Hififreaks.nl

Hifi hardware => Versterkers en receivers => Topic gestart door: Carl op 08 februari 2015, 12:37:30

Titel: Geluidsverschillen Quad 303, 306,405
Bericht door: Carl op 08 februari 2015, 12:37:30
Op de Nieuwjaarsreceptie hebben we de 303, 306 en 405 op drie verschillende speakers gehoord namelijk de Gale, de JMR en de Rogers LS 3/5a. Nu is er niet blind vergeleken, maar bij de verschillende LS leken de versterkers niet gelijk te presteren. De 303 klonk wat dunner en compacter, de 405 weidser en groffer en de 306 wat warmer en verfijnder. De mensen om me heen zaten allemaal op die lijn en hoorden duidelijke en herhaalbare verschillen. Daarnaast is ook nog de 303 van Jerry beluisterd die ik maar even heb gehoord.

De 303 en 306 waren van mij en ik heb ze zelf uitvoerig vergeleken op Mordaunt Short LS en Harbeth 30.1 De geluidsverschillen in een kleinere ruimte waren minder, maar het karakter wat ik boven beschrijf kwam daar ook duidelijk naar boven. Subjectief vond ik de 303 wat prettiger klinken dan de 306.

Omdat hier altijd zo sterk wordt beweerd, dat versterkers allemaal hetzelfde klinken meen ik dat we hier nog even op in moeten gaan en desnoods op kleinere schaal verder moeten experimenteren.
Titel: Re: Geluidsverschillen Quad 303, 306,405
Bericht door: Paul op 08 februari 2015, 13:00:23
Wat plaatjes bij het praatje van Carl, de opstelling en de gebruikte cd spelers en luidsprekers.

(https://www.hififreaks.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi60.tinypic.com%2F212vkw4.jpg&hash=ff2dde0055ee2c57fbaabedd66ea1f0abf2088cf)

(https://www.hififreaks.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi58.tinypic.com%2F30t1a2c.jpg&hash=f0f087dc8b8ddcf2350f1fcd51fd66f825c3f6cf)

(https://www.hififreaks.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi60.tinypic.com%2F2ag43eg.jpg&hash=01fb9f24fd7d5235fbc6ebc9f1da930aae39dcbc)

(https://www.hififreaks.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi62.tinypic.com%2F2euoks8.jpg&hash=af44b81e1942c718b140b3585065b6db73c4feb2)

(https://www.hififreaks.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi57.tinypic.com%2F2e2eaec.jpg&hash=c3d9b42cbcf4daae3d3f3b97158e2d98591772ba)

(https://www.hififreaks.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi62.tinypic.com%2F154haf4.jpg&hash=8852465aedaf84249812b92af3c2f39bedfa6dd3)

(https://www.hififreaks.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi62.tinypic.com%2F2w3yhw8.jpg&hash=9619e909b0dc24a8b41f1c37d4a8db03e0d3d70b)

(https://www.hififreaks.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi60.tinypic.com%2F15ygk8h.jpg&hash=173a57af6b06992cf5b55aef7869484785ba7720)

Titel: Re: Geluidsverschillen Quad 303, 306,405
Bericht door: Hififreak op 08 februari 2015, 13:12:09
Omdat hier altijd zo sterk wordt beweerd, dat versterkers allemaal hetzelfde klinken meen ik dat we hier nog even op in moeten gaan en desnoods op kleinere schaal verder moeten experimenteren.

Leuk.   ;)
Titel: Re: Geluidsverschillen Quad 303, 306,405
Bericht door: Carl op 08 februari 2015, 13:29:48
Jij hebt het ook gehoord  :evil:
Titel: Re: Geluidsverschillen Quad 303, 306,405
Bericht door: Hififreak op 08 februari 2015, 13:33:50
Jij hebt het ook gehoord  :evil:

In mijn optiek was ik drukker met gastheer spelen dan dat ik tijd had om rustig te gaan zitten om daar kennis van te nemen.
Wellicht in kleiner verband nog eens over doen, waarbij ik slechts alleen maar neer hoef te ploffen en kan gaan luisteren.
Titel: Re: Geluidsverschillen Quad 303, 306,405
Bericht door: hrcc op 08 februari 2015, 13:48:20
Ik zat links achter Carl en ervaarde hetzelfde als hij.
Mijn voorkeur wisselde tussen de wat steviger klinkende 405 bij de gales en de jmr en, maar, want, ook, de 303 als de ls3/5a aan het woord was.
Titel: Re: Geluidsverschillen Quad 303, 306,405
Bericht door: Richard op 08 februari 2015, 14:22:19
Ik heb er denk ik bewust een minuutje of 5/10 aan besteed.... Voor mij de 306 de meest schoonklinkende uit de serie.... voor m'n gevoel althans was meer met de fotografie bezig
Titel: Re: Geluidsverschillen Quad 303, 306,405
Bericht door: Audiofreak op 08 februari 2015, 14:29:46
Helaas heb ik de verschillen niet mogen ervaren, omdat ik in een aantal conversaties terechtkwam. Toch zou ik graag in een kleiner verband nog eens over één en hetzelfde paar luidsprekers naar deze  voor die gelegenheid "gecalibreerde" versterkers willen luisteren om te ervaren wat de verschillen dan nog zijn !!!
Titel: Re: Geluidsverschillen Quad 303, 306,405
Bericht door: Hififreak op 08 februari 2015, 14:32:42
Je kunt de plaatjes ook gewoon op het forum uploaden Paul.  Dan blijven ze in ieder geval bewaard.   ;)

Wat plaatjes bij het praatje van Carl, de opstelling en de gebruikte cd spelers en luidsprekers.

(https://www.hififreaks.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi60.tinypic.com%2F212vkw4.jpg&hash=ff2dde0055ee2c57fbaabedd66ea1f0abf2088cf)

(https://www.hififreaks.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi58.tinypic.com%2F30t1a2c.jpg&hash=f0f087dc8b8ddcf2350f1fcd51fd66f825c3f6cf)

(https://www.hififreaks.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi60.tinypic.com%2F2ag43eg.jpg&hash=01fb9f24fd7d5235fbc6ebc9f1da930aae39dcbc)

(https://www.hififreaks.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi62.tinypic.com%2F2euoks8.jpg&hash=af44b81e1942c718b140b3585065b6db73c4feb2)

(https://www.hififreaks.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi57.tinypic.com%2F2e2eaec.jpg&hash=c3d9b42cbcf4daae3d3f3b97158e2d98591772ba)

(https://www.hififreaks.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi62.tinypic.com%2F154haf4.jpg&hash=8852465aedaf84249812b92af3c2f39bedfa6dd3)

(https://www.hififreaks.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi62.tinypic.com%2F2w3yhw8.jpg&hash=9619e909b0dc24a8b41f1c37d4a8db03e0d3d70b)

(https://www.hififreaks.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi60.tinypic.com%2F15ygk8h.jpg&hash=173a57af6b06992cf5b55aef7869484785ba7720)
Titel: Re: Geluidsverschillen Quad 303, 306,405
Bericht door: Ruud13 op 08 februari 2015, 17:01:41
Op de Nieuwjaarsreceptie hebben we de 303, 306 en 405 op drie verschillende speakers gehoord namelijk de Gale, de JMR en de Rogers LS 3/5a. Nu is er niet blind vergeleken, maar bij de verschillende LS leken de versterkers niet gelijk te presteren. De 303 klonk wat dunner en compacter, de 405 weidser en groffer en de 306 wat warmer en verfijnder. De mensen om me heen zaten allemaal op die lijn en hoorden duidelijke en herhaalbare verschillen. Daarnaast is ook nog de 303 van Jerry beluisterd die ik maar even heb gehoord.

De 303 en 306 waren van mij en ik heb ze zelf uitvoerig vergeleken op Mordaunt Short LS en Harbeth 30.1 De geluidsverschillen in een kleinere ruimte waren minder, maar het karakter wat ik boven beschrijf kwam daar ook duidelijk naar boven. Subjectief vond ik de 303 wat prettiger klinken dan de 306.

Omdat hier altijd zo sterk wordt beweerd, dat versterkers allemaal hetzelfde klinken meen ik dat we hier nog even op in moeten gaan en desnoods op kleinere schaal verder moeten experimenteren.

Door vervelende omstandigheden kon ik helaas gisteren niet aanwezig zijn op de Nieuwjaarsreceptie 2015 en heb daarom niet de gelegenheid gehad om naar de demonstratie van de diverse Quadversterkers te kunnen luisteren. Ik heb een vraag over je bericht.

We hebben het er zeker al eerder over gehad - en ook op dit forum is het een steeds weer terugkomend thema - maar houd je er rekening mee dat de door jou gehoorde verschillen tussen de 3 verschillende Quad-versterkers het directe gevolg kan zijn van het alleen maar denken dat de versterkers verschillend klinken? Dat het zeg maar zo is dat je alleen bij gratie van het weten welke versterker audiosignaal aan de luidsprekers geeft je er wat over kunt vertellen in de zin van dat er verschillen hoorbaar zijn? 

In dit geval betrek ik er dan niet bij dat je mogelijk verschil kunt horen omdat de versterking van de diverse versterkers verschillend is maar omdat Jacco er ongetwijfeld voor heeft gezorgd dat uit de drie verschillende versterkers steeds het uitgangssignaal op precies(!) hetzelfde niveau op de luidsprekerklemmen kwam te staan kan het verschillend klinken op die grond hier buiten beschouwing blijven. 

Hoe kun je er dus zeg maar zo van overtuigd zijn dat de drie Quad-versterkers het inkomende audiosignaal allemaal zodanig anders behandelen (lees: vervormen) dat het uit de luidspreker komende geluid verschillend klinkt? Ongetwijfeld is het zo dat je beleving is dat de Quad-versterkers allemaal verschillen klinken maar hoe weet je dat die observatie klopt als je ook weet dat je in deze heel slecht kunt vertrouwen op wat je zintuiglijk waarneemt en ook vaak blijkt dat je voor wat de waarneming betreft moeiteloos op het verkeerde been kunt worden gezet. Wat ik zeg maar mis in je beschouwing is dat je een belangrijke reden waarom je de indruk krijgt dat de drie versterkers verschillend klinken onaangeroerd laat. Wat maakt dat je een dergelijk belangrijk aspect overslaat of doet alsof het voor jou niet van toepassing is?

Ik weet zeker dat als je opnieuw naar de drie Quad-versterkers gaat luisteren - máár dan wel zonder dat je weet welke van de drie in de zo karakteristieke erwtensoepkleurig geribde kastjes ondergebrachte eindversterkers de luidsprekers laat klinken - je dan onmogelijk in staat bent om aan te geven welke versterker "grof", "dun" of meer of minder verfijnd klinkt. Je denkt nu dat onderscheid te kunnen maken louter omdat je weet van welke versterker er signaal komt is mijn inschatting.
Ik denk dat het "grof", "dun" of meer of minder verfijnd klinken van het geluid dat uit de luidsprekers komt voor geen van de drie versterkers geldt zodra je alleen maar in staat bent om te luisteren. Het verschillend zijn van die drie versterkers is goed te meten - laat daarover geen twijfel bestaan - maar er moet wel flink wat mis met de versterkers zijn wil je verschil in het versterken kunnen horen is mijn ervaring.

Je zeggen het vergelijken van het drietal in de herkansing te willen doen lijkt me een voortreffelijk plan en dan hoop ik daar bij te mogen zijn al was het alleen om te kunnen ervaren dat de 303, 306 en 405 verschillend klinken want ik weet niet beter dat mits het drietal in goede staat is, je ze niet tijdens het vergelijken overstuurd en het niveau van het audiouitgangssignaal van elke eindversterker dat naar de luidsprekerklemmen gaat maar precies gelijk is, dat er dan geen verschil hoorbaar is. Om hoorbaar verschillend te klinken zijn de genoemde eindversterkers in kwalitatief opzicht - er even vanuit gegaan dat ze volgens de regels der kunst zijn gerenoveerd - veel te goed.
Titel: Re: Geluidsverschillen Quad 303, 306,405
Bericht door: Audiofreak op 08 februari 2015, 17:31:24
Ruud, dat is exact wat ik met mijn laatste post bedoelde ! :)
Titel: Re: Geluidsverschillen Quad 303, 306,405
Bericht door: Paul op 08 februari 2015, 18:01:11
De indrukken van gisteren zin nog niet verwerkt en men twijfelt aan de uitkomst, reden ...... kan van alles zijn.
Ondanks de reactie van Ruud kon Jacco mij ook een oordeel geven, 303 thuis laten 405 prima en de 306 op het erepodium.
Hoe nu verder, een herkansing in een kleinere ruimte en welke luidsprekers ? Wil  graag de luidsprekers van Kevin nog het voordeel van de twijfel geven en hoe denkt men dit technisch in een a/b/c vergelijk te realiseren ?
Als leek een paar vragen maar ben benieuwd naar de antwoorden, een herkansing waar ik graag aan wil mee werken.
Titel: Re: Geluidsverschillen Quad 303, 306,405
Bericht door: Markus op 08 februari 2015, 18:32:07
Hallo,

Puur subjectief ervoer ik inderdaad een verschil tussen de 303 en de twee latere familieleden (resp. 306 en 405). Nu moet ik zeggen dat ik later instroomde en maar kortstondig deelgenomen heb aan dit onderdeel van de meeting.

Een verschil tussen 306 en 405 heb ik niet als dusdanig waargenomen en kan eventuele verschillen tussen beiden niet onderschrijven.

Ik duidde het verschil als 'controleverlies' in de laagweergave van de 303 t.o.v. de andere twee. Hiermee zeggende dat deze wat 'vetter' leek weer te geven en inherent hieraan de beleving van het midden en midlaag negatief beïnvloedde.

De klank ervoer ik niet zozeer als verschillend.

Meer woorden wijd ik er niet aan. Dit omdat het zo alweer listig genoeg is en om het gevaar elkaar te lijken begrijpen op basis van audiofiele terminologiëen, waarbij het 'begrip' gezocht moet worden binnen het feit van gelijkend woordgebruik doch kaderloosheid, enkel groter wordt. :P

Groet, Mark
Titel: Re: Geluidsverschillen Quad 303, 306,405
Bericht door: Ruud13 op 08 februari 2015, 19:46:30
[...] Ondanks de reactie van Ruud kon Jacco mij ook een oordeel geven, 303 thuis laten 405 prima en de 306 op het erepodium.
Hoe nu verder, een herkansing in een kleinere ruimte en welke luidsprekers ? Wil  graag de luidsprekers van Kevin nog het voordeel van de twijfel geven en hoe denkt men dit technisch in een a/b/c vergelijk te realiseren ?
Als leek een paar vragen maar ben benieuwd naar de antwoorden, een herkansing waar ik graag aan wil mee werken.

Ik ben wel benieuwd hoe de volgorde 306, 405 en 303 tot stand kwam. Is je verteld hoe die volgorde tot stand kwam?

Drie versterkers objectief beoordelen in de zin van testen welke versterker kwalitatief gesproken de beste is, is niet mogelijk. Er is geen norm waaraan je kunt refereren om te kunnen beoordelen wat nu de beste versterker is. Je kunt wel testen of er een hoorbaar verschil bestaat tussen twee versterkers met behulp van een ABX-test. De uitkomst is dan of er wel of geen verschil tussen beide versterkers hoorbaar is.
Titel: Re: Geluidsverschillen Quad 303, 306,405
Bericht door: Richard op 08 februari 2015, 20:46:11
[...] Ondanks de reactie van Ruud kon Jacco mij ook een oordeel geven, 303 thuis laten 405 prima en de 306 op het erepodium.
Hoe nu verder, een herkansing in een kleinere ruimte en welke luidsprekers ? Wil  graag de luidsprekers van Kevin nog het voordeel van de twijfel geven en hoe denkt men dit technisch in een a/b/c vergelijk te realiseren ?
Als leek een paar vragen maar ben benieuwd naar de antwoorden, een herkansing waar ik graag aan wil mee werken.

Ik ben wel benieuwd hoe de volgorde 306, 405 en 303 tot stand kwam. Is je verteld hoe die volgorde tot stand kwam?

Drie versterkers objectief beoordelen in de zin van testen welke versterker kwalitatief gesproken de beste is, is niet mogelijk. Er is geen norm waaraan je kunt refereren om te kunnen beoordelen wat nu de beste versterker is. Je kunt wel testen of er een hoorbaar verschil bestaat tussen twee versterkers met behulp van een ABX-test. De uitkomst is dan of er wel of geen verschil tussen beide versterkers hoorbaar is.

Beste Ruud.....

Ik snap jou redenatie mbt het ABX wel. Je kan dan verklaarbaar iets wel of niet aantonen. Ik denk namelijk dat het niet altijd verklaarbaar hoeft te zijn ;) Wat mij betreft kan het prima, zoals als het zaterdag is gegaan. In een ontspannen sfeer zonder verwachtingen of "stress" van het geheel. Stel je zou het op een soortgelijke manier doen als afgelopen zaterdag. Een ieder geeft zijn voorkeur aan op een papiertje, door simpelweg een 1,2 of 3 toe te kennen aan de verschillende versterkers. En als de uitkomst dan bijvoorbeeld een 306 aangeeft als meest gewaardeerde van de 3. Kan dat voor mij net zo goed de beste zijn! Los van alle technische toestanden. De enige voorwaarde zou dan hoeven zijn dat er tijdens het vergelijk geen verbale of non verbale communicatie dient plaats te vinden....
Titel: Re: Geluidsverschillen Quad 303, 306,405
Bericht door: Carl op 08 februari 2015, 21:35:25
Ik had absoluut niet verwacht verschillen te horen Ruud en zeker niet in een vreemde omgeving met wat achtergrondgeroezemoes. Ik hoorde ze repeteerbaar wel en de mensen om me heen ook. Kan natuurlijk, dat je de eerste keer iets denkt te horen en de hersens dan op de verkeerde stand worden gezet. Ik had de idee echter niet want de reactie was na wat luisteren collectief.

Verder kan ik me best voorstellen, dat bijvoorbeeld de Gale een lastige LS was, maar de Rogers toch weer niet. Ik heb over de verschillen met Jacco gesproken (die niet in verschillen geloofd) en ook hij wilde hier nog eens tijd aan besteden. Jammer dat je er niet was want het had zeker je nieuwsgierigheid opgeroepen.

PS als we gaan vergelijken dan zou ik alleen de 303 naast de 306 zetten. Gewoon stuk muziek twee keer draaien en dan nog een keer. En niet te snel overschakelen.
Titel: Re: Geluidsverschillen Quad 303, 306,405
Bericht door: Ruud13 op 09 februari 2015, 01:36:35
Ik had absoluut niet verwacht verschillen te horen Ruud en zeker niet in een vreemde omgeving met wat achtergrondgeroezemoes. Ik hoorde ze repeteerbaar wel en de mensen om me heen ook. Kan natuurlijk, dat je de eerste keer iets denkt te horen en de hersens dan op de verkeerde stand worden gezet. Ik had de idee echter niet want de reactie was na wat luisteren collectief.

Verder kan ik me best voorstellen, dat bijvoorbeeld de Gale een lastige LS was, maar de Rogers toch weer niet. Ik heb over de verschillen met Jacco gesproken (die niet in verschillen geloofd) en ook hij wilde hier nog eens tijd aan besteden. Jammer dat je er niet was want het had zeker je nieuwsgierigheid opgeroepen.

PS als we gaan vergelijken dan zou ik alleen de 303 naast de 306 zetten. Gewoon stuk muziek twee keer draaien en dan nog een keer. En niet te snel overschakelen.

Of je nu wel of niet verwacht verschillen te horen is onbelangrijk. Waar het om gaat is dat je weet via welke versterker het audiosignaal naar de luidsprekers gaat en in die situatie kàn er onmogelijk sprake zijn van onbevooroordeeld luisteren naar het geluid. Als je wilt weten of er wel of geen verschil zit tussen bijvoorbeeld het geluid dat de 303 en de 306 maken als ze beurtelings op dezelfde luidsprekers worden aangesloten, komt dat in een ABX-test naar voren. Komt er niets uit die luistest dan mag je er vanuit gaan dat de deelnemer of deelnemers geen verschil hebben gehoord.

Als je de luistertest niet blind doet kan het vanzelfsprekend reuze gezellig zijn om samen te luisteren maar kun je daar verder niets aan ontlenen.
Titel: Re: Geluidsverschillen Quad 303, 306,405
Bericht door: Ruud13 op 09 februari 2015, 03:40:02
Beste Ruud.....

Ik snap jou redenatie mbt het ABX wel. Je kan dan verklaarbaar iets wel of niet aantonen. Ik denk namelijk dat het niet altijd verklaarbaar hoeft te zijn ;) Wat mij betreft kan het prima, zoals als het zaterdag is gegaan. In een ontspannen sfeer zonder verwachtingen of "stress" van het geheel. Stel je zou het op een soortgelijke manier doen als afgelopen zaterdag. Een ieder geeft zijn voorkeur aan op een papiertje, door simpelweg een 1,2 of 3 toe te kennen aan de verschillende versterkers. En als de uitkomst dan bijvoorbeeld een 306 aangeeft als meest gewaardeerde van de 3. Kan dat voor mij net zo goed de beste zijn! Los van alle technische toestanden. De enige voorwaarde zou dan hoeven zijn dat er tijdens het vergelijk geen verbale of non verbale communicatie dient plaats te vinden....

Als je simpelweg een ieder laat kiezen welke versterker zij/hij het beste vindt laat je geheel buiten beschouwing dat het weten naar welke versterker je luistert ook van invloed is op de keuze. Je spreekt op deze manier immers niet alleen je voorkeur uit op basis van alleen luisteren.

Zo kan het bijvoorbeeld zijn dat mensen die weten dat de 303 een hoogbejaard concept is ('68) de associatie die dat geeft mee laten tellen in hun oordeel. Mogelijk speelt mee dat het ontwerp uitgangselco's heeft en is het verhaaltje blijven hangen dat elco's in de signaalweg gelijk staat aan het vloeken in de kerk. Weer een ander las lang geleden dat de TIM-vervorming van de 303 aan de hoge kant is. Neem daarbij nog gezeur over het uiterlijk of het 4 polige DIN-chassisdeel. Weer een ander denkt de invloed van het tamelijk steile vaste subsonische filter te horen en zo kan ik nog wel even doorgaan.

Wat ik bedoel is dat al die zaken een vertekend beeld kunnen geven rond de kwaliteiten van de Quad 303 èn belangrijker nog je voor wat het zo objectief mogelijk kunnen luisteren op het verkeerde been kan zetten. 

Het is daarom dat je niet moet weten uit welke versterker het signaal komt wil het objectief beoordelen van het geluid uit de luidspreker nog wat voorstellen. 
Titel: Re: Geluidsverschillen Quad 303, 306,405
Bericht door: Richard op 09 februari 2015, 10:52:25
Beste Ruud.....

Ik snap jou redenatie mbt het ABX wel. Je kan dan verklaarbaar iets wel of niet aantonen. Ik denk namelijk dat het niet altijd verklaarbaar hoeft te zijn ;) Wat mij betreft kan het prima, zoals als het zaterdag is gegaan. In een ontspannen sfeer zonder verwachtingen of "stress" van het geheel. Stel je zou het op een soortgelijke manier doen als afgelopen zaterdag. Een ieder geeft zijn voorkeur aan op een papiertje, door simpelweg een 1,2 of 3 toe te kennen aan de verschillende versterkers. En als de uitkomst dan bijvoorbeeld een 306 aangeeft als meest gewaardeerde van de 3. Kan dat voor mij net zo goed de beste zijn! Los van alle technische toestanden. De enige voorwaarde zou dan hoeven zijn dat er tijdens het vergelijk geen verbale of non verbale communicatie dient plaats te vinden....

Als je simpelweg een ieder laat kiezen welke versterker zij/hij het beste vindt laat je geheel buiten beschouwing dat het weten naar welke versterker je luistert ook van invloed is op de keuze. Je spreekt op deze manier immers niet alleen je voorkeur uit op basis van alleen luisteren.

Zo kan het bijvoorbeeld zijn dat mensen die weten dat de 303 een hoogbejaard concept is ('68) de associatie die dat geeft mee laten tellen in hun oordeel. Mogelijk speelt mee dat het ontwerp uitgangselco's heeft en is het verhaaltje blijven hangen dat elco's in de signaalweg gelijk staat aan het vloeken in de kerk. Weer een ander las lang geleden dat de TIM-vervorming van de 303 aan de hoge kant is. Neem daarbij nog gezeur over het uiterlijk of het 4 polige DIN-chassisdeel. Weer een ander denkt de invloed van het tamelijk steile vaste subsonische filter te horen en zo kan ik nog wel even doorgaan.

Wat ik bedoel is dat al die zaken een vertekend beeld kunnen geven rond de kwaliteiten van de Quad 303 èn belangrijker nog je voor wat het zo objectief mogelijk kunnen luisteren op het verkeerde been kan zetten. 

Het is daarom dat je niet moet weten uit welke versterker het signaal komt wil het objectief beoordelen van het geluid uit de luidspreker nog wat voorstellen.

Wat ik er eigenlijk mee bedoel Ruud:

Blind luisteren, ABX, noem het allemaal maar op.... Neemt mijns inziens het gevoel, emotie en beleving helemaal weg.... Muziek en de beleving daarvan is in mijn optiek emotie en gevoel. Daarom geloof ik niet in dit soort testen... Als je dan persé wilt ABX'en. Zou je dit met ruis signalen of in andere emotie loze geluidstoepassingen moeten zoeken.....  Just my 2 cents

Richard
Titel: Re: Geluidsverschillen Quad 303, 306,405
Bericht door: Be Tweeter op 09 februari 2015, 13:49:19
Waarom de emotie weg zou raken bij blindluisteren en niet bij vergelijken met voorkennis is mij nooit duidelijk geworden.

Een keer op je bek gaan in een blindtest en dan de blindtest de schuld geven is naar mijn idee dan wél weer een klaarheldere kwestie van emotie.
Titel: Re: Geluidsverschillen Quad 303, 306,405
Bericht door: Audiofreak op 09 februari 2015, 14:00:03
Beste Ruud.....

Ik snap jou redenatie mbt het ABX wel. Je kan dan verklaarbaar iets wel of niet aantonen. Ik denk namelijk dat het niet altijd verklaarbaar hoeft te zijn ;) Wat mij betreft kan het prima, zoals als het zaterdag is gegaan. In een ontspannen sfeer zonder verwachtingen of "stress" van het geheel. Stel je zou het op een soortgelijke manier doen als afgelopen zaterdag. Een ieder geeft zijn voorkeur aan op een papiertje, door simpelweg een 1,2 of 3 toe te kennen aan de verschillende versterkers. En als de uitkomst dan bijvoorbeeld een 306 aangeeft als meest gewaardeerde van de 3. Kan dat voor mij net zo goed de beste zijn! Los van alle technische toestanden. De enige voorwaarde zou dan hoeven zijn dat er tijdens het vergelijk geen verbale of non verbale communicatie dient plaats te vinden....

Als je simpelweg een ieder laat kiezen welke versterker zij/hij het beste vindt laat je geheel buiten beschouwing dat het weten naar welke versterker je luistert ook van invloed is op de keuze. Je spreekt op deze manier immers niet alleen je voorkeur uit op basis van alleen luisteren.

Zo kan het bijvoorbeeld zijn dat mensen die weten dat de 303 een hoogbejaard concept is ('68) de associatie die dat geeft mee laten tellen in hun oordeel. Mogelijk speelt mee dat het ontwerp uitgangselco's heeft en is het verhaaltje blijven hangen dat elco's in de signaalweg gelijk staat aan het vloeken in de kerk. Weer een ander las lang geleden dat de TIM-vervorming van de 303 aan de hoge kant is. Neem daarbij nog gezeur over het uiterlijk of het 4 polige DIN-chassisdeel. Weer een ander denkt de invloed van het tamelijk steile vaste subsonische filter te horen en zo kan ik nog wel even doorgaan.

Wat ik bedoel is dat al die zaken een vertekend beeld kunnen geven rond de kwaliteiten van de Quad 303 èn belangrijker nog je voor wat het zo objectief mogelijk kunnen luisteren op het verkeerde been kan zetten. 

Het is daarom dat je niet moet weten uit welke versterker het signaal komt wil het objectief beoordelen van het geluid uit de luidspreker nog wat voorstellen.

Wat ik er eigenlijk mee bedoel Ruud:

Blind luisteren, ABX, noem het allemaal maar op.... Neemt mijns inziens het gevoel, emotie en beleving helemaal weg.... Muziek en de beleving daarvan is in mijn optiek emotie en gevoel. Daarom geloof ik niet in dit soort testen... Als je dan persé wilt ABX'en. Zou je dit met ruis signalen of in andere emotie loze geluidstoepassingen moeten zoeken.....  Just my 2 cents

Richard
Wat is er nou precies mis met een ABX test en waarom zou die test emotieloos moeten zijn ? Je zit tijdens een ABX test toch ook voortdurend naar muziek (emotie) te luisteren ? Een blindtest is een prima manier om de bokken van de schapen te scheiden, want je bent niet bevooroordeeld of afgeleid door bijkomende zaken. 
Titel: Re: Geluidsverschillen Quad 303, 306,405
Bericht door: Vintage lover op 09 februari 2015, 14:07:02
Blindluisteren,waarom zou je vrijwillig op je bek gaan :think:
1x bij den Freak is voor mij genoeg ;D



Titel: Re: Geluidsverschillen Quad 303, 306,405
Bericht door: Richard op 09 februari 2015, 14:09:01
Beste Ruud.....

Ik snap jou redenatie mbt het ABX wel. Je kan dan verklaarbaar iets wel of niet aantonen. Ik denk namelijk dat het niet altijd verklaarbaar hoeft te zijn ;) Wat mij betreft kan het prima, zoals als het zaterdag is gegaan. In een ontspannen sfeer zonder verwachtingen of "stress" van het geheel. Stel je zou het op een soortgelijke manier doen als afgelopen zaterdag. Een ieder geeft zijn voorkeur aan op een papiertje, door simpelweg een 1,2 of 3 toe te kennen aan de verschillende versterkers. En als de uitkomst dan bijvoorbeeld een 306 aangeeft als meest gewaardeerde van de 3. Kan dat voor mij net zo goed de beste zijn! Los van alle technische toestanden. De enige voorwaarde zou dan hoeven zijn dat er tijdens het vergelijk geen verbale of non verbale communicatie dient plaats te vinden....

Als je simpelweg een ieder laat kiezen welke versterker zij/hij het beste vindt laat je geheel buiten beschouwing dat het weten naar welke versterker je luistert ook van invloed is op de keuze. Je spreekt op deze manier immers niet alleen je voorkeur uit op basis van alleen luisteren.

Zo kan het bijvoorbeeld zijn dat mensen die weten dat de 303 een hoogbejaard concept is ('68) de associatie die dat geeft mee laten tellen in hun oordeel. Mogelijk speelt mee dat het ontwerp uitgangselco's heeft en is het verhaaltje blijven hangen dat elco's in de signaalweg gelijk staat aan het vloeken in de kerk. Weer een ander las lang geleden dat de TIM-vervorming van de 303 aan de hoge kant is. Neem daarbij nog gezeur over het uiterlijk of het 4 polige DIN-chassisdeel. Weer een ander denkt de invloed van het tamelijk steile vaste subsonische filter te horen en zo kan ik nog wel even doorgaan.

Wat ik bedoel is dat al die zaken een vertekend beeld kunnen geven rond de kwaliteiten van de Quad 303 èn belangrijker nog je voor wat het zo objectief mogelijk kunnen luisteren op het verkeerde been kan zetten. 

Het is daarom dat je niet moet weten uit welke versterker het signaal komt wil het objectief beoordelen van het geluid uit de luidspreker nog wat voorstellen.

Wat ik er eigenlijk mee bedoel Ruud:

Blind luisteren, ABX, noem het allemaal maar op.... Neemt mijns inziens het gevoel, emotie en beleving helemaal weg.... Muziek en de beleving daarvan is in mijn optiek emotie en gevoel. Daarom geloof ik niet in dit soort testen... Als je dan persé wilt ABX'en. Zou je dit met ruis signalen of in andere emotie loze geluidstoepassingen moeten zoeken.....  Just my 2 cents

Richard
Wat is er nou precies mis met een ABX test en waarom zou die test emotieloos moeten zijn ? Je zit tijdens een ABX test toch ook voortdurend naar muziek (emotie) te luisteren ? Een blindtest is een prima manier om de bokken van de schapen te scheiden, want je bent niet bevooroordeeld of afgeleid door bijkomende zaken.

Omdat je dan "gedwongen" wordt "anders" te luisteren.. Met of zonder blinddoek etc... En in mijn beleving strookt dat niet met hoe ik muziek beleef. Maar goed ieder z'n eigen😉
Titel: Re: Geluidsverschillen Quad 303, 306,405
Bericht door: chansig op 09 februari 2015, 14:11:19
Het was toch al duidelijk dat er naar aanleiding van deze test geen wetenschappelijke feitelijkheden geconcludeerd kunnen worden.

Blind zou ws iedereen de Bietenbrug opgaan...ook gezellig.

Gr Hans
Titel: Re: Geluidsverschillen Quad 303, 306,405
Bericht door: HuubF op 09 februari 2015, 14:42:22
Er was toch ook een door Jerry getweakte versterker? Klonk die ook al hetzelfde??
Titel: Re: Geluidsverschillen Quad 303, 306,405
Bericht door: Vintage lover op 09 februari 2015, 15:38:38
Volgens de eigenaar niet.
Bij hem thuis klinkt hij na de modificatie beduidend beter laat hij weten op het groene forum.
Hij heeft maar even gespeeld en het werd ook luidruchtiger waardoor het moeilijker was verschillen te horen.
Titel: Re: Geluidsverschillen Quad 303, 306,405
Bericht door: JohnK op 09 februari 2015, 15:40:45
Volgens mij missen er een aantal lieden die hier reageren de opzet van de test..... Ja, er is een vergelijk gehouden maar dat is met opzet niet blind gebeurd. Maar de signalen zijn wel allemaal gelijk getrokken. Dat er dan dit resultaat uitkomt....

En dat sommigen daar dan niets mee kunnen..... Ik zou zeggen, zorg dat je dezelfde versterkers nog een keer bij elkaar krijgt en ga dan een abx houden. Dan weten jullie het ook zeker  ;)
Titel: Re: Geluidsverschillen Quad 303, 306,405
Bericht door: chansig op 09 februari 2015, 15:42:06
Volgens de eigenaar niet.
Bij hem thuis klinkt hij na de modificatie beduidend beter laat hij weten op het groene forum.
Hij heeft maar even gespeeld en het werd ook luidruchtiger waardoor het moeilijker was verschillen te horen.

Sorry.... ;D

Gr Hans
Titel: Re: Geluidsverschillen Quad 303, 306,405
Bericht door: Vintage lover op 09 februari 2015, 15:49:20
Voor mij maakt dat niet veel uit ;D
Titel: Re: Geluidsverschillen Quad 303, 306,405
Bericht door: hrcc op 09 februari 2015, 16:02:25
Ik vond Jerry's versterker wat voller en vriendelijker klinken dan de standaard 303.
Maar toen was het uitgangsniveau niet gelijk getrokken anders dan op het gehoor.
Mocht er een blindtest komen lijkt het me leuk om te ervaren of ik de duidelijk hoorbare verschillen ook dan kan kan duiden.
Ik vermoed van niet.
Titel: Re: Geluidsverschillen Quad 303, 306,405
Bericht door: bram freestone op 09 februari 2015, 16:28:38

Wat houd het abx'en eigenlijk in? dat apperaat van jaco? begin er maar niet aan dat ding verstaat de kunst om alles hetzelfde

te laten klinken.Maar ja,als je ook ziet waar het signaal allemaal doormoet,dan ben je al lang blij dat er überhaupt een signaal

uitkomt.

Heb trouwens nu er een paar boxen bij,de phillips 494 uit de begin jr 80.En de sony ta-fe 370 mijn rots in de branding klinkt

vlak en warm dus dat paart helemaal niet.Dan toch even de nad 7130 erbij genomen,en zie alles klinkt als een klokje thuis.

Moet nog wel even aanhalen,dat deze relatief grote janussen bij gebruik in de gemiddelde huiskamer,heel veel duurdere

speakers ver achter zich laat.Nee er is bitter weinig gebeurd de afgelopen 35 jr in de ontwikkeling van speakers.

Ben er langzamerhand van overtuigd dat een pappieren woofer aangenamer klinkt,dan een kunstof of plastik achtige woofer.

                                                                                                :afro:
Titel: Re: Geluidsverschillen Quad 303, 306,405
Bericht door: chansig op 09 februari 2015, 16:40:22
Doe je nu heel erg je best op een post als deze ?

Gr Hans
Titel: Re: Geluidsverschillen Quad 303, 306,405
Bericht door: Paul op 09 februari 2015, 17:08:48
Doe je nu heel erg je best op een post als deze ?

Gr Hans
Bram citeert uit 1ste hand was zwaar niet aanwezig, beter gezegd afwezig lult wat over iets / over de technische kennis van Jacco waar een leek geen weet van heeft en de rest eigenlijk ..... nee......alles is offtopic.

Beetje jammer.  :-\
Titel: Re: Geluidsverschillen Quad 303, 306,405
Bericht door: Ruud13 op 09 februari 2015, 17:31:46
Volgens mij missen er een aantal lieden die hier reageren de opzet van de test..... Ja, er is een vergelijk gehouden maar dat is met opzet niet blind gebeurd. Maar de signalen zijn wel allemaal gelijk getrokken. Dat er dan dit resultaat uitkomt....

En dat sommigen daar dan niets mee kunnen..... Ik zou zeggen, zorg dat je dezelfde versterkers nog een keer bij elkaar krijgt en ga dan een abx houden. Dan weten jullie het ook zeker  ;)

Dat er dan vervolgens dit resultaat uit komt verwondert mij niets... Een ieder gaat er op deze manier immers het zijne van vinden omdat hij immers weet welke versterker er staat te draaien. Het weten waar je naar luistert leidt de aandacht van het luisteren af en dat moet je bij een luistertest vanzelfsprekend niet hebben.

Ik wist overigens dat het plan was om te gaan luisteren terwijl bekend zou zijn welke versterker op de bron en de luidsprekers zou staan. Het was van mij geen reactie omdat ik er niets mee zou kunnen. Ik wilde zeggen dat het volgens mij op deze manier nietszeggend is als er een bepaalde voorkeur bestaat voor één van de versterkers. Kan die zienswijze staan naast het besluit om het testen niet blind te doen?

Het onderwerp ABX kwam in de discussie - of wat daar voor doorgaat - omdat een van de forumleden een vraag stelde rond het testen en daarna kunnen aanwijzen welke versterker dan de beste was. Dat er vervolgens voors en tegens over ABX hier de revue gingen passeren kan ik niet helpen. Kijk even naar wat ik er over heb gezegd dan kun je precies zien tegen welke achtergrond ik ABX er bij haalde.

 
Titel: Re: Geluidsverschillen Quad 303, 306,405
Bericht door: Ruud13 op 09 februari 2015, 17:42:13

Wat houd het abx'en eigenlijk in? dat apperaat van jaco? begin er maar niet aan dat ding verstaat de kunst om alles hetzelfde

te laten klinken.Maar ja,als je ook ziet waar het signaal allemaal doormoet,dan ben je al lang blij dat er überhaupt een signaal

uitkomt.
[...]                                                                                               

Die pc van jou zou moeten weigeren om een dergelijk bericht te versturen. Je neemt niet eens de moeite om Jacco's naam goed te spellen. Rot op knul als je niks zinnigs te melden hebt.
Titel: Re: Geluidsverschillen Quad 303, 306,405
Bericht door: dekkersj op 09 februari 2015, 18:01:26
Zo kan ie wel weer, he jongens?

Groet,
Jacco
Titel: Re: Geluidsverschillen Quad 303, 306,405
Bericht door: Paul op 09 februari 2015, 18:13:19
Zo kan ie wel weer, he jongens?

Groet,
Jacco
Wij zeggen hiero lullen naar je verstand nouw dat gaat Bram goed af, verder zal ik er geen woorden aan vuil maken.  ;D
Titel: Re: Geluidsverschillen Quad 303, 306,405
Bericht door: dekkersj op 09 februari 2015, 18:13:38
Dan ook een reactie van mij. De levels heb ik ongeveer gelijk gemaakt en dat heb ik vantevoren in orde proberen te maken. Het plan was om mijn weerstanden reeks en soldeerbout mee te nemen, maar dat kreeg ik allemaal niet meer in de kofferbak. Ik ben daarom uitgegaan van de waarden voor ingangsimpedantie die in de Quad documentatie terug te vinden is en ik heb mijn 6-way passieve regelaar gebruikt. Dat is een DACT regelaar met een spanningsdeler aan de ingang, waarbij de 303 als referentie is gebruikt. De rest versterkt meer dus dat moest gecompenseerd worden. Zie ingescande aantekeningen:

(https://www.hififreaks.nl/index.php?action=dlattach;topic=1768.0;attach=3369;image)

In eerste instantie dacht ik het eenvoudig te kunnen doen, maar toen bedacht ik me dat de regelaar zelf icm de belasting de te gebruiken waarden nog wel eens zou kunnen veranderen. Dat heb ik (samen met een simulator) samengevat onder "Iets ingewikkelder nu:". De DACT regelaar zet ik in positie 16 van 24 en heb de boel verder doorgerekend. Deze positie is gekozen om 2 redenen: ten eerste is de regelaar hier in een gebied waarbij de stapjes klein zijn (dus een goed regelbereik) en ten tweede omdat de verzwakking icm de versterking van de eindversterkers (nu allemaal 32,8 dB) nu samen een factor 5 bedraagt. 2Veff van een bron zou dan 10Veff op de luidsprekerklemmen geven.

Echter, de bron vormde nu een Meridian voorversterker met afstandsbediening. Die stond op ongeveer 76 - 82 en ik weet niet wat dat betekent voor de overdracht van de Meridian. Misschien dat Koen daar wat meer over kan zeggen.

Wat ik ook op mijn aantekeningen heb genoteerd, is de verzwakking op 20 kHz. Dat is een gesimuleerde waarde van 0,5 dB en daarmee goed genoeg bevonden door ondergetekende.

Het doel was een vergelijk van een drietal versterkers voor een breed publiek op een nieuwjaarsreceptie. Dat is dan natuurlijk een subjectief vergelijk, want met een ABX komt er misschien 2 man (als er geen afmeldingen zijn!). Ook de schakelkast heeft een breed-publiek-afstoot-factor en gaat wellicht in een vervolg nog wel ingezet worden. De ABX kan ook in een later stadium. Wat ik als presentator voor mijzelf wilde was een simpele manier om de spelers op dezelfde luidheid te laten spelen, of ongeveer hetzelfde. Vandaar mijn 6-way regelaar voor 3 stereo bronnen.

Enfin, lang verhaal kort: de 303 kan wat mij betreft het museum in om naar te kijken (ipv naar te gaan luisteren of hij moet wat gemodificeerd worden) en de 405 en de 306 zijn de betere. Met als lichte, wellicht subjectieve voorkeur de 306.

Wat we (Carl en ik) op termijn willen gaan doen, is het verschil tussen de 303 en de 306 verder onderzoeken. Het zou daarbij handig zijn om een soort standaard-belasting te hebben. Dan zal er ook aan gemeten gaan worden en dan komen we er echt achter. Lijkt me erg leuk om te doen.

Groet,
Jacco
Titel: Re: Geluidsverschillen Quad 303, 306,405
Bericht door: Ruud13 op 09 februari 2015, 18:28:24
Wat ik er eigenlijk mee bedoel Ruud:

Blind luisteren, ABX, noem het allemaal maar op.... Neemt mijns inziens het gevoel, emotie en beleving helemaal weg.... Muziek en de beleving daarvan is in mijn optiek emotie en gevoel. Daarom geloof ik niet in dit soort testen... Als je dan persé wilt ABX'en. Zou je dit met ruis signalen of in andere emotie loze geluidstoepassingen moeten zoeken.....  Just my 2 cents

Richard

Ik kan niet zien hoe blind luisteren het gevoel, emotie en beleving kan wegnemen. Ik wil trouwens helemaal nooit per se ABX-en. ABX-en is slechts een middel om er achter te kunnen komen of je bijvoorbeeld tussen twee versterkers verschil kunt horen ja dan nee. Je zou met ruis kunnen ABX-en alleen moet je er dan wel rekening mee houden dat je meer dat bij muziek verschil kunt horen tussen versterkers. Er hoeft maar iets verschil te zijn tussen het frequentieverloop van de versterkers en het wordt dan hoorbaar. Omdat het niet vaak voor zal komen dat je naar ruis luistert is het niet aan te bevelen om met ruis te testen want je krijgt op die manier geen goed beeld van wat je nog wel hoort en niet meer hoort in het geval van afspelen van muziek. Dat laatste is immers wat telt.

Maar als het nu zo is dat blind luisteren naar muziek gevoel, emotie en beleving wegneemt, dan luister je toch als je wilt testen naar muziek die je niets doet.
Titel: Re: Geluidsverschillen Quad 303, 306,405
Bericht door: Ruud13 op 09 februari 2015, 18:37:42
Dan ook een reactie van mij. De levels heb ik ongeveer gelijk gemaakt en dat heb ik vantevoren in orde proberen te maken. Het plan was om mijn weerstanden reeks en soldeerbout mee te nemen, maar dat kreeg ik allemaal niet meer in de kofferbak. Ik ben daarom uitgegaan van de waarden voor ingangsimpedantie die in de Quad documentatie terug te vinden is en ik heb mijn 6-way passieve regelaar gebruikt. Dat is een DACT regelaar met een spanningsdeler aan de ingang, waarbij de 303 als referentie is gebruikt. De rest versterkt meer dus dat moest gecompenseerd worden. Zie ingescande aantekeningen:

Hoeveel scheelde het niveau aan de versterkeruitgangen tussen 303 en 306? En tussen 303 en 405?
Titel: Re: Geluidsverschillen Quad 303, 306,405
Bericht door: Hififreak op 09 februari 2015, 19:07:55

Wat houd het abx'en eigenlijk in? dat apperaat van jaco? begin er maar niet aan dat ding verstaat de kunst om alles hetzelfde

te laten klinken.Maar ja,als je ook ziet waar het signaal allemaal doormoet,dan ben je al lang blij dat er überhaupt een signaal

uitkomt.


Het komt er onverwrongen uit Brammetje.   ;D
Titel: Re: Geluidsverschillen Quad 303, 306,405
Bericht door: dekkersj op 09 februari 2015, 19:10:22
Dan ook een reactie van mij. De levels heb ik ongeveer gelijk gemaakt en dat heb ik vantevoren in orde proberen te maken. Het plan was om mijn weerstanden reeks en soldeerbout mee te nemen, maar dat kreeg ik allemaal niet meer in de kofferbak. Ik ben daarom uitgegaan van de waarden voor ingangsimpedantie die in de Quad documentatie terug te vinden is en ik heb mijn 6-way passieve regelaar gebruikt. Dat is een DACT regelaar met een spanningsdeler aan de ingang, waarbij de 303 als referentie is gebruikt. De rest versterkt meer dus dat moest gecompenseerd worden. Zie ingescande aantekeningen:

Hoeveel scheelde het niveau aan de versterkeruitgangen tussen 303 en 306? En tussen 303 en 405?
Theoretisch niets, maar dat is verder niet geverifieerd. Het zal sterk bij elkaar in de buurt geweest zijn.

Groet,
Jacco
Titel: Re: Geluidsverschillen Quad 303, 306,405
Bericht door: Hififreak op 09 februari 2015, 19:44:01
Blindluisteren,waarom zou je vrijwillig op je bek gaan :think:
1x bij den Freak is voor mij genoeg ;D

Was toch gezellig?   ;)
Titel: Re: Geluidsverschillen Quad 303, 306,405
Bericht door: Carl op 09 februari 2015, 20:46:37

Was toch gezellig?   ;)


En dat moeten we zo houden ook!  Ik wil nog wel eens vergelijken, maar dan met een Quad voorversterker en om en om de 303 en 306. Ik heb dat met Harbeths 30.1 gedaan. Op basis van die vergelijking zou de 303 niet het museum ingaan. Dan zou je dat met mij ook kunnen doen.
Titel: Re: Geluidsverschillen Quad 303, 306,405
Bericht door: Hififreak op 09 februari 2015, 20:50:09

Was toch gezellig?   ;)


En dat moeten we zo houden ook!

Natuurlijk Carl. Deze veelkleurige hobby kent veel invalshoeken, maar ver voor de muziek uit gaat het plezier dat eraan beleefd wordt. 
Titel: Re: Geluidsverschillen Quad 303, 306,405
Bericht door: dekkersj op 09 februari 2015, 20:50:58
Het kan zomaar zijn dat de voorversterker erbij hoort, dat kunnen we dan mooi testen. Er is volgens mij nog vlees genoeg om op verder te borduren.

Groet,
Jacco
Titel: Re: Geluidsverschillen Quad 303, 306,405
Bericht door: Vintage lover op 09 februari 2015, 21:06:58
Blindluisteren,waarom zou je vrijwillig op je bek gaan :think:
1x bij den Freak is voor mij genoeg ;D

Was toch gezellig?   ;)
Dat was gezellig en leerzaam.
Titel: Re: Geluidsverschillen Quad 303, 306,405
Bericht door: Ruud13 op 09 februari 2015, 21:33:02
[...] Enfin, lang verhaal kort: de 303 kan wat mij betreft het museum in om naar te kijken (ipv naar te gaan luisteren of hij moet wat gemodificeerd worden) en de 405 en de 306 zijn de betere. Met als lichte, wellicht subjectieve voorkeur de 306.

Wat we (Carl en ik) op termijn willen gaan doen, is het verschil tussen de 303 en de 306 verder onderzoeken. Het zou daarbij handig zijn om een soort standaard-belasting te hebben. Dan zal er ook aan gemeten gaan worden en dan komen we er echt achter. Lijkt me erg leuk om te doen.

Groet,
Jacco

Lang verhaal nog iets langer: Ik ontkom er niet aan te denken dat de 303 die naast de twee ander Quad-versterkers stond afgelopen zaterdag niet goed werkte als ik afga op wat je over de versterker zei. Als ik namelijk een gerenoveerde en gemodificeerde 303 met een 306 of 405 vergelijk klinken alle versterkers identiek mits ik natuurlijk geen van de versterkers overstuur. De belasting bestaat dan uit 4 ohm luidsprekers.

Misschien is het een goed idee de versterker in kwestie goed na te kijken om uit te kunnen sluiten dat het niet goed werken van doen heeft met een defect. Ik wil de versterker trouwens wel controleren.       

Titel: Re: Geluidsverschillen Quad 303, 306,405
Bericht door: dekkersj op 09 februari 2015, 21:41:33
Dat is een goed idee, en nog beter is het om de verschillen verder precies te maken. Dus met verantwoorde metingen voor en na een eventuele renovatie cq modificatie. Lijkt mij een erg leuk project om te doen.

Groet,
Jacco
Titel: Re: Geluidsverschillen Quad 303, 306,405
Bericht door: chansig op 09 februari 2015, 22:00:58
Als ik namelijk een gerenoveerde en gemodificeerde 303 met een 306 of 405 vergelijk klinken alle versterkers identiek mits ik natuurlijk geen van de versterkers overstuur.

Doe je dit dan blind ?

Gr Hans
Titel: Re: Geluidsverschillen Quad 303, 306,405
Bericht door: Ruud13 op 09 februari 2015, 22:01:07
Het kan zomaar zijn dat de voorversterker erbij hoort, dat kunnen we dan mooi testen. Er is volgens mij nog vlees genoeg om op verder te borduren.

Groet,
Jacco

De ingangsgevoeligheid, -impedantie en -capaciteit van de 303 is 500 mV/22kohm/60 pF. De bijpassende voorversterker van de 303 is de 33 maar het gaat ook heel goed met andere voorversterker zolang ze maar 500 mV kunnen leveren. 
Titel: Re: Geluidsverschillen Quad 303, 306,405
Bericht door: Ruud13 op 09 februari 2015, 22:04:25
Doe je dit dan blind ?

Gr Hans

Vanzelfsprekend.
Titel: Re: Geluidsverschillen Quad 303, 306,405
Bericht door: Markus op 09 februari 2015, 22:24:55

Wat houd het abx'en eigenlijk in? dat apperaat van jaco? begin er maar niet aan dat ding verstaat de kunst om alles hetzelfde

te laten klinken.Maar ja,als je ook ziet waar het signaal allemaal doormoet,dan ben je al lang blij dat er überhaupt een signaal

uitkomt.

Heb trouwens nu er een paar boxen bij,de phillips 494 uit de begin jr 80.En de sony ta-fe 370 mijn rots in de branding klinkt

vlak en warm dus dat paart helemaal niet.Dan toch even de nad 7130 erbij genomen,en zie alles klinkt als een klokje thuis.

Moet nog wel even aanhalen,dat deze relatief grote janussen bij gebruik in de gemiddelde huiskamer,heel veel duurdere

speakers ver achter zich laat.Nee er is bitter weinig gebeurd de afgelopen 35 jr in de ontwikkeling van speakers.

Ben er langzamerhand van overtuigd dat een pappieren woofer aangenamer klinkt,dan een kunstof of plastik achtige woofer.

                                                                                                :afro:

Dit alles is het resultaat van welke deductie precies? Kampioen slap ouwehoeren, dat ben je. Niet meer, niet minder.

Groet, Mark

Titel: Re: Geluidsverschillen Quad 303, 306,405
Bericht door: Audiofreak op 09 februari 2015, 23:02:03
Het kan zomaar zijn dat de voorversterker erbij hoort, dat kunnen we dan mooi testen. Er is volgens mij nog vlees genoeg om op verder te borduren.

Groet,
Jacco

De ingangsgevoeligheid, -impedantie en -capaciteit van de 303 is 500 mV/22kohm/60 pF. De bijpassende voorversterker van de 303 is de 33 maar het gaat ook heel goed met andere voorversterker zolang ze maar 500 mV kunnen leveren.
Ruud, voor deze test wil ik mijn, door jou perfect gerestaureerde Quad 44, wel beschikbaar stellen !
Titel: Re: Geluidsverschillen Quad 303, 306,405
Bericht door: Ruud13 op 10 februari 2015, 02:05:45
Ruud, voor deze test wil ik mijn, door jou perfect gerestaureerde Quad 44, wel beschikbaar stellen !

Mocht het gebruik van de 44 voorversterker goed van pas komen, dan maak ik t.z.t. graag gebruik van je aanbod. Dank voor het beschikbaar stellen. 
Titel: Re: Geluidsverschillen Quad 303, 306,405
Bericht door: chansig op 10 februari 2015, 07:37:40
Doe je dit dan blind ?

Gr Hans

Vanzelfsprekend.

Dus dat doe je dan gewoon thuis...blinddoekje, glaasje wijn en gaan met die banaan.

Rare hobby hebben we toch ook. ;D

Gr Hans
Titel: Re: Geluidsverschillen Quad 303, 306,405
Bericht door: Audiofreak op 10 februari 2015, 07:57:35
Doe je dit dan blind ?

Gr Hans

Vanzelfsprekend.

Dus dat doe je dan gewoon thuis...blinddoekje, glaasje wijn en gaan met die banaan.

Rare hobby hebben we toch ook. ;D

Gr Hans
Dat is geen rare, maar een veelzijdige hobby Hans  :yeah: ;)
Titel: Re: Geluidsverschillen Quad 303, 306,405
Bericht door: chansig op 10 februari 2015, 08:00:07
Rare veelzijdige hobby...ook goed. ;D

Gr Hans
Titel: Re: Geluidsverschillen Quad 303, 306,405
Bericht door: Ruud13 op 10 februari 2015, 16:29:01
Doe je dit dan blind ?

Gr Hans

Vanzelfsprekend.

Dus dat doe je dan gewoon thuis...blinddoekje, glaasje wijn en gaan met die banaan.

Rare hobby hebben we toch ook. ;D

Gr Hans

Zoiets. Blinddoek is niet nodig zolang iemand anders maar de dobbelsteen gooit, de boel omschakelt of omsteekt zonder dat je dat ziet en niet vertelt welke versterker is gekozen. Aan de hand van de score zie je dan vanzelf of je wel of geen verschil hebt waargenomen.
Titel: Re: Geluidsverschillen Quad 303, 306,405
Bericht door: Jerry op 10 februari 2015, 19:37:01
Het kan zomaar zijn dat de voorversterker erbij hoort, dat kunnen we dan mooi testen. Er is volgens mij nog vlees genoeg om op verder te borduren.

Groet,
Jacco

Nou, een 33 vv.( boy o boy, here we go again), kunnen we niet serieus nemen- het is opzettelijk een hoogdoorlaat versterkerschakeling , het is wat het is, ook na 35 jaar geleden nog steeds, toen ik zo'n ding voor het eerst met een paar anderen op de pijnbank gingen testen.( en ja het is nog ouder dan 35 jaar, weet ik), maar toen ook interessant om met anderen ( ook dc gekoppelde) vv. te vergelijken.

Beperkt in LF doorlaat,( ingebouwde vaste vinyl rumble compensatie)  en hf rolloff, kan me voor die tijd iets bij voorstellen, ook voor in de BBC opnamestudios, waar men bandruis graag weggefilterd wilde hebben bij monitoring.

Dat Carl thuis minder verschil hoort tussen een 303 en een 306 op de Harbeths, vraag ik mij af met welke  voorversterker.

Dan de 303.pffffff..........back to the drawing board- volop info op internet- maar filter de echt zinnige technische info eruit- en dan kunnen we verder echt praten over de topologie en waar verbetering mogelijk is , en of de info klopt, en ook zodat die echt zowel meetbaar als gehoormatig lineair binnen de totale audiobandbreedte , en stabiel(er) op lage impedanties goed en beter kan presteren- en met betere 2H, 3H vervormingscijfers, etc....

Danzij oa. die standaard 2000uF uitgangselco en andere verliezen in de schakeling , kun je ze daarom ook op elk willekeurige electrostaat audio step up trafo zonder problemen aansluiten - ding beschermt zichzelf, maar waar gaat de energie naartoe op dat moment ? ::)

Als een techneut denkt dat op een constante , 4 ohm reaktieve belasting over de totale audiobandbreedte, een standaard Quad 303 gehoormatig geen verschil laat horen t.o.v. een  stabiele dc. gekoppelde eindversterker - met muziek waarin veel subsonische geluiden in spelen, dan kan dat best tegenvallen.

LET op wat ik zeg : over de gehele audiobandbreedte, dus ook tussen 20-100Hz., want zoals we weten, juist in het laag bij luidsprekers krijgen we resonantieopslingering ( systeem Fo, Fr, en dubbele opslingering bij open systemen) in het laag ergo de impedantie stijgt, dus de 303 "ziet" met zijn reaktief component op de uitgang (elco) ,  een ( makkelijke)hogere impedantie- maar z'n absolute/relatieve fasegedrag is way off , aan weerszijden.
Anders lijkt het alsof er nooit verschil is bij elke luidspreker.

Eigenlijk ouwe koek weer, maar ja, best interessant, en voor sommigen misschien leerzaam om eindelijk achter de echte waarheid technisch v/d 303 te komen, betreffende de bijna mythologische Quad 303 eindversterker z'n prestaties.

Heb tzt. dan nog een paar interessante technische dingen te melden over het concept - dus Jacco- we gaan ervoor.  :D

Myth busted. :)

Groeten,

              Jerry
Titel: Re: Geluidsverschillen Quad 303, 306,405
Bericht door: dekkersj op 10 februari 2015, 20:25:39
Zeker, we gaan ervoor  :yeah: Wellicht zou het helpen als we een standaard lastige belasting kunnen fabriceren om qua load een uniformiteit af te dwingen.

Groet,
Jacco
Titel: Re: Geluidsverschillen Quad 303, 306,405
Bericht door: Wil de Vrede op 10 februari 2015, 23:51:26
Dan stel ik graag mijn/Jerry's ongoing 303 project-amp ter beschikking van de wetenschap.
Als ik m maar weer terugkrijg :police: :police:
Nu Radio Fip met heel fijn hoog.
Titel: Re: Geluidsverschillen Quad 303, 306,405
Bericht door: Ruud13 op 11 februari 2015, 01:34:57
[...] Beperkt in LF doorlaat,( ingebouwde vaste vinyl rumble compensatie)  en hf rolloff, kan me voor die tijd iets bij voorstellen, ook voor in de BBC opnamestudios, waar men bandruis graag weggefilterd wilde hebben bij monitoring. [...]

Als je kijkt hoe het zit met de LF-doorlaat van de Quad 33 voorversterker, valt het erg mee met de beperking. Het min 3 dB-punt ligt op 20 hertz, de helling is bij benadering 24 dB per octaaf en het verloop van het laagaf ziet er keurig uit. Een beter en effectiever subsonisch filter kun je je naar mijn idee niet wensen. Ga je er vanuit dat alles tot dc onverzwakt dient door te lopen - met alle bezwaren van dien - dan moet je vanzelfsprekend niet voor de 33 kiezen.

De vaste HF-rolloff van de 33 ligt relatief hoog als je weet dat het om frequenties in het audiospectrum gaat. Ik heb nu even geen frequentie voor het min 3 dB-punt omdat de toen gebruikte toongenerator niet hoger dan 50 kHz ging. Lang geleden mat ik in de stand Cancel bij 50 kHz -0,4 dB. Bij 20 kHz mat ik bij het bepalen van de frequentieomvang van de QC33 -0,05 dB. Die uiterst geringe mate van de vaste hoogafval kun je denk ik geen beperking noemen. 

Met een niet geactiveerde Cancel en de klankregeling in de neutrale stand in elektrische zin (= standaard niet helemaal de fysieke nulstand van de klankregelpotmeters) is bij 50 kHz de verzwakking -1,5 dB en geldt voor 20 kHz -0,1dB. Gemeten werd via een radio-ingang. De uitgangversterkertjes werden belast met 22kohm.

Om bandruis te kunnen wegfilteren zul je vrees ik niets aan de ingebakken HF-rolloff van de 33 hebben. Als je dat soort ruis zou willen wegfilteren zul je bijvoorbeeld gebruik moeten maken van de klankregeling van de 33 en/of - als dat de gebruiker beter bevalt - van het aparte filter 5, 7 of 10 kHz moeten kiezen met een bepaalde filterhelling. 

Ik vind overigens het vaste subsonische filter van de 33 een zegen zeker als je vinyl draait maar ook voor subsonische geluiden in opnames die niet op vinyl staan is een goed subsonisch filter heilzaam. Je voorkomt dan dat woofers laag moeten gaan weergeven waar ze niet toe in staat zijn zonder ernstig te gaan vervormen. Als je tot heel laag wilt weergeven is daar niets mis mee - inclusief podiumlawaai en gedender van banden op de wegen rond de opnamelocatie - máár dan moet je wel de juiste spullen hebben om dat goed te kunnen weergeven. Omdat de meest luidsprekers die de consumenten in huis halen niet in staat zijn om iets zinnigs te doen met de output beneden de 20 hertz, kun je de octaven daaronder doorgaans missen als kiespijn.
Titel: Re: Geluidsverschillen Quad 303, 306,405
Bericht door: Jerry op 11 februari 2015, 17:30:11
Even nuanceren over de 33 : ik zei een vast ingebouwde SF,  een uitschakelbare SF zou pas een zegen zijn, zoals bij sommige andere vv., dan een vast ingebouwde, een ieder kan dan zelf bepalen wanneer dat nodig is te gebruiken, vooral bij eventueel een extreem hoge geluidniveau.

Ik mag aannemen dat de gemiddelde vinyl gebruiker sterk gegolfde platen en inherente verkeerde sterk resonantie aanstotende arm/element combi's , niet op oorlogssterke volume gaat draaien, met of zonder SF ?

Dat bandruis scherp lager in de audiobandbreedte afgefilterd moet worden voor echt hoorbare effekten dan de fT v/d versterker overdrachtlus , weet ik allang ook wel, refereerde meer naar de ingebouwde  variabele Hf filter ( slope/tilt whatever) met verkiesbare filterkantelpunten.

De ingebouwde SF beperkt zich trouwens niet alleen tot de phono, maar ook op de lijnversterkingschakeling- dus ook huidige lijnsignaalbronnen moeten het onnodig ontgelden met de 33.

En ook in de 303 ev. zit weer zo'n SF ingebouwd- prachtig in combi met de bijbehorende 33 vv.- en de UGC v/d 303- beschermt de Quad esl-55( later 57) optimaal tegen echte sub frrequenties .

Laten we niet vergeten, en dan vanuit ontwerp engineer oogpunt bekeken toen, in 60er jaren vorige eeuw, waar de Quad electrostaat overmatig beschermd moest worden tegen extreme uitslagen in het laag, dit keiharde noodzakelijk kwaad was, voor Quad zelf hun designs toen, maar nu ?- de metingen zullen onnnodige groupdelay vertraging laten zien, net als toen, in het laag, en al is het kantelpunt 20Hz, de rolloff effekten beginnen altijd hoger, al merkbaar/te meten/zien bij 80Hz.

Zie het zo- bij een 4e orde/24db okt. Butterworth filter van -3dB punt 20 Hz zullen we ook zien dat verzwakking in de hogere delen v/d passband al begint.............dus daar begint al je group delay- tis niet zo simpel dat effe pas bij 20 Hz alleen iets begint te gebeuren, electrisch analoog.

We zijn nou bezig over hoe technisch perfekt een 33/303 meet/scoort , de formules / bevindingen komen nog , en met simulatie laten zien als de totale tegengekopppelde lusversterkingsoverdracht :

H(Jw) = Ou/Oi=  A(jw)/1+k(jw).A(jw) met bijbehorende bijzondere verschijnselen :
a : Peaking :( in /H(jw)/ )----> polen in het complexe vlak.
b: overshoot [ in Ou(t) ]
c: instabiliteit  ( parasitair oscilleren), verbeterd kan worden door de schakeling te " modden".

Overal op internet kunnen we bepaalde normale owners/service manual specs ophalen van Quads en hier neerplempen, ( freq.bereik, gevoeligheid, vervorming, soort filters, etc.....) maar we gaan zelf nu een keer ter lering en vermaak en voor wie geinteresseerd is, de twee apparaten eens zelf a/d tand voelen.

Groeten,

              Jerry
Titel: Re: Geluidsverschillen Quad 303, 306,405
Bericht door: Hififreak op 11 februari 2015, 20:39:02
............................................... maar we gaan zelf nu een keer ter lering en vermaak en voor wie geinteresseerd is, de twee apparaten eens zelf a/d tand voelen.

Groeten,

              Jerry

Ik hoor graag wanneer en waar.
Titel: Re: Geluidsverschillen Quad 303, 306,405
Bericht door: dekkersj op 11 februari 2015, 20:47:58
Het zal in ieder geval daar zijn waar de twee apparaten tegelijk aanwezig zijn. Zo kan er in ieder geval direct geschakeld worden en voor mij nog belangrijker: ik kan er meteen testsignalen doorheen sturen.

Groet,
Jacco
Titel: Re: Geluidsverschillen Quad 303, 306,405
Bericht door: Hififreak op 11 februari 2015, 21:46:16
.............. ik kan er meteen testsignalen doorheen sturen.

Groet,
Jacco

Hoeveel tijd neemt zoiets in beslag?
Titel: Re: Geluidsverschillen Quad 303, 306,405
Bericht door: dekkersj op 11 februari 2015, 22:05:08
Is in een kwartiertje gepiept, het analyseren van het gemetene is tijdrovender. Ook moet er tegen die tijd een dummy load gereed zijn, of we zullen het met een luidspreker als load moeten doen. Kan natuurlijk ook.

Groet,
Jacco
Titel: Re: Geluidsverschillen Quad 303, 306,405
Bericht door: Ruud13 op 12 februari 2015, 01:39:12
Even nuanceren over de 33 : ik zei een vast ingebouwde SF,  een uitschakelbare SF zou pas een zegen zijn, zoals bij sommige andere vv., dan een vast ingebouwde, een ieder kan dan zelf bepalen wanneer dat nodig is te gebruiken, vooral bij eventueel een extreem hoge geluidniveau.

Ik mag aannemen dat de gemiddelde vinyl gebruiker sterk gegolfde platen en inherente verkeerde sterk resonantie aanstotende arm/element combi's , niet op oorlogssterke volume gaat draaien, met of zonder SF ?

Dat bandruis scherp lager in de audiobandbreedte afgefilterd moet worden voor echt hoorbare effekten dan de fT v/d versterker overdrachtlus , weet ik allang ook wel, refereerde meer naar de ingebouwde  variabele Hf filter ( slope/tilt whatever) met verkiesbare filterkantelpunten.

De ingebouwde SF beperkt zich trouwens niet alleen tot de phono, maar ook op de lijnversterkingschakeling- dus ook huidige lijnsignaalbronnen moeten het onnodig ontgelden met de 33.

En ook in de 303 ev. zit weer zo'n SF ingebouwd- prachtig in combi met de bijbehorende 33 vv.- en de UGC v/d 303- beschermt de Quad esl-55( later 57) optimaal tegen echte sub frrequenties .

Laten we niet vergeten, en dan vanuit ontwerp engineer oogpunt bekeken toen, in 60er jaren vorige eeuw, waar de Quad electrostaat overmatig beschermd moest worden tegen extreme uitslagen in het laag, dit keiharde noodzakelijk kwaad was, voor Quad zelf hun designs toen, maar nu ?- de metingen zullen onnnodige groupdelay vertraging laten zien, net als toen, in het laag, en al is het kantelpunt 20Hz, de rolloff effekten beginnen altijd hoger, al merkbaar/te meten/zien bij 80Hz.

Zie het zo- bij een 4e orde/24db okt. Butterworth filter van -3dB punt 20 Hz zullen we ook zien dat verzwakking in de hogere delen v/d passband al begint.............dus daar begint al je group delay- tis niet zo simpel dat effe pas bij 20 Hz alleen iets begint te gebeuren, electrisch analoog.

We zijn nou bezig over hoe technisch perfekt een 33/303 meet/scoort , de formules / bevindingen komen nog , en met simulatie laten zien als de totale tegengekopppelde lusversterkingsoverdracht :

H(Jw) = Ou/Oi=  A(jw)/1+k(jw).A(jw) met bijbehorende bijzondere verschijnselen :
a : Peaking :( in /H(jw)/ )----> polen in het complexe vlak.
b: overshoot [ in Ou(t) ]
c: instabiliteit  ( parasitair oscilleren), verbeterd kan worden door de schakeling te " modden".

Overal op internet kunnen we bepaalde normale owners/service manual specs ophalen van Quads en hier neerplempen, ( freq.bereik, gevoeligheid, vervorming, soort filters, etc.....) maar we gaan zelf nu een keer ter lering en vermaak en voor wie geinteresseerd is, de twee apparaten eens zelf a/d tand voelen.

Groeten,

              Jerry

Het is lastig om een uitschakelbaar subsonisch filter te maken dat de kwaliteit heeft van het filter dat in de 33 zit. Men koos toentertijd dan ook voor een vast filter omdat een zo steile filterhelling realiseren heel slecht te combineren viel met het willen hebben van een goede s/n-ratio gegeven dan de mogelijkheid om het subsonische filter uit te kunnen schakelen. Dat hebben van een goede s/n-ratio stond in die tijd met hoge prioriteit op het verlanglijstje van de ontwerpers. Het uitschakelbaar maken van het filter zou neerkomen op een te dure schakeling maar ook was er de overtuiging dat een goed subsonisch filter geen kwaad kan ook al zit het filter dan ook in de rechte ingangen van de versterker. Met dat laatste kan ik het wel eens zijn omdat ik er geen bezwaar tegen heb dat er beneden 20 hertz met een helling van 24 dB/octaaf permanent wordt gefilterd. Het was me overigens al heel lang bekend dat zo'n filtering zijn invloed al doet gelden boven de gekozen frequentie van het -3dB-punt maar toch bedankt dat je me dat vertelde.

Vanzelfsprekend zou het mooi zijn - om zo een ieder afzonderlijk de keuze te laten - als het subsonisch filter uitschakelbaar zou zijn maar in die optie voorziet de 33 nu eenmaal niet.
Titel: Re: Geluidsverschillen Quad 303, 306,405
Bericht door: Ruud13 op 12 februari 2015, 02:02:23
Is in een kwartiertje gepiept, het analyseren van het gemetene is tijdrovender. Ook moet er tegen die tijd een dummy load gereed zijn, of we zullen het met een luidspreker als load moeten doen. Kan natuurlijk ook.

Groet,
Jacco

Nou ik zou wel graag willen weten welke belasting de 303 zag die je afgelopen zaterdag zo beroerd vond klinken dat jij 'em rijp voor het museum vond.  ;D Kan die belasting misschien bij benadering als dummy load worden gemaakt en worden gebruikt?
Titel: Re: Geluidsverschillen Quad 303, 306,405
Bericht door: Jerry op 12 februari 2015, 09:48:31

Het is lastig om een uitschakelbaar subsonisch filter te maken dat de kwaliteit heeft van het filter dat in de 33 zit. Men koos toentertijd dan ook voor een vast filter omdat een zo steile filterhelling realiseren heel slecht te combineren viel met het willen hebben van een goede s/n-ratio gegeven dan de mogelijkheid om het subsonische filter uit te kunnen schakelen. Dat hebben van een goede s/n-ratio stond in die tijd met hoge prioriteit op het verlanglijstje van de ontwerpers. Het uitschakelbaar maken van het filter zou neerkomen op een te dure schakeling maar ook was er de overtuiging dat een goed subsonisch filter geen kwaad kan ook al zit het filter dan ook in de rechte ingangen van de versterker. Met dat laatste kan ik het wel eens zijn omdat ik er geen bezwaar tegen heb dat er beneden 20 hertz met een helling van 24 dB/octaaf permanent wordt gefilterd. Het was me overigens al heel lang bekend dat zo'n filtering zijn invloed al doet gelden boven de gekozen frequentie van het -3dB-punt maar toch bedankt dat je me dat vertelde.

Vanzelfsprekend zou het mooi zijn - om zo een ieder afzonderlijk de keuze te laten - als het subsonisch filter uitschakelbaar zou zijn maar in die optie voorziet de 33 nu eenmaal niet.

Mwah, om een lang technisch verhaal kort te maken, heb het wel gedaan, een aan/uit schakelbare SF voor de Quad 33, ook nog gezorgd voor een betere s/n ratio , in de totale overdrachtslus, en ook meetbaar.

Kan dus wel zonder ingrijpende veranderingen v/d schakeling . 8)

Groeten,

              Jerry




Titel: Re: Geluidsverschillen Quad 303, 306,405
Bericht door: dekkersj op 12 februari 2015, 12:09:49
Is in een kwartiertje gepiept, het analyseren van het gemetene is tijdrovender. Ook moet er tegen die tijd een dummy load gereed zijn, of we zullen het met een luidspreker als load moeten doen. Kan natuurlijk ook.

Groet,
Jacco

Nou ik zou wel graag willen weten welke belasting de 303 zag die je afgelopen zaterdag zo beroerd vond klinken dat jij 'em rijp voor het museum vond.  ;D Kan die belasting misschien bij benadering als dummy load worden gemaakt en worden gebruikt?
Daar heb ik geen gegevens van, helaas.

Wat ik wel vond, is een Quad ESL load:
(https://www.hififreaks.nl/index.php?action=dlattach;topic=1768.0;attach=3376;image)

Misschien is dit wat we/ik zoeken?

Groet,
Jacco
Titel: Re: Geluidsverschillen Quad 303, 306,405
Bericht door: Ruud13 op 12 februari 2015, 13:59:24
Kansloze discussie technisch gezien, weet niet wie jou dit heeft wijsgemaakt, lijkt op marketing prietpraat,  want de grootste variabele bepalende voor s/n verhouding zijn de aktieve componenten, niet de passieve, v/h totale passieve hoogdoorlaatfilter bepalende SF roll off (in dit geval voor de phono riaa, i.c.m. de lineaire buffer lijnversterking erna)- en ik weet dat de Quad 33 geen passieve of hybride riaa correctie implementeert. [...]

Tja, op deze manier wil het wel kansloos worden. Je doet net alsof ik van mening ben dat passieve componenten de grootste variabele bepalende voor de s/n-ratio zijn. Waar maak jij uit op dat ik dat denk? 

Vanzelfsprekend kan het zo zijn dat wat ik schreef je niet duidelijk is maar is het dan nodig om dat wat ik je liet weten als kansloos te bestempelen? Je kunt immers ook gewoon vragen als iets je niet duidelijk is?
Titel: Re: Geluidsverschillen Quad 303, 306,405
Bericht door: Ruud13 op 12 februari 2015, 14:21:00
Is in een kwartiertje gepiept, het analyseren van het gemetene is tijdrovender. Ook moet er tegen die tijd een dummy load gereed zijn, of we zullen het met een luidspreker als load moeten doen. Kan natuurlijk ook.

Groet,
Jacco

Nou ik zou wel graag willen weten welke belasting de 303 zag die je afgelopen zaterdag zo beroerd vond klinken dat jij 'em rijp voor het museum vond.  ;D Kan die belasting misschien bij benadering als dummy load worden gemaakt en worden gebruikt?
Daar heb ik geen gegevens van, helaas.

Wat ik wel vond, is een Quad ESL load:
(https://www.hififreaks.nl/index.php?action=dlattach;topic=1768.0;attach=3376;image)

Misschien is dit wat we/ik zoeken?

Groet,
Jacco

Met die belasting zal de 303 het niet moeilijk krijgen. Maar ik weet niet precies wat de bedoeling is. Moet de dummy load een lastige belasting voor de 303 zijn?


Titel: Re: Geluidsverschillen Quad 303, 306,405
Bericht door: dekkersj op 12 februari 2015, 14:59:10
Niet alleen voor de 303, een algemeen lastige belasting die voldoende fase draait. Deze doet zeg +/-55 graden en dipt richting de 20 kHz onder de 1 ohm. Verder een grote opslingering rond 100 Hz naar 50 ohm of zo. Ik weet inderdaad niet of dit de meest geschikte kandidaat is.

Groet,
Jacco
Titel: Re: Geluidsverschillen Quad 303, 306,405
Bericht door: Jerry op 12 februari 2015, 15:43:58

Tja, op deze manier wil het wel kansloos worden. Je doet net alsof ik van mening ben dat passieve componenten de grootste variabele bepalende voor de s/n-ratio zijn. Waar maak jij uit op dat ik dat denk? 


Jou eigen woorden , goed lezen wat je schrijft , want misschien misinterpreteer je jezelf  :

Even nuanceren over de 33 : ik zei een vast ingebouwde SF,  een uitschakelbare SF zou pas een zegen zijn, zoals bij sommige andere vv., dan een vast ingebouwde, een ieder kan dan zelf bepalen wanneer dat nodig is te gebruiken, vooral bij eventueel een extreem hoge geluidniveau.



Het is lastig om een uitschakelbaar subsonisch filter te maken dat de kwaliteit heeft van het filter dat in de 33 zit. Men koos toentertijd dan ook voor een vast filter omdat een zo steile filterhelling realiseren heel slecht te combineren viel met het willen hebben van een goede s/n-ratio gegeven dan de mogelijkheid om het subsonische filter uit te kunnen schakelen. Dat hebben van een goede s/n-ratio stond in die tijd met hoge prioriteit op het verlanglijstje van de ontwerpers. Het uitschakelbaar maken van het filter zou neerkomen op een te dure schakeling maar ook was er de overtuiging dat een goed subsonisch filter geen kwaad kan ook al zit het filter dan ook in de rechte ingangen van de versterker. Met dat laatste kan ik het wel eens zijn omdat ik er geen bezwaar tegen heb dat er beneden 20 hertz met een helling van 24 dB/octaaf permanent wordt gefilterd.

Iedere die hard ontwerper of ervaren techneut die de 33 kent ,zal weten dat dit verhaaltje technisch gezien rammmelt , tenzij men van marketing prietpraat houdt .

Dus misschien begrijp ik het idd. daarom niet.
Titel: Re: Geluidsverschillen Quad 303, 306,405
Bericht door: Ruud13 op 12 februari 2015, 16:06:31
Niet alleen voor de 303, een algemeen lastige belasting die voldoende fase draait. Deze doet zeg +/-55 graden en dipt richting de 20 kHz onder de 1 ohm. Verder een grote opslingering rond 100 Hz naar 50 ohm of zo. Ik weet inderdaad niet of dit de meest geschikte kandidaat is.

Groet,
Jacco

Dat dippen onder de 1 ohm bij 20 kHz is nooit zo het probleem voor het leveren van afdoende vermogen. Bij die hoge frequenties is gegeven het muzieksignaal er standaard maar heel weinig vermogen nodig. Wel moet de versterker goed tegen een capacitieve belasting kunnen. Quadversterkers kunnen dat allemaal goed aan. Ongeacht de aard van de belasting blijft een Quadversterker wel altijd stabiel versterken. De vraag is echter wel altijd of er ook afdoende vermogen beschikbaar is om de luidspreker genoeg geluidsdruk te laten leveren bij een diversiteit aan audiosignalen.

Tja, lastig om te bepalen hoe een dummy load er uit moet zien als je te weten wilt komen hoe goed een versterker presteert gegeven dan de veelheid aan impedantieverlopen van luidsprekers.
Titel: Re: Geluidsverschillen Quad 303, 306,405
Bericht door: dekkersj op 12 februari 2015, 16:23:41
Het gaat natuurlijk om de lastige klanten, een weerstand aansturen is niet zo moeilijk  ;D

Groet,
Jacco
Titel: Re: Geluidsverschillen Quad 303, 306,405
Bericht door: Ruud13 op 12 februari 2015, 16:45:25

Tja, op deze manier wil het wel kansloos worden. Je doet net alsof ik van mening ben dat passieve componenten de grootste variabele bepalende voor de s/n-ratio zijn. Waar maak jij uit op dat ik dat denk? 


Jou eigen woorden , goed lezen wat je schrijft , want misschien misinterpreteer je jezelf  :

Ik misinterpreteer mezelf?... Zo kun je het natuurlijk zien. Als jij me naar aanleiding van mijn reactie laat weten en ik citeer: "... want de grootste variabele bepalende voor s/n verhouding zijn de actieve componenten, niet de passieve, ...",  kun je er denk ik moeilijk omheen dat je dan doet alsof ik gezegd heb dat de passieve componenten de grootste variabele bepalende voor s/n verhouding is. Welnu het is heel simpel: dat heb ik niet beweerd en je kunt dat ook zelf zien in mijn bericht. Ik heb de woorden actieve en passieve componenten niet in mijn mond gehad; dat zijn immers alleen maar jouw woorden.   
Titel: Re: Geluidsverschillen Quad 303, 306,405
Bericht door: Jerry op 12 februari 2015, 17:43:33
Het gaat natuurlijk om de lastige klanten, een weerstand aansturen is niet zo moeilijk  ;D

Groet,
Jacco


Er zijn modellen voor 2-en 3-weg 4- 8ohm systemen, zal kijken als ik iets kan simuleren wat de Gale betreft- zal uitgaan v/e gemiddelde.

Groeten,

              Jerry
Titel: Re: Geluidsverschillen Quad 303, 306,405
Bericht door: Ruud13 op 12 februari 2015, 19:23:07
Het gaat natuurlijk om de lastige klanten, een weerstand aansturen is niet zo moeilijk  ;D

Groet,
Jacco

Als je dan een moeilijke belasting wilt hebben is een ESL lastig te noemen maar er zijn heel wat versterkers te koop die daar geen enkel probleem mee hebben. Wel lastig kunnen de luidsprekers zijn die een lage gevoeligheid hebben, een lage nominale impedantie en waarvan de impedantie ook nog eens sterk wisselt. Er bestaan wel luidsprekers die in het laag extreem zo niet achterlijk laag uitkomen - denk aan bijvoorbeeld Infinity RS 9 Kappa - maar ik denk niet dat je dergelijke gekkigheden als uitgangspunt moet nemen voor de belasting van versterkers in het algemeen.

Desgewenst kan ik je helpen aan een plot van mijn eigen luidsprekers: een driewegsysteem gemaakt met de units van Acoustic Research AR3a met een nominale impedantie van 4 ohm die in het gebied van de muziek waar het meeste vermogen gaat zitten - zeg het klein- en eenmaal gestreept octaaf (130-520 hertz) - even onder de 2 ohm komt. De gevoeligheid van de luidsprekers is laag: 82 dBSPL/W/m. Mijn gerenoveerde en gemodificeerde 303 heeft met die belasting trouwens geen enkel probleem al moet ik er dan wel bijzeggen dat ik voor het op een realistisch niveau weergeven van piano solo met luide aanslagen in de discant van de vleugel twee 303-en in stelling moet brengen waarbij ik dan van elke 303 maar één kanaal uitstuur waardoor er dan voldoende vermogen beschikbaar is. De 303 kun je dan kortstondig tot ongeveer 120 watt per 303 uitsturen. Het kortstondig tot 120 watt uitsturen komt omdat bij continue uitsturing de heatsink te heet zou worden. Continu kan de 303 het leveren van 120 watt wel aan maar dan moet de heatsink geforceerd worden gekoeld en moeten ook de passieve onderdelen waar dan ook continu de hoge stroom doorloopt zwaarder worden uitgevoerd. 

Titel: Re: Geluidsverschillen Quad 303, 306,405
Bericht door: Jerry op 12 februari 2015, 19:59:58
Gale :

(https://www.hififreaks.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi57.tinypic.com%2Fo90m4o.jpg&hash=df0fe968bb530edb9a16e9d39cab59b29638d358)

Groeten,

              Jerry
Titel: Re: Geluidsverschillen Quad 303, 306,405
Bericht door: dekkersj op 12 februari 2015, 22:39:00
Hier het simulatieschema:
(https://www.hififreaks.nl/index.php?action=dlattach;topic=1768.0;attach=3378;image)

En dan hier de ingangsimpedantie:
(https://www.hififreaks.nl/index.php?action=dlattach;topic=1768.0;attach=3380;image)

Is best een grillige.

Groet,
Jacco
Titel: Re: Geluidsverschillen Quad 303, 306,405
Bericht door: Ruud13 op 13 februari 2015, 00:41:24
 klikkerdeklik  (http://0339436.netsolhost.com/WordPress/gs401-speaker/)

Zie o.a. onder het kopje: GS401 as "The legendary amp killer"

Gezien wat er in deze tekst staat, kon het wel eens kloppen dat de Quad 303 afgelopen zaterdag wat in ademnood kwam als je op een stevig niveau afspeelt in een wat grote ruimte. Klonk het niet fijn toen de Gale op de 303 stond aangesloten?

Edit: Twee stuks 8" woofers van nominaal 8 ohm parallel geschakeld levert dan een belasting van ongeveer 3,5 ohm op in het gebied waar ruwweg in de muziek de bulk van het benodigde vermogen zit. Het zou dus zomaar kunnen dat dat wat teveel is voor de 303.
Titel: Re: Geluidsverschillen Quad 303, 306,405
Bericht door: hrcc op 13 februari 2015, 05:04:28
Ik vond de bas wat lomp op de 303,de 405 deed dat een stuk beter.
Titel: Re: Geluidsverschillen Quad 303, 306,405
Bericht door: o8-Carni-8o op 13 februari 2015, 07:02:54
Goed om te lezen dat er nog wat (technische) "back-up" is voor de Gale's. Zelf vond ik het laag tijdens het vergelijk ook groezelig en niet onder controle. Iets waar ik in mijn eigen luisterruimte nu geen last meer van heb (4x4,4m). De plaatsing in de ruimte is daarbij belangrijk gebleken, net als de stenen tegels op rubber voeten en voorzien van een tapijttegel bovenop. Daarnaast worden ze aangestuurd door een Sony TA-FB930qs versterker met aanzienlijk andere specificaties dan de Quad's.

Uiteraard staat de deur hier open om ze eens in hun 'natuurlijke' omgeving te beluisteren en het verschil tov het vergelijk te ervaren.


    MOS-FET-Endstufe
    Toroidal Transformator
    STD-Netzteil: Advanced STD
    SLL-Technik
    G-Chassis/G-Roof
    6 Audio-Eingänge
    Phonoeingang: MM
    Eingangswahlschalter: Relay
    Tape Monitor: 2x
    Source-Direct-Taste
    Loudness-Taste
    Subsonic-Filter
    Lautsprecherausgänge (A/B): A,B
    Off Center Gerätefüße
    RDS/EON-Funktionen: EON-Link
    Rigkerntrafo
    geschaltete Netzausgänge: 2
    Leistung: 2 x 120 W SINUS
    Klirrgrad: <0,008%
    Frequenzgang: 7-100000 Hz; +0/-3 dB
    Signal/Rauschabstand: 105 dB
    Dämpfungsfaktor: 100
    Abmessungen B x H x T: 43 x 15 x 41 cm
    Gewicht: 10,3 kg
Titel: Re: Geluidsverschillen Quad 303, 306,405
Bericht door: Ruud13 op 13 februari 2015, 14:51:03
Ik vond de bas wat lomp op de 303,de 405 deed dat een stuk beter.

Zonder er zelf helaas niet bij te zijn geweest, denk ik dat je de bas wat lomp vond omdat ik de indruk heb dat de 303 oudhollands werd overstuurd. Zie voor het mogelijke waarom mijn vorige bericht. Dat de 405 dat een stuk beter deed kan komen omdat de 405 in staat is om ongeveer het dubbele vermogen te leveren. Dat de 306 het hoofd boven water hielt kan te maken hebben met het kortstondig meer vermogen kunnen leveren vergeleken met de 303. Het uitgangsvermogen dat de 303 kan leveren is voor wat het continue en kortstondige te kunnen leveren uitgangsvermogen gelijk met als gevolg dat dan de 303 in gehoormatig opzicht onmiddellijk afhaakt.

Zolang je de 303 niet overstuurt klinkt deze fantastisch is mijn ervaring. 
Titel: Re: Geluidsverschillen Quad 303, 306,405
Bericht door: Richard op 13 februari 2015, 15:02:11
Het is dus niet zo zeer omdat het oude meuk is. maar omdat het benodigde vermogen niet aanwezig is bij de 303, om de Gale's fatsoenlijk aan te kunnen sturen...
Titel: Re: Geluidsverschillen Quad 303, 306,405
Bericht door: Ruud13 op 13 februari 2015, 15:08:19
Goed om te lezen dat er nog wat (technische) "back-up" is voor de Gale's. Zelf vond ik het laag tijdens het vergelijk ook groezelig en niet onder controle. Iets waar ik in mijn eigen luisterruimte nu geen last meer van heb (4x4,4m). De plaatsing in de ruimte is daarbij belangrijk gebleken, net als de stenen tegels op rubber voeten en voorzien van een tapijttegel bovenop.
[...]

Ik vermoed dat het niet goed klinken van de Gales in jouw kamer een heel andere oorzaak had dan het groezelig klinken van de Gales afgelopen zaterdag waar hier over gesproken wordt.
Titel: Re: Geluidsverschillen Quad 303, 306,405
Bericht door: Ruud13 op 13 februari 2015, 15:09:50
Het is dus niet zo zeer omdat het oude meuk is. maar omdat het benodigde vermogen niet aanwezig is bij de 303, om de Gale's fatsoenlijk aan te kunnen sturen...

Ja dat denk ik.
Titel: Re: Geluidsverschillen Quad 303, 306,405
Bericht door: Jerry op 13 februari 2015, 15:19:10
Het is dus niet zo zeer omdat het oude meuk is. maar omdat het benodigde vermogen niet aanwezig is bij de 303, om de Gale's fatsoenlijk aan te kunnen sturen...

Nee Richard , heeft niks met het uitgangsvermogen te maken in dit geval. :)

Wacht maar even af totdat we de testdag hebben , kun je ook zien/horen wat er eigenlijk fout gaat. ;)

Jacco : misschien dat dit model wat meer aan jou eisen kan voldoen , mijn verwachting ook qua fasedraaiing( rood gestippeld) en dat dit worst case  niet samenvalt met de laagste orde van grootte.

Probeer even ook een real life sim v/e 303 op het Gale model , de uitgangselco van 2000uF effe in serie zetten op de ingang ervan, zoals in bedrijfsomstandigheden. Kijken wat eruit komt.

(https://www.hififreaks.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi61.tinypic.com%2F9qa4iu.jpg&hash=50788b33286f9986ead21a171dce0e18658b19f0)

Groeten,
               Jerry
Titel: Re: Geluidsverschillen Quad 303, 306,405
Bericht door: Ruud13 op 13 februari 2015, 15:44:47
[...]
Probeer even ook een real life sim v/e 303 op het Gale model , de uitgangselco van 2000uF effe in serie zetten op de ingang ervan, zoals in bedrijfsomstandigheden. Kijken wat eruit komt.
[...]

Je bent niet goed geïnformeerd. De twee uitgangselco's van de 303 in kwestie waren ooit 2000 µF maar zijn na modificatie 4700 µF.
Titel: Re: Geluidsverschillen Quad 303, 306,405
Bericht door: Jerry op 13 februari 2015, 15:51:24
[...]
Probeer even ook een real life sim v/e 303 op het Gale model , de uitgangselco van 2000uF effe in serie zetten op de ingang ervan, zoals in bedrijfsomstandigheden. Kijken wat eruit komt.
[...]

Je bent niet goed geïnformeerd. De uitgangselco van de 303 in kwestie was ooit 2000 µF maar is na modificatie 4700 µF.

En ? waarom kom je dan zelf niet met modellen en verwachte prestaties v/d schakeling? Pfffffff...... ::)
Titel: Re: Geluidsverschillen Quad 303, 306,405
Bericht door: o8-Carni-8o op 13 februari 2015, 15:54:17
Goed om te lezen dat er nog wat (technische) "back-up" is voor de Gale's. Zelf vond ik het laag tijdens het vergelijk ook groezelig en niet onder controle. Iets waar ik in mijn eigen luisterruimte nu geen last meer van heb (4x4,4m). De plaatsing in de ruimte is daarbij belangrijk gebleken, net als de stenen tegels op rubber voeten en voorzien van een tapijttegel bovenop.
[...]

Ik vermoed dat het niet goed klinken van de Gales in jouw kamer een heel andere oorzaak had dan het groezelig klinken van de Gales afgelopen zaterdag waar hier over gesproken wordt.

Dat bedoelde ik dus ook te zeggen. Meer een akoestiek probleem. Aan de versterker lag het in ieder geval niet.
Titel: Re: Geluidsverschillen Quad 303, 306,405
Bericht door: Ruud op 13 februari 2015, 15:59:54
[...]
Probeer even ook een real life sim v/e 303 op het Gale model , de uitgangselco van 2000uF effe in serie zetten op de ingang ervan, zoals in bedrijfsomstandigheden. Kijken wat eruit komt.
[...]

Je bent niet goed geïnformeerd. De uitgangselco van de 303 in kwestie was ooit 2000 µF maar is na modificatie 4700 µF.

En ? waarom kom je dan zelf niet met modellen en verwachte prestaties v/d schakeling? Pfffffff...... ::)
Misschien omdat "veel geblaat, weinig wol?"
Ik verwacht overigens eerder op mijn opmerking een reaktie dan op die van Jerry  ;D
Titel: Re: Geluidsverschillen Quad 303, 306,405
Bericht door: dekkersj op 13 februari 2015, 16:27:26
[...]
Probeer even ook een real life sim v/e 303 op het Gale model , de uitgangselco van 2000uF effe in serie zetten op de ingang ervan, zoals in bedrijfsomstandigheden. Kijken wat eruit komt.
[...]

Je bent niet goed geïnformeerd. De twee uitgangselco's van de 303 in kwestie waren ooit 2000 µF maar zijn na modificatie 4700 µF.
Met 4700uF wordt het een hoogdoorlaat op 12 Hz.

Groet,
Jacco
Titel: Re: Geluidsverschillen Quad 303, 306,405
Bericht door: Be Tweeter op 13 februari 2015, 16:39:18
Heren heren toch..Allebei even drie keer diep ademhalen en weer voort.
Titel: Re: Geluidsverschillen Quad 303, 306,405
Bericht door: JohnK op 13 februari 2015, 16:43:49
Persoonlijk ongerief tegen elkaar graag middels PM heren....
Titel: Re: Geluidsverschillen Quad 303, 306,405
Bericht door: Paul op 13 februari 2015, 16:49:40
Blij dat de 405 nu buiten de nominatie valt.  ::)
Titel: Re: Geluidsverschillen Quad 303, 306,405
Bericht door: chansig op 13 februari 2015, 16:56:46
He moeilijke ingewikkelde rekensommen is 1...maar nu ook nog moeilijke woorden gaan gebruiken ?

Kappe nah.... ;D

Gr Hans
Titel: Re: Geluidsverschillen Quad 303, 306,405
Bericht door: Hififreak op 13 februari 2015, 17:01:17
Misschien omdat "veel geblaat, weinig wol?"
Ik verwacht overigens eerder op mijn opmerking een reaktie dan op die van Jerry  ;D

Je rook vast bloed omdat je weer eens reageert.   ;D
Titel: Re: Geluidsverschillen Quad 303, 306,405
Bericht door: Ruud13 op 13 februari 2015, 17:01:51
Goed om te lezen dat er nog wat (technische) "back-up" is voor de Gale's. Zelf vond ik het laag tijdens het vergelijk ook groezelig en niet onder controle. Iets waar ik in mijn eigen luisterruimte nu geen last meer van heb (4x4,4m). De plaatsing in de ruimte is daarbij belangrijk gebleken, net als de stenen tegels op rubber voeten en voorzien van een tapijttegel bovenop.
[...]

Ik vermoed dat het niet goed klinken van de Gales in jouw kamer een heel andere oorzaak had dan het groezelig klinken van de Gales afgelopen zaterdag waar hier over gesproken wordt.

Dat bedoelde ik dus ook te zeggen. Meer een akoestiek probleem. Aan de versterker lag het in ieder geval niet.

Omdat je zei "Iets waar ik in mijn eigen luisterruimte nu geen last meer van heb" dacht ik dat je het idee had dat het groezelig klinken in beide gevallen dezelfde oorzaak had. Maar maakt niet uit verder want nu is duidelijk waarom het gaat. 
Titel: Re: Geluidsverschillen Quad 303, 306,405
Bericht door: Hififreak op 13 februari 2015, 17:02:02
Zullen we inhoudelijk blijven en persoonlijk getinte opmerkingen achterwege laten?

Dat dient nergens toe, laat staan dat het ons samen de vooruitgang brengt.
Titel: Re: Geluidsverschillen Quad 303, 306,405
Bericht door: o8-Carni-8o op 13 februari 2015, 17:05:23
Goed om te lezen dat er nog wat (technische) "back-up" is voor de Gale's. Zelf vond ik het laag tijdens het vergelijk ook groezelig en niet onder controle. Iets waar ik in mijn eigen luisterruimte nu geen last meer van heb (4x4,4m). De plaatsing in de ruimte is daarbij belangrijk gebleken, net als de stenen tegels op rubber voeten en voorzien van een tapijttegel bovenop.
[...]

Ik vermoed dat het niet goed klinken van de Gales in jouw kamer een heel andere oorzaak had dan het groezelig klinken van de Gales afgelopen zaterdag waar hier over gesproken wordt.

Dat bedoelde ik dus ook te zeggen. Meer een akoestiek probleem. Aan de versterker lag het in ieder geval niet.

Omdat je zei "Iets waar ik in mijn eigen luisterruimte nu geen last meer van heb" dacht ik dat je het idee had dat het groezelig klinken in beide gevallen dezelfde oorzaak had. Maar maakt niet uit verder want nu is duidelijk waarom het gaat.

Yep, en daar gaat het uiteindelijk om.  ;)
Titel: Re: Geluidsverschillen Quad 303, 306,405
Bericht door: Paul op 13 februari 2015, 17:11:49
Wie voor een Quadje geboren is zal nooit een euro worden. En nu weer gezellig doen.
Titel: Re: Geluidsverschillen Quad 303, 306,405
Bericht door: Vintage lover op 13 februari 2015, 17:29:34
De geupgrade quad 303 van Jerry deed volgens sommigge mijn Rogers opener klinken dat de andere quad versterkers.
Dus die is zeker een euro geworden ;D
Titel: Re: Geluidsverschillen Quad 303, 306,405
Bericht door: Wil de Vrede op 13 februari 2015, 21:18:42
Vanmiddag een paar keer mijn nieuwe aanwinst "Kundun" van Philips glass afgespeeld en de kids vonden het ook mooi, moet niet gekker worden....
Daar zit trouwens flinke dynamiek in...
Titel: Re: Geluidsverschillen Quad 303, 306,405
Bericht door: Hififreak op 14 februari 2015, 10:15:18
Misschien heb ik iets gemist maar op welke punten verschilt de Quad van Jerry t.o.v. het origineel?

Topic met een fluwelen handschoen opgeschoond.
Titel: Re: Geluidsverschillen Quad 303, 306
Bericht door: Paul op 14 februari 2015, 18:23:23
Ben benieuwd naar het vervolg en de resultaten.
Titel: Re: Geluidsverschillen Quad 303, 306,405
Bericht door: Wil de Vrede op 14 februari 2015, 20:11:36
Dit is oa een gedeelte van wat Jerry mij meldde over de 303:

Meer voor de experts onder ons, niet echt voor mij 

Begin Citaat:

"de totale fasesamenhang met de rest in de totale audiobandbreedte (vnl. het laag met de rest) , v/h versterkt/gecorrigeerd signaal wordt nu deels NA DE UITGANGSELCO, ook in terugkoppellus meegenomen, origineel niet- dus de reactieve invloeden v/d uitgangselco. i.c.m. de reaktieve belasting( luidspreker) , worden origineel/normaal niet gecompensserd op de juiste manier qua fasegedrag, amplitude wel, mits boven de 100Hz en belasting hoger dan 4ohm, want dan gaat de reatieve impedantie v/d elco wel degelijk ook meespelen met de laagweergave, qua amplitude.

De halve voedingsspanning moet dan alleen wat bijgeregeled worden, na de aanpassing.

Er hangen wat extra elco's ook nu op zowel de voeding als de uitgang , nu met deze aanpassing is het zeker zinvol, en direkt te horen.

En ja, zodra je iets verandert met de terugkoppellus v/e versterkerschakeling, (tegenkoppeling of meekoppeling), heb je een nieuwe/andere soort versterker (schakeling) "

Einde citaat

Mij maakt het niet uit, ik geniet er alleen van.
Titel: Re: Geluidsverschillen Quad 303, 306,405
Bericht door: Ruud13 op 14 februari 2015, 20:12:47
@Jacco

Ik zou de 303 in kwestie nog nakijken maar wil niet jouw plannen in de war sturen voor het geval je zou willen weten wat precies de oorzaak is van het groezelig klinken vorige week zaterdag. Het zou immers een defect kunnen zijn en als ik dan het defect wegneem is de versterker niet meer in de staat zoals deze was.

Overigens vermoed ik niet een defect aan te treffen omdat dat naar mijn idee op te maken valt uit diverse berichten en de vele ervaringen met Quad-versterkers in het algemeen en de 303 in het bijzonder dat het groezelig klinken in dit geval van doen heeft met het gevolg van oudhollands oversturen van de versterkers. Vooral het verhaal bij de Gale GS401 sterkt me extra in dat idee. Dat er bij de 306 en de 405 geen direct in het oor springend vervorming werd gehoord is naar mijn idee tamelijk eenvoudig te verklaren.

Als je me dus even kunt vertellen wat je plannen zijn rond het in tweede instantie aan de tand voelen van de drie Quads en me kunt zeggen of je het een bezwaar vindt dat ik de 303 nakijk voor dat jij er mee aan het luisteren en meten gaat, weet ik ook wat er gaat gebeuren.
Titel: Re: Geluidsverschillen Quad 303, 306,405
Bericht door: Hififreak op 14 februari 2015, 21:04:22
Mij maakt het niet uit, ik geniet er alleen van.

Naar ik hoop mateloos.   8)
Titel: Re: Geluidsverschillen Quad 303, 306,405
Bericht door: chansig op 14 februari 2015, 22:44:21
@Jacco

Ik zou de 303 in kwestie nog nakijken maar wil niet jouw plannen in de war sturen voor het geval je zou willen weten wat precies de oorzaak is van het groezelig klinken vorige week zaterdag. Het zou immers een defect kunnen zijn en als ik dan het defect wegneem is de versterker niet meer in de staat zoals deze was.

Overigens vermoed ik niet een defect aan te treffen omdat dat naar mijn idee op te maken valt uit diverse berichten en de vele ervaringen met Quad-versterkers in het algemeen en de 303 in het bijzonder dat het groezelig klinken in dit geval van doen heeft met het gevolg van oudhollands oversturen van de versterkers. Vooral het verhaal bij de Gale GS401 sterkt me extra in dat idee. Dat er bij de 306 en de 405 geen direct in het oor springend vervorming werd gehoord is naar mijn idee tamelijk eenvoudig te verklaren.

Als je me dus even kunt vertellen wat je plannen zijn rond het in tweede instantie aan de tand voelen van de drie Quads en me kunt zeggen of je het een bezwaar vindt dat ik de 303 nakijk voor dat jij er mee aan het luisteren en meten gaat, weet ik ook wat er gaat gebeuren.

Ik dacht dat Jerry en Jacco ergens mee bezig zijn als het gaat om het mogelijk komende vergelijk. Nu hebben we kunnen zien dat de verstandhouding tussen jou en Jerry niet een van de betere is te noemen. Dus vind ik bovenstaande enigszins...euhhhh....niet netjes en zeker niet handig.

Gr Hans
Titel: Re: Geluidsverschillen Quad 303, 306,405
Bericht door: Ruud13 op 15 februari 2015, 03:19:28

Ik dacht dat Jerry en Jacco ergens mee bezig zijn als het gaat om het mogelijk komende vergelijk. Nu hebben we kunnen zien dat de verstandhouding tussen jou en Jerry niet een van de betere is te noemen. Dus vind ik bovenstaande enigszins...euhhhh....niet netjes en zeker niet handig.

Gr Hans

Gut Hans: gaat het wel helemaal goed met je?... Te merken is namelijk dat je afgezien van je bemoeien met zaken die je - als ik het héél voorzichtig zeg - geen pest aangaan, volstrekt verkeerde conclusies trekt en je geen ènkel idee hebt waarover je meent wat te moeten melden. Hou het er maar op dat niet alles is wat het naar jouw idee lijkt en dat het wel erg onfatsoenlijk van je is om me op deze manier aan te spreken.



Titel: Re: Geluidsverschillen Quad 303, 306,405
Bericht door: Hififreak op 15 februari 2015, 08:54:17
We kunnen volgens mij nu verder met de verdere voorbereidingen m.b.t. een vergelijk.

Alle persoonlijk getinte opmerkingen graag achterwege laten, zodat ze niet weggepoetst hoeven te worden.
Titel: Re: Geluidsverschillen Quad 303, 306,405
Bericht door: Jerry op 15 februari 2015, 09:13:30
Helemaal mee eens, zo wordt de vorm en technische inhoud al snel gedegenereerd naar troglodytisch destructief niveau- kan nooit de bedoeling zijn.

Wat een commotie om de 303 van Carl, had ieder andere " gemodde" gereviseerde Quad 303 kunnen zijn, het ontwerptechnische beperking blijft aanwezig, waar ik het over hebt, niks nieuws.

Het is de bedoeling om eerst origineel, en daarna een "gemodde" /gereviseerde 303 door te meten,  met hetgeen waar Jacco en ik ons op (proberen) te focussen, in dit topic. ::)

Als er elco's vervangen en in waarde vergroot zijn, of diodes of torren vervangen, bla, bla, is allemaal op componenten niveau bezig zijn, komt later a/d beurt als we echt gaan VERGELIJKEN tzt.

Ervaringen/vragen/ bevindingen (ook geluidsmatig) van andere technische/ niet technische forumleden zijn altijd welkom, en zinnig. :)

Het kan het proces versnellen om doelgericht te werk te gaan naar hetgeen waar we echt wat aan hebben , in de praktijk.

Groeten,

                 Jerry
Titel: Re: Geluidsverschillen Quad 303, 306,405
Bericht door: dekkersj op 15 februari 2015, 09:23:55
Het mooiste zou zijn dat ik twee dummy loads heb waaraan ik tegelijkertijd kan meten. Zodoende kan er een direct vergelijk plaatsvinden waarbij de uitgangsspanning vastgelegd wordt. Die kunnen dat met elkaar vergeleken worden en heb je meteen een duidelijk beeld van wat er aan de hand is. Een vergelijkend warenonderzoek in de directe zin van het woord  8)

Groet,
Jacco
Titel: Re: Geluidsverschillen Quad 303, 306,405
Bericht door: Vintage lover op 15 februari 2015, 09:57:18
Op welke locatie gaat dat meten gebeuren.
Het kan misschien weer een gezellig samenzijn worden al of niet in grote kring. :)
Titel: Re: Geluidsverschillen Quad 303, 306,405
Bericht door: Richard op 15 februari 2015, 09:58:24
Gezellig count me in!
Titel: Re: Geluidsverschillen Quad 303, 306,405
Bericht door: o8-Carni-8o op 15 februari 2015, 10:56:11
Ik bied nogmaals mijn luisterruimte aan voor dit vergelijk. Uiteraard ook een beetje eigen belang, aangezien ik benieuwd ben wat de Gale's hier doen als er een Quad aan hangt.
Titel: Re: Geluidsverschillen Quad 303, 306,405
Bericht door: renes op 15 februari 2015, 10:58:04
Veenendaal lijkt me. 8)
Een luisterdag met technische kennis aanwezig met uitleg hoe en waarom. Lijkt mij een interessante ervaring.
@ o8-Carni-8o: je was me net voor.
Titel: Re: Geluidsverschillen Quad 303, 306,405
Bericht door: dekkersj op 15 februari 2015, 11:05:28
Aan de Gales zelf kan ook gemeten geworden, aan de LS aansluiting bedoel ik dan. Is eigenlijk wel een prima voorstel.

Groet,
Jacco
Titel: Re: Geluidsverschillen Quad 303, 306,405
Bericht door: Ruud13 op 15 februari 2015, 11:57:22
Aan de Gales zelf kan ook gemeten geworden, aan de LS aansluiting bedoel ik dan. Is eigenlijk wel een prima voorstel.

Groet,
Jacco

Kun je even op dit (http://www.hififreaks.nl/index.php/topic,1768.msg91476.html#msg91476) bericht reageren.
Titel: Re: Geluidsverschillen Quad 303, 306,405
Bericht door: dekkersj op 15 februari 2015, 12:27:19
Aan de Gales zelf kan ook gemeten geworden, aan de LS aansluiting bedoel ik dan. Is eigenlijk wel een prima voorstel.

Groet,
Jacco

Kun je even op dit (http://www.hififreaks.nl/index.php/topic,1768.msg91476.html#msg91476) bericht reageren.
Nee, nog niet.

Groet,
Jacco
Titel: Re: Geluidsverschillen Quad 303, 306,405
Bericht door: dekkersj op 15 februari 2015, 16:31:05
Ik snap de commotie niet, maar dat zal wel aan mij liggen.

Heel simpel: de 303/306 van Carl opnieuw om hetgeen wat geconstateerd is te reproduceren. Als dat op dezelfde speaker kan, is dat natuurlijk geweldig (de uitstap naar een referentie dummy load was als de Gales niet beschikbaar zouden zijn). De spectra van beide versterkers tegelijkertijd vastleggen en zo kan het verschil meteen inzichtelijk gemaakt worden. Kan ook als functie van uitgangsamplitude.

En als het even kan, ook de 303 die door Jerry is ingebracht. Helemaal mooi zou het zijn als de referentie Sony ook meegenomen kan worden  ;D

Dus geen additionele mods of wat dan ook, gewoon netzoals de 7de heeft plaatsgevonden.

Groet,
Jacco
Titel: Re: Geluidsverschillen Quad 303, 306,405
Bericht door: Ruud13 op 15 februari 2015, 17:25:39
Ik snap de commotie niet, maar dat zal wel aan mij liggen.

Heel simpel: de 303/306 van Carl opnieuw om hetgeen wat geconstateerd is te reproduceren. Als dat op dezelfde speaker kan, is dat natuurlijk geweldig (de uitstap naar een referentie dummy load was als de Gales niet beschikbaar zouden zijn). De spectra van beide versterkers tegelijkertijd vastleggen en zo kan het verschil meteen inzichtelijk gemaakt worden. Kan ook als functie van uitgangsamplitude.

En als het even kan, ook de 303 die door Jerry is ingebracht. Helemaal mooi zou het zijn als de referentie Sony ook meegenomen kan worden  ;D


Dus geen additionele mods of wat dan ook, gewoon netzoals de 7de heeft plaatsgevonden.

Groet,
Jacco

Zoals eerder afgesproken dus. Ik zal Carls 303 controleren en indien nodig repareren al denk ik niet dat er iets stuk is. De 303 van Carl is gerenoveerd en gemodificeerd. Als je wilt weten wat er gedaan is wil ik je dat wel laten weten.
Titel: Re: Geluidsverschillen Quad 303, 306,405
Bericht door: Hififreak op 15 februari 2015, 17:41:56
Als iedereen aangeeft de spullen in te willen brengen kunnen we en datum en locatie prikken.

Roept u maar!
Titel: Re: Geluidsverschillen Quad 303, 306,405
Bericht door: o8-Carni-8o op 15 februari 2015, 17:48:45
Als iedereen aangeeft de spullen in te willen brengen kunnen we en datum en locatie prikken.

Roept u maar!

Gale's, luisterruimte en een Sony TA-FB930qs reserveversterker.  ;)
Titel: Re: Geluidsverschillen Quad 303, 306,405
Bericht door: dekkersj op 15 februari 2015, 17:50:41
Sony 370 en een berg meetapparatuur  ;D Ook een auto dus waar maakt me niet uit. De tijd is wat schaarser, maar daar komen we wel uit.

Groet,
Jacco
Titel: Re: Geluidsverschillen Quad 303, 306,405
Bericht door: Hififreak op 15 februari 2015, 18:19:30
Als iedereen aangeeft de spullen in te willen brengen kunnen we en datum en locatie prikken.

Roept u maar!

Gale's, luisterruimte en een Sony TA-FB930qs reserveversterker.  ;)

Dank u, maar wat als zich nu boven verwachting een grote groep gaat aanmelden?
Titel: Re: Geluidsverschillen Quad 303, 306,405
Bericht door: JohnK op 15 februari 2015, 18:28:30
Dank u, maar wat als zich nu boven verwachting een grote groep gaat aanmelden?
(https://www.hififreaks.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fdeculinairegroenteman.nl%2Fwp-content%2Fuploads%2F2013%2F01%2Fpartytent6x3m.jpg&hash=d4b94038d25fd6e97e93ca556cdbe76890afcb3d)

 ;D ;D ;D
Titel: Re: Geluidsverschillen Quad 303, 306,405
Bericht door: Vintage lover op 15 februari 2015, 18:41:15
Op het balkon ;D
Titel: Re: Geluidsverschillen Quad 303, 306,405
Bericht door: o8-Carni-8o op 15 februari 2015, 18:57:26
Laten we maar even kijken hoeveel man er zich aanmelden. 10-15 moet ik er zeker kwijt kunnen. Om beurten wisselen tussen de 3 sets en een ieder zal tevreden zijn. Anders hebben we inderdaad nog het dakterras, waar er ook nog zo'n twintig op passen  ;D
Titel: Re: Geluidsverschillen Quad 303, 306,405
Bericht door: renes op 15 februari 2015, 20:08:47
Den Haag is het niet?, komt mij wel goed uit, meld me bij deze aan.
Titel: Re: Geluidsverschillen Quad 303, 306,405
Bericht door: o8-Carni-8o op 15 februari 2015, 21:38:16
Den Haag is het niet?, komt mij wel goed uit, meld me bij deze aan.

Klopt! Op een steenworp afstand van de Scheveningse haven.  ;)
Titel: Re: Geluidsverschillen Quad 303, 306,405
Bericht door: Audiofreak op 15 februari 2015, 23:10:16
Den Haag is het niet?, komt mij wel goed uit, meld me bij deze aan.

Klopt! Op een steenworp afstand van de Scheveningse haven.  ;)
Yammie, lekker visje eten bij de weduwe van Toorn !  ;)
Titel: Re: Geluidsverschillen Quad 303, 306,405
Bericht door: Markus op 16 februari 2015, 18:56:54
Simonis aan de haven.

 :P
Titel: Re: Geluidsverschillen Quad 303, 306,405
Bericht door: renes op 16 februari 2015, 19:10:07
Ik ga wel even naar Dungelman voor een broodje kroket.
Titel: Re: Geluidsverschillen Quad 303, 306,405
Bericht door: Marcel Dali op 16 februari 2015, 20:29:46
Het Haringhuisje. 

Echt wel!!

Marcel
Titel: Re: Geluidsverschillen Quad 303, 306,405
Bericht door: Martin Schouten op 16 februari 2015, 20:53:19
goede avond kevin,

Zet mij er maar bij op de lijst. Kan ik gelijk je nieuwe set bewonderen.

MVG
Martin Schouten

PS: Harinkje happen zonder ui altijd voor een Haringkop zoals mij!!!!!!!!!!!
Titel: Re: Geluidsverschillen Quad 303, 306,405
Bericht door: Hififreak op 17 februari 2015, 22:36:38
Inventarisatie:

Is alle apparatuur beschikbaar?

Datum prikken in samenspraak met de mensen die apparatuur inbrengen en de ruimte beschikbaar stelt.

Wie bezoekt de bijeenkomst?

Wie houdt de presentielijst bij?
Titel: Re: Geluidsverschillen Quad 303, 306,405
Bericht door: dekkersj op 17 februari 2015, 22:44:47
Goed bezig  ;D

Wat hebben we nodig?

* 303 zoals die is beluisterd op de 7de februari
* 306 zoals die is beluisterd op de 7de februari
* belasting zoals op de 7de

Om dat samen te brengen is al een goede organisatie nodig. Ik denk dat Carl hier een hoofdrol in kan spelen. Hoe zouden we het kunnen gaan doen, Carl?

Groet,
Jacco
Titel: Re: Geluidsverschillen Quad 303, 306,405
Bericht door: Hififreak op 17 februari 2015, 22:48:30
Goed bezig  ;D

Wat hebben we nodig?

* 303 zoals die is beluisterd op de 7de februari
* 306 zoals die is beluisterd op de 7de februari
* belasting zoals op de 7de

Om dat samen te brengen is al een goede organisatie nodig. Ik denk dat Carl hier een hoofdrol in kan spelen. Hoe zouden we het kunnen gaan doen, Carl?

Groet,
Jacco

Jij ook!   ;D
Titel: Re: Geluidsverschillen Quad 303, 306,405
Bericht door: renes op 18 februari 2015, 08:49:53
Mijn JMR's  zijn reizen gewoon, als ze nodig zijn neem ik ze mee. Zoals ik begreep zijn het geen moeilijke luidsprekers.
Ben er graag bij.
Titel: Re: Geluidsverschillen Quad 303, 306,405
Bericht door: hrcc op 18 februari 2015, 14:30:23
Ik ook  :)
Titel: Re: Geluidsverschillen Quad 303, 306,405
Bericht door: Ruud13 op 18 februari 2015, 17:56:13

* 303 zoals die is beluisterd op de 7de februari
* 306 zoals die is beluisterd op de 7de februari
* belasting zoals op de 7de

Ik zou de 303 nakijken en wanneer nodig repareren. Ik geloof niet dat er wat aan mankeert - want hij is nog niet lang geleden gerenoveerd en gemodificeerd - maar als dat onverhoopt het geval mocht zijn en ik repareer 'em, dan is hij niet meer zoals hij is beluisterd op de 7-de februari.

Gezien de uitkomst van de luisterresultaten van de 7-de februari denk ik niet dat de 306 nagekeken hoeft te worden.

Moeten alle drie de luidsprekers weer beurtelings worden aangesloten? Gezien de publicatie waarvan ik een link op het forum plaatste was de Gale in combinatie met de 303 zo te lezen niet zo succesvol - er zou sprake zijn van snel ademnood aldus de publicatie - en gezien de verhalen over het nogal hoge afspeelniveau gedurende de demonstratie de 7-de februari leek het me dat er mogelijk sprake was van oversturen van de 303. Uit de 303 van Carl kan rond de 25 hertz als de impedantie 4 ohm is maximaal ongeveer 48 watt per kanaal komen en dat lukt dan alleen als er hoger in het spectrum geen vermogen wordt verlangd. Op zich is dat nog niet eens zo'n slechte score maar uit ervaring weet ik dat als je op een pittig niveau in een niet al te kleine ruimte flink gas geeft dat het dan moeiteloos groezelig kan gaan klinken.

Als het de bedoeling is om er achter te komen wat er die 7-de februari gebeurde lijkt het me in ieder geval zinvol om ook de Gales weer in het geheel te betrekken.

Titel: Re: Geluidsverschillen Quad 303, 306,405
Bericht door: o8-Carni-8o op 18 februari 2015, 18:16:05
Exact de reden dat ik ze nogmaals ter beschikking heb gesteld. Naast het feit dat ik het leuk zou vinden om jullie bij mij te mogen ontvangen, wil ik er eigenlijk niet meer mee slepen. Ik zou het eeuwig zonde vinden als ze beschadigd raken en daarnaast zijn ze ook gewoon lomp en zwaar.
Titel: Re: Geluidsverschillen Quad 303, 306,405
Bericht door: chansig op 18 februari 2015, 18:21:48
Maat het niet uit dat deze test in een compleet andere akoestiek gaat plaatsvinden ?

Buiten de speakers van Dutch & Dutch heb ik in Veenendaal nog geen enkele speakerset echt fijn horen presteren. Dus vanuit die ervaring zou het dan wel weer goed zijn richting de kust te trekken.. ;D

Gr Hans
Titel: Re: Geluidsverschillen Quad 303, 306,405
Bericht door: Vintage lover op 18 februari 2015, 18:48:24
Ja,dat maakt wat uit eerst in een grote ruimte nu in een kleine ruimte en andere acoustiek.
Desalanietemin lijkt het mij wel gezellig bij Kevin lekker luisteren en buurten.
Als het toch onder dezelfde omstandigheden moet wat let ons dan om over een paar maanden dan weer naar Veenendaal te tuffen.
Ik meld mij bij deze ook aan.
Titel: Re: Geluidsverschillen Quad 303, 306,405
Bericht door: Carl op 20 februari 2015, 20:28:54
Carl is even met andere dingen bezig geweest :think:

- Ik denk met Ruud, dat zowel mijn 303 als mijn 306 presteren zoals het moet. Zekerheidshalve wil Ruud ze nog even controleren.

- Ik denk verder, dat deze eind versterkers niet hetzelfde klinken. Zowel bij mij thuis op geleende Harbeths 30.1 als op de vergelijking klonken de 303 wat dunner. Op de Harbeths vond ik de 303 prettiger klinken. Op de vergelijking echter minder prettig. Maar goed ik kan dwalen.

- Ik wil zeker meewerken aan een vergelijk maar dan liefst in een kleinere groep. Het sociale aspect moet dan echt secondair zijn. Waar het om gaat is of deze versterkers anders klinken en waar dat eventueel aan ligt. Ik vind wel dat we dan met wat minder exotische LS moeten vergelijken. Ik denk dat zowel die Gale als de JMR wat meer "stoom" nodig hebben.De Rogers vind ik verder prima. Hebben we niet een paar B&W's ter beschikking? Die zijn minder makkelijk dan de Rogers,maar dat zou moeten kunnen.

- Ik hoop in Nijmegen na 1 juli (als de timmerman eindelijk tijd heeft) een luisterzolder ter beschikking te hebben, waar je met een man of 5 terecht kan.
Titel: Re: Geluidsverschillen Quad 303, 306,405
Bericht door: Markus op 20 februari 2015, 21:05:24
Beste Carl,

De Gale's vormen eigenlijk de crux en lijken mij qua belasting onontbeerlijk, daar hierbij de genoemde verschillen geconstateerd werden.
Wellicht moet je de voorgaande postings even goed doornemen daar er bijvoorbeeld reeds een luisterruimte geopperd is. Als je je daar niet mee kan verenen, om welke redenen dan ook, lijkt het mij verstandig om even per PM een communicatiekanaal aan te leggen.

 ;)

Groet, Mark
Titel: Re: Geluidsverschillen Quad 303, 306,405
Bericht door: Carl op 20 februari 2015, 21:32:37
Sorry Mark, ik ga het even nalopen en stel mijn Quads gaarne ter beschikking. Zo groot is Nl ook weer niet.
Titel: Re: Geluidsverschillen Quad 303, 306,405
Bericht door: renes op 21 februari 2015, 00:00:55
Het lijkt mij dat het versterkervergelijk in kleine groep moet plaats, door die groep die echt de specifieke verschillen heeft gehoord, dat kan bij iemand thuis.
Mij lijkt ook dat er wel behoefte is om meer luisterdagen te organiseren. Elk jaargetijde een dag, dus 4 per jaar,  dit gezien de reacties hier. Aangezien er meer gepraat wordt dan geluisterd maakt het onderwerp niet zoveel uit. Apparatuur is volgens mij ook geen probleem er is iedere keer voldoende aanwezig voor een prettige dag. Wissel per keer af, oud/nieuw, streamen, nodig iemand uit, etc., etc. Er is een behoorlijk vaste groep, +/- 15 a 20 man komen wel.
Titel: Re: Geluidsverschillen Quad 303, 306,405
Bericht door: Ruud13 op 21 februari 2015, 03:41:25
Carl is even met andere dingen bezig geweest :think:

- Ik denk met Ruud, dat zowel mijn 303 als mijn 306 presteren zoals het moet. Zekerheidshalve wil Ruud ze nog even controleren.

- Ik denk verder, dat deze eind versterkers niet hetzelfde klinken. Zowel bij mij thuis op geleende Harbeths 30.1 als op de vergelijking klonken de 303 wat dunner. Op de Harbeths vond ik de 303 prettiger klinken. Op de vergelijking echter minder prettig. Maar goed ik kan dwalen.
[...]

Ik denk dat tijdens de vergelijking op de 7-de februari het "dun" dan wel "minder prettig" klinken gezien wat er door diverse mensen over is gezegd het gevolg was van het oversturen van jouw 303.

Ik denk verder als je de 303 vergelijkt met de 306 en je zorgt er voor dat je geen van beide versterkers overstuurt en je zorgt er óók voor dat het niveau van het uitgangssignaal aan de luidsprekerklemmen voor beide versterkers precies gelijk is, je dan onmogelijk verschil tussen de versterkers kunt horen. Dat geldt overigens ook bij het vergelijk tussen de 303 en 405. Het spreekt voor zich dat de oversturingsgrens bij de 303 het laagst ligt van de drie eindversterkers en dat het dan erg oppassen geblazen is met belastingen als de Gale als het gaat om het bepalen van de mate van uitsturen. Zie de eerder in dit draadje gegeven link over de Gale-luidspreker. 
Titel: Re: Geluidsverschillen Quad 303, 306,405
Bericht door: Hififreak op 21 februari 2015, 07:42:26
Mij lijkt ook dat er wel behoefte is om meer luisterdagen te organiseren. Elk jaargetijde een dag, dus 4 per jaar,  dit gezien de reacties hier. Aangezien er meer gepraat wordt dan geluisterd maakt het onderwerp niet zoveel uit. Apparatuur is volgens mij ook geen probleem er is iedere keer voldoende aanwezig voor een prettige dag. Wissel per keer af, oud/nieuw, streamen, nodig iemand uit, etc., etc. Er is een behoorlijk vaste groep, +/- 15 a 20 man komen wel.

Doe maar voorstellen en ik ga voor meer personen.   ;)
Titel: Re: Geluidsverschillen Quad 303, 306,405
Bericht door: Hififreak op 21 februari 2015, 09:07:47
Vragen die bij mij opborrelen zijn:

-Moet je zoiets voor een grote groep doen of in meerdere kleine groepjes, waarbij je de kans loopt dat er variabelen gezien worden en dat er kritiek geuit wordt omdat iedere sessie anders is?
-Hoe wordt de opzet praktisch uitgevoerd?
Titel: Re: Geluidsverschillen Quad 303, 306,405
Bericht door: Vintage lover op 21 februari 2015, 10:06:22
Ik dacht het nu met quads niet alleen om het luisteren gaat maar ook om meetechnisch te laten zien waarom de Gales het niet aankonden.
Op een scoop zien wat er gebeurd en daarbij de theorie.


Titel: Re: Geluidsverschillen Quad 303, 306,405
Bericht door: Hififreak op 21 februari 2015, 10:21:21
Volgens mij geeft het artikel al aan dat de combinatie Gales-Quad geen goed huwelijk is.

Het gaat mij erom dat het strak omlijnd gedaan wordt.  Maar goed, wie ben ik. 
Titel: Re: Geluidsverschillen Quad 303, 306,405
Bericht door: Vintage lover op 21 februari 2015, 10:29:02
Was ging er laatst verkeerd dan.
En waarom moet het opnieuw.
Ik dacht juist om meettechnisch te laten zien waarom de Gales het niet aankonden.
Maar wie ben ik ;D

Titel: Re: Geluidsverschillen Quad 303, 306,405
Bericht door: dekkersj op 21 februari 2015, 10:50:25
Er ging helemaal niets verkeerd, het was zoals het was. En de luistersessie an sich hoeft voor mij ook niet over, kan leuk zijn als dat ook kan. Waar het mij primair om gaat, is om het verschil te bepalen tussen die 303 en 306. En dan bij voorkeur op de eerder gebruikte speakers.

Groet,
Jacco
Titel: Re: Geluidsverschillen Quad 303, 306,405
Bericht door: Vintage lover op 21 februari 2015, 11:14:46
Duidelijk :)
Titel: Re: Geluidsverschillen Quad 303, 306,405
Bericht door: o8-Carni-8o op 21 februari 2015, 12:34:05
Was ging er laatst verkeerd dan.
En waarom moet het opnieuw.
Ik dacht juist om meettechnisch te laten zien waarom de Gales het niet aankonden.
Maar wie ben ik ;D

Het is dus eerder andersom Peter. De Quad('s) trekken de Gales wellicht niet.
Titel: Re: Geluidsverschillen Quad 303, 306,405
Bericht door: Vintage lover op 21 februari 2015, 12:41:47
Wellicht niet maar het zou ook kunnen dat de Gales niet goed om kunnen gaan met de belasting van de Quad 303.
Maar ik weet het ook niet.

Titel: Re: Geluidsverschillen Quad 303, 306,405
Bericht door: Ruud13 op 21 februari 2015, 13:45:15
Ik dacht het nu met quads niet alleen om het luisteren gaat maar ook om meetechnisch te laten zien waarom de Gales het niet aankonden.
Op een scoop zien wat er gebeurd en daarbij de theorie.

Je kunt het met de scoop wel laten zien als een versterker zijn maximum af te kunnen geven spanning bereikt. Je ziet dan dat bij een bepaalde hoogte van het spanningsniveau op de luidsprekerklemmen de allerhoogste toppen van het signaal worden afgekapt. Op zijn goed Nederlands heet dat fenomeen clippen. Wanneer de versterker gaat clippen hangt erg af van de waarde en aard van de belasting en heeft vanzelfsprekend ook te maken met de samenstelling van het signaal dat op de versterker wordt gezet.

Extra lastig is dat je maar niet lukraak op een hoog niveau signaal op de luidspreker kunt zetten wil je die heel laten en niet in de laatste plaats is het beroerd om de herrie te moeten aanhoren. Het gaat dan immers om het vol moeten uitsturen van de versterker.

Om de pestherrie zo veel mogelijk te vermijden zette ik altijd de twee fronten van de luidsprekers precies tegenover elkaar en voedde ik de luidsprekers in tegenfase. Je bent dat het meeste geluid kwijt maar je kunt niettemin goed horen wat de versterker doet op het moment dat deze wordt overstuurd. Kijk overigens wel uit als je dit gaat uitproberen want in een oogwenk blaas je zo je tweeters en indien aanwezig middentoonunits op. Het is wat minder precies maar het is een stuk veiliger maar ook relaxter als belasting een dummy load te gebruiken als je de versterker wilt testen als hij vol vermogen moet afgeven. 

Titel: Re: Geluidsverschillen Quad 303, 306,405
Bericht door: Vintage lover op 21 februari 2015, 14:36:39
Ik waag mij niet aan zulke experimenten.
Maar zoals je het gedrag van een versterker kunt zien dacht ik dat dat ook met een luidspreker kan.
Het is toch nog geen uitgemaakte zaak of het de 303 dan wel de Gales lag.
Zo ja dan is er geen volgend vergelijk nodig lijkt mij.
Volgens mij gaat het nu meer om het gedrag van de Gales dan dat van de Quad 303.

Titel: Re: Geluidsverschillen Quad 303, 306,405
Bericht door: Ruud13 op 21 februari 2015, 15:21:31
Was ging er laatst verkeerd dan.
En waarom moet het opnieuw.
Ik dacht juist om meettechnisch te laten zien waarom de Gales het niet aankonden.
Maar wie ben ik ;D

Het is dus eerder andersom Peter. De Quad('s) trekken de Gales wellicht niet.

Zo kun je het natuurlijk ook zien. Ik denk dat het zo is dat de Quad 303 die 7-de februari de Gales niet van fatsoenlijk signaal kon voorzien omdat alles er op wijst dat de 303 werd overstuurd. Gezien de 2 parallel geschakelde 8" woofers in de Gales waardoor de impedantie in het gebied waar er gegeven de muziek veel vermogen wordt gevraagd rond de 3,5 ohm bedraagt, is het maximum dat de 303 kan leveren snel bereikt. Dat kan zeker het geval zijn als er op een pittig niveau in een betrekkelijk flinke ruimte wordt afgespeeld. Dat er op een fors volume werd afgespeeld die 7-de februari, heb ik van diverse kanten gehoord.

Van de drie Quad-versterkers is de 303 de versterker die het minste vermogen kan afgeven. De 306 kan iets meer leveren. De 405 is in staat om ongeveer het dubbele van de 303 en 306 te leveren. Uit dat gevonden werd dat de 306 goed klonk de 7-de februari maakte ik op dat de mate van oversturing van de 303 gering moet zijn geweest doch wel zodanig was dat het geluid door diverse luisteraars als groezelig werd ervaren. Mij komen de gekozen bewoordingen niet vreemd voor want ik weet dat de 303 zo dun en schraal kan klinken als het nèt over de uitsturingsgrens gaat.

Ik denk trouwens dat de 303 de beide Gales prima trekt als je de 303 gewoon in de huiskamer gebruikt en dan zal het afspelen op een realistisch geluidsniveau met heel veel muzieksoorten geen probleem zijn.

Voor belastingen als de Gales raad ik wel aan de stroombegrenzing van de 303 een factor 2 hoger te leggen om het afgeven van een wat meer vermogen dan de standaard 2 keer 28 watt aan 4 ohm mogelijk te maken. Ook is het raadzaam om dan voor de waarde van de uitgangselco's 4700 µF te kiezen. Ik moet er trouwens wel bijzeggen dat de versterker dan niet meer kortsluitvast is. De 303 eindversterker die gebruikt is tijdens de luistersessie op de 7-de februari was op deze genoemde punten trouwens gemodificeerd.


 
Titel: Re: Geluidsverschillen Quad 303, 306,405
Bericht door: o8-Carni-8o op 21 februari 2015, 15:55:55
Dat is een heldere uitleg Ruud. Mijn vermoedens zijn exact eender.
Titel: Re: Geluidsverschillen Quad 303, 306,405
Bericht door: Ruud13 op 21 februari 2015, 15:58:17
Ik waag mij niet aan zulke experimenten.
Maar zoals je het gedrag van een versterker kunt zien dacht ik dat dat ook met een luidspreker kan.
Het is toch nog geen uitgemaakte zaak of het de 303 dan wel de Gales lag.
Zo ja dan is er geen volgend vergelijk nodig lijkt mij.
Volgens mij gaat het nu meer om het gedrag van de Gales dan dat van de Quad 303.

De vraag of het aan de 303 of de set Gales ligt is helemaal niet gesteld. Het gaat er om of de 303 afdoende onvervormd signaal kan leveren om de Gales goed te laten presteren en omdat het er veel van weg heeft dat dat de 7-de februari niet bleek te lukken is het zaak om te kijken waar 'em dat nou in zit.

Ik ben geneigd om te zeggen het probleem is opgelost als je iets minder luid afspeelt of als dat geen optie is een luidspreker in stelling brengen met een hogere gevoeligheid en minder lage impedantie als per se de Quad 303 de versterker moet zijn. 

De eigenschappen van de belasting bepalen in belangrijke mate hoe de versterker zich gedraagt zeker als het gaat om zaken als het kunnen afgeven van het benodigde vermogen.
Titel: Re: Geluidsverschillen Quad 303, 306,405
Bericht door: dekkersj op 21 februari 2015, 16:29:28
Dat vermogen wat afgegeven moest worden, valt wel mee. Ik denk dat het niet eens boven de 10Veff is geweest bij de nummers waar het over gaat. En een versterker moet dat gewoon kunnen leveren natuurlijk. Gale of geen Gale.

Groet,
Jacco

Verstuurd van mijn HTC Vision met Tapatalk

Titel: Re: Geluidsverschillen Quad 303, 306,405
Bericht door: Vintage lover op 21 februari 2015, 17:52:27
De vraag of het aan de 303 of de set Gales ligt is helemaal niet gesteld. Het gaat er om of de 303 afdoende onvervormd signaal kan leveren om de Gales goed te laten presteren en omdat het er veel van weg heeft dat dat de 7-de februari niet bleek te lukken is het zaak om te kijken waar 'em dat nou in zit.

Aangezien er een nieuw vergelijk komt zou die vraag er aan toe gevoegd kunnen worden.
Misschien levert dat nieuwe info op al is het maar voor degene die daar in geintereseerd zijn.
Titel: Re: Geluidsverschillen Quad 303, 306,405
Bericht door: Ruud13 op 21 februari 2015, 18:17:21
Dat vermogen wat afgegeven moest worden, valt wel mee. Ik denk dat het niet eens boven de 10Veff is geweest bij de nummers waar het over gaat. En een versterker moet dat gewoon kunnen leveren natuurlijk. Gale of geen Gale.

Groet,
Jacco

Verstuurd van mijn HTC Vision met Tapatalk


Kijk even hier (http://www.hififreaks.nl/index.php/topic,1768.msg91302.html#msg91302).

De vraag is vanzelfsprekend of het ook echt ging om slechts 10 volt eff. dat groezelige geluid moet toch ergens vandaan komen. Maar goed maakt nu niet uit. We gaan het immers horen of de 303 voldoende vermogen kan leveren aan de Gales. 
Titel: Re: Geluidsverschillen Quad 303, 306,405
Bericht door: Ruud13 op 21 februari 2015, 18:36:38
De vraag of het aan de 303 of de set Gales ligt is helemaal niet gesteld. Het gaat er om of de 303 afdoende onvervormd signaal kan leveren om de Gales goed te laten presteren en omdat het er veel van weg heeft dat dat de 7-de februari niet bleek te lukken is het zaak om te kijken waar 'em dat nou in zit.

Aangezien er een nieuw vergelijk komt zou die vraag er aan toe gevoegd kunnen worden.
Misschien levert dat nieuwe info op al is het maar voor degene die daar in geintereseerd zijn.

Ik denk niet dat het een kwestie is van liggen aan de 303 of aan de Gales. Beide producten hebben zich wel voldoende bewezen goed te werken. Belangrijk om te weten is of de combinatie van de twee goed presteert. 
Titel: Re: Geluidsverschillen Quad 303, 306,405
Bericht door: Carl op 22 februari 2015, 14:27:50
Naast de Gales zou je toch ook een LS moeten gebruiken waarbij de 303 en 306 hetzelfde klinkt. Dat ze op de Gales verschillend klinken heb ik al gehoord. Dat overigens dunnere karakter heb ik ook gehoord bij mij thuis op zolder met Harbeths. Die zijn weinig gevoelig maar hebben een makkelijk impedantieverloop.
Titel: Re: Geluidsverschillen Quad 303, 306,405
Bericht door: Paul op 22 februari 2015, 17:31:17
Naast de Gales zou je toch ook een LS moeten gebruiken waarbij de 303 en 306 hetzelfde klinkt. Dat ze op de Gales verschillend klinken heb ik al gehoord. Dat overigens dunnere karakter heb ik ook gehoord bij mij thuis op zolder met Harbeths. Die zijn weinig gevoelig maar hebben een makkelijk impedantieverloop.
Met alle respect voor alles wat al hier geschreven is door de leden en de technische details gezien door Ruud , Jacco en Jerry.
Resultaat Gales  en Quad in een grote ruimte zoals op 7 februari door velen aangemerkt is blijkbaar geen gelukkig huwelijk, Kevin staat hier voor open en bied zijn onderkomen aan als alternatief om in een andere cq kleinere luister ruimte een beter inzicht te krijgen.
Nu dus een andere optie van Carl, prima maar zullen we niet eerst het resultaat bij Kevin afwachten en dan een oordeel vellen van ........   en dan hoe verder ?
Andere optie is om op deze meeting andere luidsprekers mee te brengen om alles uit te sluiten waar nu nog twijfel over bestaat.

Titel: Re: Geluidsverschillen Quad 303, 306,405
Bericht door: Vintage lover op 22 februari 2015, 17:52:46
Hoe en waar dan ook Jerry en Jacco moeten erbij zijn,zij hebben het plan uitvoerbaar gemaakt.
Ik houd mij ook aanbevolen voor een kleiner vergelijk van wat dan ook bij Carl.
Titel: Re: Geluidsverschillen Quad 303, 306,405
Bericht door: Audiofreak op 22 februari 2015, 20:09:57
Naast de Gales zou je toch ook een LS moeten gebruiken waarbij de 303 en 306 hetzelfde klinkt. Dat ze op de Gales verschillend klinken heb ik al gehoord. Dat overigens dunnere karakter heb ik ook gehoord bij mij thuis op zolder met Harbeths. Die zijn weinig gevoelig maar hebben een makkelijk impedantieverloop.
Resultaat Gales  en Quad in een grote ruimte zoals op 7 februari door velen aangemerkt is blijkbaar geen gelukkig huwelijk !!!
Ik ben het eens met deze conclusie, want deze ruimte is in het algemeen bepaald niet vriendelijk voor de combinatie versterker/luidsprekers !!!
Zoals chansig reeds opmerkte was de set van Dutch & Dutch de eerste die redelijk klonk in deze ruimte.
Titel: Re: Geluidsverschillen Quad 303, 306,405
Bericht door: Hififreak op 22 februari 2015, 20:14:58
De, naar ik meen, Audiolabs van Richard, de JMR van René, de Tannoy's van Piet en de Rogers van Peter deden het m.i. heel of meer dan aardig.

De ruimte is inderdaad niet klein qua afmeting.   :P
Titel: Re: Geluidsverschillen Quad 303, 306,405
Bericht door: Audiofreak op 22 februari 2015, 20:56:04
De, naar ik meen, Audiolabs van Richard, de JMR van René, de Tannoy's van Piet en de Rogers van Peter deden het m.i. heel of meer dan aardig.

De ruimte is inderdaad niet klein qua afmeting.   :P
Zoals je zegt "aardig". ;D
Titel: Re: Geluidsverschillen Quad 303, 306,405
Bericht door: Hififreak op 22 februari 2015, 21:03:00
................ en meer dan aardig.  Maar ja, het is maar wat je erin leest.   :D

De oudjes staken er boven uit.
Titel: Re: Geluidsverschillen Quad 303, 306,405
Bericht door: Audiofreak op 22 februari 2015, 21:16:38
................ en meer dan aardig.  Maar ja, het is maar wat je erin leest.   :D

De oudjes staken er boven uit.
Ik denk dat de Quad/Gales combinatie die m.i. toch al niet zo'n gelukkig huwelijk vormt in de zaal van het Trefpunt niet zo goed tot zijn recht komt !
Titel: Re: Geluidsverschillen Quad 303, 306,405
Bericht door: Paul op 22 februari 2015, 21:22:38
De oudjes staken er boven uit.
Ik ben 1.95 mtr lang maar pas 57 jaar .  >:(    ???  Bedankt he freak.  ;)
Titel: Re: Geluidsverschillen Quad 303, 306,405
Bericht door: renes op 22 februari 2015, 21:32:14
Ik heb niet het idee dat het slecht klinkt in Veenendaal. Dat het D&D PA systeem het eerste is wat daar goed klinkt lijkt mij meer een kwestie van smaak. De audiohobby is dan ook een kwestie van persoonlijke smaak, 20 mensen in de zaal en je hebt 20 meningen. Na een tijdje blijven daar dan 10 meningen van over want men beïnvloed elkaar.
De verschillen in Quad versterkers heb ik ook niet als zodanig waargenomen, wel dat de Gales niet mijn smaak waren, te donker/bedompt. Het verschil dat er was zit dan voor mij niet in de versterkers maar in de luidsprekers. Blijkbaar is voor sommige de combinatie 303 met de Gales niet hun voorkeur dan ligt dat toch aan de combinatie van apparaten en niet aan de apparaten op zich. Misschien klinkt de 303 met andere luidsprekers wel het mooiste.
Titel: Re: Geluidsverschillen Quad 303, 306,405
Bericht door: Ruud13 op 23 februari 2015, 01:53:14
Ik heb niet het idee dat het slecht klinkt in Veenendaal. Dat het D&D PA systeem het eerste is wat daar goed klinkt lijkt mij meer een kwestie van smaak. De audiohobby is dan ook een kwestie van persoonlijke smaak, 20 mensen in de zaal en je hebt 20 meningen. Na een tijdje blijven daar dan 10 meningen van over want men beïnvloed elkaar.
De verschillen in Quad versterkers heb ik ook niet als zodanig waargenomen, wel dat de Gales niet mijn smaak waren, te donker/bedompt. Het verschil dat er was zit dan voor mij niet in de versterkers maar in de luidsprekers. Blijkbaar is voor sommige de combinatie 303 met de Gales niet hun voorkeur dan ligt dat toch aan de combinatie van apparaten en niet aan de apparaten op zich. Misschien klinkt de 303 met andere luidsprekers wel het mooiste.

Wat ik weet van hoe het klinkt in Veenendaal, heb ik van horenzeggen. Uit eigen ervaring weet ik dus niet wat de ruimte met het geluid daar doet. Wat ik wel weet is dat de Quad 303 een voortreffelijke versterker is en als er dan gezegd wordt dat hij t.o.v. de 306 en de 405 die zaterdag de 7-de februari groezelig klonk dan kan dat om een veelheid van redenen zeker het geval zijn maar een 303 klinkt niet zomaar niet lekker en het lijkt me dan ook ongeveer de aangewezen weg om de oorzaak van dat matig klinken bloot te leggen. Ik hoop dat het een en ander in deze gaat lukken.

Wat ik in het geheel wel teleurstellend vind is dat de gemodificeerde en gereviseerde 303 min of meer direct na het luisteren rijp werd gevonden voor het museum op grond van het feit dat hij zo beroerd klonk terwijl bij lange na niet kon worden vastgesteld waarom de 303 zo afwijkend van de andere twee versterkers klonk.

Titel: Re: Geluidsverschillen Quad 303, 306,405
Bericht door: chansig op 23 februari 2015, 08:33:58
Zoa
De, naar ik meen, Audiolabs van Richard, de JMR van René, de Tannoy's van Piet en de Rogers van Peter deden het m.i. heel of meer dan aardig.

De Tannoys van Piet...dat meen je niet ???

Maar zoals al opgemerkt werd: zoveel mensen zoveel meningen.

Gr Hans
Titel: Re: Geluidsverschillen Quad 303, 306,405
Bericht door: Hififreak op 23 februari 2015, 08:38:31
 ;D  Zie de nuance Hans.

De oudjes staken er boven uit.

 ;)
Titel: Re: Geluidsverschillen Quad 303, 306,405
Bericht door: Hififreak op 23 februari 2015, 08:41:06
Ik durf overigens wel te stellen dat de ruimte voor het opstellen van een set beter is dan menige huiskamer.

Zou wat zijn voor een polletje.

Misschien in klein verband daar nog eens een set opstellen om te kijken of het echt wel zo beroerd is als sommigen willen beweren.   8)
Titel: Re: Geluidsverschillen Quad 303, 306,405
Bericht door: Richard op 23 februari 2015, 08:44:55
................ en meer dan aardig.  Maar ja, het is maar wat je erin leest.   :D

De oudjes staken er boven uit.
Ik denk dat de Quad/Gales combinatie die m.i. toch al niet zo'n gelukkig huwelijk vormt in de zaal van het Trefpunt niet zo goed tot zijn recht komt !

Ik denk zonder Kevin te kort te willen doen mbt tot zijn Gale Project. Alle lof voor het feit dat de Gale's er nu zowel optisch als technisch in nieuwstaat bij staan.

Ik denk dat de gale's een muziekplaatje neerzetten waar je van moet houden..... In welke ruimte je ze ook neer zet. Tuurlijk elke luidspreker klinkt in elke ruimte anders... En ik vind wat dat betreft Veenendaal zo slecht nog niet..... Als je hoorde hoe die kleine Rogers de ruimte toch vrij goed wisten te vullen.... ;) En zoals voor elke luidspreker geld, geef ze (ruim)voldoende versterking om hun dingetje te kunnen doen... Voor een gezellige bijeenkomst is Veenendaal nogmaals een prima zaal. Wil je een echt goed vergelijk dan zou er een zaal/studio die ook akoestisch klopt geregeld moeten worden! Want hoe mooi Kevin's luisterruimte ook is.... Die zou om akoestische redenen ook afvallen..
Titel: Re: Geluidsverschillen Quad 303, 306,405
Bericht door: Audiofreak op 23 februari 2015, 09:45:48
................ en meer dan aardig.  Maar ja, het is maar wat je erin leest.   :D

De oudjes staken er boven uit.
Ik denk dat de Quad/Gales combinatie die m.i. toch al niet zo'n gelukkig huwelijk vormt in de zaal van het Trefpunt niet zo goed tot zijn recht komt !


Ik denk zonder Kevin te kort te willen doen mbt tot zijn Gale Project. Alle lof voor het feit dat de Gale's er nu zowel optisch als technisch in nieuwstaat bij staan.

Denk ik dat de gale's een muziekplaatje neerzetten waar je van moet houden in welke ruimte je ze ook neer zet. Tuurlijk elke luidspreker klinkt in elke ruimte anders... en ik vind wat dat betreft Veenendaal zo slecht nog niet..... Als je hoorde hoe die kleine Rogers de ruimte toch vrij goed wisten te vullen.... ;) En zoals voor elke luidspreker geld, geef ze (ruim) voldoende versterking om hun dingetje te kunnen doen... Voor een gezellige bijeenkomst is Veenendaal nogmaals een prima zaal. Wil je een echt goed vergelijk dan zou er een zaal/studio die ook akoestisch klopt geregeld moeten worden! Want hoe mooi Kevin's luisterruimte ook is.... Die zou om akoestische redenen ook afvallen..
Voor een gezellige bijeenkomst is Het Trefpunt zeker een hele goede accommodatie en de ligging is perfect. De Rogers van Peter vind ik bij hem thuis beduidend beter klinken (alhoewel het mij verwonderde hoe ze tijdens de laatste meeting klonken) en ik beluister ze ook regelmatig bij mijn buurman en ja het zijn in de juiste ruimte excellent klinkende luidsprekertjes. Ik herinner mij ook nog de vergelijken in een studio en ja dat geeft toch wel een ander resultaat ! Neemt niet weg, dat ik het toch steeds weer leuk vind om de meetings in Het Trefpunt te bezoeken.

 
Titel: Re: Geluidsverschillen Quad 303, 306,405
Bericht door: Vintage lover op 23 februari 2015, 10:08:45
Het Trefpunt vind ik heel geschikt voor meetings,het is een prachtige ruimte.


Titel: Re: Geluidsverschillen Quad 303, 306,405
Bericht door: Leonard op 23 februari 2015, 10:37:12
Ik heb niet het idee dat het slecht klinkt in Veenendaal. Dat het D&D PA systeem het eerste is wat daar goed klinkt lijkt mij meer een kwestie van smaak. De audiohobby is dan ook een kwestie van persoonlijke smaak, 20 mensen in de zaal en je hebt 20 meningen. Na een tijdje blijven daar dan 10 meningen van over want men beïnvloed elkaar.
De verschillen in Quad versterkers heb ik ook niet als zodanig waargenomen, wel dat de Gales niet mijn smaak waren, te donker/bedompt. Het verschil dat er was zit dan voor mij niet in de versterkers maar in de luidsprekers. Blijkbaar is voor sommige de combinatie 303 met de Gales niet hun voorkeur dan ligt dat toch aan de combinatie van apparaten en niet aan de apparaten op zich. Misschien klinkt de 303 met andere luidsprekers wel het mooiste.

Wat ik weet van hoe het klinkt in Veenendaal, heb ik van horenzeggen. Uit eigen ervaring weet ik dus niet wat de ruimte met het geluid daar doet. Wat ik wel weet is dat de Quad 303 een voortreffelijke versterker is en als er dan gezegd wordt dat hij t.o.v. de 306 en de 405 die zaterdag de 7-de februari groezelig klonk dan kan dat om een veelheid van redenen zeker het geval zijn maar een 303 klinkt niet zomaar niet lekker en het lijkt me dan ook ongeveer de aangewezen weg om de oorzaak van dat matig klinken bloot te leggen. Ik hoop dat het een en ander in deze gaat lukken.

Wat ik in het geheel wel teleurstellend vind is dat de gemodificeerde en gereviseerde 303 min of meer direct na het luisteren rijp werd gevonden voor het museum op grond van het feit dat hij zo beroerd klonk terwijl bij lange na niet kon worden vastgesteld waarom de 303 zo afwijkend van de andere twee versterkers klonk.

Wat ik vreemd vind is het zgn groezelig klinken van een gereviseerde 303 tov een 306. Ik heb dit nooit kunnen vaststellen met on- en gemodificeerde 303's op diverse luidsprekers.
Titel: Re: Geluidsverschillen Quad 303, 306,405
Bericht door: chansig op 23 februari 2015, 13:33:46
Wat ik van Ruud begrijp zijn het de Gales die de boosdoenders zijn.

Gr Hans
Titel: Re: Geluidsverschillen Quad 303, 306,405
Bericht door: chansig op 23 februari 2015, 13:59:43
Excuus...de combinatie versterker/Gales en het harde draaien is ws wat er mis is...en dat is wat Ruud vermoed.

Dus bovenstaande post was iets te kort door de bocht....pffff...net op tijd.

Gr Hans
Titel: Re: Geluidsverschillen Quad 303, 306,405
Bericht door: Audiofreak op 23 februari 2015, 16:33:07
Excuus...de combinatie versterker/Gales en het harde draaien is ws wat er mis is...en dat is wat Ruud vermoed.

Dus bovenstaande post was iets te kort door de bocht....pffff...net op tijd.

Gr Hans
Saved by the bell !!!
Titel: Re: Geluidsverschillen Quad 303, 306,405
Bericht door: Paul op 23 februari 2015, 16:48:52
Ik ben er klaar mee, heren veel succes. En Kevin nog bedankt voor je inzet, gesjouw etc.
Titel: Re: Geluidsverschillen Quad 303, 306,405
Bericht door: chansig op 23 februari 2015, 16:56:13
Geen idee...waar je klaar mee bent ? Maar als jij er klaar mee bent dan ben je er klaar mee.

Gr Hans
Titel: Re: Geluidsverschillen Quad 303, 306,405
Bericht door: o8-Carni-8o op 23 februari 2015, 16:56:38
Ik ben er klaar mee, heren veel succes. En Kevin nog bedankt voor je inzet, gesjouw etc.

Thanks Paul!

En daarnaast staan ze nog steeds naar volle tevredenheid te spelen in mijn luisterruimte  ;)
Titel: Re: Geluidsverschillen Quad 303, 306,405
Bericht door: chansig op 23 februari 2015, 17:07:23
Excuus...de combinatie versterker/Gales en het harde draaien is ws wat er mis is...en dat is wat Ruud vermoed.

Dus bovenstaande post was iets te kort door de bocht....pffff...net op tijd.

Gr Hans
Saved by the bell !!!

Precies....Ruud heeft het nu een keer of wat uitgelegd..dus het zou een beetje slordig zijn als ik het dan even kort door bocht samenvat met de zin: De Gales zijn de boosdoenders.

;D  Zie de nuance Hans.

De oudjes staken er boven uit.

 ;)

Zelfs met de nuance: Dat meen je niet... ;D

Gr Hans
Titel: Re: Geluidsverschillen Quad 303, 306,405
Bericht door: Hififreak op 23 februari 2015, 17:52:35
Ik ben bloedserieus.   ;D
Titel: Re: Geluidsverschillen Quad 303, 306,405
Bericht door: Leonard op 23 februari 2015, 17:54:20
Excuus...de combinatie versterker/Gales en het harde draaien is ws wat er mis is...en dat is wat Ruud vermoed.

Dus bovenstaande post was iets te kort door de bocht....pffff...net op tijd.

Gr Hans

Dat was wel duidelijk. Maar de spec. van 303 en 306 verschillen toch niet zoveel, vandaar mijn vraag/opmerking.
Titel: Re: Geluidsverschillen Quad 303, 306,405
Bericht door: Ruud13 op 23 februari 2015, 18:17:37
Dat was wel duidelijk. Maar de spec. van 303 en 306 verschillen toch niet zoveel, vandaar mijn vraag/opmerking.

De 303 zal wat eerder clippen dan de 306 als je kijkt naar de maximaal mogelijke uitsturing. Als het verschil nèt is wat je tekort komt bij de 303 klinkt de 303 groezelig en klinkt de 306 perfect.
Titel: Re: Geluidsverschillen Quad 303, 306,405
Bericht door: Hififreak op 24 februari 2015, 16:45:48
Inventarisatie:

Is alle apparatuur beschikbaar?

Datum prikken in samenspraak met de mensen die apparatuur inbrengen en de ruimte beschikbaar stelt.

Wie bezoekt de bijeenkomst?

Wie houdt de presentielijst bij?

 :think:
Titel: Re: Geluidsverschillen Quad 303, 306,405
Bericht door: Paul op 25 februari 2015, 17:31:37
Hier schiet het niet op en heb inmiddels met Kevin PM verkeer gehad om te kijken of de Gales op laag vermogen thuis ook niet uit de verf komen met een vervolg vergelijk via de Quad 405.
Wordt t.z.t. vervolgd in een nieuw draadje mochten Kevin en ik het eens worden over de opzet.
Titel: Re: Geluidsverschillen Quad 303, 306,405
Bericht door: dekkersj op 25 februari 2015, 20:55:01
Ik heb alleen de Gales nodig en een 303/306, publiek mag maar is niet nodig. Zelfs de akoestiek is niet van belang  8) Voorzover ik nu weet, is alles wel voorhanden en is het een kwestie van agenda's trekken en het gewoon gaan doen.

Maar hier is het einde van de tunnel nog niet in zicht: druk, druk druk... Is eigenlijk maar goed ook. We zijn een apparaat aan het "opleveren" waar we nu zo'n 6 jaar mee bezig zijn geweest. Ik moet me echt even focussen want anders gaat het niet goed komen. (verklaart ook mijn algemene afwezigheid in dit theater)

Dus gewoon een datum prikken vwb het Gales/303/306 meetfestijn wat mij betreft. Moet nog wel wat omheen geregeld worden, maar daar komen we denk ik snel uit.

Groet,
Jacco
Titel: Re: Geluidsverschillen Quad 303, 306,405
Bericht door: Carl op 26 februari 2015, 00:09:59
Mijn 303 en 306 staan in de startblokken.
Titel: Re: Geluidsverschillen Quad 303, 306,405
Bericht door: Hififreak op 21 april 2015, 07:46:03
En toen?
Titel: Re: Geluidsverschillen Quad 303, 306,405
Bericht door: Vintage lover op 21 april 2015, 09:51:19
Mijn gemodde 303 ook en daar gaan de Gales het goed op doen en dat heb ik niet van mijzelf 8)
Titel: Re: Geluidsverschillen Quad 303, 306,405
Bericht door: Ruud13 op 21 april 2015, 13:23:45
Mijn gemodde 303 ook en daar gaan de Gales het goed op doen en dat heb ik niet van mijzelf 8)

Ik zou niet weten waarom een 303 het in combinatie met de Gales niet goed zou doen of het moet zijn dat je de 303 overstuurt.
Titel: Re: Geluidsverschillen Quad 303, 306,405
Bericht door: dekkersj op 21 april 2015, 13:39:48
Gelukkig is er nooit sprake geweest van oversturing.

Groet,
Jacco
Titel: Re: Geluidsverschillen Quad 303, 306,405
Bericht door: Vintage lover op 21 april 2015, 14:33:43
Tijdens de meeting klonk het van laag van de Gales op een orginele wel gereviseerde 303 rommelig.
Daar was iedereen het over eens dacht ik.






Titel: Re: Geluidsverschillen Quad 303, 306,405
Bericht door: Richard op 21 april 2015, 15:04:09
Wat er precies heeft plaats gevonden weet ik niet. Ik vond het absoluut niet fijn klinken
Titel: Re: Geluidsverschillen Quad 303, 306,405
Bericht door: Hififreak op 21 april 2015, 16:18:17
Ik vond het op zeker moment schreeuwerig, groezelig.  Veul te hard.
Titel: Re: Geluidsverschillen Quad 303, 306,405
Bericht door: dekkersj op 21 april 2015, 17:18:47
Er waren momenten dat het wat (te) hard ging, maar dat was een enkele keer. Die tel ik niet mee, was nog om uit te proberen.

Maar eigenlijk op alle geluidsterktes vond ik er een duidelijk verschil, vooral in het laag.

Groet,
Jacco
Titel: Re: Geluidsverschillen Quad 303, 306,405
Bericht door: Paul op 30 april 2015, 17:17:27
14 mei ga ik met vriendin naar Kevin gewoon gezellig audio meuten, neem een Marantz 1060 versterker mee van deze is de pre / eind te scheiden en de Quad 405 eindtrap is ook van de partij.
We gaan luisteren naar muziek en niet naar tekortkomingen op eventueel Kevin z,n speakers welke ook op de nieuwjaars receptie aanwezig waren en kritiek op was.  ::)

(https://www.hififreaks.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi57.tinypic.com%2Fjpfyue.jpg&hash=5faa395395c5a7f2b5debaf29d6ed4d0cb6ea63c)

Gewoon in huiselijke kring vergelijken op het gehoor en denk dat ik de uitkomst al weet.  ;D

Daarna de boulevard op en misschien een verslag hier.  ;)

Heb er zin an.   8)
Titel: Re: Geluidsverschillen Quad 303, 306,405
Bericht door: o8-Carni-8o op 01 mei 2015, 12:15:45
Precies en "that makes two of us"!  ;)
Titel: Re: Geluidsverschillen Quad 303, 306,405
Bericht door: Paul op 01 mei 2015, 18:18:04
Precies en "that makes two of us"!  ;)
Jacco een PM gestuurd.   :D
Titel: Re: Geluidsverschillen Quad 303, 306,405
Bericht door: Translator. op 06 augustus 2015, 12:50:47
Op de Nieuwjaarsreceptie hebben we de 303, 306 en 405 op drie verschillende speakers gehoord namelijk de Gale, de JMR en de Rogers LS 3/5a. Nu is er niet blind vergeleken, maar bij de verschillende LS leken de versterkers niet gelijk te presteren. De 303 klonk wat dunner en compacter, de 405 weidser en groffer en de 306 wat warmer en verfijnder. De mensen om me heen zaten allemaal op die lijn en hoorden duidelijke en herhaalbare verschillen. Daarnaast is ook nog de 303 van Jerry beluisterd die ik maar even heb gehoord.

De 303 en 306 waren van mij en ik heb ze zelf uitvoerig vergeleken op Mordaunt Short LS en Harbeth 30.1 De geluidsverschillen in een kleinere ruimte waren minder, maar het karakter wat ik boven beschrijf kwam daar ook duidelijk naar boven. Subjectief vond ik de 303 wat prettiger klinken dan de 306.

Omdat hier altijd zo sterk wordt beweerd, dat versterkers allemaal hetzelfde klinken meen ik dat we hier nog even op in moeten gaan en desnoods op kleinere schaal verder moeten experimenteren.

Door vervelende omstandigheden kon ik helaas gisteren niet aanwezig zijn op de Nieuwjaarsreceptie 2015 en heb daarom niet de gelegenheid gehad om naar de demonstratie van de diverse Quadversterkers te kunnen luisteren. Ik heb een vraag over je bericht.

We hebben het er zeker al eerder over gehad - en ook op dit forum is het een steeds weer terugkomend thema - maar houd je er rekening mee dat de door jou gehoorde verschillen tussen de 3 verschillende Quad-versterkers het directe gevolg kan zijn van het alleen maar denken dat de versterkers verschillend klinken? Dat het zeg maar zo is dat je alleen bij gratie van het weten welke versterker audiosignaal aan de luidsprekers geeft je er wat over kunt vertellen in de zin van dat er verschillen hoorbaar zijn? 

In dit geval betrek ik er dan niet bij dat je mogelijk verschil kunt horen omdat de versterking van de diverse versterkers verschillend is maar omdat Jacco er ongetwijfeld voor heeft gezorgd dat uit de drie verschillende versterkers steeds het uitgangssignaal op precies(!) hetzelfde niveau op de luidsprekerklemmen kwam te staan kan het verschillend klinken op die grond hier buiten beschouwing blijven. 

Hoe kun je er dus zeg maar zo van overtuigd zijn dat de drie Quad-versterkers het inkomende audiosignaal allemaal zodanig anders behandelen (lees: vervormen) dat het uit de luidspreker komende geluid verschillend klinkt? Ongetwijfeld is het zo dat je beleving is dat de Quad-versterkers allemaal verschillen klinken maar hoe weet je dat die observatie klopt als je ook weet dat je in deze heel slecht kunt vertrouwen op wat je zintuiglijk waarneemt en ook vaak blijkt dat je voor wat de waarneming betreft moeiteloos op het verkeerde been kunt worden gezet. Wat ik zeg maar mis in je beschouwing is dat je een belangrijke reden waarom je de indruk krijgt dat de drie versterkers verschillend klinken onaangeroerd laat. Wat maakt dat je een dergelijk belangrijk aspect overslaat of doet alsof het voor jou niet van toepassing is?

Ik weet zeker dat als je opnieuw naar de drie Quad-versterkers gaat luisteren - máár dan wel zonder dat je weet welke van de drie in de zo karakteristieke erwtensoepkleurig geribde kastjes ondergebrachte eindversterkers de luidsprekers laat klinken - je dan onmogelijk in staat bent om aan te geven welke versterker "grof", "dun" of meer of minder verfijnd klinkt. Je denkt nu dat onderscheid te kunnen maken louter omdat je weet van welke versterker er signaal komt is mijn inschatting.
Ik denk dat het "grof", "dun" of meer of minder verfijnd klinken van het geluid dat uit de luidsprekers komt voor geen van de drie versterkers geldt zodra je alleen maar in staat bent om te luisteren. Het verschillend zijn van die drie versterkers is goed te meten - laat daarover geen twijfel bestaan - maar er moet wel flink wat mis met de versterkers zijn wil je verschil in het versterken kunnen horen is mijn ervaring.

Je zeggen het vergelijken van het drietal in de herkansing te willen doen lijkt me een voortreffelijk plan en dan hoop ik daar bij te mogen zijn al was het alleen om te kunnen ervaren dat de 303, 306 en 405 verschillend klinken want ik weet niet beter dat mits het drietal in goede staat is, je ze niet tijdens het vergelijken overstuurd en het niveau van het audiouitgangssignaal van elke eindversterker dat naar de luidsprekerklemmen gaat maar precies gelijk is, dat er dan geen verschil hoorbaar is. Om hoorbaar verschillend te klinken zijn de genoemde eindversterkers in kwalitatief opzicht - er even vanuit gegaan dat ze volgens de regels der kunst zijn gerenoveerd - veel te goed.

Dit is eigenlijk het meest bizarre wat je ook maar kunt horen,drie versterkers en drie typen luidsprekers.
Dat is 3x3 is 9 verschillende opstellingen,en dan nog las ik,en dan nog op een nieuwjaarsreceptie,waar iedereen met elkaar neuzeld over het 1 en ander.
Ik las over Iemand die het niet goed kon horen,omdat het te rumoerig was,dus niemand kon het goed beluisteren.
Op zo,n dag ga je niet testen en vergelijken
Je kunt hier toch geen conclusie uit trekken,en hoeveel mensen waren er,die hebben allemaal een verschillend gehoor,en er zijn,zoals bij veel van dit soort sessies(ook op fotoclubs b.v.)mensen die de boventoon voeren,en waar anderen,die minder gebekt zijn,zich vaak bij neer leggen,dus kun je nooit een objectief oordeel vormen.

Ruud.
Titel: Re: Geluidsverschillen Quad 303, 306,405
Bericht door: Translator. op 06 augustus 2015, 13:20:26
Mijn gemodde 303 ook en daar gaan de Gales het goed op doen en dat heb ik niet van mijzelf 8)
Zou je niet eerst ZELF luisteren,en niet op een ander afgaan? :think:
Titel: Re: Geluidsverschillen Quad 303, 306,405
Bericht door: Vintage lover op 06 augustus 2015, 19:38:24
Daar ben je wel laat mee ;D
Als een technicus met veel ervaring dat tegen mij zegd dan geloof ik dat.
Alleen krabben als het jeukt :)
Titel: Re: Geluidsverschillen Quad 303, 306,405
Bericht door: Translator. op 15 augustus 2015, 09:52:45
Daar ben je wel laat mee ;D
Als een technicus met veel ervaring dat tegen mij zegd dan geloof ik dat.
Alleen krabben als het jeukt :)
Ach,beter laat dan nooit,en nee,ik ben geen technicus,maar daarom heb ik wel een mening,of is dit zo,n typisch vriendenclubje? :bleh:

Ruud.
Titel: Re: Geluidsverschillen Quad 303, 306,405
Bericht door: Vintage lover op 15 augustus 2015, 10:27:26
Vriendenclubje,ja en nee ;D
Vrienden hoeven het niet altijd eens te zijn.
Iedereen zijn eigen mening.
Verder moet je het zelf maar ontdekken :)
Titel: Re: Geluidsverschillen Quad 303, 306,405
Bericht door: chansig op 15 augustus 2015, 10:28:34
He vriend.... zwaaizwaai ;D

Gr Hans
Titel: Re: Geluidsverschillen Quad 303, 306,405
Bericht door: Vintage lover op 15 augustus 2015, 10:32:18
Wie,ik? ;D
Titel: Re: Geluidsverschillen Quad 303, 306,405
Bericht door: chansig op 15 augustus 2015, 10:33:28
Ik ben niet zo kieskeurig...dus prima..ja jij. ;D

Gr Hans
Titel: Re: Geluidsverschillen Quad 303, 306,405
Bericht door: Vintage lover op 15 augustus 2015, 10:51:55
 ;D ;D
Titel: Re: Geluidsverschillen Quad 303, 306,405
Bericht door: Audiofreak op 15 augustus 2015, 13:12:54
;D ;D
dès tòch van èèges Peter ! jè, jè, tis m-ammòl wè !  ge doe-g-ut ok nôot nie goet ok nie. Haawdoe èn saluu(t) war !  Toppie!
Titel: Re: Geluidsverschillen Quad 303, 306,405
Bericht door: Vintage lover op 15 augustus 2015, 13:56:05
Doar kunde allemol gin rekening meé houwe Jan,hier lotte weh doar holde weh ;D
Titel: Re: Geluidsverschillen Quad 303, 306,405
Bericht door: Translator. op 24 augustus 2015, 21:26:50
Vriendenclubje,ja en nee ;D
Vrienden hoeven het niet altijd eens te zijn.
Iedereen zijn eigen mening.
Verder moet je het zelf maar ontdekken :)
Doe ik, :yeah: :yeah: :yeah:
Titel: Re: Geluidsverschillen Quad 303, 306,405
Bericht door: Carl op 20 september 2015, 20:21:24
Ik zat met een paar mensen op een goede luisterpositie. Volgens mij waren we er allemaal over eens dat bij deze moeilijke luidsprekers (!) er geluidsverschillen waren waar te nemen. Niets vreemd aan dat elke versterker een limiet heeft waaronder hij goed presteert. En hoewel Ruud hoogstwaarschijnlijk gelijk heeft als hij zegt dat binnen de limiet de drie versterkers gelijk zullen klinken, is dit in forumverband niet vastgesteld toen. Vriendenverband of niet.
Titel: Re: Geluidsverschillen Quad 303, 306,405
Bericht door: Paul op 20 september 2015, 20:27:01
Mijn 405 is nog steeds onder de indruk van de inmense belangstelling  welke prima door Jacco in goede banen werd geleid.  ;D
Titel: Re: Geluidsverschillen Quad 303, 306,405
Bericht door: dekkersj op 20 september 2015, 20:36:15
Hier ligt voor mij volgens mij nog wat verlaat werk  ;) (het opnieuw vast stellen van de verschillen onder gecontroleerde omstandigheden) Nog niet aan toegekomen na mijn ongeluk en vergeet het ook snel. Ben nu qua administratie ergens in mei dus ook nog niet up-to-date, maar dat komt wel.

Wellicht iets voor een volgend forumtreffen? Om er eens wat metingen aan te doen bedoel ik dan.

Groet,
Jacco
Titel: Re: Geluidsverschillen Quad 303, 306,405
Bericht door: Paul op 30 maart 2016, 20:44:02
Ging dit nog een vervolg krijgen ?   ::)
Titel: Re: Geluidsverschillen Quad 303, 306,405
Bericht door: Hififreak op 30 maart 2016, 20:48:59
Wat mij betreft wel.
Titel: Re: Geluidsverschillen Quad 303, 306,405
Bericht door: dekkersj op 30 maart 2016, 20:50:00
Ja, wat hiero betreft ook. Ik ben wel even helemaal kwijt hoe-of-wat  ;D

Groet,
Jacco
Titel: Re: Geluidsverschillen Quad 303, 306,405
Bericht door: Johndv op 03 april 2016, 19:44:54
Wat spannend hierzo zeg!
Titel: Re: Geluidsverschillen Quad 303, 306,405
Bericht door: Paul op 03 april 2016, 19:49:04
Ben mijn Quad 405 aan het af trainen voor D-day, ben er klaar voor.     Yeah       Tot the day after    :popcorn:   ;D
Titel: Re: Geluidsverschillen Quad 303, 306,405
Bericht door: Vintage lover op 03 april 2016, 22:01:28
Ik heb mijn 303 terug verkocht aan Jerry.
Titel: Re: Geluidsverschillen Quad 303, 306,405
Bericht door: Paul op 04 april 2016, 09:09:38
Ik heb mijn 303 terug verkocht aan Jerry.
Jammer Peter, ik zocht nog 303.
Titel: Re: Geluidsverschillen Quad 303, 306,405
Bericht door: Vintage lover op 04 april 2016, 09:35:11
Ik had de 303 erg goedkoop gekocht van Jerry met de afspraak dat hij voor hetzelfde bedrag weer naar Jerry ging als ik hem wilde verkopen.
Misschien heeft hij hem nog.
Titel: Re: Geluidsverschillen Quad 303, 306,405
Bericht door: Paul op 05 april 2016, 10:32:33
Helaas Peter, Jerry heeft hem al weer verkocht.
Titel: Re: Geluidsverschillen Quad 303, 306,405
Bericht door: Vintage lover op 05 april 2016, 11:53:12
Jammer dat ik niet wist dat jij er een zocht wellicht hadden we dan iets kunnen regelen met Jerry.
Titel: Re: Geluidsverschillen Quad 303, 306,405
Bericht door: Paul op 05 april 2016, 22:56:44
Dan zal het 303 / 405 vergelijk geen vervolg krijgen vandaar mijn belangstelling voor jouw 303, had ik het geweten dan ..............     ::)   omdat Jerry deze onderhanden had genomen en omdat deze misschien niet geheel tot z,n recht kwam in het vergelijk.

We zullen het nooit weten.  :think:
Titel: Re: Geluidsverschillen Quad 303, 306,405
Bericht door: Hififreak op 06 april 2016, 08:12:14
Misschien wil de nieuwe eigenaar wel meewerken aan het luistervergelijk.
Titel: Re: Geluidsverschillen Quad 303, 306,405
Bericht door: Carl op 10 april 2016, 11:21:39
Ik speel in de woonkamer met een door Ruud gemodificeerde 303 en daar ben ik erg tevreden mee. Staat altijd ter beschikking. Doe hem ook nooit weg, hoogstens aan de kinderen.
Titel: Re: Geluidsverschillen Quad 303, 306,405
Bericht door: Paul op 11 april 2016, 17:00:54
Ik speel in de woonkamer met een door Ruud gemodificeerde 303 en daar ben ik erg tevreden mee. Staat altijd ter beschikking. Doe hem ook nooit weg, hoogstens aan de kinderen.
Wat zeg je Pa ?     :rofl: :rofl:    :ciao:
Titel: Re: Geluidsverschillen Quad 303, 306,405
Bericht door: Carl op 11 april 2016, 17:23:06
Ik schrijf hier niet op literair verantwoord niveau. Als het maar duidelijk is.
Titel: Re: Geluidsverschillen Quad 303, 306,405
Bericht door: Paul op 12 juni 2016, 17:16:40
Misschien wil de nieuwe eigenaar wel meewerken aan het luistervergelijk.
Inmiddels Jerry gesproken en is naar een nieuwe eigenaar buiten het forum.

Case closed.  ;)
Titel: Re: Geluidsverschillen Quad 303, 306,405
Bericht door: hrcc op 12 juni 2016, 18:44:28
Jammer,we zullen dus nooit weten of het verschil wat we (?) - ik wel-  meenden te horen feit of fictie was.
Titel: Re: Geluidsverschillen Quad 303, 306,405
Bericht door: Paul op 26 juni 2016, 10:20:26
Jammer,we zullen dus nooit weten of het verschil wat we (?) - ik wel-  meenden te horen feit of fictie was.
Had het er gisteren nog met Jerry over, we kunnen ook een willekeurige 303 nemen maar ja wie heeft die en is bereid om aan het vergelijk deel te nemen ?    ::)      :sceptic:
Titel: Re: Geluidsverschillen Quad 303, 306,405
Bericht door: bram freestone op 26 juni 2016, 17:47:31

Dat vergelijk dat word dus niks als er al een verschil te duiden is dan is dat bij de bezitter zelf en dan ook nog bij hem thuis

iemand die effe komt aanwaaien in een kamer die hij niet kent hoort toch absoluut geen verschil,ik zou zeggen droom maar fijn

verder. En mocht u eigenwijs zijn en een pak geld overhebben kunnen we nog altijd wedden. worship1
Titel: Re: Geluidsverschillen Quad 303, 306,405
Bericht door: Markus op 26 juni 2016, 17:59:43
Bram,

Waarom is dat zo dan?

Groet, Mark
Titel: Re: Geluidsverschillen Quad 303, 306,405
Bericht door: Paul op 28 juni 2016, 23:08:41

Dat vergelijk dat word dus niks als er al een verschil te duiden is dan is dat bij de bezitter zelf en dan ook nog bij hem thuis

iemand die effe komt aanwaaien in een kamer die hij niet kent hoort toch absoluut geen verschil,ik zou zeggen droom maar fijn

verder. En mocht u eigenwijs zijn en een pak geld overhebben kunnen we nog altijd wedden. worship1
Wie zegt dat het bij de bezitter thuis moet gebeuren, ons bijna vaste honk in Veenendaal voldoet prima en ben best bereid  mits het een vergelijk met een opzet wordt waar bv Jacco de techniek op zich wilt nemen nogmaals mijn 405 beschikbaar te stellen zo niet even goede vrienden.  ;)


Titel: Re: Geluidsverschillen Quad 303, 306,405
Bericht door: bram freestone op 29 juni 2016, 06:12:53

Jacco heeft daar geen zin in denk ik zomaar hij kent de uitslag al vooraf, mocht er toch een verschil zijn klangmatig dan

dan is er 1 van de 2 versterkers stuk dat houd in er moet gerepareerd worden.

                                                    :love:
Titel: Re: Geluidsverschillen Quad 303, 306,405
Bericht door: Hififreak op 29 juni 2016, 07:58:04

Jacco heeft daar geen zin in denk ik zomaar hij kent de uitslag al vooraf, mocht er toch een verschil zijn klangmatig dan

dan is er 1 van de 2 versterkers stuk dat houd in er moet gerepareerd worden.

                                                    :love:

Stop eens te denken voor een ander.  Jacco wil daar best tijd in steken, zoals al eerder aangegeven.
Titel: Re: Geluidsverschillen Quad 303, 306,405
Bericht door: dekkersj op 29 juni 2016, 10:36:08
Ja hoor, geen probleem. Lijkt me gezellig zelfs.

Groet,
Jacco
Titel: Re: Geluidsverschillen Quad 303, 306,405
Bericht door: Markus op 29 juni 2016, 16:21:07

Dat vergelijk dat word dus niks als er al een verschil te duiden is dan is dat bij de bezitter zelf en dan ook nog bij hem thuis

iemand die effe komt aanwaaien in een kamer die hij niet kent hoort toch absoluut geen verschil,ik zou zeggen droom maar fijn

verder. En mocht u eigenwijs zijn en een pak geld overhebben kunnen we nog altijd wedden. worship1
Bram,

Waarom is dat zo dan?

Groet, Mark

Bram,

Ik kan uit het achterwege blijven van verdere inhoudelijkheden van jouw eigen visie, concluderen dat je het zelf ook niet weet of begrijpt?

Mark
Titel: Re: Geluidsverschillen Quad 303, 306,405
Bericht door: Johndv op 29 juni 2016, 17:58:30

Dat vergelijk dat word dus niks als er al een verschil te duiden is dan is dat bij de bezitter zelf en dan ook nog bij hem thuis

iemand die effe komt aanwaaien in een kamer die hij niet kent hoort toch absoluut geen verschil,ik zou zeggen droom maar fijn

verder. En mocht u eigenwijs zijn en een pak geld overhebben kunnen we nog altijd wedden. worship1
Ik ken niet meer...
Titel: Re: Geluidsverschillen Quad 303, 306,405
Bericht door: Carl op 30 juni 2016, 19:10:52
Mijn 303 en 306 staan nog steeds ter beschikking. Allebei in goede conditie.
Titel: Re: Geluidsverschillen Quad 303, 306,405
Bericht door: Paul op 30 juni 2016, 23:08:18
Mijn 303 en 306 staan nog steeds ter beschikking. Allebei in goede conditie.
Zoals reeds aangegeven mijn 405 ook, dus hoor wel als men zegt joh dat lijkt me wel weer gezellig dan kan er een planning gemaakt worden maar dat zal wel na de zomer vakantie worden met een eventuele beschikbare locatie.

Wordt vervolgd.  ;D
Titel: Re: Geluidsverschillen Quad 303, 306,405
Bericht door: Paul op 05 september 2016, 23:18:50
Mijn 303 en 306 staan nog steeds ter beschikking. Allebei in goede conditie.
Zoals reeds aangegeven mijn 405 ook, dus hoor wel als men zegt joh dat lijkt me wel weer gezellig dan kan er een planning gemaakt worden maar dat zal wel na de zomer vakantie worden met een eventuele beschikbare locatie.

Wordt vervolgd
.  ;D
Bump

Of toch niet, Carl ?
Titel: Re: Geluidsverschillen Quad 303, 306,405
Bericht door: Vintage lover op 06 september 2016, 09:49:52
Kan eventueel ook op de Analoog meeting.
Titel: Re: Geluidsverschillen Quad 303, 306,405
Bericht door: Carl op 08 september 2016, 12:08:07
Die van mij staan nog steeds ter beschikking. De 303 wordt nog dagelijks gebruikt en de 306 zit in de mottenballen.
Titel: Re: Geluidsverschillen Quad 303, 306,405
Bericht door: Vintage lover op 08 september 2016, 12:29:02
Haal hem dan maar uit de mottenballen en laat de motten thuis ;D
Titel: Re: Geluidsverschillen Quad 303, 306,405
Bericht door: Carl op 08 september 2016, 22:25:23
Ik zet hem wel een dag aan de stroom Peter. Dan gaan die motten vanzelf wel weg.
Titel: Re: Geluidsverschillen Quad 303, 306,405
Bericht door: Vintage lover op 08 september 2016, 23:03:43
Dat denk ik ook :)
Titel: Re: Geluidsverschillen Quad 303, 306,405
Bericht door: Paul op 08 september 2016, 23:21:14
Mijn  405 is al een het warm lopen en dat met deze temperatuur.  >:(
Titel: Re: Geluidsverschillen Quad 303, 306,405
Bericht door: Vintage lover op 09 september 2016, 09:45:45
Wij lopen zelf ook warm Paul ;D
Titel: Re: Geluidsverschillen Quad 303, 306,405
Bericht door: Paul op 09 september 2016, 09:59:23
Eigenlijk twee in een, een M&G bij jouw ben altijd wel onder de indruk aan je bezigheden aan draaitafels persoonlijk heb ik daar het geduld niet voor en we komen eindelijk dankzij Carl en Jacco aan het Quad vergelijk toe.
Persoonlijk denk ik dat dit in huiselijke kring beter tot z,n recht komt dan in een zaal zoals in Veenendaal, we gaan het meemaken Peter heb er nu al zin an.

Verder zou ik graag vernemen hoe een element goed in te bouwen en goed af te stellen mochten we daar nog aan toe komen, altijd gepriegel met de juiste boutjes, afstand in de shell, contra gewicht en dwars druk compensatie.
Titel: Re: Geluidsverschillen Quad 303, 306,405
Bericht door: Vintage lover op 09 september 2016, 11:08:08
Daar kunnen we het dan ook over hebben.
Natuurlijk is er veel te vinden op het net maar live voordoen is leuker en leerzamer.
Ik heb wel een element en headshell liggen om in te bouwen.

Titel: Re: Geluidsverschillen Quad 303, 306,405
Bericht door: Carl op 09 september 2016, 14:17:58
Als iemand een i phono heeft dan wil ik er graag een appje op om de dB binnen een redelijk range gelijk te trekken. Tenzij Jacco dat verfijnder kan. Ik wil geen problemen met Ruud.
Titel: Re: Geluidsverschillen Quad 303, 306,405
Bericht door: dekkersj op 09 september 2016, 20:13:27
Dat wil niemand Carl  ;) Gaat helemaal goed komen.

Groet,
Jacco
Titel: Re: Geluidsverschillen Quad 303, 306,405
Bericht door: Carl op 12 september 2016, 21:22:14
Ruud is daar heel scherp mee Jacco. En als je direct gaat overschakelen heeft hij zeker een punt. Ik schakel zelden direct over.
Titel: Re: Geluidsverschillen Quad 303, 306,405
Bericht door: Hififreak op 16 september 2016, 20:20:51
Ruud is daar heel scherp mee Jacco. En als je direct gaat overschakelen heeft hij zeker een punt. Ik schakel zelden direct over.

Je gaat toch niet de indruk wekken dat je een objectief vergelijk wil ondergaan Carl.    :o

Dat wil immers niemand die in verschillen wil blijven geloven.
Titel: Re: Geluidsverschillen Quad 303, 306,405
Bericht door: Carl op 16 september 2016, 21:23:33
Ik ga er wel van uit dat we een klein deel van de tijd proberen te luisteren naar eventuele verschillen.

En het enige echte objectieve vergelijk is bij mij thuis  :)
Titel: Re: Geluidsverschillen Quad 303, 306,405
Bericht door: Vintage lover op 16 september 2016, 21:40:05
Het zou mooi zijn als je meettechnische verschillen kunt vertalen naar eventuele klankverschillen,daar doe je het toch voor.
Als dat niet lukt dan is er nog geen man overboord :)
Titel: Re: Geluidsverschillen Quad 303, 306,405
Bericht door: Carl op 17 september 2016, 10:55:40
Ik vind het toch altijd wel een beetje raar: je gaat luisteren naar mogelijke verschillen en als je dan tot die conclusie komt wordt onmiddellijk gezegd dat het technisch niet kan. Natuurlijk is er ook vaak sprake van audiosuggestie. Maar ik geloof dus niet als ik een gehoormatig verschil waarneem en op internet blijken meer mensen dit zo te ervaren er dan sprake is van audiosuggestie.
Titel: Re: Geluidsverschillen Quad 303, 306,405
Bericht door: dekkersj op 17 september 2016, 11:28:05
Uitgangspunt is ook dat het niet kan, je hebt anders een versterker die niet voldoet aan de specificaties. Saaier dan dat kan ik het helaas niet maken.

Maar ik zal proberen het beeld te schetsen dat hier van toepassing is: observatie - inductie - deductie - toetsing en evaluatie. Na de evaluatie kan blijken dat de cirkel opnieuw doorlopen moet worden. De observatie bestaat uit de resultaten van de zintuigen en de meetresultaten. In de audio ligt het voor de hand om qua zintuigelijke input het gehoor te hanteren. Maar nu komt het, er zijn misschien nog wel meer zintuigen in gebruik die wellicht niet zo gemakkelijk "te meten" zijn. Daar zit hem dan de crux. Daar kunnen dus correlaties opduiken (via internet bijvoorbeeld) die niet direct gehoormatig gerelateerd zijn.

Anyway, ik denk dat het goed is om de eerste fase (doen van observaties, zowel zintuiglijk als meettechnisch) goed te doorlopen.

Groet,
Jacco
Titel: Re: Geluidsverschillen Quad 303, 306,405
Bericht door: Vintage lover op 17 september 2016, 13:03:44
Saai verhaal, maar luisteren en meten is niet saai :)
Titel: Re: Geluidsverschillen Quad 303, 306,405
Bericht door: Paul op 17 september 2016, 14:00:00
Saai verhaal, maar luisteren en meten is niet saai :)
En we beginnen met brabantse gastvrijheid dus de start is al goed.  ;D
Titel: Re: Geluidsverschillen Quad 303, 306,405
Bericht door: Be Tweeter op 17 september 2016, 15:24:36
Ik vind het toch altijd wel een beetje raar: je gaat luisteren naar mogelijke verschillen en als je dan tot die conclusie komt wordt onmiddellijk gezegd dat het technisch niet kan. Natuurlijk is er ook vaak sprake van audiosuggestie. Maar ik geloof dus niet als ik een gehoormatig verschil waarneem en op internet blijken meer mensen dit zo te ervaren er dan sprake is van audiosuggestie.
In een wereld waar in iedere winkel, in ieder hifiblad, en bij veel hobbyisten verkondigd wordt dat er substantiële verschillen zijn vind ik dat volstrekt niet raar. Kijk eens naar het onlangs gedane experimentje op Lowlands met de 'speciale helm' en de gedane suggestie dat die een bijzondere beleving zou geven en hup! daar kwamen de beschrijvingen van de belevingen. Je kunt jezelf nu eenmaal niet ijken tot een betrouwbaar meetinstrument hoezeer sommige audiophielen dat ook van zichzelf denken...
Titel: Re: Geluidsverschillen Quad 303, 306,405
Bericht door: Vintage lover op 17 september 2016, 15:49:34
Saai verhaal, maar luisteren en meten is niet saai :)
En we beginnen met brabantse gastvrijheid dus de start is al goed.  ;D
Yoo :yeah:
Titel: Re: Geluidsverschillen Quad 303, 306,405
Bericht door: Carl op 17 september 2016, 19:53:38
Ik vind het toch altijd wel een beetje raar: je gaat luisteren naar mogelijke verschillen en als je dan tot die conclusie komt wordt onmiddellijk gezegd dat het technisch niet kan. Natuurlijk is er ook vaak sprake van audiosuggestie. Maar ik geloof dus niet als ik een gehoormatig verschil waarneem en op internet blijken meer mensen dit zo te ervaren er dan sprake is van audiosuggestie.
In een wereld waar in iedere winkel, in ieder hifiblad, en bij veel hobbyisten verkondigd wordt dat er substantiële verschillen zijn vind ik dat volstrekt niet raar. Kijk eens naar het onlangs gedane experimentje op Lowlands met de 'speciale helm' en de gedane suggestie dat die een bijzondere beleving zou geven en hup! daar kwamen de beschrijvingen van de belevingen. Je kunt jezelf nu eenmaal niet ijken tot een betrouwbaar meetinstrument hoezeer sommige audiophielen dat ook van zichzelf denken...

Ik heb wel eens gelezen dat bij vergelijkende tests juristen zich het minst lieten beïnvloeden. Dat is dan een eigenschap die ik mee heb  :)
Maar ik ben natuurlijk ook niet gek en neem mezelf ook met een korreltje zout. Vandaar dat ik in het verleden mijn vrouw liet wisselen zonder dat ik het zelf door had. Verder vind ik het woord substantiële verschillen lastig omdat dat ook erg subjectief is. Trouwens van de week een DIY Pass Labs phono beluistert en die klonk echt anders en in mijn oren beter dan mijn Whest 20.0
Titel: Re: Geluidsverschillen Quad 303, 306,405
Bericht door: Paul op 17 september 2016, 21:44:46
De eventuele verschillen horen lijkt me moeilijker dan het meet technisch te laten zien als ik het zo mag verwoorden, meten is weten is mij ooit verteld.
Titel: Re: Geluidsverschillen Quad 303, 306,405
Bericht door: dekkersj op 17 september 2016, 21:51:52
Wat ook waar is: meten is zweten, want je weet vaak niet wat je meet...

Groet,
Jacco
Titel: Re: Geluidsverschillen Quad 303, 306,405
Bericht door: Carl op 18 september 2016, 10:59:46
De eventuele verschillen horen lijkt me moeilijker dan het meet technisch te laten zien als ik het zo mag verwoorden, meten is weten is mij ooit verteld.

Als je van mening bent dat als er meettechnisch geen verschil te zien is, er hoorbaar geen verschil kan zijn houdt het natuurlijk op. Op deze wijze ben ik indertijd onder invloed van Jan Kool cs overgegaan van een Pioneer SA 500a versterker naar een Sony: stond beter in het wandmeubel van de opgeknapte kamer. Het resultaat was zodanig dat ik maar audiofiel ben geworden  ;D  Er komt hier dus niets in huis zonder dat ik het beluisterd heb (van voor naar achter). Hoewel ik tweedehands nog wel eens een gokje neem.
Titel: Re: Geluidsverschillen Quad 303, 306,405
Bericht door: Vintage lover op 18 september 2016, 17:49:03
Ik denk dat het ook moeilijk zal zijn om verschillen te horen tussen de Quadjes.
Desalnietemin vind ik het wel leuk om naar verschillende versterkers te luisteren.
Ik zie het als een deel van de hobby en dat hoeft niet persé iets op te leveren.
Titel: Re: Geluidsverschillen Quad 303, 306,405
Bericht door: Paul op 18 september 2016, 17:58:01
Ik denk dat het ook moeilijk zal zijn om verschillen te horen tussen de Quadjes.
Desalnietemin vind ik het wel leuk om naar verschillende versterkers te luisteren.
Ik zie het als een deel van de hobby en dat hoeft niet persé iets op te leveren.
Helemaal mee eens en met de uitleg van Jacco moet het goed komen en bij elk praatje hoort een plaatje dus de foto,s volgen.
Titel: Re: Geluidsverschillen Quad 303, 306,405
Bericht door: dekkersj op 18 september 2016, 18:03:55
In theorie zouden we wel degelijk naar verschillen moeten kunnen luisteren, wellicht is er een experiment mogelijk? Voor het inspelen van luidsprekers heb ik wel eens gezien dat men ze tegen elkaar aan zet, en dan in tegenfase aanstuurt. Wat er vervolgens gebeurt, is dat het stil wordt. De twee muzieksignalen heffen elkaar op. Misschien kunnen wij ook wel zoiets bewerkstelligen? En dan versterker 1 versus versterker 2.

Groet,
Jacco
Titel: Re: Geluidsverschillen Quad 303, 306,405
Bericht door: Vintage lover op 18 september 2016, 18:36:06
Ik heb nog een paar potloodjes staan die te gebruiken zijn voor dat experiment.
Ben een beetje bang om daar de Elipsons voor in te zetten stop
Titel: Re: Geluidsverschillen Quad 303, 306,405
Bericht door: Carl op 18 september 2016, 21:54:17
Ik denk dat het ook moeilijk zal zijn om verschillen te horen tussen de Quadjes.
Desalnietemin vind ik het wel leuk om naar verschillende versterkers te luisteren.
Ik zie het als een deel van de hobby en dat hoeft niet persé iets op te leveren.

Bij de Freakdag hoorden we die verschillen dus wel. Maar in huiselijke omstandigheden en met niet te moeilijke LS kon je wel eens gelijk hebben. Ik ben trouwens heel nieuwsgierig naar jouw Elipsons.
Titel: Re: Geluidsverschillen Quad 303, 306,405
Bericht door: Vintage lover op 18 september 2016, 22:09:23
Ja,maar op de freakjes dag beluisterden wij de Quads op verschillende ls dacht ik.
Ik ben benieuwd wat je van de Elipson ls vind.
Titel: Re: Geluidsverschillen Quad 303, 306,405
Bericht door: Paul op 23 september 2016, 23:26:00
Ja,maar op de freakjes dag beluisterden wij de Quads op verschillende ls dacht ik.
Ik ben benieuwd wat je van de Elipson ls vind.
Over ruim een week weten we meer.  ;D
Titel: Re: Geluidsverschillen Quad 303, 306,405
Bericht door: Paul op 25 februari 2017, 18:58:15
Ja,maar op de freakjes dag beluisterden wij de Quads op verschillende ls dacht ik.
Ik ben benieuwd wat je van de Elipson ls vind.
Over ruim een week weten we meer.  ;D
Kwam hier nu nog een vervolg op ?   Een snoertje vergeten in Tilburg was een middag excuse maar niet voor eeuwig.
Titel: Re: Geluidsverschillen Quad 303, 306,405
Bericht door: Paul op 01 april 2018, 21:44:56
As zaterdag ga ik me oriënteren op m,n oude liefde een Quad  33 / 303 set. Ja voel de jeuk bij sommige.

De 405-2 is er al, mocht de set er komen dan kunnen we verder mocht de behoefte er nog zijn.
Titel: Re: Geluidsverschillen Quad 303, 306,405
Bericht door: bst op 14 mei 2018, 16:13:26
Mochten er mensen zijn die een 33/303 set of een 306 nodig hebben voor een test, ik heb ze beide en die kunnen voor een testje ingezet worden indien gewenst.