Hififreaks.nl

Hifi hardware => Draaitafels => Topic gestart door: mmuetst op 04 januari 2018, 22:45:59

Titel: Element voor Pioneer PL12-D
Bericht door: mmuetst op 04 januari 2018, 22:45:59
Beste Forum,

Ik heb een vraag over een vervangend element voor mijn PL-12D draaitafel. Kun je in deze speler een MC element gebruiken? Over de specs van de arm van deze speler vind ik niet zo veel. Op de site van Ortofon vind ik deze info:

"A phono cartridge with the compliance in the range of 5 to 10 µm/mN is considered as a very low compliance cartridge, a cartridge with the compliance in the range of 10 to 20 µm/mN is moderate compliance cartridge and a cartridge with the compliance value above 35µm/mN is very high compliance cartridge"

Wat ik tot nu toe heb kunnen vinden op internet is dat de PL-12D onder de lichte armen valt tot 10 gram dus, maar nergens wat de specs van de arm daadwerkelijk zijn. Heb wel een forum gevonden waar de headshell van de PL-12D vervangen wordt door een portofoon SH-4 (die dan blijkbaar meer gewicht aan de arm geeft) en een combi met de Denon DL-110 MC element, maar ik heb een voorversterker met MC ingang en zou dus een "gangbare" MC element kunnen gebruiken. 

Op dezelfde site vind ik voor vervangende elementen alleen MM elementen:

https://www.ortofon.com/hifi?categoryId=1330&subCategoryId=2251

Zoals de 2M Red of de 2M Blue.
Indien er forum leden zijn die deze speler kennen en met succes een MC gebruikt hebben bij deze speler dan zou ik deze info graag willen hebben. Maar ook als je een mooie MM combi weet. Tevens ben ik benieuwd of er ervaring is met de Ortofon 2M Red/Blue elementen?
Titel: Re: Element voor Pioneer PL12-D
Bericht door: Markus op 04 januari 2018, 23:32:57
Useable cartridge weight: 6.4 ~ 12 gram. Op basis daarvan gok ik op een effectieve (arm)massa van om en nabij de 10 gram.
Uiteraard kan er MC element toegepast worden, als dat de wens is. De Ortofon headshell geeft weliswaar meer gewicht aan de combinatie van het geheel, maar dit beïnvloedt de effectieve massa slechts minimaal.

Als ik moest kiezen tussen een Ortofon 2M Blue of een Denon DL110, koos ik de laatste. Ik ken ze beide, heb ze nooit naast elkaar gehoord. dus tja, wat moet ik ervan zeggen?
Oh ja, dat ik de DL110 zou kiezen (Doet mij visueel meer dan de 2M range en kent, meen ik, een fijnere stylusvorm (maar pin me daar niet op vast)) ;)

Groet, Mark
Titel: Re: Element voor Pioneer PL12-D
Bericht door: mmuetst op 05 januari 2018, 00:18:55
Bedankt Markus voor je antwoord,

Wat ik niet goed begrijp is opmerking over "effectieve massa"

Een voorbeeld: Als ik voor de Denon DL-103 MC element zou gaan: deze heeft een compliance tussen de 9 en 11  µm/mN  (gemeten met 10Hz).
Om dan op een arm frequentie uit te komen van 10Hz  moet de arm een massa hebben tussen de 23 en 28 gram..maar kun je dan gewoon de arm zwaarder maken?
Een ander voorbeeld van een mooi element: Ortofon QUINTET RED MC-ELEMENT Compliantie: 15 µm/mN  vraagt om een arm met een massa van 16,9 gram (gebruik deze site om uit te rekenen: http://www.resfreq.com/resonancecalculator.html).

Op deze site kwam ik info tegen over het verzwaren van een element:
(https://www.hififreaks.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.soundfountain.com%2Famb%2Fttshellmasskl.jpg&hash=294ed5a226f34a438a057cbf7a58ff41eae790e0)
http://www.soundfountain.com/amb/ttcartridge.html (http://www.soundfountain.com/amb/ttcartridge.html)

Nooit geweten dat het vervangen van een element zo complex kan zijn....
Titel: Re: Element voor Pioneer PL12-D
Bericht door: Markus op 05 januari 2018, 00:36:50
mmuetst,

De 10Hz is veelal het gehanteerde optimum, maar persoonlijk denk ik niet dat het erg veel uitmaakt als dat in de praktijk wat hoger of lager komt te liggen (valt wel iets voor te zeggen in bepaalde situaties).

Ik kom er toch even op terug en betwijfel mijn eigen uitspraak. Ik heb me er weliswaar ooit in verdiept, maar vraag me af of dit wel geheel juist is. Het onderstreepte is "on hold" dus.

Dit is wat er gebeurt:

De headshell heeft een hoger gewicht, daarmee verschuift de gewichtsverdeling van de totale arm. Want, Hierdoor moet de arm opnieuw gebalanceerd worden met als resultante een andere positie, verder van het                   draaipunt verwijderd, contragewicht.
Vanwege deze, aan de uiteinden nieuwe parameters, ben ik geneigd te zeggen dat het niet veel doet voor de effectieve armmassa (?).


Ja, je kan het totale gewicht van de arm weliswaar verhogen, maar het doet niet voldoende met de effectieve massa ervan (Ter illustratie: Als je 100Kg evenredig over de totale armlengte verdeeld, blijft de effectieve armmassa gelijk). Vandaar dat de zwaardere Ortofon headshell niet zoveel uithaalt (en het praktisch niets uithaalt v.w.b. de via dan wel door de arm geïnduceerde resonanties).

Aangaande de Quintet. Dat is een nogal "hoog" element, ik weet niet of dat fysiek past onder de arm van de Pioneer (deze kent geen verstelbare hoogte (VTA)). Het is al een laag liggend element wat niet veel ruimte geeft voor een te grote, neerwaartse afwijking van de arm richting het draaipunt.
Als je je kunt verenen met een resonantiefrequentie van 13 Hz, dan zou het wat dat betreft wel passen. :D

Andere vraag; Weet je of het statische of dynamische compliance betreft. Als deze cijfers door elkaar gaan lopen, dan ontstaat er het risico van kromme vergelijkingen.

De 103 serie zou ik laten voor wat ze is (in de arm van de Pioneer)

Groet, Mark


Edit; Dit ook gelezen toevallig?

It is interesting to note that Poul Ladegaard of 'Bruel og Kjaer' determined empirically that the 'best" resonance frequency would be much higher (15Hz to 18Hz) than what is normally considered desirable. See his excellent AES paper published KLIK (http://www.theanalogdept.com/images/spp6_pics/TT_Design/MechanicalResonances.pdf)

Titel: Re: Element voor Pioneer PL12-D
Bericht door: mmuetst op 05 januari 2018, 09:36:25
mmuetst,

Dit is wat er gebeurt:

De headshell heeft een hoger gewicht, daarmee verschuift de gewichtsverdeling van de totale arm. Want, Hierdoor moet de arm opnieuw gebalanceerd worden met als resultante een andere positie, verder van het                   draaipunt verwijderd, contragewicht.
Vanwege deze, aan de uiteinden nieuwe parameters, ben ik geneigd te zeggen dat het niet veel doet voor de effectieve armmassa (?).


Ja, je kan het totale gewicht van de arm weliswaar verhogen, maar het doet niet voldoende met de effectieve massa ervan (Ter illustratie: Als je 100Kg evenredig over de totale armlengte verdeeld, blijft de effectieve armmassa gelijk). Vandaar dat de zwaardere Ortofon headshell niet zoveel uithaalt (en het praktisch niets uithaalt v.w.b. de via dan wel door de arm geïnduceerde resonanties).

Maar die hogere massa (dus meer gewicht) heeft toch met de resonantie te maken van de arm niet of het gewicht gebalanceerd is?
Tenminste dat is wat ik begrijp van de materie. Dus een arm van totaal 10 gram heeft een andere resonantie dan een arm van 15 gram.
Uiteindelijk stel je het gewicht (druk op de naald) in met contra gewicht aan het einde van de arm.
Titel: Re: Element voor Pioneer PL12-D
Bericht door: Be Tweeter op 05 januari 2018, 10:11:25
Markus, terug naar de boeken, vrees ik.
Massa die je ter hoogte van de stylus toevoegt mag je 1:1 toevoegen aan de effectieve massa, massa die dichter bij de pivot toevoegt moet je vermenigvuldigen met de afstand massa-pivot: afstand stylus-pivot.
Kortom: een massaplaatje onder het element kun je dus absoluut niet als verwaarloosbaar wegschrijven, integendeel.

Volgens mij kun je het als volgt definiëren: De effectieve massa van een armsysteem is de som van alle massadeeltjes vermenigvuldigd met hun afstand tot de pivot gedeeld door de afstand pivot-cantileverdraaipunt.

Graag correctie als dit niet klopt!
Titel: Re: Element voor Pioneer PL12-D
Bericht door: dekkersj op 05 januari 2018, 13:04:12
Zou dat niet iets van doen moeten hebben met een moment en inertia enzo?

Groet,
Jacco
Titel: Re: Element voor Pioneer PL12-D
Bericht door: Be Tweeter op 05 januari 2018, 13:19:20
Klopt, traagheidsmoment van de arm teruggerekend naar de plek van aangrijping ofwel de stylus.
Titel: Re: Element voor Pioneer PL12-D
Bericht door: Markus op 05 januari 2018, 15:27:35
Klopt, traagheidsmoment van de arm teruggerekend naar de plek van aangrijping ofwel de stylus.

Dat is dus waarom ik begon te twijfelen, je verwoord het echter anders.  ;D
Titel: Re: Element voor Pioneer PL12-D
Bericht door: Be Tweeter op 05 januari 2018, 16:43:17
Maar daaruit volgt dat toegevoegde massa bij de stylus gewoon opgeteld kan worden bij  de effectieve massa (en eigenlijk zelfs dubbel want je moet het contragewicht een langere arm geven en dat geeft ook een grotere effectieve massa).
Titel: Re: Element voor Pioneer PL12-D
Bericht door: dekkersj op 05 januari 2018, 21:31:02
Interessant.

Maar die massa moet je toch beschouwen in het aangrijpingspunt van het massamiddelpunt? Volgens mij staat er ook zoiets hierboven ergens beschreven. Maar even voor mijn duidelijkheid. Dat massamiddelpunt van de toegevoegde massa zit niet precies in het hart van de tip dus daar moet je dan nog voor corrigeren. Althans, volgens mijn onderbuik dan.

Groet,
Jacco
Titel: Re: Element voor Pioneer PL12-D
Bericht door: Be Tweeter op 05 januari 2018, 22:21:45
Uiteraard, maar omdat de toegevoegde massa er dicht bij zit is die correctie heel klein en is de toegevoegde massa niet van verwaarloosbare invloed zoals Markus leek te suggereren.
Titel: Re: Element voor Pioneer PL12-D
Bericht door: dekkersj op 05 januari 2018, 22:25:27
 :yeah:  Mijn onderbuik doet het nog!

Dan de compensatie van het contragewicht. Razend interessant dit.

Groet,
Jacco
Titel: Re: Element voor Pioneer PL12-D
Bericht door: Be Tweeter op 05 januari 2018, 22:54:27
De compensatie voor het contragewicht is precies eender. Omdat er evenwicht is is het product van massa x armlengte gelijk voor toegevoegd gewicht en verdraaid contragewicht dus de effectieve massa wordt met de dubbele waarde verhoogd.
De wiskunde laat ik graag aan jou en matlab.
Eventuele correcties blijf ik uiteraard voor openstaan.
Titel: Re: Element voor Pioneer PL12-D
Bericht door: mmuetst op 06 januari 2018, 00:16:51
Iets met bomen en een bos  ;D Maar goed, een arm van een draaitafel heeft een bepaalde massa die de resonantie frequentie beïnvloed. Waarom maken fabrikanten dan geen headshelfs waar je meer gewicht aan kunt koppelen om zo meer keuze te hebben in het element wat je wilt gebruiken (of misschien bestaat dat al)? Uiteindelijk ga ik me de moeite besparen en heb een MM 2m Red van Ortofon aangeschaft. Deze is volgens Ortofon compatible met de PL12-D draaitafel. Ga wel verder met uitzoeken welk (betaalbaar) MC element eventueel zou passen in deze draaitafel (met e.v.t. een kleine modificatie). Wel is het jammer dat je geen info over de massa van de arm kunt vinden van deze platenspeler (was in de tijd dat die spelers gemaakt werden ook geen punt, gezien MM waarschijnlijk standaard was).
Titel: Re: Element voor Pioneer PL12-D
Bericht door: Be Tweeter op 06 januari 2018, 00:31:24
En ook daarin had je toendertijd al hoog- en laagcompliante elementen.
Bij een fabrikant als B&O zat je automatisch goed want armmassa en elementen waren met elkaar in gedachten ontworpen.
Titel: Re: Element voor Pioneer PL12-D
Bericht door: mmuetst op 06 januari 2018, 20:21:08
Gisteren een nieuw element gekocht, Ortofon 2m Red is het geworden. Nu ik het element vervangen heb, weet ik dat het oude element een audio technica at66 was. Ik vond met dit oude element dat de speler snel oversloeg (hoewel alles netjes goed ingesteld stond) met de Red is dit allemaal minder gevoelig geworden en met dit nieuwe element is het een genot om naar mijn LP's te luisteren. MC was nog even niet voor mij weggelegd (ook qua prijs niet).
Titel: Re: Element voor Pioneer PL12-D
Bericht door: Be Tweeter op 06 januari 2018, 21:53:51
Da's mooi! :)
Die effectieve massadiscussie moeten we maar in een apart draadje afhandelen.
Titel: Re: Element voor Pioneer PL12-D
Bericht door: mmuetst op 06 januari 2018, 22:25:29
Da's mooi! :)
Die effectieve massadiscussie moeten we maar in een apart draadje afhandelen.
Nou ja het is wel een interessante materie. Er zijn veel mensen niet van bewust (zoals ik zelf eerst ook niet was) dat je niet zomaar elk element kunt plaatsen onder een arm (even afgezien van het feit dat je bij MC ook een andere voorversterker nodig hebt).
Bij hifiwinkel-beek had ik vandaag nog wat navraag gedaan over extra gewicht op de headshell plaatsen. En de medewerker Rob gaf aan dat dit vroeger vaker gedaan werd. Volgende zoektocht wordt meer dempende voeten onder de speler monteren om minder trilling op te pakken.
Titel: Re: Element voor Pioneer PL12-D
Bericht door: Carl op 08 januari 2018, 21:32:35
Ik kan me niet voorstellen dat Rob dat geadviseerd heeft.
Titel: Re: Element voor Pioneer PL12-D
Bericht door: mmuetst op 08 januari 2018, 22:13:25
Ik kan me niet voorstellen dat Rob dat geadviseerd heeft.
Hij heeft het niet geadviseerd, hij heeft me verteld dat dit vroeger vaker gedaan werd. Ik zou eerder kiezen voor een headshell met meer gewicht. Daar heb ik al wat voorbeelden van gevonden en wil ik in de toekomst gaan experimenteren. Voor nu vind ik het Ortofon M2 Red element mooi klinken en laat ik het voor wat het is.
Titel: Re: Element voor Pioneer PL12-D
Bericht door: renes op 09 januari 2018, 00:25:37
Goede keus want daar komt Ortofon zelf ook mee aan als een keus voor jouw draaitafel. Nog enkele andere Ortofon elementen die er onder passen. Niet de duurste.
Dempende voeten?, als je gaat zitten te luisteren niet nodig wat zou er dan gaan trillen. Platen draaien tijdens een feestje is sowieso waardeloos, er komen krassen en vlekken op met het gevolg dat je ze niet weer draait want er zitten dan kampvuur geluiden op wat je niet wil horen.
Vroeger werd er weleens een ringetje wat achter een bout hoort op de headshell gelegd zodat het beter spoorde. Sloeg de naald over nog meer gewicht erop, sneed het element er vanzelf door. Toen was men niet audiofiel bezig men wou muziek horen en geen gedoe met de draaitafel hebben. LP's werden grijs gedraaid, je weet nu waardoor. Het vinyl krulde achter de naald aan. ;D
Daarom zijn CD's een uitkomst, klinkt net zo goed, meestal beter.
Titel: Re: Element voor Pioneer PL12-D
Bericht door: Audiofreak op 09 januari 2018, 08:14:35
Goede keus want daar komt Ortofon zelf ook mee aan als een keus voor jouw draaitafel. Nog enkele andere Ortofon elementen die er onder passen. Niet de duurste.
Dempende voeten?, als je gaat zitten te luisteren niet nodig wat zou er dan gaan trillen. Platen draaien tijdens een feestje is sowieso waardeloos, er komen krassen en vlekken op met het gevolg dat je ze niet weer draait want er zitten dan kampvuur geluiden op wat je niet wil horen.
Vroeger werd er weleens een ringetje wat achter een bout hoort op de headshell gelegd zodat het beter spoorde. Sloeg de naald over nog meer gewicht erop, sneed het element er vanzelf door. Toen was men niet audiofiel bezig men wou muziek horen en geen gedoe met de draaitafel hebben. LP's werden grijs gedraaid, je weet nu waardoor. Het vinyl krulde achter de naald aan. ;D
Daarom zijn CD's een uitkomst, klinkt net zo goed, meestal beter.
Good Posting
Titel: Re: Element voor Pioneer PL12-D
Bericht door: renes op 09 januari 2018, 12:11:05
Zo'n Pioneer is een mooie draaitafel, echt een jaren 70 apparaat. Een rooie of blauwe Ortofon erin en draaien maar.
https://www.ortofon.com/hifi?categoryId=1330&subCategoryId=2251
Titel: Re: Element voor Pioneer PL12-D
Bericht door: Carl op 09 januari 2018, 20:37:00
Ik ken hem van studenkamers Renes, maar voor een MC toch wat zonde.
Titel: Re: Element voor Pioneer PL12-D
Bericht door: renes op 10 januari 2018, 00:16:12
Die Ortofon elementen zijn niet duur en het is een mooie draaitafel, waarom niet. Kan niet verkeerd klinken.
Titel: Re: Element voor Pioneer PL12-D
Bericht door: Carl op 10 januari 2018, 19:47:04
Draaitafels klinken al vlug goed, maar als je het maximum eruit wil halen moet er veel energie in. Ik ben voor mijn TD 320 zo’n 1200 euro kwijt geweest, maar dan heb je wel wat.
(TD 320 euro 325, Nagaoka MP 200 euro 450, Bfly bodemplaat euro 225, arbeid 200, maar dan kan hij weer 20 jaar mee en ik zal dat wel niet halen  :) Op Puresound.be lees je mijn avonturen.
Titel: Re: Element voor Pioneer PL12-D
Bericht door: renes op 11 januari 2018, 06:56:45
Mijn Thorens 160 kocht ik in 1982 nieuw, er is in 2017 een Ortofon MC3 turbo ingezet en klinkt goed. Als dat element net zo lang mee gaat als de Denon DL301 die erin zat zijn we 25 jaar verder, ben ik 83 en maak me dan zorgen om mijn gehoorapparaat. Die Ortofon is mijn laatste element wat ik gekocht heb. Het maximum haal ik niet uit mijn Thorens, hoeft ook niet want LP kwaliteit is te wisselend om dat top te kunnen noemen. Om alleen top kwaliteit te draaien pas ik voor want dan moet ik de LP's met de mooiste muziek in de kast laten staan.
Voor top in geluidskwaliteit heb ik een cd-speler. Ik vind een CD beter klinken dan een LP en ze zijn veel robuuster, geen krassen en als er een vlek op komt schoonmaken en draaien maar, ze slijten niet, kortom geen gedoe. Van de 600 LP's die ik heb zullen er 1 of 2 zijn die beter klinken dan de vergelijkbare CD, de 1e LP van Andreas Vollenweider is daar een voorbeeld van. Maar als ze aandacht gaan besteden aan de cd zal deze op z'n minst net zo goed klinken wellicht beter.
De hobby draaitafel is iets anders. Draaitafels zijn mooier om te zien dan welke cd-speler dan ook, LP's zijn mooier om te zien dan CD's, beter te lezen ook. Om bezig te zijn met een draaitafel is een mooie bezigheid, armen , elementen, instellingen noem maar op. Een LP bestand in orde houden ook, denk aan de hoezen en het schoonmaken van LP's. Maar puur voor de geluidskwaliteit en prijs/geluidskwaliteit verhouding moet je helemaal niet aan een draaitafel beginnen. Voor de prijs van mijn Ortofon koop ik 2 cd-spelers die langer mee gaan, beter klinken en minder onderhoud geven. Zoals ik zeg draaitafels met LP's is een hele mooie hobby op zich, zou de Thorens niet willen missen. Platen bakken doorzoeken op oude blues of jazz platen blijft een mooie bezigheid maar de geluidskwaliteit ervan blijft een dingetje.
Titel: Re: Element voor Pioneer PL12-D
Bericht door: Carl op 11 januari 2018, 08:45:03
Veel van wat je zegt is natuurlijk waar Renee. Wat geluidskwaliteit betreft scoort mijn Oracle beter dan mijn Meridian CD speler, maar dat kan vervorming zijn. Over de prijs/kwaliteit praat ik maar liever niet  ;) ik heb in ieder geval wat na te laten aan de kinderen.

Thorens heeft natuurlijk erg mooi spul gemaakt. Mijn TD 320 uit de jaren 80 schat ik wel hoger in dan de TD 160 uit 1972. Maar ja die is weer een stuk mooier om te zien. Ik heb de TD 160 in de woonkamer staan en de Oracle en de TD 320 of Kenwood naast elkaar in mijn luisterkamer op zolder. Bij de verbouwing van de badkamer komt er een cat 5 kabel naar zolder. Misschien ga ik er wel streamen. Maar dat is een ander topic.
Titel: Re: Element voor Pioneer PL12-D
Bericht door: Audiofreak op 11 januari 2018, 09:12:14
 229
Draaitafels klinken al vlug goed, maar als je het maximum eruit wil halen moet er veel energie in. Ik ben voor mijn TD 320 zo’n 1200 euro kwijt geweest, maar dan heb je wel wat.
(TD 320 euro 325, Nagaoka MP 200 euro 450, Bfly bodemplaat euro 225, arbeid 200, maar dan kan hij weer 20 jaar mee en ik zal dat wel niet halen  :) Op Puresound.be lees je mijn avonturen.
De energie vond ik nog wel meevallen en het was gewoon leuk om met draaitafels en vinyl bezig te zijn, maar het kostte scheppen met geld om er iets neer te zetten wat "echt" top klonk. Een Kiseki Blue klonk goed, maar een Koetsu Black idem dito en toch verschilden ze ondanks hun exorbitante prijzen in klank.
Mijn laatste draaitafel configuratie kostte in 1980 rond de f. 4.000,00 en dat is m.i. toch serieus geld. (Micro Seiki BL-51 draaitafel; Stax UA-7 p.u.arm; Kiseki Blue MC element; Mark Levinson pre-pre-amp).

Titel: Re: Element voor Pioneer PL12-D
Bericht door: renes op 11 januari 2018, 11:10:00
Over de prijs/kwaliteit praat ik maar liever niet  ;) ik heb in ieder geval wat na te laten aan de kinderen.
Beide dochters van mij vroegen zich laatst af wie alles van zolder gaat halen als ik er niet meer ben en wat ze ermee moeten doen. ;D
Titel: Re: Element voor Pioneer PL12-D
Bericht door: Carl op 11 januari 2018, 14:00:51
Hebben ze geen vriendjes of zijn ze bang dat die ook altijd op zolder zitten  :)
Titel: Re: Element voor Pioneer PL12-D
Bericht door: Audiofreak op 11 januari 2018, 16:44:16
Over de prijs/kwaliteit praat ik maar liever niet  ;) ik heb in ieder geval wat na te laten aan de kinderen.
Beide dochters van mij vroegen zich laatst af wie alles van zolder gaat halen als ik er niet meer ben en wat ze ermee moeten doen. ;D
Ik heb het geluk dat één van mijn beide zonen wel belangstelling voor audio heeft en inmiddels heeft hij al een versterker en luidsprekers van mij gehad.
Nou heb ik tegenwoordig niet meer zo'n uitdragerij als in het verleden, dus opruimen gaat in een voorkomend geval nog wel meevallen. Ik denk er overigens wel aan om nog het e.e.a. weg te doen, zodat ik behoudens de versterker en luidsprekers voor mijn computer nog één basis set overhoud.
Titel: Re: Element voor Pioneer PL12-D
Bericht door: Carl op 11 januari 2018, 21:55:12
Toch zou ik de setjes Cabasse gewoon houden Jan. Misschien kan je je zoon alvast een paar lenen  :sceptic:
Titel: Re: Element voor Pioneer PL12-D
Bericht door: Audiofreak op 11 januari 2018, 22:49:56
Toch zou ik de setjes Cabasse gewoon houden Jan. Misschien kan je je zoon alvast een paar lenen  :sceptic:
Carl, die Cabasse Galiotes kan hij t.z.t. van mij erven, tenzij ik voor die tijd aan een gehoorstoornis lijd. Hij is overigens zeer gecharmeerd van de JBL 4312A studiomonitoren die ik hem een paar jaar geleden cadeau heb gedaan. Hij was daar al gek op toen ze nog in onze woonkamer stonden.
Ik heb nog steeds de eerste uitvoering van de Galiotes en de daarop volgende  M2 uitvoering, welke uitvoeringen mij beide prima bevallen.
Titel: Re: Element voor Pioneer PL12-D
Bericht door: Hififreak op 12 januari 2018, 07:47:09
Terug naar het onderwerp: Element voor Pioneer PL12-D
Titel: Re: Element voor Pioneer PL12-D
Bericht door: Hififreak op 12 januari 2018, 08:06:33
Ik heb een Ortofon OM20 i.c.m. een Project draaitafel en dat speelt m.i. zeer fraai.  De draaitafel is een ding van niks maar het element maakt daar toch iets moois van.  Het is mijn ervaring als het loopwerk min of meer stil is dan komt het wel goed. 
Titel: Re: Element voor Pioneer PL12-D
Bericht door: Audiofreak op 12 januari 2018, 08:52:36
Ik heb een Ortofon OM20 i.c.m. een Project draaitafel en dat speelt m.i. zeer fraai.  De draaitafel is een ding van niks maar het element maakt daar toch iets moois van.  Het is mijn ervaring als het loopwerk min of meer stil is dan komt het wel goed.
Jij bent ook een echte liefhebber heb ik zo begrepen ! :rofl:
Titel: Re: Element voor Pioneer PL12-D
Bericht door: Hififreak op 12 januari 2018, 09:18:09
That's me!   8)