Hififreaks.nl

HifiMarket => Overige => Topic gestart door: Epimetheus op 12 januari 2014, 13:04:00

Titel: WinISD en handmatig gegevens invoeren
Bericht door: Epimetheus op 12 januari 2014, 13:04:00
Tja, zoals sommigen wel weten kwam ik niet uit op het juiste kastvolume voor een speaker met het winisd programma.
Dit zou een gewoon foutje kunnen zijn in de gegevens van de leverancier van die speaker natuurlijk maar bij het bereken van een andere speaker kwam ik echter weer bij een verkeerd volume.
Het gaat om deze speaker.

http://www.tb-speaker.com/detail/1230_04/w4-1879.htm (http://www.tb-speaker.com/detail/1230_04/w4-1879.htm)

Ik zou graag weten waar het nou fout gaat, ik weet het niet meer precies maar ik kwam uit op een 17 liter of iets dergelijks.
Het goede kastvolume moet zijn, 9.3 liter met een BR pijpje van 1 inch doorsnede van 2 inch lang.
Theoretisch zou het hel op 17 liter uit kunnen komen maar dan zou de BR pijp nog korter en of kleiner moeten zijn maar ik denk dan dat de effectiviteit van de versterking verloren gaat en de bas ook minder of meer strak zal klinken.
Ik zou graag zien dat iemand gewoon de gegevens invoert in het WinISD programma en op 9.3 liter zou komen.
Waar gaat het mis ?
 
Titel: Re: WinISD en handmatig gegevens invoeren
Bericht door: Martijn op 12 januari 2014, 16:47:06
Er is niet één correcte afstemming. Doorgaans zijn meerdere kastvolumes en afstemfrequenties mogelijk. Wat gebeurt er in winISD als je een behuizing simuleert zoals voorgesteld door Tang-Band zelf?
Titel: Re: WinISD en handmatig gegevens invoeren
Bericht door: Epimetheus op 12 januari 2014, 20:20:37
Er is niet één correcte afstemming. Doorgaans zijn meerdere kastvolumes en afstemfrequenties mogelijk. Wat gebeurt er in winISD als je een behuizing simuleert zoals voorgesteld door Tang-Band zelf?

Dat volume staat niet in de PDF file van de driver, of wel ?
En wat is het beste volume, ik kan mij voorstellen ( de kast wel op dezelfde frequentie getuned ) dat met een grotere kast, en een kortere BR pijp om de juiste afstemming weer te krijgen de response minder is in db's of dat het BR geluid minder of juist meer strak is, of bedoel je dat niet ?
Met andere woorden, "wat is de beste verhouding tussen kast volume en de BR pijp dan op die manier? "
Titel: Re: WinISD en handmatig gegevens invoeren
Bericht door: Epimetheus op 12 januari 2014, 21:25:44
De tuning van 9.3 liter is trouwens op 55hz, 1inch diameter BR pijp en 2 inch lang.
Titel: Re: WinISD en handmatig gegevens invoeren
Bericht door: Be Tweeter op 12 januari 2014, 21:31:20
Er is niet één correcte afstemming. Doorgaans zijn meerdere kastvolumes en afstemfrequenties mogelijk. Wat gebeurt er in winISD als je een behuizing simuleert zoals voorgesteld door Tang-Band zelf?

Dat volume staat niet in de PDF file van de driver, of wel ?
En wat is het beste volume, ik kan mij voorstellen ( de kast wel op dezelfde frequentie getuned ) dat met een grotere kast, en een kortere BR pijp om de juiste afstemming weer te krijgen de response minder is in db's of dat het BR geluid minder of juist meer strak is, of bedoel je dat niet ?
Met andere woorden, "wat is de beste verhouding tussen kast volume en de BR pijp dan op die manier? "

Da's net als met filters, je krijgt verschillende overdrachtskarakteristieken zoals Butterworth, Linkwitz, Chebyshev. De keuze is dan aan de gebruiker welke trade offs hij/ zij kiest.
Titel: Re: WinISD en handmatig gegevens invoeren
Bericht door: Epimetheus op 12 januari 2014, 23:37:37
Je gaat er nu van uit dat er inderdaad op die manier verschillende manieren zijn om tot een tune te komen.
Maar bedoelt Martijn dat ook ?
Hij kan ook bedoelen dat het er maar van af hangt welke tuning je doet 33,44,55, of 66hz maar de verhoudingen tot kast volume en BR pijp zijn gelijk.
Het kast volume heeft betrekking op de BR pijp, en de beste is waar je de strakste response krijgt.
De grote van beide heeft betrekking op de tuning.
Aangenomen dat ze aan elkaar gekoppelt zijn.

Ik dacht laatst trouwens dat de lengte van de BR pijp een veel drastischer effect heeft op de tuning.
1 cm er af of erbij heeft een veel groter effect dan bijvoorbeeld 1/4 liter bij of af van het kastvolume.
Een fine-tune kun je daarom beter doen door het kastvolume te veranderen, als je aan de lengte van de pijp gaat zitten is dat veel meer gedoe omdat de verschillen in effect veel groter zijn, misschien gaat het dan maar om milimeters verschil.
Hoe dan ook, ik denk dat er een perfecte verhouding is tussen de BR pijp en het kastvolume.
Als de kast te groot is en de tuning te laag kun je dit oplossen door een kortere pijp, maar de opgewekte bas is dan minder sterk in volume, en ik vermoed dat de response ook slapper is.
Response zoals met een blokgolf, dan komt er meer een sinus uit, ook omgekeert als de tuning te hoog is met een langere pijp ter compensatie.

Titel: Re: WinISD en handmatig gegevens invoeren
Bericht door: Hififreak op 13 januari 2014, 07:55:23
Kijk eens op de Facebook-pagina van Tangband, daar heeft iemand 'm ook gebruikt.   ;)
Titel: Re: WinISD en handmatig gegevens invoeren
Bericht door: Epimetheus op 13 januari 2014, 12:36:17
Ik zal eens kijken.
Het volume van de huidige kast klopt trouwens wel, die was goed berekent door iemand met die 9.3 liter, klinkt helemaal ok.
Ik ga de 5 inch misschien nog wel kopen, eens kijken wat ze daar er over te melden hebben.
Titel: Re: WinISD en handmatig gegevens invoeren
Bericht door: Be Tweeter op 13 januari 2014, 15:27:36
Optimale afstemming is dus een persoonlijke keuze. Persoonlijk zou ik voor kleine woofers helemaal voorzichtig zijn met basreflex
A) i.v.m. belastbaarheid en overschrijding van maximale excursie onder de afstemfrequentie.
Je meldde zelf ook al het gevaar van botsing spreekspoel tegen magneetspleet en da's terecht.

B) vanwege hogere frequenties die ongewenst uit de poort vertrekken.
Titel: Re: WinISD en handmatig gegevens invoeren
Bericht door: Epimetheus op 13 januari 2014, 17:38:23
Kast iets groter, iets langere buis ed, kan, allemaal persoonlijk.
Maar dat is niet het einde van de belangerijkste vraag waar het hier om gaat.
Wie kan de gegevens van deze speaker invoeren in winisd waar je in ieder geval bij benadering op die 9.3 liter uitkomt ?
Dat is waar het om gaat.
Titel: Re: WinISD en handmatig gegevens invoeren
Bericht door: dekkersj op 13 januari 2014, 20:59:46
Heb ook even zitten rekenen en het zou alleen kunnen als je een relatief slechte kast eromheen bouwt. Een Ql van 3 of net eronder kom je dan op uit. De diameter van een inch is wat aan de krappe kant, maar zou wel kunnen en de lengte van die pijp komt dan op zeg ongeveer 35 mm.

Edit: Zie bijlage voor een beknopte uitleg.

Groet,
Jacco
Titel: Re: WinISD en handmatig gegevens invoeren
Bericht door: Epimetheus op 13 januari 2014, 21:36:01
En wat was QI ook al weer ?
Ben niet zo thuis in alle gegevens, als ik ze in kan invoeren is het mij allemaal welletjes.
De buis is ook wat aan de krappe kant, omdat hij gaat fluiten als je er niks aan doet, de afrondingen die ik er voor gemaakt heb werken trouwens goed, hij fluit niet meer.
De buis is 2 inch lang , iets meer dan 5 cm.
Kun je het ook iets verduidelijken Jacco, waar komt winisd op uit bij jou als je voor de rest niks veranderd.
Ik heb de indruk dat het BR systheem goed werk trouwens, een slechte kast zou ik het niet willen noemen.
Het zou mooi zijn als ik voor de 5 inch tangband op dezelfde manier aan een kast volume kan komen, mocht ik die nog gaan maken.
Als het een slechte kast is zou het natuurlijk mooi zijn als het beter kan.
Titel: Re: WinISD en handmatig gegevens invoeren
Bericht door: Epimetheus op 13 januari 2014, 21:50:42
Als het kastvolume uitkomt op 17 of 25 liter zal dit zeker niet gaan kloppen, ik heb de kasten voor die pioneers gemaakt namelijk en het was duidelijk te merken dat ze echt te groot waren.
Mijn improfosorisch getunede kast werkte veel beter dan waar winisd op uitkwam.
En dan hadden mensen van het zelfbouwaudio forum zelfs nog het volume berekend met winisd, ook handmatig trouwens, die berekening kwam op 25 liter en niet op 56 met winisd.
Als het uitkomt op 17 of 25 liter weet ik zeker dat het netzo gaat zitten als toen.
Gevoelsmatig kan dit ook niet kloppen voor zo een kleine driver, als je er een kast bij voorsteld is hij altijd kleiner, 17 en 24 liter zijn eerder voor drivers rond de 6,7 inch.
Titel: Re: WinISD en handmatig gegevens invoeren
Bericht door: dekkersj op 13 januari 2014, 21:53:34
Ql is de verliesfactor van de behuizing. Normaliter wordt daar een Ql = 7 voor gekozen, de boel opgebouwd en nagemeten. Mocht daar een andere Ql uitkomen, is het zaak de boel opnieuw te doen. Maar dan met de aangepaste gegevens. Ik krijg de getallen die jij noemt (Vbox = 9,3 liter en een gegeven Qts = 0,43) alleen voor elkaar bij een behuizing die meer lekt dan ¨typisch¨.

Ook een BR afstemming is een spel van verschillende grootheden, er is geen perfecte afstemming oid. Wel zijn er keuzes die gemaakt kunnen worden en daar volgt dan een kastontwerp uit en een lengte van de meeresonerende baspijp. Door op voorhand verschillende keuzes al vast te leggen, zoals die Vbox = 9,3 liter, is het een kwestie van de tabellen volgen in bv het boek van Dickason. Hoe WinISD het doet, weet ik niet. Niet geprobeerd.

Groet,
Jacco
Titel: Re: WinISD en handmatig gegevens invoeren
Bericht door: dekkersj op 13 januari 2014, 22:01:38
Als het kastvolume uitkomt op 17 of 25 liter zal dit zeker niet gaan kloppen, ik heb de kasten voor die pioneers gemaakt namelijk en het was duidelijk te merken dat ze echt te groot waren.
Mijn improfosorisch getunede kast werkte veel beter dan waar winisd op uitkwam.
En dan hadden mensen van het zelfbouwaudio forum zelfs nog het volume berekend met winisd, ook handmatig trouwens, die berekening kwam op 25 liter en niet op 56 met winisd.
Als het uitkomt op 17 of 25 liter weet ik zeker dat het netzo gaat zitten als toen.
Gevoelsmatig kan dit ook niet kloppen voor zo een kleine driver, als je er een kast bij voorsteld is hij altijd kleiner, 17 en 24 liter zijn eerder voor drivers rond de 6,7 inch.
Je kunt ze ook in een akoestisch gesloten kast plaatsen van 3,3 liter netto. Heb je een -3dB frequentie van zeg 90 Hz. Ook niet verkeerd. Vette sub erbij (want bas moet je voelen!) en je bent het heertje.

Groet,
Jacco
Titel: Re: WinISD en handmatig gegevens invoeren
Bericht door: Epimetheus op 13 januari 2014, 23:06:11
Ze geven het diepe laag zeer goed weer, als je het kon horen had je vast gezegt dat er geen vuiltje aan de lucht zit wat dat betreft.
Prima zo, alleen ben ik bang dat het gevaar bestaat dat ze te ver gaan uitslaan en beschadigt raken bij te luid draaien en of onverwachte onhoorbare freuenties van 20hz ed.
Ik weet niet zo hoe je aan de reken bent geslagen maar dat je het alleen voor elkaar krijgt als iets lekt en het dus niet goed is, en het dus een slechte kast is lijkt dat hier toch echt niet zo te zijn.
Je moest het zelf even kunnen horen wat dat betreft, theorie en realiteit kunnen wat dat betreft ver uit elkaar liggen, maar misschien snap ik je ook wel niet wat dat betreft.
Ik moet mij eigenlijk al weer verdiepen in die materie wat dat betreft.
Ik heb de indruk dat het BR systeem echt goed werkt, het klinkt niet boomerig en het volume is ook niet te laag vergeleken met de rest.
Veel beter dan die andere pioneers, die tuning is nog te laag wat dat betreft.
Wat is eigenlijk ook de perfecte tuning ?
Ik denk toch dat er wel wat voor te zeggen is, het maximale rendement moet er uit gehaalt worden waar de speaker de beste response heeft en er ook geen tegenfase zit tussen de woofer en de BR uitgang.
Je moet daarom gewoon op een vast volume komen met passende BR pijp.
Alleen is het dan nog een kwestie van de gewilde tuning, op welke frequentie, dus een bijv 1/4 liter er bij voor 55hz of er af voor 35 hz afhangkelijk van de grote van de speaker.
En als dit al zo is vraag ik mij af, omdat het volume gekoppelt zit aan de maten van de BR pijp.
Zet je er extra volume in de kast dan zou je misschien ook de kast wat kleiner moeten maken omdat anders je weer die tegenfase krijgt, en dus de strakheid en het rendement naar beneden gaat.
Dit gedoe blijft wel een acoustisch iets, de technische luidspreker gegevens bepalen alleen het start volume om het zo maar te zeggen.
Om dat acoustische te snappen is zo verdomde rottig, ik denk dat het maar weinigen snappen.
Maar goed, het gaat mij om winisd, bied het nou uitkomst of niet ?
Winisd berekend het door middel van de speaker gegevens en die BR resonatie formule, dat kan niet anders.
Maar voor die pioneer klopte de uitkomst niet, ik ben bang voor de tangband ook niet.
Winisd zou heel gemakkelijk ook 9.3 liter moeten kunnen uitspuggen, ik kan en wil niet geloven dat dit nu niet goed is met die tangbands door mijn ervaringen met die pioneers.

Eerst even een pilsje, ik wordt al behoorlijk geirriteerd hierdoor  :alien:
Titel: Re: WinISD en handmatig gegevens invoeren
Bericht door: Ando op 14 januari 2014, 21:38:16
Tja, zoals sommigen wel weten kwam ik niet uit op het juiste kastvolume voor een speaker met het winisd programma.
Dit zou een gewoon foutje kunnen zijn in de gegevens van de leverancier van die speaker natuurlijk maar bij het bereken van een andere speaker kwam ik echter weer bij een verkeerd volume.
Het gaat om deze speaker.

http://www.tb-speaker.com/detail/1230_04/w4-1879.htm (http://www.tb-speaker.com/detail/1230_04/w4-1879.htm)

Ik zou graag weten waar het nou fout gaat, ik weet het niet meer precies maar ik kwam uit op een 17 liter of iets dergelijks.
Het goede kastvolume moet zijn, 9.3 liter met een BR pijpje van 1 inch doorsnede van 2 inch lang.
Theoretisch zou het hel op 17 liter uit kunnen komen maar dan zou de BR pijp nog korter en of kleiner moeten zijn maar ik denk dan dat de effectiviteit van de versterking verloren gaat en de bas ook minder of meer strak zal klinken.
Ik zou graag zien dat iemand gewoon de gegevens invoert in het WinISD programma en op 9.3 liter zou komen.
Waar gaat het mis ?

Ik kom op 11,3 liter... Met een pijpdiameter van 6,8cm kom je op een lengte van zo'n 30cm Tuning freq 51,5Hz
Titel: Re: WinISD en handmatig gegevens invoeren
Bericht door: Epimetheus op 14 januari 2014, 22:44:46
Mooi, dat komt al aardig in de richting.
Ook over wat mijn vermoeden is, grotere pijp, betekend grotere kast.
Ik kan het zo niet uittesten natuurlijk, ik heb de kasten al af.
Ik vraag mij af hoe die andere gast op die 9.3 liter is gekomen, maar ja, dat blijft gissen.
Zou je een printscreen kunnen doen van de ingevoerde gegevens van deze uitkomst, ik moet ergens wat fout doen maar weet niet waar.
Ik zat wel ergens met mijn handen in het haar omdat ik 1 gegeven zo niet kon vinden en niet wist als ik het wel juist had.
Bedank voor de moeite trouwens.
Ik zal morgen er weer eens naar kijken met winisd.
Titel: Re: WinISD en handmatig gegevens invoeren
Bericht door: Epimetheus op 14 januari 2014, 23:00:02
Ik wil ook nog eens testen met andere calculators, dan is het zeker weten.
Ik wil weten waar ik het fout doe en of er verschillen zijn.

http://startgoogle.startpagina.nl/?start=0&q=bass%20reflex%20box%20calculator (http://startgoogle.startpagina.nl/?start=0&q=bass%20reflex%20box%20calculator)

Maar dat is voor morgen.
Titel: Re: WinISD en handmatig gegevens invoeren
Bericht door: Be Tweeter op 14 januari 2014, 23:41:45
Om nog wat in de poep te roeren: De poort is bij resonantie nooit in fase met de luidsprekerunit.
Hij hangt er zo'n 90 graden fysiek achteraan en van voren gezien dus 270 graden.
Het gaat om de gesommeerde resultante die de gewenste output geeft.
Huh, gesommeerde signalen die niet in fase zijn..... brrrrrrr, is dat geen vervorming in Epi-land?
Titel: Re: WinISD en handmatig gegevens invoeren
Bericht door: Ando op 15 januari 2014, 08:57:16
Toch vraag ik me af of je met deze driver niet beter af bent met een needle. Deze is afgestemd op 40Hz en loopt dus in theorie lager door dan de BR-kast. Als je de BR-kast probeert af te stemmen op 40Hz wordt de grafiek echt een zooitje...
Titel: Re: WinISD en handmatig gegevens invoeren
Bericht door: dekkersj op 15 januari 2014, 11:23:45
Dat is volgens mij ook het bestaansrecht van de transmissionline in het algemeen.

Groet,
Jacco
Titel: Re: WinISD en handmatig gegevens invoeren
Bericht door: Epimetheus op 15 januari 2014, 12:38:13
Om nog wat in de poep te roeren: De poort is bij resonantie nooit in fase met de luidsprekerunit.
Hij hangt er zo'n 90 graden fysiek achteraan en van voren gezien dus 270 graden.
Het gaat om de gesommeerde resultante die de gewenste output geeft.
Huh, gesommeerde signalen die niet in fase zijn..... brrrrrrr, is dat geen vervorming in Epi-land?

Dan is een TL beter of niet ?
Hoe het ook klinkt natuurlijk is de vraag.
Ik dacht dat hier toch ook ergens rekening mee gehouden werd, of zou je dan epidologisch gezien het BR gat op dezelfde afstand moeten zetten als bij een TL.
Het betekend wel een Db verlies als het uit fase staat, of het word vervorming.
Ik heb mijn kast iets lager getuned dan 55 hz trouwens, al is dat bij benadering gedaan, maar een zootje wordt de grafiek ook niet, dat valt wel mee.
In winisd kun je wel zien wat er gebeurt, bij te laag getuned gaat er een bult zitten rond de 40 (met de natte vinger) en bij te hoog getuned een bult rond de 100hz, als je daarin niet overdrijft kun je hem best lager tunen.
Het is veel eerder de ruimte zelf die er echt een zootje van maakt, daar komt de dsp mooi bij kijken natuurlijk.
Titel: Re: WinISD en handmatig gegevens invoeren
Bericht door: Ando op 15 januari 2014, 13:53:03
Om nog wat in de poep te roeren: De poort is bij resonantie nooit in fase met de luidsprekerunit.
Hij hangt er zo'n 90 graden fysiek achteraan en van voren gezien dus 270 graden.
Het gaat om de gesommeerde resultante die de gewenste output geeft.
Huh, gesommeerde signalen die niet in fase zijn..... brrrrrrr, is dat geen vervorming in Epi-land?

Dan is een TL beter of niet ?
Hoe het ook klinkt natuurlijk is de vraag.
Ik dacht dat hier toch ook ergens rekening mee gehouden werd, of zou je dan epidologisch gezien het BR gat op dezelfde afstand moeten zetten als bij een TL.
Het betekend wel een Db verlies als het uit fase staat, of het word vervorming.
Ik heb mijn kast iets lager getuned dan 55 hz trouwens, al is dat bij benadering gedaan, maar een zootje wordt de grafiek ook niet, dat valt wel mee.
In winisd kun je wel zien wat er gebeurt, bij te laag getuned gaat er een bult zitten rond de 40 (met de natte vinger) en bij te hoog getuned een bult rond de 100hz, als je daarin niet overdrijft kun je hem best lager tunen.
Het is veel eerder de ruimte zelf die er echt een zootje van maakt, daar komt de dsp mooi bij kijken natuurlijk.

Koop voor twee tientjes MDF, plak het in een avond in elkaar en zet je drivers erin... dan kun je vergelijken.. denk dat het zeker de moeite waard is!
Titel: Re: WinISD en handmatig gegevens invoeren
Bericht door: Epimetheus op 15 januari 2014, 14:41:00
Om nog wat in de poep te roeren: De poort is bij resonantie nooit in fase met de luidsprekerunit.
Hij hangt er zo'n 90 graden fysiek achteraan en van voren gezien dus 270 graden.
Het gaat om de gesommeerde resultante die de gewenste output geeft.
Huh, gesommeerde signalen die niet in fase zijn..... brrrrrrr, is dat geen vervorming in Epi-land?

Dan is een TL beter of niet ?
Hoe het ook klinkt natuurlijk is de vraag.
Ik dacht dat hier toch ook ergens rekening mee gehouden werd, of zou je dan epidologisch gezien het BR gat op dezelfde afstand moeten zetten als bij een TL.
Het betekend wel een Db verlies als het uit fase staat, of het word vervorming.
Ik heb mijn kast iets lager getuned dan 55 hz trouwens, al is dat bij benadering gedaan, maar een zootje wordt de grafiek ook niet, dat valt wel mee.
In winisd kun je wel zien wat er gebeurt, bij te laag getuned gaat er een bult zitten rond de 40 (met de natte vinger) en bij te hoog getuned een bult rond de 100hz, als je daarin niet overdrijft kun je hem best lager tunen.
Het is veel eerder de ruimte zelf die er echt een zootje van maakt, daar komt de dsp mooi bij kijken natuurlijk.

Koop voor twee tientjes MDF, plak het in een avond in elkaar en zet je drivers erin... dan kun je vergelijken.. denk dat het zeker de moeite waard is!

Daar heb je zeker gelijk in.
Moet je dit eens zien, ik weet wat een liter verschil in een kast is maar deze uitkomsten slaan alles.
Ook wat de BR pijp betreft.

(https://www.hififreaks.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi590.photobucket.com%2Falbums%2Fss344%2Ftheduboracle%2F1_zps00f0aa6a.jpg&hash=dcb86fb456bbb1d32dcda36fc3fc64b0b73b52e6) (http://s590.photobucket.com/user/theduboracle/media/1_zps00f0aa6a.jpg.html)

(https://www.hififreaks.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi590.photobucket.com%2Falbums%2Fss344%2Ftheduboracle%2Funtitled_zps520b31d4.jpg&hash=0e7a39061e30bee6b6d347d76644a3cdbe7862a7) (http://s590.photobucket.com/user/theduboracle/media/untitled_zps520b31d4.jpg.html)

(https://www.hififreaks.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi590.photobucket.com%2Falbums%2Fss344%2Ftheduboracle%2Frfsf_zps717e6561.jpg&hash=f11dfa721bd85b5327385fbf4b18ea33ca47d015) (http://s590.photobucket.com/user/theduboracle/media/rfsf_zps717e6561.jpg.html)

(https://www.hififreaks.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi590.photobucket.com%2Falbums%2Fss344%2Ftheduboracle%2F12_zpsbc25ad51.jpg&hash=82880b321a642f7c1d8069098f9cfe061a7994d3) (http://s590.photobucket.com/user/theduboracle/media/12_zpsbc25ad51.jpg.html)
Titel: Re: WinISD en handmatig gegevens invoeren
Bericht door: Ando op 15 januari 2014, 16:21:16
De diameter van de basreflexpijp is mede bepalend voor de lengte, probeer maar eens aan te passen in Winisd
Titel: Re: WinISD en handmatig gegevens invoeren
Bericht door: Epimetheus op 15 januari 2014, 16:27:28
Ik heb de gegevens even op een rijtje gezet, van boven naar beneden hoe de screens in volgorde ook staan.
Bij de eerste berekening had ik wat fout gedaan, dat heb ik even veranderd.
Ik denk wat winisd er totaal naast zit in de BR pijp, ik zie dat niet werken terwijl je bij dat programma toch de meeste gegevens moet invullen.
Voor de rest verschillen de BR pijpen vooral, ik zal eens kijken of het aan te passen is tot gelijk uitkomsten, als je de diameter veranderd, veranderd namelijk evenredig de lengte.



                          Dia         Lengte   tuning
11      liter, buis   2.54  -   3.3 cm   52  hz
12      liter, buis   2.46  -   2.9 cm   50  hz
11.3   liter, buis 10.02  -  72.8 cm  51.5hz
10.93 liter, buis   4.00  - 12.66cm  46.7hz

Het volume is (vermoed ik) zonder het volume van de BR pijp, speaker  en filter ed.
Wroed wroed, gnF, gnFFFF 8)
Titel: Re: WinISD en handmatig gegevens invoeren
Bericht door: Epimetheus op 15 januari 2014, 16:29:16
De diameter van de basreflexpijp is mede bepalend voor de lengte, probeer maar eens aan te passen in Winisd

Was ik al van plan, kan met dat andere programma ook trouwens.
Titel: Re: WinISD en handmatig gegevens invoeren
Bericht door: Epimetheus op 15 januari 2014, 17:13:02
                         Dia         Lengte   tuning
(1)  11     liter, buis   2.54  -   3.3 cm   52  hz                        wordt              3.12 cm
(2) 12      liter, buis   2.46  -   2.9 cm   50  hz    herberekend van uit  2.46 -  2.9  cm
(3) 11.3   liter, buis 10.02  -  72.8 cm  51.5hz                       wordt            70.15 cm
(4) 10.93 liter, buis   4.00  - 12.66cm  46.7hz                       wordt              9.42 cm

Dan gaat het aardig kloppen zo te zien, alleen die 12 liter is wel een uitschieter.
Tja, wat is het beste ?
Als ik leraar was, wie kreeg dan het beste cijfer, er is maar een enkele uitkomst als je aan de regeld houd.
En dan is er nog die 9.3 liter met een tune van 55hz, br pijp 2,54 diameter en 5.08 cm lang.
Waar is de leraar van leraar ?




Titel: Re: WinISD en handmatig gegevens invoeren
Bericht door: Ando op 15 januari 2014, 17:46:15
Epi, het kan echt veel simpeler: bouw een needle met de standaard maten ik denk dat het in dit geval gewoon de beste behuizing is. Als je wilt kun je die ook nog altijd achterstevoren zetten en een tweeter bovenop....
Titel: Re: WinISD en handmatig gegevens invoeren
Bericht door: Epimetheus op 15 januari 2014, 19:33:03
Wie zet nou een luidspreker achterste voren ?
Je hebt blijkbaar niet begrepen hoe ik het aanpak.
Trouwens ik denk dat de needle ook best wat problemen heeft, ik las dat het zeer rottig is om hem te tunen ed met de demping, je moet hem met andere woorden echt heel precies namaken, als je voor andere demping kiest is het snel gedaan.
Maar het valt allemaal wel mee in het echt, de mijnen spelen ook prima.
Maar het kast volume kan dus wel wat groter zo te zien.
Titel: Re: WinISD en handmatig gegevens invoeren
Bericht door: Ando op 15 januari 2014, 19:59:17
Wie zet nou een luidspreker achterste voren ?
Je hebt blijkbaar niet begrepen hoe ik het aanpak.
Trouwens ik denk dat de needle ook best wat problemen heeft, ik las dat het zeer rottig is om hem te tunen ed met de demping, je moet hem met andere woorden echt heel precies namaken, als je voor andere demping kiest is het snel gedaan.
Maar het valt allemaal wel mee in het echt, de mijnen spelen ook prima.
Maar het kast volume kan dus wel wat groter zo te zien.

Epi,

Ik denk dat ik een beetje in de war geraakt ben door alle reflecties...

Voor de Needle heb ik gewoon de gebruiksaanwijzing gevolgd en de demping in het voorste deel gestopt. Ze klinken formidabel, ik heb geen hoofdpijn van allerlei berekeningen of experimenten dus wat wil een mens nog meer....

Waarom neem je de gok niet voor  €  20,00 ??? Dat is volgens mij niet veel duurder als je stopverf. Ik kan het je ten zeerste aanraden.... Of heb je een beetje last van koudwatervrees?
Titel: Re: WinISD en handmatig gegevens invoeren
Bericht door: Epimetheus op 15 januari 2014, 20:10:13
Een beetje wel, ofwel houd ik het liever bij de veiligste weg voordat het helemaal misgaat, dat vrees ik dan.
Titel: Re: WinISD en handmatig gegevens invoeren
Bericht door: Ando op 15 januari 2014, 20:35:11
Een beetje wel, ofwel houd ik het liever bij de veiligste weg voordat het helemaal misgaat, dat vrees ik dan.
Je kunt heel simpel weer terug, 4 schroefjes per unit.... je kunt je echt geen buil vallen!
Titel: Re: WinISD en handmatig gegevens invoeren
Bericht door: Epimetheus op 16 januari 2014, 13:14:46
Dat is waar Ando.


Ik heb vandaag even alles goed op een rijtje gezet en de gegevens omgezet, en de BR pijp opgemeten die bij de bouwmarkt te krijgen is.
Die is 3.3cm binnen diameter.
Alle calculators schijnen wel goed te zijn op 1 na, die heeft een litertje te veel als uitkomst, tenminste dat is logisch.
Waarom mijn pioneers op een verkeert volume komen heeft als oorzaak een te hoge Vas en Qts, maar des al niet te min is hiervoor wel een goede kast te maken.
Al zal de bas wellicht nooit zo strak worden hierdoor. Waarschijnlijk gelden dan andere acoustische formules die meer met de doorsnede van de driver te maken hebben met betrekking tot het kastvolume en de BR pijp.

Hier de uitkomsten voor de Bamboe Tangband 4"

lautsprechershop.de     11    liter    buis 3.3 cm lang 6.3 cm Fb 52   hz
WinISD                        11.3 liter    buis 3.3 cm lang 6.0 cm Fb 51.5 hz
mh-audio.nl                  11   liter    buis 3.3 cm lang 6.43cm Fb 51.4hz
mh-audio.nl (2)           12.14liter   buis 3.3 cm lang 6.0 cm Fb  50.2hz

Eigenlijk verschillen ze nog wat veel maar dat heeft alles met de tuning te maken, alleen in winisd kun je de tuning veranderen om te kijken wat er gebeurt met de andere uitkomsten.
De uitkomst wordt met andere woorden 11 liter met een buis van 3.3cm binnen doorsnede met een buis van 6 tot 6.4 cm lang.

Het zand kan er over, einde van mijn onzekerheid.
We zijn klaar voor de 5" tangband.     
 
Titel: Re: WinISD en handmatig gegevens invoeren
Bericht door: Ando op 16 januari 2014, 22:22:59
Ook zand over de Needles Epi?
Titel: Re: WinISD en handmatig gegevens invoeren
Bericht door: Epimetheus op 16 januari 2014, 23:40:10
Ook zand over de Needles Epi?

Wat vermogen betreft wel, als het een 3 of of misschien een 4 inch is.
Ik heb net mijn kasten wat vergroot om op die 11 liter ongeveer te komen en een andere buis geplaatst.
Hopelijk dat het laag nu wat meer aanzet om te vermijden dat de spreekspoel hierdoor de magneet bodem zal raken.
Ook omdat de minidsp het laag gaat corrigeren en het laag rond de 30 40 hz in volume zou verhogen hierdoor.

Needle fever  :yeah:
Titel: Re: WinISD en handmatig gegevens invoeren
Bericht door: Epimetheus op 17 januari 2014, 03:00:56
Heb het even getest en het laag is duidelijk in volume toegtenomen bij deze aanpassing.
9.3 liter is niet correct voor de tangband.
Wachten op de minidsp dus, want te schel klinkt het nog wel ergens daar.
Bij de baffle berekenen kunnen ze boom in voor correcte voor demping in het midden, diffractie als demping dus.
De minidsp is een heilige graal wat dat betreft, die maakt alles goed wat optimale afstraling teweeg brengd in kast ontwerp.
Wat zijn ze toch stom om een driver te ontwerpen in een oneindige baffle.
Net als of iedereen een luidspreker in de muur zet.
 
Titel: Re: WinISD en handmatig gegevens invoeren
Bericht door: Be Tweeter op 17 januari 2014, 08:54:51
Ook zand over de Needles Epi?

Wat vermogen betreft wel, als het een 3 of of misschien een 4 inch is.
Ik heb net mijn kasten wat vergroot om op die 11 liter ongeveer te komen en een andere buis geplaatst.
Hopelijk dat het laag nu wat meer aanzet om te vermijden dat de spreekspoel hierdoor de magneet bodem zal raken.
Ook omdat de minidsp het laag gaat corrigeren en het laag rond de 30 40 hz in volume zou verhogen hierdoor.

Needle fever  :yeah:

Beneden de poortfrequentie blijft de kans op botsing groot temeer wanneer je het gebied eronder gaat boosten, en dan gaat het heel snel en heftig verkeerd. Beter is het om onder de poortfrequentie sterk af te kappen.
Titel: Re: WinISD en handmatig gegevens invoeren
Bericht door: Epimetheus op 17 januari 2014, 11:45:42
Dat zou men wel aannemen maar als ik muziek mix moet ik toch kunnen horen of zien of er te veel van dat laag in zit.
Of ik zou een goede db meter plug-in moeten hebben waarop het te zien is.
Ik weet niet hoe dat de minidsp gaat doen trouwens, of nog niet.
Er is daar geen boost nodig omdat het niet te horen is.
Titel: Re: WinISD en handmatig gegevens invoeren
Bericht door: Be Tweeter op 17 januari 2014, 12:34:02
Met deze speakers laten daaronder niets horen nee, luidsprekers die tot 20 Hz gaan doen nog iets met je broekspijpen enz.
Titel: Re: WinISD en handmatig gegevens invoeren
Bericht door: Epimetheus op 17 januari 2014, 12:49:26
Niet dat deze speakers slecht het laag weergeven hoor, in tegendeel.
Als je echt wild vernemen dat er 15 hz uitkomt ben je beter af met grote woofers natuurlijk, zodat je de oortjes aan de kop flapperen.
Titel: Re: WinISD en handmatig gegevens invoeren
Bericht door: Be Tweeter op 17 januari 2014, 13:02:24
Niet dat deze speakers slecht het laag weergeven hoor, in tegendeel.
Als je echt wild vernemen dat er 15 hz uitkomt ben je beter af met grote woofers natuurlijk, zodat je de oortjes aan de kop flapperen.
Bij een kerkorgel met 32 voets pijpen klapperen je oortjes niet aan de kop maar het is zeker merkbaar aanwezig.
Titel: Re: WinISD en handmatig gegevens invoeren
Bericht door: Epimetheus op 17 januari 2014, 13:16:27
Ik had dat nooit verwacht dat een orgel zo laag kon gaan.

Ik heb net trouwens weer een laag sweepje gedaan maar het verschil is behoorlijk groot vergeleken bij de luidspreker die ik nog onderhanden moet nemen.
Wel rottig is dat je het daadwerkelijke kastvolume bijna niet kan bepalen met die extra demping.
Ik heb gewoon de schuifmaat plat gedrukt op het vloer bedekking en gemeten en ongeveer zo het volume er van bepaalt.
Ik kan het volume ook niet verder verlagen, ik heb de schotjes verwijderd die op een volume zaten van 10.3 linter, daar komt nu 1.2 liter bij min de demping.
Titel: Re: WinISD en handmatig gegevens invoeren
Bericht door: Ando op 17 januari 2014, 16:10:13
Epi, zet er nou eens een needle naast met dezelfde driver en ga vergelijken.... wie weet krijg je ook het virus..
Titel: Re: WinISD en handmatig gegevens invoeren
Bericht door: Epimetheus op 17 januari 2014, 17:06:09
Epi, zet er nou eens een needle naast met dezelfde driver en ga vergelijken.... wie weet krijg je ook het virus..

Ik heb liever mijn eigen virus waar ik anderen mee besmetten kan  :neenee:
Titel: Re: WinISD en handmatig gegevens invoeren
Bericht door: Hififreak op 17 januari 2014, 17:10:39
Epi, zet er nou eens een needle naast met dezelfde driver en ga vergelijken.... wie weet krijg je ook het virus..

Ik heb liever mijn eigen virus waar ik anderen mee besmetten kan  :neenee:

Dat valt nog maar te bezien natuurlijk.  Op dit moment is de Cyburg Needle in zijn soort onovertroffen!
Titel: Re: WinISD en handmatig gegevens invoeren
Bericht door: Epimetheus op 17 januari 2014, 17:17:37
Epi, zet er nou eens een needle naast met dezelfde driver en ga vergelijken.... wie weet krijg je ook het virus..

Ik heb liever mijn eigen virus waar ik anderen mee besmetten kan  :neenee:

Dat valt nog maar te bezien natuurlijk.  Op dit moment is de Cyburg Needle in zijn soort onovertroffen!

Ik denk dat met die goedkopere drivers plus een correctie filter dat nog helemaal te bezien valt.
Zonder filter wordt het pas intressant.
Titel: Re: WinISD en handmatig gegevens invoeren
Bericht door: Hififreak op 17 januari 2014, 17:21:25
Epi, zet er nou eens een needle naast met dezelfde driver en ga vergelijken.... wie weet krijg je ook het virus..

Ik heb liever mijn eigen virus waar ik anderen mee besmetten kan  :neenee:

Dat valt nog maar te bezien natuurlijk.  Op dit moment is de Cyburg Needle in zijn soort onovertroffen!

Ik denk dat met die goedkopere drivers plus een correctie filter dat nog helemaal te bezien valt.
Zonder filter wordt het pas intressant.
Dat is iets dat je jezelf voorhoudt maar je hebt nog geen Cyburg Needle beluisterd.  Ik wil niet vervelend doen maar je weet niet waar je over praat want het ontbreekt je aan ervaring op dat punt.
Titel: Re: WinISD en handmatig gegevens invoeren
Bericht door: Ando op 17 januari 2014, 19:00:50
Volgens mij kun je beter wat midden wegfilteren dan proberen er laag bij te bouwen.....

Het needle virus is hardnekkig maar needle vrees is blijkbaar sterker.
Titel: Re: WinISD en handmatig gegevens invoeren
Bericht door: Epimetheus op 17 januari 2014, 19:18:18
Ik denk dat het wel vast staat dat je voor een paar tientjes niet gewoon het hi-end gebeuren gaat meemaken met een needle.
Zeker niet als je er een filter tussen knikkerd van idem bedrag.
Dat gaat gewoon niet gebeuren.
Als ik de toepaste bedrading en filter zie is het al amen wat dat betreft.
Daarom dat ik direct kies voor die bamboe tangbands zonder filter.
Titel: Re: WinISD en handmatig gegevens invoeren
Bericht door: Hififreak op 17 januari 2014, 19:25:45
Ach, onbekend maakt onbemind.  Dream on.   ;)
Titel: Re: WinISD en handmatig gegevens invoeren
Bericht door: Epimetheus op 17 januari 2014, 19:28:42
Moet je horen wie het zegt.
Eigenlijk is het zeggen dat een needle met een driver van 2 tientjes met idem filter beter zou klinken dan wat ik nu heb.
Die tangbands zijn het neusje van de zalm, dat lees je overal.


Waarom is de needle eigenlijk zo goed ?
Omdat het een puntbron is ?
Ik denk het niet.
Omdat het een kleine kast is met goede afstraling ?
Dat ligt zeer voor de hand.
Omdat het een goedkoop model is.
Zeer zeker als je er van uit gaat dat hij veel afstraling heeft en daardoor minder vervorming door diffractie.
Omdat deze drivers in eens zo goed zijn ?
Zeer zeker niet als je er ook nog een filter tussen zet.
Als er een filter tussen moet kun je beter andere drivers kiezen en een simpeler filter maken met andere drivers.
Voor dit alles is veel te zeggen, de benadering van een needle vind ik ok, al is het een TL of een BR, het zit hem in de afstraling en minder diffractie.
Titel: Re: WinISD en handmatig gegevens invoeren
Bericht door: Hififreak op 17 januari 2014, 20:11:17
Ik doe ook nu geen uitspraak over je Tangbands Epi. 

Ik refereer aan het feit dat jij er uitspraken over doet zonder ze beluisterd te hebben. 
Capice?
Titel: Re: WinISD en handmatig gegevens invoeren
Bericht door: Epimetheus op 17 januari 2014, 21:10:00
Het zijn uitspraken zonder geluisterd te  hebben, maar mijn bewering is een logische gevolgtrekking.
Titel: Re: WinISD en handmatig gegevens invoeren
Bericht door: dekkersj op 17 januari 2014, 21:15:00
Het zijn uitspraken zonder geluisterd te  hebben, maar mijn bewering is een logische gevolgtrekking.
Wat is er logisch aan?

Groet,
Jacco
Titel: Re: WinISD en handmatig gegevens invoeren
Bericht door: Hififreak op 17 januari 2014, 21:18:42
Het zijn uitspraken zonder geluisterd te  hebben, maar mijn bewering is een logische gevolgtrekking.

Totaal onlogisch want je hebt er geen ervaring mee.  Misschien komt het ooit.   ;)
Titel: Re: WinISD en handmatig gegevens invoeren
Bericht door: Ando op 17 januari 2014, 21:20:42
Het zijn uitspraken zonder geluisterd te  hebben, maar mijn bewering is een logische gevolgtrekking.

Als je ziet dat de needles een afstemming hebben van 40Hz en jouw BR rond de 50Hz én je wilt lager gaan dan lijkt het mij een logische gevolgtrekking dat je de bestaande drivers eens in een needle probeert..
Titel: Re: WinISD en handmatig gegevens invoeren
Bericht door: Epimetheus op 17 januari 2014, 21:34:14
Onder de 35 hz valt het volume naar beneden als ik een sweep doe.
Lijkt mij ok.
De calculators kwamen logischerwijs uit op rond de 50 hz voor een zo vlak mogelijke weergave, alleen in winisd kun je de tuning zelf lager maken.
Titel: Re: WinISD en handmatig gegevens invoeren
Bericht door: Epimetheus op 17 januari 2014, 21:48:32
Het zijn uitspraken zonder geluisterd te  hebben, maar mijn bewering is een logische gevolgtrekking.

Totaal onlogisch want je hebt er geen ervaring mee.  Misschien komt het ooit.   ;)

Ik ga gewoon niet met dat soort drivers bezig, wat kun je nou voor een paar tientjes verwachten.
Niet dat ik in het andere extreem terecht wil komen hoor van de door de kabouters beschenen van elfenhaar gevlochten drivers die verguld zijn met de maagden vliezen van 100 zeenimfen.
Je weet wel.
Als er al een spoel tussen moet ga ik er niet meer mee bezig, en dan zelfs ook nog met een condensator in serie, zo een filter heeft nog geen eens een mid driver in een drie-weg.
Dat is een verschrikkelijk opstakel namelijk in kwaliteit, en je bent in verhouding handen vol geld kwijt voor een goed filter.
Alleen de prijs voor een goed filter maakt al dat de driver direct rustig boven de 200 euro (vertaald in kwaliteit) per stuk mag kosten, anders is het de moeite bijna niet.
Dat zijn allemaal dingen die mij een ander besluit doen nemen, namelijk een 2 weg weer maken, meer keus in driver kwaliteit en een beter simpeler (goedkoper) filter.
Er is geen haar op mijn hoofd die met een breedbander bezig wil met zo een filter.
Het gaat er juist om dat het een breedbander is omdat hij dan geen filter nodig heeft, daar gaat het om en dat is de kloe waarom een breedbander te nemen.

Titel: Re: WinISD en handmatig gegevens invoeren
Bericht door: dekkersj op 17 januari 2014, 21:50:14
Volgens mij zit jij jezelf in de weg. Maar ook dat is een way of life  ;D

Groet,
Jacco
Titel: Re: WinISD en handmatig gegevens invoeren
Bericht door: Ando op 17 januari 2014, 21:53:22
Onder de 35 hz valt het volume naar beneden als ik een sweep doe.
Lijkt mij ok.
De calculators kwamen logischerwijs uit op rond de 50 hz voor een zo vlak mogelijke weergave, alleen in winisd kun je de tuning zelf lager maken.

Natuurlijk kun je in Winisd de tuning lager maken, maar de grafiek ziet er dan niet meer uit. Het is juist de bedoeling deze zo vlak mogelijk te krijgen, anders kun je de drivers net zo goed weer in je sigarendoos zetten en alsnog proberen dit met een DSP weer recht te trekken. Volgens mij zit je totaal op het verkeerde pad, maar misschien vindt jij dit juist wel lekker klinken, dat is natuurlijk gewoon jouw ding..
Titel: Re: WinISD en handmatig gegevens invoeren
Bericht door: Epimetheus op 17 januari 2014, 21:58:50
Onder de 35 hz valt het volume naar beneden als ik een sweep doe.
Lijkt mij ok.
De calculators kwamen logischerwijs uit op rond de 50 hz voor een zo vlak mogelijke weergave, alleen in winisd kun je de tuning zelf lager maken.

Natuurlijk kun je in Winisd de tuning lager maken, maar de grafiek ziet er dan niet meer uit. Het is juist de bedoeling deze zo vlak mogelijk te krijgen, anders kun je de drivers net zo goed weer in je sigarendoos zetten en alsnog proberen dit met een DSP weer recht te trekken. Volgens mij zit je totaal op het verkeerde pad, maar misschien vindt jij dit juist wel lekker klinken, dat is natuurlijk gewoon jouw ding..

Je denk geloof ik dat ik de tuning of zo lager heb gemaakt, maar dat is niet zo dus.
Ik heb de kast nu wat groter gemaakt en de buis diameter verbreed omdat ik op 9.3 liter zat voor de kast, dat volume was aangenomen van iemand anders die dat zei.
Nu zit ik ongeveer op die 11 liter, nou is het beter, en dat is te horen ook.


 
Titel: Re: WinISD en handmatig gegevens invoeren
Bericht door: Epimetheus op 17 januari 2014, 22:08:35
Volgens mij zit jij jezelf in de weg. Maar ook dat is een way of life  ;D

Groet,
Jacco

Tja, als je er van uit gaat dat het allemaal niet veel uitmaakt.
Ik wil het onderste uit de kan halen, daarom die benadering.
En die tangbands doen hetzelfde, ze verdienen goede kabel en filters ed bijv.
Of je set is een opstapeling van dingen die zogenaamd allemaal weinig uitmaken, of een opstapeling van het omgekeerde.
Het hangt er maar net van af hoe ver je wil gaan daarin, of niet natuurlijk.
Ik ga daar ver in, en ben soms een mierenneuker, maar de eindsom is wel prima geluid.
Gewoon mijn hobby.
Titel: Re: WinISD en handmatig gegevens invoeren
Bericht door: dekkersj op 17 januari 2014, 22:10:07
Volgens mij zit jij jezelf in de weg. Maar ook dat is een way of life  ;D

Groet,
Jacco

Tja, als je er van uit gaat dat het allemaal niet veel uitmaakt.
Ik wil het onderste uit de kan halen, daarom die benadering.
En die tangbands doen hetzelfde, ze verdienen goede kabel en filters ed bijv.
Of je set is een opstapeling van dingen die zogenaamd allemaal weinig uitmaken, of een opstapeling van het omgekeerde.
Het hangt er maar net van af hoe ver je wil gaan daarin, of niet natuurlijk.
Ik ga daar ver in, en ben soms een mierenneuker, maar de eindsom is wel prima geluid.
Gewoon mijn hobby.
Jaja, dat is mij inmiddels wel duidelijk geworden  ;) Gewoon lekker doorgaan met die hobby.

Groet,
Jacco
Titel: Re: WinISD en handmatig gegevens invoeren
Bericht door: Ando op 17 januari 2014, 22:13:20
Epi, volgens mij praten we volledig langs elkaar heen. Uit jouw vorige posts maakte ik op dat je wat meer laag wilde onder de BR afstemming van 50Hz. Omdat de needle een afstemming heeft van 40Hz (die je met een BR i.c.m. deze driver nooit gaat halen met een beetje vlakke response) adviseerde ik eens een needle te proberen. Je wilt toch het onderste uit de kan halen?

Je breedbanders zijn immers prima? Die kunnen er zo in. Ik heb het niet over filters of goedkope breedbanders, dit lijkt voor jou wel een vaste combinatie met de needles.

Je kunt je op zijn hoogst een buil van twee tientjes vallen, dat valt toch wel te overzien? Je experimenteert vanalles (wat ik ook zeker in je waardeer), maar waarom zo bang van de needle? Steek ze in de brand als ze niet bevallen, dan is het besmettingsgevaar ook geweken...
Titel: Re: WinISD en handmatig gegevens invoeren
Bericht door: Epimetheus op 17 januari 2014, 22:23:58
Epi, volgens mij praten we volledig langs elkaar heen. Uit jouw vorige posts maakte ik op dat je wat meer laag wilde onder de BR afstemming van 50Hz. Omdat de needle een afstemming heeft van 40Hz (die je met een BR i.c.m. deze driver nooit gaat halen met een beetje vlakke response) adviseerde ik eens een needle te proberen. Je wilt toch het onderste uit de kan halen?

Je breedbanders zijn immers prima? Die kunnen er zo in. Ik heb het niet over filters of goedkope breedbanders, dit lijkt voor jou wel een vaste combinatie met de needles.

Je kunt je op zijn hoogst een buil van twee tientjes vallen, dat valt toch wel te overzien? Je experimenteert vanalles (wat ik ook zeker in je waardeer), maar waarom zo bang van de needle? Steek ze in de brand als ze niet bevallen, dan is het besmettingsgevaar ook geweken...

Ze doen het prima, ik ga geen needles bouwen.
Ik weet niet als jij dat was laatst maar die frequentie grafiek van de tangband geeft niet de werkelijke curve weer als de driver in een br kast zit.
Hij daalt inderdaad achter of onder de 100hz maar daar komt weer een curve bij van de resonantie van de BR kast.
35hz heeft nu met de br kast een evenhard volume als 200hz, onder de 35 daalt hij, dat zal bij die needle ook zo zijn, veel lager hoor je ook niet.

Titel: Re: WinISD en handmatig gegevens invoeren
Bericht door: Ando op 17 januari 2014, 22:33:34
M.a.w.: je bent niet bereid om tot het uiterste te gaan om het maximale uit je muziekbeleving te halen?

Het is natuurlijk maar net waar je grenzen liggen, ieder zijn ding natuurlijk...
Titel: Re: WinISD en handmatig gegevens invoeren
Bericht door: Epimetheus op 17 januari 2014, 22:34:08
Volgens mij zit jij jezelf in de weg. Maar ook dat is een way of life  ;D

Groet,
Jacco

Tja, als je er van uit gaat dat het allemaal niet veel uitmaakt.
Ik wil het onderste uit de kan halen, daarom die benadering.
En die tangbands doen hetzelfde, ze verdienen goede kabel en filters ed bijv.
Of je set is een opstapeling van dingen die zogenaamd allemaal weinig uitmaken, of een opstapeling van het omgekeerde.
Het hangt er maar net van af hoe ver je wil gaan daarin, of niet natuurlijk.
Ik ga daar ver in, en ben soms een mierenneuker, maar de eindsom is wel prima geluid.
Gewoon mijn hobby.
Jaja, dat is mij inmiddels wel duidelijk geworden  ;) Gewoon lekker doorgaan met die hobby.

Groet,
Jacco

De boel sluit ook op die manier op elkaar aan in de weergave precisie trouwens.
Daarom ben ik ook zeer bij met mijn tangbands.
Ik kan ze iedereen aanraden.
Titel: Re: WinISD en handmatig gegevens invoeren
Bericht door: dekkersj op 17 januari 2014, 22:43:32
Ik zou ze denk ik in een akoestisch gesloten oplossing gebruiken.

Groet,
Jacco
Titel: Re: WinISD en handmatig gegevens invoeren
Bericht door: Epimetheus op 17 januari 2014, 22:54:18
Nergens voor nodig, ze geven echt zeer goed bas weer.
Titel: Re: WinISD en handmatig gegevens invoeren
Bericht door: dekkersj op 17 januari 2014, 22:58:18
Ja, vanaf zo'n 60 Hz bij een BR. De rest resulteert in uitslag en misschien vastlopen en warmte. Zo uit mijn hoofd heb je in een akoestisch gesloten box een 3,3 liter aan inhoud nodig. Die kun je in een bol maken, of een mooie ellips vorm. Nog eens anders dan anders ook! Affilteren met een dsp en een vette sub erbij.

Groet,
Jacco
Titel: Re: WinISD en handmatig gegevens invoeren
Bericht door: Epimetheus op 17 januari 2014, 23:59:20
Ja, vanaf zo'n 60 Hz bij een BR. De rest resulteert in uitslag en misschien vastlopen en warmte. Zo uit mijn hoofd heb je in een akoestisch gesloten box een 3,3 liter aan inhoud nodig. Die kun je in een bol maken, of een mooie ellips vorm. Nog eens anders dan anders ook! Affilteren met een dsp en een vette sub erbij.

Groet,
Jacco

Hoe kom je er in godsnaam bij, je zit echt fout.
Geloof het nou, ik zei het al eerder.
Ze geven echt voldoende bas weer ook ruimschoots onder de 60hz.
Hij doet echt niet onder voor een 7 of 8 inch. 
Alleen het vermogen is tot 25 watt, maar zo hard draai ik ook niet.
Er is bij recenties ook duidelijk te lezen dat deze speakers ook een zeer strakke bas weergave hebben.
Vergis je niet in de grote van die dingen, ze geven echt voldoende bas weer.
Ik luister er naar Jacco, ga mij niet vertellen dat het niet zo.
De frequentie karakterastiek die je ziet is zonder BR kast !
Het is gemeten in een eindeloze baffle, dus een muur.
Titel: Re: WinISD en handmatig gegevens invoeren
Bericht door: dekkersj op 18 januari 2014, 00:08:13
I know, ik heb al eerder Needles gehoord waarbij het laag er ook uit kwam waarbij er weinig aan te merken viel ("Zo kan het dus ook"). Zo zijn er vast ook andere topologieen te maken die dat ook kunnen. Ik was alleen bezig (in mijn hoofd dan) met een ander concept zonder het concept van jou daaraan ondergeschikt te maken.

Groet,
Jacco
Titel: Re: WinISD en handmatig gegevens invoeren
Bericht door: Epimetheus op 18 januari 2014, 00:44:02
Ja, ja, geeft niet, ik begreep je ook wat verkeert geloof ik, maar het is soms moeilijk om andermans hersenkronkel te zien.
Wat voor een gesloten systeem betreft voor deze driver weet ik het nog niet zo zeker.
Ik heb nu een bredere BR pijp er in zitten waardoor de conus in tegendruk ook wat ontlast wordt, anders moest hij meer persen om alle lucht door dat kleine gaatje te krijgen.
En ik meen dat het nu ook wat beter klinkt hierdoor omdat de conus zijn vrije gang meer kan gaan.
Het is een beetje vermoeden maar ik ken dat vermoeden van mij langzamerhand wel omdat het meestal de werkelijkheid wordt.
Ook een optie is om er dan een TL systeem van te maken zonder te veel poespas, geen 1/4 wave maar een 1/2 wave waardoor je tegenfase krijgt.
De opening plaatsen onder of boven de driver zodat het eigenlijk doodvalt gedeeltelijk.
Op die manier houd je de kast kleiner en hoef je de baffle ook niet groot te maken.
Als je een meting zou doen van deze driver zou je het filter voor de woofer er op kunnen aanpassen.
Maar het is maar brainstormen zo op de late avond, weltrusten  :alien:
Titel: Re: WinISD en handmatig gegevens invoeren
Bericht door: dekkersj op 18 januari 2014, 00:49:35
Goedenacht  ;D

Groet,
Jacco
Titel: Re: WinISD en handmatig gegevens invoeren
Bericht door: Be Tweeter op 18 januari 2014, 10:27:55
1/2 wave transmissielijn voor geluid?

Ik dacht dat het als volgt werkte: Bij het verlaten van de lijn reflecteert een deel van de energie in fase omgedraaid terug door akoestische misaanpassing.
 Heen en terug in de lijn levert weer een halve golflengte op en zo is de zaak weer in fase. Bij een 1/2 golflengte pijp treedt er geen versterking op doordat de fase van de teruggestraalde energie 180 graden uit fase is.
Het werkt dan niet als resonant systeem, volgens mij.
Titel: Re: WinISD en handmatig gegevens invoeren
Bericht door: Hififreak op 18 januari 2014, 11:53:23
I know, ik heb al eerder Needles gehoord waarbij het laag er ook uit kwam waarbij er weinig aan te merken viel ("Zo kan het dus ook"). Zo zijn er vast ook andere topologieen te maken die dat ook kunnen. Ik was alleen bezig (in mijn hoofd dan) met een ander concept zonder het concept van jou daaraan ondergeschikt te maken.

Groet,
Jacco

Ja, nog in de klemmen verbaasden ze al Jacco en als je ze nu hoort dan   :rockon:
Titel: Re: WinISD en handmatig gegevens invoeren
Bericht door: Epimetheus op 18 januari 2014, 12:48:36
1/2 wave transmissielijn voor geluid?

Ik dacht dat het als volgt werkte: Bij het verlaten van de lijn reflecteert een deel van de energie in fase omgedraaid terug door akoestische misaanpassing.
 Heen en terug in de lijn levert weer een halve golflengte op en zo is de zaak weer in fase. Bij een 1/2 golflengte pijp treedt er geen versterking op doordat de fase van de teruggestraalde energie 180 graden uit fase is.
Het werkt dan niet als resonant systeem, volgens mij.

Dat was ook mijn bedoeling, of snap ik het zelf nu niet ?
Titel: Re: WinISD en handmatig gegevens invoeren
Bericht door: Be Tweeter op 18 januari 2014, 13:45:39
Ik weet uiteraard niet wat jij wel of niet snapt. Wanneer je bedoeling is om een niet resonant systeem als werkingsprincipe te willen hanteren dan ben je op de goede weg.
Maar met welk doel? Je hebt dan alleen een omweg voor geluid gecreëerd, hetgeen een vertragingslijn is met uitdoving tot gevolg. Weggegooide energie derhalve.
Het idee is om een resonant systeem te hanteren dat de luidspreker, in het gebied met de grootste conusuitslagen ( dieplaag), afremt en zo de belastbaarheid vergroot. Dat kan met basreflex of een normale transmissielijn.
Titel: Re: WinISD en handmatig gegevens invoeren
Bericht door: Epimetheus op 18 januari 2014, 14:13:02
Het idee is voor een systeem met een woofer, zonder de tangband direct in een gesloten systeem te plaatsen om tegendruk te vermijden op de conus.
Titel: Re: WinISD en handmatig gegevens invoeren
Bericht door: Be Tweeter op 18 januari 2014, 14:28:04
Het idee is voor een systeem met een woofer, zonder de tangband direct in een gesloten systeem te plaatsen om tegendruk te vermijden op de conus.

Welke vorm van tegendruk?
-veerdruk van de luchtmassa?
-terugkerende golven vanuit een transmissielijn?
-terugkerende golven van een tegenoverliggende wand?
-tegendruk van een gekoppeld massa-veersysteem in de vorm van basreflex?

Tegendruk is niet altijd nadelig en kan in je voordeel werken. Al deze vormen van tegendruk zijn in de literatuur, uitgebreid en met grote precisie met alle wiskundige en natuurkundige formules, beschreven. Ik krijg op de een of andere manier nog wel eens de indruk dat je je Columbus waant; je loopt door de straten van Manhattan te roepen dat je zojuist Amerika hebt ontdekt.... ;)
Blijft staan dat het een leuke hobby is, het tunen van een leuke set op en met de luisterruimte, leuker in elk geval dan geld als water uitgeven aan exclusieve topsystemen in een kansloze ruimte.
Titel: Re: WinISD en handmatig gegevens invoeren
Bericht door: Epimetheus op 18 januari 2014, 14:47:53
Alle vormen van tegenwerkende krachten natuurlijk.
Als je het perfect wil wordt het een dipool, maar dat is niet de bedoeling.
Kom, Be-tweeter zo moeilijk is mijn bedoeling toch niet.
Wat heeft die Columbus vergelijking er nou mee te maken.
Het is gewoon weer een Epi benadering, tja, wat anders ja.
Sinds ik er een breedere BR pijp in heb klinkt de rest ook wat losser, luchtiger meen ik te horen, vandaar de benadering om de cunus zoveel mogelijk van tegendruk te ontzien zodat de conus zijn eigen ding kan doen.
Titel: Re: WinISD en handmatig gegevens invoeren
Bericht door: Be Tweeter op 18 januari 2014, 15:05:56
Wanneer je alle vormen van tegenwerking weg probeert te nemen vergroot je dus de kans dat de spreekspoel tegen de magneet slaat.  De basreflex en transmissielijn vormen immers ook tegenwerking.
 
Waarom is een dipool perfect? Wanneer ik thuis een liveconcert probeer te herbeleven heb ik echt geen behoefte aan het benadrukken van een vertraagd signaal via de achterwand.
Zoals al gemeld zijn er meerdere basreflexafstemmingen met hun eigen klankmatige en natuurkundige eigenschappen en het veranderen van de poort is daar inderdaad op van invloed.
Titel: Re: WinISD en handmatig gegevens invoeren
Bericht door: Epimetheus op 18 januari 2014, 15:50:42
Alle vormen van tegenwerkende krachten natuurlijk.
Als je het perfect wil wordt het een dipool, maar dat is niet de bedoeling.

De spreekspoel klapt nu netzo snel tegen de magneet, bij een TL maakt het ook weinig uit vergeleken bij een dipool.

Je probeert wel op alle slakken zout leggen.
Titel: Re: WinISD en handmatig gegevens invoeren
Bericht door: Be Tweeter op 18 januari 2014, 17:09:31
Wanneer slakken niet behoorlijk argumenteren leg ik er zout op, anders niet...
Titel: Re: WinISD en handmatig gegevens invoeren
Bericht door: Epimetheus op 18 januari 2014, 17:17:36
Is ook allemaal wel waar wat je zegt maar de werkelijkheid is wel wat anders met dat op de magneet slaan van de spoel.
Het wordt een beetje zeuren heb ik de indruk.
De dipool brengt het minste stress op de conus door tegendruk, daar zijn we het wel over eens, maar daar wil ik niet naar luisteren, al zullen er best redelijke dipolen zijn.
Titel: Re: WinISD en handmatig gegevens invoeren
Bericht door: Ando op 19 januari 2014, 20:23:16
Ik heb net de gegevens voor de Visaton FRS8 eens ingevuld in WinISD voor een BR, maar dat ziet er niet echt super uit...

Eens kijken of er een emuproggie is voor een TL
Titel: Re: WinISD en handmatig gegevens invoeren
Bericht door: Epimetheus op 19 januari 2014, 23:22:37
Ik heb net de gegevens voor de Visaton FRS8 eens ingevuld in WinISD voor een BR, maar dat ziet er niet echt super uit...

Eens kijken of er een emuproggie is voor een TL

In winisd maak je snel een fout, dan moet je eens die van strassacher (weet het zo snel niet meet hoe het hete) eens probreren, de uitkomst is toch practisch hetzelfde.
De uitkomst grafiek van winisd klopt ook niet helemaal, het laag loopt veel langer in het laag door in werkelijkheid.
Bij mij was de uitkomst bij 35 hz min 6 db of iets in die strekking, maar in werkelijkheid is het veel harder of even hard als de rest.
Volgens mij klopt het niet, dat blijf ik elke keer denken als ik het zie.
Dus vergis je er niet in.
Anders leg de fabrieks grafiek van je visation eens naast die van mijn tangband, de 4 inch dus, te vinden in het begin van het topic, dan kun je het verschil beter zien.
Ik heb geen klachten over het laag, dus als die Visation weinig verschilt is er weinig aan het handje.
Titel: Re: WinISD en handmatig gegevens invoeren
Bericht door: Epimetheus op 19 januari 2014, 23:29:36
Ik heb al even gekeken maar in verhouding geeft hij 10 db minder bas weer op 50 hz vergeleken bij de rest van de curve.
Dat is wel matig inderdaad.
Hij daalt ook eerder af.
Woofer er bij doen, maar voor dat geld kun je beter misschien ook die tangband kopen.
Een leuk vergelijk trouwens, hoe zit die alpair wat dat betreft.

Titel: Re: WinISD en handmatig gegevens invoeren
Bericht door: Epimetheus op 20 januari 2014, 01:16:01
Ik geloof dat sommige alpair en Hi-Vi op hetzelfde gebied op 10 a 13 db verschil zitten, de tangband met bamboe conus zit onder de 10 db in het 3 inch formaat.
De Alpair 10.2 geeft zelfs nog beter bas weer dan de tangband.

Hoe het verloop onder ongeveer 100 hz is dus
Bij de alpair 10.2 zou de bass zelfs te hard zijn, maar dat kan geen kwaat bij de tochwat schellere beedle

(https://www.hififreaks.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi590.photobucket.com%2Falbums%2Fss344%2Ftheduboracle%2Fee_zps40855af8.jpg&hash=03b766e1507b3dacfb063c3ca94778e9c39de335) (http://s590.photobucket.com/user/theduboracle/media/ee_zps40855af8.jpg.html)