukken in een relevant getalletje.
En dat is een getalletje met een waarde ver achter de komma.
Ik denk dat dat stukje invloed te verwaarlozen is. Naar mijn mening onhoorbaar.

De grootste invloed zit voor en achter de elektronica.
En dat is nou juist datgene wat het meest verwaarloosd of zelfs genegeerd wordt.

Marcel



Ik ben het er niet mee eens.
Ik zie het zo.
Het is inderdaad waar dat Luidsprekers de belangrijkste schakel zijn in het geheel.
Maar de rest kan de klank zo zeer beinvloeden dat er op een gegeven moment zo een vernauwing in het stereo beeld optreed dat er nauwlijks meer sprake is van goed stereo en soundstage.
Je luisterd dan echt naar een vlakke muur zonder diepte.
Transparantie in de weergave en of plaatsing van de instrumenten vallen ook niet onder de noemer vervorming.
Des te beter je speakers des te meer baat ga je hebben bij een goede versterker ed, en uiteindelijk ook kabels.
 
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 30 april 2014, 19:42:33
Ga er van uit dat als je muziek mixed en ook goed een instrument kan bespelen dat je echt heel anders naar muziek luisterd.


Dat heb ik jaren gedaan dus ik neem aan dat ik nu 'mee mag doen' met het clubje van 'experts'. Alleen heb ik dat wel gedaan via honderden meters standaard koperkabel, multikabels voor 40+ kanalen en een hele hoop analoge 'schuiven'. Zouden die laatste 4 meter super-luidsprekerkabel dan echt het verschil gaan maken???

Er is minder vervorming bij zwakstroom, en als je de kabels gebalanceerd gebruikt valt het nog te overzien.
Het wordt pas erg als je er veel stroom door jast zoals met luidspreker kabels, het antwoord is dus ja.
En dan nog is er nogsteeds het plaatje van klank kwaliteit, goede of slechte line kabels.
In de tijd dat ik nog analoog was heb ik daarom ook de beste kabel uitgezocht die hier te krijgen was, die was van het merk Leem, die klonk het beste, dat weet ik nog wel.
Uiteindelijk is dat een gigantische optelsom van kabels, vergeet dat niet, en dan zit er ook nog een hoop aansluit spul tussen.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: KT88 op 30 april 2014, 19:48:14
Ik ben het er niet mee eens.
Ik zie het zo.
Het is inderdaad waar dat Luidsprekers de belangrijkste schakel zijn in het geheel.
Maar de rest kan de klank zo zeer beinvloeden dat er op een gegeven moment zo een vernauwing in het stereo beeld optreed dat er nauwlijks meer sprake is van goed stereo en soundstage.
Je luisterd dan echt naar een vlakke muur zonder diepte.
Transparantie in de weergave en of plaatsing van de instrumenten vallen ook niet onder de noemer vervorming.
Des te beter je speakers des te meer baat ga je hebben bij een goede versterker ed, en uiteindelijk ook kabels.

OK, nog even een laatste reactie.
Jij maakt zelf muziek en ik neem aan dat je daarbij ook effecten gebruikt in de vorm van plug-ins in Cubase of Magix of wat je dan ook gebruikt.
Dat heeft vele malen meer invloed (meetbaar en hoorbaar) dan welk kabeltje dan ook.
Ook en misschien wel juist op factoren als soundstage, plaatsing en transparantie.
Overigens doet een DSP dat zeker ook (ook weer hoorbaar en meetbaar) waarmee het idee van een versterker als "rechte draad met versterking" naar de prullenbak verwezen kan worden.

NB ik sluit daarmee niet uit dat jij inderdaad verschillen in kabels waarneemt; dat geloof ik namelijk zeker wel, alleen kan ikzelf daar geen technische basis aan geven.
Wat het dan wel is mag eenieder voor zichzelf invullen, dat ga ik niet voor een ander doen.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Marcel Dali op 30 april 2014, 19:53:02
Ik ben het er niet mee eens.
Ik zie het zo.
Het is inderdaad waar dat Luidsprekers de belangrijkste schakel zijn in het geheel.
Maar de rest kan de klank zo zeer beinvloeden dat er op een gegeven moment zo een vernauwing in het stereo beeld optreed dat er nauwlijks meer sprake is van goed stereo en soundstage.
Je luisterd dan echt naar een vlakke muur zonder diepte.
Transparantie in de weergave en of plaatsing van de instrumenten vallen ook niet onder de noemer vervorming.
Des te beter je speakers des te meer baat ga je hebben bij een goede versterker ed, en uiteindelijk ook kabels.

OK, nog even een laatste reactie.
Jij maakt zelf muziek en ik neem aan dat je daarbij ook effecten gebruikt in de vorm van plug-ins in Cubase of Magix of wat je dan ook gebruikt.
Dat heeft vele malen meer invloed (meetbaar en hoorbaar) dan welk kabeltje dan ook.
Ook en misschien wel juist op factoren als soundstage, plaatsing en transparantie.
Overigens doet een DSP dat zeker ook (ook weer hoorbaar en meetbaar) waarmee het idee van een versterker als "rechte draad met versterking" naar de prullenbak verwezen kan worden.

NB ik sluit daarmee niet uit dat jij inderdaad verschillen in kabels waarneemt; dat geloof ik namelijk zeker wel, alleen kan ikzelf daar geen technische basis aan geven.
Wat het dan wel is mag eenieder voor zichzelf invullen, dat ga ik niet voor een ander doen.

+1 .

Ik zou dan graag antwoord willen hebben waar de technische (nieuwe technische) basis is voor het horen van die verschillen.
Dat zegt meer over mij en mijn drang naar een verklaring dan over het wel of niet aanwezig zijn van verschillen.

Marcel
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Markus op 30 april 2014, 20:18:51
Ik voel helemaal geen drang, hooguit aandrang maar daar weid ik verder niet over uit.  :angel:

Do, whatever it is that makes YOU feel good!

Groet, Mark
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 30 april 2014, 21:29:19
Ik ben het er niet mee eens.
Ik zie het zo.
Het is inderdaad waar dat Luidsprekers de belangrijkste schakel zijn in het geheel.
Maar de rest kan de klank zo zeer beinvloeden dat er op een gegeven moment zo een vernauwing in het stereo beeld optreed dat er nauwlijks meer sprake is van goed stereo en soundstage.
Je luisterd dan echt naar een vlakke muur zonder diepte.
Transparantie in de weergave en of plaatsing van de instrumenten vallen ook niet onder de noemer vervorming.
Des te beter je speakers des te meer baat ga je hebben bij een goede versterker ed, en uiteindelijk ook kabels.

OK, nog even een laatste reactie.
Jij maakt zelf muziek en ik neem aan dat je daarbij ook effecten gebruikt in de vorm van plug-ins in Cubase of Magix of wat je dan ook gebruikt.
Dat heeft vele malen meer invloed (meetbaar en hoorbaar) dan welk kabeltje dan ook.
Ook en misschien wel juist op factoren als soundstage, plaatsing en transparantie.
Overigens doet een DSP dat zeker ook (ook weer hoorbaar en meetbaar) waarmee het idee van een versterker als "rechte draad met versterking" naar de prullenbak verwezen kan worden.

NB ik sluit daarmee niet uit dat jij inderdaad verschillen in kabels waarneemt; dat geloof ik namelijk zeker wel, alleen kan ikzelf daar geen technische basis aan geven.
Wat het dan wel is mag eenieder voor zichzelf invullen, dat ga ik niet voor een ander doen.

juist niet vele malen meer effect dan een kabel, dat is mijn ervaring.
Maar daar heb ik ook al research naar gedaan trouwens omdat mij hetzelfde op viel.
Als je plug-ins bedoelt van 300kb ed is dit wel het geval, zeker als je 5 stuks gebruikt als insert.
Met 300kb is het ook onmogelijk om een goede reverb te programmeren, ze klinken allemaal metaal achtig en brengen dus vervorming aan, vooral als insert.
Waves is bijvoorbeeld een heel bekend merk met plug-ins maar hun klankkwaliteit laat soms ook te wensen over.
Je kunt beter een meerbands compressor/limiter gebruiken van Magix in de mastering dan een multiband van Waves, de geluidskwaliteit gaat daarvan echt van achteruit.
Soms pakt het ook positief uit trouwens, dat heb ik ook al eens gemerkt en dat zal vast aan het digitale bron materiaal liggen.
Er zijn veel meer plugins die slecht klinken, zoals ook dat Isotope, dat is nog wel juist een remaster tool maar de klank is echt kut.
De standaard effecten van Cubase zijn ok, die zijn neutraal, dat zijn de nieuwen vanaf cubase 5 als het goed is.
In de oude tijd waren de computers niet zo krachtig en gebruikten vele dus simpele plug-ins, of ze gebruikten de PC als sequenser.
Die oude plug-ins klinken inderdaad niet goed, je moet ze dan ook niet als inserts gebruiken.
Dus daar zit nogal verschil tussen dus, hele goede effect plug-ins zijn bevoorbeeld die van "Dontcrack DC bundle".
Die klinken even goed als die van Magix, maar er zijn er nog wel meer trouwens.
Instrument plug-ins verschillen ook heel veel.
Steinberg Hypersonic klinkt bijvoorbeeld niet al te goed, ook de Sampletank klinkt niet zo denderend maar als je de  Kontakt neemt van Native Instruments dan weet je niet wat je hoort.
Die hele bundle trouwens van hun, de Massive synth klinkt echt rete strak.
Dus daar zit heel veel verschil tussen dus, als je slechte instrumenten neemt met veel matige effect plug-ins dan is dat echt zeer duidelijk te horen in het eindresultaat.
Je hebt wel gelijk, maar daar wil ik deze kant tekening toch echt even bij zetten.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 30 april 2014, 21:30:02
Ik ben het er niet mee eens.
Ik zie het zo.
Het is inderdaad waar dat Luidsprekers de belangrijkste schakel zijn in het geheel.
Maar de rest kan de klank zo zeer beinvloeden dat er op een gegeven moment zo een vernauwing in het stereo beeld optreed dat er nauwlijks meer sprake is van goed stereo en soundstage.
Je luisterd dan echt naar een vlakke muur zonder diepte.
Transparantie in de weergave en of plaatsing van de instrumenten vallen ook niet onder de noemer vervorming.
Des te beter je speakers des te meer baat ga je hebben bij een goede versterker ed, en uiteindelijk ook kabels.

OK, nog even een laatste reactie.
Jij maakt zelf muziek en ik neem aan dat je daarbij ook effecten gebruikt in de vorm van plug-ins in Cubase of Magix of wat je dan ook gebruikt.
Dat heeft vele malen meer invloed (meetbaar en hoorbaar) dan welk kabeltje dan ook.
Ook en misschien wel juist op factoren als soundstage, plaatsing en transparantie.
Overigens doet een DSP dat zeker ook (ook weer hoorbaar en meetbaar) waarmee het idee van een versterker als "rechte draad met versterking" naar de prullenbak verwezen kan worden.

NB ik sluit daarmee niet uit dat jij inderdaad verschillen in kabels waarneemt; dat geloof ik namelijk zeker wel, alleen kan ikzelf daar geen technische basis aan geven.
Wat het dan wel is mag eenieder voor zichzelf invullen, dat ga ik niet voor een ander doen.

+1 .

Ik zou dan graag antwoord willen hebben waar de technische (nieuwe technische) basis is voor het horen van die verschillen.
Dat zegt meer over mij en mijn drang naar een verklaring dan over het wel of niet aanwezig zijn van verschillen.

Marcel

Daar ging het toch al eens over ?
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Ando op 30 april 2014, 21:40:57

Je kunt beter een meerbands compressor/limiter gebruiken van Magix in de mastering dan een multiband van Waves, de geluidskwaliteit gaat daarvan echt van achteruit.

Wat moet je met een compressor/limiter in een mix op een PC????? Volgens mij help je daar je dynamiek meer naar de kl*te. Voor kleinere life-optredens met ervaren zangers gebruikte ik ze nooit, bij karaoke gingen ze er wel standaard op, bij grotere optredens alleen als veiligheid om er voor te zorgen dat de kilowattjes niet compleet met je aan de haal gingen, maar dan zorgde ik er wel voor dat ik ruim binnen de begrenzing van die dingen bleef...
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Hififreak op 30 april 2014, 22:00:10
Volgens mij heb je voor geluidsreproductie een goede bron en bronmateriaal nodig.
In mijn geval cd-speler en zilverlingen. 

Opnames die ruk zijn blijven dat want wat aan de voordeur fout is gegaan maak je aan de achterdeur niet perfect.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 30 april 2014, 22:00:22

Je kunt beter een meerbands compressor/limiter gebruiken van Magix in de mastering dan een multiband van Waves, de geluidskwaliteit gaat daarvan echt van achteruit.

Wat moet je met een compressor/limiter in een mix op een PC????? Volgens mij help je daar je dynamiek meer naar de kl*te. Voor kleinere life-optredens met ervaren zangers gebruikte ik ze nooit, bij karaoke gingen ze er wel standaard op, bij grotere optredens alleen als veiligheid om er voor te zorgen dat de kilowattjes niet compleet met je aan de haal gingen, maar dan zorgde ik er wel voor dat ik ruim binnen de begrenzing van die dingen bleef...

En laag affilteren voor die kilowatjes.
Wat die dynamiek betreft heb je wel gelijk.
Het is ook een volume kwestie, met limiter compressor klinkt het harder maar je kan dit ook zelf doen door het volume gewoon harder te zetten met behoud van de dynamiek.
De muziek van tegenwoordig wordt allemaal flink gecomprimeerd tot in den treure, van die aanpak ben ik niet.
Dat doet iedereen, ook op de PC.
Het is een discussie, ik zelf denk dat het goed is om alleen extreme pieken in de muziek de kop in te drukken om dynamiek te behouden, al klinkt het snel wel lekkerder als je comprimeerd maar dat is dus gewoon een volume kwestie.
Een compressor mag niet de hele tijd aan de gang zijn op die manier, daarmee verstoor je de reverbs, en ook hard en zacht, of ver weg en dichtbij, het is maar hoe je het ziet.

 
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Hififreak op 30 april 2014, 22:02:29
Epi,

Jij maakt gebruik van die mogelijkheden als je speakers op kwaliteit wilt beoordelen?
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 30 april 2014, 22:05:06
Volgens mij heb je voor geluidsreproductie een goede bron en bronmateriaal nodig.
In mijn geval cd-speler en zilverlingen. 

Opnames die ruk zijn blijven dat want wat aan de voordeur fout is gegaan maak je aan de achterdeur niet perfect.

Dat is deels waar, en ook niet waar.
Aan de oude platen van de rolling stones is niks meer te doen en vele andere, maar er zijn er zat waar de potentie wel in de opname zelf zit.
Het klinkt dan dof, mono enz, maar de definitie is er dan wel weer terug te halen.
Zodra het een vervormde bende is is het te laat.
Een brij bedoel ik. 
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: bram freestone op 30 april 2014, 22:05:39
KT88,is een grote aanwinst van dit en andere forums,de man weet goed alles te relativeren en heeft ook nog de now how

betreffende electronica,we mogen daar best trots op zijn.

Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: MAW op 30 april 2014, 22:06:29
Wat moet je met een compressor/limiter in een mix op een PC?????

Ondanks dat overcompressie veel voorkomt tegenwoordig voegt compressie vaak zeker wel wat toe aan een track;

https://www.youtube.com/watch?v=DU59pTz6W88 (https://www.youtube.com/watch?v=DU59pTz6W88)

:)

edit: kwaiteit is niet al te best van die youtube link maar dat is een track met veel compressie (goed toegepast imo) die op het net wel te vinden is :)
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 30 april 2014, 22:08:44
Epi,

Jij maakt gebruik van die mogelijkheden als je speakers op kwaliteit wilt beoordelen?

Dat ik plug-ins gebruik om de kwaliteit van speakers te beoordelen ?
Nou, nee.
Je kunt direct wel horen wat de kwaliteit is, maar het is beter werken als je hoort wat je doet natuurlijk.
Kleine brommetjes, bijgeluiden ed.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Hififreak op 30 april 2014, 22:14:51
Wat moet je met een compressor/limiter in een mix op een PC?????

Ondanks dat overcompressie veel voorkomt tegenwoordig voegt compressie vaak zeker wel wat toe aan een track;

https://www.youtube.com/watch?v=DU59pTz6W88 (https://www.youtube.com/watch?v=DU59pTz6W88)

:)

edit: kwaiteit is niet al te best van die youtube link maar dat is een track met veel compressie (goed toegepast imo) die op het net wel te vinden is :)

Leuk deuntje.  Zal het goed doen in de auto maar m.i. niet geschikt om de boer mee op te gaan als je speakers wilt scoren.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Hififreak op 30 april 2014, 22:17:16
Volgens mij heb je voor geluidsreproductie een goede bron en bronmateriaal nodig.
In mijn geval cd-speler en zilverlingen. 

Opnames die ruk zijn blijven dat want wat aan de voordeur fout is gegaan maak je aan de achterdeur niet perfect.

Dat is deels waar, en ook niet waar.
Aan de oude platen van de rolling stones is niks meer te doen en vele andere, maar er zijn er zat waar de potentie wel in de opname zelf zit.
Het klinkt dan dof, mono enz, maar de definitie is er dan wel weer terug te halen.
Zodra het een vervormde bende is is het te laat.
Een brij bedoel ik.

Nee kerel.  Dan ligt mijn voorkeur om die slechte opnames te laten voor wat het is en aangezien er heel veel mooi spul is daar de voorkeur aan te geven.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Ando op 30 april 2014, 22:22:23
Wat moet je met een compressor/limiter in een mix op een PC?????

Ondanks dat overcompressie veel voorkomt tegenwoordig voegt compressie vaak zeker wel wat toe aan een track;

https://www.youtube.com/watch?v=DU59pTz6W88 (https://www.youtube.com/watch?v=DU59pTz6W88)

:)



edit: kwaiteit is niet al te best van die youtube link maar dat is een track met veel compressie (goed toegepast imo) die op het net wel te vinden is :)

Ik wil niet zeggen dat diverse tools de muziek niet lekkerder laten klinken, maar aan de andere kant vraag ik me dan af of je dan nog wel echt met HiFi bezig bent. Overigens vind ik dat toch altijd een heel erg vaag gebied, je bent altijd afhankelijk van de smaak van degene die de opname gemaakt/geproduceert heeft en daar van alles aan kan 'prutsen' en vervolgens doe je enorm veel moeite om het thuis zo 'natuurlijk mogelijk' te laten klinken. En in de meeste gevallen heb je geen vergelijking met het origineel omdat je dit zelf niet hebt meegemaakt.

Eerlijk gezegd heb ik het ook niet zo op studio opnames waar iedere artiest apart zijn eigen partij inspeelt met een koptelefoon op. Je mist dan gewoon de interactie tussen de muziekanten en instrumenten. Ik kan toch altijd nog het meest genieten van een kleinschalig life-optreden.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: MAW op 30 april 2014, 22:24:18
Wat moet je met een compressor/limiter in een mix op een PC?????

Ondanks dat overcompressie veel voorkomt tegenwoordig voegt compressie vaak zeker wel wat toe aan een track;

https://www.youtube.com/watch?v=DU59pTz6W88 (https://www.youtube.com/watch?v=DU59pTz6W88)

:)

edit: kwaiteit is niet al te best van die youtube link maar dat is een track met veel compressie (goed toegepast imo) die op het net wel te vinden is :)

Leuk deuntje.  Zal het goed doen in de auto maar m.i. niet geschikt om de boer mee op te gaan als je speakers wilt scoren.

Die youtube versie is wel ruk (ik postte hem voor ik hem luisterde). Enige waar hij in die situatie goed voor zou zijn is om te horen hoe de speakers met compressie omgaan. Verder is niet echt een track om speakers mee te beoordelen inderdaad :)
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Be Tweeter op 30 april 2014, 22:24:53
Die Stonesopnames zijn zo slecht nog niet naar mijn idee.
Die elektronische muziek mag ik ook graag naar luisteren maar ik vraag me altijd af of de bas nu goed staat of niet.
Met 'echte muziek' hoor ik ogenblikkelijk of een bekken natuurgetrouw klinkt; of de adem in een saxofoonkelk klinkt alsof je er bij staat of dat er nog een gordijn tussen zit. Dan is het zaak om vervolgens vast te stellen of tekortkomingen in de klank in de opname of in de afspeelketen zitten.
Het valt allemaal nog niet mee.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Markus op 30 april 2014, 22:31:07
Hi-Fi begint bij de akoestiek welke "heerst" bij opname, microfoonopstelling(en) en de man achter de schuiven. Eigenlijk is er dáár reeds geen sprake meer van Hi-Fi en wel de ooit geïntroduceerde term "MyFi".

Dus we klungelen allemaal een beetje in de marge,als het dat al is.

Groet, Mark :afro:
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: dekkersj op 30 april 2014, 22:32:33
En dat geld ook voor skin effect natuurlijk.
Toch is het dat op deze manier of benadering kabels van VDH zijn ontwikkeld die zeer goed klinken.
Het zijn ook de enigste feiten die verklaren waarom zo een kabel zeer goed, zuiver en neutraal klinken.
Wetenschappelijk is er stomweg niet meer.
Of jij moet nu met iets komen, want daar houd het echt op namelijk.
Laat ik mij eens proberen te verplaatsen in de rol van de luidspreker-interlink fabrikant.

Het doel van die fabrikant is omzet/winst maken, dat is logisch (anders kan hij niet voortbestaan). Een ander doel is om de klanten tevreden te houden, ze blij te maken zogezegd. Je zult als fabrikant goed op de hoogte moeten zijn van wat je klanten willen. Of welk deel van de markt je voor 95% gelukkig wilt maken, dit in tegenstelling tot bedrijven die alle klanten willen pleasen.

Dan heb je een uitgangspunt en een doel nodig. Een R&D afdeling die de vertaalslag maakt van wetenschap naar industrialisatie, een productie die het daadwerkelijk maakt, verkopers die de boer op moeten etc etc.

Het uitgangspunt wat ik zou kiezen is dat het allemaal beterder moet dan het standaard zwart/rode tweelingsnoer van de Hornbach. Waarom ik dat kies is minstens zo interessant, maar valt vooralsnog buiten de business case. De doelen die ik op technisch vlak wil realiseren zijn dus: verlaging van de ohmse weerstand (skin effect), verlaging van de parasitaire capaciteit en verlaging van de gekoppelde inductie. Dit brengt mij een zeer laagohmige kabel die de fasesnelheid van de EM golf onaards hoog maakt. De afdeling R&D (rethinking and discussion) heeft haar beste bollebozen erop gezet en komt dan tot de ultieme kabel. De opdracht was namelijk het beterder maken van de bestaande kabel. En het liefst die verbeterde kabel nog beterder. De marketing afdeling maakt daar mooie plaatjes van en de verkopers gaan op pad om de boodschap uit te dragen: bent u op zoek naar de kabel die beterder is, die hebben wij! Koopt en gij zult in audio nirvana ontwaken.

Het aardige is dat er geen enkele leugen aan te pas komt. Iedereen heeft zijn werk goed gedaan en naar eer en geweten gehandeld. Maar waar is het nu misgegaan?

Groet,
Jacco
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: MAW op 30 april 2014, 22:44:08
Die Stonesopnames zijn zo slecht nog niet naar mijn idee.
Die elektronische muziek mag ik ook graag naar luisteren maar ik vraag me altijd af of de bas nu goed staat of niet.
Met 'echte muziek' hoor ik ogenblikkelij of een bekken natuurgetrouw klinkt; of de adem in een saxofoonkelk klinkt alsof je er bij staat of dat er nog een gordijn tussen zit. Dan is het zaak om vervolgens vast te stellen of tekortkomingen in de klank in de opname of in de afspeelketen zitten.

Ik luister veel verschillende genres muziek maar zeker ook veel electronische muziek. het viel mij ook op dat ik de verbetering van de Barefoots t.o.v. de K+H's het beste kon horen bij droge opnames van vocalen of instrumenten. Bij electronische muziek hoor je ook wel wat verschillen maar is het veel lastiger om vast te stellen wat nu dichter bij de werkelijkheid zit. Met een natuurlijk geluid is dat duidelijker. Electronische muziek staat wat dat betreft heel ver van de natuur af. Als er al analoge samples inzitten zijn ze vrijwel altijd (zwaar) bewerkt.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Frits op 30 april 2014, 22:58:50
Elektronische muziek bestaat pas als het de luidsprekers uit komt. Er is geen referentie, behalve misschien hoe het klonk in de koptelefoon van degene die de compositie gemaakt heeft.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 30 april 2014, 23:01:42
Hifi heeft natuurlijk niks te maken met de muziek soort.
Maar men praat wel vaak over of bepaalde luidsprekers beter zijn voor de een of andere muziek stijl.
Ik vind het op niks slaan.
Analoge opnames moeten in hifi het beste natuur getrouw klinken natuurlijk.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 30 april 2014, 23:56:41
En dat geld ook voor skin effect natuurlijk.
Toch is het dat op deze manier of benadering kabels van VDH zijn ontwikkeld die zeer goed klinken.
Het zijn ook de enigste feiten die verklaren waarom zo een kabel zeer goed, zuiver en neutraal klinken.
Wetenschappelijk is er stomweg niet meer.
Of jij moet nu met iets komen, want daar houd het echt op namelijk.
Laat ik mij eens proberen te verplaatsen in de rol van de luidspreker-interlink fabrikant.

Het doel van die fabrikant is omzet/winst maken, dat is logisch (anders kan hij niet voortbestaan). Een ander doel is om de klanten tevreden te houden, ze blij te maken zogezegd. Je zult als fabrikant goed op de hoogte moeten zijn van wat je klanten willen. Of welk deel van de markt je voor 95% gelukkig wilt maken, dit in tegenstelling tot bedrijven die alle klanten willen pleasen.

Dan heb je een uitgangspunt en een doel nodig. Een R&D afdeling die de vertaalslag maakt van wetenschap naar industrialisatie, een productie die het daadwerkelijk maakt, verkopers die de boer op moeten etc etc.

Het uitgangspunt wat ik zou kiezen is dat het allemaal beterder moet dan het standaard zwart/rode tweelingsnoer van de Hornbach. Waarom ik dat kies is minstens zo interessant, maar valt vooralsnog buiten de business case. De doelen die ik op technisch vlak wil realiseren zijn dus: verlaging van de ohmse weerstand (skin effect), verlaging van de parasitaire capaciteit en verlaging van de gekoppelde inductie. Dit brengt mij een zeer laagohmige kabel die de fasesnelheid van de EM golf onaards hoog maakt. De afdeling R&D (rethinking and discussion) heeft haar beste bollebozen erop gezet en komt dan tot de ultieme kabel. De opdracht was namelijk het beterder maken van de bestaande kabel. En het liefst die verbeterde kabel nog beterder. De marketing afdeling maakt daar mooie plaatjes van en de verkopers gaan op pad om de boodschap uit te dragen: bent u op zoek naar de kabel die beterder is, die hebben wij! Koopt en gij zult in audio nirvana ontwaken.

Het aardige is dat er geen enkele leugen aan te pas komt. Iedereen heeft zijn werk goed gedaan en naar eer en geweten gehandeld. Maar waar is het nu misgegaan?

Groet,
Jacco

Je hebt daar helemaal gelijk in.
Ik heb er verder niks op te zeggen, dat is de schijnbare gang van zaken.
Maar hoe zitten die mensen bij Van Den Hul erbij, hoe gaat dat in hun bedrijf ?
Deels op dezelfde manier, maar daar hebben ze wel verstand van zaken.
Ik ben benieuwt hoe die mensen in de research bezig zijn met hun product.
Ik kan mij ook niet voorstellen dat hun een nieuwe kabel ontwikkelen zonder te kunnen horen wat het resultaat van die kabel is in de weergave.
Anders ga je (als je er niet in gelooft) niet een stomzinnege manier bedenken om een legering te maken van zilver, zink en koper (waarom die drie ?) die je vervolgens kristalloos laat laat neerdampen tot een kabel vezel die kristalloos is. (wat anders door het stollen komt).
Het is mij iets te veel moeite van doen om op deze manier een kabel vezel te maken om deze gang van zaken in de wind te slaan als zijnde onzin.
Moeilijke zin om te lezen trouwens.
Hoe die nurds er over denken, ik denk op dezelfde manier als ik, als je dit allemaal wil snappen in in het resulterende geluidskwaliteit.
VDH is ook het enigste bedrijf wat je vertrouwen kunt denk ik.
Maar hun hebben op het moment ook een kabel die net even iets te knettergek duur is voor woorden.
10000 euro of zo, en daar is jou verhaal weer van toepassing Jacco.
Het zal best weer beter zijn natuurlijk maar voor dat geld zal een consument beter af zijn met de aanschaf van een nieuwe luidspreker of iets dergelijks.
Wie koopt dat trouwens nog, de afzet mark voor zo iets is maar klein.
Voor domme mensen met veel geld is het.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Marcel Dali op 01 mei 2014, 07:30:05
KT88,is een grote aanwinst van dit en andere forums,de man weet goed alles te relativeren en heeft ook nog de now how

betreffende electronica,we mogen daar best trots op zijn.

Bram, daar ben ik het nou 100% mee eens.

Marcel
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Marcel Dali op 01 mei 2014, 07:32:28
Volgens mij heb je voor geluidsreproductie een goede bron en bronmateriaal nodig.
In mijn geval cd-speler en zilverlingen. 

Opnames die ruk zijn blijven dat want wat aan de voordeur fout is gegaan maak je aan de achterdeur niet perfect.

Dat is deels waar, en ook niet waar.
Aan de oude platen van de rolling stones is niks meer te doen en vele andere, maar er zijn er zat waar de potentie wel in de opname zelf zit.
Het klinkt dan dof, mono enz, maar de definitie is er dan wel weer terug te halen.
Zodra het een vervormde bende is is het te laat.
Een brij bedoel ik.

Misschien was de mastertape wel erg goed.

Marcel
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: PieterdeTweeter op 01 mei 2014, 09:00:54
Dat ben ik met je eens. De elektronica doet iets met de klank.
Maar dat iets is te meten en uit te drukken in een relevant getalletje.
En dat is een getalletje met een waarde ver achter de komma.
Ik denk dat dat stukje invloed te verwaarlozen is. Naar mijn mening onhoorbaar.

De grootste invloed zit voor en achter de elektronica.
En dat is nou juist datgene wat het meest verwaarloosd of zelfs genegeerd wordt.

Marcel
Luidsprekers+akoestiek bepalen voor 80% het uiteindelijke resultaat.
Over de laatste 20% zijn wij het duidelijk niet eens.
Als je daar bewijs van wilt, zou je twee jonge musici uit kunnen nodigen en hen laten luisteren met verschillende randapparatuur.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: PieterdeTweeter op 01 mei 2014, 09:05:52
Ga er van uit dat als je muziek mixed en ook goed een instrument kan bespelen dat je echt heel anders naar muziek luisterd.


Dat heb ik jaren gedaan dus ik neem aan dat ik nu 'mee mag doen' met het clubje van 'experts'. Alleen heb ik dat wel gedaan via honderden meters standaard koperkabel, multikabels voor 40+ kanalen en een hele hoop analoge 'schuiven'. Zouden die laatste 4 meter super-luidsprekerkabel dan echt het verschil gaan maken???
Nee, je mag nog niet mee doen. Het zegt niets als je al jaren iets verkeerd doet. Ik speel al 25 jaar badminton en ik kan er nog steeds geen hout van. Uit eerdere reacties blijkt dat je niet in staat bent om kleine verschillen waar te nemen.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: PieterdeTweeter op 01 mei 2014, 09:08:58
Sorry, ik quote even de hele boel ivm. de context.

Helaas weet de harde fysica nog niet alles. Ik zou me daar niet zo stevig aan vast durven houden.

Maar wat het wel weet, is wel onomstotelijk. En daar valt de relatief eenvoudige natuurkunde van versterking en geleiding van signalen in het audiospectrum zeker onder.
Kun jij met natuurkunde vaststellen of een installatie een natuurgetrouwe klank heeft?

Nee. Dat kan niemand: dat is een subjectieve mening, die van veel variabelen afhankelijk is.

Je kunt wel vaststellen of een bronsignaal onvervormd bij de luidsprekers uitkomt. En omdat dat relatief simpele natuurkunde betreft (onvervormd versterken en geleiden, allemaal prima meetbaar), kun je wel vaststellen dat zich daar geen mystieke zaken voordoen.

+1
-1 een onvervormd signaal zegt weinig over de uiteindelijke klank. bronnen vervormen overigens nauwelijks. luidsprekers wel.

Een onvervormd signaal zegt niets over de klank. Dat klopt.
Luidsprekers vervormen. Dat klopt ook.
Bronnen vervormen nauwelijks. Dat klopt ook.
Daar moet nog bij dat versterkers nauwelijks vervormen. En kabels vervormen nauwelijks.
De klank wordt bepaald door het instrument in combinatie met de opnameruimte samen met de voorkeur van de opnametechnicus en dan de luidspreker en de weergave ruimte.

Maar dan zijn we het toch eens?

Marcel

Ik ben het hier eens met Pieter.
Frits stelt dat " Maar wat het [de fysica] wel weet, is wel onomstotelijk. En daar valt de relatief eenvoudige natuurkunde van versterking en geleiding van signalen in het audiospectrum zeker onder."

Waarop Pieter reageert met "Kun jij met natuurkunde vaststellen of een installatie een natuurgetrouwe klank heeft?"

En Frits daarop zegt "Nee. Dat kan niemand: dat is een subjectieve mening, die van veel variabelen afhankelijk is.
Je kunt wel vaststellen of een bronsignaal onvervormd bij de luidsprekers uitkomt. En omdat dat relatief simpele natuurkunde betreft (onvervormd versterken en geleiden, allemaal prima meetbaar), kun je wel vaststellen dat zich daar geen mystieke zaken voordoen."

En dan zeg ik op mijn beurt met Pieter: waarom zou het daar ophouden?
Inderdaad hebben de luidsprekers icm. de kameracoustiek de meeste invloed.
Ergo: de fysica is dan wel onwrikbaar voor wat betreft het gedeelte "versterking", maar alles wat daarbuiten valt (opname, microfoons, weergevers, acoustiek) zijn variabelen.

Wat heeft het voor zin om alles exact te kunnen weten en meten over een gedeelte van de keten (wat rijmt dat mooi).
Dat gedeelte "versterking" hebben we al een jaar of 60 dik onder de knie.
Van luidsprekers en acoustiek weten we ook veel, maar volgens mij kan nog steeds niemand exact voorspellen wat 2 (of meer) weergevers in een bepaalde ruimte gaan doen, en dan hebben we ook nog de factor 'smaak' die niet kwantificeerbaar is.

Eerder las ik ook dat visueel gehandicapten, muzikanten en opnametechnici "beter" zouden kunnen luisteren dan anderen.
Laat ik het nou alle drie zijn, en daarbij nog (audio) electronicus ook.
Desondanks vind ik niet dat ik gouden oortjes heb, maar gewoon van tin.
Ik denk dat muzikanten en opnametechnici wel "anders" luisteren, alhoewel ik ook die 2 disciplines niet op 1 hoop zou willen gooien.
En ook weer anders dan (bijna) blinden. En die weer anders dan een technicus die een apparaat ontwerpt (he bah, dat heb ik ook al gedaan).

Wat moet ik nou? Op papier heb ik alles mee om een authotiteit op het gebied van geluidsweergave te zijn maar toch ben ik dat niet en wil ik dat ook helemaal niet zijn.
Ik heb WEL bepaalde ideeen over weergave, waarvan de strekking inmiddels wel bekend zal zijn bij de stamgasten. ;)

Nog een anecdote: ik neem geen verschillen waar in kabeltjes, soms wel in versterkers en bronnen.
Ook heb ik al enige tijd een zgn. "audiotegel" onder de apparaatjes staan en ik meen dat dat de weergave ten goede komt.
Daar is echter niets meetbaars aan en ik kan het ook niet technisch onderbouwen of verklaren.
Dus maak ik daar verder ook geen woorden aan vuil; voor mij werkt het en of het nou autosuggestie is of  dat men ooit met een sluitende verklaring komt, ik vind het allemaal prima.
Ik zal echter nooit beweren dat dit een universele waarheid is, of een noodzaak, of dat het in een blindtest te bewijzen is.
Dat kan ik niet en ik heb er ook niet de minste behoefte aan.

Verder zou ik iedereen willen aanraden om zichzelf niet al te serieus te nemen en ook enige bescheidenheid te betrachten bij het "corrigeren" van al dan niet vermeende fouten die een ander maakt.
En in ieder geval niet op de persoon te spelen.
En dan maak ik geen uitzonderingen voor wie dan ook, van welk "kamp" ook want het gebeurt aan beide kanten.
Voor mij is dit een zeer sterke bijdrage.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: dekkersj op 01 mei 2014, 09:10:42
Ga er van uit dat als je muziek mixed en ook goed een instrument kan bespelen dat je echt heel anders naar muziek luisterd.


Dat heb ik jaren gedaan dus ik neem aan dat ik nu 'mee mag doen' met het clubje van 'experts'. Alleen heb ik dat wel gedaan via honderden meters standaard koperkabel, multikabels voor 40+ kanalen en een hele hoop analoge 'schuiven'. Zouden die laatste 4 meter super-luidsprekerkabel dan echt het verschil gaan maken???
Nee, je mag nog niet mee doen. [...] Uit eerdere reacties blijkt dat je niet in staat bent om kleine verschillen waar te nemen.
En gelukkig ben jij niet degene die daar over gaat.

Groet,
Jacco
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Marcel Dali op 01 mei 2014, 09:12:30
Dat ben ik met je eens. De elektronica doet iets met de klank.
Maar dat iets is te meten en uit te drukken in een relevant getalletje.
En dat is een getalletje met een waarde ver achter de komma.
Ik denk dat dat stukje invloed te verwaarlozen is. Naar mijn mening onhoorbaar.

De grootste invloed zit voor en achter de elektronica.
En dat is nou juist datgene wat het meest verwaarloosd of zelfs genegeerd wordt.

Marcel
Luidsprekers+akoestiek bepalen voor 80% het uiteindelijke resultaat.
Over de laatste 20% zijn wij het duidelijk niet eens.
Als je daar bewijs van wilt, zou je twee jonge musici uit kunnen nodigen en hen laten luisteren met verschillende randapparatuur.

Het is niet erg dat we het over de laatste 20% niet eens zijn. 

Waarom moeten twee jonge musici komen luisteren met verschillende randapparatuur? 
Zij zullen wellicht beter in staat zijn dan ik om te bepalen of de kwaliteit van het geluid goed is. En zij zullen ook eventuele verschillen kunnen horen.
Maar ik ben wel in staat om verschillen te horen.  Ook kleine verschillen.
Waarom ga jij er van uit dat een ongetraind oor geen verschillen kan waarnemen?

Marcel
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: PieterdeTweeter op 01 mei 2014, 09:14:15
Ik ben het er niet mee eens.
Ik zie het zo.
Het is inderdaad waar dat Luidsprekers de belangrijkste schakel zijn in het geheel.
Maar de rest kan de klank zo zeer beinvloeden dat er op een gegeven moment zo een vernauwing in het stereo beeld optreed dat er nauwlijks meer sprake is van goed stereo en soundstage.
Je luisterd dan echt naar een vlakke muur zonder diepte.
Transparantie in de weergave en of plaatsing van de instrumenten vallen ook niet onder de noemer vervorming.
Des te beter je speakers des te meer baat ga je hebben bij een goede versterker ed, en uiteindelijk ook kabels.

OK, nog even een laatste reactie.
Jij maakt zelf muziek en ik neem aan dat je daarbij ook effecten gebruikt in de vorm van plug-ins in Cubase of Magix of wat je dan ook gebruikt.
Dat heeft vele malen meer invloed (meetbaar en hoorbaar) dan welk kabeltje dan ook.
Ook en misschien wel juist op factoren als soundstage, plaatsing en transparantie.
Overigens doet een DSP dat zeker ook (ook weer hoorbaar en meetbaar) waarmee het idee van een versterker als "rechte draad met versterking" naar de prullenbak verwezen kan worden.

NB ik sluit daarmee niet uit dat jij inderdaad verschillen in kabels waarneemt; dat geloof ik namelijk zeker wel, alleen kan ikzelf daar geen technische basis aan geven.
Wat het dan wel is mag eenieder voor zichzelf invullen, dat ga ik niet voor een ander doen.

+1 .

Ik zou dan graag antwoord willen hebben waar de technische (nieuwe technische) basis is voor het horen van die verschillen.
Dat zegt meer over mij en mijn drang naar een verklaring dan over het wel of niet aanwezig zijn van verschillen.

Marcel
Ik heb nog nooit gehoord van iemand die dat weet.

n.b. er lopen volgens mij twee topics door elkaar.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Be Tweeter op 01 mei 2014, 09:15:15
Zo mochten allerlei wetenschappers uit vele landen ooit niet meepraten met professor Blondlot uit Frankrijk. Dit was omdat ze de fijnbesnaarde Franse geest ontbeerden die nodig was om de door hem ontdekte N-stralen in controle-experimenten vast te stellen.

Nee, Blondlot is inderdaad niet meer zo bekend als Conrad Röntgen.....
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: PieterdeTweeter op 01 mei 2014, 09:19:04
Volgens mij heb je voor geluidsreproductie een goede bron en bronmateriaal nodig.
In mijn geval cd-speler en zilverlingen. 

Opnames die ruk zijn blijven dat want wat aan de voordeur fout is gegaan maak je aan de achterdeur niet perfect.
Zeer zeker, wat er slecht in gaat, komt er nooit beter uit.

Gisterenavond een stem gehoord, die telkens met een andere microfoon was opgenomen. De verschillen waren gigantisch.
Het is en blijft een moeilijke materie.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: PieterdeTweeter op 01 mei 2014, 09:25:31
Elektronische muziek bestaat pas als het de luidsprekers uit komt. Er is geen referentie, behalve misschien hoe het klonk in de koptelefoon van degene die de compositie gemaakt heeft.
Inderdaad, ik kan alleen iets met akoestische opnames. Zelfs dan is het al moeilijk genoeg. Welke microfoons zijn er gebruikt?
Waar stonden die? Waar heeft de persoon achter de knoppen aan zitten draaien?
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Be Tweeter op 01 mei 2014, 09:33:44
Daar zitten inderdaad de grote verschillen en is grote vakkennis en een goed gehoor vereist.
Grootmembraammicrofoons, dynamische microfoons, afstand tot microfoon, allemaal variabelen.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Marcel Dali op 01 mei 2014, 09:43:49
Daar zitten inderdaad de grote verschillen en is grote vakkennis en een goed gehoor vereist.
Grootmembraammicrofoons, dynamische microfoons, afstand tot microfoon, allemaal variabelen.

Dat is waar het aan de opnamekant om draait. Daar begint het.

Daar heb je een stel vakkundige oren in combinatie met vakkennis van microfoons , microfoonopstelling en kennis van wat de knoppen van het mengpaneel doen en niet te vergeten het vakkundig omgaan met de protools nodig.
Hier wordt samen met de persoon die uiteindelijk bepaald hoe het op de CD komt hoe de opname is. Hier wordt bepaald hoe dicht de opname bij de werkelijkheid van de opnameruimte zit.

Gaat het hier niet goed kun je met de beste weergave apparatuur alleen maar constateren dat het daar al fout is gegaan.

Marcel
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Marcel Dali op 01 mei 2014, 09:48:33
Er lopen in dit draadje niet twee dingen door elkaar. Er lopen hier gewoon veel dingen door elkaar.

Volgens mij zou het over de breedbandluidsprekers van Epimetheus moeten gaan.

Wat is de status van Breedbandproject deel 2?

Marcel
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Ando op 01 mei 2014, 11:23:47
Ga er van uit dat als je muziek mixed en ook goed een instrument kan bespelen dat je echt heel anders naar muziek luisterd.


Dat heb ik jaren gedaan dus ik neem aan dat ik nu 'mee mag doen' met het clubje van 'experts'. Alleen heb ik dat wel gedaan via honderden meters standaard koperkabel, multikabels voor 40+ kanalen en een hele hoop analoge 'schuiven'. Zouden die laatste 4 meter super-luidsprekerkabel dan echt het verschil gaan maken???
Nee, je mag nog niet mee doen. Het zegt niets als je al jaren iets verkeerd doet. Ik speel al 25 jaar badminton en ik kan er nog steeds geen hout van. Uit eerdere reacties blijkt dat je niet in staat bent om kleine verschillen waar te nemen.

Mooi, scheelt me een hoop tijd en ergernis.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: PieterdeTweeter op 01 mei 2014, 11:33:45
Hifi heeft natuurlijk niks te maken met de muziek soort.
Maar men praat wel vaak over of bepaalde luidsprekers beter zijn voor de een of andere muziek stijl.
Ik vind het op niks slaan.
Analoge opnames moeten in hifi het beste natuur getrouw klinken natuurlijk.
Als luidsprekers slechts goed zijn in een bepaalde muzieksoort is er iets mis.
De luidspreker weet niet wat voor muziek hij voor zijn kiezen krijgt.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: PieterdeTweeter op 01 mei 2014, 11:38:10
Ga er van uit dat als je muziek mixed en ook goed een instrument kan bespelen dat je echt heel anders naar muziek luisterd.


Dat heb ik jaren gedaan dus ik neem aan dat ik nu 'mee mag doen' met het clubje van 'experts'. Alleen heb ik dat wel gedaan via honderden meters standaard koperkabel, multikabels voor 40+ kanalen en een hele hoop analoge 'schuiven'. Zouden die laatste 4 meter super-luidsprekerkabel dan echt het verschil gaan maken???
Nee, je mag nog niet mee doen. [...] Uit eerdere reacties blijkt dat je niet in staat bent om kleine verschillen waar te nemen.
En gelukkig ben jij niet degene die daar over gaat.

Groet,
Jacco
Ik reageerde slechts in dezelfde `stijl` als die meneer.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Marcel Dali op 01 mei 2014, 11:43:48
Hifi heeft natuurlijk niks te maken met de muziek soort.
Maar men praat wel vaak over of bepaalde luidsprekers beter zijn voor de een of andere muziek stijl.
Ik vind het op niks slaan.
Analoge opnames moeten in hifi het beste natuur getrouw klinken natuurlijk.
Als luidsprekers slechts goed zijn in een bepaalde muzieksoort is er iets mis.
De luidspreker weet niet wat voor muziek hij voor zijn kiezen krijgt.

Een luidspreker zou inderdaad in staat moeten zijn om elke muzieksoort weer te geven.

Waarom moet een analoge opname het beste natuurgetrouw klinken in hifi?
Digitaal opnemen scoort veel betere specs dan analoog opnemen.
Een digitale bron scoort ook veel beter dan een analoge bron.
Denk aan dynamisch bereik, vervorming, kanaalscheiding, wow en flutter, rechte frequentieweergave.

Dat er tijdens het opnemen en mixen erg veel verkeerd wordt gedaan kun je de digitale techniek niet aanrekenen.

Maar hiermee introduceer ik in dit draadje nog een nieuw onderwerp.

Marcel

Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: PieterdeTweeter op 01 mei 2014, 11:44:12
Dat ben ik met je eens. De elektronica doet iets met de klank.
Maar dat iets is te meten en uit te drukken in een relevant getalletje.
En dat is een getalletje met een waarde ver achter de komma.
Ik denk dat dat stukje invloed te verwaarlozen is. Naar mijn mening onhoorbaar.

De grootste invloed zit voor en achter de elektronica.
En dat is nou juist datgene wat het meest verwaarloosd of zelfs genegeerd wordt.

Marcel
Luidsprekers+akoestiek bepalen voor 80% het uiteindelijke resultaat.
Over de laatste 20% zijn wij het duidelijk niet eens.
Als je daar bewijs van wilt, zou je twee jonge musici uit kunnen nodigen en hen laten luisteren met verschillende randapparatuur.

Het is niet erg dat we het over de laatste 20% niet eens zijn. 

Waarom moeten twee jonge musici komen luisteren met verschillende randapparatuur? 
Zij zullen wellicht beter in staat zijn dan ik om te bepalen of de kwaliteit van het geluid goed is. En zij zullen ook eventuele verschillen kunnen horen.
Maar ik ben wel in staat om verschillen te horen.  Ook kleine verschillen.
Waarom ga jij er van uit dat een ongetraind oor geen verschillen kan waarnemen?

Marcel
Jij gaf toch eerder aan geen verschillen tussen apparatuur en kabels te kunnen horen. Vervolgens zeg je dat er geen verschil is.
Ook is er geen wetenschappelijk bewijs. Oke, nodig dan eens twee jonge musici van b.v. het Concertgebouworkest uit.
Verder speelt de natuurlijke aanleg een grote rol.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Frits op 01 mei 2014, 11:44:18
Hifi heeft natuurlijk niks te maken met de muziek soort.
Maar men praat wel vaak over of bepaalde luidsprekers beter zijn voor de een of andere muziek stijl.
Ik vind het op niks slaan.
Analoge opnames moeten in hifi het beste natuur getrouw klinken natuurlijk.
Als luidsprekers slechts goed zijn in een bepaalde muzieksoort is er iets mis.
De luidspreker weet niet wat voor muziek hij voor zijn kiezen krijgt.

Hifi heeft inderdaad niets te maken met de muzieksoort, maar wel met het gegeven of een instrument van zichzelf een bepaalde klank heeft, of dat het alleen via losse luidsprekers kan klinken, zoals bijvoorbeeld synthesizers. De klank daarvan is mede afhankelijk van het aangesloten speakersysteem, zodat je geen ‘eigen’ klank hebt waar je gehoormatig aan kunt refereren.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 01 mei 2014, 11:51:08
Hifi heeft natuurlijk niks te maken met de muziek soort.
Maar men praat wel vaak over of bepaalde luidsprekers beter zijn voor de een of andere muziek stijl.
Ik vind het op niks slaan.
Analoge opnames moeten in hifi het beste natuur getrouw klinken natuurlijk.
Als luidsprekers slechts goed zijn in een bepaalde muzieksoort is er iets mis.
De luidspreker weet niet wat voor muziek hij voor zijn kiezen krijgt.

Een luidspreker zou inderdaad in staat moeten zijn om elke muzieksoort weer te geven.

Waarom moet een analoge opname het beste natuurgetrouw klinken in hifi?
Digitaal opnemen scoort veel betere specs dan analoog opnemen.
Een digitale bron scoort ook veel beter dan een analoge bron.
Denk aan dynamisch bereik, vervorming, kanaalscheiding, wow en flutter, rechte frequentieweergave.

Dat er tijdens het opnemen en mixen erg veel verkeerd wordt gedaan kun je de digitale techniek niet aanrekenen.

Maar hiermee introduceer ik in dit draadje nog een nieuw onderwerp.

Marcel

Analoge geluiden bedoel ik, geen electronische.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Marcel Dali op 01 mei 2014, 11:51:21
Ga er van uit dat als je muziek mixed en ook goed een instrument kan bespelen dat je echt heel anders naar muziek luisterd.


Dat heb ik jaren gedaan dus ik neem aan dat ik nu 'mee mag doen' met het clubje van 'experts'. Alleen heb ik dat wel gedaan via honderden meters standaard koperkabel, multikabels voor 40+ kanalen en een hele hoop analoge 'schuiven'. Zouden die laatste 4 meter super-luidsprekerkabel dan echt het verschil gaan maken???
Nee, je mag nog niet mee doen. [...] Uit eerdere reacties blijkt dat je niet in staat bent om kleine verschillen waar te nemen.
En gelukkig ben jij niet degene die daar over gaat.

Groet,
Jacco
Ik reageerde slechts in dezelfde `stijl` als die meneer.

Door te reageren op deze manier houd je iemand een spiegel voor?  Denk je dat ? Ik denk dat het de discussie minder aangenaam maakt.
Zeg dan gewoon dat je het geen leuke reactie vind of dat je de toon niet aangenaam vindt en dan graag met de reden waarom.
Dan kun je daarna weer verder praten over het onderwerp waar het eigenlijk om gaat.  Dan hoeven we geen woorden, zoals waar ik nu mee bezig ben, vuil te maken aan de discussie of we elkaar wel aardig vinden.

Marcel

Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: PieterdeTweeter op 01 mei 2014, 11:52:35
Daar zitten inderdaad de grote verschillen en is grote vakkennis en een goed gehoor vereist.
Grootmembraammicrofoons, dynamische microfoons, afstand tot microfoon, allemaal variabelen.
Onlangs was ik met een paar hifi/vrienden bij Fritz de Wit van STS. Hij kon de karakters van de diverse microfoons precies aangeven. De keuze daarvan is van groot belang, anders kan b.v. niemand horen wat voor vleugel gebruikt is. Als de microfoons gekozen zijn is de volgende vraag: waar zet je ze neer? Rudi van Gelder zou volgens velen een top-opnametechnicus zijn geweest. Hij heeft veel jazz-opnames gemaakt.
Verder liet hij horen hoe je een opname verder kunt bewerken. Het was een bijzonder leerzame dag.

Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Marcel Dali op 01 mei 2014, 11:53:28
Hifi heeft natuurlijk niks te maken met de muziek soort.
Maar men praat wel vaak over of bepaalde luidsprekers beter zijn voor de een of andere muziek stijl.
Ik vind het op niks slaan.
Analoge opnames moeten in hifi het beste natuur getrouw klinken natuurlijk.
Als luidsprekers slechts goed zijn in een bepaalde muzieksoort is er iets mis.
De luidspreker weet niet wat voor muziek hij voor zijn kiezen krijgt.

Een luidspreker zou inderdaad in staat moeten zijn om elke muzieksoort weer te geven.

Waarom moet een analoge opname het beste natuurgetrouw klinken in hifi?
Digitaal opnemen scoort veel betere specs dan analoog opnemen.
Een digitale bron scoort ook veel beter dan een analoge bron.
Denk aan dynamisch bereik, vervorming, kanaalscheiding, wow en flutter, rechte frequentieweergave.

Dat er tijdens het opnemen en mixen erg veel verkeerd wordt gedaan kun je de digitale techniek niet aanrekenen.

Maar hiermee introduceer ik in dit draadje nog een nieuw onderwerp.

Marcel

Analoge geluiden bedoel ik, geen electronische.

EEhhmmm ow ik snap wat je bedoelt.  Met analoge geluiden bedoel je opnames van echte stemmen en instrumenten en met elektronische geluiden bedoel je door een computer of synthesizer gemaakte geluiden.
Sorry , ik stond effe op het verkeerde been.

Marcel
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: PieterdeTweeter op 01 mei 2014, 11:56:25
Daar zitten inderdaad de grote verschillen en is grote vakkennis en een goed gehoor vereist.
Grootmembraammicrofoons, dynamische microfoons, afstand tot microfoon, allemaal variabelen.

Dat is waar het aan de opnamekant om draait. Daar begint het.

Daar heb je een stel vakkundige oren in combinatie met vakkennis van microfoons , microfoonopstelling en kennis van wat de knoppen van het mengpaneel doen en niet te vergeten het vakkundig omgaan met de protools nodig.
Hier wordt samen met de persoon die uiteindelijk bepaald hoe het op de CD komt hoe de opname is. Hier wordt bepaald hoe dicht de opname bij de werkelijkheid van de opnameruimte zit.

Gaat het hier niet goed kun je met de beste weergave apparatuur alleen maar constateren dat het daar al fout is gegaan.

Marcel
Helemaal mee eens Marcel.
Wat zeg ik nou? Ja, maar dat is niet de bedoeling ;D.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: PieterdeTweeter op 01 mei 2014, 11:59:52
Er lopen in dit draadje niet twee dingen door elkaar. Er lopen hier gewoon veel dingen door elkaar.

Volgens mij zou het over de breedbandluidsprekers van Epimetheus moeten gaan.

Wat is de status van Breedbandproject deel 2?

Marcel
Misschien vindt Epi het niet zo erg als er paar van zijn 133 pagina's "gestolen" worden.
Op andere fora lopen er ook vaak onderwerpen door elkaar. Het een heeft ook vaak met het ander te maken.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: PieterdeTweeter op 01 mei 2014, 12:06:21
Hifi heeft natuurlijk niks te maken met de muziek soort.
Maar men praat wel vaak over of bepaalde luidsprekers beter zijn voor de een of andere muziek stijl.
Ik vind het op niks slaan.
Analoge opnames moeten in hifi het beste natuur getrouw klinken natuurlijk.
Als luidsprekers slechts goed zijn in een bepaalde muzieksoort is er iets mis.
De luidspreker weet niet wat voor muziek hij voor zijn kiezen krijgt.

Een luidspreker zou inderdaad in staat moeten zijn om elke muzieksoort weer te geven.

Waarom moet een analoge opname het beste natuurgetrouw klinken in hifi?
Digitaal opnemen scoort veel betere specs dan analoog opnemen.
Een digitale bron scoort ook veel beter dan een analoge bron.
Denk aan dynamisch bereik, vervorming, kanaalscheiding, wow en flutter, rechte frequentieweergave.

Dat er tijdens het opnemen en mixen erg veel verkeerd wordt gedaan kun je de digitale techniek niet aanrekenen.

Maar hiermee introduceer ik in dit draadje nog een nieuw onderwerp.

Marcel
Voor mij klinkt een goede platenspeler natuurlijker dan een cd-speler. Hoewel een goede dac + high res opname ook een heel eind komt. Ik ben tijdelijk gestopt met het fenomeen platenspeler, omdat het teveel geld kost om hem beter te laten spelen dan een goede dac. Ik zou een beter element en arm moeten aanschaffen en dan ben ik een paar duizend euro verder van huis.
Dat komt op het moment niet uit.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Marcel Dali op 01 mei 2014, 12:07:46
Dat ben ik met je eens. De elektronica doet iets met de klank.
Maar dat iets is te meten en uit te drukken in een relevant getalletje.
En dat is een getalletje met een waarde ver achter de komma.
Ik denk dat dat stukje invloed te verwaarlozen is. Naar mijn mening onhoorbaar.

De grootste invloed zit voor en achter de elektronica.
En dat is nou juist datgene wat het meest verwaarloosd of zelfs genegeerd wordt.

Marcel
Luidsprekers+akoestiek bepalen voor 80% het uiteindelijke resultaat.
Over de laatste 20% zijn wij het duidelijk niet eens.
Als je daar bewijs van wilt, zou je twee jonge musici uit kunnen nodigen en hen laten luisteren met verschillende randapparatuur.

Het is niet erg dat we het over de laatste 20% niet eens zijn. 

Waarom moeten twee jonge musici komen luisteren met verschillende randapparatuur? 
Zij zullen wellicht beter in staat zijn dan ik om te bepalen of de kwaliteit van het geluid goed is. En zij zullen ook eventuele verschillen kunnen horen.
Maar ik ben wel in staat om verschillen te horen.  Ook kleine verschillen.
Waarom ga jij er van uit dat een ongetraind oor geen verschillen kan waarnemen?

Marcel
Jij gaf toch eerder aan geen verschillen tussen apparatuur en kabels te kunnen horen. Vervolgens zeg je dat er geen verschil is.
Ook is er geen wetenschappelijk bewijs. Oke, nodig dan eens twee jonge musici van b.v. het Concertgebouworkest uit.
Verder speelt de natuurlijke aanleg een grote rol.

Pieter,
Waar gaat het mis? Waar wil je me niet begrijpen?  Waar lukt het me niet om het voor jou , niet negatief bedoelt, te begrijpen duidelijk te maken wat ik bedoel.

Even opnieuw.
Ik zeg dat ik met mijn gehoor zeker in staat ben om verschillen tussen apparatuur en kabels  te horen.
Daarnaast zeg ik dat er geen verschillen te horen zijn tussen kabels en tussen apparatuur welke binnen hun kunnen functioneren.

Heb ik misschien ergens gezegd geen verschillen te kunnen horen tussen kabels?  Daar heb ik mee bedoelt dat ik ze niet hoor , maar ik ben wel in staat om verschillen te horen als ze er zijn.
Mijn excuses als ik me niet duidelijk genoeg heb uitgedrukt.

Nogmaals, een musicus zal bij mij thuis kunnen aangeven en benoemen wat er fout en of goed is in de weergave van mijn set in combi met mijn luisterruimte.
Nogmaals, ik ben wel in staat om verschillen waar te nemen. Ik heb een normaal goed gehoor. 
Natuurlijke aanleg speelt geen rol om te kunnen waarnemen of er verschillen zijn in het geluid. Denk ik.

Ik hoop dat het nu duidelijker is.

Marcel




Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: PieterdeTweeter op 01 mei 2014, 12:10:35
Hifi heeft natuurlijk niks te maken met de muziek soort.
Maar men praat wel vaak over of bepaalde luidsprekers beter zijn voor de een of andere muziek stijl.
Ik vind het op niks slaan.
Analoge opnames moeten in hifi het beste natuur getrouw klinken natuurlijk.
Als luidsprekers slechts goed zijn in een bepaalde muzieksoort is er iets mis.
De luidspreker weet niet wat voor muziek hij voor zijn kiezen krijgt.

Hifi heeft inderdaad niets te maken met de muzieksoort, maar wel met het gegeven of een instrument van zichzelf een bepaalde klank heeft, of dat het alleen via losse luidsprekers kan klinken, zoals bijvoorbeeld synthesizers. De klank daarvan is mede afhankelijk van het aangesloten speakersysteem, zodat je geen ‘eigen’ klank hebt waar je gehoormatig aan kunt refereren.
Ik werk iedere dag met akoestische instrumenten. Deze vormen voor mij een soort van referentie. Maar het blijft een moeilijke materie, want elk instrument klinkt anders en elke muzikant heeft een eigen geluid.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 01 mei 2014, 12:12:15
Wat voor apparatuur heb jij thuis staan Pieter ?
Dat moet dan toch ook wel goed zijn als je steeds refereerd aan je muzikale ervaring.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Marcel Dali op 01 mei 2014, 12:13:51
Daar zitten inderdaad de grote verschillen en is grote vakkennis en een goed gehoor vereist.
Grootmembraammicrofoons, dynamische microfoons, afstand tot microfoon, allemaal variabelen.

Dat is waar het aan de opnamekant om draait. Daar begint het.

Daar heb je een stel vakkundige oren in combinatie met vakkennis van microfoons , microfoonopstelling en kennis van wat de knoppen van het mengpaneel doen en niet te vergeten het vakkundig omgaan met de protools nodig.
Hier wordt samen met de persoon die uiteindelijk bepaald hoe het op de CD komt hoe de opname is. Hier wordt bepaald hoe dicht de opname bij de werkelijkheid van de opnameruimte zit.

Gaat het hier niet goed kun je met de beste weergave apparatuur alleen maar constateren dat het daar al fout is gegaan.

Marcel
Helemaal mee eens Marcel.
Wat zeg ik nou? Ja, maar dat is niet de bedoeling ;D.

 ;D  ;D
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Be Tweeter op 01 mei 2014, 12:14:44
Ik heb toevallig een paar muzikanten van het CGO als klant gehad. Dat waren zeker muziekliefhebbers maar veel minder waren ze gericht op het hebben van een natuurgetrouw weergevende installatie. Zij waren meer cd-  dan hardwarekopers.

Ik zie overigens ook nooit kabouters, sluit dat gegeven mij ook uit voor deelname aan een onderzoek naar het bestaan van kabouters?

Ik heb van professionele gebruikers van analoge tapedecks nooit klachten gehad over apparaten die ik op het gehoor de laatste afregeling gaf. Ik heb dus nooit klachten gehad over mjjn gehoor waar het kleine details betrof.
Dat ik nooit verschillen tussen kabels heb waargenomen doet mij niet zeggen dat niemand ze kan horen maar het bewijs daarvoor blijf ik vinden ontbreken. Het " you'll hear it when I tell you it's there" principe is voor tweeërlei uitleg vatbaar. 
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: PieterdeTweeter op 01 mei 2014, 12:17:11
Ga er van uit dat als je muziek mixed en ook goed een instrument kan bespelen dat je echt heel anders naar muziek luisterd.


Dat heb ik jaren gedaan dus ik neem aan dat ik nu 'mee mag doen' met het clubje van 'experts'. Alleen heb ik dat wel gedaan via honderden meters standaard koperkabel, multikabels voor 40+ kanalen en een hele hoop analoge 'schuiven'. Zouden die laatste 4 meter super-luidsprekerkabel dan echt het verschil gaan maken???
Nee, je mag nog niet mee doen. [...] Uit eerdere reacties blijkt dat je niet in staat bent om kleine verschillen waar te nemen.
En gelukkig ben jij niet degene die daar over gaat.

Groet,
Jacco
Ik reageerde slechts in dezelfde `stijl` als die meneer.

Door te reageren op deze manier houd je iemand een spiegel voor?  Denk je dat ? Ik denk dat het de discussie minder aangenaam maakt.
Zeg dan gewoon dat je het geen leuke reactie vind of dat je de toon niet aangenaam vindt en dan graag met de reden waarom.
Dan kun je daarna weer verder praten over het onderwerp waar het eigenlijk om gaat.  Dan hoeven we geen woorden, zoals waar ik nu mee bezig ben, vuil te maken aan de discussie of we elkaar wel aardig vinden.

Marcel
Op zich zijn dat verstandige woorden Marcel.
Is je al opgevallen dat de sfeer geleidelijk aan beter wordt?
Op een fatsoenlijke reactie geef ik een fatsoenlijk antwoord.
Ik ben geen sociaal werker.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Marcel Dali op 01 mei 2014, 12:17:29
Daar zitten inderdaad de grote verschillen en is grote vakkennis en een goed gehoor vereist.
Grootmembraammicrofoons, dynamische microfoons, afstand tot microfoon, allemaal variabelen.
Onlangs was ik met een paar hifi/vrienden bij Fritz de Wit van STS. Hij kon de karakters van de diverse microfoons precies aangeven. De keuze daarvan is van groot belang, anders kan b.v. niemand horen wat voor vleugel gebruikt is. Als de microfoons gekozen zijn is de volgende vraag: waar zet je ze neer? Rudi van Gelder zou volgens velen een top-opnametechnicus zijn geweest. Hij heeft veel jazz-opnames gemaakt.
Verder liet hij horen hoe je een opname verder kunt bewerken. Het was een bijzonder leerzame dag.

Ik ben het met je eens dat het meemaken van hoe het er aan toe gaat in een opnamestudio zeer leerzaam kan zijn.
Het zou maar zo eens kunnen dat er liefhebbers van audio en muziek beter gaan begrijpen waarom een bepaalde opname een bepaalde klank wel of niet heeft.

Marcel

Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Marcel Dali op 01 mei 2014, 12:20:58
Ga er van uit dat als je muziek mixed en ook goed een instrument kan bespelen dat je echt heel anders naar muziek luisterd.


Dat heb ik jaren gedaan dus ik neem aan dat ik nu 'mee mag doen' met het clubje van 'experts'. Alleen heb ik dat wel gedaan via honderden meters standaard koperkabel, multikabels voor 40+ kanalen en een hele hoop analoge 'schuiven'. Zouden die laatste 4 meter super-luidsprekerkabel dan echt het verschil gaan maken???
Nee, je mag nog niet mee doen. [...] Uit eerdere reacties blijkt dat je niet in staat bent om kleine verschillen waar te nemen.
En gelukkig ben jij niet degene die daar over gaat.

Groet,
Jacco
Ik reageerde slechts in dezelfde `stijl` als die meneer.

Door te reageren op deze manier houd je iemand een spiegel voor?  Denk je dat ? Ik denk dat het de discussie minder aangenaam maakt.
Zeg dan gewoon dat je het geen leuke reactie vind of dat je de toon niet aangenaam vindt en dan graag met de reden waarom.
Dan kun je daarna weer verder praten over het onderwerp waar het eigenlijk om gaat.  Dan hoeven we geen woorden, zoals waar ik nu mee bezig ben, vuil te maken aan de discussie of we elkaar wel aardig vinden.

Marcel
Op zich zijn dat verstandige woorden Marcel.
Is je al opgevallen dat de sfeer geleidelijk aan beter wordt?
Op een fatsoenlijke reactie geef ik een fatsoenlijk antwoord.
Ik ben geen sociaal werker.

De sfeer is over het algemeen goed op dit forum.
Jij kunt op een onfatsoenlijke reactie ook fatsoenlijk reageren.  Dat is een stuk volwassener en aangenamer dan onfatsoenlijk te reageren.
Het is niet nodig om sociaal werker te zijn.
Het is aan de mods om de juiste gang van zaken in de gaten te houden.
We reageren nog wel eens kort door de bocht of nogal bot.  Daar kun je je aan storen of gewoon verder gaan met wat je wil zeggen over het onderwerp.

Marcel
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 01 mei 2014, 12:27:41
Ik denk dat deze dac ook wel jouw ding is Pieter.
Lees het verhaaltje maar eens, ik denk dat je jezelf er wel ergens in herkend.

http://www.nosminidac.nl/Octave.html (http://www.nosminidac.nl/Octave.html)
 
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Marcel Dali op 01 mei 2014, 12:28:40
Hifi heeft natuurlijk niks te maken met de muziek soort.
Maar men praat wel vaak over of bepaalde luidsprekers beter zijn voor de een of andere muziek stijl.
Ik vind het op niks slaan.
Analoge opnames moeten in hifi het beste natuur getrouw klinken natuurlijk.
Als luidsprekers slechts goed zijn in een bepaalde muzieksoort is er iets mis.
De luidspreker weet niet wat voor muziek hij voor zijn kiezen krijgt.

Een luidspreker zou inderdaad in staat moeten zijn om elke muzieksoort weer te geven.

Waarom moet een analoge opname het beste natuurgetrouw klinken in hifi?
Digitaal opnemen scoort veel betere specs dan analoog opnemen.
Een digitale bron scoort ook veel beter dan een analoge bron.
Denk aan dynamisch bereik, vervorming, kanaalscheiding, wow en flutter, rechte frequentieweergave.

Dat er tijdens het opnemen en mixen erg veel verkeerd wordt gedaan kun je de digitale techniek niet aanrekenen.

Maar hiermee introduceer ik in dit draadje nog een nieuw onderwerp.

Marcel
Voor mij klinkt een goede platenspeler natuurlijker dan een cd-speler. Hoewel een goede dac + high res opname ook een heel eind komt. Ik ben tijdelijk gestopt met het fenomeen platenspeler, omdat het teveel geld kost om hem beter te laten spelen dan een goede dac. Ik zou een beter element en arm moeten aanschaffen en dan ben ik een paar duizend euro verder van huis.
Dat komt op het moment niet uit.

Je schrijft dat voor jou een goede platenspeler natuurlijker klinkt dan een CD speler.
Nou wil ik het niet hebben over het verschil tussen platen en CD maar wel over de manier waarop je dit schrijft.

Er staat: "Voor mij klinkt.   Dat is al een heel andere toon dan zeggen : Een platenspeler klinkt natuurlijker dan een CD speler.  In het eerste geval zeg je het vanuit jezelf, het is jouw mening. In het tweede geval presenteer je het als feit.
Proef, voel , merk je het verschil?

Als je het leuk vindt om te praten over de verschillen tussen platenspelers en CD spelers dan moeten we een nieuw topic openen. Er is ook al heel veel over "geruziet" op diverse fora.
Hou er dan wel rekening mee dat daar ook zeer uitgesproken meningen over zijn.
Maar ik ben je man om er over te gaan ballen.


Marcel
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 01 mei 2014, 12:33:36
Ik wil je niet storen Marcel.
Maar heb je wel eens dat je opschrijft, "Ik vind dat....." terwijl je weet van je zelf dat het eigenlijk moet zijn, "is". 
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Hififreak op 01 mei 2014, 12:40:12
Als jullie over wat dan ook van gedachten willen wisselen, open dan een draadje.

Dit is zo onderhand verworden tot een verzameldraad.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Marcel Dali op 01 mei 2014, 13:10:18
Ik wil je niet storen Marcel.
Maar heb je wel eens dat je opschrijft, "Ik vind dat....." terwijl je weet van je zelf dat het eigenlijk moet zijn, "is".

In het stamcafé ben ik over bovenstaande een nieuw draadje begonnen.

Marcel
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Hififreak op 01 mei 2014, 13:14:31
Hifi heeft natuurlijk niks te maken met de muziek soort.
Maar men praat wel vaak over of bepaalde luidsprekers beter zijn voor de een of andere muziek stijl.
Ik vind het op niks slaan.
Analoge opnames moeten in hifi het beste natuur getrouw klinken natuurlijk.
Als luidsprekers slechts goed zijn in een bepaalde muzieksoort is er iets mis.
De luidspreker weet niet wat voor muziek hij voor zijn kiezen krijgt.

Een luidspreker zou inderdaad in staat moeten zijn om elke muzieksoort weer te geven.

Waarom moet een analoge opname het beste natuurgetrouw klinken in hifi?
Digitaal opnemen scoort veel betere specs dan analoog opnemen.
Een digitale bron scoort ook veel beter dan een analoge bron.
Denk aan dynamisch bereik, vervorming, kanaalscheiding, wow en flutter, rechte frequentieweergave.

Dat er tijdens het opnemen en mixen erg veel verkeerd wordt gedaan kun je de digitale techniek niet aanrekenen.

Maar hiermee introduceer ik in dit draadje nog een nieuw onderwerp.

Marcel
Voor mij klinkt een goede platenspeler natuurlijker dan een cd-speler. Hoewel een goede dac + high res opname ook een heel eind komt. Ik ben tijdelijk gestopt met het fenomeen platenspeler, omdat het teveel geld kost om hem beter te laten spelen dan een goede dac. Ik zou een beter element en arm moeten aanschaffen en dan ben ik een paar duizend euro verder van huis.
Dat komt op het moment niet uit.

Je schrijft dat voor jou een goede platenspeler natuurlijker klinkt dan een CD speler.
Nou wil ik het niet hebben over het verschil tussen platen en CD maar wel over de manier waarop je dit schrijft.

Er staat: "Voor mij klinkt.   Dat is al een heel andere toon dan zeggen : Een platenspeler klinkt natuurlijker dan een CD speler.  In het eerste geval zeg je het vanuit jezelf, het is jouw mening. In het tweede geval presenteer je het als feit.
Proef, voel , merk je het verschil?

Als je het leuk vindt om te praten over de verschillen tussen platenspelers en CD spelers dan moeten we een nieuw topic openen. Er is ook al heel veel over "geruziet" op diverse fora.
Hou er dan wel rekening mee dat daar ook zeer uitgesproken meningen over zijn.
Maar ik ben je man om er over te gaan ballen.


Marcel

We kunnen hier (http://www.hififreaks.nl/index.php?topic=1303.new#new) verder m.b.t. analoog, digitaal enz..
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Hififreak op 01 mei 2014, 16:38:40
Berichten m.b.t dac's e.d. staan hier. (http://www.hififreaks.nl/index.php/topic,1258.0.html)
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: PieterdeTweeter op 06 mei 2014, 00:08:39
Een kleine herinnering.

Breedbandproject Epimetheus, pagina 110, bericht 1638;

Hififreak: "Ik haal geen dingen door elkaar.  Ze zijn gewoon te lezen op het www.
Overigens kan ik maar een conclusie trekken: Je verdraait de boel ten eigen voordeel.
In helder Nederlands betekent dit dat je een jokkebrok bent die poep praat."

Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Markus op 06 mei 2014, 00:13:15
Je haalt wel weer van alles door elkaar.
Ik kan er ook bijna geen touw aan vast knopen, van kanaals ongelijkheid wat er niet was tot aan een meting die dat bevestigd.
Zeg je nu dat je wel verschil hoorde met een kanaal met of zonder magneten ?
Waarom in eens een Yamaha kopen die dan beter zou zijn, je weet toch wel wat voor soort hooi je op je vork neemt als je dat zegt.
Die Yamaha zal op voorhand al minder presteren, daar kun je gif op innemen.
Alleen al het filter wat er in zit is genoeg om hem slechter te laten klinken dan die tangband namelijk, laat staan kast vorm ed.
Dat gaat kompleet niet werken joh.
Je zal direct wel vast zeggen dat ik niet kan weten hoe hij klinkt en dat ik mij verbeel dat een filter wat uitmaakt enz.
Voor mij wordt de discussie nu voor de volle 100% in de verbeelding en suggestie getrokken, opdat het allemaal maar in de verbeelding is, kwaliteit, opstelling, kennis van zaken enz.
Vooral aan mijn kant, ik denk dat de werkelijkheid omgedraait is.
Straks zit je hier voor die Tangband W8-1772 aangesloten op de beste spullen die er zijn in dat budjet.
Dan ga je zeker ook voet bij stuk houden dat je beter hebt gehoort en of hebt en dat het aan van alles en nog wat mankeert.
Ik weet het zeker.
Al is het je werkelijkheid in luister ervaring, volgens mij ga je dan gewoon andere dingen verkondigen.

Ik haal geen dingen door elkaar.  Ze zijn gewoon te lezen op het www.
Overigens kan ik maar een conclusie trekken: Je verdraait de boel ten eigen voordeel.
In helder Nederlands betekent dit dat je een jokkebrok bent die poep praat.

Pieter,

Voor de compleetheid; Er wordt een nogal suggestieve geste aan het adres van HF gedaan, men moet niet, ook Epi niet,uitspraken doen voor een ander. Zeker geen invullingen zoals gedaan in bovenstaande.

Er is dus in ieder geval niets gewist, wat als mogelijkheid gesuggereerd werd.

Groet, Mark
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 06 mei 2014, 00:51:59
Is dat wat je leest suggestie ?
Betekend jokkebrok geen leugenaar ?
Waar kom je nou eigenlijk voor op in deze reactie ?
Voor mij ? want dat zou moeten.
Leugenaar is in mijn herinnering gewist dus, dat wel, maar dat is hetzelfde als jokkebrok dus.
Ik vind het niet fatsoenlijk dat dit soort termen gebruikt worden, "poep praten" dat is toch niet hoe volwassen mensen met elkaar praten man, kom.
Net alsof je nu de woorden van een halve gek leest zeker.
Dit zou mijn zelfbeeld moeten worden ofzo ?
Ik een leugenaar en ik praat poep.
Dat is toch in de verste verte niet serieus te nemen.
Wel voor kleine kinderen trouwens, die zijn nog wel met zelfovertuiging en verbeelding bezig.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Be Tweeter op 06 mei 2014, 08:01:15
Ik vraag me af wat jou tot de overtuiging heeft gebracht dat volwassenen hun verbeelding en zelfovertuiging of zelfsuggestie niet meer zouden gebruiken ???

Persoonlijk vind ik jokkebrok een stuk vriendelijker dan leugenaar en poep praten doen we allemaal wel eens.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: renes op 06 mei 2014, 08:18:02
Is dat wat je leest suggestie ?
Betekend jokkebrok geen leugenaar ?
Waar kom je nou eigenlijk voor op in deze reactie ?
Voor mij ? want dat zou moeten.
Leugenaar is in mijn herinnering gewist dus, dat wel, maar dat is hetzelfde als jokkebrok dus.
Ik vind het niet fatsoenlijk dat dit soort termen gebruikt worden, "poep praten" dat is toch niet hoe volwassen mensen met elkaar praten man, kom.
Net alsof je nu de woorden van een halve gek leest zeker.
Dit zou mijn zelfbeeld moeten worden ofzo ?
Ik een leugenaar en ik praat poep.
Dat is toch in de verste verte niet serieus te nemen.
Wel voor kleine kinderen trouwens, die zijn nog wel met zelfovertuiging en verbeelding bezig.
Dat achteraf gepraat van jou wordt vervelend net als altijd de gebeten hond spelen. Je bent geen leugenaar maar in mijn ogen totaal ongeloofwaardig. Je hebt het alleen niet in de gaten, je zou dat zielig kunnen noemen en rekening mee kunnen houden. Ik denk dan aan een Calimero syndroom, doe daar iets aan.
En alweer schrijf je het woord serieus, niet doen want je bent niet serieus te nemen, Epi en serieus gaat niet samen.
Lees ook even het stuk van Epi waar Hififreak antwoord op geeft, dan begrijp je de woorden poeppraten en jokkebrok. Deze woorden worden naar aanleiding daarvan niet onterecht gebruikt.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Ruud op 06 mei 2014, 08:25:00


Persoonlijk vind ik jokkebrok een stuk vriendelijker dan leugenaar.
Kan zijn maar het betekent in feite hetzelfde  :sceptic:
Ik heb ooit, op een ander forum waarvan ik de naam niet noem omdat de mod. gent was, eens de term "uit de hoge hoed" gebruikt, toch een vriendelijke opmerking, kreeg ik gent over me heen waarom ik degene waarop ik reageerde voor leugenaar uitmaakte ;)
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Be Tweeter op 06 mei 2014, 08:48:26


Persoonlijk vind ik jokkebrok een stuk vriendelijker dan leugenaar.
Kan zijn maar het betekent in feite hetzelfde  :sceptic:
Ik heb ooit, op een ander forum waarvan ik de naam niet noem omdat de mod. gent was, eens de term "uit de hoge hoed" gebruikt, toch een vriendelijke opmerking, kreeg ik gent over me heen waarom ik degene waarop ik reageerde voor leugenaar uitmaakte ;)
Wanneer ik voor jokkebrok zou worden uitgemaakt zou ik de discussie even terughalen en kijken of die aantijging klopt en mocht dat niet het geval zijn dan zou ik de discussie tot op het bot voeren maar me niet zo druk maken over de verpakking van de boodschap.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Kwabbernoot op 06 mei 2014, 08:53:12
Wat een geneuzel. Leugenaar of jokkebrok. Feit is dat Epi gelijk had met zijn uitspraak.

Groeten...
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: dekkersj op 06 mei 2014, 10:01:58
Is dat wat je leest suggestie ?
Betekend jokkebrok geen leugenaar ?
Waar kom je nou eigenlijk voor op in deze reactie ?
Voor mij ? want dat zou moeten.
Leugenaar is in mijn herinnering gewist dus, dat wel, maar dat is hetzelfde als jokkebrok dus.
Ik vind het niet fatsoenlijk dat dit soort termen gebruikt worden, "poep praten" dat is toch niet hoe volwassen mensen met elkaar praten man, kom.
Net alsof je nu de woorden van een halve gek leest zeker.
Dit zou mijn zelfbeeld moeten worden ofzo ?
Ik een leugenaar en ik praat poep.
Dat is toch in de verste verte niet serieus te nemen.
Wel voor kleine kinderen trouwens, die zijn nog wel met zelfovertuiging en verbeelding bezig.
Ja, jokkebrok is leugenaar.

Het ging mij erom dat het zonder referentie werd aangehaald en daarmee een suggestieve kleuring krijgt (wat op zichzelf weer blokkerend werkt). Kennelijk is het in jouw herinnering verworden tot leugenaar (de negatieve uitleg van wat er is bedoeld). En misschien klopt het ook wel, misschien ook niet. Maar daar ging/gaat het mij niet om, meer om de referentie.

Groet,
Jacco
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Markus op 06 mei 2014, 10:14:40
Is dat wat je leest suggestie ?
Betekend jokkebrok geen leugenaar ?
Waar kom je nou eigenlijk voor op in deze reactie ?
Voor mij ? want dat zou moeten.
Leugenaar is in mijn herinnering gewist dus, dat wel, maar dat is hetzelfde als jokkebrok dus.
Ik vind het niet fatsoenlijk dat dit soort termen gebruikt worden, "poep praten" dat is toch niet hoe volwassen mensen met elkaar praten man, kom.
Net alsof je nu de woorden van een halve gek leest zeker.
Dit zou mijn zelfbeeld moeten worden ofzo ?
Ik een leugenaar en ik praat poep.
Dat is toch in de verste verte niet serieus te nemen.
Wel voor kleine kinderen trouwens, die zijn nog wel met zelfovertuiging en verbeelding bezig.

Beste,

Wijzigingen, óók door moderatoren gedaan binnen andermans postings, genereren een wijzigingsmelding. Dat is inherent aan de forumsoftware.

Daarnaast; Lees niet zo selectief en mik die beperkte selectie van leestekens ook niet nog eens in de weegschaal.

Groet, Mark
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Markus op 06 mei 2014, 10:17:19
Wat een geneuzel. Leugenaar of jokkebrok. Feit is dat Epi gelijk had met zijn uitspraak.

Groeten...

En daarmee vervalt voorafgegane, correlerende communicatie?

Beetje te makkelijk.

Groet, Mark
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Kwabbernoot op 06 mei 2014, 10:36:51
Ja. Ik bekijk het puur zoals het geschreven staat: Epi verwijt Hififreak dat hij hem ooit voor leugenaar heeft uitgemaakt. Hififreak vraagt om de link, Pieter geeft hem die en Epi blijkt gelijk te hebben. Meer is er niet van.
Je kunt er van alles omheen verzinnen en bij trekken maar dat is m.i. niet van belang in dit kleine gedeelte van het topic.

Groeten...
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Markus op 06 mei 2014, 10:54:39
Het één lokt het ander uit doet dus niet mee jou inziens.

Net zo goed als Epi mens is, is HF (of elk ander) dat ook.

Hierin verschillen wij klaarblijkelijk, geen probleem.

Groet, Mark
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: chansig op 06 mei 2014, 11:09:54

Net zo goed als Epi mens is, is HF (of elk ander) dat ook.

Hierin verschillen wij klaarblijkelijk....

Groet, Mark


Wat een rare conclusie.

G Hans
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Markus op 06 mei 2014, 11:33:13
Hans,

Wat is de conclusie volgens jou?

Groet, Mark
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: chansig op 06 mei 2014, 11:35:55
Volgens mij dat Epi een punt had. En wie er mensen zijn doet er volgens mij helemaal niet toe...laat staan dat Kwabber en jij daar een verschil van inzicht over zouden hebben.

Gr Hans
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Richard op 06 mei 2014, 11:42:11
Zinloos, doelloos, kansloos, gezeik, geneuzel, kinderachtig geharrewar waarvan ik de uitkomst al denk te weten... Laten we er gewoon mee kappen, en op een normale toon en voet verder gaan  ;)

My 2 cents


Richard
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: o8-Carni-8o op 06 mei 2014, 11:48:55
Ik denk er exact hetzelfde over.  :-X
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Marcel Dali op 06 mei 2014, 11:51:11
ja ik denk het ook.   :-[

Marcel
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: chansig op 06 mei 2014, 11:55:29
Ik denk dat we dit helemaal uit moeten kauwen, groter dan groot moeten maken en vervolgens allemaal goed in de spiegel kijken, terugkomen en dan opnieuw gaan kauwen om elkaar een dikke knuffel te geven om over een dag/week of wat elkaar weer in de haren te vliegen.

Maar ja...volgens mij sta ik daar een beetje alleen in. ;D

Gr Hans
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 06 mei 2014, 11:56:26
Ik vraag me af wat jou tot de overtuiging heeft gebracht dat volwassenen hun verbeelding en zelfovertuiging of zelfsuggestie niet meer zouden gebruiken ???

Persoonlijk vind ik jokkebrok een stuk vriendelijker dan leugenaar en poep praten doen we allemaal wel eens.

Ik vind verbeelding als je volwassen bent iets anders dan wanneer je jong bent.
Als je jong bent leef je in de verbeelding zonder het besef dat dit ook over leiding gaat.
Als je volwassen bent leef je niet meer geisoleerd in de verbeelding en ben je er bewust dat dit ook over leiding gaat.
Toeval of klinkklare onzin fantasie bestaat dus niet meer, altijd drukken mensen iets uit, je kunt geen toeval na doen of klinkklare onzin verzinnen, het lukt gewoon niet.
Er zit gewoon leiding in de grootste wartaal, al moet je dit soms wel op de persoon betrekken.
Daarom vind ik het ook niet kunnen dat discussies eindigen in de stelling dat iemand anders gewoon maar onzin zit te verkondigen.
Dan ontstaat een patsstelling waar je de communicatie blokkeerd.
En dat is niet een volwassen manier van met elkaar omgaan.
Ik weet niet als je gisteren het programma over pesten hebt gezien, maar dat soort stemmings makerij in het pesten ontstaat hier ook.
Het gewoon niet serieus nemen dus van een ander en die in een hoekje duwen.
Dat is jammer.

En waar het dan over gaat eigenlijk, want het gaat om niks er bij.
Gewoon omdat men niet wil geloven in kabels, goede filters, tweaks, afstraling enz.
Ik heb dan ongelijk en de massa moet dan maar geloven dat kant en klaar rommelgoed goed genoeg is.
Maar ik kan mij voorstellen dat men zich wel op zijn pik getrapt voelt als ik zeg dat je een rotzooi filter in je befaamde luidspreker hebt zitten en deze houding ontstaat.
Toch jammer want het gaat om een hifi forum toch.
Het uitgangspunt hier is om betere hifi krijgen en ik vind die houding niet constructief meewerken aan het forum.
 
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Kwabbernoot op 06 mei 2014, 11:58:07
Het één lokt het ander uit doet dus niet mee jou inziens.

Net zo goed als Epi mens is, is HF (of elk ander) dat ook.

Hierin verschillen wij klaarblijkelijk, geen probleem.

Groet, Mark

Of Hififreak destijds een goede reden had om te zeggen wat hij heeft gezegd (als je dat tenminste bedoelt), is een compleet andere discussie en die doet mi hier niet ter zake. Ik kan die twee prima scheiden.

Je tweede zin lijkt mij logisch. Ik vraag mij af waar je derde zin op slaat. Is dat op je eerste zin of op de tweede?

Groeten...
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: chansig op 06 mei 2014, 11:59:32

Gewoon omdat men niet wil geloven in kabels, goede filters, tweaks, afstraling enz.

Mijn inziens een "beetje" te eenzijdig weergegeven...

Gr Hans
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Marcel Dali op 06 mei 2014, 11:59:51
Ik denk dat we dit helemaal uit moeten kauwen, groter dan groot moeten maken en vervolgens allemaal goed in de spiegel kijken, terugkomen en dan opnieuw gaan kauwen om elkaar een dikke knuffel te geven om over een dag/week of wat elkaar weer in de haren te vliegen.

Maar ja...volgens mij sta ik daar een beetje alleen in. ;D

Gr Hans

Zit wat in.   :rofl:

Marcel
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Ando op 06 mei 2014, 12:10:51
Zinloos, doelloos, kansloos, gezeik, geneuzel, kinderachtig geharrewar waarvan ik de uitkomst al denk te weten... Laten we er gewoon mee kappen, en op een normale toon en voet verder gaan  ;)

My 2 cents


Richard

Helemaal mee eens!
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Be Tweeter op 06 mei 2014, 12:18:20
Albert,
ik vind het vreselijk vervelend dat jij je mogelijk in een soortgelijke situatie gezet voelt als de jongeren in het pestprogramma, dat voorop.
Als ik daarin naar jouw gevoel heb bijgedragen zijn hier excuses.

Verder zou ik dan in een discussie onder volwassenen wél een paar zaken willen opmerken:
Jij hebt een eigen interpretatie van het woord 'leiding', ik ken het als in:
-waterleiding
elektriciteitsleiding
-leiding van een school of organisatie
Jij gebruikt het in een context waarvan ik het idee heb dat velen met mij er geen chocola van kunnen maken.

Dat mensen als volwassenen geen ingebeelde ervaringen meer zouden kunnen ( begrijp ik je daar goed?)  hebben durf ik te betwijfelen. Ik ken namelijk zat voorbeelden uit de audiopraktijk waarbij mensen luid, duidelijk, zonder enige twijfel zeiden verschillen te hebben gehoord terwijl er alleen maar was gezegd dat ze naar iets anders zouden hebben geluisterd.

Dat er in een discussie niet zou mogen worden gezegd dat iets onzin is lijkt me een vreemde gang van zaken want niet iedereen heeft de wijsheid op alle punten in pacht in alle berichten die hij/ zij post.

Dat niemand gelooft in de zaken die jij aangeeft is iets wat je zelf verzint, alleen is het zo dat niet iedereen meegaat in de wijze waarop jij over die zaken denkt en pleegt te schrijven hier op het forum.
Jij doet wél uitspraken over filters die voornamelijk alleen onderbouwd worden door je eigen ervaring, ideeën over die filters en overeenkomstige meningen die je daarover op het Internet vindt en daar is dan verder geen ruimte meer voor relativering; Een draadspoel is slecht..PUNT!

Alle publicaties (metersdik) op luidsprekergebied ten spijt, jij ontwikkelt je eigen theorie en doet naar mijn gevoel weinig om die eens naast de bestaande te leggen. Een beletsel daarin zou hogere wiskunde zijn ( die ook ik slecht beheers) maar dat is nog geen argument om die theorie maar terzijde te schuiven.. Overigens acht ik het prima mogelijk om zonder de hogere theorie toch tot prachtige resultaten te komen dus wat dat betreft hoef je je geen zorgen te maken.

Wanneer er na bezoekjes aan jou door bezoekers was gezegd dat de luisterervaring op het niveau van dat van een Jerry had gestaan (en zo eerlijk zijn ze echt wel) dan denk ik dat de kritiek en opmerkingen heel anders zouden zijn geweest.
Dat een beetje over hoe ik er in sta.
 
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Marcel Dali op 06 mei 2014, 12:36:18
Be Tweeter,

Hier wil ik me graag bij aansluiten.
Normaal heb ik mijn woordje wel klaar. Maar nu even niet.

Ik denk dat je e.e.a zeer duidelijk en respectvol aangeeft.

Marcel
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: jaap op 06 mei 2014, 13:38:23
Zijn jullie op de hoogte van het werk en de publicaties van ene v/d Heide?? Epi lijkt daar met regelmaat, op eigen wijze, naar 'te verwijzen' in zijn weergave van bevindingen. Kortom.. dat er meer is tussen hemel en aarde wat niet meetbaar blijkt met de huidige apparaten en mensen. Heb er 2 weken geleden een staaltje van mogen meemaken en dat wordt waarschijnlijk binnenkort voortgezet.
Ook ik moet dan konstateren dat wanneer men iets niet kan meten het niet bestaat en men dan dus onzin loopt te verkondigen en nog net niet kaltgestelt wordt.
Dat Epi een andere mening heeft dan 'gangbaar' en deze verkondigt zie ik meer als een aanleiding om daar gewoon kennis van te nemen, er evt. van te leren en mogelijk daarvan eea toe te passen indien wenselijk of mogelijk.
Maar bovenal hoop ik dat hij met z'n experimenten er vooral plezier aan beleeft, af en toe zit ik met kromme tenen achter het scherm als ik lees hoe er gereageerd wordt op zijn, in mijn optiek, hartstochtelijke weergave van zijn bevindingen.
Voor de goede orde.. ik ken Epi verder niet, ben er nooit geweest en eea is ook voor mij af en toe onnavolgbaar. Desalniettemin lees ik zijn bijdragen graag :)
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Hififreak op 06 mei 2014, 13:41:37
Voor iedereen die zicht wil krijgen op het verloop van het draadje is het wellicht handig vanaf hier (http://www.hififreaks.nl/index.php/topic,997.msg61143.html#msg61143) de draad op te pakken.

M.b.t. het onderstaande en mijn reactie op jouw bericht het volgende:

Je haalt wel weer van alles door elkaar.
Ik kan er ook bijna geen touw aan vast knopen, van kanaals ongelijkheid wat er niet was tot aan een meting die dat bevestigd.
Zeg je nu dat je wel verschil hoorde met een kanaal met of zonder magneten ?
Waarom in eens een Yamaha kopen die dan beter zou zijn, je weet toch wel wat voor soort hooi je op je vork neemt als je dat zegt.
Die Yamaha zal op voorhand al minder presteren, daar kun je gif op innemen.
Alleen al het filter wat er in zit is genoeg om hem slechter te laten klinken dan die tangband namelijk, laat staan kast vorm ed.
Dat gaat kompleet niet werken joh.
Je zal direct wel vast zeggen dat ik niet kan weten hoe hij klinkt en dat ik mij verbeel dat een filter wat uitmaakt enz.
Voor mij wordt de discussie nu voor de volle 100% in de verbeelding en suggestie getrokken, opdat het allemaal maar in de verbeelding is, kwaliteit, opstelling, kennis van zaken enz.
Vooral aan mijn kant, ik denk dat de werkelijkheid omgedraait is.
Straks zit je hier voor die Tangband W8-1772 aangesloten op de beste spullen die er zijn in dat budjet.
Dan ga je zeker ook voet bij stuk houden dat je beter hebt gehoort en of hebt en dat het aan van alles en nog wat mankeert.
Ik weet het zeker.
Al is het je werkelijkheid in luister ervaring, volgens mij ga je dan gewoon andere dingen verkondigen.
Ik haal geen dingen door elkaar.  Ze zijn gewoon te lezen op het www.
Overigens kan ik maar een conclusie trekken: Je verdraait de boel ten eigen voordeel.
In helder Nederlands betekent dit dat je een jokkebrok bent die poep praat.

Je haalt wel weer van alles door elkaar.
Ik kan er ook bijna geen touw aan vast knopen, van kanaals ongelijkheid wat er niet was tot aan een meting die dat bevestigd.
Zeg je nu dat je wel verschil hoorde met een kanaal met of zonder magneten ?

Ik haal niets door elkaar maar blijkbaar kun jij niet reproduceren wat destijds is vastgesteld naar aanleiding van de door jouw beweerde klankverschillen.  Er was immers geen klankverschil maar een verschil in luidheid tussen het rechter en linker kanaal.  Dat is een feit en is hier (http://www.hififreaks.nl/index.php/topic,763.msg30726.html#msg30726) na te lezen.
Daar doe je de werkelijkheid geweld aan.

Waarom in eens een Yamaha kopen die dan beter zou zijn, je weet toch wel wat voor soort hooi je op je vork neemt als je dat zegt.
Die Yamaha zal op voorhand al minder presteren, daar kun je gif op innemen.
Alleen al het filter wat er in zit is genoeg om hem slechter te laten klinken dan die tangband namelijk, laat staan kast vorm ed.
Dat gaat kompleet niet werken joh.
Je zal direct wel vast zeggen dat ik niet kan weten hoe hij klinkt en dat ik mij verbeel dat een filter wat uitmaakt enz.
Voor mij wordt de discussie nu voor de volle 100% in de verbeelding en suggestie getrokken, opdat het allemaal maar in de verbeelding is, kwaliteit, opstelling, kennis van zaken enz.

Je weet totaal niet waar je het over hebt, laat staan dat je de speaker gehoord hebt en in je onwetendheid betwist je het oordeel van de mensen die het wel gehoord hebben en wiens goedkeuring het mocht verdragen.

Vooral aan mijn kant, ik denk dat de werkelijkheid omgedraait is.
Straks zit je hier voor die Tangband W8-1772 aangesloten op de beste spullen die er zijn in dat budjet.
Dan ga je zeker ook voet bij stuk houden dat je beter hebt gehoort en of hebt en dat het aan van alles en nog wat mankeert.

Het bovenstaande is een kromme veronderstelling die op geen enkele wijze de toetsing op waarheid doorstaat.  Je praat of onzin of probeert over andermans rug te scoren en alsof dat nog niet genoeg stemmingmakerij is……………………………….

Ik weet het zeker.
Al is het je werkelijkheid in luister ervaring, volgens mij ga je dan gewoon andere dingen verkondigen.

Kijk, n.a.v. de bovenstaande onwaarheden die je telkenmale schrijft, was natuurlijk al lang de maat vol om je definitief af te voeren.  Maar goed, we kennen elkaar en vanuit dat oogpunt hebben we je gedoogd.  De ezels van dit forum zijn niet te beroerd om ezelstoten van soortgenoten in ontvangst te nemen. ;-)  Echter, onzin, stemmingmakerij en leugens hebben ook hun grenzen.

Dat het niet meer in jouw straatje past om te accepteren dat jouw zienswijze in de grote mensenwereld een plekje krijgt in het rijk der fabelen is duidelijk.  Na de lange periode dat je in een schijnwerkelijkheid geleefd hebt, kwam de dag dat jij voor jezelf bepaald hebt dat alles wat je beweert de werkelijkheid is. De schijnwerkelijkheid veranderde van naam, verder bleef alles bij het oude. Toetsing op waarheid is not done.  Anderen die je tegenspreken zijn dom, snappen het niet, zijn onkundig enz.  Zelfreflectie en verdieping is er niet want alleen jouw werkelijkheid telt. 

Vanuit die positie heb je het bovenstaande ook geschreven en n.a.v. je bewering en uitlatingen heb ik vanuit de grond van mijn hart vermeld dat je m.i. de waarheid geweld aan doet en krampachtig de boel ombuigt ten eigen voordeel met daarbij de verduidelijking hoe de wereld zoiets kort samengevat benoemt.
Dat je dat niet bevalt is me duidelijk.  Op een excuus hoef je niet te rekenen want als je onzin praat dat moet dat benoemd kunnen worden. 
Als je de zaak verdraait ten eigen voordeel mag dat eveneens aan de kaak gesteld worden.

Waar een excuus misschien wel op zijn plaats is dat ik er tot op heden vanuit was gegaan dat we een gezonde en open gedachtewisseling, zonder eerder genoemde fratsen,  konden hebben.

Mijns inziens is gebleken dat dat niet mogelijk is.  Mijn excuses dat die veronderstelling te hoog gegrepen bleek te zijn. 
Dat laatste brengt me trouwens wel op het punt of een verdere communicatie met jou, na krap 1900 berichten, nog wel zin heeft, gezien de wijze waarop je je presenteert.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 06 mei 2014, 14:10:09
Albert,
ik vind het vreselijk vervelend dat jij je mogelijk in een soortgelijke situatie gezet voelt als de jongeren in het pestprogramma, dat voorop.
Als ik daarin naar jouw gevoel heb bijgedragen zijn hier excuses.

Verder zou ik dan in een discussie onder volwassenen wél een paar zaken willen opmerken:
Jij hebt een eigen interpretatie van het woord 'leiding', ik ken het als in:
-waterleiding
elektriciteitsleiding
-leiding van een school of organisatie
Jij gebruikt het in een context waarvan ik het idee heb dat velen met mij er geen chocola van kunnen maken.

Dat mensen als volwassenen geen ingebeelde ervaringen meer zouden kunnen ( begrijp ik je daar goed?)  hebben durf ik te betwijfelen. Ik ken namelijk zat voorbeelden uit de audiopraktijk waarbij mensen luid, duidelijk, zonder enige twijfel zeiden verschillen te hebben gehoord terwijl er alleen maar was gezegd dat ze naar iets anders zouden hebben geluisterd.

Dat er in een discussie niet zou mogen worden gezegd dat iets onzin is lijkt me een vreemde gang van zaken want niet iedereen heeft de wijsheid op alle punten in pacht in alle berichten die hij/ zij post.

Dat niemand gelooft in de zaken die jij aangeeft is iets wat je zelf verzint, alleen is het zo dat niet iedereen meegaat in de wijze waarop jij over die zaken denkt en pleegt te schrijven hier op het forum.
Jij doet wél uitspraken over filters die voornamelijk alleen onderbouwd worden door je eigen ervaring, ideeën over die filters en overeenkomstige meningen die je daarover op het Internet vindt en daar is dan verder geen ruimte meer voor relativering; Een draadspoel is slecht..PUNT!

Alle publicaties (metersdik) op luidsprekergebied ten spijt, jij ontwikkelt je eigen theorie en doet naar mijn gevoel weinig om die eens naast de bestaande te leggen. Een beletsel daarin zou hogere wiskunde zijn ( die ook ik slecht beheers) maar dat is nog geen argument om die theorie maar terzijde te schuiven.. Overigens acht ik het prima mogelijk om zonder de hogere theorie toch tot prachtige resultaten te komen dus wat dat betreft hoef je je geen zorgen te maken.

Wanneer er na bezoekjes aan jou door bezoekers was gezegd dat de luisterervaring op het niveau van dat van een Jerry had gestaan (en zo eerlijk zijn ze echt wel) dan denk ik dat de kritiek en opmerkingen heel anders zouden zijn geweest.
Dat een beetje over hoe ik er in sta.
 

De hogere wiskunde speelt niet zo een rol bij een luidspreker ontwerp, alleen in het berekenen van de kast desnoods en daar hebben we calculators voor gelukkig.
Ik heb ook niet het idee dat ik mijn eigen idee maar een beetje heb in het luidspreker ontwerp, ik pas alleen toe wat in al die kennis al bekend is met wat extra verbeteringen, bijvoorbeeld in het afstralings gedoe.
Zo een Nautilus is ontworpen op afstraling en diffractie maar het ontwerp waar ik nu mee bezig ben overtreft dat ontwerp weer, en dat klinkt wel wat arrogant natuurlijk maar het is wel zo.
Niemand kan mij vertellen wat ik moet doen voor het beste resultaat, het wordt mijn eigen ontwerp wat voor mij het beste resultaat geeft, een Nautilus zal hier daarom acoustisch niet zo best klinken door zijn vorm.
Dat gaat over hoe het geluid zich voortplant over de kast, en laat het nou net jij zijn die daar bekend mee is en daar een woord voor heeft.
Ik weet zelf al niet meer hoe het hete trouwens.
Dus het is wat anders dan je schetst naar mijn idee, zo vreemd ben ik er niet mee bezig.

Wat jou houding betreft valt het wel mee wat over dat zogenaamde pesten gaat.
Uit het bovenstaande kan ik wel concluderen dat je toch een ietswat verkeerde indruk van mij hebt.
Dat komt ook omdat ik toch probeer het beter te doen dan bestaande ontwerpen en of theorieen, ik ben wat aan het pionieren en dat strookt niet altijd met bestaande standaard kennis.
Toch vind ik van jou Be-Tweeter dat je het meest probeerd mee te denken met mij, er is wel een technische communicatie.
In het verleden was dat minder trouwens maar ik merk dat je zo langzamerhand wel gaat snappen hoe en waarom ik zo bezig ben.

Wat over dat leiding gedoe gaat bedoel ik een leidinggevende, je bewust zijn dat je leiding geeft of hebt.
Het is een beetje psychologisch om dat uit te leggen.
Ik merk aan mijzelf namelijk dat mijn ideen en of theorieen steeds bevestigd worden in de wereld om mij heen, niet alleen met hifi maar ook met tal van andere dingen.
Daarvan krijg je alleenmaar meer zelfvertrouwen natuurlijk.
Op die manier valt het heel erg op wanneer mensen naar mij toe proberen onderwerpen naar het nivo te verplaatsen dat het allemaal maar mijn verbeelding is.
Dat is heel storend en irritant omdat ik wel beter weet.
Ik denk dan dat mensen zich niet bewust zijn van hun eigen leiding (waarover dan ook) en dat dit zich dus in hun verbeelding blijft bevinden.
Een leidinggevende heeft dus een ander bewustzijn, dat gaat over verbinden met anderen, over kennis.
Als ik naar mensen luister die zich niet bewust zijn van (hun) leiding is het verhaal altijd dat ik maar eens over mijzelf moet nadenken, dat ik fout zit, en ga maar door.
Het is namelijk voor mij hetzelfde bedoelen in hoe hun leven, namelijk in de verbeelding.
Dit is een conflict dus, als je leiding gevende eigenschappen hebt ben je snel de lul in een groep die zwaar in de verbeelding leeft.
Vroeger ging ik veel om met mensen in de blowende hippie en new-wave sferen, maar tegenwoordig moet ik niks meer hebben van die gasten, ik krijg echt de creeps van deze mensen.
Alleen omdat ze nogsteeds vandaag te dag in die verbeelding willen leven, in dat sfeertje dus.
Ik hoop dat je er een voorstelling van kan maken wat ik bedoel.
 
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Hififreak op 06 mei 2014, 15:41:51
Hier (http://www.hififreaks.nl/index.php?topic=1316.new#new) door met leven in verbeelding.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Ando op 06 mei 2014, 15:56:51
Gaan we het hier dan weer gewoon over audio hebben? Please.....
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Be Tweeter op 06 mei 2014, 16:34:23
Zijn jullie op de hoogte van het werk en de publicaties van ene v/d Heide??
Ja, heb meerdere sets beluisterd en kon er niets waarnemen wat ik als buitengewoon kon kenschetsen, goede verzorgde sets, dat wel 
Citaat
Epi lijkt daar met regelmaat, op eigen wijze, naar 'te verwijzen' in zijn weergave van bevindingen.
Ik heb Epi nog nooit op aan v.d. Heide gelieerde uitlatingen kunnen betrappen. In het doen van uitspraken over subjectieve luisterindrukken zonder objectieve toetsing vertoont de handelswijze van Epi wél weer overeenkomsten met de volgelingen van v.d. H. en vele andere leveranciers of bedenkers van hi fi parafernalia
Citaat
  Kortom.. dat er meer is tussen hemel en aarde wat niet meetbaar blijkt met de huidige apparaten en mensen.
die uitlating laat ik geheel voor jouw rekening
Citaat
Heb er 2 weken geleden een staaltje van mogen meemaken en dat wordt waarschijnlijk binnenkort voortgezet.
Ik wens je oprecht veel luisterplezier
Citaat
Ook ik moet dan konstateren dat wanneer men iets niet kan meten het niet bestaat en men dan dus onzin loopt te verkondigen en nog net niet kaltgestelt wordt.
Ik snap niet dat dat zo'n hardnekkig misverstand is, er wordt alleen gesteld dat wanneer subjectieve waarnemingen niet objectief kunnen worden getoetst er weinig conclusies aan kunnen worden verbonden behalve dat men een leuk tijdverdrijf heeft.
 Er worden overigens vele verschillen gemeten die überhaupt niet gehoord kunnen worden.
Citaat
Dat Epi een andere mening heeft dan 'gangbaar' en deze verkondigt zie ik meer als een aanleiding om daar gewoon kennis van te nemen, er evt. van te leren en mogelijk daarvan eea toe te passen indien wenselijk of mogelijk.
Prima, wanneer hij echter de natuurkunde met voeten treedt of meldt dat theorie niet klopt of anderszins blijk geeft van niet kloppende zaken dan mag hij, sterker nog, dient hij daarop te worden gecorrigeerd onder het kopje:zelfreinigend vermogen van een serieus forum
Citaat
Maar bovenal hoop ik dat hij met z'n experimenten er vooral plezier aan beleeft, af en toe zit ik met kromme tenen achter het scherm als ik lees hoe er gereageerd wordt op zijn, in mijn optiek, hartstochtelijke weergave van zijn bevindingen.
Citaat
Hij moet ook gewoon doorgaan met plezier eraan beleven.
Citaat
Voor de goede orde.. ik ken Epi verder niet, ben er nooit geweest en eea is ook voor mij af en toe onnavolgbaar. Desalniettemin lees ik zijn bijdragen graag :)
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 08 mei 2014, 20:51:27
Het schiet al mooi op hier  :banana2:
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Ando op 08 mei 2014, 20:55:42
Dat is mooi! Waar blijven de plaatjes?
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Markus op 08 mei 2014, 21:04:58
We want pics!

Groet, Mark :)
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 09 mei 2014, 00:53:37
Ik zal morgen (vandaag) plaatjes posten.
Ik hoop dat voor de rest alleen mensen reageren die interesse hebben in mijn plan van aanpak omdat zij op zoek zijn naar meer kennis in hifi.
Mijn ontwerp van deze kast voor de tangband W8-1772 is puur toegespitst op afstraling in een akoestisch afgestemde ruimte er voor.
Mede dank aan mijn eerdere valen van de eerste kast voor een tangband breedband bamboe driver heb ik ondervonden dat de kast echt rond moet zijn, maar nooit en ten immer vierkant.
Vandaar dit nieuwe ontwerp die eigenlijk niet veel verschilt van het aller eerste ontwerp voor mijn pioneers.
Zelf denk ik dat dit het beste is wat je voor een driver kan doen, een ronde kast.
Het hangt van de ruimte af hoe ovaal of rond hij moet zijn, het is net biljard om de reflecties van de kast uit te richten naar de luister positie.

Laten we vergeten dat het over een rookgordijn gaat van mij af of over niet bewezen natuurkundige feiten.
Ook daarmee dat het totaal ongeloofwaarig overkomt (zoek maar uit op wikipedia).
Ik zal toch niet de enige zijn die serieus met hifi bezig is denk ik dan want mijn plan van aanpak kun je snappen.
Ook de aanschaf van deze driver is niet verwonderlijk of ongeloofwaardig, hij is zeer geprezen namelijk wat ik nu al kan bevestigen omdat ik zijn kleinere broertje heb gehoort.
Deze drivers hebben hier een hartelijk ontvangst van kwaliteits apparatuur die ze verdienen.
Met dank aan Pioneer die voor de tweeter gaat zorgen, wat mij betreft hebben ze elkaar gevonden.

Ik hoop niet dat dit een kinder plaatjes kijk topic gaat worden, die mening is ook al eerder gezegd door anderen.
Het zullen net die mensen zijn die ook kind zijn en alleen maar plaatjes willen kijken.
 
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: chansig op 09 mei 2014, 08:53:37
Je maakt het anderen wel verdomd lastig om alleen inhoudelijk te reageren  ;D Maar hup laat zien die plaatjes. Hier overigens geen drang naar meer kennis in audio.

Gr Hans
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 09 mei 2014, 20:56:01
(https://www.hififreaks.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi590.photobucket.com%2Falbums%2Fss344%2Ftheduboracle%2F1_zpsdc0d3506.jpg&hash=06b6c82fad77d5fcff1678a5f304ad5af6865b5e) (http://s590.photobucket.com/user/theduboracle/media/1_zpsdc0d3506.jpg.html)

(https://www.hififreaks.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi590.photobucket.com%2Falbums%2Fss344%2Ftheduboracle%2F2_zps60c1cfbe.jpg&hash=55f52fa6b65d88b30873fe0a937a7f30f794e5bb) (http://s590.photobucket.com/user/theduboracle/media/2_zps60c1cfbe.jpg.html)

(https://www.hififreaks.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi590.photobucket.com%2Falbums%2Fss344%2Ftheduboracle%2F3_zps76cc79d8.jpg&hash=425c2b7338db42a72f1dfd45d8984f97b2efdbfc) (http://s590.photobucket.com/user/theduboracle/media/3_zps76cc79d8.jpg.html)

(https://www.hififreaks.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi590.photobucket.com%2Falbums%2Fss344%2Ftheduboracle%2F4_zpsddfd4a4c.jpg&hash=8d8ca44ad1be2ae31702a028e3b913594fae08e8) (http://s590.photobucket.com/user/theduboracle/media/4_zpsddfd4a4c.jpg.html)

 8)
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Ando op 09 mei 2014, 20:59:39
Waar komen de drivers? In de grote platte kant?
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Bryston power op 09 mei 2014, 21:07:58
Waarom geen buig mdf of meerdere lagen 4 mm, rest afvullen met zand?
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 09 mei 2014, 21:15:50
Waar komen de drivers? In de grote platte kant?
Ja, op de platte kant, er komt ook nog een soort bolle kap op waar een tweeter nog op komt.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 09 mei 2014, 21:19:39
Waarom geen buig mdf of meerdere lagen 4 mm, rest afvullen met zand?

Dat buigbaar MDF was hier niet te krijgen, maar goed ook eigenlijk anders wordt het nog duurder, alleen wordt het nu wel meer schaaf en schuurwerk.
Zand is ook mooi maar wel weer veel werk, lood is nog beter en daar ging het ook al eerder over.
Beton is ook heel goed maar dat is nog meer werk, dan ontkom je er niet er aan om een mal te maken
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Ando op 09 mei 2014, 21:25:37
Schaafmachine en lekker veel zooi maken. Krijg je zo niet een brede platte baffle Epi of geeft de foto een beetje verkeerde indruk?
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 09 mei 2014, 21:48:50
De kast loopt direct naar achteren weg vanaf de rand van de driver.
Je steld je er een te kleine driver bij voor geloof ik.
Op de kast staat 126mm, de driver is 126mm in doorsnede.

Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Ando op 09 mei 2014, 21:52:55
Op die manier. Teken eens een cirkel met de juiste maat op de plaats waar de driver moet komen, dat geeft meer duidelijkheid voor de kijkers
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 09 mei 2014, 22:23:32
Wacht en zie.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Be Tweeter op 10 mei 2014, 00:17:18
(https://www.hififreaks.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi59.tinypic.com%2F34euaut.jpg&hash=f96c460ea438d851e5b140a0c26f1c789c8626f5)
Flink klusje Albert. Vandaag ook met mdf gestoeid. Een paar voetjes voor een paar andere ronde speakers gemaakt.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: PieterdeTweeter op 10 mei 2014, 00:42:20
Epi, mijn ls lijken er wel heel erg op. Die bestaan wel uit gebogen dunne platen mdf.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 10 mei 2014, 00:48:21
Ik kan niet echt gemotiveerd worden door dit soort speakers, electrostaten waren het toch.
Toch ben ik wel benieuwt hoe dit soort speakers klinken omdat ze wel een breed en vol geluidsbeeld neerzetten.
Ik denk dat dit ook de aantrekkingskracht is van dit soort speakers is, alleen door de grote van het membraam of conus.
Toch staat logischerwijs wel ter discussie dat het geluid uit fase gaat staan door het ontbreken van een kast achter het membraam, ook vraag ik mij af of er meer vervorming ontstaat door zo een enkel gespannen folie of membraam die dan overal trilt.
Ik zie de voors en tegens dus.
Wat voor mij wel vaststaat is dat vervorming een grote rol speelt in mijn hifi beleving maar ik kan begrijpen dat met electrostaten de brede volle weergave erg belangerijk wordt.
Eigenlijk probeer ik ook het zelfde met mijn speakers, maar dat leg ik uit als afstraling en soundstage met een puntbron in feite.
Electrostaten zijn ook geen punt bron, netzo min als een dolby surround systeem die hetzelfde wil berijken.
Het is wel de kern in de discussie.

Dolby surround.
Electrostaten.
Opstelling standaard speaker met veel afstraling en acoustische afstelling
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 10 mei 2014, 00:58:18
Epi, mijn ls lijken er wel heel erg op. Die bestaan wel uit gebogen dunne platen mdf.

Een goed teken.
Met mijn vierkante kasten was de afstraling echt niks, maar ik heb ze dan wel recht voor de muur staan omdat ik naar de conuswand luister.
Dus ik heb dus niet de voorkant van de speaker naar mij toe gericht dus.
De afstraling van de speaker wordt dan door zijn vierkante kast wordt helemaal opgeheven, die komt nooit op de luisterplek terecht.
De wanden van de speaker worden dus ook een geluidsbron, maar die worden dan naar voor en naar links en rechts gericht.
Wat moeilijk zo te snappen, een plaatje maakt meer duidelijk.
De ronde vorm zorgt niet alleen voor minder difractie maar ook voor meer rondom afstraling van het geluid waardoor je meer diepte en realisme krijgt, meer soundstage.
   
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: PieterdeTweeter op 10 mei 2014, 01:01:36
Epi, ik heb geen electrostaten, maar Millon Phantom S.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Be Tweeter op 10 mei 2014, 09:49:17
Heb je een bandschuurmachine tot je beschikking Albert?
Daarmee kun je de ronding ook mooi en betrekkelijk snel maken.
Kun je evt. zo huren bij de Gamma, Karwei e.d.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: PieterdeTweeter op 10 mei 2014, 10:41:47
Heb je een bandschuurmachine tot je beschikking Albert?
Daarmee kun je de ronding ook mooi en betrekkelijk snel maken.
Kun je evt. zo huren bij de Gamma, Karwei e.d.
Aktie: deze maand gratis bandschuurmachine bij aankoop van een paar Epidemies  ;D
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Ando op 10 mei 2014, 10:55:16
Heb je een bandschuurmachine tot je beschikking Albert?
Daarmee kun je de ronding ook mooi en betrekkelijk snel maken.
Kun je evt. zo huren bij de Gamma, Karwei e.d.
Aktie: deze maand gratis bandschuurmachine bij aankoop van een paar Epidemies  ;D
Laat Epi lekker klussen. Aardig wat werk maar het is te doen. Het moeilijkste lijkt me om de bocht over de hele lengte gelijk te krijgen. Heb je al een werknaam voor het project?
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Be Tweeter op 10 mei 2014, 10:59:53
Hier een leuke Jip en Jannekesite (http://www.acoustics.salford.ac.uk/feschools/waves/diffract.php) over diffractie.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Audiofreak op 10 mei 2014, 11:15:52
Hier een leuke Jip en Jannekesite (http://www.acoustics.salford.ac.uk/feschools/waves/diffract.php) over diffractie.
Dat is een hele leuke en heldere site be-tweeter ! Albert vergeet tijdens het schuren van het MDF niet om een mondkapje op te zetten, want geschuurd MDF geeft een hele schadelijke fijnstof af.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Audiofreak op 10 mei 2014, 11:52:03
Is dit misschien wat voor jou Albert ? De kantjes van de kast afschuinen en klaar is Kees (pardon Albert !). ;)

http://link.marktplaats.nl/m807643191 (http://link.marktplaats.nl/m807643191)





Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 10 mei 2014, 12:20:36
Inderdaad joh, die Magnats, maar die dingen zijn ook al een tijdje oud zo te lezen.
Toch is de baffle (zo te zien) van de tweeter dan nog te groot, in iedergeval wel voor de hoogste frequenties voor een echt heel open en luchtig ruimtelijk hoog.
Dat heb ik al uitgetest.
Een bandschuurmachine heb ik er ook bijgekocht voor 50 euro is het te doen.
Het grofste schuurband er op en hij gaat er als boter door.
Ik voel wel aankomen dat het afwerken wel met de hand gedaan moet worden, een plankje met schuurpapier er op gelijmt is zeer handig om recht te schuren heb ik al gemerkt.
Stofkapjes heb ik natuurlijk ook even gekocht.

Hier een plaatje van de speakers van Pieter.
Dat komt al flink in de richting van wat ik bedoel.
Moeten ook goede luidsprekers zijn, ik ben al benieuwt wat voor filter er in zit  :angel:

(https://www.hififreaks.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.millon.nl%2Fphantom%2520bovenkant%2520theo1kleiner.jpg&hash=bb11114b7231e78236733cda3514d97c8baec40e)
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: PieterdeTweeter op 10 mei 2014, 12:30:50
Inderdaad joh, die Magnats, maar die dingen zijn ook al een tijdje oud zo te lezen.
Toch is de baffle (zo te zien) van de tweeter dan nog te groot, in iedergeval wel voor de hoogste frequenties voor een echt heel open en luchtig ruimtelijk hoog.
Dat heb ik al uitgetest.
Een bandschuurmachine heb ik er ook bijgekocht voor 50 euro is het te doen.
Het grofste schuurband er op en hij gaat er als boter door.
Ik voel wel aankomen dat het afwerken wel met de hand gedaan moet worden, een plankje met schuurpapier er op gelijmt is zeer handig om recht te schuren heb ik al gemerkt.
Stofkapjes heb ik natuurlijk ook even gekocht.

Hier een plaatje van de speakers van Pieter.
Dat komt al flink in de richting van wat ik bedoel.
Moeten ook goede luidsprekers zijn, ik ben al benieuwt wat voor filter er in zit  :angel:

(https://www.hififreaks.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.millon.nl%2Fphantom%2520bovenkant%2520theo1kleiner.jpg&hash=bb11114b7231e78236733cda3514d97c8baec40e)
Ik heb een van de eerste exemplaren met de zelf gebouwde mid-laag drivers. Samen met de ontwerper hebben we bij mij thuis een aantal filters geprobeerd. Ik weet alleen nog, dat er maar een paar componenten op het filter zitten. Dit waren de beste die er toen te koop waren. Ik meen dat hetzelfde filter in wat nu de S heet, zit.
Deze luidsprekers heb ik op gehoor gekozen. Ik heb geluisterd tot 10.000 per paar. Verder weet ik niets van vormen van kasten en techniek. Frits kennende heeft hij die ronde vorm bewust gekozen.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Ando op 10 mei 2014, 12:37:36
Ik denk toch dat mijn Makizou ze straks allemaal gaat verslaan.... :-)
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 10 mei 2014, 12:40:46
Wie heeft de besten ?
Hoe lang is het staren naar het gras aan de overkant, dat is toch altijd groener ?
Ik denk dat die tangbands er voor gaan zorgen dat iedereen wel kan gaan inpakken  :evil:
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Audiofreak op 10 mei 2014, 12:44:50
Verder weet ik niets van vormen van kasten en techniek. Frits kennende heeft hij die ronde vorm bewust gekozen.
[/quote]
Dat neem ik wel aan ja ! Ik ben ooit eens in Alkmaar bij iemand van Millon thuis geweest en dat is toch al gauw zo'n 20 jaar of meer geleden.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 10 mei 2014, 14:54:25
Ik moet eerst weer effeh lijm kopen, anders kunnen we zondag niet verder.
Ik heb de bodem ook uit de kast verwijderd, anders heb ik straks geen toegang tot de kast als hij af is om deming te plaatsen.
Niet te zien trouwens.

(https://www.hififreaks.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi590.photobucket.com%2Falbums%2Fss344%2Ftheduboracle%2FP1020168_zps30944fe1.jpg&hash=0c16efd1fb6c47e5cc931c318cd20ebadb049a7c) (http://s590.photobucket.com/user/theduboracle/media/P1020168_zps30944fe1.jpg.html)

Hier nog even weer een schets hoe hij ongeveer moet worden.

(https://www.hififreaks.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi590.photobucket.com%2Falbums%2Fss344%2Ftheduboracle%2FP1020144_zpsd08386d5.jpg&hash=d07bdcb73ad4e7b85ca604d67c83d388dc7b2d52) (http://s590.photobucket.com/user/theduboracle/media/P1020144_zpsd08386d5.jpg.html)
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Hififreak op 10 mei 2014, 15:49:06
Ronde vormen zijn al van lang geleden.

(https://www.hififreaks.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.hififreak.nl%2FOnix_Rocket_RS_450_grotopstelling.jpg&hash=83a2e4a0c4410231d1bf668e57c67038f5a9342c)
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 10 mei 2014, 17:12:05
Tuurlijk.

Maar ik heb er nog geen 1 gezien die er uit zag mijnde, of toch wel ?
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Hififreak op 10 mei 2014, 17:16:21
Vast wel.  Het is van alles wat.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Bryston power op 10 mei 2014, 17:23:43
Tuurlijk.

Maar ik heb er nog geen 1 gezien die er uit zag mijnde, of toch wel ?

Associatie Tannoy

(https://www.hififreaks.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg.usaudiomart.com%2Fuploads%2Flarge%2F647569-tannoy_memory_speakers_original_version.jpg&hash=94c8a3ff5ec95483bf91351485b66404ed219c7a)
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Hififreak op 10 mei 2014, 17:31:00
Je pakt een Thiel CS3.7, je sloopt een Mayfield Acoustics Model One, in de mix en dan heb je wat.   ;)

(https://www.hififreaks.nl/index.php?action=dlattach;topic=997.0;attach=1731;image)

(https://www.hififreaks.nl/index.php?action=dlattach;topic=997.0;attach=1733;image)



Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Audiofreak op 10 mei 2014, 17:38:00
Nog minder diffractie



Magnat Magnasphere Gamma
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: PieterdeTweeter op 10 mei 2014, 18:32:32
Zagen ,lijmen, knippen en plakken. Epi je kunt het.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 10 mei 2014, 20:23:35
Ja, ja, ze zijn er wel.
Maar ik hoop toch de puntjes op de i te zetten.
Voor vandaag zijn we klaar, alle planken zitten er op, de laatsten drogen nu.
Morgen kunnen we vrezen en schuren.
Eerst effeh relaxen en een pizza bakken, daarna song festival en of James bond kijken.
Morgen weer verder.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Paul op 10 mei 2014, 20:37:42
Ronde vormen zijn al van lang geleden.

(https://www.hififreaks.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.hififreak.nl%2FOnix_Rocket_RS_450_grotopstelling.jpg&hash=83a2e4a0c4410231d1bf668e57c67038f5a9342c)
Als het niet in de grot heeft gestaan dan bestaat het niet.   ;D
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Hififreak op 10 mei 2014, 21:30:12
 ;)  Geen foto doet recht aan de ervaring.   ???
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 11 mei 2014, 01:04:38
Tja, wat het beeld er bij is, of het de geluid.
Mooi tweede plaats op songfestival,
Menig kind heeft een nachtmerrie van die man verkleed als vrouw met een baard, maar ja.
We zijn allemaal wel eens in de war met beeld en geluid, met andere woorden zit er een luchtje aan met die inzending van Oostenrijk.
Je ziet een vrouw met baard maar het klinkt als een vrouw.
Kompleet soundcheck storing die gast, ziek !
Nederland heeft gewonnen dus.
Of je bent gek.
Verder is het totaal  :offtopic: dit.
 8)
 

 
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Frits op 11 mei 2014, 11:01:18
Laat mensen in hun waarde, zou ik zeggen.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: PieterdeTweeter op 11 mei 2014, 11:08:31
Tja, wat het beeld er bij is, of het de geluid.
Mooi tweede plaats op songfestival,
Menig kind heeft een nachtmerrie van die man verkleed als vrouw met een baard, maar ja.
We zijn allemaal wel eens in de war met beeld en geluid, met andere woorden zit er een luchtje aan met die inzending van Oostenrijk.
Je ziet een vrouw met baard maar het klinkt als een vrouw.
Kompleet soundcheck storing die gast, ziek !
Nederland heeft gewonnen dus.
Of je bent gek.
Verder is het totaal  :offtopic: dit.
 8)
Sterker nog, ik kan het echt niet aanzien. Zonder dollen.
Hoeveel gekker zou het nog worden in de toekomst.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Be Tweeter op 11 mei 2014, 12:12:34
Pieter, ik had van jou een wat meer verdedigende houding verwacht ten aanzien van deze Oostenrijkse underdog.
Een eigen koers varen op audiogebied kan kennelijk meer op jouw waardering rekenen dan een eigen koers in het échte leven.

Het had op mij wel een bevreemdend effect en ze werkte wel ontzettend op onze lachspieren

(https://www.hififreaks.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi62.tinypic.com%2F3443uv4.png&hash=2f6f2accc8628bd6a45e7b8bd4f683414a5f743c)
Dit soort verkleedpartijen waren in de jaren zeventig toch bon ton.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: PieterdeTweeter op 11 mei 2014, 12:49:26
Pieter, ik had van jou een wat meer verdedigende houding verwacht ten aanzien van deze Oostenrijkse underdog.
Een eigen koers varen op audiogebied kan kennelijk meer op jouw waardering rekenen dan een eigen koers in het échte leven.

Het had op mij wel een bevreemdend effect en ze werkte wel ontzettend op onze lachspieren

(https://www.hififreaks.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi62.tinypic.com%2F3443uv4.png&hash=2f6f2accc8628bd6a45e7b8bd4f683414a5f743c)
Dit soort verkleedpartijen waren in de jaren zeventig toch bon ton.
Je maakt een vreemde vergelijking. Epi vertoont geen aanstootgevend gedrag.
Het is nu wachten op de Pedofielen Singers
Het is overigens geen zuh maar een huh. Als het toch een zuh is, heeft ze de baard in de keel.

Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Be Tweeter op 11 mei 2014, 13:03:38
Aanstoot wordt volgens mij eerder genomen dan gegeven.



Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: JohnK op 11 mei 2014, 13:07:02
We gaan nu weer verder met de speakers van Epi, voor het songfestival en aanverwante artikelen zijn andere plekken op dit forum.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 11 mei 2014, 13:13:10
Aanstoot wordt volgens mij eerder genomen dan gegeven.

Vertel eens.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Hififreak op 11 mei 2014, 13:13:51
We gaan nu weer verder met de speakers van Epi, voor het songfestival en aanverwante artikelen zijn andere plekken op dit forum.

Aanstoot wordt volgens mij eerder genomen dan gegeven.

Vertel eens.
Lees jij wel eens vorige berichten?
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 11 mei 2014, 13:16:39
We gaan nu weer verder met de speakers van Epi, voor het songfestival en aanverwante artikelen zijn andere plekken op dit forum.

Aanstoot wordt volgens mij eerder genomen dan gegeven.

Vertel eens.
Lees jij wel eens vorige berichten?

Tuurlijk.

Mijn ontwerp is aanstoot gevend, dat bedoelt Be-Tweeter toch.
Het is niet ok volgens hem.
Dat is toch nu waarom het draait, of heb ik het fout.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Hififreak op 11 mei 2014, 13:19:05
Volgens mij graag het draadje over speakers en al het andere kan op andere plaatsen besproken worden.  Capice?
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 11 mei 2014, 13:24:17
Dus wat Be-Tweeter zei enkele posts hierboven gaat naar een ander Topic waar dat soort dingen besproken worden.
"Is Epi wel of niet serieus bezig".

Helemaal ok.
Top eigenlijk.

Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Be Tweeter op 11 mei 2014, 13:26:53
Wanneer jij mijn postings aangaande jouw luidsprekers terug zou lezen zul je tot de conclusie moeten komen dat mijn kritiek zich voor het overgrote deel richt op je interpretatie van de natuurkunde en luidsprekertheorie en de subjectieve vaststelling van vermeende eigenschappen van e.e.a.

Als ik kritiek zou hebben over de uitvoering van je luidsprekers dan zou zich dat richten op bijvoorbeeld het feit dat een ex-collega van mij 25 jaar geleden al bol-luidsprekertjes uit hout draaide en dat je dus niet echt een Columbus te noemen zou zijn, iets wat je zelf nogal anders ziet.

Wat ik zei over aanstoot nemen/ geven was gericht op het nogal selectieve steun betuigen van Pieter aan mensen die hun eigen weg volgen.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Hififreak op 11 mei 2014, 13:29:08
We gaan nu weer verder met de speakers van Epi, voor het songfestival en aanverwante artikelen zijn andere plekken op dit forum.

Verder met het onderwerp.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 11 mei 2014, 13:35:14
Dus ik heb gelijk.
Ik heb ze anders toch aardig op een rijtje waarom ik dit zo aanpak in mijn ontwerp.
Maar jij zegt nu dus eigenlijk dat een vierkante kast beter is dan rond, als ik je goed snap.
Ik heb het hier echt uitgetest die ronde vorm, ik zit nog steeds met die ronde bloempotten om mijn speakers omdat het veel beter klinkt.
Ik weet niet hoe je collega dat had met die ronde vorm maar het is toch een beetje tegenstrijdig.
Het lijkt een beetje dat je alles wil omdraaien.
Onderbouw dat eens technisch, natuurkundig.
Ik ben benieuwt.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 11 mei 2014, 13:36:21
We gaan nu weer verder met de speakers van Epi, voor het songfestival en aanverwante artikelen zijn andere plekken op dit forum.

Verder met het onderwerp.

Ja,

Ik ben nou wel erg benieuwt wat komen gaat.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Be Tweeter op 11 mei 2014, 13:50:08
Nee, een bolvorm is prima, je bent, zoals gezegd, alleen niet de eerste die er eentje maakt.

.ki thcad,mo giniew gre redrev iaard kI
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: PieterdeTweeter op 11 mei 2014, 14:01:33
Ronde vormen zijn moeilijk te maken door de meeste particulieren. Daarom ben ik benieuwd naar het eindresultaat van het project van Epi. Ik begrijp niet wat daar op tegen is. Het is ongepast om via een omweg een stok te zoeken, om een creatief iemand te slaan. En deze mening wordt mij kwalijk genomen!
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 11 mei 2014, 14:09:15
Nee, een bolvorm is prima, je bent, zoals gezegd, alleen niet de eerste die er eentje maakt.

.ki thcad,mo giniew gre redrev iaard kI

Ja, ja jajajajaja.

Ik heb mij al even weer bewapend natuurlijk en ben weer de natuurkunde in gedoken.
Ik wou het al eerder hier over hebben eigenlijk maar nou zal ik het alsnog posten.

(https://www.hififreaks.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi590.photobucket.com%2Falbums%2Fss344%2Ftheduboracle%2FSuprabaffle_zps5cd4906d.jpg&hash=47d3770466f80fe9b304360ecdaa7a6119ee39ea) (http://s590.photobucket.com/user/theduboracle/media/Suprabaffle_zps5cd4906d.jpg.html)

Hier is te zien wat die bolvorm doet, naar mijn inzien moet de bol kleiner zijn bij hogere frequenties, anders gaat hij weer als een baffle fungeren waardoor fantoom bronnen naar voren stralen waardoor je demping krijgt en minder afstraling.
Bij 15khz is die afstand tot een fantoom bron al zo klein dat de meeste standaard tweeters al niet meer voldoen door de grote van de montageplaat van de tweeter zelf, alleen die auto sateliet tweeters kunnen dit, die hebben alleen een magneet aan de binnenkant van de spoel.
De achterkant moet wel bol zijn, daar ga ik ook nog wat voor maken.

Dit plaatje zal daardoor volgens mij er veel beter uit gaan zien hier door, vooral in het hoog.

(https://www.hififreaks.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.centrumsound.com%2FAudiology%2Fimages%2Ffig3.jpg&hash=ce2fef4ee3a7d6afa375a4536549c2e1732fb1ea)

 
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Ando op 11 mei 2014, 14:41:28
Wat wil je zeggen met die microfoongrafiek Epi?
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Be Tweeter op 11 mei 2014, 14:51:27
Ronde vormen zijn moeilijk te maken door de meeste particulieren. Daarom ben ik benieuwd naar het eindresultaat van het project van Epi. Ik begrijp niet wat daar op tegen is. Het is ongepast om via een omweg een stok te zoeken, om een creatief iemand te slaan. En deze mening wordt mij kwalijk genomen!

Iedereen is benieuwd naar Albert's eindproduct, dat was naar mijn idee ook niet het discussiepunt.
Die omweg en die stok zijn me even onduidelijk.

Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 11 mei 2014, 16:36:01
Wat wil je zeggen met die microfoongrafiek Epi?

Dacht ik zelf ook al, slaat de grafiek op een microfoon meting of op een luidspreker meting.
Maar het maakt niet uit, het gaat om de grafiek.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 11 mei 2014, 16:39:35
Ik geloof dat ik nu 2 uur aan het vrezen en schuren geweest, de vorm zit er in.
Ik ben nu geel van top tot teen  8).

Het is moeilijk om het mooi perfect rond te krijgen, dat zal echt handwerk worden, maar 100% wordt het nooit.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: o8-Carni-8o op 11 mei 2014, 16:49:40
Waarom wordt het nooit 100%?!
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: PieterdeTweeter op 11 mei 2014, 17:56:53
Waarom wordt het nooit 100%?!
Waarom vraag je dat?
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 11 mei 2014, 18:16:55
Waarom wordt het nooit 100%?!

Het is een te groot stuk om egaal rond en vlak te schuren, ergens gaan altijd kuiltjes zitten.
Ik heb trouwens wel eens een hele grote vlakband schuurmachine gezien, meer een tafel eigenlijk met schuurpapier van 40cm breed en meter lang.
Dan zou het misschien willen.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: chansig op 11 mei 2014, 18:28:36
Het zal inderdaad van het gereedschap (en kunde van de gebruiker) of het 100% kan worden.

Gr Hans
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 11 mei 2014, 18:57:28
(https://www.hififreaks.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi590.photobucket.com%2Falbums%2Fss344%2Ftheduboracle%2FP1020174_zpsd8abb2c6.jpg&hash=7fb6d371e1c44d86ff31ce3bffb63c3a4b986ace) (http://s590.photobucket.com/user/theduboracle/media/P1020174_zpsd8abb2c6.jpg.html)

(https://www.hififreaks.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi590.photobucket.com%2Falbums%2Fss344%2Ftheduboracle%2FP1020173_zpscdd716d5.jpg&hash=8e9b5a720612bc798a8fbda8c2fd30678b10c944) (http://s590.photobucket.com/user/theduboracle/media/P1020173_zpscdd716d5.jpg.html)

(https://www.hififreaks.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi590.photobucket.com%2Falbums%2Fss344%2Ftheduboracle%2FP1020172_zpsbd2e3660.jpg&hash=a922653af9104c5d6f83835a6887dd10478c5051) (http://s590.photobucket.com/user/theduboracle/media/P1020172_zpsbd2e3660.jpg.html)


(https://www.hififreaks.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi590.photobucket.com%2Falbums%2Fss344%2Ftheduboracle%2FP1020175_zps9a4c11f9.jpg&hash=4474abab8981b897df0794c55137a3daa714626f) (http://s590.photobucket.com/user/theduboracle/media/P1020175_zps9a4c11f9.jpg.html)
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: o8-Carni-8o op 11 mei 2014, 18:59:07
Dat ziet er best fraai uit Epi.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 11 mei 2014, 19:01:03
Het stof komt nog ook mijn oren uit.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Ando op 11 mei 2014, 19:02:24
Ff niet roken Epi, dat stof kan ploffen!
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Be Tweeter op 11 mei 2014, 19:04:34
Een luidsprekerdoek tot een koker naaien en deze erom spannen, dan zijn alle onregelmatigheden onzichtbaar.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: chansig op 11 mei 2014, 19:17:01
Netjes hoor....

Gr Hans
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Be Tweeter op 11 mei 2014, 19:19:50
Epi op klompen :)
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 11 mei 2014, 19:27:06
Ik heb ze zelf niet gekocht hoor, maar ze zijn wel handig met vuil ed.
Dat had ik vroeger nooit van mijzelf kunnen denken dat ik die ooit nog zou dragen.
Maar, ja, de Epi op klompen dus, ja.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: PieterdeTweeter op 11 mei 2014, 19:29:52
Complimenten Epi. Mooie vorm.
95% is ook al prima.
Wanneer komen de drivers er in?
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Marcel Dali op 11 mei 2014, 19:31:21
Ziet er goed uit Epi.

Complimenten!

Marcel
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 11 mei 2014, 19:36:50
Complimenten Epi. Mooie vorm.
95% is ook al prima.
Wanneer komen de drivers er in?

Als ik het een beetje netjes wil kan het afwerken nog wel even duren.
Ze moeten eigenlijk ook even goed indrogen, anders springen er naden in.
Eigenlijk moet je ze 2 keer schuren, ik zie wel.
Ik denk dat het misschien wel 2 week kan duren.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Ando op 11 mei 2014, 19:46:27
Rustig aan, anders is het zonde van je werk! Heb je de 4 inch drivers al binnen? Niks mis met klompen...
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Audiofreak op 11 mei 2014, 19:53:16
Be-tweeter doet een goed voorstel Epi. Maak de kasten zwart en trek er een sok van zwart luidsprekerdoek om heen, Als je boven en onder dezelfde afmeting/vorm MDF plakt dan kun je de onder-en bovenkant van de sok mooi wegwerken en je hoeft dan alleen de onder en bovenkant van de kast nog maar netjes te maken. Het Hollandse luidsprekermerk Impulse werkte o.a. op die manier. Overigens de complimenten voor het samenstellen en afwerken van de kasten.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 11 mei 2014, 20:10:38
Be-tweeter doet een goed voorstel Epi. Maak de kasten zwart en trek er een sok van zwart luidsprekerdoek om heen, Als je boven en onder dezelfde afmeting/vorm MDF plakt dan kun je de onder-en bovenkant van de sok mooi wegwerken en je hoeft dan alleen de onder en bovenkant van de kast nog maar netjes te maken. Het Hollandse luidsprekermerk Impulse werkte o.a. op die manier. Overigens de complimenten voor het samenstellen en afwerken van de kasten.

Ik denk dat het redelijk netjes wordt, dus niet nodig hoop ik.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Hififreak op 11 mei 2014, 20:13:35
Buigtriplex er omheen zetten Epi. 
De verlijmde delen blijven werken en vroeg of heel snel daarna zie je dat.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 11 mei 2014, 20:14:02
Rustig aan, anders is het zonde van je werk! Heb je de 4 inch drivers al binnen? Niks mis met klompen...

8 inch, zijn ze.
De 4 inch heb ik al dus, moest je toch wel weten dacht ik.
Ze zijn te weing vermogen, ik overstuur ze regelmatig.
Deze kasten zijn voor de W8-1772

(https://www.hififreaks.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg08.shop-pro.jp%2FPA01036%2F661%2Fproduct%2F47321928_o2.jpg%3F20120814193548&hash=48fb63ab59640139200f22ce2be4b45bd590aab8)

Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 11 mei 2014, 20:16:01
Buigtriplex er omheen zetten Epi. 
De verlijmde delen blijven werken en vroeg of heel snel daarna zie je dat.

Zou ook nog kunnen, maar hier bij de praxis hadden ze het niet.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Hififreak op 11 mei 2014, 20:20:03
Informeer eens naar de mogelijkheden bij

(https://www.hififreaks.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.imabodietwee.nl%2Fimages%2Fcontent%2Festablishments%2F41%2Flogo_die_twee_logo_normal.jpg&hash=8cdecf8feec245efe0047f4c28a54bd1a1eb3ff2)

Imabo Die twee
Pioniersweg 7
7826 TA Emmen / Barger-Oosterveld
T: (0591) 62 94 30
F: (0591) 62 95 65
E: info@imabodietwee.nl
W: www.imabodietwee.nl (http://www.imabodietwee.nl/)
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 11 mei 2014, 20:26:51
Ik zal eerst wel even een stukje verven en kijken hoe het lijkt.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Ando op 11 mei 2014, 20:32:37
Ik zou eerst eens een stukje luisteren...
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: bram freestone op 11 mei 2014, 20:35:41

Ze lijken sprekend op de 600 lijn van tannoy,maar dat was 20 jr geleden.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Be Tweeter op 11 mei 2014, 20:57:25
Die kous werd meer gebruikt. O.a. bij DCM.

(https://www.hififreaks.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.soundsgoodtomehouston.com%2Fdcm%2Ftimewindow10-2013%2Ftimewindow_pairrear.jpg&hash=69073ea35b612c738c94376d3fe57bec79769aae)
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Audiofreak op 11 mei 2014, 21:00:21
Ik zal eerst wel even een stukje verven en kijken hoe het lijkt.
verven is lastig met MDF, want als je het netjes wil krijgen moet je ze eerst in de MDF primer zetten. MDF zuigt namelijk enorm.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 11 mei 2014, 21:02:57

Ze lijken sprekend op de 600 lijn van tannoy,maar dat was 20 jr geleden.

Mijn eerste echte hifi luidsprekers waren deze.

(https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcT39BuE90zWpqxa4cj7XnWQT4oSsnsogjCZu_nVR_RDrj6b7tM)

Maar je bedoelt de opvolgers.
Deze of niet ?

(https://www.hififreaks.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.hifiengine.com%2Ffiles%2Fimages%2FTANNOY%2520605%2520MKII%2520Stand%2520mount%2520speakers%2520%28600x437%29.jpg&hash=b6e279c6c234d0d5db51968eb2f9d18f16ffd2ab)
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 11 mei 2014, 21:04:18
Ik zal eerst wel even een stukje verven en kijken hoe het lijkt.
verven is lastig met MDF, want als je het netjes wil krijgen moet je ze eerst in de MDF primer zetten. MDF zuigt namelijk enorm.

Eerst de grondverf verdunnen en verven, dat werkt ook.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Hififreak op 11 mei 2014, 21:18:16
Over sokken gesproken.

(https://www.hififreaks.nl/index.php?action=dlattach;topic=997.0;attach=1753;image)
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: PieterdeTweeter op 11 mei 2014, 22:41:40
Ik zou eerst eens een stukje luisteren...
Inderdaad, stel dat ze gehoormatig niet aan je wensen voldoen en je bent uren met de afwerking bezig geweest.
Zonde van de tijd.
Heb je ook spuiten gedacht?
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 11 mei 2014, 23:02:22
Het zijn exelente drivers man, dat zit flink snor.
Ik ben al dik tevreden over die 4'' maar deze zullen waarschijnlijk nog beter zijn.
En als het niet zo veel uitmaakt heb ik in ieder geval weer mijn vol vermogen terug en meer sublaag.
Niet spuiten maar rollen Pieter, evengoed als je het goed doet.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: PieterdeTweeter op 11 mei 2014, 23:16:34
Het zijn exelente drivers man, dat zit flink snor.
Ik ben al dik tevreden over die 4'' maar deze zullen waarschijnlijk nog beter zijn.
En als het niet zo veel uitmaakt heb ik in ieder geval weer mijn vol vermogen terug en meer sublaag.
Niet spuiten maar rollen Pieter, evengoed als je het goed doet.
Of met de roller opbrengen en met de kwast nastrijken.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 12 mei 2014, 00:33:39
Het zijn exelente drivers man, dat zit flink snor.
Ik ben al dik tevreden over die 4'' maar deze zullen waarschijnlijk nog beter zijn.
En als het niet zo veel uitmaakt heb ik in ieder geval weer mijn vol vermogen terug en meer sublaag.
Niet spuiten maar rollen Pieter, evengoed als je het goed doet.
Of met de roller opbrengen en met de kwast nastrijken.

Ik merk al dat je niet zoveel ervaring hebt.  :afro:
Met de kwast krijg je, of ik vrijwel altijd strepen.
Alleen goede schilders kunnen streeploos verven met de kwast, ik vind het een kunst.
Het kan dus wel, verdunning van de verf, temperatuur en werksnelheid zijn dan erg belangrijk.
Als het met de kwast goed moet is het beter om te dippen of deppen, dan krijg je in ieder geval geen strepen.
Met het fijnste schuurpapier kun je verf ook nog na schuren en daarna met dunne lak nalakken, dan wordt het zeker perfect.
Schilderen is echt een vak, ook bij het rollen moet je weten wat je doet, anders krijg je bellen in de lak en ook strepen.
Als je goed rolt is het evengoed als spuiten, maar spuiten is makkelijker natuurlijk, als je maar geen druipers krijgt.
Meerdere dunne lagen is het beste.
Ik heb thuis ook airbrusch trouwens, camoflage motief is ook wel wat, vallen de deuken in het houd ook minder op.
Maar dat gaat wel goed komen, ik heb net 3 en half stuk schuurpapier op een plank gelijmt, ik ga het toch even recht opschuren de rondingen.
Een soort vijl van 90cm  8)
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: hrcc op 12 mei 2014, 07:08:11
Mdf grond ik altijd met watergedragen grondverf,eerste keer wat dunner,tweede keer onverdund (maar niet moddervet opbrengen),dan is het zuigen wel klaar

Je kan zowel met een rolletje als met een kwast mooie resultaten krijgen
Verf niet te dik,zorgen dat er overal evenveel is aangebracht door goed te verdelen en dan lichtjes narollen/strijken
Daarmee strijk je de bergen en dalen een beetje glad
Wacht even met nastrijken/rollen tot de verf iets is aangezet,5/10 minuten.

Als je met een stokje in je blikje roert moet de verf  nog een half slagje doordraaien,anders nog een beetje peut erbij
De viscositeit van de verf is nl erg temperatuurs afhankelijk

Door kruislings te verdelen is je laagdikte overal gelijk en krijg je geen zakkers

Copenhagen heeft fraaie kwasten maar voordat ze goed zijn moet je er wel een flink aantal uur mee geschilderd hebben
Ansa maakt fijne rolletjes,die prettig werken

Naslijpen en en dun blanke lak aanbrengen is het fraaist,maar wel meer werk.

succes Epi, het ziet er fraai uit !

Oh ja,misschien effe een laagje plamuur over de grondverf ?
(voor de eventuele deukjes)
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: PieterdeTweeter op 12 mei 2014, 08:45:19
Het zijn exelente drivers man, dat zit flink snor.
Ik ben al dik tevreden over die 4'' maar deze zullen waarschijnlijk nog beter zijn.
En als het niet zo veel uitmaakt heb ik in ieder geval weer mijn vol vermogen terug en meer sublaag.
Niet spuiten maar rollen Pieter, evengoed als je het goed doet.
Of met de roller opbrengen en met de kwast nastrijken.

Ik merk al dat je niet zoveel ervaring hebt.  :afro:
Met de kwast krijg je, of ik vrijwel altijd strepen.
Alleen goede schilders kunnen streeploos verven met de kwast, ik vind het een kunst.
Het kan dus wel, verdunning van de verf, temperatuur en werksnelheid zijn dan erg belangrijk.
Als het met de kwast goed moet is het beter om te dippen of deppen, dan krijg je in ieder geval geen strepen.
Met het fijnste schuurpapier kun je verf ook nog na schuren en daarna met dunne lak nalakken, dan wordt het zeker perfect.
Schilderen is echt een vak, ook bij het rollen moet je weten wat je doet, anders krijg je bellen in de lak en ook strepen.
Als je goed rolt is het evengoed als spuiten, maar spuiten is makkelijker natuurlijk, als je maar geen druipers krijgt.
Meerdere dunne lagen is het beste.
Ik heb thuis ook airbrusch trouwens, camoflage motief is ook wel wat, vallen de deuken in het houd ook minder op.
Maar dat gaat wel goed komen, ik heb net 3 en half stuk schuurpapier op een plank gelijmt, ik ga het toch even recht opschuren de rondingen.
Een soort vijl van 90cm  8)
Schilders hebben mij dat geleerd en ik blijk het ook te kunnen.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Audiofreak op 12 mei 2014, 09:29:07
Het zijn exelente drivers man, dat zit flink snor.
Ik ben al dik tevreden over die 4'' maar deze zullen waarschijnlijk nog beter zijn.
En als het niet zo veel uitmaakt heb ik in ieder geval weer mijn vol vermogen terug en meer sublaag.
Niet spuiten maar rollen Pieter, evengoed als je het goed doet.
Of met de roller opbrengen en met de kwast nastrijken.

Ik merk al dat je niet zoveel ervaring hebt.  :afro:
Met de kwast krijg je, of ik vrijwel altijd strepen.
Alleen goede schilders kunnen streeploos verven met de kwast, ik vind het een kunst.
Het kan dus wel, verdunning van de verf, temperatuur en werksnelheid zijn dan erg belangrijk.
Als het met de kwast goed moet is het beter om te dippen of deppen, dan krijg je in ieder geval geen strepen.
Met het fijnste schuurpapier kun je verf ook nog na schuren en daarna met dunne lak nalakken, dan wordt het zeker perfect.
Schilderen is echt een vak, ook bij het rollen moet je weten wat je doet, anders krijg je bellen in de lak en ook strepen.
Als je goed rolt is het evengoed als spuiten, maar spuiten is makkelijker natuurlijk, als je maar geen druipers krijgt.
Meerdere dunne lagen is het beste.
Ik heb thuis ook airbrusch trouwens, camoflage motief is ook wel wat, vallen de deuken in het houd ook minder op.
Maar dat gaat wel goed komen, ik heb net 3 en half stuk schuurpapier op een plank gelijmt, ik ga het toch even recht opschuren de rondingen.
Een soort vijl van 90cm  8)
Schilders hebben mij dat geleerd en ik blijk het ook te kunnen.
Dus......op naar het Noorden voor een helpende hand  ;) ;) ;)
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: PieterdeTweeter op 12 mei 2014, 09:32:07
Het zijn exelente drivers man, dat zit flink snor.
Ik ben al dik tevreden over die 4'' maar deze zullen waarschijnlijk nog beter zijn.
En als het niet zo veel uitmaakt heb ik in ieder geval weer mijn vol vermogen terug en meer sublaag.
Niet spuiten maar rollen Pieter, evengoed als je het goed doet.
Of met de roller opbrengen en met de kwast nastrijken.

Ik merk al dat je niet zoveel ervaring hebt.  :afro:
Met de kwast krijg je, of ik vrijwel altijd strepen.
Alleen goede schilders kunnen streeploos verven met de kwast, ik vind het een kunst.
Het kan dus wel, verdunning van de verf, temperatuur en werksnelheid zijn dan erg belangrijk.
Als het met de kwast goed moet is het beter om te dippen of deppen, dan krijg je in ieder geval geen strepen.
Met het fijnste schuurpapier kun je verf ook nog na schuren en daarna met dunne lak nalakken, dan wordt het zeker perfect.
Schilderen is echt een vak, ook bij het rollen moet je weten wat je doet, anders krijg je bellen in de lak en ook strepen.
Als je goed rolt is het evengoed als spuiten, maar spuiten is makkelijker natuurlijk, als je maar geen druipers krijgt.
Meerdere dunne lagen is het beste.
Ik heb thuis ook airbrusch trouwens, camoflage motief is ook wel wat, vallen de deuken in het houd ook minder op.
Maar dat gaat wel goed komen, ik heb net 3 en half stuk schuurpapier op een plank gelijmt, ik ga het toch even recht opschuren de rondingen.
Een soort vijl van 90cm  8)
Schilders hebben mij dat geleerd en ik blijk het ook te kunnen.
Dus......op naar het Noorden voor een helpende hand  ;) ;) ;)
Eventjes 300km op en neer.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Audiofreak op 12 mei 2014, 11:01:53
Over sokken gesproken.

(https://www.hififreaks.nl/index.php?action=dlattach;topic=997.0;attach=1753;image)

Eigenlijk is die Vandersteen 3a Signature helemaal het ontwerp wat jij nastreeft ! Op die manier vermijd je voor het grootste gedeelte de door jou zo verfoeide diffractie. Deze Vandersteen luidsprekers schijnen buitengewoon goed te klinken (maar.....uh.......tja, het zijn natuurlijk geen breedbanders zonder filter  ;))
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 12 mei 2014, 14:19:34
Het is ook speaker die in de richting komt.
Die speaker heeft wel weer een vierkante kast voor de middentoner, naar mijn idee dus minder rondom afstraling, wel naar links en rechts maar dus niet schuin naar achter waardoor je een ruimtelijker organischer geluidsbeeld krijgt.
De tweeter heeft ook een te grote kast.
Ik zal maar niet beginnen over het filter, het is ook nog een 3 weg systeem.
Negatief heh ?
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 12 mei 2014, 14:26:59
Mdf grond ik altijd met watergedragen grondverf,eerste keer wat dunner,tweede keer onverdund (maar niet moddervet opbrengen),dan is het zuigen wel klaar

Je kan zowel met een rolletje als met een kwast mooie resultaten krijgen
Verf niet te dik,zorgen dat er overal evenveel is aangebracht door goed te verdelen en dan lichtjes narollen/strijken
Daarmee strijk je de bergen en dalen een beetje glad
Wacht even met nastrijken/rollen tot de verf iets is aangezet,5/10 minuten.

Als je met een stokje in je blikje roert moet de verf  nog een half slagje doordraaien,anders nog een beetje peut erbij
De viscositeit van de verf is nl erg temperatuurs afhankelijk

Door kruislings te verdelen is je laagdikte overal gelijk en krijg je geen zakkers

Copenhagen heeft fraaie kwasten maar voordat ze goed zijn moet je er wel een flink aantal uur mee geschilderd hebben
Ansa maakt fijne rolletjes,die prettig werken

Naslijpen en en dun blanke lak aanbrengen is het fraaist,maar wel meer werk.

succes Epi, het ziet er fraai uit !

Oh ja,misschien effe een laagje plamuur over de grondverf ?
(voor de eventuele deukjes)

Je bent duidelijk een schilder of niet ?
Ik zal er op letten dat de verf een half slag moet doordraaien.
Ik doe het al op de manier zoals je beschrijft.
Ik heb zelf ook nog een tip over het rollen.
Er mag ook absoluut geen lucht in de rol zitten, dan krijg je ook bellen namelijk.
Dus flink laten opzuigen totdat hij verzadicht is.
Als er bellen op zitten heel zachtjes er over rollen en nooit de scherpe kant van de rol als laatste over het oppervlak laten gaan.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: hrcc op 12 mei 2014, 15:34:38
"Je bent duidelijk een schilder,of niet"

 ;)
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Bryston power op 12 mei 2014, 16:45:41
"Je bent duidelijk een schilder,of niet"

 ;)

 ;D ;D

Maar eerlijk is braaf epi, kasten zien er mooier uit dan ik had gedacht hoe ze eruit zouden komen zien.
Complimenten naar jou in deze :)
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 12 mei 2014, 18:49:19
Thanx,
De tweede kast is ook al rondgemaakt in de tussentijd.
De mdf plank met 5 vellen schuurpapier er op doet zijn werk goed, ik denk dat het toch wel mooi wordt.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Bryston power op 12 mei 2014, 18:55:02
Succes ermee weet dat het een k werk is.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 12 mei 2014, 19:26:17
(https://www.hififreaks.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi590.photobucket.com%2Falbums%2Fss344%2Ftheduboracle%2FP1020176_zps64870c5a.jpg&hash=125c41858cb6792bf2f77cbb0eaf3e1858a26574) (http://s590.photobucket.com/user/theduboracle/media/P1020176_zps64870c5a.jpg.html)

(https://www.hififreaks.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi590.photobucket.com%2Falbums%2Fss344%2Ftheduboracle%2FP1020177_zpsa57e589e.jpg&hash=b722bf4781fe1a932e67bf7144110c3088f78027) (http://s590.photobucket.com/user/theduboracle/media/P1020177_zpsa57e589e.jpg.html)

(https://www.hififreaks.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi590.photobucket.com%2Falbums%2Fss344%2Ftheduboracle%2FP1020178_zps5f9e9510.jpg&hash=27ca45171303636d04847d14553171bfab52bc4d) (http://s590.photobucket.com/user/theduboracle/media/P1020178_zps5f9e9510.jpg.html)
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: hrcc op 12 mei 2014, 19:52:02
Goed bedacht,Epi,zo ben je rondom vlak en is plamuur niet meer nodig.
Het ziet er fraai uit.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Be Tweeter op 12 mei 2014, 19:56:46
Petje af voor al dat werk :)
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: MAW op 12 mei 2014, 21:14:14
Dat ziet er nu al mooi uit. Ik hoop dat ze in grote mate gelijk aan elkaar zijn. Ben benieuwd hoe het er straks uit gaat zien als ze afgewerkt zijn :)
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: PieterdeTweeter op 12 mei 2014, 21:23:23
Ik krijg toch wel korting zeker?
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 12 mei 2014, 22:54:14
Ik krijg toch wel korting zeker?

Achteraf krijg je 20% korting nadat ik vooraf de prijs met 20% heb verhoogt.  ;D
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Ruud op 12 mei 2014, 23:10:52
Toch nog een gulle 4%  ;D
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: MAW op 13 mei 2014, 06:58:17
Haha scherp Ruud! :)
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 13 mei 2014, 21:24:11
de bovenkant.

(https://www.hififreaks.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi590.photobucket.com%2Falbums%2Fss344%2Ftheduboracle%2FP1020181_zpsd6d85c7b.jpg&hash=02c8f0b855212bacea9c3a3eb4c88bf7048bdea9) (http://s590.photobucket.com/user/theduboracle/media/P1020181_zpsd6d85c7b.jpg.html)

(https://www.hififreaks.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi590.photobucket.com%2Falbums%2Fss344%2Ftheduboracle%2FP1020180_zpsb2271ac6.jpg&hash=1f3e567b51c22783950a6e9c0a5985717a64038a) (http://s590.photobucket.com/user/theduboracle/media/P1020180_zpsb2271ac6.jpg.html)

(https://www.hififreaks.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi590.photobucket.com%2Falbums%2Fss344%2Ftheduboracle%2FP1020179_zps5495a214.jpg&hash=997005d4805d10be037020c32808f7a95560e38a) (http://s590.photobucket.com/user/theduboracle/media/P1020179_zps5495a214.jpg.html)
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Be Tweeter op 13 mei 2014, 21:35:17
Mooi hoedje hoor  :)
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: MAW op 13 mei 2014, 21:39:24
Ben heel benieuwd. Ik vraag me alleen af hoe dat met die diffractie nu zit. Ik zie nl. nog steeds een rechte voorkant. Maar ik vind het wel erg mooi!!
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Ando op 13 mei 2014, 21:40:42
Da's vakwerk. Had je de grotere drivers al Epi?
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 13 mei 2014, 22:25:09
Da's vakwerk. Had je de grotere drivers al Epi?

Het is even wachten op het vakantie geld maar dat komt volgende week.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 13 mei 2014, 22:35:22
Ben heel benieuwd. Ik vraag me alleen af hoe dat met die diffractie nu zit. Ik zie nl. nog steeds een rechte voorkant. Maar ik vind het wel erg mooi!!

Het stuk wat onder de driver zit ga ik dempen, dus op de buitenkant, dat heb ik nu ook met die andere drivers.
Dat klinkt iets zuiverder omdat daar dan valse fantoom geluidsbronnen zitten die dan ongeveer gelijktijdig je oor berijken.
De kloe is dat het geluid zich ook voortplant op de kastwanden, dat worden in feite reflectoren.
Afhangklijk van de golflengte krijg je een fantoom bron op die plek, of eigenlijk in een cirkel rondom de geluidsbron.
Als er dan een scherpe hoek zit krijg je diffractie, netzo als een golf op de kust extra golven veroorzaakt achter een pier.
Daarom dus die ronde vorm en ook omdat het geluid dan rondom meer word gereflecteerd van de de kast af.
Dat klinkt voller en organischer en je krijgt ook meer soundstage.
Ik hoop dat het zo 1 2 3 te snappen is.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: MAW op 13 mei 2014, 22:48:29
Het stuk wat onder de driver zit ga ik dempen, dus op de buitenkant, dat heb ik nu ook met die andere drivers.
net toen ik dacht dat het wel eens mooi kon worden..
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 13 mei 2014, 22:50:07
Ik had de kast ook helemaal rond kunnen maken maar dat heb ik bewust niet gedaan.
Ik denk ook dat je dan minder afstraling in het hoog krijgt achter op de kast, dus naar achteren.
Elke keer als zo een fantoom reflectie zich voortplant over de kast verliest hij energie.
Hoge tonen planten zich minder ver voort op de kast als lage omdat ze minder energie hebben of omdat de golflengte gewoon korten is.
Vandaar ook een ovale kast.
Ook omdat ik niks heb aan afstraling naar links en rechts.
In een grotere ruimte zal de vorm ronder worden logischer wijs, meer afstand tot de muur en naar de luisterplek maken dat noodzakelijk.
Deze kast is dus in zijn vorm afgestemd op de afstand naar de muur en naar mijn luisterplek.
Lekker custom made,  8)
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 13 mei 2014, 22:51:20
Het stuk wat onder de driver zit ga ik dempen, dus op de buitenkant, dat heb ik nu ook met die andere drivers.
net toen ik dacht dat het wel eens mooi kon worden..
Ik zal dat stuk voor jou mooi verzinken.
Of een dun lijstje er om.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Ruud op 13 mei 2014, 23:11:47
Ik zie nl. nog steeds een rechte voorkant.
Wordt tijd dat er gebogen speakers worden verkocht.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Frits op 14 mei 2014, 08:13:54
Ik zie nl. nog steeds een rechte voorkant.
Wordt tijd dat er gebogen speakers worden verkocht.

Breedbandertje achterstevoren?
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: hrcc op 14 mei 2014, 10:12:50
De bovenkant van je speaker lijkt me het moeilijkste gedeelte om strak te krijgen maar het ziet er al prima uit
Vaak als je het schildert ga je zien waar nog eventuele foutjes zitten.

Ik had nog een vraag want zoals ik het altijd begrepen heb,stralen hoge tonen toch altijd naar voren (bundelen heet dat meen ik) ?
Dus hoe zouden je speakerkasten dan als meeklinkbron kunnen werken ?
Als ik achter mijn speakers ga luisteren blijft er van de hoge tonen weinig over
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 14 mei 2014, 11:29:03
De bovenkant van je speaker lijkt me het moeilijkste gedeelte om strak te krijgen maar het ziet er al prima uit
Vaak als je het schildert ga je zien waar nog eventuele foutjes zitten.

Ik had nog een vraag want zoals ik het altijd begrepen heb,stralen hoge tonen toch altijd naar voren (bundelen heet dat meen ik) ?
Dus hoe zouden je speakerkasten dan als meeklinkbron kunnen werken ?
Als ik achter mijn speakers ga luisteren blijft er van de hoge tonen weinig over

Ja, dat klopt.
Daarom maak ik er ook weer een tweeter bovenop.
Ook omdat ik de speakers niet recht van voren beluister maar op een hoek van 30 graden of zo.
Dan hoor je zeker de aller hoogste tonen niet meer.
Dit omdat ik vind dat de speaker dan zuiverder klinkt, maar dat heeft ook met de rest van mijn ruimte te maken, vooral demping ed.
Als je galm in je ruimte hebt zal je dit effect waarschijnlijk minder opvallen.
Er komt gewoon mijn oude Pioneer tweeter weer bovenop met een scheidings frequentie van 15khz.
De klank wordt dan weer open, fris en crisp in het ultra hoog.

(https://encrypted-tbn3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSRoLXpeZvnhWMzvHobNXQp1P012ZWdpGBWCDtcFF8cBLkz0jEb)

Ik had al uitgetest wat een kleine rond geschuurde baffle zou doen met het geluid maar geluid wordt direct bedompt en minder open in het hoog, je krijgt direct een bundeling naar voren dus.
Ik had die tweeter (4cm doorsnede ongeveer) in een rond geschuurde baffle van ongeveer 10cm.
Dus dat werkte kompleet niet, ik ga nog wel een klein rond dopje maken die ik achterop kan plakken trouwens.
Ik had al uitgetest dat dit wel effect heeft.
In kwaliteit komen die pioneer tweeters heel goed mee trouwens, het is echt geen flut tweetertje zoals men wil beweren.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Hififreak op 14 mei 2014, 12:49:19
Ik zie nl. nog steeds een rechte voorkant.
Wordt tijd dat er gebogen speakers worden verkocht.

(https://www.hififreaks.nl/index.php?action=dlattach;topic=997.0;attach=1788;image)
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 14 mei 2014, 20:47:10
(https://www.hififreaks.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi590.photobucket.com%2Falbums%2Fss344%2Ftheduboracle%2FP1020184_zps8029a2fa.jpg&hash=4ef7271fe151eeae28c5fa7e2b8b72413e2a702f) (http://s590.photobucket.com/user/theduboracle/media/P1020184_zps8029a2fa.jpg.html)

(https://www.hififreaks.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi590.photobucket.com%2Falbums%2Fss344%2Ftheduboracle%2FP1020183_zpsd14edee7.jpg&hash=9a1c790c867370cb457815a15dbd841dd610242a) (http://s590.photobucket.com/user/theduboracle/media/P1020183_zpsd14edee7.jpg.html)
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Markus op 14 mei 2014, 21:29:04
Die TAD's heb ik mogen horen in een goede ruimte en de conclusie was, dat ze goed klonken en de eigenaar er niet vanaf wilde (toen).

Groet, Mark :angel:
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Bryston power op 14 mei 2014, 21:33:25
Die TAD's heb ik mogen horen in een goede ruimte en de conclusie was, dat ze goed klonken en de eigenaar er niet vanaf wilde (toen).

Groet, Mark :angel:

Staat een mooi stuk van in Music Emotion geschreven door Ruud Jonker  :offtopic: Bye the way
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: MAW op 14 mei 2014, 21:33:37
Erg fraai Epi!

Ik hoop dat je er geen stof voorop gaat plakken maar dat je ze mooi afwerkt met hoogwaardige lak.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Be Tweeter op 15 mei 2014, 00:07:17
Er wordt hard gewerkt zie ik, begint er veelbelovend uit te zien.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 15 mei 2014, 00:38:29
Morgen plamuren en drogen.
Zal nog een heel gedoe worden om het kast volume te eiken.
De BR pijp moet ook nog gedaan worden, daar is het ook tijd voor.
Er zal waarschijnlijk een bocht in moeten omdat ik kies voor een zeer brede buis.
Hoeveel compensatie volume je moet nemen voor de demping is mij ook een raadsel.
Maar zo precies komt het ook niet heb ik het idee.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 15 mei 2014, 02:57:36
Ik geloof ook geen hol van dat thermoairische verschil in demping omdat lucht in beweging uitzet door beweging omdat het warmte genereerd.
Een compleet lul verhaal wat mij betreft.
Ze beweren zelfs dat het kast volume groter wordt door het plaatsen van demping.
Lijkt mij een vraag voor Be-Tweeter.
Anders waai ik over naar een ander forum zoals gezegt is.
Ten minste dat hoopt hij dan die dat gezegt heeft en dat ik daar dan blijf.
Mijn vraag is (Jacco).
Hoe om te gaan met demping die geplaatst wordt ivm kastvolume.
Ik verwacht trouwens geen antwoord, maar het zou handig zijn van de wiskundige natuurkundigen hier.
Demping plaatsen betekend het kast volume vergroten. of niet ?
Hoe het verschil bereken ?
Onder water dompelen ?
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 15 mei 2014, 03:03:20
Er wordt hard gewerkt zie ik, begint er veelbelovend uit te zien.

Het worden top speakers, maar een Tweeter boven op is top Be-Tweeter.
Deze tangband  zijn echt exelent, ik hoop niet dat die binnenkort overtroffen worden door iets anders.

 
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: PieterdeTweeter op 15 mei 2014, 07:30:21
Hoe om te gaan met demping die geplaatst wordt ivm kastvolume.
Ik verwacht trouwens geen antwoord, maar het zou handig zijn van de wiskundige natuurkundigen hier.
Demping plaatsen betekend het kast volume vergroten. of niet ?
Hoe het verschil bereken ?
Onder water dompelen ?
[/quote]
Waarschijnlijk ga je zelfs een zeer goed antwoord krijgen.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Hififreak op 15 mei 2014, 07:50:29
Lijkt mij een vraag voor Be-Tweeter.
Anders waai ik over naar een ander forum zoals gezegt is.
Ten minste dat hoopt hij dan die dat gezegt heeft en dat ik daar dan blijf.

Sterkte om die druk te weerstaan.   ;D
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Be Tweeter op 15 mei 2014, 08:44:47
Je doet een heleboel uitspraken op technisch gebied waarover ik zou willen uitschreeuwen: "Doe eens één boek over luidsprekers bouwen open, dat zou zo goed zijn".

Over dat thermische effect zou ik willen opmerken:
-Wanneer je hard speelt gaat meer dan 90 % van het vermogen op in warmteverliezen in filter, spreekspoel en geluidsdemping in de kast, van het geluid blijft bijna de helft binnen in de kast. Zou je met 25 Watt gemiddeld spelen ( is idioot hard hoor ) dan ligt er dus minimaal een 23 Watt warmte-elementje de lucht in je kast warm te stoken. Je basreflexpoort die je het liefst ver van je luidspreker dus onderin de kast monteert zorgt dat de warme lucht in de kast blijft hangen. Warme lucht heeft een grotere geluidssnelheid dus de afstemming van je kast verandert.
Dat lijkt me een plausibele chain of events.

Dempingsmateriaal werkt enerzijds als een demper ( die in feite niets met de afstemmingsfrequentie zou moeten doen) en anderzijds neemt het ook de plaats in van de luchtdeeltjes die in een ongedempte kast zitten. Omdat het dempingsmateriaal een grotere massa heeft dan lucht neemt de voortplantingssnelheid van het geluid af en ontstaat er een afstemmingsverlagend effect. Het geeft dus een virtuele vergroting van de kast of een virtuele verlenging van een transmissielijn.

Met een achterwand betrekkelijk dicht achter een fullrange driver zou ik persoonlijk een schuin deflectieschot monteren om kleuring te voorkomen.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: chansig op 15 mei 2014, 09:03:21
Whooowww...zelfs ik snap dit.

Gr Hans
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Audiofreak op 15 mei 2014, 09:06:19
Is er geen bouwtekening te vinden op het internet ? Ik denk dat Be-Teeter een zinnige suggestie doet door op te merken, dat het misschien wel handig is om er eens wat boeken op na te slaan. Je zou ook eens vragen kunnen stellen op een zelfbouwforum, want daar zitten mensen die vaker met dit bijltje gehakt hebben. Het valt niet mee om zelf het wiel uit te vinden. Succes Albert !
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Be Tweeter op 15 mei 2014, 09:30:49
Whooowww...zelfs ik snap dit.

Gr Hans

Een echt Hans en Janneke verhaaltje was ook mijn opzet.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 15 mei 2014, 12:02:22
Een schuin schotje plaatsen was ik ook van plan, je helpt mij er aan herinneren.
Zo een hogere wetenschap is die demping ook weer niet dat ik daar voor de boeken voor moet induiken.
Het is trouwens zo Be-Tweeter dat elk mecchanisch apparaat apparaat een rendement heeft van 90%, 100 % bestaat niet.
10 procent zal opgaan in warmte, of wrijving, het is andersom dus.
Ik zal ergens anders eens informeren.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Be Tweeter op 15 mei 2014, 12:15:38
Ik had je wellicht moeten helpen herinneren toen het nog makkelijk in te bouwen was?


Je stelt vragen over de invloed van demping die, naar ik aanneem, een leemte in je kennis aangeven. Je spreekt zelfs spottend over het gegeven dat een kast virtueel groter wordt door demping hetgeen die aanname mijnerzijds versterkt.

Ik leg het uit op een manier zodat zelfs Hans het begrijpt (  ;) no pun intended) en plots is het niet zo ingewikkeld meer, vreemd!


Het is meer dan 90% verlies bij een luidspreker, ga maar lekker ergens anders informeren.
Een luidspreker is overigens geen mechanisch apparaat zoals bijvoorbeeld een tandwielkast het is een transducer die elektrische energie omzet in bewegingsenergie die vervolgens met een bepaalde efficiency wordt overgedragen aan de lucht, daar vinden veel verliezen bij plaats.

Je zegt ook: "het is andersom dus" en vervolgens "Ik zal ergens anders eens informeren" waarmee je het eerste eigenlijk zelf al van vraagtekens voorziet.

Je begrijpt zelf toch ook wel dat e.e.a. een vrij vreemde wijze van communiceren is? 
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 15 mei 2014, 12:26:52
Ja, tegenstrijdig heh.
Als je het zo wil lezen, ok.
Van jou krijg ik geen concreet antwoord, dat is wat ik bedoel.
Iets in de strekking van 1/3 aan volume van die en die demping moet je corrigeren aan het kastvolume.

Het verlies van een luidspreker zal trouwens omdat je het zo zegt wel wat hoger zijn maar reken maar niet dat het 90 % is.
Dan zouden mijn kasten op het einde van de dag warm zijn, dat is hetzelfde als ik er een gloeilamp van 20 watt in hang en dat is gewoon onzin.
Dat je zo vasthoud aan je stelling wat dat betreft met nog meer technische verhalen.
Een 20 of 15 watt gloeilamp aan verlies meneer de pro!
Dat is zeker dan mijn continu vermogen als ik even vol draai.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Be Tweeter op 15 mei 2014, 12:37:21
Je krijgt een concreet en simpel uitgelegd antwoord op de vraag over demping. Hoeveel demping je moet gebruiken is afhankelijk van een aantal factoren:
- de demping moet zorgen voor voldoende demping van geluid in de luidspreker om te voorkomen dat gereflecteerd geluid wat door de conus heendrukt voor teveel vervorming gaat zorgen
- de demping moet zorgen voor voldoende demping als correctie op het kastvolume ( een correctie die je dus beter in het volume van de kast kunt doen).
Dit kunnen tegenstrijdige eisen zijn dus een eenduidig antwoord in de vorm van een verhouding kun je niet van me krijgen.
Schiet ik dan te kort in mijn beantwoording? 

Jouw kasten zijn aan het eind van de dag niet warm omdat het gemiddelde luistervermogen niet boven een paar Watt uit zal komen. De temperatuurverhoging die daarvan het gevolg is ga jij niet voelen.
Speel je de hele dag voluit dan worden je eenheden toch echt wel warm.

Het neerbuigende meneer de pro stel ik niet op prijs.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Audiofreak op 15 mei 2014, 13:01:44
Albert, Be-Tweeter probeert jou op een inzichtelijke wijze enige kennis bij te brengen en jouw reactie daarop vind ik niet correct. De opmerking "meneer Pro" komt naar mijn mening niet zo sympathiek over, alhoewel ik van mening ben dat Be-Tweeter in positieve zin zeker een "pro" genoemd mag worden.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: PieterdeTweeter op 15 mei 2014, 13:13:49
Ja, tegenstrijdig heh.
Als je het zo wil lezen, ok.
Van jou krijg ik geen concreet antwoord, dat is wat ik bedoel.
Iets in de strekking van 1/3 aan volume van die en die demping moet je corrigeren aan het kastvolume.

Het verlies van een luidspreker zal trouwens omdat je het zo zegt wel wat hoger zijn maar reken maar niet dat het 90 % is.
Dan zouden mijn kasten op het einde van de dag warm zijn, dat is hetzelfde als ik er een gloeilamp van 20 watt in hang en dat is gewoon onzin.
Dat je zo vasthoud aan je stelling wat dat betreft met nog meer technische verhalen.
Een 20 of 15 watt gloeilamp aan verlies meneer de pro!
Dat is zeker dan mijn continu vermogen als ik even vol draai.
Epi, ik meen uit de grond van mijn hart, dat je wat vriendelijker zou mogen zijn. De sfeer is enorm vooruit gegaan en dat moet ook jij koesteren.
Zie dit als een positief advies.
Ik ben het lang niet altijd met BeTweeter eens, maar hij is ook weer niet helemaal op zijn achterhoofd gevallen  ;)  ;D
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 15 mei 2014, 13:22:16
Tja, wordt het dollen over pro.
Ik draai ook niet een paar Watt.
Ik zit aan de grens van het vermogen van deze speaker dus ik draai ongeveer 20 Watt met muziek.
Niet een paar Watt dus en de speakers worden niet warm, net alsof er een warmte element in zit van 18 Watt.
Het rendement van een speaker is veel hoger dan 10%.

Het verhaal is net alsof ik niet weet hoe en waarom ik demping moet te plaatsen, zo klinkt het verhaal een beetje.
Ik ben toch geen 10 jaar of zo, zo klinkt het.
Een concrete correctie, daar gaat mij het om, of bij benadering.
Maar daar kan geen antwoord op gegeven worden dus.

Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 15 mei 2014, 13:25:45
Ja, tegenstrijdig heh.
Als je het zo wil lezen, ok.
Van jou krijg ik geen concreet antwoord, dat is wat ik bedoel.
Iets in de strekking van 1/3 aan volume van die en die demping moet je corrigeren aan het kastvolume.

Het verlies van een luidspreker zal trouwens omdat je het zo zegt wel wat hoger zijn maar reken maar niet dat het 90 % is.
Dan zouden mijn kasten op het einde van de dag warm zijn, dat is hetzelfde als ik er een gloeilamp van 20 watt in hang en dat is gewoon onzin.
Dat je zo vasthoud aan je stelling wat dat betreft met nog meer technische verhalen.
Een 20 of 15 watt gloeilamp aan verlies meneer de pro!
Dat is zeker dan mijn continu vermogen als ik even vol draai.
Epi, ik meen uit de grond van mijn hart, dat je wat vriendelijker zou mogen zijn. De sfeer is enorm vooruit gegaan en dat moet ook jij koesteren.
Zie dit als een positief advies.
Ik ben het lang niet altijd met BeTweeter eens, maar hij is ook weer niet helemaal op zijn achterhoofd gevallen  ;)  ;D

Ja ja, je hebt wel gelijk.
Ik ben vandaag ook wat pissed of, moet ik zeggen.
Ik kan er wel een drama van maken dat een speaker meer rendement heeft dan Be-Tweeter zegt maar laten we dat niet doen.
Ik ga het niet uitzoeken wat het rendement is, maar ik geef je op een briefje dat die vele malen hoger is dan 10%
Pro, tja.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Frits op 15 mei 2014, 13:30:09
Het rendement dat Be Tweeter bedoelt is het verschil tussen de energie aan de ingang (de watts uit de versterker) en de energie die daadwerkelijk in de vorm van luchttrillingen de kast verlaat. Dan heb je het wel degelijk over 90% verlies.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 15 mei 2014, 13:47:30
We gaan over joules praten.
Waar blijft die energie dan ?
Dat moet warmte worden.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Be Tweeter op 15 mei 2014, 13:51:58
Nog even in bijna Hans en Janneketaal:
 
Een 8 Ohm luidspreker heeft een gelijkstroomweerstand van rond de 6 Ohm.
Er blijft dus maximaal 2 Ohm over voor omzetting naar geluid want de Ohmse weerstand zorgt alleen voor warmteontwikkeling ( door fasedraaiïng zal deze waarde van 2 Ohm niet geheel correct zijn).

De spanningsverhouding over Rspreekspoel en spanning naar bewegingsomzetter is dus ook 6:2 en de vermogensverhouding het kwadraat hiervan ofwel: 36:4 ofwel 9:1
waarmee je al aan de 10 % zit die overblijft om in geluid te worden omgezet, nog wat verliezen in het mechanisch deel van de unit en de omzetting naar de lucht en je zit er al onder.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Be Tweeter op 15 mei 2014, 14:20:03
Hier een calculator (http://www.sengpielaudio.com/calculator-efficiency.htm) die het keurig uitrekent.
Een luidspreker met een rendement van 91dB/W/m. komt daarmee op een efficiency uit van, let op, 0,79 %!!!

Da's dus nog een stuk lager dan mijn schatting uit de losse pols.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 15 mei 2014, 15:08:34
Er spelen veel meer dingen mee heb ik het idee.
Het is ook op een afstand van 1 meter staat er boven.
Als de warmte van het verlies dan buiten de kast plaatsvind vraag ik mij af.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Be Tweeter op 15 mei 2014, 15:11:05
Edit:
Citaat van Wikipedia:
Citaat
Rendement
Wat een luidspreker aan geluidsvermogen levert, wordt uitgedrukt in rendement, gevoeligheid of belastbaarheid.

Het rendement is de verhouding tussen geluidsvermogen en het elektrische ingangsvermogen. Een zinnig gegeven is daarvoor de geluidsdruk gemeten in decibel (dBspl) bij 1 Watt dissipatie op 1 meter afstand recht voor de luidspreker.

Een SPL van 90 dB/1W/1m is een realistische waarde voor luidsprekers. 90 dBspl komt overeen met 1 mW/m² (een duizendste Watt per vierkante meter), de geluidsoppervlakte op 1 m bedraagt ca. 6 m², zodat het geluidsvermogen maar liefst 6 mW bedraagt. Bij 1 W ingangsvermogen is het rendement dus 0,6%.

Uiteindelijk wordt alles in warmte omgezet maar ik mag hopen dat het beeld nu wel duidelijk is.....
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Hififreak op 15 mei 2014, 18:52:40
De sfeer is enorm vooruit gegaan en ..................................
Die was al meer dan geweldig kerel.   8)
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Paul op 15 mei 2014, 18:54:44
Erg fraai Epi!

Ik hoop dat je er geen stof voorop gaat plakken maar dat je ze mooi afwerkt met hoogwaardige lak.
+1 netjes.  ;)
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Be Tweeter op 17 mei 2014, 10:59:02
Niets vernomen over een stofexplosie in het Drentse, zou Epi's toetsenbord vol met MDF schuursel zitten?
Albert, hoe staat het ermee?
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: PieterdeTweeter op 17 mei 2014, 11:05:41
Niets vernomen over een stofexplosie in het Drentse, zou Epi's toetsenbord vol met MDF schuursel zitten?
Albert, hoe staat het ermee?
Albert is in een van de luidsprekers gekropen om de interne resonanties te meten. De brandweer zal hem er uit moeten zagen.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Be Tweeter op 17 mei 2014, 11:16:14
 ;D
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: renes op 17 mei 2014, 11:27:55
Vrijdag was alles nog normaal in Emmen, geen rookwolken gezien.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 17 mei 2014, 12:32:16
De sfeer is enorm vooruit gegaan en ..................................
Die was al meer dan geweldig kerel.   8)

Je bent niet helemaal op de hoogte van je forum atitude hier, erg jammer.
Wat zelf reflectie zou dit form goed doen soms, die comunicatie sfeer laat soms flink te wensen over namelijk.
Poep praten ed, ik vind het geen normale volwassen manier van praten, elkaar voor van alles en nog wat uitmaken.
Ik voel mij deels moderator hier, Piet de Tweeter is ook zo een gast van fatsoenlijke manieren.
Wij vertolken iets wat bij de rest van de moderators ontbreekt namelijk.

Ik ben even aan het stoeien met de jongens op het andere forum, het gaat als een trein.
Lucht erg op.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 17 mei 2014, 12:44:01
Edit:
Citaat van Wikipedia:
Citaat
Rendement
Wat een luidspreker aan geluidsvermogen levert, wordt uitgedrukt in rendement, gevoeligheid of belastbaarheid.

Het rendement is de verhouding tussen geluidsvermogen en het elektrische ingangsvermogen. Een zinnig gegeven is daarvoor de geluidsdruk gemeten in decibel (dBspl) bij 1 Watt dissipatie op 1 meter afstand recht voor de luidspreker.

Een SPL van 90 dB/1W/1m is een realistische waarde voor luidsprekers. 90 dBspl komt overeen met 1 mW/m² (een duizendste Watt per vierkante meter), de geluidsoppervlakte op 1 m bedraagt ca. 6 m², zodat het geluidsvermogen maar liefst 6 mW bedraagt. Bij 1 W ingangsvermogen is het rendement dus 0,6%.

Uiteindelijk wordt alles in warmte omgezet maar ik mag hopen dat het beeld nu wel duidelijk is.....

Het lijkt heel onderbouwd en technisch zeker.
In het echt is er nog geen meting gedaan.
Natuurlijk wordt het uiteindelijk warmte, maar het staat niet vast wat het verschil in vermogen is tussen het bewegen van de conus en het geluid wat er daadwerkelijk afkomt.
Het geluid wordt harder met een grote baffle, en zachter bij een kleine, dat is wat ik bedoel.
Een kleine of grote kast dus.
Dus het verhaal gaat niet op namelijk.
Daarbij komt ook nog het verschil van de energie die de speaker opwekt in beweging ( die dus mechanisch weer omgezet kan worden in energie) en de werkelijke energie in geluidsgolven die er af komt.
De speaker zal in water zijn energie beter kwijt kunnen dan in lucht bijvoorbeeld.
Dus die 1 watt op 1meter 90db is totaal bij benadering.
We hebben dus afgesproken dat dat dan 90 db is ! om te kunnen vergelijken namelijk.
Dat de energie dus merendeels buiten de kast terecht komt, en voor de helft daar binnen nauurlijk.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: PieterdeTweeter op 17 mei 2014, 12:47:57
De sfeer is enorm vooruit gegaan en ..................................
Die was al meer dan geweldig kerel.   8)

Je bent niet helemaal op de hoogte van je forum atitude hier, erg jammer.
Wat zelf reflectie zou dit form goed doen soms, die comunicatie sfeer laat soms flink te wensen over namelijk.
Poep praten ed, ik vind het geen normale volwassen manier van praten, elkaar voor van alles en nog wat uitmaken.
Ik voel mij deels moderator hier, Piet de Tweeter is ook zo een gast van fatsoenlijke manieren.
Wij vertolken iets wat bij de rest van de moderators ontbreekt namelijk.

Ik ben even aan het stoeien met de jongens op het andere forum, het gaat als een trein.
Lucht erg op.

Ha die Epi,
Je bent er gelukkig nog/weer.
Ik begrijp heel goed wat je bedoelt met bovenstaande tekst (overigens bedankt voor het compliment).
Maar ............. ik ga weer iets verstandigs proberen te zeggen  ;)  ;D ............. soms moet je het verleden laten rusten. Ik vind dat het nu een goed moment daarvoor is.
Dat wil niet zeggen dat ik dat altijd doe of kan, maar dat is toch hetgeen nu bij me op komt.
Misschien wil je er eens rustig over nadenken?
Dan ga ik nu weer rustig in de tuin werken.
gr.
Wil
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Hififreak op 17 mei 2014, 12:53:21
De sfeer is enorm vooruit gegaan en ..................................
Die was al meer dan geweldig kerel.   8)

Je bent niet helemaal op de hoogte van je forum atitude hier, erg jammer.
Wat zelf reflectie zou dit form goed doen soms, die comunicatie sfeer laat soms flink te wensen over namelijk.
Poep praten ed, ik vind het geen normale volwassen manier van praten, elkaar voor van alles en nog wat uitmaken.
Ik voel mij deels moderator hier, Piet de Tweeter is ook zo een gast van fatsoenlijke manieren.
Wij vertolken iets wat bij de rest van de moderators ontbreekt namelijk.

Ik ben even aan het stoeien met de jongens op het andere forum, het gaat als een trein.
Lucht erg op.

Veel plezier Epi.   8)
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: chansig op 17 mei 2014, 12:53:28
De sfeer is enorm vooruit gegaan en ..................................
Die was al meer dan geweldig kerel.   8)

Je bent niet helemaal op de hoogte van je forum atitude hier, erg jammer.
Wat zelf reflectie zou dit form goed doen soms, die comunicatie sfeer laat soms flink te wensen over namelijk.
Poep praten ed, ik vind het geen normale volwassen manier van praten, elkaar voor van alles en nog wat uitmaken.
Ik voel mij deels moderator hier, Piet de Tweeter is ook zo een gast van fatsoenlijke manieren.
Wij vertolken iets wat bij de rest van de moderators ontbreekt namelijk.

Ik ben even aan het stoeien met de jongens op het andere forum, het gaat als een trein.
Lucht erg op.

En bedankt...en Pieter de Tweeter ook voor alle goede zorgen waar zouden we zijn zonder jullie. Verloren....dat is ws wel zeker. ;D

Gr Hans
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 17 mei 2014, 12:54:13
Conflict is de motor van het leven misschien ?
Zeker weten  ;D


Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 17 mei 2014, 12:56:03
De sfeer is enorm vooruit gegaan en ..................................
Die was al meer dan geweldig kerel.   8)

Je bent niet helemaal op de hoogte van je forum atitude hier, erg jammer.
Wat zelf reflectie zou dit form goed doen soms, die comunicatie sfeer laat soms flink te wensen over namelijk.
Poep praten ed, ik vind het geen normale volwassen manier van praten, elkaar voor van alles en nog wat uitmaken.
Ik voel mij deels moderator hier, Piet de Tweeter is ook zo een gast van fatsoenlijke manieren.
Wij vertolken iets wat bij de rest van de moderators ontbreekt namelijk.

Ik ben even aan het stoeien met de jongens op het andere forum, het gaat als een trein.
Lucht erg op.

En bedankt...en Pieter de Tweeter ook voor alle goede zorgen waar zouden we zijn zonder jullie. Verloren....dat is ws wel zeker. ;D

Gr Hans

Maar het wordt ook een mooie speaker, met idem theorien en verhalen.
Dat is toch mooi, out of the box denken.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: renes op 17 mei 2014, 13:03:41
[Veel plezier Epi.   8)
;D
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: PieterdeTweeter op 17 mei 2014, 13:14:25
De sfeer is enorm vooruit gegaan en ..................................
Die was al meer dan geweldig kerel.   8)

Je bent niet helemaal op de hoogte van je forum atitude hier, erg jammer.
Wat zelf reflectie zou dit form goed doen soms, die comunicatie sfeer laat soms flink te wensen over namelijk.
Poep praten ed, ik vind het geen normale volwassen manier van praten, elkaar voor van alles en nog wat uitmaken.
Ik voel mij deels moderator hier, Piet de Tweeter is ook zo een gast van fatsoenlijke manieren.
Wij vertolken iets wat bij de rest van de moderators ontbreekt namelijk.

Ik ben even aan het stoeien met de jongens op het andere forum, het gaat als een trein.
Lucht erg op.

En bedankt...en Pieter de Tweeter ook voor alle goede zorgen waar zouden we zijn zonder jullie. Verloren....dat is ws wel zeker. ;D

Gr Hans
Twee bedankjes op 1 dag is echt te veel. Ik beleef dan ook nu een emotioneel moment.
En nou maar hopen dat er niet nog een derde volgt.

Verder wil ik mijn nickname hier veranderen in;
1 De Bemiddelaar
2 De Schrik der Fora
3 Hans Worst
Ik ben er nog niet helemaal uit.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: chansig op 17 mei 2014, 13:15:53
De sfeer is enorm vooruit gegaan en ..................................
Die was al meer dan geweldig kerel.   8)

Je bent niet helemaal op de hoogte van je forum atitude hier, erg jammer.
Wat zelf reflectie zou dit form goed doen soms, die comunicatie sfeer laat soms flink te wensen over namelijk.
Poep praten ed, ik vind het geen normale volwassen manier van praten, elkaar voor van alles en nog wat uitmaken.
Ik voel mij deels moderator hier, Piet de Tweeter is ook zo een gast van fatsoenlijke manieren.
Wij vertolken iets wat bij de rest van de moderators ontbreekt namelijk.

Ik ben even aan het stoeien met de jongens op het andere forum, het gaat als een trein.
Lucht erg op.

En bedankt...en Pieter de Tweeter ook voor alle goede zorgen waar zouden we zijn zonder jullie. Verloren....dat is ws wel zeker. ;D

Gr Hans

Maar het wordt ook een mooie speaker, met idem theorien en verhalen.
Dat is toch mooi, out of the box denken.

Tuurlijk...maar ik begrijp dat je daar dit forum niet voor nodig hebt.

Gr Hans
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: PieterdeTweeter op 17 mei 2014, 13:20:51
De sfeer is enorm vooruit gegaan en ..................................
Die was al meer dan geweldig kerel.   8)

Je bent niet helemaal op de hoogte van je forum atitude hier, erg jammer.
Wat zelf reflectie zou dit form goed doen soms, die comunicatie sfeer laat soms flink te wensen over namelijk.
Poep praten ed, ik vind het geen normale volwassen manier van praten, elkaar voor van alles en nog wat uitmaken.
Ik voel mij deels moderator hier, Piet de Tweeter is ook zo een gast van fatsoenlijke manieren.
Wij vertolken iets wat bij de rest van de moderators ontbreekt namelijk.

Ik ben even aan het stoeien met de jongens op het andere forum, het gaat als een trein.
Lucht erg op.

En bedankt...en Pieter de Tweeter ook voor alle goede zorgen waar zouden we zijn zonder jullie. Verloren....dat is ws wel zeker. ;D

Gr Hans

Maar het wordt ook een mooie speaker, met idem theorien en verhalen.
Dat is toch mooi, out of the box denken.

Tuurlijk...maar ik begrijp dat je daar dit forum niet voor nodig hebt.

Gr Hans
Tuurlijk....maar misschien kun je iets van hem leren!?
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: chansig op 17 mei 2014, 13:23:13
Ik kan genoeg van hem leren alleen wil ik dat niet.

Gr Hans
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Hififreak op 17 mei 2014, 13:54:52
Zullen we doorgaan met het onderwerp? 

M.b.t. andere onderwerpen is er zeker wel een ander board te vinden op Hififreaks.nl.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Be Tweeter op 17 mei 2014, 14:56:11
Edit:
Citaat van Wikipedia:
Citaat
Rendement
Wat een luidspreker aan geluidsvermogen levert, wordt uitgedrukt in rendement, gevoeligheid of belastbaarheid.

Het rendement is de verhouding tussen geluidsvermogen en het elektrische ingangsvermogen. Een zinnig gegeven is daarvoor de geluidsdruk gemeten in decibel (dBspl) bij 1 Watt dissipatie op 1 meter afstand recht voor de luidspreker.

Een SPL van 90 dB/1W/1m is een realistische waarde voor luidsprekers. 90 dBspl komt overeen met 1 mW/m² (een duizendste Watt per vierkante meter), de geluidsoppervlakte op 1 m bedraagt ca. 6 m², zodat het geluidsvermogen maar liefst 6 mW bedraagt. Bij 1 W ingangsvermogen is het rendement dus 0,6%.

Uiteindelijk wordt alles in warmte omgezet maar ik mag hopen dat het beeld nu wel duidelijk is.....

Het lijkt heel onderbouwd en technisch zeker.
ik begrijp dat het je boven de pet gaat?
Citaat
In het echt is er nog geen meting gedaan.
elke luidspreker op de markt is gemeten en het rendement wordt keurig vermeld
Citaat
Natuurlijk wordt het uiteindelijk warmte, maar het staat niet vast wat het verschil in vermogen is tussen het bewegen van de conus en het geluid wat er daadwerkelijk afkomt.
Da's nu precies wat er in die quotes uitgelegd wordt door mensen die zich wat meer hebben verdiept in wat wis- en natuurkunde en wat minder in buikgevoelens
Citaat

Het geluid wordt harder met een grote baffle, en zachter bij een kleine, dat is wat ik bedoel.
en dat heeft allemaal te maken met halfbolvormige/ bolvormige of iets daartussenin-afstraling. Bij een meting van een unit is voorgeschreven hoe dat wordt opgemeten.
Citaat

Een kleine of grote kast dus.
een kleine of grote baffle bedoel je zeker?
Citaat
Dus het verhaal gaat niet op namelijk.
In jouw wereld gaat wel veel niet op wat voor de rest van de wereld uitermate goed maar soms een beetje ingewikkeld omschreven staat in de literatuur- waarmee we terug komen op de boekentip van deze week. Ik stel voor: Luidsprekers, fabels en feiten van uitgeversmaatschappij Elektuur. of deze:

 (https://www.hififreaks.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.mfr-eng.com%2Fldc_titl.gif&hash=5d86762d10e13bac8814aff276547dd293d94827).
Citaat
Daarbij komt ook nog het verschil van de energie die de speaker opwekt in beweging ( die dus mechanisch weer omgezet kan worden in energie) en de werkelijke energie in geluidsgolven die er af komt.
Dat zijn precies de virtuele inducties en capaciteiten en reële weerstand die je die je bij metingen terugvindt, de weerstand is daarbij erg klein en het in geluidsenergie omgezette deel dus rond de 1 %.
Citaat

De speaker zal in water zijn energie beter kwijt kunnen dan in lucht bijvoorbeeld.
Klopt, maar is een weinig praktisch voorbeeld.
Citaat
Dus die 1 watt op 1meter 90db is totaal bij benadering.
nee, daar zijn keurige protocellen en die staan op die stukken aan elkaar geplakt papier met karton aan weerszijden hetgeen men boeken noemt en die je ook kunt lezen.
Citaat
We hebben dus afgesproken dat dat dan 90 db is ! om te kunnen vergelijken namelijk.
Dat de energie dus merendeels buiten de kast terecht komt, en voor de helft daar binnen natuurlijk.
Nee, we hebben afgesproken hoe we het opmeten, die 90 dB is een keurige representatie van het akoestisch vermogen op de meetplek in W/m^2.
Citaat
Ik kan toch niet anders concluderen
De rest van de wereld wél, vermoed ik.

Ik ga nu even een niet passende bagagedrager terugbrengen.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 17 mei 2014, 15:54:57
Dus je blijft er bij dat mijn luidsprekers op het einde van de dag warm zijn.

Ben trouwens ook met een boekje bezig, verschijnt in november, leuk heh.
Ik zal je een exemplaar opsturen.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: renes op 17 mei 2014, 16:00:38
Ben trouwens ook met een boekje bezig, verschijnt in november, leuk heh.
Ik zal je een exemplaar opsturen.
Tip van mijn vrouw en beide dochters, gebruik spellingcontrole.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Be Tweeter op 17 mei 2014, 16:02:13
Nee, jouw luidsprekers worden niet warm want bij een gemiddeld luisterniveau zit je hooguit rond de 1 a 2 Watt te luisteren en die warmte ga jij niet voelen.

Heb jij ooit in je leven wel eens gezegd:"Sorry, het is mogelijk dat ik het op één of meer aspecten van mijn verhaal niet bij het rechte eind had"?

Ik ben zeer vereerd en ben uitermate benieuwd.

Ik zag trouwens dat  het luidspreker cookbook te downloaden is. 
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 17 mei 2014, 16:16:45
Ik zeg het nu voor de derde en laatste keer, ik draai 20 watt continu !!!!
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Be Tweeter op 17 mei 2014, 16:20:53
Dan zou jij nu al potjedoof zijn. Hoe heb je dat vastgesteld van die 20 Watt? ( want je klaagde dat er zo weinig gemeten was dus dat heb je zelf vast wel gedaan).
Muziek heeft al snel een Crest factor van 6 tot 8. Wanneer jij dus 20 Watt continu (RMS) draait speel je met pieken van tussen de 120 en 160 Watt.
Je draagt toch wel oorbeschermers?
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Audiofreak op 17 mei 2014, 16:24:44
Ik zeg het nu voor de derde en laatste keer, ik draai 20 watt continu !!!!
Iets vriendelijker mag ook wel Albert.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 17 mei 2014, 16:32:49
Ik zeg het nu voor de derde en laatste keer, ik draai 20 watt continu !!!!
Iets vriendelijker mag ook wel Albert.

Tuurlijk, ik heb vandaag echt mijn dag niet.
Het komt omdat ik het al 3 keer geschreven heb, net alsof hij het niet leest.
20 watt continu.
Ik zit op de maximale uitslag te luisteren namelijk, ik moet uitkijken dat ik ze niet opblaas.
20 watt op een hi-end systeem is wat anders dan 20 watt van een bagger set trouwens, dan zit je zoveel herrie mee te versterken dat je inderdaad dus doof bent.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Hififreak op 17 mei 2014, 16:37:19
Dan zou jij nu al potjedoof zijn. Hoe heb je dat vastgesteld van die 20 Watt? ( want je klaagde dat er zo weinig gemeten was dus dat heb je zelf vast wel gedaan).

Beantwoord gewoon de vraag van BE of lees 'm eerst eens voordat je in de verdediging schiet.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 17 mei 2014, 16:44:38
Dan zou jij nu al potjedoof zijn. Hoe heb je dat vastgesteld van die 20 Watt? ( want je klaagde dat er zo weinig gemeten was dus dat heb je zelf vast wel gedaan).

Beantwoord gewoon de vraag van BE of lees 'm eerst eens voordat je in de verdediging schiet.

Volgens mij staat het antwoord er al reeds.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Be Tweeter op 17 mei 2014, 16:47:53
Het kan best zijn dat jij constant met 20 Watt luistert maar dat is nog geen valide geen argument tegen de eerder ingebrachte standpunten betreffende akoestisch rendement van dynamische luidsprekers  waarvan je zelfs de eenvoudigste niet met weerwoorden, anders dan "het is niet zo" hebt proberen te bestrijden.

Dan ben je in de omgangsvormen misschien correct bezig maar dibiteer je in mijn optiek wel degelijk faecaliën.

Je hebt dus niet gemeten hoeveel vermogen je stookt.

Een luidspreker-unit, zeker een kleine, kun je met veel minder vermogen dan wat hij elektrisch aankan al tot zijn mechanische limiet laten schieten met een supersimpele truc: lage frequenties.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Hififreak op 17 mei 2014, 18:05:23
Dan zou jij nu al potjedoof zijn. Hoe heb je dat vastgesteld van die 20 Watt? ( want je klaagde dat er zo weinig gemeten was dus dat heb je zelf vast wel gedaan).

Beantwoord gewoon de vraag van BE of lees 'm eerst eens voordat je in de verdediging schiet.

Volgens mij staat het antwoord er al reeds.

Volgens jou maar aangezien het zelfs meer vragen oproept blijkbaar toch niet. 
Zeg het maar Epi. Heb je een meting gedaan of zo uit de losse pols een bewering opdat je aan het maximum zat?
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Be Tweeter op 17 mei 2014, 18:36:29
Het maakt me ook in principe niet uit met hoeveel vermogen jij je luidsprekers aanstuurt maar je gebruikt het als een soort van achterdeur-argumentatie om toch maar voor het voetlicht te krijgen dat het luidsprekerrendement groter zou zijn dan pakweg 1 %.
Vandaar dat ik even doorvraag en daarbij vind ik het vervelend voor jou dat dat je stoort en mogelijk een vervelende middag bezorgt maar het is het voor de feitenvinding van belang wanneer zaken op een forum over en weer duidelijk en tot het gaatje worden onderzocht en uitgepraat.

Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Hififreak op 17 mei 2014, 18:40:52
Het maakt me ook in principe niet uit met hoeveel vermogen jij je luidsprekers aanstuurt maar je gebruikt het als een soort van achterdeur-argumentatie om toch maar voor het voetlicht te krijgen dat het luidsprekerrendement groter zou zijn dan pakweg 1 %.
Vandaar dat ik even doorvraag en daarbij vind ik het vervelend voor jou dat dat je stoort en mogelijk een vervelende middag bezorgt maar het is het voor de feitenvinding van belang wanneer zaken op een forum over en weer duidelijk en tot het gaatje worden onderzocht en uitgepraat.

Wel zo duidelijk.  Toch?
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Markus op 17 mei 2014, 19:07:04
Het komt omdat ik het al 3 keer geschreven heb, net alsof hij het niet leest.

Hoe zit dat bij jou?

Groet, Mark
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Be Tweeter op 17 mei 2014, 19:12:57
Het komt omdat ik het al 3 keer geschreven heb, net alsof hij het niet leest.

Kun je voorstellen hoe vervelend het voor mij moet zijn wanneer ik met behulp van drie redeneringen c.q. bronnen laat zien dat het luidsprekerrendement minder dan 10 % is en jij toch het tegendeel blijft beweren.  ;)
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: PieterdeTweeter op 17 mei 2014, 19:38:35
Ben trouwens ook met een boekje bezig, verschijnt in november, leuk heh.
Ik zal je een exemplaar opsturen.
Tip van mijn vrouw en beide dochters, gebruik spellingcontrole.
Tip van mij alleen: Degenererende opmerkingen sieren niemand. Dat heb jij toch niet nodig.
Niet iedereen kan zich even goed uitdrukken op papier. Voor mij ben je daar niet minder om.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Be Tweeter op 17 mei 2014, 19:47:12
Hahaha! Wat dom, je bedoelt zeker 'denigrerend'?

Sorry Wil, ik kon het niet laten als zelfbenoemd leestekencopuleerder ;)
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: PieterdeTweeter op 17 mei 2014, 19:47:57
................duidelijk en tot het gaatje worden onderzocht en uitgepraat.

Dat moet ieder voor zichzelf weten. Wij leven immers in een vrij land.
Niemand hoeft iets te schrijven. Niemand hoeft iets te lezen. Niemand is verplicht te reageren.

Als Epi mijn aanwijzingen in de wind slaat, dan mag hij dat helemaal zelf bepalen.
Vanuit jouw situatie geredeneerd, zou ik hem geen adviezen meer geven.
Niets meer en niets minder.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: PieterdeTweeter op 17 mei 2014, 19:50:37
Hahaha! Wat dom, je bedoelt zeker 'denigrerend'?

Sorry Wil, ik kon het niet laten als zelfbenoemd leestekencopuleerder ;)
;D  ;)  ;D
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: PieterdeTweeter op 17 mei 2014, 19:54:42
Mensen, laat Epi toch lekker aan romelen. Wat kan jullie dat nou toch schelen dat hij ijgenweis en ijgenzinnig is.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Audiofreak op 17 mei 2014, 19:57:37
Ben trouwens ook met een boekje bezig, verschijnt in november, leuk heh.
Ik zal je een exemplaar opsturen.
Tip van mijn vrouw en beide dochters, gebruik spellingcontrole.
Tip van mij alleen: Degenererende opmerkingen sieren niemand. Dat heb jij toch niet nodig.
Niet iedereen kan zich even goed uitdrukken op papier. Voor mij ben je daar niet minder om.
Ik wil niet denigrerend zijn Pieter, maar ik hoop voor jou dat je niet gaat degenereren want dat zou niet zo fijn  zijn !!!  ;D
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Audiofreak op 17 mei 2014, 20:05:39
Mensen, laat Epi toch lekker aan romelen. Wat kan jullie dat nou toch schelen dat hij ijgenweis en ijgenzinnig is.
Ik wil niet eigenwijs zijn, maar je hebt de woorden "ijgenwijs" en "ijgenzinnig" geheel op eigen wijze geschreven !  ;D
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: PieterdeTweeter op 17 mei 2014, 20:11:37
Nou moeten juli ophouden met mei zo te plagen  ;D
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Audiofreak op 17 mei 2014, 20:16:22
Nou moeten juli ophouden met mei zo te plagen  ;D
Pietertje ik zal het niet meer doen hoor ! ;D
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Bryston power op 17 mei 2014, 21:05:14
Mensen, laat Epi toch lekker aan romelen. Wat kan jullie dat nou toch schelen dat hij ijgenweis en ijgenzinnig is.

Net zoveel als het jou iets kan schelen ;)
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: renes op 17 mei 2014, 21:15:32
Ben trouwens ook met een boekje bezig, verschijnt in november, leuk heh.
Ik zal je een exemplaar opsturen.
Tip van mijn vrouw en beide dochters, gebruik spellingcontrole.
Tip van mij alleen: Degenererende opmerkingen sieren niemand. Dat heb jij toch niet nodig.
Niet iedereen kan zich even goed uitdrukken op papier. Voor mij ben je daar niet minder om.
Daarom zeggen mijn vrouw en dochters het ook, die zijn alle 3 in een ergere vorm dyslectisch. Die zeggen als je iets schrijft doe het op een computer en gebruik spellingcontrole. Soms begrijpt de spellingcontrole het zelfs niet.
Niet goed uit kunnen drukken op papier is hier regelmaat, geen uitzondering. Denigrerend is het niet bedoeld, ik lees wel eens dingen die mij heel bekend voorkomen.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: renes op 17 mei 2014, 21:20:47
Nou moeten juli ophouden met mei zo te plagen  ;D
Dit is voor iemand met dyslexie de gewoonste zaak van de wereld. Leg die maar eens uit dat juli en jullie 2 heel verschillende dingen zijn. Niet meer over denigreren beginnen, je hebt denk ik niet in de gaten dat dit het wel is.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: PieterdeTweeter op 17 mei 2014, 22:19:34
Nou moeten juli ophouden met mei zo te plagen  ;D
Dit is voor iemand met dyslexie de gewoonste zaak van de wereld. Leg die maar eens uit dat juli en jullie 2 heel verschillende dingen zijn. Niet meer over denigreren beginnen, je hebt denk ik niet in de gaten dat dit het wel is.
We zijn allemaal maar mensen Rene, met ieder zijn eigen-aardigheden.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: renes op 18 mei 2014, 01:47:42
[We zijn allemaal maar mensen Rene, met ieder zijn eigen-aardigheden.
Leest anders dan dit:  ( Reactie #2234 PdT) Tip van mij alleen: Degenererende opmerkingen sieren niemand. Dat heb jij toch niet nodig.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: PieterdeTweeter op 18 mei 2014, 08:05:09
[We zijn allemaal maar mensen Rene, met ieder zijn eigen-aardigheden.
Leest anders dan dit: Tip van mij alleen: Degenererende opmerkingen sieren niemand. Dat heb jij toch niet nodig.
Ja, ja, rustig maar.
Het moet trouwens denigrerend zijn.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Hififreak op 18 mei 2014, 08:06:59
Zullen we doorgaan met het onderwerp? 

M.b.t. andere onderwerpen is er zeker wel een ander board te vinden op Hififreaks.nl.


Herhaalde oproep.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: PieterdeTweeter op 18 mei 2014, 08:30:35
Zullen we doorgaan met het onderwerp? 

M.b.t. andere onderwerpen is er zeker wel een ander board te vinden op Hififreaks.nl.


Herhaalde oproep.

Excuses.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Marcel Dali op 18 mei 2014, 10:53:02
Misschien nog even een beetje mosterd na de maaltijd.

Als we  over de gevoeligheid (rendement) van een luidspreker spreken, hebben we het over hoeveel geluidsdruk (SPL sound pressure level) in dB aan 1 Watt elektrisch vermogen deze geeft op 1 meter afstand van die unit. Vaak zelfs gemeten bij één frequentie.
Daarnaast hebben we voor elke 3 dB er bij , een verdubbeling van het toegevoerde vermogen nodig.
Stel een rendement van 86 dB aan 1 watt op 1 meter geeft het volgende rijtje.
86 dB  1 watt
89 dB  2 watt
92 dB  4 watt
95 dB  8 watt
98 dB 16 watt
101 dB 32 watt
104 dB 64 watt
107 dB 128 watt
110 dB 256 watt
113 dB 512 watt
116 dB 1024 watt
119 dB 2048 watt
122 dB 4096 watt

Dan mag je 3 dB optellen als je met twee luidsprekers werkt.  maar je moet er ook weer van af gaan trekken voor de afstand. Die weet ik zo 1 2 3 niet.

Maar als Epi op gemiddeld 20 watt speelt dan zou hij met mijn luidsprekers ongeveer 101 á 102 dB spelen.
Ik zou dat niet doen omdat ik mijn oren nog vele jaren goed wil houden. Maar Epi moet het helemaal zelf weten dat hij zijn oren aan het verkloten is.
En of het nou geluid van een slechte of goede versterker is, 100 dB blijft 100 dB.

Als we het hebben over het rendement van energieomzetting hebben dan haal ik de volgende kennis even van Wiki af.
Een SPL van 90 dB/1W/1m is een realistische waarde voor luidsprekers. 90 dBspl komt overeen met 1 mW/m² (een duizendste Watt per vierkante meter), de geluidsoppervlakte op 1 m bedraagt ca. 6 m², zodat het geluidsvermogen maar liefst 6 mW bedraagt. Bij 1 W ingangsvermogen is het rendement dus 0,6%.

(Hmm nou ik dat stukje uit Wiki nog eens lees snap ik niet helemaal waar ze dat geluidsoppervlak vandaan halen.)

Als we 20 watt vermogen in die luidspreker stoppen dan blijft er aan de voorkant 0,12 watt over.
De rest (19,88 watt)  verliezen we en  wordt in de motor van de unit in warmte omgezet.

Ergens anders lees ik dat het elektrisch rendement van een luidspreker tussen de 1 en 5 % is.
Dat is nog steeds erg laag.

Kort samengevat. Praten over het rendement van een luidspreker is eigenlijk niet goed. We kunnen beter over de gevoeligheid spreken.
We kunnen met redelijk weinig vermogen al heel veel geluidsdruk uit een luidspreker halen.
Zeker als we een unit hebben met een gevoeligheid van boven de 90 dB aan 1 watt op 1 meter of zelfs boven de 100 dB.
Is de energieomzetting efficiënt? Nee zeker niet.

Zeker is het zo dat je met een tijdje op luid niveau spelen warme spreekspoelen gaat krijgen.
Je kamer er mee verwarmen gaat je niet lukken. Daar kun je dan beter een buizenversterker of een transistorversterker met klasse A versterking voor gebruiken.

Als je versterker volgens het boekje continu 20 watt kan leveren wil dat niet zeggen dat dat er ook uitkomt als je de volumeknop op max hebt staan.
Het is niet de waterkraan in de keuken waar dezelfde waterdruk op staat en bij max open altijd dezelfde hoeveelheid water per minuut uit komt lopen.


Marcel

Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: PieterdeTweeter op 18 mei 2014, 11:34:17
Op sommige eindversterkers zit een meter, zodat je kunt zien met hoeveel watt hij staat te spelen.
Meestal geeft een dergelijke meter slechts een paar Watt aan, terwijl de muziek toch behoorlijk hard staat.
Waarom zou je dan een versterker van 200 Watt nodig hebben? Voor de dynamiek, krijg ik dan als antwoord.
Maar lijkt mij als technische leek niet te kunnen. Weten jullie hoe het zit?
Wel weet ik dat luidsprekers een bepaald rendement hebben en dat de weerstand problemen voor een versterker op kan roepen.
 
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Hififreak op 18 mei 2014, 12:58:40
Als je een erg ongevoelige speaker gebruikt, zul je toch heel wat vermogen nodig hebben om een realistische weergave ten gehore te brengen.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: PieterdeTweeter op 18 mei 2014, 13:06:38
Als je een erg ongevoelige speaker gebruikt, zul je toch heel wat vermogen nodig hebben om een realistische weergave ten gehore te brengen.
Dank je wel voor het antwoord. Doel je op b.v. ribbons? Apogee?
Mijn luidsprekers hebben een rendement van 90dB. De mono buizenblokken van 60Watt hebben daar geen moeite mee.
Wat kan men bedoelen met: het vermogen van een buizenversterker is anders dan dat van een solid state?
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Marcel Dali op 18 mei 2014, 13:13:25
Op sommige eindversterkers zit een meter, zodat je kunt zien met hoeveel watt hij staat te spelen.
Meestal geeft een dergelijke meter slechts een paar Watt aan, terwijl de muziek toch behoorlijk hard staat.
Waarom zou je dan een versterker van 200 Watt nodig hebben? Voor de dynamiek, krijg ik dan als antwoord.
Maar lijkt mij als technische leek niet te kunnen. Weten jullie hoe het zit?
Wel weet ik dat luidsprekers een bepaald rendement hebben en dat de weerstand problemen voor een versterker op kan roepen.

Als je met realistische volumes wil spelen dan heb je een gevoelige luidspreker nodig en een behoorlijk vermogende versterker.
Een symfonie orkest haalt pieken van120 db. Een rockband ook met gemak.
Maar wil je dit ook thuis in je luisterruimte.  Als je met pieken van 120 dB speelt moet je een hele erge goede relatie met je buren hebben.
Ik denk als je thuis met pieken van 75 tot 85 dB speelt je al behoorlijk hard speelt.
Om die SPL te halen heb je met een normaal gevoelige luidspreker niet zo veel vermogen nodig.
De muziek die we thuis luisteren zijn in meer of minder mate gecomprimeerd . Het verschil tussen de luidste stukken en de zachtste stukken zijn verkleind.
Dit maakt het ook een stuk aangenamer en makkelijker om thuis van muziek te genieten.
Ga je te ver met comprimeren en zet je het gemiddelde niveau lekker hoog dan krijg je van die vermoeiende te harde platte muziek.

Alles hangt in deze samen. De gevoeligheid van de luidspreker en het gewenste geluidsniveau in een bepaalde ruimte. Voor thuis heb je geen grote vermogens nodig. Ook niet voor de dynamiek.
Met 5 watt en een luidspreker met een gevoeligheid van 91 dB/W/m kom je heel erg ver.

Marcel 
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Marcel Dali op 18 mei 2014, 13:17:05
Als je een erg ongevoelige speaker gebruikt, zul je toch heel wat vermogen nodig hebben om een realistische weergave ten gehore te brengen.
Dank je wel voor het antwoord. Doel je op b.v. ribbons? Apogee?
Mijn luidsprekers hebben een rendement van 90dB. De mono buizenblokken van 60Watt hebben daar geen moeite mee.
Wat kan men bedoelen met: het vermogen van een buizenversterker is anders dan dat van een solid state?

Een buizenversterker heeft vaak veel minder vermogen onder de kap dan een solid state (transistor) versterker.
Je kunt wel een buizenversterker maken waar een paar honderd watt uit komt maar dan heb je veel ruimte nodig en een airco om je luisterruimte koel te houden en de Nuon of de Eneco komt de rekening met de pakketpost brengen.

Marcel
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Hififreak op 18 mei 2014, 13:43:54
Als je een erg ongevoelige speaker gebruikt, zul je toch heel wat vermogen nodig hebben om een realistische weergave ten gehore te brengen.
Dank je wel voor het antwoord. Doel je op b.v. ribbons? Apogee?
Mijn luidsprekers hebben een rendement van 90dB. De mono buizenblokken van 60Watt hebben daar geen moeite mee.
Wat kan men bedoelen met: het vermogen van een buizenversterker is anders dan dat van een solid state?

90 dB is niet ongevoelig en daarom heb je meer dan genoeg aan je buizenblokken.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: renes op 18 mei 2014, 15:11:11
Hier hetzelfde, 2x45 uit buizen, ruim voldoende voor B&W cdm7nt.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Ando op 18 mei 2014, 15:13:38
Ik doe het met 2x 25 Watt acher de DM640i, maar ik draai nooit zo hard. Na 10 jaar PA hoeft dat even niet meer...
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: PieterdeTweeter op 18 mei 2014, 19:03:19
Bedankt voor alle reacties mensen.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 18 mei 2014, 19:42:39
Als je een erg ongevoelige speaker gebruikt, zul je toch heel wat vermogen nodig hebben om een realistische weergave ten gehore te brengen.

Het verschil tussen 88db en 95db is in verhouding niet zo groot.
Dus het verschil in het nodige vermogen voor een versterker is nihiel in tegenstelling tot wat je beweerd.
Wat ik wel concludeer is dat die breedbander W8-1772 aanbevolen word voor zwakke buizen versterkers, dat scheelt je 7 db in volume en dat is in verhouding wel veel voor een versterker die niet meer dan 20 watt kan leveren of minder.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Ando op 18 mei 2014, 19:53:29
Ik merk heel veel verschil tussen de 88 dB needles en de 90 dB B&W....
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Hififreak op 18 mei 2014, 20:01:44
Als je een erg ongevoelige speaker gebruikt, zul je toch heel wat vermogen nodig hebben om een realistische weergave ten gehore te brengen.

Het verschil tussen 88db en 95db is in verhouding niet zo groot.

Het verschil is wat jij aahaalt is 7dB en dat is groot. 

Als je een erg ongevoelige speaker gebruikt, zul je toch heel wat vermogen nodig hebben om een realistische weergave ten gehore te brengen.

Dus het verschil in het nodige vermogen voor een versterker is nihiel in tegenstelling tot wat je beweerd.

Kijk de tabellen erop na wat het verschil aan vermogen is om op dezelfde SPL uit te komen. 
Beweer je dan nog steeds dat verschil niet noemenswaardig is dan stel ik dat je niet weet waarover je kletst.

Als je een erg ongevoelige speaker gebruikt, zul je toch heel wat vermogen nodig hebben om een realistische weergave ten gehore te brengen.

Wat ik wel concludeer is dat die breedbander W8-1772 aanbevolen word voor zwakke buizen versterkers, dat scheelt je 7 db in volume en dat is in verhouding wel veel voor een versterker die niet meer dan 20 watt kan leveren of minder.

Die Tangband heeft een gevoeligheid van 95dB en dan heb je niet veel nodig om veul herrie te krijgen.  Zo simpel is dat.

Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Bryston power op 18 mei 2014, 20:07:11
En zet daar eens een quadral aurum 9 tegenover voor dezelfde soort herrie ;D
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Hififreak op 18 mei 2014, 20:09:10
Mijn Compact's hebben een gevoeligheid van 86dB en de Woodcones duiken daar nog onder.

Verschil nihil?  Anmuhoela!   ;D
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Bryston power op 18 mei 2014, 20:11:53
Pak een 3 B probleem opgelost maar volgens sommige is dat tw zwaar voor in de huiskamer. ..
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: MAW op 18 mei 2014, 20:21:58
Als je een erg ongevoelige speaker gebruikt, zul je toch heel wat vermogen nodig hebben om een realistische weergave ten gehore te brengen.

Het verschil tussen 88db en 95db is in verhouding niet zo groot.

Het menselijk gehoor kan hele zachte geluiden horen maar ook geluiden horen die duizenden keren zo hard zijn (tusssen de gehoorgrens en pijngrens).

Daarom gebruiken we voor de schaling van geluidsdruk een logaritmische schaal waarbij met stappen van + 1db per keer de geluidsdruk exponentieel oploopt.

Een verhoging van 7 dB is niet kinderachtig :)
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: PieterdeTweeter op 18 mei 2014, 20:35:12
Ik denk ook dat 7dB behoorlijk veel is. Misschien zit Epi wel aan de whisky  ;D .
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 18 mei 2014, 20:36:08
Als je een erg ongevoelige speaker gebruikt, zul je toch heel wat vermogen nodig hebben om een realistische weergave ten gehore te brengen.

Het verschil tussen 88db en 95db is in verhouding niet zo groot.

Het verschil is wat jij aahaalt is 7dB en dat is groot. 

Als je een erg ongevoelige speaker gebruikt, zul je toch heel wat vermogen nodig hebben om een realistische weergave ten gehore te brengen.

Dus het verschil in het nodige vermogen voor een versterker is nihiel in tegenstelling tot wat je beweerd.

Kijk de tabellen erop na wat het verschil aan vermogen is om op dezelfde SPL uit te komen. 
Beweer je dan nog steeds dat verschil niet noemenswaardig is dan stel ik dat je niet weet waarover je kletst.

Als je een erg ongevoelige speaker gebruikt, zul je toch heel wat vermogen nodig hebben om een realistische weergave ten gehore te brengen.

Wat ik wel concludeer is dat die breedbander W8-1772 aanbevolen word voor zwakke buizen versterkers, dat scheelt je 7 db in volume en dat is in verhouding wel veel voor een versterker die niet meer dan 20 watt kan leveren of minder.

Die Tangband heeft een gevoeligheid van 95dB en dan heb je niet veel nodig om veul herrie te krijgen.  Zo simpel is dat.

Niet weet waar je over kletst.
1/10 harder of zachter, is dat een groot verschil wat een versterker nodig zal aan vermogen.
Gaat echt over boeren technische electro kennis volgens mij.
Hoe hard zal 6 db klinken op zich zelf ?
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Hififreak op 18 mei 2014, 20:41:35
Niet weet waar je over kletst.
Ik kan je niet volgen Epi maar troost je bij de gedachte dat zoiets vaker voorkomt.   ;)

1/10 harder of zachter, is dat een groot verschil wat een versterker nodig zal aan vermogen.
3dB luider vraagt een verdubbeling van vermogen.

Gaat echt over boeren technische electro kennis volgens mij.
Jij zegt 't.

Hoe hard zal 6 db klinken op zich zelf ?
Valt compleet weg maar volgens mij ging het over gevoeligheden in audio enz. 
Dat is wat anders dan de 6dB die je nu opvoert.

Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Ando op 18 mei 2014, 20:41:38
Waar komt die 1/10 vandaan Epi?
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Hififreak op 18 mei 2014, 20:47:25
Ik denk ook dat 7dB behoorlijk veel is. Misschien zit Epi wel aan de whisky  ;D .
Forummen onder invloed is een misdrijf.   ;)
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: MAW op 18 mei 2014, 21:11:04
ok beter log ik af dan ;p
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Hififreak op 18 mei 2014, 21:14:37
 ;D
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: PieterdeTweeter op 18 mei 2014, 21:26:37
 
Ik denk ook dat 7dB behoorlijk veel is. Misschien zit Epi wel aan de whisky  ;D .
Forummen onder invloed is een misdrijf.   ;)

 ;D
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Be Tweeter op 18 mei 2014, 21:29:16
I've been guilty more than once your honor!
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Be Tweeter op 19 mei 2014, 11:09:22

Hoe hard zal 6 db klinken op zich zelf ?
Da's een niet te beantwoorden vraag omdat 6dB een verhouding tussen twee sterktes aanduidt. Je bedoelt wellicht 6dB (A) waarmee wordt aangegeven dat het geluid 6dB boven de gehoordrempel van 0 dB(A) ligt. Daarvoor is net zoveel keer meer vermogen nodig als tussen 87dB (A) en 93 dB (A) ofwel 4 maal zoveel vermogen.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Be Tweeter op 19 mei 2014, 11:18:23
Misschien nog even een beetje mosterd na de maaltijd.

de geluidsoppervlakte op 1 m bedraagt ca. 6 m², zodat het geluidsvermogen maar liefst 6 mW bedraagt. Bij 1 W ingangsvermogen is het rendement dus 0,6%.[/i]

(Hmm nou ik dat stukje uit Wiki nog eens lees snap ik niet helemaal waar ze dat geluidsoppervlak vandaan halen.)

Marcel
Hier nog wat mosterd: Ik neem aan dat ze van halfbolvormige afstraling uitgaan ( infinite vlakke baffle) en het oppervlak van een halve bol met een straal van een meter is 2pi r^2=6,28m^2.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Marcel Dali op 19 mei 2014, 11:43:27
Be Tweeter,

Dank voor de extra mosterd.   :)

Dan nog een beetje mosterd bij de geluidsmaaltijd. Hoe hard is een dB(A).

0 gehoordrempel
10 Nog net hoorbaar
20 Bladergeritsel
30 gefluister
40 achergrondgeluid in een rustige woonwijk
50 achtergrondgeluid rustig kantoor
60 normaal gesprek
70 druk verkeer
80 erg drukke straat
90 Fabrieksmachines
100 voorbij razende trein
110 rock muziek, gillend kind
120 pijndrempel, donderslag
130 straalmotor op 30 m afstand
180 lancering spaceshuttle

En gehoorschade loop je sneller op dan je denkt.
Maakt niet uit of je dit met een breedbandluidspreker of een meerwegsysteem voor elkaar krijgt.
Maakt ook niet uit of je met vervorming of zonder vervorming speelt.
Wat wel opvalt is dat je schoon en onvervormde muziek vaak zachter vind klinken en je de volumeknop verder open draait en meer risico hebt op gehoorschade.

Groeten

Marcel



Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 21 mei 2014, 22:30:04
(https://www.hififreaks.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi590.photobucket.com%2Falbums%2Fss344%2Ftheduboracle%2FP1020188_zpsf6d8f82f.jpg&hash=b616a28421155e43f65f7ed078539268014ddd08) (http://s590.photobucket.com/user/theduboracle/media/P1020188_zpsf6d8f82f.jpg.html)
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: MAW op 21 mei 2014, 22:37:16
Vet Epi! Ik hoop dat hij in het laag een beetje recht wordt met het desbetreffende poort-design. Ben benieuwd hoe ze eruit zien als de drivers erin zitten. Ik denk dat dat wel heel mooi gaat worden :)
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Ando op 21 mei 2014, 22:40:52
Mooi. Waarom heb je voor die plaats voor de br poort gekozen?
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Marcel Dali op 21 mei 2014, 22:54:35
Ziet er goed uit.

Marcel
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: PieterdeTweeter op 21 mei 2014, 22:56:01
Met een kleurtje er op is het meteen een heel ander gezicht. Netjes hoor!
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 21 mei 2014, 23:03:14
Op het plaatje staat de rechter speaker, de BR pijpen zijn naar buiten gericht voor een breeder stereo beeld, al zegt men dat bas niet zo richtings gevoelig is toch is hij dat wel natuurlijk.
Hij staat ook naar buiten gericht om vals geluid in het middengebied niet op de luisterplek terecht te laten komen.
Het is een regenpijp trouwens, flink breed dus maar de lengte er van is natuurlijk omgerekend voor die diameter.
Het is ook om poort ruisen of zuisen te voorkomen.
Deze speakers gaan in het laag heel diep en strak, dus ik ben benieuwt.
Ik heb ook al even berekend hoeveel volume demping het kast volume gaat innenem en laat het nou net zo zijn dat ik inclusieg pijp en driver op 9 liter kwam.
Eersgisteren heb ik het volume opgemeten en deze is 32 liter dus het kast volume komt bij magisch toeval ongeveer precies uit.
Het kast volume moet 24 liter worden namelijk.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 21 mei 2014, 23:08:28
Met een kleurtje er op is het meteen een heel ander gezicht. Netjes hoor!

Je zei dat een particulier hem nooit mooi rond zou krijgen maar het is toch heel goed gelukt.
Maar eigenlijk kun je bezig blijven met schuren, helemaal perfect is hij ook niet.
Kan wel maar dan ben je echt lang bezig.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: MAW op 21 mei 2014, 23:11:20
Ik snap je reden voor de baspoorts niet. Waarom niet schuin achter (uit het zicht) ipv voor??
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 21 mei 2014, 23:11:38
Het vakantie geld voor de drivers is ook binnen, morgen de hele hap en demping bestellen in Duitsland.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Hififreak op 21 mei 2014, 23:12:57
Op het plaatje staat de rechter speaker, de BR pijpen zijn naar buiten gericht voor een breeder stereo beeld, al zegt men dat bas niet zo richtings gevoelig is toch is hij dat wel natuurlijk.
Natuurlijk niet.  Jij geeft er een draai aan. 

Ik meen dat het beneden de 200 hertz niet meer te duiden is waar het vandaan komt. 
Ik heb het zeker niet ervaren als een gemis bij de speakers die ik had en die twee woofers op de achterzijde hadden, inclusief basreflexpoort.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 21 mei 2014, 23:16:52
Ik snap je reden voor de baspoorts niet. Waarom niet schuin achter (uit het zicht) ipv voor??

Zou ook wel kunnen, toch heb ik ze liever naar voren inplaats dat ze dan in een hoek van de kamer staan te beuken.
Gericht naar de plek waar ze te horen moeten zijn is het nu.
Het kan een discussie zijn trouwens, misschien maakt het wel niks uit, als ze maar niet naar het midden van de kamer gericht zijn in elk geval, dat maakt veel meer uit.
Is ook om de stage of sound stage trouwens.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Be Tweeter op 21 mei 2014, 23:19:10
Begint er mooi uit te zien, Albert!
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Hififreak op 21 mei 2014, 23:21:00
Zou ook wel kunnen, toch heb ik ze liever naar voren inplaats dat ze dan in een hoek van de kamer staan te beuken.
Gericht naar de plek waar ze te horen moeten zijn is het nu.
Het kan een discussie zijn trouwens, misschien maakt het wel niks uit, als ze maar niet naar het midden van de kamer gericht zijn in elk geval, dat maakt veel meer uit.
Is ook om de stage of sound stage trouwens.
Misschien maakt het wel niks uit. Lachen.
Als je een speaker vrij opstelt ga jij m.i. niet horen waar die poort zit.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 21 mei 2014, 23:22:28
Op het plaatje staat de rechter speaker, de BR pijpen zijn naar buiten gericht voor een breeder stereo beeld, al zegt men dat bas niet zo richtings gevoelig is toch is hij dat wel natuurlijk.
Natuurlijk niet.  Jij geeft er een draai aan. 

Ik meen dat het beneden de 200 hertz niet meer te duiden is waar het vandaan komt. 
Ik heb het zeker niet ervaren als een gemis bij de speakers die ik had en die twee woofers op de achterzijde hadden, inclusief basreflexpoort.

Als je de speakers dicht bij elkaar hebt staan zoals jou wordt dat al moeilijker, in mijn situatie is het een wezenlijk verschil.
Hoe de poort gericht is is wel van belang, als het diepe laag voor je neus terecht komt is het mono, je ervaart dat als mono.
Als de bas echter terechtkomt links en rechts van je oren ervaar je dat al zit je er midden in.
Een wezenlijk verschil lijkt mij.
Ik ervaar dat als stage, het klinkt veel breder en ruimtelijker, logisch ook eigenlijk.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 21 mei 2014, 23:23:30
Begint er mooi uit te zien, Albert!

Bedank joh, ik weet dat je wel stiekem met mij meedenkt.  :yeah:
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: MAW op 21 mei 2014, 23:24:46
Op het plaatje staat de rechter speaker, de BR pijpen zijn naar buiten gericht voor een breeder stereo beeld, al zegt men dat bas niet zo richtings gevoelig is toch is hij dat wel natuurlijk.
Natuurlijk niet.  Jij geeft er een draai aan. 

Ik meen dat het beneden de 200 hertz niet meer te duiden is waar het vandaan komt. 
Ik heb het zeker niet ervaren als een gemis bij de speakers die ik had en die twee woofers op de achterzijde hadden, inclusief basreflexpoort.

Als je de speakers dicht bij elkaar hebt staan zoals jou wordt dat al moeilijker, in mijn situatie is het een wezenlijk verschil.
Hoe de poort gericht is is wel van belang, als het diepe laag voor je neus terecht komt is het mono, je ervaart dat als mono.
Als de bas echter terechtkomt links en rechts van je oren ervaar je dat al zit je er midden in.
Een wezenlijk verschil lijkt mij.
Ik ervaar dat als stage, het klinkt veel breder en ruimtelijker, logisch ook eigenlijk.


Bass is omnidirectional (gaat alle kanten op)
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 21 mei 2014, 23:29:50
Op het plaatje staat de rechter speaker, de BR pijpen zijn naar buiten gericht voor een breeder stereo beeld, al zegt men dat bas niet zo richtings gevoelig is toch is hij dat wel natuurlijk.
Natuurlijk niet.  Jij geeft er een draai aan. 

Ik meen dat het beneden de 200 hertz niet meer te duiden is waar het vandaan komt. 
Ik heb het zeker niet ervaren als een gemis bij de speakers die ik had en die twee woofers op de achterzijde hadden, inclusief basreflexpoort.

Als je de speakers dicht bij elkaar hebt staan zoals jou wordt dat al moeilijker, in mijn situatie is het een wezenlijk verschil.
Hoe de poort gericht is is wel van belang, als het diepe laag voor je neus terecht komt is het mono, je ervaart dat als mono.
Als de bas echter terechtkomt links en rechts van je oren ervaar je dat al zit je er midden in.
Een wezenlijk verschil lijkt mij.
Ik ervaar dat als stage, het klinkt veel breder en ruimtelijker, logisch ook eigenlijk.


Bass is omnidirectional (gaat alle kanten op)

Ja, ja.
Maar als ik jou vraag of de bas uit je linker of rechter speaker komt kun je mij wel vertellen uit welk kanaal hij kwam.
Je kan ook horen als de bass reflex buis naar je oor staat gericht on niet.
Als bijde buizen dat wel zijn wordt het een brij in mono.
Als ze van je af gericht zijn ervaar je het meer als stereo.
Ten minste bij mij klinkt dat beter.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Frits op 21 mei 2014, 23:48:53
'Bas' kan van alles zijn, van de relatief hoge tonen die op een basgitaar gespeeld kunnen worden tot de broekspijpwapperingen die door een 64-voeter worden opgewekt. Met afnemende frequentie wordt de richtingsgevoeligheid ook minder.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: chansig op 22 mei 2014, 07:32:44
Ik heb 4 woofers in de kamer staan...die hoor je niet...niet in de zin van: Daar hoor ik laag vandaag komen.

Gr Hans
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Be Tweeter op 22 mei 2014, 07:44:47
Klopt, de redenatie om de resten van hogere frequenties die door de poort naar buiten komen ( risico is groter bij één- en tweewegsystemen ) een andere kant op te sturen is geen verkeerde.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Hififreak op 22 mei 2014, 07:50:41
Op het plaatje staat de rechter speaker, de BR pijpen zijn naar buiten gericht voor een breeder stereo beeld, al zegt men dat bas niet zo richtings gevoelig is toch is hij dat wel natuurlijk.
Natuurlijk niet.  Jij geeft er een draai aan. 

Ik meen dat het beneden de 200 hertz niet meer te duiden is waar het vandaan komt. 
Ik heb het zeker niet ervaren als een gemis bij de speakers die ik had en die twee woofers op de achterzijde hadden, inclusief basreflexpoort.

Als je de speakers dicht bij elkaar hebt staan zoals jou wordt dat al moeilijker, in mijn situatie is het een wezenlijk verschil.
Hoe de poort gericht is is wel van belang, als het diepe laag voor je neus terecht komt is het mono, je ervaart dat als mono.
Als de bas echter terechtkomt links en rechts van je oren ervaar je dat al zit je er midden in.
Een wezenlijk verschil lijkt mij.
Ik ervaar dat als stage, het klinkt veel breder en ruimtelijker, logisch ook eigenlijk.

Jij mag dat zo zien maar een dergelijke plaatsing zorgt gewoon voor een enorm gat met aan weeerszijden geluid.
Dat is inderdaad een fors verschil t.o.v. de audiowereld die met stereoweergave iets anders beoogt. 
Als je immers je ogen dicht doet zou de plaats waar de speakers staan "weg moeten vallen" en dat is bij jou niet het geval.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: PieterdeTweeter op 22 mei 2014, 08:43:01
Op het plaatje staat de rechter speaker, de BR pijpen zijn naar buiten gericht voor een breeder stereo beeld, al zegt men dat bas niet zo richtings gevoelig is toch is hij dat wel natuurlijk.
Natuurlijk niet.  Jij geeft er een draai aan. 

Ik meen dat het beneden de 200 hertz niet meer te duiden is waar het vandaan komt. 
Ik heb het zeker niet ervaren als een gemis bij de speakers die ik had en die twee woofers op de achterzijde hadden, inclusief basreflexpoort.

Als je de speakers dicht bij elkaar hebt staan zoals jou wordt dat al moeilijker, in mijn situatie is het een wezenlijk verschil.
Hoe de poort gericht is is wel van belang, als het diepe laag voor je neus terecht komt is het mono, je ervaart dat als mono.
Als de bas echter terechtkomt links en rechts van je oren ervaar je dat al zit je er midden in.
Een wezenlijk verschil lijkt mij.
Ik ervaar dat als stage, het klinkt veel breder en ruimtelijker, logisch ook eigenlijk.

Jij mag dat zo zien maar een dergelijke plaatsing zorgt gewoon voor een enorm gat met aan weeerszijden geluid.
Dat is inderdaad een fors verschil t.o.v. de audiowereld die met stereoweergave iets anders beoogt. 
Als je immers je ogen dicht doet zou de plaats waar de speakers staan "weg moeten vallen" en dat is bij jou niet het geval.
Als alles klopt, kun je niet horen waar de luidsprekers staan.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: chansig op 22 mei 2014, 08:52:13
Pest is alleen dat je niet alles in de hand hebt...zoals bv een opname. Hier zijn de luidsprekers op momenten alleen te zien..en dan komt er weer een opname tussendoor en dan kan je ze weer aanwijzen.

Gr Hans
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: PieterdeTweeter op 22 mei 2014, 09:25:41
Pest is alleen dat je niet alles in de hand hebt...zoals bv een opname. Hier zijn de luidsprekers op momenten alleen te zien..en dan komt er weer een opname tussendoor en dan kan je ze weer aanwijzen.

Gr Hans
In de opnames kunnen enorme verschillen zitten. Welke microfoons zijn er gebruikt? Waar stonden die? Wat heeft de man achter knoppen zitten doen? Echt enorme verschillen.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 22 mei 2014, 11:58:30
Op het plaatje staat de rechter speaker, de BR pijpen zijn naar buiten gericht voor een breeder stereo beeld, al zegt men dat bas niet zo richtings gevoelig is toch is hij dat wel natuurlijk.
Natuurlijk niet.  Jij geeft er een draai aan. 

Ik meen dat het beneden de 200 hertz niet meer te duiden is waar het vandaan komt. 
Ik heb het zeker niet ervaren als een gemis bij de speakers die ik had en die twee woofers op de achterzijde hadden, inclusief basreflexpoort.

Als je de speakers dicht bij elkaar hebt staan zoals jou wordt dat al moeilijker, in mijn situatie is het een wezenlijk verschil.
Hoe de poort gericht is is wel van belang, als het diepe laag voor je neus terecht komt is het mono, je ervaart dat als mono.
Als de bas echter terechtkomt links en rechts van je oren ervaar je dat al zit je er midden in.
Een wezenlijk verschil lijkt mij.
Ik ervaar dat als stage, het klinkt veel breder en ruimtelijker, logisch ook eigenlijk.

Jij mag dat zo zien maar een dergelijke plaatsing zorgt gewoon voor een enorm gat met aan weeerszijden geluid.
Dat is inderdaad een fors verschil t.o.v. de audiowereld die met stereoweergave iets anders beoogt. 
Als je immers je ogen dicht doet zou de plaats waar de speakers staan "weg moeten vallen" en dat is bij jou niet het geval.

Sorrie Hififreak maar je draait het beeld van mijn speaker opstelling compleet om.
De hele opzet is juist dat de speakers wegvallen en niet omgekeert.
 
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Hififreak op 22 mei 2014, 12:28:57
Als alles klopt, kun je niet horen waar de luidsprekers staan.

Even de reactie van vrind Pieter lezen Epi.
Als jij wilt dat de speakers wegvallen is er werk aan de winkel Epi.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 22 mei 2014, 12:39:40
Als alles klopt, kun je niet horen waar de luidsprekers staan.

Even de reactie van vrind Pieter lezen Epi.
Als jij wilt dat de speakers wegvallen is er werk aan de winkel Epi.

Het is bijna net als of je dit expres zegt om leiding op te roepen.
Of je hebt compleet niks gesnapt van mijn opstelling.
Vertel eens hoe het dan kan dat de speakers wegvallen ?
Als dat een andere reden is ben ik er zeer benieuwt naar.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Hififreak op 22 mei 2014, 12:47:40
Het is bijna net als of je dit expres zegt om leiding op te roepen.
Of je hebt compleet niks gesnapt van mijn opstelling.
Vertel eens hoe het dan kan dat de speakers wegvallen ?
Als dat een andere reden is ben ik er zeer benieuwt naar.
Ik snap tenminste waarom die opstelling niet deugt.  Ik heb het immers gehoord en je al eerder verteld dat heel Nederland het anders doet omdat het werkt of omdat ze het afgekeken hebben bij anderen. 

Dat vage verhaal dat jij eraan koppelt vind jij heel nutuurlijk heel interessant maar het klopt gewoon niet, evenals veel andere vragen waarop jijzelf het antwoord geeft.  Op zich begrijpelijk omdat je geen referentiekader hebt maar wees dan zo eerlijk om te zeggen dat je maar wat doet, zonder er onnavolgbare woordenstromen ter bevestiging aan jezelf over neer te pennen.

Waar je benieuwd naar zou moeten zijn hoe het bij anderen klinkt.
Ga eens luisteren hier en daar zodat je vergelijkingsmateriaal hebt.
Klets niet als een kip zonder kop zonder dat je iets gehoord hebt. 
Steek jezelf geen veren in je reet omdat je weer iets uit gaat proberen en roep vooral niet vooraf dat wel goed en beterder zal zijn.

Ik beoordeel een taart op zijn smaak en niet op het recept.  Trek dat maar door naar je set.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Audiofreak op 22 mei 2014, 13:12:04
Albert, als ik al je posts teruglees, dan valt mij steeds weer op, dat je erg veel moeite hebt om goed bedoelde adviezen van meerdere vaak zeer ervaren mensen aan te nemen en dat je meestal gewoon je eigen patroontje blijft breien. Voor zo ver ik het kan inschatten heb je maar weinig rondgekeken in de audiowereld en zou je je horizon eens moeten verbreden. Voor wat betreft jouw opvattingen met betrekking tot de luidsprekertechniek heb ik vaak het gevoel "hij praat veel, maar hij weet weinig". Kijk ook eens in een boek zoals je onlangs door Be-Tweeter werd aangeraden, want daarin kun je alles vinden wat je nodig hebt om tot een goed resultaat te komen. Het zou toch immers jammer zijn als er straks een paar nogal prijzige Tangbands hun kwaliteit niet waar kunnen maken, door een onjuiste constructie van de kast en/of het filter.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 22 mei 2014, 13:13:44
Ik heb het immers gehoord

Ja ja, meneer, "Ik heb het immers gehoort".
Vind je het erg dat we ook niet op jou oren kunnen vertrouwen.
Of kan met niet op mijn oren vertrouwen maar wel op de jouwe ?

Ik trek mijn conclusie in elk geval.
Je geeft dus geen antwoord op mijn vraag, had ik ook niet verwacht trouwens.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 22 mei 2014, 13:19:25
Albert, als ik al je posts teruglees, dan valt mij steeds weer op, dat je erg veel moeite hebt om goed bedoelde adviezen van meerdere vaak zeer ervaren mensen aan te nemen en dat je meestal gewoon je eigen patroontje blijft breien. Voor zo ver ik het kan inschatten heb je maar weinig rondgekeken in de audiowereld en zou je je horizon eens moeten verbreden. Voor wat betreft jouw opvattingen met betrekking tot de luidsprekertechniek heb ik vaak het gevoel "hij praat veel, maar hij weet weinig". Kijk ook eens in een boek zoals je onlangs door Be-Tweeter werd aangeraden, want daarin kun je alles vinden wat je nodig hebt om tot een goed resultaat te komen. Het zou toch immers jammer zijn als er straks een paar nogal prijzige Tangbands hun kwaliteit niet waar kunnen maken, door een onjuiste constructie van de kast en/of het filter.

Ik heb alles reeds doorgesproken met de jongens van het zelfbouwforum.
Constructie, demping ed kan eigenlijk niet veel beter.
Dat eigenbrijwerkje wat je bedoelt laat ik dat maar zien als mijn eigen inbreng in acoustiek afstraling ed.
Ik heb alles uitgetest ed wat dat betreft, er is geen enkele mogelijkheid dat de speakers hier beter opgesteld kunnen worden.
Ik heb dat grondig tot de bodem uitgezocht en getest.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Audiofreak op 22 mei 2014, 13:21:09
Ik heb het immers gehoord

Ja ja, meneer, "Ik heb het immers gehoort".
Vind je het erg dat we ook niet op jou oren kunnen vertrouwen.
Of kan met niet op mijn oren vertrouwen maar wel op de jouwe ?

Ik trek mijn conclusie in elk geval.
Je geeft dus geen antwoord op mijn vraag, had ik ook niet verwacht trouwens.
Hififreak al een aantal jaartjes kennende, durf ik gerust te stellen dat er niets met zijn oren mis is en dat hij zeer goed in staat is om de bokken van de schapen te scheiden.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Hififreak op 22 mei 2014, 13:23:40
Ik heb het immers gehoord

Ja ja, meneer, "Ik heb het immers gehoort".
Vind je het erg dat we ook niet op jou oren kunnen vertrouwen.
Of kan met niet op mijn oren vertrouwen maar wel op de jouwe ?

Het ontbreekt jou aan ervaring en referentie.
Ik heb het voorrecht altijd mooie sets in huis te hebben.
Ik nodig anderen uit zodat ze ongezouten kritiek leveren. 
Kritiek is immers een gratis advies Epi.

En inderdaad, ik vertrouw jouw oren zeker niet.  Ik heb bij herhaling aangetoond waar het mis zat en zelfs als de meting boekdelen spreekt, ontken je het.  Daarnaast heb je eigenlijk niemands advies nodig want jij weet het altijd beterder. 

M.i. kun je beter een mailwisseling met jezelf starten en onderhouden. 
Krijg je ook geen adviezen die je niet zinnen.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Audiofreak op 22 mei 2014, 13:24:50
Albert, als ik al je posts teruglees, dan valt mij steeds weer op, dat je erg veel moeite hebt om goed bedoelde adviezen van meerdere vaak zeer ervaren mensen aan te nemen en dat je meestal gewoon je eigen patroontje blijft breien. Voor zo ver ik het kan inschatten heb je maar weinig rondgekeken in de audiowereld en zou je je horizon eens moeten verbreden. Voor wat betreft jouw opvattingen met betrekking tot de luidsprekertechniek heb ik vaak het gevoel "hij praat veel, maar hij weet weinig". Kijk ook eens in een boek zoals je onlangs door Be-Tweeter werd aangeraden, want daarin kun je alles vinden wat je nodig hebt om tot een goed resultaat te komen. Het zou toch immers jammer zijn als er straks een paar nogal prijzige Tangbands hun kwaliteit niet waar kunnen maken, door een onjuiste constructie van de kast en/of het filter.
Ik heb alles reeds doorgesproken met de jongens van het zelfbouwforum.
Constructie, demping ed kan eigenlijk niet veel beter.
Dat eigenbrijwerkje wat je bedoelt laat ik dat maar zien als mijn eigen inbreng in acoustiek afstraling ed.
Ik heb alles uitgetest ed wat dat betreft, er is geen enkele mogelijkheid dat de speakers hier beter opgesteld kunnen worden.
Ik heb dat grondig tot de bodem uitgezocht en getest.
Nou, dan zijn we nu toch klaar met dit onderwerp. Dan is het nu alleen nog maar wachten op een luistersessie om te ervaren wat jij aldoor beweerd hebt
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Hififreak op 22 mei 2014, 13:25:16
Ik heb alles uitgetest ed wat dat betreft, er is geen enkele mogelijkheid dat de speakers hier beter opgesteld kunnen worden.
Natuurlijk wel maar dat past niet in je denkkader.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: PieterdeTweeter op 22 mei 2014, 13:54:21
Als alles klopt, kun je niet horen waar de luidsprekers staan.

Even de reactie van vrind Pieter lezen Epi.

Ik heb geen vrienden :(
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Frits op 22 mei 2014, 14:00:46
Ik heb geen vrienden :(

Wacht maar tot na het vergelijk  :)
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: PieterdeTweeter op 22 mei 2014, 14:03:09
Ik heb het immers gehoord
Of kan met niet op mijn oren vertrouwen maar wel op de jouwe ?

Daar heb je een punt.
Als onze hersenen/oren ons inderdaad bedriegen en ik meen te begrijpen dat dit een standpunt van Hififreak is, dan kun je ook niet op zijn gehoor vertrouwen. Simpele muzikantenlogica  ;D. Om met Frank Boeijen te spreken: "zeg me dat het niet zo is (2x)
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: PieterdeTweeter op 22 mei 2014, 14:05:45
Ik heb het immers gehoord

Ja ja, meneer, "Ik heb het immers gehoort".
Vind je het erg dat we ook niet op jou oren kunnen vertrouwen.
Of kan met niet op mijn oren vertrouwen maar wel op de jouwe ?

Ik trek mijn conclusie in elk geval.
Je geeft dus geen antwoord op mijn vraag, had ik ook niet verwacht trouwens.
Hififreak al een aantal jaartjes kennende, durf ik gerust te stellen dat er niets met zijn oren mis is en dat hij zeer goed in staat is om de bokken van de schapen te scheiden.
"
Waar baseer je dat op? Hififreak heeft wel een goed gehoor en Epi niet?
Een paar mensen zijn zichzelf nu aan het tegenspreken.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: PieterdeTweeter op 22 mei 2014, 14:10:07
Ik heb geen vrienden :(

Wacht maar tot na het vergelijk  :)
Dat hoop ik, want ik ben vreselijk eenzaam  ;D.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Be Tweeter op 22 mei 2014, 14:13:02
Ik heb het immers gehoord

Ja ja, meneer, "Ik heb het immers gehoort".
Vind je het erg dat we ook niet op jou oren kunnen vertrouwen.
Of kan met niet op mijn oren vertrouwen maar wel op de jouwe ?

Ik trek mijn conclusie in elk geval.
Je geeft dus geen antwoord op mijn vraag, had ik ook niet verwacht trouwens.
Hififreak al een aantal jaartjes kennende, durf ik gerust te stellen dat er niets met zijn oren mis is en dat hij zeer goed in staat is om de bokken van de schapen te scheiden.
"
Waar baseer je dat op? Hififreak heeft wel een goed gehoor en Epi niet?
Een paar mensen zijn zichzelf nu aan het tegenspreken.

Wanneer je ervaring belangrijk vindt bij het luisteren dan denk ik dat iemand die alle mogelijke systemen ( dynamisch, elektrostatisch, magnetostatisch, plasmatweeters) gehoord heeft meer luisterbagage in zijn rugzak heeft dan iemand die nog nooit een elektrostaat of magnetostaat heeft gehoord.. Daarbij gaat het om een oordeel geven over eeh gehoorde set luidsprekers in een bepaalde ruimte, dat is iets anders dan verschillen horen tussen twee keer vrijwel of helemaal hetzelfde.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: PieterdeTweeter op 22 mei 2014, 14:24:18
Ik heb het immers gehoord

Ja ja, meneer, "Ik heb het immers gehoort".
Vind je het erg dat we ook niet op jou oren kunnen vertrouwen.
Of kan met niet op mijn oren vertrouwen maar wel op de jouwe ?

Ik trek mijn conclusie in elk geval.
Je geeft dus geen antwoord op mijn vraag, had ik ook niet verwacht trouwens.
Hififreak al een aantal jaartjes kennende, durf ik gerust te stellen dat er niets met zijn oren mis is en dat hij zeer goed in staat is om de bokken van de schapen te scheiden.
"
Waar baseer je dat op? Hififreak heeft wel een goed gehoor en Epi niet?
Een paar mensen zijn zichzelf nu aan het tegenspreken.

Wanneer je ervaring belangrijk vindt bij het luisteren dan denk ik dat iemand die alle mogelijke systemen ( dynamisch, elektrostatisch, magnetostatisch, plasmatweeters) gehoord heeft meer luisterbagage in zijn rugzak heeft dan iemand die nog nooit een elektrostaat of magnetostaat heeft gehoord.. Daarbij gaat het om een oordeel geven over eeh gehoorde set luidsprekers in een bepaalde ruimte, dat is iets anders dan verschillen horen tussen twee keer vrijwel of helemaal hetzelfde.
Ook jouw hersenen bedriegen je en wanneer klinkt iets goed en wanneer klinkt het niet goed dan? Waar baseer je dat op?
Heb je metingen verricht bij Epi? Wat is je referentie?
Je doet een uitspraak die van mij had kunnen zijn. Als die uitspraak doe, is het niet waar en nu ineens wel?
Dat gaat er bij mij echt niet in.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 22 mei 2014, 14:26:58
Ik heb alles uitgetest ed wat dat betreft, er is geen enkele mogelijkheid dat de speakers hier beter opgesteld kunnen worden.
Natuurlijk wel maar dat past niet in je denkkader.

Je hebt nog steeds geen antwoord gegeven op mijn vraag.
Dus... en dat is ?

Het wordt echt tijd dat je nu spijkers met koppen gaat slaan anders blijft dit slechts gezeur wat op aannemelijkheden berust.
Ik vind trouwens ook dat het steeds meer er op gaat lijken dat je tegen jezelf aan het praten bent.
Wat je zegt ben je zelf, en dat is psychologie van de koude grond.

Ik verwacht dat je nu een mooi verhaal over acoustiek en afstraling gaat ophangen en dat je mij dingen gaat vertellen waar ik bruikbaar wat aan heb.
Anders kan ik beter gaan praten met iemand van het orkest gebouw, of iemand van een bioscoop aangaande dit thema.
Laat het lekker over natuurkunde blijven gaan en niet over het heen en weer persoonlijk worden van dat ik of jij dit en dat.
Ik heb geen zin om op dat nivo te belanden, misschien jij wel maar ik dus niet.
Ik verwacht dan bruikbare handvaten in mijn ontwerp waar ik wat aan heb.
En niet dit gedoe.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 22 mei 2014, 14:29:52

Heb je metingen verricht bij Epi? Wat is je referentie?


Het was een frequentie curve meting van een kabel met magneten aan de uiteinden.
Een frequentie curve zegt volgens mij niks over de kwaliteit van een kabel, daarvoor moet je anders meten.
Er was trouwens ook verschil gemeten maar persoonlijk dicht ik dat eerder aan het veranderen of wisselen van de aansluit klemmen.
 
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Be Tweeter op 22 mei 2014, 14:45:32
Ik heb het immers gehoord

Ja ja, meneer, "Ik heb het immers gehoort".
Vind je het erg dat we ook niet op jou oren kunnen vertrouwen.
Of kan met niet op mijn oren vertrouwen maar wel op de jouwe ?

Ik trek mijn conclusie in elk geval.
Je geeft dus geen antwoord op mijn vraag, had ik ook niet verwacht trouwens.
Hififreak al een aantal jaartjes kennende, durf ik gerust te stellen dat er niets met zijn oren mis is en dat hij zeer goed in staat is om de bokken van de schapen te scheiden.
"
Waar baseer je dat op? Hififreak heeft wel een goed gehoor en Epi niet?
Een paar mensen zijn zichzelf nu aan het tegenspreken.

Wanneer je ervaring belangrijk vindt bij het luisteren dan denk ik dat iemand die alle mogelijke systemen ( dynamisch, elektrostatisch, magnetostatisch, plasmatweeters) gehoord heeft meer luisterbagage in zijn rugzak heeft dan iemand die nog nooit een elektrostaat of magnetostaat heeft gehoord.. Daarbij gaat het om een oordeel geven over eeh gehoorde set luidsprekers in een bepaalde ruimte, dat is iets anders dan verschillen horen tussen twee keer vrijwel of helemaal hetzelfde.
Ook jouw hersenen bedriegen je en wanneer klinkt iets goed en wanneer klinkt het niet goed dan? Waar baseer je dat op?
Heb je metingen verricht bij Epi? Wat is je referentie?
Je doet een uitspraak die van mij had kunnen zijn. Als die uitspraak doe, is het niet waar en nu ineens wel?
Dat gaat er bij mij echt niet in.
Volgens mij lopen er twee discussies door elkaar
A) Kan een geoefende luisteraar een beetje een oordeel vormen of  een set mooi is qua klank en geluidsbeeld? (waarbij uiteraard ook smaak en andere factoren meespelen dan alleen het geluid)
Ik denk van wel want de objectieve verschillen tussen sets onderling zijn MEEEGAA groot wanneer je vanuit een technsich standpunt kijkt, verschillen die in magnituden liggen die eenieder bij de audicien ook als verschil op zouden vallen.

B) Kun je verschillen horen tussen twee kabels?  Die kans is veel kleiner want de meetbare verschillen zijn veel kleiner, zo klein dat de audicien ze nooit als stapjes zal gebruiken in een gehoortest. Het valt niet uit te sluiten dat er mensen zijn die dergelijke verschillen tóch waarnemen maar helaas is dat nog nooit uit welk onderzoek dan ook gebleken.

Voor situatie A) kun je dus stellen dat een geoefende luisteraar als jijzelf of hififreak een betere kans te maken een weloverwogen afweging te maken of een set richting werkelijkheid gaat dan iemand die nog maar weinig systemen heeft gehoord en wiens summum van klassieke opnamen soundtracks van films betreft en die ik ervan verdenk niet al te veel klassieke concerten te hebben bezocht. (als het anders is laat ik me graag corrigeren).
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: JohnK op 22 mei 2014, 14:49:25
Hier wat achtergrondinformatie:

Citaat
Alles lijkt maakbaar in het veelkleurige hoge noorden. 
Een bezoek van jk123 en Hififreak aan The Dub Oracle.     

Voorpret:
De tocht naar het noorden werd gemaakt met een tussenstop even over de helft.  Na de auto geparkeerd te hebben stond ik een tel later in oog met jk, zijn betere helft en even later kwamen de kids ook even naar beneden.  Na de koffie vervolgde ik mijn reis, echter vergezeld door jk.  Al geruime tijd voor de dag des oordeels was de afspraak gemaakt en op deze dag zou de schuld ingelost worden: Een bezoek aan The Dub Oracle. We snoefden over het droge asfalt richting het noorden om even later af te buigen in de  richting van de stad, die in het land bekendheid geniet vanwege haar dierentuin.  Eenmaal binnen de stadsgrenzen werden we geloodst naar de voortuin die wel een heel bijzondere boomsoort rijk is.  In tegenstelling tot alle andere kale soorten die we zagen, was deze bekleed met een kleurenpracht waar een regenboog jaloers op zou zijn. Er prijkten zelfs meerdere ballen in, die op geheel verantwoord artistieke wijze verdeeld waren over dit voor ons nieuwe ras.  Nadat jk de bel beroerde stonden we tien seconden later met de man die regelmatig zijn ervaringen op onze hangplek ventileert, echter ze wel presenteert als absolute waarheid.  De verbazing op zijn gezicht kon zelfs een onoplettende bezoeker niet ontgaan en het werd ook al snel duidelijk waarom.  The Dub Oracle had een stel jonge gastjes verwacht die op z’n minst een baseballcap op den kruin droegen, met de klep in de nek zoals dat kinderen van deze tijd betaamt.  Ik merk nog even terloops op dat jk niet de oudste is maar wel kaal en dat ik grijs ben en dus oud.  We kunnen samen hartelijk lachen om de ervaren tegenstelling en na onze jassen opgehangen we hebben gaan we een verdieping hoger.  Nadat we plaats hadden genomen op de bank, die pal tegen de buitenmuur geplaatst is, kijken we uit op de set van The Dub Oracle.  De koffie die op tafel klaar staat schenken we zelf in, maar smaakt er zeker niet minder om.
Wie is The Dub Oracle?
The Dub Oracle is een manspersoon.  Zijn wieg stond eenenveertig jaar geleden in de stad waar hij nu weer woont.  Hij is een schorpioen. Na de basisschool gaat The Dub Oracle naar het Lager Technisch Onderwijs en kiest de richting electro.  Zijn interesses zijn zeer uiteenlopend en worden kris kras door elkaar opgesomd, met zijstappen naar links en rechts, soms met hink-stap-sprongen en rustmomenten.  Ruimtevaart, boeken, kunst, zingeving van het leven, sciencefiction, geloof, toekomstvisie, geleid worden door, mineralen, muziek enzovoorts. 
 

 
Op mijn opmerking dat ik denk dat het wel heel druk is in het hoofd van de hoofdpersoon, krijg de reactie dat ik wel lijk op een psychiater.  Dat herhaalt zich nog een paar maal gedurende ons samenzijn, maar dat legde geen smet op ons treffen. The  Dub Oracle praat gemakkelijk, maar het blijkt moeilijk te zijn al die woorden te vatten. Hobbymatig is The Dub Oracle ook met muziek bezig, maar loopt daar niet mee te koop.  Later horen we een aantal stukken, welke een bijzondere betekenis voor ‘m hebben.  Samenvattend kun je stellen dat de hoofdpersoon de weg bewandelt in de trant van  “Onderzoekt alle dingen en behoudt het goede”. Dat laatste dan uiteraard wel op zijn eigen, ultieme, subjectieve wijze.  Een passend voorbeeld is wel zijn technische zienswijze, die volgens ’t boekje niet waarheidsgetrouw is.  Tevens schuwt hij niet een rigoureuze zienswijze in de praktijk toe te passen.  Zijn voormalige Kef-luidsprekers klonken niet goed omdat het midden-hoog in een gesloten kast zat.  De oplossing is dan dat het opengemaakt wordt en alles wat je daarbij nodig hebt is een zaag.  Ondanks deze ingrijpende aanpak zijn de speakers verbannen naar een berging.  Het resultaat gaf geen bevrediging.  The Dub Oracle besluit aan een zelfbouwproject te beginnen, dat uiteindelijk hedenmiddag haar kunsten mag vertonen.

(https://www.hififreaks.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.hififreak.nl%2FTDO%2520Kef.JPG&hash=aeb39170ec6eaae4d429f8406db7f44383e33514)
Kef luidsprekers.

(https://www.hififreaks.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.hififreak.nl%2FTDO%2520Kef%2520modificatie.JPG&hash=dea6fc8d5dc012142d9b26a9e7702759a6d583e2)
De modificatie op de achterzijde.

(https://www.hififreaks.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.hififreak.nl%2FTDO%2520prototype%25201.JPG&hash=151ce05bc8f5909678a5b36571ca97da7dc9d566)
Zelfbouw prototype.

(https://www.hififreaks.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.hififreak.nl%2FTDO%2520zelfbouw%2520prototype%25202.JPG&hash=f92b73042cdb7e13eb50b635c60351ea94536fb4)
Zelfbouw prototype.

(https://www.hififreaks.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.hififreak.nl%2FPioneer%2520speakers%2520The%2520Dub%2520Oracle.png&hash=76f14ddc2a78af1bc9a5587f491c2489f42a2870)
De basis voor het zelfbouwproject van The Dub Oracle.

(https://www.hififreaks.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.hififreak.nl%2FTDO%2520zelfbouwspeaker%2520eindresultaat.jpg&hash=d4b5dd072034f42d3527f100dbb07a0e95359ff9)
Het eindresultaat van het zelfbouwproject op basis van de Pioneer TS-C171PRS autoluidsprekers.

De set:
Versterking: Cyrus geïntegreerde versterker met PSX-R.
Bron: Computer.
Bekabeling: o.a. Van den Hul cs-122 in bi-wire
DAC: CIAUDIO VDA•2 24 Bit Digital to Analog Converter.
Speakers: Zelfbouw met als basis de Pioneer TS-C171PRS, waarvan het filter aangepast is met onderdelen van o.a. Mundorf.
Stroom: PS audio Power Plant Premier.

Plaats van handelen en luisteren:
De ruimte van The Dub Oracle is van mooie afmeting en kan prima dienst doen als luisterkamer, waar je uren kunt genieten van veel muziek.  In de lengte richting zouden dan de speakers vrij opgesteld kunnen staan met daar tussenin de apparatuur. Op enige afstand van de speakers dan de comfortabele luisterstoel met voldoende ruimte erachter. 

(https://www.hififreaks.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.hififreak.nl%2FTDO%2520de%2520set.jpg&hash=1738a4caec3eef55bc841bbaf0245d0f90abffb9)
De set.

(https://www.hififreaks.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.hififreak.nl%2FTDO%2520de%2520luisterpositie.jpg&hash=5a930bc4b6b54bbc14fc7732339226de135112b6)
De luisterpositie tegenover de set.

Maar, …………zo staat het echter niet opgesteld.  Hier wordt geluisterd in de breedte met de luidsprekers aan weerszijden van het meubel, echter heel ver uit elkaar. Volgens Dub moet dit nu juist een heel breed geluidsbeeld opleveren. Tevens staan de speakers pal tegen de achterwand en stevig ingedraaid.  De luisterpositie is precies tegenover de set, vlak voor een muur.  In de ruimte zijn heel wat vierkante meter noppenschuim bevestigd en voordat we gaan draaien pakt The Dub Oracle nog even een hamer met iets, probeert dit vast te timmeren op het kozijn zodat de deur straks niet kan meedoen als we ons overleveren aan de  muziek.  De hamer tikt maar mist zijn doel.  Dan maar even een kartonnetje tussen deurpost en deur om het doel te bereiken en daarmee geeft de bewoner van dit pand wel aan dat creativiteit ‘m niet vreemd is.

We beginnen voorzichtig met het Oscar Peterson Trio, We get requests.  Het blijft lange tijd stil want aangezien er geen cd-speler in het meubel staat, maar wel een pc, wil de hoofdpersoon de cd eerst rippen en pas dan ten gehore brengen.  De pc loopt echter vast en besluit ik maar voor te stellen een cd-speler uit de auto te halen, teneinde die op te nemen als bron in de set.  Reden dat er geen cd speler meer gebruikt wordt is volgens The Dub Oracle dat er binnen het digitale domein niets fout kan gaan. Het verschil zit ‘m erin welke afspeelsoftware  er gebruikt wordt, Mediaplayer van Microsoft klinkt niet, maar de software van Magix met een wel zeer uitgebreide toonregeling is wel goed.  The Dub Oracle knikt instemmend op het voorstel en even later sluiten we een topspeler aan.  Cd in de lade, de vinger op play en de muziek klinkt. Het zesde nummer van dit album, You look good to me, klinkt en wat eigenlijk opvalt is dat het systeem aardig klinkt, echter wel met als kanttekening het wat aangedikte laag.  Verder is het natuurlijk een kleine bezetting en dat vormt veelal niet een groot probleem voor een set.  We hebben echter meer noten op onze zang en vervolgen het muzikale reisje met The C-Pops.  De grootsheid van het orkest komt redelijk goed uit de verf maar de te ver uiteen geplaatste speakers zorgen voor een gat dat toch wel een storende factor is.  Het geluidsniveau waarop we draaien is niet bijzonder hoog en de deur resoneert dus nog niet mee.  Bij het orkest wat volgt merken we al gauw dat de speakers tegen hun grenzen aanlopen.  Het beeld wordt onrustig en de homogeniteit holt hoorbaar achteruit.
Daarna nog geluisterd naar Tired Of Sleeping van Suzanne Vega. Een goede opname maar duidelijk was dat de bas trekjes begon aan te nemen die normaal zijn in automobielen van jonge gastjes met petten achterstevoren op hun hoofd maar die in een fatsoenlijke huiskamerset onwenselijk zijn. Het verplaatsen van je hoofd met slechts enige centimeters gaf steeds een ander geluidsbeeld, fraai werd het echter nooit.  Natuurlijk hebben we voor het afscheid ook nog geluisterd naar muziek van The Dub Oracle zelf. Na diverse onduidelijke fragmenten ook nog  geluisterd naar Bobby McFerrin’s  Don’t Worry Be Happy.  Uiteraard wel nadat er flink gedraaid was aan de toonregeling van de Magix-software.
 
Samenvattend:
Dit zijn niet de beste monitoren die we tot nu toe gehoord hebben.  Wellicht dat een andere opstelling positieve invloed heeft op het eindresultaat.  De huidige opstelling schreeuwt wat ons betreft in ieder geval om verandering.  We zijn benieuwd wat The Dub Oracle op termijn te melden heeft met betrekking tot de adviezen aangaande de indeling van zijn luisterruimte want een ding is zeker, die is mooi van opmeting en biedt legio mogelijkheden.  Rest ons nog The Dub Oracle te bedanken voor de gastvrijheid en hem veel plezier te wensen met de hobby, die ieder op z’n eigen wijze beleeft.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Richard op 22 mei 2014, 14:54:40
Niks geleerd, niks aangenomen, niks....

Same shit different day..

Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Wilco op 22 mei 2014, 16:02:18
Ik lig nog steeds in een deuk als ik die modificatie van die Kef speakers zie! ;D ;D
Op audio vlak, het meest humoristische wat ik ooit heb gezien.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Hififreak op 22 mei 2014, 16:07:27
Epi,

Het gaat niet zo zeer om het persoonlijk worden maar puur over dat jij geen adviezen blijkt nodig te hebben, laat staan kunt accepteren.  Je plaatst jezelf in een ivoren toren, minacht als het je zo uitkomt de reacties als ze je niet zinnen en geeft dan zelf antwoord op je vraag.  Je bent zogezegd je eigen adviseur.

Gezien je beperkte ervaring kun je natuurlijk gruwelijk volhouden dat dit de beste set is die je tot nu toe gehoord hebt maar voor een paar tientjes kun je verbetering treffen.  Ik hoor zo onderhand iedere keer van je dat zoiets niet kan, zus of zo, maar geprobeerd heb je niets.  Je blijft zaken inbrengen die totaal irrelevant zijn en je verdraait de boel. 

Voorbeeldje: Jij zou klankverschillen laten horen.  Ik gaf aan nadat je de stukken had laten horen dat ik een verschil in volume waarnam en geen kwaliteitsverschil.  De meting van dekkersj bevestigde dat maar die feiten accepteer je niet.  Je geeft er een draai aan zoals je dat ook met mijn adviezen heb gedaan die ik je keer op keer heb voorgehouden.  Je probeerde het niet eens en wees ze af met een air alsof  je een voorspelbare geest bent .  Zonder het geprobeerd te hebben, probeerde je zelfs te “onderbouwen” waarom je het niet moest doen.  Gemiste kansen en het ultieme voorbeeld van tunnelvisie en navelstaren.

Nogmaals, je hele audiogefreubel  zal voor jou een leuke bezigheid zijn maar ieder weldenkend mensch zal zijn wenkbrauwen fronsen over zoveel en altoos herhaalde onzinnigheid.

M.b.t. het antwoord op je vraag: Ik heb daar in het verleden genoeg energie in gestoken maar het heeft geen zin. Je kunt dat niet met open vizier omarmen. Je hekelt ze zelfs waarmee je m.i. forumleden te kakken zet die het fatsoen nog hebben om te reageren.

Vandaar mijn eerder advies: M.i. kun je beter een mailwisseling met jezelf starten en onderhouden. Krijg je ook geen adviezen die je niet zinnen en blijft het forum vrij van “vervorming”.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Wilco op 22 mei 2014, 16:14:16
Ook dit is een passende samenvatting van een uit de hand gelopen topic.
Mooi beschreven Hififreak!
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Audiofreak op 22 mei 2014, 16:17:20
Ik heb het immers gehoord

Ja ja, meneer, "Ik heb het immers gehoort".
Vind je het erg dat we ook niet op jou oren kunnen vertrouwen.
Of kan met niet op mijn oren vertrouwen maar wel op de jouwe ?

Ik trek mijn conclusie in elk geval.
Je geeft dus geen antwoord op mijn vraag, had ik ook niet verwacht trouwens.
Hififreak al een aantal jaartjes kennende, durf ik gerust te stellen dat er niets met zijn oren mis is en dat hij zeer goed in staat is om de bokken van de schapen te scheiden.
"
Waar baseer je dat op? Hififreak heeft wel een goed gehoor en Epi niet?
Een paar mensen zijn zichzelf nu aan het tegenspreken.
Ik denk dat je eens beter moet lezen Pieter, want ik beweer helemaal niet dat Epi geen goed gehoor heeft. Ik zeg alleen dat ik Hififreak al heel wat jaartjes ken en dat ik niet aan zijn gehoor twijfel. Pieter, s.v.p. begrijpend  i.p.v. selectief lezen !  ;)
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Audiofreak op 22 mei 2014, 16:27:06
Epi,

Het gaat niet zo zeer om het persoonlijk worden maar puur over dat jij geen adviezen blijkt nodig te hebben, laat staan kunt accepteren.  Je plaatst jezelf in een ivoren toren, minacht als het je zo uitkomt de reacties als ze je niet zinnen en geeft dan zelf antwoord op je vraag.  Je bent zogezegd je eigen adviseur.

Gezien je beperkte ervaring kun je natuurlijk gruwelijk volhouden dat dit de beste set is die je tot nu toe gehoord hebt maar voor een paar tientjes kun je verbetering treffen.  Ik hoor zo onderhand iedere keer van je dat zoiets niet kan, zus of zo, maar geprobeerd heb je niets.  Je blijft zaken inbrengen die totaal irrelevant zijn en je verdraait de boel. 

Voorbeeldje: Jij zou klankverschillen laten horen.  Ik gaf aan nadat je de stukken had laten horen dat ik een verschil in volume waarnam en geen kwaliteitsverschil.  De meting van dekkersj bevestigde dat maar die feiten accepteer je niet.  Je geeft er een draai aan zoals je dat ook met mijn adviezen heb gedaan die ik je keer op keer heb voorgehouden.  Je probeerde het niet eens en wees ze af met een air alsof  je een voorspelbare geest bent .  Zonder het geprobeerd te hebben, probeerde je zelfs te “onderbouwen” waarom je het niet moest doen.  Gemiste kansen en het ultieme voorbeeld van tunnelvisie en navelstaren.

Nogmaals, je hele audiogefreubel  zal voor jou een leuke bezigheid zijn maar ieder weldenkend mensch zal zijn wenkbrauwen fronsen over zoveel en altoos herhaalde onzinnigheid.

M.b.t. het antwoord op je vraag: Ik heb daar in het verleden genoeg energie in gestoken maar het heeft geen zin. Je kunt dat niet met open vizier omarmen. Je hekelt ze zelfs waarmee je m.i. forumleden te kakken zet die het fatsoen nog hebben om te reageren.

Vandaar mijn eerder advies: M.i. kun je beter een mailwisseling met jezelf starten en onderhouden. Krijg je ook geen adviezen die je niet zinnen en blijft het forum vrij van “vervorming”.
Ik denk dat je op een keurige en duidelijke manier heb verwoord wat er hier nou precies speelt.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 22 mei 2014, 17:11:49
Gewoon adviseren Hififreak hoe ik mijn speakers op moet stellen zodat ik nog meer stage krijg, hoe krijg je soundstage ?
Voor jou moet dat dus makelijk zijn om te vertellen.
Of is dat andere nou makkelijker ?
Waar wil je nou als het om hifi gaat een lang verhaal van maken ?
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: JohnK op 22 mei 2014, 17:15:05
Gewoon adviseren Hififreak hoe ik mijn speakers op moet stellen zodat ik nog meer stage krijg, hoe krijg je soundstage ?
Voor jou moet dat dus makelijk zijn om te vertellen.
Of is dat andere nou makkelijker ?
Waar wil je nou als het om hifi gaat een lang verhaal van maken ?
Het is je al 133  keer gezegd dat je betere resultaten gaat behalen als je in de lengte gaat draaien ipv in de breedte zoals je nu doet. Dan maak je optimaal gebruik van de ruimte. En probeer het nu eerst eens voordat je het als onzin gaat betitelen.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 22 mei 2014, 17:36:01
Maar dat zijn schuine wanden, opstelling tegen een rechte wand klinkt veel beter en ruimtelijker.
Anders zou het geluid regelrecht naar de vloerbedekking gereflecteerd worden en dan is het gebeurt met de acoustiek, ofwel afstraling van de speaker.
Mijn speakers zijn op afstraling ontworpen en dat zou mijzelf in de weg gaan zitten betekenen.
Ik heb het dus ook al gedaan in het begin maar het klinkt niet.
Dat is mijn mening als ik het zeggen mag.
Niet dat ik dan op kleuring mijn speakers heb opgesteld, ik heb immers al de wand achter de luisterplek gedempt waardoor ongewenste galm geelimineerd is.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Ando op 22 mei 2014, 17:41:08
Volgens mij is dat juist een prima plan, zo heb je stukken minder last van reflecties en voornamelijk direct geluid. Beter kun je het bijna niet krijgen denk ik zo.
Als je het over HiFi hebt dan moet je denk ik niets aan de opname toevoegen, dus ook geen reflecties.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Hififreak op 22 mei 2014, 17:48:06
Gewoon adviseren Hififreak hoe ik mijn speakers op moet stellen zodat ik nog meer stage krijg, hoe krijg je soundstage ?
Voor jou moet dat dus makelijk zijn om te vertellen.
Of is dat andere nou makkelijker ?
Waar wil je nou als het om hifi gaat een lang verhaal van maken ?

Jij gaat mij adviseren jou te adviseren.  Nogmaals, dat heb ik in het verleden al gedaan en dat was gesproken tegen dovenmansoren en kort samengevat verspilde energie.  Lees al het voorgaande nog eens aandachtig door, wellicht dat je dan inziet dat je vraag al beantwoord is en dat ik je twee keer een advies heb gegeven waar je ook niets mee doet.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Markus op 22 mei 2014, 18:09:05
Ik heb alles reeds doorgesproken met de jongens van het zelfbouwforum.

En die hadden het ook vlot bekeken. Althans hetgeen ik gelezen heb aldaar.

Groet, Mark
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 22 mei 2014, 18:22:48
Volgens mij is dat juist een prima plan, zo heb je stukken minder last van reflecties en voornamelijk direct geluid. Beter kun je het bijna niet krijgen denk ik zo.
Als je het over HiFi hebt dan moet je denk ik niets aan de opname toevoegen, dus ook geen reflecties.

Ja, dat is correct maar zoals ik vertelde is de muur achter de luisterpositie gedempt, volledig.
Ik heb dus al geen nadelige reflecties en die schuine wanden helpen daar deels ook aan mee.
De reflecties achter de luidsprekers tegen de rechte wand gebruik ik om het geluid buiten de luidspreker terecht te laten komen, daarmee genereer ik die stage.
Een viool lijkt zo eerder de klinken al was hij in de ruimte aanwezig, hij klinkt niet in de luidspreker of achter de conus in het ergste geval.
Het is dus het tegenover gestelde als een nearfiel opstelling met demping achter de luidspreker bedoelt om alleen de luidspreker te horen.
Dat is handig voor als je muziek mixed ed voor studio mensen zoals ik maar voor een ideale luister opstelling moet je het zoeken in akoestiek zoals ik het nu doe.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 22 mei 2014, 18:24:06
Ik heb alles reeds doorgesproken met de jongens van het zelfbouwforum.

En die hadden het ook vlot bekeken. Althans hetgeen ik gelezen heb aldaar.

Groet, Mark

Ja, we waren er vlot uit gelukkig, was zeer postitief.
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Markus op 22 mei 2014, 18:27:01
Valt het jezelf nu echt niet op dat alles bij jou, altijd en eeuwig voor verbetering vatbaar is.
Je moet doen wat je niet laten kan als het je zoveel plezier doet beleven, maar naar mijn spullen mag je niet eens kijken.

Sorry.

Groet, Mark
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Be Tweeter op 22 mei 2014, 18:29:19
Ja, die jongens en meisjes op het zelfbouwforum weten dat een auto sneller uit de modder komt wanneer je dezelfde kant opduwt als dat de wielen draaien. :)
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Epimetheus op 22 mei 2014, 19:24:35
Gewoon adviseren Hififreak hoe ik mijn speakers op moet stellen zodat ik nog meer stage krijg, hoe krijg je soundstage ?
Voor jou moet dat dus makelijk zijn om te vertellen.
Of is dat andere nou makkelijker ?
Waar wil je nou als het om hifi gaat een lang verhaal van maken ?

Jij gaat mij adviseren jou te adviseren.  Nogmaals, dat heb ik in het verleden al gedaan en dat was gesproken tegen dovenmansoren en kort samengevat verspilde energie.  Lees al het voorgaande nog eens aandachtig door, wellicht dat je dan inziet dat je vraag al beantwoord is en dat ik je twee keer een advies heb gegeven waar je ook niets mee doet.

Als het bruikbaar was had ik er wat mee gedaan, maar speakers tegen een schuine wand zetten klonk voor geen meter, de hele diepte en stage gaat dan verloren om de redenen die ik benoemde.
Dat had ik al gemerkt voordat jij er mee kwam.
Je hoeft daarom toch niet kwaad te worden, ik kan er toch ook niks aan doen.
Wat verwacht je van mij dan op die manier, dat ik mijzelf voor de gek hou dat het dan wel klinkt ?
Het is ook geen reden om de deur van de comunicatie dan dicht te gooien omdat je ongelijk had.
Zoals ik mijn opstelling nu heb is het beste wat ik kan doen, ik heb alles uitgetest, afstand tot de muur, demping op alle plekken in de ruimte, luisterafstand enz.
Dit is mijn resultaat en dat deel ik hier gewoon mede op een forum waar het thuis hoort.
Dat dit zo een probleem is voor je.
Ik ga toch niet speakers opstellen op een manier waarin ze slechter klinken alleen om jou een plezier te doen.
Doelstelling van een forum is dat je gedachtes uitwisselt, niet opdwingt.
Ik ga jou toch ook niet voor van alles en nogwat uitmaken als je mijn adviesen niet opvolgt.
 
Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Marcel Dali op 22 mei 2014, 19:26:17
Doelstelling van een forum is dat je gedachtes uitwisselt, niet opdwingt.


Jah.

 Marcel  8)


Titel: Re: Epimetheus breedbandproject
Bericht door: Hififreak op 22 mei 2014, 20:32:55
Als het ............................... niet opvolgt.

Je maakt pijnlijk duidelijk met het bovenstaande dat alle woorden die er vandaag en eerder aan besteed zijn, je op geen enkele wijze aan het denken hebben gezet.  Dat is de optelsom en laat geen ruimte voor andere uitleg.

Dit forum heeft vanaf aanvang doelstellingen en wellicht zijn we daar langzamerhand van afgeweken door teveel onzin te tolereren en hebben we te lang gehoopt op betere tijden. De tijd van hopen is de laatste dagen opgedroogd en dan stopt het.


(https://www.hififreaks.nl/index.php?action=dlattach;topic=997.0;attach=1855;image)

Middels PM bereikbaar voor opmerkingen of anderszins.

Groet,

Hififreak