Hififreaks.nl
Hifi hardware => Versterkers en receivers => Topic gestart door: Jan op 06 september 2016, 18:13:46
-
Phono voorversterkers heb je in verschillende prijsklasse, van bedragen beneden de 100 euro tot ver boven de 1000 euro. Waar zit het prijsverschil in:
- nauwkeurigheid van de componenten zoals condensatoren, weerstanden enz.?
- instel mogelijkheden?
- het ontwerp?
-
Je weet het wel :)
-
Phono voorversterkers heb je in verschillende prijsklasse, van bedragen beneden de 100 euro tot ver boven de 1000 euro. Waar zit het prijsverschil in:
- nauwkeurigheid van de componenten zoals condensatoren, weerstanden enz.?
- instel mogelijkheden?
- het ontwerp?
- Precisie onderdelen zijn uiteraard duurder dan de meer reguliere, maar binnen de techniek van een phonotrap kunnen deze geen wereldschokkende prijseffecten teweeg brengen.
- Instelmogelijkheden vereisen meer onderdelen, meer arbeid en wellicht een grotere behuizing.
- Een ontwerp kan kostbaar zijn, maar dat hoeft niet.
Maar goed, over bovenstaande kan Jacco je meer wijs maken.
Daarnaast is natuurlijk "het merk" van grote invloed, de (minimaal verwachte) schaalgrootte van het apparaat, de grootte van de fabrikant, etc.
Groet, Mark
-
Phono voorversterkers heb je in verschillende prijsklasse, van bedragen beneden de 100 euro tot ver boven de 1000 euro. Waar zit het prijsverschil in:
- nauwkeurigheid van de componenten zoals condensatoren, weerstanden enz.?
- instel mogelijkheden?
- het ontwerp?
Wat wil je dan mm of mc? :think:
-
Tsja, het is uiteindelijk een kwestie van marktwerking. Er is dan ook niet zoiets als een "eerlijke" prijs. Er zijn ook verschillende rekenmodellen om tot een prijs te komen. Sommigen berekenen een vaste som geld die ze willen overhouden per verkocht product, weer anderen gooien marge op marge en berekenen naast de standaardkostprijs ook dik uurloon en opslagkosten. (let wel, hier in Nederland is de all-in uurprijs zeg 125 euro per uur ex BTW (daar zit dan alles in: allerlei soorten verzekeringen, winst, pensioen, reiskosten, investeringen nieuw inventaris en wat dies meer zij))
Maar vaak begint het wel met de gebruikte materialen en de aantallen op jaarbasis ervan, zowel elektronica als mechanica. Vooral dat laatste kan een hoge kostenpost zijn. Maar dan nog zijn het vaak de marges die het voor de consument duur maken. Zo ken ik een populaire eindversterker waar qua elektronica zeg 60 euro in zit en de behuizing is misschien alles bij elkaar 250 euro in redelijke oplagen. Toch gaat het voor bijna 2000 euro over de toonbank.
Er is ook een zienswijze dat de prijs in de eerste twee jaren bepaald wordt door het terugverdienen van het R&D traject. Mocht die prijs in de markt goed liggen, blijft het zo.
Persoonlijk geef ik er de voorkeur aan om een vaste som geld over te houden per verkocht product.
Groet,
Jacco
-
Ik ben nogal met phono versterkers bezig geweest en heb er diverse te leen in huis gehad. Hoewel ik altijd alles deed om ze qua impedantie en dB gelijk te trekken klonken ze op mijn set behoorlijk verschillend. Alles vergeleken met mijn Whest 20.0. van toen rond de 2000 euro. In de goedkopere sector vind ik de phonotrappen van Lehman erg mooi. Je heb ze in verschillende versies met verschillende voedingen en voor verschillende prijzen (de goedkoopste zal minder dan 400 euro kosten). Ook ruim instelbaar wat ik prettig vind. Ga je voor duurder dan is de Ayre erg mooi. Ook zeer ruim instelbaar. Klinkt ietwat warm. De mooiste die ik in huis heb gehad was denk ik wel de Einstein. Alleen geschikt MC. De impedanties konden worden ingesteld met verschillende plugjes. Ook helemaal discreet opgebouwd al zal Jacco waarschijnlijk zeggen dat dit niets uitmaakt. De prijs was toen iets van tegen de 4000 euro. Ik heb er toch spijt van dat ik hem niet heb gekocht. Nu is die alleen gebalanceerd verkrijgbaar voor de dubbele prijs! Ik heb volgend jaar minder kosten en dan ga ik de afgeleide goedkopere versie eens proberen.Overigens heb ik in haar vakantie de Project phono Box E van mij dochter uitgeprobeerd. Voor 69 euro een leuk ding maar alleen MM en volgens mij niet neutraal.
Het is maar wat je zoekt en hoeveel je ervoor over hebt. Mijn ervaring is in ieder geval niet dat je voor een paar honderd euro even goed koopt als voor een paar duizend. Maar ik zeg niet dat duurder altijd beter is dan goedkoper. Ik heb ook nog een phonotrap in huis gehad die nu bijna 14000 euro kost en ik zou toch waarschijnlijk voor de Einstein gaan als die even duur was. Als je een niet te duur element hebt zou ik waarschijnlijk voor een Lehmann gaan. Daar kan je eigenlijk alles op zetten.
-
Ik zou Jacco één laten maken. Die is top en hij gebruikt de "beste" moderne componenten leverbaar... En in mijn geval helemaal op maat gemaakte MM versie
-
Dat geloof ik eigenlijk wel Richard. Een product gaat na fabricage misschien wel meer dan vijf maal over de kop. Daarbij zal Jacco geen ontwikkelingskosten rekenen. Stel dat Jacco 250 euro aan kosten heeft zou zo'n ding meer dan 1500 euro kosten in de winkel. Daar heb je dan bijvoorbeeld een duurdere Lehman voor.
Het enige wat ik niet kan inschatten is de klankmatige invloed van componenten: echte technici zijn daar wars van, audiofielen hebben daar duidelijke voorkeuren en ik zou het niet weten. Ik zou het leuk vinden om van Jacco te horen of hij bij de ontwikkeling nog een en ander heeft uitgeprobeerd (zijns ondanks).
-
Ik krijg binnenkort een DIY Pass Labs te leen - wordt weer leuk.
-
Dat denk ik ook wel.
Geniet er van.
-
Dat geloof ik eigenlijk wel Richard. Een product gaat na fabricage misschien wel meer dan vijf maal over de kop. Daarbij zal Jacco geen ontwikkelingskosten rekenen. Stel dat Jacco 250 euro aan kosten heeft zou zo'n ding meer dan 1500 euro kosten in de winkel. Daar heb je dan bijvoorbeeld een duurdere Lehman voor.
Nee, geen ontwikkelkosten, geen voorrijkosten, geen vroege vogel korting en wat dies meer zij. Gewoon de koude standaardkostprijs incl BTW en een vaste vergoeding.
Het enige wat ik niet kan inschatten is de klankmatige invloed van componenten: echte technici zijn daar wars van, audiofielen hebben daar duidelijke voorkeuren en ik zou het niet weten. Ik zou het leuk vinden om van Jacco te horen of hij bij de ontwikkeling nog een en ander heeft uitgeprobeerd (zijns ondanks).
Tsja, de holy grail en tevens het grote foppen tegelijkertijd. Uitgangspunt was in dit geval tweeledig: conceptueel het beste idee en qua implementatie de beste keus. Qua concept was het een passieve RIAA correctie en qua implementatie de beste componenten die er zijn (styroflex condensatoren). De seriecondensator een goede kwaliteit WIMA en daar zou je als gebruiker kunnen experimenteren qua sound (in theorie althans). Qua voedingsvoorziening state-of-the art wat er heden ten dage te krijgen is, dus daar verwacht ik weinig tot geen kans op verbetering. Voor de liefhebber kun je nog een audiofiele voeding overwegen, misschien dat dat voor verschillen zorgt...
Overigens werk ik op bestelling, als je dat al werken mag noemen. Het is meer een hobby die medegefinancierd wordt door de eindgebruiker :)
Groet,
Jacco
-
Ik denk dat er over prijs weinig te zeggen valt wat iets moet kosten. Dat heeft m.i helemaal te maken hoe je iets in de markt zet onder welk segment. Je kunt nu zeggen dat jacco 250 euro aan materiaal kwijt is ... maar waar die 1500 verkoop dan in 1 x vandaan komt is mij dan een raadsel.
Zo wordt een verkoopprijs niet berekend.
-
Dat hangt vaak heel kort gezegd af van het rendement wat men er op wil draaien. Bij 40% rendement en 3 tussenpersonen gaat het vrij snel. 1,4*1,4*1,4 = al ongeveer 3 keer over de kop.
Groet,
Jacco
-
Je kunt er ook voor kiezen om eerst verlies te draaien om op die manier de concurrentie aan te gaan.
Zalando doet niet anders. ... pompen ze miljoenen in wetende verlies te draaien.
Je hebt nu 250 maak kosten en zet het voor 150 in de markt en pretendeert net zo goed of nog beter te zijn als lehman bijvoorbeeld Maak je eerst verlies maar gok je erop dat oplage vele malen hoger zijn en naamsbekendheid tzt het wint van de exclusieve .
Het is maar hoe je wilt rekenen.
-
Je zou er ook voor kunnen kiezen om het high-end te houden en te gokken op een verkoop van geen
Honderden maar exclusiviteit te bieden de klant erbij te betrekken transparant te zijn etc etc en er dan gewoon 1000 euro stuk voor vragen bijvoorbeeld.... In een gelimiteerde oplage met ruimte voor afwijking van bijvoorbeeld kast waar weer extra voor zou kunnen rekenen of zoals gezegd extra voeding erbij....
-
Je zou er ook voor kunnen kiezen om het high-end te houden en te gokken op een verkoop van geen
Honderden maar exclusiviteit te bieden de klant erbij te betrekken transparant te zijn etc etc en er dan gewoon 1000 euro stuk voor vragen bijvoorbeeld.... In een gelimiteerde oplage met ruimte voor afwijking van bijvoorbeeld kast waar weer extra voor zou kunnen rekenen of zoals gezegd extra voeding erbij....
Ook dat kan .... maar is in mijn optiek in deze tijd heel moeilijk. Jacco geeft zelf al aan 60 euro materiaal te zien wat voor 2000 of meer over de toonbank gaat. Moet je een goed marketing / sprookjesverhaal hebben. Fora zoals deze zijn fabrikanten echt niet blij mee
-
Dat valt wel mee, Bryston. Dergelijke merken hebben een waterval aan sprookjesverhalen en het zal ze werkelijk aan hun achterste oxideren. Merk/audiogeloof is vele malen sterker dan ratio en koude getallen.
Groet,
Jacco
-
Dat valt wel mee, Bryston. Dergelijke merken hebben een waterval aan sprookjesverhalen en het zal ze werkelijk aan hun achterste oxideren. Merk/audiogeloof is vele malen sterker dan ratio en koude getallen.
Groet,
Jacco
Dat komt omdat we nog steeds emoties kopen. Markt veranderd echt wel. Wat is er bijvoorbeeld nog over van de harman groep? Daarnaast de mensen die hier zitten,daarvan durf ik te beweren dat die mensen nu ook anders denken als 10 jaar geleden. Het is maar waarbij voor open staat
-
Ik denk dat er over prijs weinig te zeggen valt wat iets moet kosten. Dat heeft m.i helemaal te maken hoe je iets in de markt zet onder welk segment. Je kunt nu zeggen dat jacco 250 euro aan materiaal kwijt is ... maar waar die 1500 verkoop dan in 1 x vandaan komt is mij dan een raadsel.
Zo wordt een verkoopprijs niet berekend.
Ik heb alleen betoogd dat een produkt minstens een keer of 5 over de kop gaat bij distributie via normale kanalen.Bij Jacco bijvoorbeeld ligt dat anders omdat hij direct verkoopt en waarschijnlijk niet op grote schaal gaat adverteren.
Onderschat niet wat een middenstander bruto moet verdienen om uit zijn kosten te komen. In de hoofdstraten van Nijmegen betaal je meer dan 80.000 huur per jaar. Een Hifi Klubben die hier net begonnen is zal minder betalen, maar toch zeker 30.000. En dan heb je nog geen inrichting, personeel of voorraad.
Ik ben wel eens bij het prijzen van indertijd mijn moeders schoenenzaak geweest. Als ze dachten dat schoenen goed gingen verkopen en ze had die exclusief dan ging de prijs wel effen omhoog. Tegenwoordig gaat dat niet meer op.
-
Als ik kijk qua ontwerp, ken ik het volgende:
- enkele opamp met een actieve RIAA correctie in de tegenkoppel lus voor MM
bij MC doen ze er een FET versterkertrap ervoor
- 2 opamps met daartussen een passieve of een deel actieve RIAA correctie voor MM
bij MC doen ze bij de eerste versterkertrap een keuze tussen MC of MM door de versterking groter bij MC groter te maken
heb begrepen van Jacco dat dat geen goede oplossing is, een trafo ervoor te zetten is beter bij MC
verder zie ik soms in de tegenkoppel lus een integrator om de offsetspanning op 0 mV te zetten, Jacco heeft dat niet gebruikt
(misschien een reden)
Mijn phono versterker (een losse print gekocht voor 399 gulden in 2001, ingebouwd in de Myryad MP100) bestaat uit 2 opamps, nl. een AD797 in de eerste trap en een OPA2604 in de tweede trap. Maar weet niet of de RIAA correctie actief, passief of een combinatie ervan is. Voor de eerste trap zit een balun om het geschikt te maken voor MC. Heb een MC element, nl. een Benz Micro Glider M2.
Heb gisteren een aantal tweedehandse LP's binnengekregen. Luisterde naar een LP van The Carpenters uit 1974, het klinkt zeer ontspannen. Bas is genoeg aanwezig, maar niet opdringerig. Dynamiek is zeer goed.
-
Ik heb het hier wel eens gehad over een trafo voor MC versterking. Er werd toen - meen ik - gezegd dat het minstens zo effectief was om dit via versterking te doen.
Het is me verder even niet helemaal duidelijk waarvoor die opamps ontworpen zijn - microfoonversterkers? Of is het nog rendabel opamps te maken voor phonotrappen? Dan zullen er toch niet veel op de markt zijn.
-
Een phonotrap is niets anders dan een versterker voor kleine signalen, en daar zit de wereld vol mee. In dit geval met aanvullende eisen als lage ruis en eventueel lage ingangsstroom qua offset. En daar is ook veel keus in.
Groet,
Jacco
Verstuurd vanaf mijn Lenovo A6020a40 met Tapatalk
-
Ik denk dat er over prijs weinig te zeggen valt wat iets moet kosten. Dat heeft m.i helemaal te maken hoe je iets in de markt zet onder welk segment. Je kunt nu zeggen dat jacco 250 euro aan materiaal kwijt is ... maar waar die 1500 verkoop dan in 1 x vandaan komt is mij dan een raadsel.
Zo wordt een verkoopprijs niet berekend.
Ik heb alleen betoogd dat een produkt minstens een keer of 5 over de kop gaat bij distributie via normale kanalen.Bij Jacco bijvoorbeeld ligt dat anders omdat hij direct verkoopt en waarschijnlijk niet op grote schaal gaat adverteren.
Onderschat niet wat een middenstander bruto moet verdienen om uit zijn kosten te komen. In de hoofdstraten van Nijmegen betaal je meer dan 80.000 huur per jaar. Een Hifi Klubben die hier net begonnen is zal minder betalen, maar toch zeker 30.000. En dan heb je nog geen inrichting, personeel of voorraad.
Ik ben wel eens bij het prijzen van indertijd mijn moeders schoenenzaak geweest. Als ze dachten dat schoenen goed gingen verkopen en ze had die exclusief dan ging de prijs wel effen omhoog. Tegenwoordig gaat dat niet meer op.
Beste ,
Het gaat erom hoe je iets in de markt zet dat bepaald de prijs. Niet alles gaat 5 x over de kop ook niet via reguliere kanalen. Distributie, segment zijn daar het meest belangrijk in. Hoeveel marge zit er op een autoradio van 200 euro denk je?
-
Ik heb het natuurlijk over audio van het serieuze segment en niet over autoradio's. En ondanks deze stevige marges worden er weinig miljonair mee.
-
Ik heb het natuurlijk over audio van het serieuze segment en niet over autoradio's. En ondanks deze stevige marges worden er weinig miljonair mee.
Serieus segment. ... je kunt blindelings geen 20 verschillende versterkers op waarde oordelen. Op moment dat jij geen voor informatie hebt gehad ,ga je compleet nat.
Dat is denk ook wat Jacco bedoeld met de sprookjes cq marketing verhalen die zullen blijven bestaan.
-
Als je in een buizenversterker een ander fabrikaat buizen zet hoor je al verschil Bryston. In zijn algemeenheid klopt je premisse dus niet denk ik. Het was trouwens Jacco die bij het vergelijk van diverse Quads waaronder mijn gerestaureerde 303 ook een verschil waarnam vandaar een vervolg bijeenkomst op 1 oktober. En tussen phonoversterkers geen verschil - ik zou het in ieder geval niet durven beweren. Mijn ervaring is dat de een bijvoorbeeld veel stiller is dan de ander. Maar laten we hier maar geen discussie over gaan houden. Die discussie was voor mij helemaal voorbij toen de aartsvader van "alle versterkers klinken gelijk" Jan Kool tot de conclusie kwam dat een Denon versterker toch beter klonk dan andere versterkers die hij in huis had. Allemaal na te lezen in oude "Luisters". Ook Armand van Ommeren een "heiden" op dat gebied is overgegaan van een Quad voorversterker naar ik meen eerst een Sony en nu een Accuphase en niet voor niets: ze hadden meer aansluitingen en klonken beter.
-
Als je in een buizenversterker een ander fabrikaat buizen zet hoor je al verschil Bryston. In zijn algemeenheid klopt je premisse dus niet denk ik. Het was trouwens Jacco die bij het vergelijk van diverse Quads waaronder mijn gerestaureerde 303 ook een verschil waarnam vandaar een vervolg bijeenkomst op 1 oktober. En tussen phonoversterkers geen verschil - ik zou het in ieder geval niet durven beweren. Mijn ervaring is dat de een bijvoorbeeld veel stiller is dan de ander. Maar laten we hier maar geen discussie over gaan houden. Die discussie was voor mij helemaal voorbij toen de aartsvader van "alle versterkers klinken gelijk" Jan Kool tot de conclusie kwam dat een Denon versterker toch beter klonk dan andere versterkers die hij in huis had. Allemaal na te lezen in oude "Luisters". Ook Armand van Ommeren een "heiden" op dat gebied is overgegaan van een Quad voorversterker naar ik meen eerst een Sony en nu een Accuphase en niet voor niets: ze hadden meer aansluitingen en klonken beter.
Ik heb het niet over verschil.... maar over waarde ;)
-
1 oktober neem ik een freakie zelfbouw buizen mm phono pre ooit voor mij in elkaar gefatseld mee naar de M&G bij Peter en ben benieuwd wat de heren er van vinden.
Denk dat ik het antwoord al weet. ::)
-
Als je in een buizenversterker een ander fabrikaat buizen zet hoor je al verschil Bryston. In zijn algemeenheid klopt je premisse dus niet denk ik. Het was trouwens Jacco die bij het vergelijk van diverse Quads waaronder mijn gerestaureerde 303 ook een verschil waarnam vandaar een vervolg bijeenkomst op 1 oktober. En tussen phonoversterkers geen verschil - ik zou het in ieder geval niet durven beweren. Mijn ervaring is dat de een bijvoorbeeld veel stiller is dan de ander. Maar laten we hier maar geen discussie over gaan houden. Die discussie was voor mij helemaal voorbij toen de aartsvader van "alle versterkers klinken gelijk" Jan Kool tot de conclusie kwam dat een Denon versterker toch beter klonk dan andere versterkers die hij in huis had. Allemaal na te lezen in oude "Luisters". Ook Armand van Ommeren een "heiden" op dat gebied is overgegaan van een Quad voorversterker naar ik meen eerst een Sony en nu een Accuphase en niet voor niets: ze hadden meer aansluitingen en klonken beter.
Nou, buizen kunnen anders klinken als de uitgewisselde buizen eigenlijk geen daadwerkelijke equivalenten van elkaar zijn. De introductie van een klein, eigenlijk niet op parameters aansluitend, verschil kan elders grotere verschillen teweegbrengen. Waarbij er mogelijk niet langer sprake is van versterking zoals bedoeld volgens het ontwerp.
Meer aansluitingen kunnen zorgen voor een in technische zin betere samenwerking met het element, wat dan naar hi-fi maatstaven dan ook beter presteren zal.
Of iedereen het mooier vindt is nog maar de vraag.
Groet, Mark :sceptic: ;)
-
1 oktober neem ik een freakie zelfbouw buizen mm phono pre ooit voor mij in elkaar gefatseld mee naar de M&G bij Peter en ben benieuwd wat de heren er van vinden.
Denk dat ik het antwoord al weet. ::)
Leuk ;D
-
[...]Die discussie was voor mij helemaal voorbij toen de aartsvader van "alle versterkers klinken gelijk" Jan Kool tot de conclusie kwam dat een Denon versterker toch beter klonk dan andere versterkers die hij in huis had. [...]
Waarschijnlijk omdat er een conclusie voorbijkwam die je het beste uitkwam. Mij zou het juist de wenkbrauwen doen fronsen en detecteren dat er een logische aannamefout gemaakt wordt. Misschien wel eentje tgv MyFi.
Kortom: iets klopt er niet.
Groet,
Jacco
-
In die tijd geloofde ik niet in verschillen Jacco :-\ ik herinner me nog dat ik niet bij een winkel terugkwam vanwege een te zweverig verhaal bij een Rogers LS 3/5 a.
Overigens Jan Kool had zijn vriend Henri van Hessen (Transtec) erbij gehaald ook een heiden. Die hoorde het ook en ze hebben gepoogd de zaak te verklaren. Ik heb toentertijd toch maar de Quad 34/306 gekocht en niet de Denon. Ik heb de Quad trouwens vaak vergeleken met de Conrad Johnson buizen. Nooit spijt gehad van het te vele geld wat er in geïnvesteerd heb.
-
Ik beweer ook niet dat het bewust was ;)
Enfin, die Denon is dus verdacht. Nu heb ik meer Denon's op de meettafel gehad die verdacht gedrag vertoonden dus helemaal gek is het misschien niet eens. Gewoon een kwestie van de juiste dingen doen en de dingen juist doen.
Groet,
Jacco
-
Ik beweer ook niet dat het bewust was ;)
Enfin, die Denon is dus verdacht. Nu heb ik meer Denon's op de meettafel gehad die verdacht gedrag vertoonden dus helemaal gek is het misschien niet eens. Gewoon een kwestie van de juiste dingen doen en de dingen juist doen.
Groet,
Jacco
Ik heb een Denon PRA1500 en een Quad44 voorversterker en ik ben met beide versterkers zeer tevreden. Ruud13 heeft beide versterkers onder handen gehad en hij heeft alle componenten vervangen die daar aan toe waren.
-
Als je in een buizenversterker een ander fabrikaat buizen zet hoor je al verschil...
Die ervaring heb ik niet, zowel met de vv als de ev die ik heb. Wanneer vervang je buizen?, ik als ze versleten zijn. De oude zijn dan op en als er dan nieuwe inkomen klinkt het weer zoals het de bedoeling is.
Je moet natuurlijk wel hetzelfde type erin zetten. Er wordt gesjoemeld met de aanduidingen op buizen, opnieuw stempelen. Vooral uit de oostelijke landen komen die deze kant op, er kan geld mee verdient worden. Komt bij dat namen opgekocht worden en onder deze namen nieuwe buizen op de markt gebracht worden, bv Tung-Sol en Sylvania. Vroeger uit de USA nu uit Russia en die zijn echt niet hetzelfde.
Ik heb wel voorkeuren voor fabrikanten, Philips en Siemens. Die vind ik mechanisch beter in elkaar zitten en hebben een lange levensduur. Ik heb slechte ervaringen met buizen uit Rusland, bij verschillende types, oa een type 6sn7, vlogen binnen een week de vonken al door de buis.
Op mijn vv heb ik van het type ecc83 verschillende fabrikanten gehad, Philips, Siemens, Telefunken, Electro Harmonix, JJ, een Chinese, geen verschil in geluid.
-
Ik heb in mijn VV 6922 buisjes. Toen ik de Elektro Harmonix vervangen had door Philips NOS viel me dat behoorlijk tegen en na een dag of 10 maar weer ingeruild voor Elektro Harmonix. Bij de EV heb ik de Svetlana's 6550 vervangen door KT 120 (verantwoord volgens de fabrikant) en ook hier geen spijt van. Maar ik geef toe dat vervangen van buizen wel verraderlijk is. Alleen al fysiek ben je even bezig en dan is je waarneming ook niet meer zo betrouwbaar..
Overigens wel grappig van die Denon die Jacco gemeten heeft en ik geloof gelijk dat fabrikanten uit marketingoverwegingen hun apparatuur "kleuren". Een beetje handige technicus zal dat wel kunnen. Dat neemt niet weg dat er voor een consument verschillen zijn waar te nemen. En als ik moest kiezen tussen een (kleurende?) Conrad Johnson of niet kleurende Quad zou ik voor de Conrad Johnson gaan. Leef ik prettiger mee. Overigens heb ik bij vergelijk van de Conrad Johnson en de Quad 34 behoorlijk met de tilt gespeeld. Ik kreeg het geluid niet gelijk.