Hififreaks.nl
Hifi hardware => Hifi algemeen => Topic gestart door: Carl op 10 januari 2017, 22:49:58
-
Na experimenteren met de Ring van Colon, Akiko en een Schumanresonator is nu de beurt aan een "gehakte" tegel. Ik heb hem minstens een maand op bezoek. Wel moeilijk om te testen omdat de tegel enige tijd nodig heeft om "in te werken". Vanavond klonk het in ieder geval adembenemend goed.
-
Waar heb je de tegel liggen?
-
Ok doe je best begin met half om. :angel:
-
Carl, wel door blijven ademen ook al is het adembenemend goed.
Zuurstofgebrek doet vreemde dingen met je en naar mijn idee ook met je gehoor. ;D
Marcel
-
Na experimenteren met de Ring van Colon, Akiko en een Schumanresonator is nu de beurt aan een "gehakte" tegel. Ik heb hem minstens een maand op bezoek. Wel moeilijk om te testen omdat de tegel enige tijd nodig heeft om "in te werken". Vanavond klonk het in ieder geval adembenemend goed.
Carl, wat hadden de Ring van Colon (Wagner ?), de Schumannresonator (7,83 Hz ?) en de Akiko voor een uitwerking op de weergave ?
-
:pictures:
-
Waar heb je de tegel liggen?
In het tuinpad van mijn vader.
-
Ik ben benieuwd naar je ervaring met de tegel Carl.
-
Het zal wel aan mij liggen, maar wat ìs een "gehakte tegel"...?
Vergruisde en daarna weer in elkaar geperste stoeptegel?
Uit de wc-muur gehakt?
En wat moet/kan je er mee?
-
Na experimenteren met de Ring van Colon, Akiko en een Schumanresonator is nu de beurt aan een "gehakte" tegel. Ik heb hem minstens een maand op bezoek. Wel moeilijk om te testen omdat de tegel enige tijd nodig heeft om "in te werken". Vanavond klonk het in ieder geval adembenemend goed.
Ik ben benieuwd naar jouw ervaring hiermee. Welk type heb je?
Het zal wel aan mij liggen, maar wat ìs een "gehakte tegel"...?
Vergruisde en daarna weer in elkaar geperste stoeptegel?
Uit de wc-muur gehakt?
En wat moet/kan je er mee?
Het is een plank van Bamboe met daar omheen (althans bij de mijne) een rand van wengé (dacht ik). In de plank zit een leisteen of iets wat daar op lijkt en schijnbaar ook nog dingen als kurk, carbon en terpentijn. Dit alles voortvloeiend uit controversiële theorieën van ene Van der Heide. Er is genoeg over te vinden op Audiofreaks.
Groeten...
-
Carl veel plezier met ervaren. Er zullen er maar weinig zijn op dit forum die je ervaring gaan delen. Maar ws wist je dat al.
Ik heb de mijne inmiddels verkocht.
Gr. Hans
-
Vanwaar toch die behoefte om alle audiovarianten van het Ouijabord te exploreren? Een experiment om te zien of het placebo-effect door training nog te versterken is? Een andere logische verklaring lijkt me nauwelijks mogelijk...
-
Hobby? Lijkt mij een prima verklaring.
Groeten...
-
Carl veel plezier met ervaren. Er zullen er maar weinig zijn op dit forum die je ervaring gaan delen. Maar ws wist je dat al.
Ik heb de mijne inmiddels verkocht.
Gr. Hans
Waarom heb jij de tegel verkocht Hans ?
-
Carl veel plezier met ervaren. Er zullen er maar weinig zijn op dit forum die je ervaring gaan delen. Maar ws wist je dat al.
Ik heb de mijne inmiddels verkocht.
Gr. Hans
Waarom heb jij de tegel verkocht Hans ?
Omdat hij net zo'n €6000,- heeft uitgegeven aan de aktieve kastjes van Dutch&Dutch waarschijnlijk.....
-
Vanwaar toch die behoefte om alle audiovarianten van het Ouijabord te exploreren? Een experiment om te zien of het placebo-effect door training nog te versterken is? Een andere logische verklaring lijkt me nauwelijks mogelijk...
Mijn ervaring met al die hulpmiddelen in mijn eigen set waren in ieder geval een stuk minder dan de lovende reviews daarover. Ik zou zeker niet durven beweren dat ik het blind hoor. Ik kan er nu in ieder geval op eigen ervaring een mening over hebben (voor alle zekerheid heeft mijn zoon van 24 en een vriend ook nog een keer geluisterd). Dat heb ik met kabels ook zo gedaan. Gisteren weer eens omgeprikt van een (goedkope) Qued kabel naar een (goedkope) Kimber PBJ. Mijn bezoeker beschreef exact hetzelfde "effect" wat ik al geconstateerd had - telepathie of toch iets met de kabel? De Qued blijft er in ieder geval tussen.
Mijn bezoek is helemaal van de van der Heiden dus ik had hem gevraagd of ik een tegel kon lenen. Het is een Paarse als iemand dat iets zegt. Waarom heb je hem weggedaan?
-
Carl veel plezier met ervaren. Er zullen er maar weinig zijn op dit forum die je ervaring gaan delen. Maar ws wist je dat al.
Ik heb de mijne inmiddels verkocht.
Gr. Hans
Waarom heb jij de tegel verkocht Hans ?
Ik merkte dat ik mijn voorkeur qua geluidsweergave begon te veranderen. Vorige week nog bij een verhakte set wezen luisteren. Luistert heerlijk weg...hoor wel wat er gebeurt. Zou eigenlijk 2 sets moeten hebben..
Carl veel plezier met ervaren. Er zullen er maar weinig zijn op dit forum die je ervaring gaan delen. Maar ws wist je dat al.
Ik heb de mijne inmiddels verkocht.
Gr. Hans
Waarom heb jij de tegel verkocht Hans ?
Omdat hij net zo'n €6000,- heeft uitgegeven aan de aktieve kastjes van Dutch&Dutch waarschijnlijk.....
En een Tacx Neo en een Cube Agree C62...nou dan helpt zo'n tegel verkopen wel hoor. ;D
Gr. Hans
-
Carl veel plezier met ervaren. Er zullen er maar weinig zijn op dit forum die je ervaring gaan delen. Maar ws wist je dat al.
Ik heb de mijne inmiddels verkocht.
Gr. Hans
Waarom heb jij de tegel verkocht Hans ?
Ik merkte dat ik mijn voorkeur qua geluidsweergave begon te veranderen. Vorige week nog bij een verhakte set wezen luisteren. Luistert heerlijk weg...hoor wel wat er gebeurt. Zou eigenlijk 2 sets moeten hebben..
Carl veel plezier met ervaren. Er zullen er maar weinig zijn op dit forum die je ervaring gaan delen. Maar ws wist je dat al.
Ik heb de mijne inmiddels verkocht.
Gr. Hans
Waarom heb jij de tegel verkocht Hans ?
Omdat hij net zo'n €6000,- heeft uitgegeven aan de aktieve kastjes van Dutch&Dutch waarschijnlijk.....
En een Tacx Neo en een Cube Agree C62...nou dan helpt zo'n tegel verkopen wel hoor. ;D
Gr. Hans
Alle kleine beetjes helpen toch Hans ;-) Veel plezier met de Dutch&Dutch trouwens. Werkelijk prachtige dingen.
-
Klopt 2x. Wie het kleine niet eert ect.
De 8m heb ik afgelopen zaterdag in volle glorie bij BB&G mogen horen. Dan hoor je opnieuw goed wat akoestiek doet. De 8c vond ik wat presteren. Jammer want ook dan hoor je wat een ruimte op negatieve wijze kan doen.
Ik hang nu maar uit pure armoe een deken tussen de speakers. Knapt het geluid al behoorlijk van op.
Gr. Hans
-
Ik krijg een beetje een HuubF vibe hiervan. ;D
Groeten...
-
Huub was er zaterdag ook....even kort gesproken. Gaat goed met hem.
Gr. Hans
-
Het doet mij dan weer denken aan de tent welke Jerry in zijn luisterruimte had gebouwd. Een soort tipi was dat ;D
Inmiddels ben ik helemaal overtuigd dat akoestiek het geluid kan maken, of breken. Wat voor set er dan staat te spelen is eigenlijk van ondergeschikt belang. Het idee van D&D om dat op deze wijze aan te pakken vind ik heel innovatief. Een goed aangepaste akoestiek icm de 8C, of 8M moet haast wel voortreffelijke resultaten gaan geven. Binnenkort hoop ik ook de eerste live-demo mee te gaan maken. Ik ben in ieder geval heel erg benieuwd.
-
Klopt 2x. Wie het kleine niet eert ect.
De 8m heb ik afgelopen zaterdag in volle glorie bij BB&G mogen horen. Dan hoor je opnieuw goed wat akoestiek doet. De 8c vond ik wat presteren. Jammer want ook dan hoor je wat een ruimte op negatieve wijze kan doen.
Ik hang nu maar uit pure armoe een deken tussen de speakers. Knapt het geluid al behoorlijk van op.
Gr. Hans
Tja Hans, alles valt en staat met een goede akoestiek !!!
-
Het doet mij dan weer denken aan de tent welke Jerry in zijn luisterruimte had gebouwd. Een soort tipi was dat ;D
Inmiddels ben ik helemaal overtuigd dat akoestiek het geluid kan maken, of breken. Wat voor set er dan staat te spelen is eigenlijk van ondergeschikt belang.
Die akoustiek ben ik wel met je eens. De rest minder. Als ik mijn Oracle mark V met Graham arm en Benz Ruby element naast mijn TD 320 met Nagaoka MP 200 zet is er toch een wereld van verschil. Ook verschillende LS bijvoorbeeld doen het erg anders en hetzelfde geldt voor phonotrappen. In die zin ben je altijd bezig het geluid te "tailoren" naar smaak. Daar is verder ook niets op tegen want in een concertzaal klinkt het ook overal anders. Verder zijn systemen als D&D niets voor mij, ik luister analoog en wil het analoge geluid niet aantasten. Van Jerry heb ik overigens veel geleerd: achter mijn luisterplaats en midden in mijn kamer hangt Akotherm: werkt goed en is erg goedkoop.
-
Als je een goede akoestiek hebt doen je spullekes er zeker minder toe. Zeker de prijs van je spullen.
Gr. Hans
-
Het doet mij dan weer denken aan de tent welke Jerry in zijn luisterruimte had gebouwd. Een soort tipi was dat ;D
Inmiddels ben ik helemaal overtuigd dat akoestiek het geluid kan maken, of breken. Wat voor set er dan staat te spelen is eigenlijk van ondergeschikt belang.
Die akoustiek ben ik wel met je eens. De rest minder. Als ik mijn Oracle mark V met Graham arm en Benz Ruby element naast mijn TD 320 met Nagaoka MP 200 zet is er toch een wereld van verschil. Ook verschillende LS bijvoorbeeld doen het erg anders en hetzelfde geldt voor phonotrappen. In die zin ben je altijd bezig het geluid te "tailoren" naar smaak. Daar is verder ook niets op tegen want in een concertzaal klinkt het ook overal anders. Verder zijn systemen als D&D niets voor mij, ik luister analoog en wil het analoge geluid niet aantasten. Van Jerry heb ik overigens veel geleerd: achter mijn luisterplaats en midden in mijn kamer hangt Akotherm: werkt goed en is erg goedkoop.
De akoestiek staat voorop en ja en er zijn verschillen tussen elementen en luidsprekers waarneembaar.
-
Als je een goede akoestiek hebt doen je spullekes er zeker minder toe. Zeker de prijs van je spullen.
Gr. Hans
Dit bedoelde ik precies te zeggen met mijn post. Je kunt voor veel minder geld een heel goed klinkende set neerzetten. Uiteraard dienen dit in de basis gewoon wel goede spullen te zijn. Ik durf in een ruimte met goede akoestiek prima een Sony qs versterker en cd speler met, pak m beet, een setje Yamaha NX-E800 neer te zetten in de wetenschap dat dit een heel goede weergave neer zal zetten. Dan heb je het over een huidige waarde van zo'n €150,- Als ander voorbeeld refereer in aan de zoldersets van Audiofreak. Dat kost ook niet de wereld en klinkt als een klok.
-
Om een beetje beeld te krijgen is het volgens mij zinvoller om kennis te nemen van "Geluid dat niet mag".
Indien gewenst kan ik de geluidsbestanden wel plaatsen.
-
Als je een goede akoestiek hebt doen je spullekes er zeker minder toe. Zeker de prijs van je spullen.
Gr. Hans
Dit bedoelde ik precies te zeggen met mijn post. Je kunt voor veel minder geld een heel goed klinkende set neerzetten. Uiteraard dienen dit in de basis gewoon wel goede spullen te zijn. Ik durf in een ruimte met goede akoestiek prima een Sony qs versterker en cd speler met, pak m beet, een setje Yamaha NX-E800 neer te zetten in de wetenschap dat dit een heel goede weergave neer zal zetten. Dan heb je het over een huidige waarde van zo'n €150,- Als ander voorbeeld refereer in aan de zoldersets van Audiofreak. Dat kost ook niet de wereld en klinkt als een klok.
Ja Kevin, jouw opmerking over mijn setjes op zolder is voor het grootste gedeelte waar. De Marantz CD94/II cd-speler kocht ik echter ooit nieuw voor f. 3.000,00 en voor de Harman Kardon Citation 16a eindversterker betaalde ik in 1978 f. 3.500,00. Een nieuw setje Cabasse Galiotes met compensator kostte in 1984 zo rond de f. 3.000,00, maar dat heb ik niet betaald voor de twee paartjes die ik anno 2017 bezit. De Denon PRA-1500 en de Quad44 voorversterkers had ik voor een hele schappelijk prijs en ook mijn Sony XA5ES en de Pioneer PD S-901 cd-spelers kostten niet de hoofdprijs. Mijn tweede eindversterker t.w. de Harman Kardon Citation 16s hengelde ik ook voor een hele leuke prijs binnen. De rest van de speakers (Cabasse Bisquine, Cabasse NEF, JBL L20t, Celestion 3 en de befaamde JVC woodcones) waren allemaal beneden modaal geprijsd.
De laatste jaren heb ik eigenlijk geen noemenswaardige prijzen meer betaald voor mijn audiohobby. Een kwestie van slim inkopen om maar eens een oudere Jumbo reclame te citeren.
-
Begrijp me niet verkeerd hoor. Wilde geenszins zeggen dat je budget setjes hebt staan. Het is gewoon goed spul wat heden ten dage (met slim inkopen) voor een redelijk schappelijk bedrag aan te schaffen is en snaarstrak kan klinken. Het is hier al vaker gezegd, maar de geluidskwaliteit groeit niet evenredig mee met een prijskaartje.
Heb bij Peter Chattelin mogen luisteren naar paar Magico S1 mkII's via een Soulution versterker en bron. Deze stonden in een akoestisch aangepaste ruimte door Acoustic Matters. Totaalprijs van de set inclusief akoestische tuning, een slordige €115.000,-. Eerlijk is eerlijk, het klonk werkelijk fantastisch, maar niet 12x beter dan mijn eigen set. Door wat akoestische veranderingen in mijn eigen luistergrot en woonkamer komen mijn sets, naar eigen mening,er nog niet zo bekaaid van af.
-
Begrijp me niet verkeerd hoor. Wilde geenszins zeggen dat je budget setjes hebt staan. Het is gewoon goed spul wat heden ten dage (met slim inkopen) voor een redelijk schappelijk bedrag aan te schaffen is en snaarstrak kan klinken. Het is hier al vaker gezegd, maar de geluidskwaliteit groeit niet evenredig mee met een prijskaartje.
Heb bij Peter Chattelin mogen luisteren naar paar Magico S1 mkII's via een Soulution versterker en bron. Deze stonden in een akoestisch aangepaste ruimte door Acoustic Matters. Totaalprijs van de set inclusief akoestische tuning, een slordige €115.000,-. Eerlijk is eerlijk, het klonk werkelijk fantastisch, maar niet 12x beter dan mijn eigen set. Door wat akoestische veranderingen in mijn eigen luistergrot en woonkamer komen mijn sets, naar eigen mening,er nog niet zo bekaaid van af.
Nee hoor Kevin, ik vat jouw bewering niet verkeerd op hoor, maar ik wilde e.e.a. even verduidelijken. Als je de akoestiek mee hebt heb je inderdaad al heel veel gewonnen !!! Je kunt (als je de markt een beetje kent) voor weinig geld aan hele leuke spullen komen, alhoewel ik tegenwoordig soms de indruk heb dat het woord "vintage" met "goud" verward word.
-
De TS opent een draadje waar we op groen bijna geel van werden en 3 pagina.s verder mooie audio memories. Het blijft een mooie hobby met of zonder gehakt.
-
De TS opent een draadje waar we op groen bijna geel van werden en 3 pagina.s verder mooie audio memories. Het blijft een mooie hobby met of zonder gehakt.
Ik vind het geweldig hoe volwassen we er hier mee om kunnen gaan zonder dat er 'gehakt' wordt. Daarnaast vind ik het ook klasse als je er voor open staat om dit soort dingen gewoon te proberen. Zelf gaan mijn haren altijd gelijk overeind staan met dit soort dingen maar blijkbaar kan Carl de rust bewaren en er open-minded instappen.
-
Er is weinig moed voor nodig om iets te proberen wat buiten het begaande pad ligd of je moet bang zijn dat ze je voor gek verklaren,zo belangrijk is het allemaal niet. Het is voor een aantal mensen onderdeel van hun hobby.
-
Er is weinig moed voor nodig om iets te proberen wat buiten het begaande pad ligd of je moet bang zijn dat ze je voor gek verklaren,zo belangrijk is het allemaal niet. Het is voor een aantal mensen onderdeel van hun hobby.
Kan me nog iets voor de geest halen van printplaten die met olie bewerkt werden, ieder z,n meug een leuke tweak net als kabels, schone stroom etc. en als het voor jouw werkt is dat prima.
-
Er is weinig moed voor nodig om iets te proberen wat buiten het begaande pad ligd of je moet bang zijn dat ze je voor gek verklaren,zo belangrijk is het allemaal niet. Het is voor een aantal mensen onderdeel van hun hobby.
Kan me nog iets voor de geest halen van printplaten die met olie bewerkt werden, ieder z,n meug een leuke tweak net als kabels, schone stroom etc. en als het voor jouw werkt is dat prima.
In Rotjeknor is de stroom standaard al hardstikke schoon...
-
Er is weinig moed voor nodig om iets te proberen wat buiten het begaande pad ligd of je moet bang zijn dat ze je voor gek verklaren,zo belangrijk is het allemaal niet. Het is voor een aantal mensen onderdeel van hun hobby.
Kan me nog iets voor de geest halen van printplaten die met olie bewerkt werden, ieder z,n meug een leuke tweak net als kabels, schone stroom etc. en als het voor jouw werkt is dat prima.
In Rotjeknor is de stroom standaard al hardstikke schoon...
Maar..............dan heb je het ook helemaal gehad !!! :) :) :)
-
Er is weinig moed voor nodig om iets te proberen wat buiten het begaande pad ligd of je moet bang zijn dat ze je voor gek verklaren,zo belangrijk is het allemaal niet. Het is voor een aantal mensen onderdeel van hun hobby.
Kan me nog iets voor de geest halen van printplaten die met olie bewerkt werden, ieder z,n meug een leuke tweak net als kabels, schone stroom etc. en als het voor jouw werkt is dat prima.
In Rotjeknor is de stroom standaard al hardstikke schoon...
Maar..............dan heb je het ook helemaal gehad !!! :) :) :)
Haha maar je kunt ook niet alles hebben. We hebben oveigens ook een milleuzone, moet goed zijn toch?
-
Er is weinig moed voor nodig om iets te proberen wat buiten het begaande pad ligd of je moet bang zijn dat ze je voor gek verklaren,zo belangrijk is het allemaal niet. Het is voor een aantal mensen onderdeel van hun hobby.
Kan me nog iets voor de geest halen van printplaten die met olie bewerkt werden, ieder z,n meug een leuke tweak net als kabels, schone stroom etc. en als het voor jouw werkt is dat prima.
In Rotjeknor is de stroom standaard al hardstikke schoon...
Ja, ja, heel effectief die nieuwe milieuzones, niet dan ? ;) ;) ;)
Haha maar je kunt ook niet alles hebben. We hebben oveigens ook een milleuzone, moet goed zijn toch?
Maar..............dan heb je het ook helemaal gehad !!! :) :) :)
-
Olie met koolstof op mijn printplaten, maak je geen zorgen. Een tegel onder mijn set prima om uit te proberen.
-
Er is weinig moed voor nodig om iets te proberen wat buiten het begaande pad ligd of je moet bang zijn dat ze je voor gek verklaren,zo belangrijk is het allemaal niet. Het is voor een aantal mensen onderdeel van hun hobby.
Kan me nog iets voor de geest halen van printplaten die met olie bewerkt werden, ieder z,n meug een leuke tweak net als kabels, schone stroom etc. en als het voor jouw werkt is dat prima.
In Rotjeknor is de stroom standaard al hardstikke schoon...
Is toch gewoon de standaard smerige zeg 70% vervuilende stroom?
Groet,
Jacco
-
Er is weinig moed voor nodig om iets te proberen wat buiten het begaande pad ligd of je moet bang zijn dat ze je voor gek verklaren,zo belangrijk is het allemaal niet. Het is voor een aantal mensen onderdeel van hun hobby.
Kan me nog iets voor de geest halen van printplaten die met olie bewerkt werden, ieder z,n meug een leuke tweak net als kabels, schone stroom etc. en als het voor jouw werkt is dat prima.
In Rotjeknor is de stroom standaard al hardstikke schoon...
Is toch gewoon de standaard smerige zeg 70% vervuilende stroom?
Groet,
Jacco
Ik heb het schone wind energie pakket van Eneco Jacco, en hoe harder het waait hoe hoger de korting.
Mijn buisjes werken dus op windenergie en door de warmte hiervan hoeft de cv ketel niet zo hoog dat scheelt weer gas en kosten waardoor er in Groningen minder aardbevingen zijn.
Zeg dan maar dat ik niet goed bezig bent. ;D ::) ;)
Dus Audiofreak .....it,s always a good live in Rotjeknor met of zonder milieuzone en als jij een poepie laat stinkt ie ook. ;D :bleh: :cheers:
-
Windenergie is toch maar 5 of 6% van onze energievoorziening? Veel meer dan dat gaat het niet worden, volgens mij is Eneco jou hele mooie beloftes aan het doen maar meer dan dat ook niet.
Groet,
Jacco
-
Windenergie is toch maar 5 of 6% van onze energievoorziening? Veel meer dan dat gaat het niet worden, volgens mij is Eneco jou hele mooie beloftes aan het doen maar meer dan dat ook niet.
Groet,
Jacco
Je moet ergens beginnen Jacco maar gezien de beloofde investeringen die er de komende jaren aankomen zal het wel goed komen als niemand wat doet blijft het pappen en nat houden.
Het voornemen om de kolen centrales te sluiten is hier een goed voorbeeld van.
-
Er is weinig moed voor nodig om iets te proberen wat buiten het begaande pad ligd of je moet bang zijn dat ze je voor gek verklaren,zo belangrijk is het allemaal niet. Het is voor een aantal mensen onderdeel van hun hobby.
Kan me nog iets voor de geest halen van printplaten die met olie bewerkt werden, ieder z,n meug een leuke tweak net als kabels, schone stroom etc. en als het voor jouw werkt is dat prima.
In Rotjeknor is de stroom standaard al hardstikke schoon...
Is toch gewoon de standaard smerige zeg 70% vervuilende stroom?
Groet,
Jacco
Ik heb het schone wind energie pakket van Eneco Jacco, en hoe harder het waait hoe hoger de korting.
Mijn buisjes werken dus op windenergie en door de warmte hiervan hoeft de cv ketel niet zo hoog dat scheelt weer gas en kosten waardoor er in Groningen minder aardbevingen zijn.
Zeg dan maar dat ik niet goed bezig bent. ;D ::) ;)
Dus Audiofreak .....it,s always a good live in Rotjeknor met of zonder milieuzone en als jij een poepie laat stinkt ie ook. ;D :bleh: :cheers:
Ik heb jaren lang met een echte Rotterdammer mogen werken en het was een geweldige man ! Ome Henk, ik zal hem nooit vergeten ! Toppie!
-
Er is weinig moed voor nodig om iets te proberen wat buiten het begaande pad ligd of je moet bang zijn dat ze je voor gek verklaren,zo belangrijk is het allemaal niet. Het is voor een aantal mensen onderdeel van hun hobby.
Klopt. Sommigen zullen me gek verklaren dat ik veel geïnvesteerd heb in mijn versterkers. Op rationele gronden is dat zelfs geen gekke gedachte, alleen brengt me dit wel meer hobbyplezier/speelvreugde. Daar draait het voor mij om
-
Er is weinig moed voor nodig om iets te proberen wat buiten het begaande pad ligd of je moet bang zijn dat ze je voor gek verklaren,zo belangrijk is het allemaal niet. Het is voor een aantal mensen onderdeel van hun hobby.
Klopt. Sommigen zullen me gek verklaren dat ik veel geïnvesteerd heb in mijn versterkers. Op rationele gronden is dat zelfs geen gekke gedachte, alleen brengt me dit wel meer hobbyplezier/speelvreugde. Daar draait het voor mij om
Voor deze hobby moet je een beetje gek zijn Henk. ;D
Aan mij wordt ook gevraagd wat moet je er allemaal mee, met als antwoord: Altijd beter dan oude vrouwtjes beroven. :evil:
-
Ondertussen ben ik best benieuwd naar de indrukken van Carl.
Groeten...
-
Ik ga het vandaag weer eens proberen. Ik had woensdag een set gehoord waar de LS veel verder uit elkaar stonden dan bij mij. Ben ik gisteren mee wezen experimenteren. Was nogal wat werk. Ik heb net de set aangezet en ga direct weer luisteren. En als het allemaal klopt ga ik met de tegel aan de gang. Ik had wel de idee dat het wat doet. De vraag is of het sop de kool waard is.
-
Als je in de luidspreker driehoek zit en je hebt stilte om je heen, hoor je echt alles. De tegel lijkt toch wel een subtiele verbetering op te leveren.
-
Ik denk dat "stilte om je heen" het grote verschil is en iets doet. De extra aandacht die je er nu aan besteed om te luisteren heeft ook een positief effect. Nee, ik denk niet dat het de tegel op zich is maar het hele "gedoe" er omheen. Die extra aandacht hoort bij de hobby, hobby is sowieso iets positiefs anders heb je het niet.
-
Als je in de luidspreker driehoek zit en je hebt stilte om je heen, hoor je echt alles. De tegel lijkt toch wel een subtiele verbetering op te leveren.
Bij "lijkt" betwijfel ik altijd mijn eigen waarneming, vroeger schafte ik op basis daarvan van alles aan.
Vanwege overtuiging deed ik dan weer nagenoeg alles van de hand.
Het is er, of niet. Bij twijfel niet inhalen.
Groet, Mark :)
-
Als je in de luidspreker driehoek zit en je hebt stilte om je heen, hoor je echt alles. De tegel lijkt toch wel een subtiele verbetering op te leveren.
Bij "lijkt" betwijfel ik altijd mijn eigen waarneming, vroeger schafte ik op basis daarvan van alles aan.
Vanwege overtuiging deed ik dan weer nagenoeg alles van de hand.
Het is er, of niet. Bij twijfel niet inhalen.
Groet, Mark :)
Het is maar wat je wenst te geloven !
-
Het lijkt wel of het marginaal "softer" klinkt. Ik kan me voorstellen dat het bij een overbriljant systeem heilzaam werkt. Voor mij is het dus geen verbetering denk ik. In die zin ben ik het tegenovergestelde van Marcus. Er moet veel water door de Waal stromen voordat ik iets koop zwaaizwaai
-
Ik denk dat "stilte om je heen" het grote verschil is en iets doet. De extra aandacht die je er nu aan besteed om te luisteren heeft ook een positief effect. Nee, ik denk niet dat het de tegel op zich is maar het hele "gedoe" er omheen. Die extra aandacht hoort bij de hobby, hobby is sowieso iets positiefs anders heb je het niet.
Ik ben het zeker deels met je eens wat stilte betreft. Maar goed hij gaat er naar een plaatkant weer uit en dan doet het toch iets.
-
Carl,
Waar heb je de tegel geplaatst?
Groet, Mark
-
Als je in de luidspreker driehoek zit en je hebt stilte om je heen, hoor je echt alles. De tegel lijkt toch wel een subtiele verbetering op te leveren.
Ik lees hiervoor een post dat je je ook speakers verzet hebt.
Als je 2 variabelen verandert kun je het resultaat niet maarzo aan 1 van die 2 toewijzen Carl..
-
Ik heb gisteren de LS verzet en vandaag met de tegel gespeeld MAW.
De tegel zit onder het Rack Marcus.
-
Ja precies :)
-
We gaan ons toch niet druk maken of Carl wel zuiver aan het testen is he... Zo ernstig is het ook allemaal weer niet.
-
We gaan ons toch niet druk maken of Carl wel zuiver aan het testen is he... Zo ernstig is het ook allemaal weer niet.
Slecht weer tis buiten koud en je bent van de straat. ;D
-
We gaan ons toch niet druk maken of Carl wel zuiver aan het testen is he... Zo ernstig is het ook allemaal weer niet.
Slecht weer tis buiten koud en je bent van de straat. ;D
Dat bedoel ik maar!
-
We gaan ons toch niet druk maken of Carl wel zuiver aan het testen is he... Zo ernstig is het ook allemaal weer niet.
Slecht weer tis buiten koud en je bent van de straat. ;D
Dat bedoel ik maar!
Wij hiero in Rotjeknor gewoon een nuchtere kijk op zaken van ja tog nie dan, is het zo dan is het zo, .... niet lullu maar zakku vullen. ;D
-
Als je in de luidspreker driehoek zit en je hebt stilte om je heen, hoor je echt alles. De tegel lijkt toch wel een subtiele verbetering op te leveren.
Ik lees hiervoor een post dat je je ook speakers verzet hebt.
Als je 2 variabelen verandert kun je het resultaat niet maarzo aan 1 van die 2 toewijzen Carl..
Maar hier spelen m.i. geen waarheden maar juist het gevoel en die laatste wint het uiteindelijk toch.
-
Maar hier spelen m.i. geen waarheden maar juist het gevoel en die laatste wint het uiteindelijk toch.
I second that.
Hoe fictioneel de verschillen ook zijn, de neurotransmissie kan het anders "vertellen". Daarmee wordt iets wat er niet is, toch feitelijk voor het individu. Zelden van aanhoudende aard, dat wel.
Daarnaast kunnen bepaalde zaken, per direct, gevoelens oproepen die qua emotie niet aan de muziek toebehoren maar de totale beleving wel plezieriger doen zijn.
Groet, Mark :)
-
Ik vraag me af waarom of er altijd zoveel om de weergave van een set heen gebreid moet worden. Ik moet terugdenken aan een gebeurtenis uit het verleden, toen ik met nog een liefhebber op bezoek ging bij een audiozaak. De technicus die er toevallig ook rondliep vertelde vol vuur, dat menig apparaat in de zaak was gemodificeerd, waarop de mij begeleidende persoon zei: "Je koopt dus apparatuur in die niet deugt, want anders hoefde je het niet te veranderen !". Er viel ineens een pijnlijke stilte en we zijn ook nooit meer in die zaak geweest.
-
Met andere woorden, het originele ontwerp voldoet aan de eisen van de producent wat men er daarna aan gaat tweaken in wat voor vorm dan ook is persoonlijk om het plaatje in jouw hoofd compleet te maken.
Voor de tweaker een aanvulling in zijn set voor de ander een fabel cq weggegooid geld ? Of verwoord ik het nu verkeerd ?
-
Ik vraag me af waarom of er altijd zoveel om de weergave van een set heen gebreid moet worden. Ik moet terugdenken aan een gebeurtenis uit het verleden, toen ik met nog een liefhebber op bezoek ging bij een audiozaak. De technicus die er toevallig ook rondliep vertelde vol vuur, dat menig apparaat in de zaak was gemodificeerd, waarop de mij begeleidende persoon zei: "Je koopt dus apparatuur in die niet deugt, want anders hoefde je het niet te veranderen !". Er viel ineens een pijnlijke stilte en we zijn ook nooit meer in die zaak geweest.
Volgens mij gnoemde hij het "rotzooi" enz. ;D
Ik denk dat in sommige gevallen veranderingen aanbrengen best zinvol kan zijn, even los of het ook klankverbetering teweeg brengt.
-
Ik vraag me af waarom of er altijd zoveel om de weergave van een set heen gebreid moet worden. Ik moet terugdenken aan een gebeurtenis uit het verleden, toen ik met nog een liefhebber op bezoek ging bij een audiozaak. De technicus die er toevallig ook rondliep vertelde vol vuur, dat menig apparaat in de zaak was gemodificeerd, waarop de mij begeleidende persoon zei: "Je koopt dus apparatuur in die niet deugt, want anders hoefde je het niet te veranderen !". Er viel ineens een pijnlijke stilte en we zijn ook nooit meer in die zaak geweest.
Volgens mij gnoemde hij het "rotzooi" enz. ;D
Ik denk dat in sommige gevallen veranderingen aanbrengen best zinvol kan zijn, even los of het ook klankverbetering teweeg brengt.
En waarom zinvol als het op voorhand als fake benoemd wordt ?
-
Ik vraag me af waarom of er altijd zoveel om de weergave van een set heen gebreid moet worden. Ik moet terugdenken aan een gebeurtenis uit het verleden, toen ik met nog een liefhebber op bezoek ging bij een audiozaak. De technicus die er toevallig ook rondliep vertelde vol vuur, dat menig apparaat in de zaak was gemodificeerd, waarop de mij begeleidende persoon zei: "Je koopt dus apparatuur in die niet deugt, want anders hoefde je het niet te veranderen !". Er viel ineens een pijnlijke stilte en we zijn ook nooit meer in die zaak geweest.
Volgens mij gnoemde hij het "rotzooi" enz. ;D
Ik denk dat in sommige gevallen veranderingen aanbrengen best zinvol kan zijn, even los of het ook klankverbetering teweeg brengt.
Oh ja ? :sceptic:
-
Ik vraag me af waarom of er altijd zoveel om de weergave van een set heen gebreid moet worden. Ik moet terugdenken aan een gebeurtenis uit het verleden, toen ik met nog een liefhebber op bezoek ging bij een audiozaak. De technicus die er toevallig ook rondliep vertelde vol vuur, dat menig apparaat in de zaak was gemodificeerd, waarop de mij begeleidende persoon zei: "Je koopt dus apparatuur in die niet deugt, want anders hoefde je het niet te veranderen !". Er viel ineens een pijnlijke stilte en we zijn ook nooit meer in die zaak geweest.
Volgens mij gnoemde hij het "rotzooi" enz. ;D
Ik denk dat in sommige gevallen veranderingen aanbrengen best zinvol kan zijn, even los of het ook klankverbetering teweeg brengt.
En waarom zinvol als het op voorhand als fake benoemd wordt ?
In die gevallen dat het niet als fake bestempeld wordt. Bepaalde dvd-spelers van Philips begaven het vanwege de extreme warmteontwikkeling. Dit kan voorkomen worden door aanpassingen enz. Jerry kan er dagen mee vol praten. ;)
-
Ik vraag me af waarom of er altijd zoveel om de weergave van een set heen gebreid moet worden. Ik moet terugdenken aan een gebeurtenis uit het verleden, toen ik met nog een liefhebber op bezoek ging bij een audiozaak. De technicus die er toevallig ook rondliep vertelde vol vuur, dat menig apparaat in de zaak was gemodificeerd, waarop de mij begeleidende persoon zei: "Je koopt dus apparatuur in die niet deugt, want anders hoefde je het niet te veranderen !". Er viel ineens een pijnlijke stilte en we zijn ook nooit meer in die zaak geweest.
Volgens mij gnoemde hij het "rotzooi" enz. ;D
Ik denk dat in sommige gevallen veranderingen aanbrengen best zinvol kan zijn, even los of het ook klankverbetering teweeg brengt.
Oh ja ? :sceptic:
Ik meen van wel ja. ;)
-
Ik vraag me af waarom of er altijd zoveel om de weergave van een set heen gebreid moet worden. Ik moet terugdenken aan een gebeurtenis uit het verleden, toen ik met nog een liefhebber op bezoek ging bij een audiozaak. De technicus die er toevallig ook rondliep vertelde vol vuur, dat menig apparaat in de zaak was gemodificeerd, waarop de mij begeleidende persoon zei: "Je koopt dus apparatuur in die niet deugt, want anders hoefde je het niet te veranderen !". Er viel ineens een pijnlijke stilte en we zijn ook nooit meer in die zaak geweest.
Volgens mij gnoemde hij het "rotzooi" enz. ;D
Ik denk dat in sommige gevallen veranderingen aanbrengen best zinvol kan zijn, even los of het ook klankverbetering teweeg brengt.
En waarom zinvol als het op voorhand als fake benoemd wordt ?
In die gevallen dat het niet als fake bestempeld wordt. Bepaalde dvd-spelers van Philips begaven het vanwege de extreme warmteontwikkeling. Dit kan voorkomen worden door aanpassingen enz. Jerry kan er dagen mee vol praten. ;)
Maar daar ging het in die zaak toch niet over ? :neenee:
-
Dat klopt. Hij wilde spitten en dan zou het beterder zijn. Voor 200,00, 400,00 of 600,00 per mod enz. Pure waanzin en dan soms ook nog erg slordig gedaan. Ik heb er hoofdschuddend bij gestaan. Gaten scheef geboord bij het vernieuwen van luidsprekeraansluitingen om maar wat te noemen.
-
Dat men vind dat het beter klinkt wil nog niet zeggen dat het apparaat ook beter is dan het oorspronkelijk ontwerp.
We hebben allemaal onze eigen voorkeuren.
Maar om on topic te blijven denk ik dat de tegel mij niets zal doen.
-
Dat men vind dat het beter klinkt wil nog niet zeggen dat het apparaat ook beter is dan het oorspronkelijk ontwerp.
We hebben allemaal onze eigen voorkeuren.
Maar om on topic te blijven denk ik dat de tegel mij niets zal doen.
Mijn audio zal onder het genot van een goed glas whiskey ook anders klinken Peter ?
-
Dat men vind dat het beter klinkt wil nog niet zeggen dat het apparaat ook beter is dan het oorspronkelijk ontwerp.
We hebben allemaal onze eigen voorkeuren.
Maar om on topic te blijven denk ik dat de tegel mij niets zal doen.
Krijg hem maar eens per ongeluk op je tenen ! ;D
-
Dan probeer ik er een goed klinkende auw uit te krijgen ;D
-
Dan probeer ik er een goed klinkende auw uit te krijgen ;D
;D
-
Tis kurk dus je kan je drijvende aan je audio gedachtes vasthouden.
Het zink moment komt later. ;D
-
Jongens ik ben even of topic geweest en morgen wordt het kaakchirurg. Dus het wordt dinsdag weer luisteren. Even voor de duidelijkheid: ik doe dat wel zorgvuldig op mijn zolder als ik alleen in huis ben.De niveaus zijn hetzelfde en ik werk altijd binnen dezelfde opstelling al zit mijn hoofd niet in een bankschroef. Daarbij heb ik een vaste medeluisteraar en soms wordt mijn zoon van 24 ingeschakeld. Daarbij ben ik naast nieuwsgierig ook erg sceptisch van aard en die luistervriend nog meer. En dan moet er echt iets te horen zijn anders ben ik niet overtuigd. Kortom heb enig vertrouwen.
-
Sorry, maar jij komt bij mij op deze wijze niet als een scepticus over.
Een scepticus zou ook eens onderzoeken hoe sterk bijvoorbeeld louter suggestie werkt of hoe een grotere populatie 'blind' het te onderzoeken item beoordeelt.
Alleen de instelling " ik ga er toch eens met een open mind naar luisteren samen met een jonger iemand met betere oren" doet míj in elk geval nauwelijks aan scepsis denken..
Sterkte bij de kaakchirurg :-[.
-
Als je dit wetenschappelijk wilt aanpakken dan kan dat inderdaad beter. Beter ook dan die zogenaamde blinde testen in onbekende ruimte met onbekende akoestiek, apparatuur en muziek en bovendien met mensen die elkaar onwillekeurig beïnvloeden. Dat is toch ook hoogst twijfelachtig. Mij zegt dat me nog minder dan mijn eigen bevindingen. Overigens heb ik in het verleden mijn vrouw wel laten ompluggen (of niet). Ik wist niet wat er me te wachten stond en het verschil tussen een Meridian 506 20 bit en 24 bit haalde ik er bijvoorbeeld vlekkeloos uit. Een zeer miniem verschil trouwens.
Ik heb eens een artikel gelezen over "blinde" tests. Daar onderbouwden ze dat juristen zich nog het minst lieten beïnvloeden. En toevallig ben ik :claps: Laten we verder wel wezen. Ik kom zo langzaam op een leeftijd en in een positie dat me het niet zo veel uitmaakt dat het "objectieve" luisterpanel van Philips uitmaakt dat er geen of nauwelijks hoorbaar verschil is tussen MP3 en een LP. Dat zegt me uiteindelijk echt helemaal niets. Ook in hun protocollen zullen kleine lettertjes staan. Overigens vormt die objectieve tests wel nuttige info bijvoorbeeld bij de aankoop van aandelen want het grote publiek slikt dit soort info voor zoete koek. Er zijn gewoon verschillende werkelijkheden en het is goed om die te onderscheiden. Ik heb wel even nodig gehad om dat te leren.
Over een paar uurtjes de werkelijkheid van de kaakchirurg.
-
Sorry, maar jij komt bij mij op deze wijze niet als een scepticus over.
Een scepticus zou ook eens onderzoeken hoe sterk bijvoorbeeld louter suggestie werkt of hoe een grotere populatie 'blind' het te onderzoeken item beoordeelt.
Alleen de instelling " ik ga er toch eens met een open mind naar luisteren samen met een jonger iemand met betere oren" doet míj in elk geval nauwelijks aan scepsis denken..
Sterkte bij de kaakchirurg :-[.
En daardoor is zijn oordeel waarschijnlijk veel leuker om te lezen dan het zure relaas van de scepticus: Ja, het kan natuurlijk niets doen en dus hoor ik ook geen verschil. Punt.
En voor hem is het natuurlijk ook veel leuker om dergelijke dingen te proberen.
Groeten...
-
Ach Carl, in het verleden meende ik ook allerlei marginale verschillen te horen en op het ene moment waren die verschillen er wel en op een ander moment waren ze er weer niet, maar dingen uitproberen is natuurlijk wel leuk !
Vaak heeft dat ook te maken met de gemoedsstemming waarin je verkeerd. Ook ik heb in het verleden aardig wat geld uitgegeven aan zogenaamde modificaties, maar meestal bracht het niets of nauwelijks iets. Gewoon met je voeten op de grond blijven staan en je nuchtere verstand laten werken, want dan kom je er vanzelf achter dat een groot aantal beweringen of vermeende verbeteringen gewoon "humbug" zijn. Sterkte bij de kaakchirurg !
Vraag: Behoor ik nu tot de sceptici ? :sceptic:
-
Sorry, maar jij komt bij mij op deze wijze niet als een scepticus over.
Een scepticus zou ook eens onderzoeken hoe sterk bijvoorbeeld louter suggestie werkt of hoe een grotere populatie 'blind' het te onderzoeken item beoordeelt.
Alleen de instelling " ik ga er toch eens met een open mind naar luisteren samen met een jonger iemand met betere oren" doet míj in elk geval nauwelijks aan scepsis denken..
Sterkte bij de kaakchirurg :-[.
En daardoor is zijn oordeel waarschijnlijk veel leuker om te lezen dan het zure relaas van de scepticus: Ja, het kan natuurlijk niets doen en dus hoor ik ook geen verschil. Punt.
En voor hem is het natuurlijk ook veel leuker om dergelijke dingen te proberen.
Groeten...
'Zure relaas' ?
Het zal ongetwijfeld prettiger zijn in een wereld te verkeren die je naar je hand kunt zetten, waar je met het sms'en naar een 0800 nummer je toekomst te weten komt.
Het verbaast me alleen dat 'niet blind' waargenomen verschillen nauwelijks onderhevig zijn aan de door Carl genoemde externe invloeden en wanneer er blind moet worden geluisterd alle verschillen op miraculeuze wijze verdwijnen.
Ook het selectief vergeten van uitleg dat een blindtest meer behelst dan een ompluggende partner lijkt in dat plaatje te passen, ik weet niet of juristen dat óók eigen is. ;)
Dan maar een azijnpisser..
-
Het is maar hobby. Waar gaat het over.
Groeten...
-
Juist, azijnpissen is mijn hobby en ik word daar ontzettend blij van. :)
-
Juist, azijnpissen is mijn hobby en ik word daar ontzettend blij van. :)
Kan je daar ook audio mee upgraden ? ;D
-
Juist, azijnpissen is mijn hobby en ik word daar ontzettend blij van. :)
Kan je daar ook audio mee upgraden ? ;D
Je zou het kunnen uitproberen, want experimenteren leert je vanzelf wel wat de gevolgen zijn.
Vooral uitproberen als alles onder spanning staat !!! ;D (s.v.p.niet alles geloven wat ik zeg, want anders krijg je spannende momenten !)
-
;D ;D
-
Inmiddels uitgeleefd terug, maar het viel mee :offtopic:
Voor wie bij mij is geweest, mijn set hangt niet vol met esoterische zaken, maar wel een buizenversterker en platenspeler waar ik veel plezier mee heb. Verder besteed ik veel tijd aan de aanschaf van audio en wissel daardoor zelden. Kortom zuinig met mijn geld. En ik vind het leuk om dingen uit te proberen en dat leidt zelden tot aankoop. Marginale invloeden van kabels geloof ik trouwens wel in. Van die tegel weet ik het nog niet helemaal.
Ik snap echt wel de gevaren van niet blind vergelijken, maar ook die van die zogenaamde blind tests of ze nu door hobbiesten uitgevoerd worden of door professionals. In die zin een sceptische jurist Be.
-
Je zal maar vegetariër zijn en er in willen geloven. Daag
-
Begin eens met een week geen suiker tot je te nemen ;D
Grote kans dat het beroerd klinkt omdat je je beroerd voelt ;D
-
Dan zal ADHD audio ook wel bestaan, hoewel nog geen fora die er over gepost heeft.
-
Begin eens met een week geen suiker tot je te nemen ;D
Grote kans dat het beroerd klinkt omdat je je beroerd voelt ;D
Dat is precies wat ik momenteel probeer en ik moet zeggen dat ik me er prima bij voel. Het is alleen ontzettend moeilijk om suiker te vermijden want het zit letterlijk overal in.
Je moet echt alle opschriften in de supermarkt lezen om te weten wat je eigenlijk koopt.
-
Zoiets als die Wicky rommel "zonder toegevoegde suikers". Het spul is zo ontieglijk zoet dat je het tandglazuur hoort kraken.
Ik ben de afgelopen jaren steeds minder suikers gaan gebruiken en dat merkte ik afgelopen zomer toen ik de koelkast open trok en dacht "lekker een koud glas apoelsap". Nou, dat viel tegen. Ik heb de helft weggeknikkerd en aangelengd met kraanwater. Dat ging wel.
Groet, Mark
-
Tis allemaal maar wat 229 :bleh: wellicht iets voor de Linda. Gezellig met een kopje thee en een Maria kaakje ::)
-
Aanvullend kan ik me voorstellen dat een bedrijf een eigen luisterkamer heeft met een vaste groep luisteraars die routinematig periodiek luisteren zonder te weten naar welke apparatuur. Als je de mensen niet gek maakt met voortdurend schakelen dan moet het wel functioneren. Zo werken kost wel een paar centen.
-
Begin eens met een week geen suiker tot je te nemen ;D
Grote kans dat het beroerd klinkt omdat je je beroerd voelt ;D
Dat is precies wat ik momenteel probeer en ik moet zeggen dat ik me er prima bij voel. Het is alleen ontzettend moeilijk om suiker te vermijden want het zit letterlijk overal in.
Je moet echt alle opschriften in de supermarkt lezen om te weten wat je eigenlijk koopt.
Succes daarmee Jan.
-
Tis allemaal maar wat 229 :bleh: wellicht iets voor de Linda. Gezellig met een kopje thee en een Maria kaakje ::)
Ach, net zoals met audio mag iedereen het zelf weten. Maar, als je mensen uit je nabijheid vanwege diabetes in levensbedreigende situaties hebt gezien, dan zet dat je toch aan het denken.
Groet, Mark :)
-
Begin eens met een week geen suiker tot je te nemen ;D
Grote kans dat het beroerd klinkt omdat je je beroerd voelt ;D
Dat is precies wat ik momenteel probeer en ik moet zeggen dat ik me er prima bij voel. Het is alleen ontzettend moeilijk om suiker te vermijden want het zit letterlijk overal in.
Je moet echt alle opschriften in de supermarkt lezen om te weten wat je eigenlijk koopt.
grappig. dat heb ik ook gedaan. ben een half jaar geleden ermee begonnen en kwam tot exact diezelfde constateringen. momenteel neem ik wel wat suiker tot me, maar wel in een veel beperktere mate dan eerst. als je niet oplet, slaat het helemaal nergens op hoveel je binnen krijgt (omdat het inderdaad overal en in overdaad in zit).
-
Aanvullend kan ik me voorstellen dat een bedrijf een eigen luisterkamer heeft met een vaste groep luisteraars die routinematig periodiek luisteren zonder te weten naar welke apparatuur. Als je de mensen niet gek maakt met voortdurend schakelen dan moet het wel functioneren. Zo werken kost wel een paar centen.
.
Precies zoals het indertijd bij B&O gebeurde.
-
Was vroeger wel een merk van standing.
-
Hun huidige BeoLab 90 is juist hun meest prestigieuze speakerproject to date.
-
Passen die bij jou in de huiskamer? B&O is voor mij toch een beetje verworden tot een TV met goed geluid merk. Vroeger was het toch meer een Hifi aangelegenheid. Heb jij daar gewerkt?
-
Ik ben vanaf '88 o.a. B&O monteur geweest en thans doe ik veel service en revisies aan oudere apparaten en combineren van B&O luidsprekers met andere merken.
B&O heeft altijd een slechte naam gehad bij de 'hifi-kenner' maar ze hebben altijd slimme compromissen gemaakt in grootte, esthetiek en prestaties die ze geen windeieren hebben gelegd want ze hebben ontzettend veel omgezet in de pilaartjes en orgelpijpen.
Bij mij thuis staan Labs 6000 met een zelfbouwsub en het is eigenlijk de eerste combi waar ik niet of nauwelijks onrust en neigingen tot kopen van iets anders ondervind en dat is veel waard. Het is een behoorlijke allroundset.
-
Ik ben vanaf '88 o.a. B&O monteur geweest en thans doe ik veel service en revisies aan oudere apparaten en combineren van B&O luidsprekers met andere merken.
B&O heeft altijd een slechte naam gehad bij de 'hifi-kenner' maar ze hebben altijd slimme compromissen gemaakt in grootte, ethetica en prestaties die ze geen windeieren heeft gelegd want ze hebben ontzettend veel omgezet in de pilaartjes en orgelpijpen.
Bij mij thuis staan Labs 6000 met een zelfbouwsub en het is eigenlijk de eerste combi waar ik niet of nauwelijks onrust en neigingen tot kopen van iets anders ondervind en dat is veel waard. Het is een behoorlijke allroundset.
Als ik je bevindingen zo lees heb je een goede set luidsprekers te pakken. Als de onrust en de neiging tot kopen sterk afneemt dan heb je toch wel een paar luidsprekers naar je zin in huis.
-
B&O is voor mij toch een beetje verworden tot een TV met goed geluid merk. Vroeger was het toch meer een Hifi aangelegenheid. Heb jij daar gewerkt?
Laten we de automotive markt niet vergeten. Ik was zeer onder de indruk van hun systeem in de nieuwe A4. Vakwerk (systeem en) implementatie als je het mij vraagt.
-
Leuk om te weten Be. Ik heb altijd een B&O platenspeler erbij willen hebben (freak die ik ben). Wat zijn de mooiste die ze gemaakt hebben. Misschien wel een leuk idee: een klassiek B&O topic.
-
Misschien wel een leuk idee: een klassiek B&O topic.
Aan jou de eer om de aftrap te geven Carl! :claps:
-
Om het nog even over die tegel te hebben. Ik heb toch de idee dat die iets onbestemdst doet wat het het geluid beter maakt. Iets wat ik bij die andere tweaks niet heb gehoord. Een vriend van mij wil in zijn nieuwe huis een leistenen vloer leggen. Met de audio zal het wel goedkomen :sceptic:
-
Om het nog even over die tegel te hebben. Ik heb toch de idee dat die iets onbestemdst doet wat het het geluid beter maakt. Iets wat ik bij die andere tweaks niet heb gehoord. Een vriend van mij wil in zijn nieuwe huis een leistenen vloer leggen. Met de audio zal het wel goedkomen :sceptic:
Ach een idee ...... altijd goed. Okkie Trooy (https://nl.wikipedia.org/wiki/De_avonturen_van_Okkie_Trooy) had ze ook.
-
Om het nog even over die tegel te hebben. Ik heb toch de idee dat die iets onbestemdst doet wat het het geluid beter maakt. Iets wat ik bij die andere tweaks niet heb gehoord.
Eerder gaf ik aan dat als je een tegel introduceert en op vrijwel hetzelfde moment ook je speakers verzet, je het voor jezelf lastig maakt om bemerkte veranderingen in het geluid aan 1 van die 2 wijzigingen kan toewijzen. Daar kreeg ik eea aan commentaar op. Maar dat verandert niet dat je nu je bevindingen alleen maar kunnt projecteren op de combinatie van wijzigingen en niet op 1 van de 2.
-
Om het nog even over die tegel te hebben. Ik heb toch de idee dat die iets onbestemdst doet wat het het geluid beter maakt. Iets wat ik bij die andere tweaks niet heb gehoord. Een vriend van mij wil in zijn nieuwe huis een leistenen vloer leggen. Met de audio zal het wel goedkomen :sceptic:
Leisteen?
Koolstof is toch het goedje wat zorgt voor ordening van de structuurinfo als ik het goed begrepen heb op Audiofreaks ?
Ik heb HuubF eens een avondje op bezoek gehad met tegel en na een uurtje of drie (en twee glazen wijn) meenden wij (achteraf en los van elkaar) ook wat onbestemd verschil waar te nemen.
Het klonk iets lekkerder , maar ik denk dat de wijn en de leuke avond een grotere rol speelden dan de tegel.
-
Ik drink niet heel de dag wijn. Ik wil nog wat uitproberen, maar voor niet te veel geld mag hij blijven liggen.
-
of zijn het de speakers die op de desbetreffende plek mogen blijven staan..
that's the question! ;)
-
En Carl: Blijvertje?
-
Potvolblomme! Een bleijfsteen, waar vind je ze nog?!
Groet, Mark :P
-
Is deze hobby raar of zijn het rare mensen die zich bezig houden met deze prachtige hobby?
Beetje kip-eiverhaal denk ik. :think:
-
Is deze hobby raar of zijn het rare mensen die zich bezig houden met deze prachtige hobby?
Beetje kip-eiverhaal denk ik. :think:
Voor mij niet; Ik ben gewoon raar.
Groet, Mark
-
Vertel me eens iets wat ik nog niet wist. :P
-
Ik ben een klein beetje kleurenblind.
Groet, Mark ;D
-
Ach, een kleinigheidje houd je toch. ;)
-
...met je roze merci.
Groet, Mark
:P
;)
-
of zijn het de speakers die op de desbetreffende plek mogen blijven staan..
that's the question! ;)
Ik heb eerst de LS verplaatst en toen die nog beter stonden de tegel er al en niet onder geplaatst. Het blijft natuurlijk wel een "vaag" verhaal, maar ik heb dit nog nooit gehad met een tweak. Ik koop hem alleen over voor een redelijke prijs. De eigenaar is helemaal in "gehakt" trouwens, maar heeft er een te veel.
-
of zijn het de speakers die op de desbetreffende plek mogen blijven staan..
that's the question! ;)
Ik heb eerst de LS verplaatst en toen die nog beter stonden de tegel er al en niet onder geplaatst. Het blijft natuurlijk wel een "vaag" verhaal, maar ik heb dit nog nooit gehad met een tweak. Ik koop hem alleen over voor een redelijke prijs. De eigenaar is helemaal in "gehakt" trouwens, maar heeft er een te veel.
Wat is een redelijke prijs voor zo´n feature ?
-
Net zoveel als dat jij ervoor over hebt.
Gr. Hans
-
5 tot 25 euro zou een redelijke prijs zijn voor iets wat niets met het geluid doet, tweedehands is en waarvan de productiekosten hooguit een paar tientjes zijn geweest.
Maar in de audio-oplichting markt begeven zich 2 typen mensen (type 1: mensen die graag andere mensen zoveel mogelijk geld afhandig maken, en type 2: mensen die zich geld afhandig laten maken door type 1) wat ervoor zorgt dat hele andere bedragen als 'normaal' gepresenteerd worden (door type 1) en geaccepteerd worden (door type 2).
Een redelijke tweedehands prijs is dan waarschijnlijk enkele tot tientallen keren hoger dan wat het de fabrikant uberhaubt gekost heeft om het te produceren. Want tja.. van iemand die een hoop geld betaald heeft is het ook te verwachten dat hij het bij 2e hands verkoop niet voor niets weg doet.
Dus als zo'n tegel 5 tot 15 euro gekost heeft om te fabriceren zal de tweedehandsprijs ergens tussen de 30 en 300 euro liggen gok ik.
Zit ik daarmee een beetje in goede de richting Carl?
-
Er is nog een mogelijkheid dat de fabrikant er zelf ook heilig in gelooft. Er zijn ook overtuigde astrologen geweest die pas tot diepere inzichten kwamen na goed op hun nummmer te zijn gezet in een overtuigend onderzoekje.
-
Nieuw volgens mij 800 euro... ;D ;D ;D
Gr. Hans
-
Nieuw volgens mij 800 euro... ;D ;D ;D
Gr. Hans
€ 800,00 lijkt me wel wat aan de hoge kant, maar die tegel is m.i. zoals Wim Sonneveld het bezong:
;D ;D ;D
-
Dat lijkt mij ook wel ietwat aan de hoge kant. ;D
Gr. Hans
-
Dat lijkt mij ook wel ietwat aan de hoge kant. ;D
Gr. Hans
;) ;) ;)
-
Dus als zo'n tegel 5 tot 15 euro gekost heeft om te fabriceren zal de tweedehandsprijs ergens tussen de 30 en 300 euro liggen gok ik.
Zit ik daarmee een beetje in goede de richting Carl?
Ik denk dat de fabricage wel hoger ligt dan 15 euro zeker als je het arbeidsloon meerekent. Materiaalkosten zullen wel meevallen. Maar als ik hem koop doe ik dat voor het geluid hoor.
Mijn pensioen zit ook tussen de 30.000 en 300.000 euro - zo kan ik ook een bedrag inschatten :) Ik weet de prijs nog niet - net opgevraagd.
-
Maar als ik hem koop doe ik dat voor het geluid hoor.
zucht... waarom heb je je speakers dan vetzet, Carl? :think:
-
Dus als zo'n tegel 5 tot 15 euro gekost heeft om te fabriceren zal de tweedehandsprijs ergens tussen de 30 en 300 euro liggen gok ik.
Zit ik daarmee een beetje in goede de richting Carl?
Mijn pensioen zit ook tussen de 30.000 en 300.000 euro - zo kan ik ook een bedrag inschatten :) Ik weet de prijs nog niet - net opgevraagd.
mijn schatting is zo ruim omdat ik geen idee heb van de werkelijke nieuwprijs, staat, afschrijving, wie de 2e hands verkoper is, etc. Dus een schatting van een 2e hands verkoopprijs is van nogal wat factoren afhankelijk. Als ik er daar geen van weet kan ik op zijn best tot een schatting komen met een ruime tolerantie, als ik nog enigszins correct wil schatten.
Ik hoop voor je dat dat niet het geval is bij je pensioenopbouw? Als je 25 bent en een paar jaar aan het werk bent kan ik dat wel begrijpen (had ik ook). Maar als je al langer aan het werk bent betalen jij en/of je werkgever al jarenlang geld (en inmiddels ws. ook een hoger bedrag dan aan het begin van je carriere) kan ik er echt niet bij dat je niet weet wat de status van die investering is.
Dat kan natuurlijk ook tekenend zijn voor mijn achterdocht jegens (uitsluitend goedbedoelende) pensioenfondsen in onze maatschappij.
-
Ik lees afgelopen week dat de werking al teniet kan gaan door het per ongeluk plaatsen van een (bier)glas op het plankje.
Dan dient het weer 'gerevitaliseerd' te worden. Missschien dat een dergelijke gevoeligheid de tweedehands prijzen nog drukt. ;)
-
Ik lees afgelopen week dat de werking al teniet kan gaan door het per ongeluk plaatsen van een (bier)glas op het plankje.
Dan dient het weer 'gerevitaliseerd' te worden. Missschien dat een dergelijke gevoeligheid de tweedehands prijzen nog drukt. ;)
Sorry, maar zo langzamerhand wordt het één grote klucht ! Je kunt beter een tegeltje met het opschrift "Bezint eer ge begint !" aan de muur hangen, want dat heeft spreekwoordelijk een veel grotere werking. ;)
-
Als bierdrinker zal ik nooit een tegel kopen ;D
-
Carl licht nu wel onder atellerievuur dus dat word de schuilkelder :'(
-
Het is niet te hopen dat de tegel antiek is, dan wordt-ie gelijk een stuk duurder..
-
Ik lees afgelopen week dat de werking al teniet kan gaan door het per ongeluk plaatsen van een (bier)glas op het plankje.
Dan dient het weer 'gerevitaliseerd' te worden. Missschien dat een dergelijke gevoeligheid de tweedehands prijzen nog drukt. ;)
o jeetje... 'revitaliseren' zegt me niets... maar ik heb zo het idee dat dat wel eens een duur geintje kon zijn ;D
-
Als bierdrinker zal ik nooit een tegel kopen ;D
schijnt wel een verdomd fijne onderzetter te zijn, en als we elkaar met z'n alleen gaan napraten zal het uiteindelijk wel een bepaalde invloed op het bier hebben wat niet wetenschappelijk vast te stellen is.
-
Mijn pensioen zit ook tussen de 30.000 en 300.000 euro - zo kan ik ook een bedrag inschatten :) Ik weet de prijs nog niet - net opgevraagd.
mijn schatting is zo ruim omdat ik geen idee heb van de werkelijke nieuwprijs, staat, afschrijving, wie de 2e hands verkoper is, etc. Dus een schatting van een 2e hands verkoopprijs is van nogal wat factoren afhankelijk. Als ik er daar geen van weet kan ik op zijn best tot een schatting komen met een ruime tolerantie, als ik nog enigszins correct wil schatten.
Ik hoop voor je dat dat niet het geval is bij je pensioenopbouw? Als je 25 bent en een paar jaar aan het werk bent kan ik dat wel begrijpen (had ik ook). Maar als je al langer aan het werk bent betalen jij en/of je werkgever al jarenlang geld (en inmiddels ws. ook een hoger bedrag dan aan het begin van je carriere) kan ik er echt niet bij dat je niet weet wat de status van die investering is.
Dat kan natuurlijk ook tekenend zijn voor mijn achterdocht jegens (uitsluitend goedbedoelende) pensioenfondsen in onze maatschappij.
Als er voor 10.000 euro aan materiaal inzit en hij maakt geluidsmatig geen verschil dan is elke cent te veel.
Overigens komt mijn pensioen voor het grootste deel uit beleggingen van de inleg door het ABP. En hoeveel ik per maand ontvang weet ik gelukkig wel.
-
Dat revalitiseren of wat dan ook ging ook over mijn pre, pre, pre tegel. Dus prima als dat er nu bij gehaald wordt...maar laten we het wel bij de feiten houden. ;)
Gr. Hans
-
Hans, jij bent ervaringsdeskundige met de 'gehakte' tegel. Ben jij een voorstander of tegenstander van de tegel? Doet het iets met het geluidsbeeld of niet?
-
Wat mij betreft wel. Maar dat is een ervaring. Het erover discussiëren vind ik ietwat zinloos als het gaat om tijd en energie. Zeker als je met "tegenstanders" erover spreekt.
Gr. Hans
-
Ik respecteer jouw ervaring.
-
Maar als ik hem koop doe ik dat voor het geluid hoor.
zucht... waarom heb je je speakers dan vetzet, Carl? :think:
Ook voor het geluid: nogmaals ik breng veranderingen nooit gelijktijdig, maar volgtijdig aan.
-
ja, 1 dag na het veranderen van 1 variabele (+1 tegel) ga je je speakers verzetten en x dagen daarna ga je je bevindingen over veranderingen in het geluid projecteren op de tegel. Als het voor jou aannemelijker klinkt dat een tegel veranderingen in het geluid teweegbrengt dan het punt dat ik nu al x keer achter elkaar probeer te maken, dan zal ik dat maar gewoon accepteren. Veel plezier met de verbetering die hij brengt in het geluid. Goede conclusie. Chapeau!
-
Volgens mij duidt je sarcasme nog niet op gehele acceptatie... ;D
Gr. Hans
-
Een gebruiker van een gehakte tegel is onschuldig zolang niet bewezen is dat de tegel niet werkt ;D
-
Een gebruiker van een gehakte tegel is onschuldig zolang niet bewezen is dat de tegel niet werkt ;D
Zit net een pizza te eten Peter en bij de 3e hap klonk Sky radio 5x beter en het was een pizza zonder gehakt.
-
Volgens mij duidt je sarcasme nog niet op gehele acceptatie... ;D
Gr. Hans
Nee. Interpreteer het gerust als mijn acceptatie van de onkunde of onwelwillendheid van anderen om een (relatief eenvoudig) probleem te doorgronden. Triest is het mi hoe dan ook..
-
Een gebruiker van een gehakte tegel is onschuldig zolang niet bewezen is dat de tegel niet werkt ;D
Zit net een pizza te eten Peter en bij de 3e hap klonk Sky radio 5x beter en het was een pizza zonder gehakt.
Probeer eens pizza met Paul :)
-
Een gebruiker van een gehakte tegel is onschuldig zolang niet bewezen is dat de tegel niet werkt ;D
Zit net een pizza te eten Peter en bij de 3e hap klonk Sky radio 5x beter en het was een pizza zonder gehakt.
Probeer eens pizza met Paul :)
Ieder zo z,n ding Peter ik hoor verschillen in dacjes zal ook wel niet 100% lekker zijn, maar soms lees ik Jomanda achtige dingen dat ik denk ...... is er meer tussen hemel en aarde. Bliep me up Scotty. ::) ;D
-
;D ;D
-
Een gebruiker van een gehakte tegel is onschuldig zolang niet bewezen is dat de tegel niet werkt ;D
Zo lust ik er nog wel een paar! ;D ;D
Een gebruiker ervan, is begaan met zijn hobby. Is continu bezig met vanalles , dus dit fenomeen hoort erbij.
Volgens mij is het fenomeen op 1 forum geactiveerd , en dat nog in Nederland.
Het gaat de wereld van de audiofielen niet veroveren.
En dat voor , wat ik heb begrepen, 800 nieuw.
De 'uitvinders' doen voor NL begrippen , goeie zaken.
-
Zullen we met het forum gezellig een dagje de efteling of het het sprookjes bos gaan doen ?
-
Zullen we met het forum gezellig een dagje de efteling of het het sprookjes bos gaan doen ?
Ja, goed idee: en dan stel ik deze nieuwe attractie voor. (http://www.efteling.com/NL/Over-de-Efteling/Sprookjes-bestaan/Efteldingen-Sprookjes/Lees-hier-alle-Sprookjes/De_nieuwe_Kleren_van_de_Keizer.html)
Groet,
Jacco
-
ja, 1 dag na het veranderen van 1 variabele (+1 tegel) ga je je speakers verzetten en x dagen daarna ga je je bevindingen over veranderingen in het geluid projecteren op de tegel. Als het voor jou aannemelijker klinkt dat een tegel veranderingen in het geluid teweegbrengt dan het punt dat ik nu al x keer achter elkaar probeer te maken, dan zal ik dat maar gewoon accepteren. Veel plezier met de verbetering die hij brengt in het geluid. Goede conclusie. Chapeau!
Ze zeggen dat het auditief geheugen maar zeer beperkt is.Volgens mij ben je binnen een avond al gewend aan de verbetering door verplaatsing, in mijn geval een iets minder aangedikt laag. Inmiddels heb ik die tegel hier een dag of 20 waar ik een avond en ochtend besteed heb aan het tunen van LS. Daarna nog vaak gespeeld met de tegel dus met en zonder tegel met diverse soorten muziek. Daar zat nog eens de kaakchirurg tussen :) Elke keer weer dat gevoel van... En zoals gezegd heb ik meerdere zaken in huis gehad waar andere mensen lovend over waren en waar ik me afvroeg waar ze het over hadden.
PS de uitvinders schijnen ook veel modificaties gratis ter beschikking te hebben gesteld en het is volgens mij niet vanuit de commercie opgezet. Een van de mensen heeft met van der Heiden gewerkt.
-
Zullen we met het forum gezellig een dagje de efteling of het het sprookjes bos gaan doen ?
Ja, goed idee: en dan stel ik deze nieuwe attractie voor. (http://www.efteling.com/NL/Over-de-Efteling/Sprookjes-bestaan/Efteldingen-Sprookjes/Lees-hier-alle-Sprookjes/De_nieuwe_Kleren_van_de_Keizer.html)
Groet,
Jacco
Jacco je bent zo van je gelijk overtuigd dat je ook niet meer objectief tegenover dit soort zaken staat en al moeite hebt met een scepticus als ik.
-
Ik denk dat Jacco net zo open staat als ik voor eenieder die blind de werking van dit soort zaken bewijst, daarbij een iets doorwrochter protocol hanterend dan dat gebruikt door een, zichzelf kritisch noemend, jurist. ;)
-
Muziek is passie dat beleef je van je botten tot je oren. De cyclus van a tot z is bekend, akoestiek etc in deze is ook bekend. PUNT. Adem in adem uit...... ben je er weer? Je mag van mij alles verzinnen maar onderbouw dit en niet met een zak lucht of de wijzers van de klok die elke seconde verder tikken.
-
Zullen we met het forum gezellig een dagje de efteling of het het sprookjes bos gaan doen ?
Ja, goed idee: en dan stel ik deze nieuwe attractie voor. (http://www.efteling.com/NL/Over-de-Efteling/Sprookjes-bestaan/Efteldingen-Sprookjes/Lees-hier-alle-Sprookjes/De_nieuwe_Kleren_van_de_Keizer.html)
Groet,
Jacco
Jacco je bent zo van je gelijk overtuigd dat je ook niet meer objectief tegenover dit soort zaken staat en al moeite hebt met een scepticus als ik.
Laten we de zaken even rustig op ons inwerken.
A) ik heb nergens moeite mee.
B) objectiviteit in dit soort zaken is voor latere zorg
C) waarneming als zodanig beschouw ik als zinvolle input
En dan de samenvatting zoals ik die zie: de beleving/ervaring van het geluid verandert ten positieve bij gebruik van de tegel. Geloof het of niet: daar valt voor mij geen speld tussen te krijgen. Als een luisteraar dat zo ervaart, is dat wat mij betreft zo.
Mijn overtuiging is dan ook dat de tegel iets met de luisteraar doet en niet met de fysica achter het geluid. Ik denk dat we de wetten der natuur geen geweld aan moeten gaan doen.
Enne: de Efteling en de nieuwe kleren van de keizer is natuurlijk maar een vorm van plagerij ;) (maar kennelijk wel eentje die aanslaat)
Groet,
Jacco
-
Wordt het niet tijd om een zaal te bespreken in Veenendaal voor een muziekdag?, onderwerp: "Onverklaarbare zaken die het geluid ten goede zouden kunnen komen", oa de tegel, stekkerblokken, etc etc. ( eigenlijk koffie drinken met goede bekenden en onderwijl naar een stukkie muziek luisteren en slaplullen over audio en van alles en nog wat)
-
Het blijft natuurlijk een lastig product om in groepsverband uit te proberen. Alleen al dat het moet "inwerken". Volgens de instructies moet het onder het rack komen te staan en beoogd zo de installatie daarboven te beïnvloeden. Ik heb ook wel gedacht dat die van der Heiden een soort van homeopaat was. Daar geloof ik eigenlijk ook niet zo in. Maar toch Jacco, dat gevoel van verbetering ...
-
Volgens mij duidt je sarcasme nog niet op gehele acceptatie... ;D
Gr. Hans
Nee. Interpreteer het gerust als mijn acceptatie van de onkunde of onwelwillendheid van anderen om een (relatief eenvoudig) probleem te doorgronden. Triest is het mi hoe dan ook..
Ik geniet minder van mijn vinyl als de platenspeler, ongeacht prijs, mij esthetisch minder of niet aanspreekt. Slaat natuurlijk nergens op, maar zo eenvoudig laat het zich wel uitleggen.
Alles kan verandering brengen, wellicht niet in een ABX of gelijkaardige toetsing. Echter, buiten de kaders van zo'n test gelden andere wetten. Dat valt toch te begrijpen?
Groet, Mark
-
En dan het fenomeen dat mensen de werking van in dit geval een gehakte tegel veelal alleen horen op hun eigen set.
Ik denk dat dat komt omdat de tweak niet fysiek aangesloten is.
Daarom zal een test in groepsverband hoe gezellig ook weinig zin hebben.
Zo ook b.v met een audiolamp en de ring van koilon.
-
En dan het fenomeen dat mensen de werking van in dit geval een gehakte tegel veelal alleen horen op hun eigen set.
Ja, zo kan men de zaken ook afkaderen. Net zoals "niet iedereen zal het waarnemen, want sommigen zijn van nature minder of helemaal niet ontvankelijk voor de som der fenomenen".
Bijvoorbeeld dan. ;D ;)
Ik denk dat dat komt omdat de tweak niet fysiek aangesloten is.
Daarom zal een test in groepsverband hoe gezellig ook weinig zin hebben.
Zo ook b.v met een audiolamp en de ring van koilon.
Mja. Het zal wel. Naar mijn idee gaan exact dezelfde "regels" op als bij vele andere accessoires.
If it doesn't kill you, try it! Of zoiets.
:)
-
Wat mij betreft pure onzin maar ik leer graag bij, maar er is niemand die die uitdaging aangaat.
-
(...) Maar toch Jacco, dat gevoel van verbetering ...
Ja Carl, dat is volgens mij de kern. Zo werkt dat overigens bij mij hetzelfde. Geef mij een mooie accessoire en ik ervaar een verbetering. Maar goed, dat is dan dat: we zijn eruit ☺
Groet,
Jacco
Verstuurd vanaf mijn Lenovo A6020a40 met Tapatalk
-
Eindelijk eindelijk eindelijk daar is het juiste zinnetje.
"Het gevoel van verbetering".
Dat zegt alles.
En dan zijn we er inderdaad helemaal uit.
Sorry Jacco dat dit een beetje overkomt als spuit elf..............
Maar ik moest het toch even uiten.
Marcel
-
Wat mij betreft pure onzin maar ik leer graag bij, maar er is niemand die die uitdaging aangaat.
Op basis van alle tekst voor de komma zien wij ons genoodzaakt u uit te sluiten van enige deelname.
Mark :P
-
Wordt het niet tijd om een zaal te bespreken in Veenendaal voor een muziekdag?, onderwerp: "Onverklaarbare zaken die het geluid ten goede zouden kunnen komen", oa de tegel, stekkerblokken, etc etc. ( eigenlijk koffie drinken met goede bekenden en onderwijl naar een stukkie muziek luisteren en slaplullen over audio en van alles en nog wat)
Dat kan natuurlijk altijd al zal de organisatie door een ander gedaan moeten worden.
Mijn teerbeminde start deze week met revalidatie en dat zal wel enige maanden in beslag nemen.
-
Wat mij betreft pure onzin maar ik leer graag bij, maar er is niemand die die uitdaging aangaat.
Op basis van alle tekst voor de komma zien wij ons genoodzaakt u uit te sluiten van enige deelname.
Mark :P
Dat bedoel ik. Sceptici worden aan de voordeur afgedaan bij dit soort ongrijpbare zaken. ;)
-
Eindelijk eindelijk eindelijk daar is het juiste zinnetje.
"Het gevoel van verbetering".
Dat zegt alles.
En dan zijn we er inderdaad helemaal uit.
Sorry Jacco dat dit een beetje overkomt als spuit elf..............
Maar ik moest het toch even uiten.
Marcel
Geeft niet, het hoge woord is eruit en daar gaat het om!
Groet,
Jacco
Verstuurd vanaf mijn Lenovo A6020a40 met Tapatalk
-
Ik was er al bang voor toen dit draadje gestart werd. Het is inderdaad weer een braakverwekkend draadje geworden welke prima op het aloude Hififorum had kunnen zijn geschreven. Bah!
Groeten...
-
Ik was er al bang voor toen dit draadje gestart werd. Het is inderdaad weer een braakverwekkend draadje geworden welke prima op het aloude Hififorum had kunnen zijn geschreven. Bah!
Groeten...
Ik deel op geen enkele manier je mening. Ieders inbreng wordt gewaardeerd en volgens mij geeft iedereen zonder enig sarcasme of wat dan ook zijn zienswijze. Dat het op jou blijkbaar een andere indruk nalaat is jammer maar m.i. ver van de werkelijke inhoud van dit draadje en anderen.
-
Volgens mij duidt je sarcasme nog niet op gehele acceptatie... ;D
Gr. Hans
Nee. Interpreteer het gerust als mijn acceptatie van de onkunde of onwelwillendheid van anderen om een (relatief eenvoudig) probleem te doorgronden. Triest is het mi hoe dan ook..
Ik geniet minder van mijn vinyl als de platenspeler, ongeacht prijs, mij esthetisch minder of niet aanspreekt. Slaat natuurlijk nergens op, maar zo eenvoudig laat het zich wel uitleggen.
Alles kan verandering brengen, wellicht niet in een ABX of gelijkaardige toetsing. Echter, buiten de kaders van zo'n test gelden andere wetten. Dat valt toch te begrijpen?
Ja, ik geloof ook direct dat er verschillen gehoord worden in situaties met en zonder tegel. tot daar is er niets aan de hand.
Maar als dan conclusies worden getrokken dat de tegel het geluid verandert, ondanks dat dit al vele malen is besproken en al vele malen uitgelegd is dat onze subjectieve perceptie ons beperkt in ons beoordelingsvermogen en hoe dit relevant is.
Het blijft zich maar herhalen en sommige mensen kunnen de simpele gedachtengang (van projectie van bevindingen op de tegel) niet ontstijgen en het grotere plaatje zien. De quote van Mencken: "For complex problems there are simple solutions, which are simple, clear and wrong!" is hier zeker van toepassing.
De simpelste oplossing (dat het door de tegel komt) krijgt, ondanks dat het helemaal niet mogelijk is, de voorkeur ten opzichte van de veel plausibelere (maar complexere) verklaring in het psychische domein. Wat denk ik ook bijdraagt aan het ontkennen van de psychische verklaring is dat mensen denken dat ze gek zijn als hun waarnemings/perceptievermogen niet betrouwbaar zou zijn om uitspraken over de werkelijkheid te doen:
ik hoor verschillen in dacjes zal ook wel niet 100% lekker zijn, maar soms lees ik Jomanda achtige dingen dat ik denk ...... is er meer tussen hemel en aarde.
Nou, geloof me. Dat is onzin! Onze subjectieve interpretatie is niet betrouwbaar, maar dat is tegelijkertijd puur natuurlijk en menselijk en daar is helemaal niets mis mee. Maar laten we dat niet blijven ontkennen en onszelf beter voordoen dan we werkelijk zijn.
Misschien een aardige anekdote:
Ik sprak onlangs een mastering engineer en had het met hem over deze beperkingen (noemde wat voorbeelden van mezelf) en vroeg hoe hij daar mee omging in zijn werk. Blijkbaar was hij ook een mens, want hij herkende alles wat ik zei. Zo legde hij uit dat hij altijd na iedere bewerkingsstap switchte met 'bypass' aan en uit, om te bepalen of de bewerkingsstap wat toevoegt aan de master of niet. Hij vertelde dat hij ook wel eens had dat hij van alles aan het 'wijzigen' was, ook hoorde wat hij deed en dat hij dan merkte dat de bypass functie aanstond (en dat er dus helemaal niets gebeurde).
Hij lachte er zelf om en vertelde dat hij dan maar gewoon pauze ging nemen, ff eruit en verder niet te moeilijk over doen.
Dusjah.. het is heel menselijk. Maar zo lang zogenaamde highenders met gouden oortjes maar blijven roepen dat ze van alles horen wat helemaal niet mogelijk is, is het natuurlijk schandelijk om dan als mede audioliefhebber te moeten toegeven dat je dergelijke verschillen niet hoort. Vooral als ons onbewuste ons ook nog eens tegenwerkt als we heel graag verschillen horen.
Dusjah, wat mij betreft is het verhaaltje van de keizer een uiterst treffende metafoor op wat hier allemaal aan de hand is.
-
Ik was er al bang voor toen dit draadje gestart werd. Het is inderdaad weer een braakverwekkend draadje geworden welke prima op het aloude Hififorum had kunnen zijn geschreven. Bah!
Groeten...
Meen je dat nu echt? Waaraan ontleen jij dat gevoel of idee dan precies?
Als ik jouw opmerking bekijk, zou ik kunnen vinden dat de "niet sceptici" gewoon de vrije baan mogen hebben en de "sceptici" niet want, die verpesten het feestje.
Ik vind juist dat deze verschillen van inzicht (ook) de hobby vormen tot wat deze is.
Daarnaast moet je, je afvragen of je er zoveel "aanstoot" aan genomen had bij een gesprek gedurende een fysieke ontmoeting.
Overigens, vind ik, dat we het hartgrondig met elkaar oneens moeten kunnen zijn op specifieke zaken én dat toch in gezelligheid en vriendelijkheid weten te respecteren.
Mark :)
-
Als er iemand vind dat hij verschil hoort met of zonder tegel,dan neem ik dat van hem aan.
Hij kent zijn set veel beter dan ik.
Om dan de betreffen man uit te dagen om dat te bewijzen,dat bestaat niet en gaat niet, daar moet je dan ook niet
beginnen dat levert helemaal niets op.
Natuurlijk willen de anti tegel fractie hiero dat het liefst, nee daar wachten ze met smart op.
Moet er achteraf nog aan denken met de kleine monitor test, je set een paar speakertjes neer in een zaal van pakweg
20 bij 40,je zet ze dan in het midden van de grote zaal (wiens idee?) en dan maar kieken hoe die klinken,het is een gotspe
Lijkt me een aardig idee om de volgende test te doen met flinke zuilen in een weiland.Goed idee of niet? :police:
-
Even ter nuancering: Het mini monitoren vergelijk hebben we gehouden in een kleine zaal van hooguit 4,5x6m. De luidsprekers stonden niet in het midden, maar aan een korte zijde van de ruimte, op ongeveer 1 meter van het raam. De tweede helft van je relaas gaat dus niet op. De eerste helft ben ik redelijk met je eens (behalve het feit dat men handenwrijvend staat te wachten om iemand op zijn bek te zien gaan, of een ander onderuit te halen).
Om je geheugen op te frissen, hier kan je een fotoke vinden van de opstelling: http://www.hififreaks.nl/index.php/topic,1806.255.html (http://www.hififreaks.nl/index.php/topic,1806.255.html)
-
Even ter nuancering: Het mini monitoren vergelijk hebben we gehouden in een kleine zaal van hooguit 4,5x6m. De luidsprekers stonden niet in het midden, maar aan een korte zijde van de ruimte, op ongeveer 1 meter van het raam. De tweede helft van je relaas gaat dus niet op. De eerste helft ben ik redelijk met je eens (behalve het feit dat men handenwrijvend staat te wachten om iemand op zijn bek te zien gaan, of een ander onderuit te halen).
Om je geheugen op te frissen, hier kan je een fotoke vinden van de opstelling: http://www.hififreaks.nl/index.php/topic,1806.255.html (http://www.hififreaks.nl/index.php/topic,1806.255.html)
Dank u!
-
Even ter nuancering: Het mini monitoren vergelijk hebben we gehouden in een kleine zaal van hooguit 4,5x6m. De luidsprekers stonden niet in het midden, maar aan een korte zijde van de ruimte, op ongeveer 1 meter van het raam. De tweede helft van je relaas gaat dus niet op. De eerste helft ben ik redelijk met je eens (behalve het feit dat men handenwrijvend staat te wachten om iemand op zijn bek te zien gaan, of een ander onderuit te halen).
Om je geheugen op te frissen, hier kan je een fotoke vinden van de opstelling: http://www.hififreaks.nl/index.php/topic,1806.255.html (http://www.hififreaks.nl/index.php/topic,1806.255.html)
Dank u!
;)
-
Het bevreemdt mij dat voorbeelden van mensen die zichzelf voor de gek houden (zoals die studiotechnicus) of degenen die verschillen in kabels horen waar steeds dezelde kabelset was aangesloten of mensen die in een winkel een verhaal over versterkerkwaliteiten staande houden terwijl ze naar een andere versterker luisteren vaak met een "ja, whatever...." in de anecdotische hoek worden geplaatst terwijl een 'gehoord' verschil op de eigen set met een tweak, hóe bizar ook, als manna wordt behandeld onder het mom van "Ja, op de eigen set kan dat en hoef je verder niet kritisch te onderzoeken, dan volstaan de eigen methodieken..
-
Ik was er al bang voor toen dit draadje gestart werd. Het is inderdaad weer een braakverwekkend draadje geworden welke prima op het aloude Hififorum had kunnen zijn geschreven. Bah!
Groeten...
Ik deel op geen enkele manier je mening. Ieders inbreng wordt gewaardeerd en volgens mij geeft iedereen zonder enig sarcasme of wat dan ook zijn zienswijze. Dat het op jou blijkbaar een andere indruk nalaat is jammer maar m.i. ver van de werkelijke inhoud van dit draadje en anderen.
Iemand kan natuurlijk van alles en nog wat beweren en dat moet die iemand ook helemaal zelf weten, maar dat houdt voor mij niet in dat ik het altijd met zijn uitspraken c.q. bevindingen eens moet zijn. Moet ik mijn mening in zo'n geval dan maar voor me houden, omdat ik anders misschien tere zieltjes kwets ? Kom op zeg, we zijn hier toch aanwezig met een aantal volwassen denkende mensen ?
Of moet ik er maar vanuit gaan dat de persoon toch niet weet waar hij het over heeft en denken laat hem maar een eind aan kletsen. Nou, met dat laatste schiet helemaal niemand wat op !
Als er geen tegenreactie komt dan kan iemand vanuit bijvoorbeeld onkunde de grootste onzin beweren en dan zouden we er allemaal als een stel makke schapen achteraan moeten lopen en zijn uitspraken voor zoete koek moeten slikken.
Dit gezegd hebben wil ik wel aangeven, dat iedereen vooral maar op zijn manier de hobby moet bedrijven en ik wens hem/haar daar alle plezier mee toe.
Het bovenstaande geef ik als voorbeeld aan en dit relaas is niet persoonlijk bedoeld.
-
Ik ga mijn persoonlijke mening niet inslikken omdat de "gehaktliefhebbers/gebruikers" niet de minste kritiek kunnen verdragen.
Dictatuur kent naar blijkt vele varianten.
-
Ik ga mijn persoonlijke mening niet inslikken omdat de "gehaktliefhebbers/gebruikers" niet de minste kritiek kunnen verdragen.
Dictatuur kent naar blijkt vele varianten.
Nu u zit dicht tegen een waarschuwing aan!wij zijn toch niet te vergelijken met saddam?u zet de boel wel op scherp. :neenee:
-
Ik ga mijn persoonlijke mening niet inslikken omdat de "gehaktliefhebbers/gebruikers" niet de minste kritiek kunnen verdragen.
Dictatuur kent naar blijkt vele varianten.
Nu u zit dicht tegen een waarschuwing aan!wij zijn toch niet te vergelijken met saddam?u zet de boel wel op scherp. :neenee:
Goed lezen Bram.... :)
-
Ik ga mijn persoonlijke mening niet inslikken omdat de "gehaktliefhebbers/gebruikers" niet de minste kritiek kunnen verdragen.
Dictatuur kent naar blijkt vele varianten.
Zij zien de herhaalde vraag om een toetsing waarschijnlijk als een dictatoriaal iets (waarschijnlijk omdat de kleren van de keizer daar nog nooit zichtbaar mee zijn geworden).
-
Ik was er al bang voor toen dit draadje gestart werd. Het is inderdaad weer een braakverwekkend draadje geworden welke prima op het aloude Hififorum had kunnen zijn geschreven. Bah!
Groeten...
Mwahhh...dan laat je herinnering je wel een beetje in de steek. Op het hififorum was het echt wel een graadje of 100 erger.
Ik snap de grappen hier ook niet zo. Maar ik begrijp Carl ook niet zo goed...er zijn andere plekken waar enthousiaster gereageerd wordt op zijn ervaringen.
Gr. Hans
-
en daar hou ik m'n bakkes er ook meestal over dicht.
Op blauw ben ik vorig week ook uitgestapt voor minimaal een tijdje
-
Waarom zijn we van blauwe forum afgestapt.
Niet omdat er geen kritiek geleverd mag worden of van mening verschillen,maar omdat daar de mensen die van het geplaveide pad afdwalen nog al eens beledigd werden.
Dat zie ik hier nog niet gebeuren.
Zonder kritiek of meningen word het nogal saai :)
-
Het schurkt heeeeeeeel af en toe tegen beledigen/erg flauw/kinderachtig aan...maar als je het gaat zien als plagerijtjes dan kom je al een heel eind. Beetje 2 richtingverkeer dus.
Gr. Hans
-
Zie het als big boys with there audio toys, het blijft een leuke hobby en een beetje narren mag.
Als de meuk met een M&G bij mij thuis zit is het toch effe anders zonder respons or what ever geen fora en onderhand weten we wat we aan elkaar hebben.
-
Waarom zijn we van blauwe forum afgestapt.
Niet omdat er geen kritiek geleverd mag worden of van mening verschillen,maar omdat daar de mensen die van het geplaveide pad afdwalen nog al eens beledigd werden.
Dat zie ik hier nog niet gebeuren.
Zonder kritiek of meningen word het nogal saai :)
Wijsheid komt met de jaren.
Good Posting Peter! :claps:
-
Ik moet zeggen dat we over die tegel redelijk netjes discussiëren. En als iemand eens uit de bocht vliegt dan wordt er ook tolerant op gereageerd. Dat vond ik bij blauw niet zo en daar werden meningen je persoonlijk aangerekend.
Ik zou trouwens nooit die tegel onderwerp van een luisterdag maken. Als het iets doet is het toch marginaal zeker in dit soort opstellingen. Een volgende luisterdag moeten we richten op MQA eventueel in combinatie met een paar top Dacs. Dat is echt iets waar we nog geen mening over gevormd hebben.
-
Ik moet zeggen dat we over die tegel redelijk netjes discussiëren. En als iemand eens uit de bocht vliegt dan wordt er ook tolerant op gereageerd. Dat vond ik bij blauw niet zo en daar werden meningen je persoonlijk aangerekend.
Ach Carl, ons kent ons, niet dan ? ;) :)
-
Volgens mij duidt je sarcasme nog niet op gehele acceptatie... ;D
Gr. Hans
Nee. Interpreteer het gerust als mijn acceptatie van de onkunde of onwelwillendheid van anderen om een (relatief eenvoudig) probleem te doorgronden. Triest is het mi hoe dan ook..
Ik geniet minder van mijn vinyl als de platenspeler, ongeacht prijs, mij esthetisch minder of niet aanspreekt. Slaat natuurlijk nergens op, maar zo eenvoudig laat het zich wel uitleggen.
Alles kan verandering brengen, wellicht niet in een ABX of gelijkaardige toetsing. Echter, buiten de kaders van zo'n test gelden andere wetten. Dat valt toch te begrijpen?
Ja, ik geloof ook direct dat er verschillen gehoord worden in situaties met en zonder tegel. tot daar is er niets aan de hand.
Maar als dan conclusies worden getrokken dat de tegel het geluid verandert, ondanks dat dit al vele malen is besproken en al vele malen uitgelegd is dat onze subjectieve perceptie ons beperkt in ons beoordelingsvermogen en hoe dit relevant is.
Draai het eens om. Het geeft ook aan hoe relevant de condities van een ABX zijn om tot een objectieve uitspraak te kunnen komen. En dat klinkt heel flauw, is het ook. Maar ik begrijp best dat er mensen zijn die er geen behoefte toe voelen, simpelweg omdat het veelal niet de praktijk van alledag behelst.
Het blijft zich maar herhalen en sommige mensen kunnen de simpele gedachtengang (van projectie van bevindingen op de tegel) niet ontstijgen en het grotere plaatje zien. De quote van Mencken: "For complex problems there are simple solutions, which are simple, clear and wrong!" is hier zeker van toepassing.
De "wil" kan natuurlijk best groter zijn dan wetenschappelijke wetmatigheden. Daarnaast; Wat is er mis met gebruik van enige fantasie?
Neem mijn opmerking aangaande de platenspeler eens in ogenschouw; Zodra ik visueel geprikkeld wordt, heeft het gewoonweg invloed.
Sterker; Ik zag gisteren luidsprekerkabels op Facebook voorbij schieten die mij bij de visuele prikkel ervan, zelfs minder van de muziek zouden laten genieten.
De simpelste oplossing (dat het door de tegel komt) krijgt, ondanks dat het helemaal niet mogelijk is, de voorkeur ten opzichte van de veel plausibelere (maar complexere) verklaring in het psychische domein. Wat denk ik ook bijdraagt aan het ontkennen van de psychische verklaring is dat mensen denken dat ze gek zijn als hun waarnemings/perceptievermogen niet betrouwbaar zou zijn om uitspraken over de werkelijkheid te doen:
Dat laatste denk ik dan weer niet. De ABX toetst op "statische werkelijkheid" en de praktijk van alledag op "dynamische" (zo ongeveer).
En dan luidt de vraag; In hoeverre is men bereid of juist niet om zaken aan te passen? Voor de hobby is het namelijk niet nodig.
Dusjah, wat mij betreft is het verhaaltje van de keizer een uiterst treffende metafoor op wat hier allemaal aan de hand is.
Mja, in hoeveel andere gevallen buiten de hifi óók?
:)
-
De ab-x toetst volgens mij niet op de statische maar de statistische werkelijkheid ;)
Voor diegenen die daar geen boodschap aan hebben en die plezier wensen te beleven aan zaken die je fantasie prikkelen zou ik gemakkelijk drie, niet aangesloten, knoppen op een wortelnotenhouten kastje kunnen zetten en kijken of de fantasie er, na het overhandigen van een kostendekkend aantal euri, door geprikkeld raakt. Dat is echter niet mijn ding, sterker nog: ik kan me haast niet voorstellen dat het iemands ding zou kunnen zijn. Ik weet niet of dat bij mij een gebrek aan fantasie is maar dat verstoort in elk geval mijn muziekplezier niet.
-
Draai het eens om. Het geeft ook aan hoe relevant de condities van een ABX zijn om tot een objectieve uitspraak te kunnen komen. En dat klinkt heel flauw, is het ook. Maar ik begrijp best dat er mensen zijn die er geen behoefte toe voelen, simpelweg omdat het veelal niet de praktijk van alledag behelst.
Nee, dat is het hele punt juist. Je sluit JUIST iets uit uit de alledag. En als het dan ineens niet meer lukt om verschlilen te duiden, dan is juist DAT aspect uit de alledag daar dus blijkbaar voor vereist.
Het argument dat het niet aansluit op de alledag is daarmee juist geen argument tegen de ABX. Denk maar eens na. Wat mist er dan? Exact 'kennis over wat er speelt' 'kunnen zien wat er speelt' etc..
Als dat er wel is lukt het wel om de verschllen te duiden, en als het er niet is lukt het niet... hoe moeilijk is het om daar een sluitende conclusie aan te verbinden?
-
De "wil" kan natuurlijk best groter zijn dan wetenschappelijke wetmatigheden. Daarnaast; Wat is er mis met gebruik van enige fantasie?
Neem mijn opmerking aangaande de platenspeler eens in ogenschouw; Zodra ik visueel geprikkeld wordt, heeft het gewoonweg invloed.
Sterker; Ik zag gisteren luidsprekerkabels op Facebook voorbij schieten die mij bij de visuele prikkel ervan, zelfs minder van de muziek zouden laten genieten.
Als ik deze post van je lees dan is voor mij duidelijk dat jij begrijpt dat je je bevindingen niet op het object kan projectern, maar dat de perceptie meespeelt.
Als ik posts van mensen lees die hun bevindingen direct op apparatuur (of zelfs non-apparatuur) projecteren blijf ik denken dat die mensen die nuance niet zien. Dat is niet alleen jammer, maar bevat (onbewust) onwaarheiden) en geeft anderen daardoor een vertekend beeld van de werkelijkheid.
-
Draai het eens om. Het geeft ook aan hoe relevant de condities van een ABX zijn om tot een objectieve uitspraak te kunnen komen. En dat klinkt heel flauw, is het ook. Maar ik begrijp best dat er mensen zijn die er geen behoefte toe voelen, simpelweg omdat het veelal niet de praktijk van alledag behelst.
Nee, dat is het hele punt juist. Je sluit JUIST iets uit uit de alledag.
Dat is maar net hoe je het benaderd. Vanuit de wil om de zaken zoveel en zo goed als mogelijk te objectiveren heb je helemaal gelijk. Maar niet iedereen voelt die behoefte.
En als het dan ineens niet meer lukt om verschlilen te duiden, dan is juist DAT aspect uit de alledag daar dus blijkbaar voor vereist.
Eens, maar dan moet ook de eerder genoemde behoefte aanwezig zijn. Dat maakt niet dat jij daarmee ongelijk hebt en anderen juist gelijk. Sterker; Het is andersom.
Maar het betreft hier op emotioneel persoonlijk vlak geen wetmatigheden en wel variaties op de wijze van hobbyinvulling. Ik kan mij voorstellen dat er mensen zijn die de kennis hebben, doch ervoor kiezen hun emoties te laten prevaleren.
Het kan dus ook een keuze zijn.
Het argument dat het niet aansluit op de alledag is daarmee juist geen argument tegen de ABX. Denk maar eens na. Wat mist er dan? Exact 'kennis over wat er speelt' 'kunnen zien wat er speelt' etc..
Nee, het is een argument dat pleit vóór de ABX. Als men meent verschillen waar te nemen is er geen constante correlatie in de resultaten.
Als dat er wel is lukt het wel om de verschllen te duiden, en als het er niet is lukt het niet... hoe moeilijk is het om daar een sluitende conclusie aan te verbinden?
Niet zo moeilijk, maar men moet het nog steeds wel willen erkennen. Zo niet wordt de hobby gewoon op oude voet vervolgd.
Hoe groot het gelijk ook is, je zult de ander nog altijd moeten overtuigen van dat gelijk. Om je tegelijkertijd af te vragen welk nut het dient.
-
Mijn ervaring bij veel schakelen is in ieder geval dat dan alles al snel hetzelfde klinkt. Dat heb ik ook bij wijnproeverijen. Ik beperk me daarom altijd tot een aantal vooraf geselecteerde. Zal ook wel vooringenomen zijn, maar ik krijg wel altijd complimenten voor mijn wijnen van gasten.
-
Mijn ervaring bij veel schakelen is in ieder geval dat dan alles al snel hetzelfde klinkt. Dat heb ik ook bij wijnproeverijen. Ik beperk me daarom altijd tot een aantal vooraf geselecteerde. Zal ook wel vooringenomen zijn, maar ik krijg wel altijd complimenten voor mijn wijnen van gasten.
Dat moet dan toch een keer uitvoerig getest worden !!! ;) :)
-
Draai het eens om. Het geeft ook aan hoe relevant de condities van een ABX zijn om tot een objectieve uitspraak te kunnen komen. En dat klinkt heel flauw, is het ook. Maar ik begrijp best dat er mensen zijn die er geen behoefte toe voelen, simpelweg omdat het veelal niet de praktijk van alledag behelst.
Nee, dat is het hele punt juist. Je sluit JUIST iets uit uit de alledag.
Dat is maar net hoe je het benaderd. Vanuit de wil om de zaken zoveel en zo goed als mogelijk te objectiveren heb je helemaal gelijk. Maar niet iedereen voelt die behoefte.
En als het dan ineens niet meer lukt om verschlilen te duiden, dan is juist DAT aspect uit de alledag daar dus blijkbaar voor vereist.
Eens, maar dan moet ook de eerder genoemde behoefte aanwezig zijn. Dat maakt niet dat jij daarmee ongelijk hebt en anderen juist gelijk. Sterker; Het is andersom.
Maar het betreft hier op emotioneel persoonlijk vlak geen wetmatigheden en wel variaties op de wijze van hobbyinvulling. Ik kan mij voorstellen dat er mensen zijn die de kennis hebben, doch ervoor kiezen hun emoties te laten prevaleren.
Het kan dus ook een keuze zijn.
Ja exact! Het is een keuze. Maar als je (met 'je' bedoel ik in deze context 'een persoon') niet wil objectiveren en alleen uitspraken op basis van emotie wil doen, dan zou ik verwachten je dat ook doet :)
Als je uitspraken over je beleving wil doen, kun je simpelweg volstaan met uitspraken over de beleving zelf. Die beleving kun je vervolgens mij beschouwen (en daarover kun je dan volgens mij prima van gedachten wisselen). Objectiveren daarvan voegt in veel gevallen denk ik niets toe. Als je puur uitspraken doet over beleving, kun je er vanuit objectief oogpunt ook helemaal geen kritiek op hebben. Beleving is gewoon wat het is voor die persoon. Dat is persoonlijk.
Echter...... als je uitspraken doet over iets buiten jezelf, zoals bijvoorbeeld 'de tegel', dan is dat simpelweg niet subjectief. Een ieders perceptie van de tegel is subjectief, maar de tegel zelf is een object dat uniforme (meetbare) eigenschappen kent. En objectiveren zorgt ervoor dat je onderscheid kan maken tussen het beeld dat je van de tegel hebt en de eigenschappen die de tegel kent, los van interpretatie.
Dus als je iets niet projecteert op je beleving, maar op eigenschappen van de tegel zelf, dan dwing je jezelf te objectiveren, anders is het simpelweg dwaling. Dan komt het op mij over alsof mensen uitspraken doen over de tegel, terwijl er volgens mij geen enkele reden is om de beleving op de tegel te projecteren. En als je niet wilt objectiveren, dan vind ik persoonlijk dat je ook niet zomaar iets kunt gaan projecteren op de tegel. Want dat weet je simpelweg niet. Dus dan zeg je iets wat je niet zeker weet, en wat mogelijk helemaal niet waar is. Daarvan is 'de tegel' een goed voorbeeld (het meest bizarre voorbeeld als je het mij vraagt).
Om het nog even over die tegel te hebben. Ik heb toch de idee dat die iets onbestemdst doet wat het het geluid beter maakt.
Deze post is wel een aardig voorbeeld van Carl. Ik wil niet over Carl's post praten in de 3rd person, dus ik richt me nu even aan Carl..
Hoi Carl :). Iemand anders leest het wellicht alsof dat je beleving is. Op mij komt het over alsof je het idee heeft dat de tegel het geluid beter maakt. Dat is in ieder geval de meest letterlijke interpretatie van wat je zegt. Volgens mij projecteert je daarmee beleving op een absolute (te objectiveren) werkelijkheid.
Dus Markus, als je (en met 'je' bedoel ik gewoon weer 'een persoon', of 'een ieder') een uitspraak wilt doen over perceptie of beleving, dan zou ik zeggen; doe een uitspraak over de beleving! :). Daar kan een objectieve lul als ik (die overigens evengoed geregeerd wordt door een subjectieve beleving) namelijk geen speld tussen krijgen ;)
-
Maar MAW...misschien is het gewoon jouw probleem en niet dat van Carl ?
Gr. Hans
-
Scherpe analyse Hans! Toppie!
8)
-
Maar MAW...misschien is het gewoon jouw probleem en niet dat van Carl ?
ik reageer gewoon inhoudelijk op Markus.
En tja, als geschreven taal over subjectieve waarnemingen ook nog eens niet letterlijk moet worden genomen, tja, dan is dat inderdaad mijn probleem en kan ik net zo klap rol wieg noot praat gaat maar wat woorden typen als het toch allemaal nergens op slaat....
-
Maar ach.. eigenlijk heb je wel gelijk Hans. Mijn probleem als ik er zo zwaar aan til..
-
Precies ....
Gr. Hans
-
Je vertilt je zo maar aan zo'n tegel...
-
Maar ach.. eigenlijk heb je wel gelijk Hans. Mijn probleem als ik er zo zwaar aan til..
Het ligt naar mijn idee een beetje in dezelfde lijn als goochelaar Randi, die zich druk maakte wanneer mensen op tv verkondigen dat Uri Geller werkelijk bovennatuurlijke gaven zou bezitten. Hij maakte er een zaak van om die mensen te bereiken en dat lukte vaak pas nadat dat Randi exact hetzelfde deed als Geller. Hij boog dan bijvoorbeeld óók lepeltjes of sleutels.
-
Dus iedereen die niet geloofd aan de tegel. Zou eens tijd worden. ;D
Gr. Hans
-
Jij verbuigt mijn woorden als een soort linguïstische Uri Geller ;)
-
Jij verbuigt mijn woorden als een soort linguïstische Uri Geller ;)
Onderschat Hans niet Be Tweeter ! ;D
-
Er zijn mensen die ontvankelijk zijn voor hypnose en anderen niet dat is ook zo'n vreemd fenomeen. :think:
-
De eigenaar van de tegel wil hem graag houden. Ik heb de naam van de producent, schijnt een opnametechnicus te zijn.
-
Klopt, die is bekend van 'groen'. Nog eens een goede technicus ook voor zover ik weet.
-
Als iemand die je respecteert ze maakt, doet je dat een beetje twijfelen Be?
Kennelijk had van der Heiden in dat soort kringen aanhang.
-
Als iemand die je respecteert ze maakt, doet je dat een beetje twijfelen Be?
Ja, inderdaad zeg. Als die man zo'n goede/bekende technicus is, dan moet het wel waar zijn.
Nu je het zegt... Trump is de president van de VS. Wat een belangrijke man. Wat hij zegt zal dan allemaal wel waar zijn.
zoiets?
-
Als iemand die je respecteert ze maakt, doet je dat een beetje twijfelen Be?
Kennelijk had van der Heiden in dat soort kringen aanhang.
Nee Carl,
dat kan ik makkelijk scheiden. Dat er ook onder technici aanhangers van het paranormale zijn verbaast mij niet al kan ik er persoonlijk niet inkomen.
-
Als iemand die je respecteert ze maakt, doet je dat een beetje twijfelen Be?
Ja, inderdaad zeg. Als die man zo'n goede/bekende technicus is, dan moet het wel waar zijn.
Nu je het zegt... Trump is de president van de VS. Wat een belangrijke man. Wat hij zegt zal dan allemaal wel waar zijn.
zoiets?
MAW: Wel eens de serie 'Geluid dat niet mag' beluisterd? Heel informatief.
-
MAW: Wel eens de serie 'Geluid dat niet mag' beluisterd? Heel informatief.
Nooit geluisterd. Wel gevonden (en opgeslagen). dus zal het eens luisteren.
tenminste: deze (http://nulpuntenergie.net/blog/geluid-dat-niet-mag/) bedoel je?
-
Ik zal hem nog eens bekijken. Leek me een soort homeopaat. Dat wil niet zeggen dat hij niet iets op het spoor is geweest.
-
Als iemand die je respecteert ze maakt, doet je dat een beetje twijfelen Be?
Ja, inderdaad zeg. Als die man zo'n goede/bekende technicus is, dan moet het wel waar zijn.
Nu je het zegt... Trump is de president van de VS. Wat een belangrijke man. Wat hij zegt zal dan allemaal wel waar zijn.
zoiets?
Nee, zo zal Carl het niet bedoelen en de analogie is te sterk genomen.
;)
-
Draai het eens om. Het geeft ook aan hoe relevant de condities van een ABX zijn om tot een objectieve uitspraak te kunnen komen. En dat klinkt heel flauw, is het ook. Maar ik begrijp best dat er mensen zijn die er geen behoefte toe voelen, simpelweg omdat het veelal niet de praktijk van alledag behelst.
Nee, dat is het hele punt juist. Je sluit JUIST iets uit uit de alledag.
Dat is maar net hoe je het benaderd. Vanuit de wil om de zaken zoveel en zo goed als mogelijk te objectiveren heb je helemaal gelijk. Maar niet iedereen voelt die behoefte.
En als het dan ineens niet meer lukt om verschlilen te duiden, dan is juist DAT aspect uit de alledag daar dus blijkbaar voor vereist.
Eens, maar dan moet ook de eerder genoemde behoefte aanwezig zijn. Dat maakt niet dat jij daarmee ongelijk hebt en anderen juist gelijk. Sterker; Het is andersom.
Maar het betreft hier op emotioneel persoonlijk vlak geen wetmatigheden en wel variaties op de wijze van hobbyinvulling. Ik kan mij voorstellen dat er mensen zijn die de kennis hebben, doch ervoor kiezen hun emoties te laten prevaleren.
Het kan dus ook een keuze zijn.
Ja exact! Het is een keuze. Maar als je (met 'je' bedoel ik in deze context 'een persoon') niet wil objectiveren en alleen uitspraken op basis van emotie wil doen, dan zou ik verwachten je dat ook doet :)
Als je uitspraken over je beleving wil doen, kun je simpelweg volstaan met uitspraken over de beleving zelf. Die beleving kun je vervolgens mij beschouwen (en daarover kun je dan volgens mij prima van gedachten wisselen). Objectiveren daarvan voegt in veel gevallen denk ik niets toe. Als je puur uitspraken doet over beleving, kun je er vanuit objectief oogpunt ook helemaal geen kritiek op hebben. Beleving is gewoon wat het is voor die persoon. Dat is persoonlijk.
Echter...... als je uitspraken doet over iets buiten jezelf, zoals bijvoorbeeld 'de tegel', dan is dat simpelweg niet subjectief. Een ieders perceptie van de tegel is subjectief, maar de tegel zelf is een object dat uniforme (meetbare) eigenschappen kent. En objectiveren zorgt ervoor dat je onderscheid kan maken tussen het beeld dat je van de tegel hebt en de eigenschappen die de tegel kent, los van interpretatie.
Je vergeet de verbeeldende factor die ook verantwoordelijk is voor de werking van placebo's.
Dus als je iets niet projecteert op je beleving, maar op eigenschappen van de tegel zelf, dan dwing je jezelf te objectiveren, anders is het simpelweg dwaling. Dan komt het op mij over alsof mensen uitspraken doen over de tegel, terwijl er volgens mij geen enkele reden is om de beleving op de tegel te projecteren. En als je niet wilt objectiveren, dan vind ik persoonlijk dat je ook niet zomaar iets kunt gaan projecteren op de tegel. Want dat weet je simpelweg niet. Dus dan zeg je iets wat je niet zeker weet, en wat mogelijk helemaal niet waar is. Daarvan is 'de tegel' een goed voorbeeld (het meest bizarre voorbeeld als je het mij vraagt).
Veel zaken hangen aan elkaar van individuele belevingen waarbij de door jou genoemde projecties mogelijk, onafhankelijk, flinke overlappingen maken en waardoor er een soort van generieke consensus ontstaat die door groepen mensen voor "waarheid" worden aangenomen.
Om het nog even over die tegel te hebben. Ik heb toch de idee dat die iets onbestemdst doet wat het het geluid beter maakt.
Deze post is wel een aardig voorbeeld van Carl. Ik wil niet over Carl's post praten in de 3rd person, dus ik richt me nu even aan Carl..
Hoi Carl :). Iemand anders leest het wellicht alsof dat je beleving is. Op mij komt het over alsof je het idee heeft dat de tegel het geluid beter maakt. Dat is in ieder geval de meest letterlijke interpretatie van wat je zegt. Volgens mij projecteert je daarmee beleving op een absolute (te objectiveren) werkelijkheid.
Dus Markus, als je (en met 'je' bedoel ik gewoon weer 'een persoon', of 'een ieder') een uitspraak wilt doen over perceptie of beleving, dan zou ik zeggen; doe een uitspraak over de beleving! :). Daar kan een objectieve lul als ik (die overigens evengoed geregeerd wordt door een subjectieve beleving) namelijk geen speld tussen krijgen ;)
[/quote]
Zoek eens op wetenschappelijk onderzoek aangaande placebo's waarbij zowel patiënt en arts op de hoogte zijn van de onmogelijke werking ervan. Het heeft gemaakt dat er inmiddels specifieke studies naar zulks plaatsvindt.
Ja, niet iedereen bleek ontvankelijk (ik meen mij te herinneren zo'n 60 procent ondervond een positieve werking ervan). En de tijdspanne van de werking verschilde per individu.
Dus nog altijd discutabel en dat dan weer niet altijd en/of slechts tijdelijk.
Het maakt wél dat het kunnen zien van de tegel i.c.m. een installatie die muziek weergeeft de hersenen meer en/of andere verbindingen laat maken en de persoon in kwestie meer bij de muziek betrekt. In dat geval brengt de tegel een essentieel verschil.
En dat is dan de praktijk van alledag die ik bedoel. Want blind ga je het niet ervaren en ziende wel. Dus, tja.
;)
-
wtf Wat ben ik blij dat ik een fulltime job heb en me kan concentreren op de real things in life, mannen met een audio gedachte waar John de Mol zo een soap serie van kan maken.
Wellicht een verwijsbriefje via de huisarts en idd Marcel vrij stil hier. Daag
-
Waarom is dat Paul!? Dat weet jij net zo goed als ik, het it's the same shit different day... ik moet eerlijk zeggen dat, ik daar wel een beetje klaar mee ben (dit heeft meerdere redenen).. hetzelfde geld voor meetings... als de kar niet getrokken wordt door een aantal modderators en anderzijds betrokken personen gebeurd er helemaal niks, nienta, noppes... voorbeeld!? Nieuwjaarsborrel!? Ik heb er niemand over gehoord... jij wel!? Btw niks persoonlijks Paul.. dit bericht borrelde al weken zo niet langer...
-
Jouw mening is niet de mijne had het onlangs met Kevin er nog over dat het hier onderhand een my self forum wordt we gaan ons druk maken over nonsens,volgens mijn inziens een onderwerp wat elders al tig jaar uitgemolken is.
Maar goed een ieder zo z,n ding hier.
-
Ik heb inmiddels contact gehad met de maker en ik kan een actueel (en verbeterd?) model 1 mnd op zicht krijgen. Ik ga dan de tegel zelf ophalen. Overigens kom ik hier misschien niet zo over, maar ik ben toch wel behoorlijk sceptisch.
En misschien is het zo Paul, dat het elders al aan de orde is geweest, maar kennelijk is er nog geen communis opinio.
-
Ieder zo z,n ding Carl met respect voor de tijd die je in de tegel wilt steken.
Begrijp Richard z,n ding ook dat het hier eeuwig de zelfde is die wat organiseert maar ik ben er klaar mee, dan liever hier m,n account laten deactiveren dan het slap gelul moeten lezen wat niks met audio te maken heeft.
Mzzl.
-
Ach, wat me niet bevalt lees ik gewoon niet, ik heb de keuze. Ben op zoveel fora actief dat ik zo hier en daar wel wat oversla.
-
Jouw mening is niet de mijne had het onlangs met Kevin er nog over dat het hier onderhand een my self forum wordt we gaan ons druk maken over nonsens,volgens mijn inziens een onderwerp wat elders al tig jaar uitgemolken is.
Maar goed een ieder zo z,n ding hier.
Paul, zoals ik al zei het is niks persoonlijks. Laat ik het dan anders zeggen. Ik vind alleen dat het steeds meer van het zelfde is. En heb dan ook besloten me wat afzijdiger te houden, en me wat meer te focussen op de dingen, die er voor mij toe doen.. Dit zal je ongetwijfeld al gemerkt hebben de laatste tijd.. Ik leg het dus bij mezelf neer... zo beter!?
-
Kom op jongens. Nu al in de voorjaarsdepressie geschoten?
Tsja. Het meeste wat met audio te maken heeft is al eens voorbij gekomen en besproken en ruzie over gemaakt.
Dan loop je een vergroot risico dat e.e.a in herhaling voorbij gaat komen.
Voor nieuwe forumleden is dat fijn, voor ervaren forumleden is het eeehhhhhhh ...............herhaling.
Nou heb ik enige tijd geleden voorgesteld om eens bij elkaar te gaan buurten en te luisteren. Schrijf daar een verslagje van op dit forum en ik ben van mening dat er dan wel weer nieuwe leuke leesstof voorbij gaat komen.
Ik ben vorig jaar bij Wilco geweest en heb daar over geschreven. Tevens ben ik meerdere keren bij Audiofreak geweest en heb daarover geschreven.
Helaas is het er al enige tijd niet van gekomen om te gaan luisteren en anderen bij mij te laten luisteren.
Kom op. Nodig elkaar eens op de koffie. Ook de gelovers en de niet gelovers kunnen het gewoon over muziek hebben en muziek luisteren onder het genot van een kop koffie en wie weet ook wel een goed en nuttig gesprek.
Marcel
-
Als iemand die je respecteert ze maakt, doet je dat een beetje twijfelen Be?
Ja, inderdaad zeg. Als die man zo'n goede/bekende technicus is, dan moet het wel waar zijn.
Nu je het zegt... Trump is de president van de VS. Wat een belangrijke man. Wat hij zegt zal dan allemaal wel waar zijn.
zoiets?
Nee, zo zal Carl het niet bedoelen en de analogie is te sterk genomen.
;)
:doh:
Trump is de president van de VS.de derde man op de lijst van de christenunie Wat is ook wel een belangrijke man. Wat hij zegt zal dan allemaal wel waar zijn
zo beter in verhouding?
:rofl:
-
Echter...... als je uitspraken doet over iets buiten jezelf, zoals bijvoorbeeld 'de tegel', dan is dat simpelweg niet subjectief. Een ieders perceptie van de tegel is subjectief, maar de tegel zelf is een object dat uniforme (meetbare) eigenschappen kent. En objectiveren zorgt ervoor dat je onderscheid kan maken tussen het beeld dat je van de tegel hebt en de eigenschappen die de tegel kent, los van interpretatie.
Je vergeet de verbeeldende factor die ook verantwoordelijk is voor de werking van placebo's.
Hoezo, een placebo heeft zelf helemaal niet die eigenschappen. Dat is nou juist wat een placebo is. Is het onderscheid tussen objectief en subjectief nou werkelijk zo lastig om te begrijpen??????
Een placebo heeft de eigenschappen niet die die werking veroorzaken, maar brengt die werking wel teweeg in mensen.
Het is de perceptie die het veroorzaakt (subjectief placebo effect) en niet de eigenschappen van de placebo zelf (objectief placebo).
Je kunt die perceptie op van alles projecteren, zoals bijvoorbeeld op tegels door te denken dat dat wat met je audio doet.
Speciaal voor jou dan weer een analogie:
Verkopen van tegels kun je eigenlijk dan ook zien als het verkopen van medicatie met de claim dat het een helende werking heeft terwijl het pilletjes zijn bestaande uit bindmiddel is (placebo).
Vreemd genoeg zien mensen dan ineens dat het oplichting is, maar als ik dat over de tegels roep dan vinden mensen dat ik te ver ga. En dat terwijl het exacte dezelfde mate van misleiding betreft.
-
Veel zaken hangen aan elkaar van individuele belevingen waarbij de door jou genoemde projecties mogelijk, onafhankelijk, flinke overlappingen maken en waardoor er een soort van generieke consensus ontstaat die door groepen mensen voor "waarheid" worden aangenomen.
Ja, wat je zegt klopt helemaal. Zo gaat wat jij hier boven zegt volledig op voor kinderen die in sinterklaas geloven.
Dus volgens jou argumentatie maken kinderen onafhankleijk van elkaar, flinke overlappingen waardoor er een soort van generieke consensus ontstaat die door die groep kinderen voor waarheid wordt aangenomen jawel; sinterklaas!! :)
Dat is wat je zegt. What the fuck. Zie je het nou echt niet? Omdat grote groepen kinderen dat allemaal denken gaan we dat toch niet als waarheid bombarderen? Sterker nog, als ik zeg dat sinterklaas niet bestaat ondanks dat een grote groep kinderen dat gelooft, ga je toch ook niet met me in discussie of wel? Hoezo hiermee dan wel? Ik zie echt niet in hoe die 2 niet even simpel zijn om te begrijpen.
de door jou genoemde projecties mogelijk
Exact. Dat IS projectie. Kinderen projecteren een subjectief beeld van de werkelijkheid (sinterklaas) op de buurman in een pak met een nepbaard.
Maargoed, als kinderen in sinterklaas geloven, omdat onafhankelijk, flinke overlappingen maken en waardoor er een soort van generieke consensus ontstaat bla bla bla..... dan bestaat hij volgens jou ook echt... sterk denkwerk Markus!! :)
-
Je vergeet de verbeeldende factor die ook verantwoordelijk is voor de werking van placebo's.
Hoezo, een placebo heeft zelf helemaal niet die eigenschappen. Dat is nou juist wat een placebo is.
Toch beter lezen.
Is het onderscheid tussen objectief en subjectief nou werkelijk zo lastig om te begrijpen??????
Nee
Een placebo heeft de eigenschappen niet die die werking veroorzaken, maar brengt die werking wel teweeg in mensen.
Juist, eens.
Het is de perceptie die het veroorzaakt (subjectief placebo effect) en niet de eigenschappen van de placebo zelf (objectief placebo).
Je kunt die perceptie op van alles projecteren, zoals bijvoorbeeld op tegels door te denken dat dat wat met je audio doet.
Ook eens, wellicht had ik de zaken scherper moeten scheiden. Maar is "iets" nog wel placebowaardig als het (positief) effect weet te sorteren? Objectief uiteraard wel, maar dat is nu exact wat ik je duidelijk tracht te maken. Als de statistieken uitwijzen dat een placebo een blijvende werking sorteert, wat dan?
Speciaal voor jou dan weer een analogie:
Verkopen van tegels kun je eigenlijk dan ook zien als het verkopen van medicatie met de claim dat het een helende werking heeft terwijl het pilletjes zijn bestaande uit bindmiddel is (placebo).
Vreemd genoeg zien mensen dan ineens dat het oplichting is, maar als ik dat over de tegels roep dan vinden mensen dat ik te ver ga. En dat terwijl het exacte dezelfde mate van misleiding betreft.
En toch zullen er mensen zijn die het met bovenstaande hartgrondig oneens zijn.
-
Veel zaken hangen aan elkaar van individuele belevingen waarbij de door jou genoemde projecties mogelijk, onafhankelijk, flinke overlappingen maken en waardoor er een soort van generieke consensus ontstaat die door groepen mensen voor "waarheid" worden aangenomen.
Ja, wat je zegt klopt helemaal. Zo gaat wat jij hier boven zegt volledig op voor kinderen die in sinterklaas geloven.
Dus volgens jou argumentatie maken kinderen onafhankleijk van elkaar, flinke overlappingen waardoor er een soort van generieke consensus ontstaat die door die groep kinderen voor waarheid wordt aangenomen jawel; sinterklaas!! :)
Dat is wat je zegt. What the fuck. Zie je het nou echt niet? Omdat grote groepen kinderen dat allemaal denken gaan we dat toch niet als waarheid bombarderen? Sterker nog, als ik zeg dat sinterklaas niet bestaat ondanks dat een grote groep kinderen dat gelooft, ga je toch ook niet met me in discussie of wel? Hoezo hiermee dan wel? Ik zie echt niet in hoe die 2 niet even simpel zijn om te begrijpen.
Nee, ik heb het over de consensus (waarheid) die er heerst binnen zo'n groep.
de door jou genoemde projecties mogelijk
Exact. Dat IS projectie. Kinderen projecteren een subjectief beeld van de werkelijkheid (sinterklaas) op de buurman in een pak met een nepbaard.
Maargoed, als kinderen in sinterklaas geloven, omdat onafhankelijk, flinke overlappingen maken en waardoor er een soort van generieke consensus ontstaat bla bla bla..... dan bestaat hij volgens jou ook echt... sterk denkwerk Markus!! :)
Wederom beter lezen. Er is gebruik gemaakt van leestekens.
Het belerende vingertje verraadt overigens je irritatie. Rustig blijven, dat is het allemaal niet waard.
-
Paul, zoals ik al zei het is niks persoonlijks. Laat ik het dan anders zeggen. Ik vind alleen dat het steeds meer van het zelfde is. En heb dan ook besloten me wat afzijdiger te houden, en me wat meer te focussen op de dingen, die er voor mij toe doen.. Dit zal je ongetwijfeld al gemerkt hebben de laatste tijd.. Ik leg het dus bij mezelf neer... zo beter!?
Wat er voor mij nog steeds toe doet is of ik met upgrades mijn zolderset wezenlijk kan (!) verbeteren en dan liefst voor betaalbare prijzen(vandaar ook mijn interesse voor de tegel). En in de praktijk valt dat wel mee (of beter tegen) want ik verander zeer zelden. Binnenkort wel een Pass Labs cloon als phono voorversterker. Dat ligt iets anders bij mijn klassieke set. Als ik daar iets leuks voor kan krijgen dan ga ik er wel voor. Ik heb net een MC module gekocht voor de Quad 34 en dan een MC element voor mijn Thorens 160.1
-
Dat zou wel eens een verbetering kunnen zijn Carl :)
-
Wanneer er gezegd zou worden dat de tegel een set slechter zou doen klinken zou het placebo-effect nét zo sterk moeten zijn. De drang om ermee te experimenteren wellicht een stuk kleiner....
-
Interessante gedachtegang. Hoe zou zo een tegel eruit moeten zien? Zo eentje die de boel slechter doet laat klinken.
Insmeren met een anorganische substantie. Tippex misschien?
Groet,
Jacco
-
Wanneer er gezegd zou worden dat de tegel een set slechter zou doen klinken zou het placebo-effect nét zo sterk moeten zijn. De drang om ermee te experimenteren wellicht een stuk kleiner....
In aanvang is het m.i. gewoon een leuk experiment geweest van een paar mensen in hoeverre de menschheid beïnvloedbaar was. De intimi weten zich wellicht nog het radioexperiment te herinneren, dat bij velen ook op de lachspieren werkte. Dat is een beetje doorgeschoten. Maar laat staan dat het voorgaande op waarheid berust, dan kun je dat natuurlijk als persoon die het aangezwengeld heeft nooit openbaren want dan haal je je de woede op de hals van de mensen die het te vuur en te zwaard verdedigd hebben, met alle gevolgen van dien. ;)
-
Onwillekeurig schieten mij de beelden van Jomanda die flessen gevuld met water instraalt via de beeldbuis, voorbij.
Het spijt me voor de betreffende aanhangers of de medemensen overtuigd van dit alles, maar de overeenkomsten zijn dan ook niet gering.
:)
-
Jomanda heeft ook mensen genezen al weet ik niet waarvan ;D
-
Jomanda heeft ook mensen genezen al weet ik niet waarvan ;D
Dus er is hier nog hoop ? ;) ;D
-
Jomanda heeft ook mensen genezen al weet ik niet waarvan ;D
Er zijn mensen genezen die bij yomanda geweest zijn bedoel je.. net als dat er ook mensem genezen zijn die water dronken. Wat zal er sterker collereleren denk je?
-
Je kunt niet zonder water,vroeger gebruikte de Christen wijwater.
Mensen gaan ook naar Lourdes en mijn ouders gingen naar den Brielle allemaal om niet ziek te worden of beter te worden als ze ziek waren.
Als ik mij niet vergis kun op bepaalde data de pastoor je auto laten zegenen.
Een boot word bij tewaterlating ook gezegend voor een behouden vaart,allemaal bijgeloof.
Eten en drinken is geen bijgeloof.
Water zwaaizwaai Bier :yeah:
-
Bier 😀
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20170203/dbdcd13266e2feb5db8fb8d5d2212f42.jpg)
Deze kan ik van harte aanbevelen.
Groet,
Jacco
Verstuurd vanaf mijn Lenovo A6020a40 met Tapatalk
-
Mooie tip :)
-
Jomanda heeft ook mensen genezen al weet ik niet waarvan ;D
Er zijn mensen genezen die bij yomanda geweest zijn bedoel je.. net als dat er ook mensem genezen zijn die water dronken. Wat zal er sterker collereleren denk je? He
-
Jomanda heeft ook mensen genezen al weet ik niet waarvan ;D
Er zijn mensen genezen die bij yomanda geweest zijn bedoel je.. net als dat er ook mensem genezen zijn die water dronken. Wat zal er sterker collereleren denk je? He
Als ik nu heel flauw wil zijn, zou ik je kunnen vragen eea kwalitatief en kwantitatief te onderbouwen. Ik denk dat dat nog een hele klus gaat worden.
Groet,
Jacco
-
In aanvang is het m.i. gewoon een leuk experiment geweest van een paar mensen in hoeverre de menschheid beïnvloedbaar was. De intimi weten zich wellicht nog het radioexperiment te herinneren, dat bij velen ook op de lachspieren werkte. Dat is een beetje doorgeschoten. Maar laat staan dat het voorgaande op waarheid berust, dan kun je dat natuurlijk als persoon die het aangezwengeld heeft nooit openbaren want dan haal je je de woede op de hals van de mensen die het te vuur en te zwaard verdedigd hebben, met alle gevolgen van dien. ;)
Was het eerste wat bij me opkwam Henk. Toch hebben de ontwerpers banden met de inmiddels gestorven van der Heiden gehad en hebben veel dingen gratis beschikbaar gesteld. Ook die koolstof interlinks van Aalt Jouk van den Hull vinden hun oorsprong bij van der Heiden. Zo'n Martin Collums was indertijd erg enthousiast erover.
-
Ik zie daarbij geen enkel argument wat een eventuele werking zou verklaren dan wel ondersteunen, "hear say, your honor" zou een advocaat uit een serie zeggen.
Dat iemand banden met van der Heiden had zegt wat?
Dat ze ook zaken gratis hebben gedaan (op afstand hebben ingestraald bijvoorbeeld) zegt wat?
Dat iemand een koolstofkabel mooi vindt zegt wat?
v.d. Hul is een kanjer op audiogebied maar dat neemt niet weg dat ook hij zaken bij het verkeerde eind kan hebben ( een Piet Vroon wist heel veel van het brein maar datzelfde brein draaide hem een flinke loer, om maar eens een voorbeeld te noemen).
-
Nu ja over van der hul doen al een kwarteeuw geruchten dat er een proces tegen hem liep in hamburg
wegens oplichting.Dat betrof kabels die hij in de omloop bracht,het waren kabels van de kabelfabrikant RG.
Hij heeft het proces niet verloren maar een schikking getroffen,ik beluisterde dat niet in Enschede maar ook dieper
in Germany en dat onafhankelijk van elkaar. :-\
-
Ik zie daarbij geen enkel argument wat een eventuele werking zou verklaren dan wel ondersteunen, "hear say, your honor" zou een advocaat ut een serie zeggen.
Dat iemand banden met van der Heiden had zegt wat?
Dat ze ook zaken gratis hebben gedaan (op afstand hebben ingestraald bijvoorbeeld) zegt wat?
Dat iemand een koolstofkabel mooi vindt zegt wat?
Zegt inderdaad niets en die koolstofkabel kan naar ik meen nog een heleboel brom geven.
-
Nu ja over van der hul doen al een kwarteeuw geruchten dat er een proces tegen hem liep in hamburg
wegens oplichting.Dat betrof kabels die hij in de omloop bracht,het waren kabels van de kabelfabrikant RG.
Hij heeft het proces niet verloren maar een schikking getroffen,ik beluisterde dat niet in Enschede maar ook dieper
in Germany en dat onafhankelijk van elkaar. :-\
RG is geen merk Bram, maar een typeaanduiding zoals b.v. RG214 co-ax van Berkenhoff und Drebes. Deze kabel was destijds een hit bij het blad Stereoplay.
-
De kabel is eigenlijk ondekt door huis&thuis hobbyisten en dat was al ver voor stereoplay etc er reclame over maakten.
De kabel was überhaupt niet voor hi fi doeleinden ingezet maar om grote afstanden te overbruggen in de tv wereld.
dus voor flats etc, heb ze zelfs damals gezien als luidsprekerkabels.
naderhand namen slimme broeders de kabel tot zich en toverden er een ander kleurtje mantel of kous erover en verkochten de
kabel voor het 10 of 20 voudige van wat de kabel bij de groothandel koste (1 mark 80) de meter.
Wie het proces heeft aangespannen weet ik niet meer,maar die gene heeft gewoon de huid of mantel eraf gestroopt
en kwam deze industrie kabel tegen,het kan verkeren :sceptic:
-
Dat deden er velen Bram. Ik heb hier een Van Medevoort liggen met een coaxje van hooguit een paar centen maar in de winkel was het een tas met geld.
-
Ik vind dat niet per definitie oplichting. Er zijn natuurlijk veel producten die ver over de prijs heen gaan. Mijn grootvader zei altijd dat als je rijk wil worden iets voor een dubbeltje moest inkopen en minsten voor een gulden moest verkopen.
De vraag is of die van der Heiden derivaten werken of niet.
-
Ik vind dat niet per definitie oplichting. Er zijn natuurlijk veel producten die ver over de prijs heen gaan. Mijn grootvader zei altijd dat als je rijk wil worden iets voor een dubbeltje moest inkopen en minsten voor een gulden moest verkopen.
De vraag is of die van der Heiden derivaten werken of niet.
Äls het te mooi lijkt om waar te zijn, dan is dat ook vaak zo ! ;D
-
Stel: dat v.d.Heiden iets speciaals te pakken had, hij zegt tegen zijn collega's: "Luister hier eens naar jongens en vergelijk het eens met de standaardapparatuur". Nee hoor, de technische collega's zijn allemaal holbewoners die het niet horen of willen horen en zetten hem als gekke Henkie weg. Gelukkig zijn er een paar mensen die de juiste antennes bezitten om de verschillen wél te horen, er worden producten behandeld en het ruimtelijke stereobeeld blijft zelfs overeind in de gang op weg naar het toilet. ( écht gelezen) Het is echter weer niet zo dat iedereen het kan waarnemen.
Ben ik nu erg skeptisch als ik neig dit verhaal toch richting de hoek Uri Geller/ Astro TV te schuiven?
-
[...]
De vraag is of die van der Heiden derivaten werken of niet.
Antwoord: neen, die werken niet.
Het is het lijdend voorwerp als in de luisteraar/waarnemer dat het verschil maakt, verders niets.
Groet,
Jacco
-
Nog wat info m.b.t. Henri van der Heide. (http://www.vanderheem.info/146-mooie-dingen-maken.html)
-
-
ik heb hem aangezet. ben 1 min onderweg en ik hoor een zware ruis en heel in de verte (buiten het bereik van de mic, of opgenomen met een klote mic) iemand onverstaanbaar praten.
het zal wel een vooroordeel zijn, maar het komt een beetje 'woorden maar geen daden' op me over. Zogenaamd alles van geluid afweten, maar ondertussen niet in staat zijn om een normale audio opname te maken. Ik twijfel of ik dit uberhaubt wel af ga kijken..
edit:
jezus, toch verder gekeken... en die gast begint me een rits aan onzin uit te kotsen. Beetje zogenaamde wetenschappelijke termen gebruiken en ondertussen blijk van een afwezigheid van 'sense of object / subject'. En dan een beetje domme lui indoctrineren met z'n bullshit.. Wat een mongool zeg..
-
Zow....bad hairday ?
Gr. Hans
-
Ja, ja, de wonderen zijn de wereld nog niet uit ! (sic). :sceptic:
-
Bad hairday of niet, ik trek het filmpje niet in één keer. De toon sluit aan bij iets groters en dan niet iets als 'ordening' maar klinkklare religie, de toon is krek hetzelfde, de verhalen even oncontroleerbaar, "ik ga u iets prachtigs vertellen".
Mensen het gevoel geven dat ze iets snappen door ze eigenlijk niets te vertellen. Een tsunami aan " You'll hear it when I tell you it's there".
Ik kan niet anders dan me bij MAW aansluiten.
Niets mis met beleving en het bevorderen van een prettige versie daarvan maar verkracht niet en passant allerlei vakgebieden waar mensen écht schreden voorwaarts hebben gemaakt.
Pendelen een bewezen techniek? Sinds wanneer?
Met o.a. Jacco heb ik ook een keer bij een firma gezeten waar het ook niet uit zou maken of je voor de luidsprekers langs zou lopen. Alleen die suggestie deed meerderen instemmend knikken maar lou loene wat mij betreft.
Ik ga mijn haar even kammen..
-
Kam ze....met de verwondering en het afgrijzen heb ik geen moeite hoor. De keuze waarop het verwoord wordt spreekt mij alleen niet zo aan.
Gr. Hans
-
Dat waren gewoon schreeuwerige speakertjes die men gebruikte voor o.a. spraak op stations BE.
Jerry, Hottentot e.a. waren er destijds ook en het maakte niet waar wat men beloofde.
-
Dat waren gewoon schreeuwerige speakertjes die men gebruikte voor o.a. spraak op stations BE.
Jerry, Hottentot e.a. waren er destijds ook en het maakte niet waar wat men beloofde.
Precies, maar ook die stations/ conferencefunctie zou zich, volgens de suggererende verhalen, aan de bestaande wetten onttrekken .
Een man die in het filmpje vraagt of je de ordeningsinformatie als een soort partituur zou kunnen zien werd, ondanks dat het een zinnige en volledig niet kritische vraag was, volledig genegeerd.
v.d.H's wijze van spreken deed me ook denken aan mijn laatste werkgever, die sloot een verkoop-onzinzin over A/V apparatuur ook niet zelden af met een vragend "ja?".
-
Kam ze....met de verwondering en het afgrijzen heb ik geen moeite hoor. De keuze waarop het verwoord wordt spreekt mij alleen niet zo aan.
Gr. Hans
Is het niet in goed Nederlands geschreven Hans ? :think: ;)
-
Het filmpje is van O.tv
Onzin televisie waarschijnlijk 8)
-
Stel: dat v.d.Heiden iets speciaals te pakken had, hij zegt tegen zijn collega's: "Luister hier eens naar jongens en vergelijk het eens met de standaardapparatuur". Nee hoor, de technische collega's zijn allemaal holbewoners die het niet horen of willen horen en zetten hem als gekke Henkie weg. Gelukkig zijn er een paar mensen die de juiste antennes bezitten om de verschillen wél te horen, er worden producten behandeld en het ruimtelijke stereobeeld blijft zelfs overeind in de gang op weg naar het toilet. ( écht gelezen) Het is echter weer niet zo dat iedereen het kan waarnemen.
Ben ik nu erg skeptisch als ik neig dit verhaal toch richting de hoek Uri Geller/ Astro TV te schuiven?
Sceptisch zijn is natuurlijk altijd goed Be. Die technische collega's kunnen het misschien wel te veel zijn geweest. Dezelfde mensen die in het analoge tijdperk prachtige opnamen maakten en in het digitale tijdperk helemaal gek werden van alle technische mogelijkheden en met knippen en plakken en een batterij knoppen perfecte opnamen dachten te maken, maar ik vaak erg steriel vond klinken. Overigens deels dezelfde collega's die voor alle zekerheid alle kabels van van der Heiden mee naar huis namen.
-
ik heb hem aangezet. ben 1 min onderweg en ik hoor een zware ruis en heel in de verte (buiten het bereik van de mic, of opgenomen met een klote mic) iemand onverstaanbaar praten.
het zal wel een vooroordeel zijn, maar het komt een beetje 'woorden maar geen daden' op me over. Zogenaamd alles van geluid afweten, maar ondertussen niet in staat zijn om een normale audio opname te maken. Ik twijfel of ik dit uberhaubt wel af ga kijken..
edit:
jezus, toch verder gekeken... en die gast begint me een rits aan onzin uit te kotsen. Beetje zogenaamde wetenschappelijke termen gebruiken en ondertussen blijk van een afwezigheid van 'sense of object / subject'. En dan een beetje domme lui indoctrineren met z'n bullshit.. Wat een mongool zeg..
Ik vind dat wel weer grappig. Iemand houdt een lezing en een ander neemt dat op - op video waarschijnlijk - en niet al te best. Daar kan je toch geen conclusies uittrekken met betrekking tot degene die die lezing houdt. Als ik een slechte foto maak van een fotograaf zegt dat iets over mij en niet over hem.
De man maakt op zichzelf wel een integere indruk in die zin dat hij er zelf sterk gelooft en er volgens mij niet rijk aan is geworden. Het kan natuurlijk zijn dat hij met zijn " zijnsinformatie " zichzelf bedriegt. Een publicatie in Prana, zegt me ook niet veel. Aan mij is deze theorie niet echt besteedt. Dat wil niet zeggen, dat hij niet iets op het spoor was.
Overigens vertelde van de Hul me een keer, dat hij aan een apparaat aan het werken was, waarmee je iemand kan doormeten. Sterker nog ik ken iemand met achtergrond theoretische natuurkunde die doorgelicht is. Ik kan dat met dit filmpje nu beter plaatsen.
-
Carl,
Wat houd het "doorlichten" in?
-
Google eens 'Radionica', zoiets waarschijnlijk.
Ik geloof best wel dat vdH oprecht bezig was maar zelfs de meest basale voorbeelden uit zijn betoog rammelen al aan alle kanten.
-Het verhaal over Stradivarius violen: zelfs kenners halen ze er in een blindvergelijk niet uit, kennelijk verdwijnt alle ordening bij zo'n luisterproef.
-Het verhaal dat die viool niet zachter ging klinken elders in het vertrek: Dat is niet ongewoon in een weinig gedemte ruimte, bij de verste wand kan het geluid zelfs harder klinken dan in het midden, dichter bij de bron.
enz. enz. enz.
-
ik heb hem aangezet. ben 1 min onderweg en ik hoor een zware ruis en heel in de verte (buiten het bereik van de mic, of opgenomen met een klote mic) iemand onverstaanbaar praten.
het zal wel een vooroordeel zijn, maar het komt een beetje 'woorden maar geen daden' op me over. Zogenaamd alles van geluid afweten, maar ondertussen niet in staat zijn om een normale audio opname te maken. Ik twijfel of ik dit uberhaubt wel af ga kijken..
edit:
jezus, toch verder gekeken... en die gast begint me een rits aan onzin uit te kotsen. Beetje zogenaamde wetenschappelijke termen gebruiken en ondertussen blijk van een afwezigheid van 'sense of object / subject'. En dan een beetje domme lui indoctrineren met z'n bullshit.. Wat een mongool zeg..
Ik vind dat wel weer grappig. Iemand houdt een lezing en een ander neemt dat op - op video waarschijnlijk - en niet al te best. Daar kan je toch geen conclusies uittrekken met betrekking tot degene die die lezing houdt. Als ik een slechte foto
maak van een fotograaf zegt dat iets over mij en niet over hem.
Het kan zijn dat hij er inderdaad niet van wist, en het heeft laten gebeuren. Het kan ook zijn dat hij er wel van wist, en in dat geval is hij een prutser, die zich bezighoudt met bullshit, in plaats van met audio, want dan had hij het wel beter mogen managen.
Omdat niet duidelijk is welke van de 2 het is zei ik 'het kan een vooroordeel zijn'.
De man maakt op zichzelf wel een integere indruk in die zin dat hij er zelf sterk gelooft
Hij maakt op mij eerder een leugenachtige oplichtende indruk dan een integere indruk. Als hij er daadwerkelijk zelf in gelooft, dan baseert hij zijn geloof niet op feiten. Feit dat hij het wel als dusdanig presenteert is simpelweg misleidend. Mogelijk doet hij dat onbewust. In dat geval is hij dom en misleidend. In dat laatste geval zouden we het hem misschien persoonlijk niet aan kunnen (moeten) rekenen. In beide gevallen is het resultaat overigens evengoed kwalijk.
en er volgens mij niet rijk aan is geworden.
ik zie niet hoe dat op enige wijze relevant is.
Het kan natuurlijk zijn dat hij met zijn " zijnsinformatie " zichzelf bedriegt. Een publicatie in Prana, zegt me ook niet veel. Aan mij is deze theorie niet echt besteedt. Dat wil niet zeggen, dat hij niet iets op het spoor was.
Het zegt inderdaad niet dat hij niet iets op het spoor is. Het zegt ook niets over de daders van de mh17 ramp en het zegt ook niets over de prijzen in het clubhuis van de plaatselijke sportvereniging.
-
Waarom wekt het toch altijd zo veel frustratie?
Groet,
Jacco
-
Omdat mensen misleiden nou eenmaal een zeer kwalijke zaak is.
-
Omdat mensen misleiden nou eenmaal een zeer kwalijke zaak is.
Maar is het wel misleiden?
En bovendien: waar word je nu niet misleidt?
Groet,
Jacco
-
Omdat mensen misleiden nou eenmaal een zeer kwalijke zaak is.
Dit roept feitelijk een zware, niet te beslechten discussie op.
Je denkt te idealistisch òf utopisch naar mijn idee.
-
ik heb hem aangezet. ben 1 min onderweg en ik hoor een zware ruis en heel in de verte (buiten het bereik van de mic, of opgenomen met een klote mic) iemand onverstaanbaar praten.
het zal wel een vooroordeel zijn, maar het komt een beetje 'woorden maar geen daden' op me over. Zogenaamd alles van geluid afweten, maar ondertussen niet in staat zijn om een normale audio opname te maken. Ik twijfel of ik dit uberhaubt wel af ga kijken..
edit:
jezus, toch verder gekeken... en die gast begint me een rits aan onzin uit te kotsen. Beetje zogenaamde wetenschappelijke termen gebruiken en ondertussen blijk van een afwezigheid van 'sense of object / subject'. En dan een beetje domme lui indoctrineren met z'n bullshit.. Wat een mongool zeg..
Ik vind dat wel weer grappig. Iemand houdt een lezing en een ander neemt dat op - op video waarschijnlijk - en niet al te best. Daar kan je toch geen conclusies uittrekken met betrekking tot degene die die lezing houdt. Als ik een slechte foto
maak van een fotograaf zegt dat iets over mij en niet over hem.
Het kan zijn dat hij er inderdaad niet van wist, en het heeft laten gebeuren. Het kan ook zijn dat hij er wel van wist, en in dat geval is hij een prutser, die zich bezighoudt met bullshit, in plaats van met audio, want dan had hij het wel beter mogen managen.
Omdat niet duidelijk is welke van de 2 het is zei ik 'het kan een vooroordeel zijn'.
De man maakt op zichzelf wel een integere indruk in die zin dat hij er zelf sterk gelooft
Hij maakt op mij eerder een leugenachtige oplichtende indruk dan een integere indruk. Als hij er daadwerkelijk zelf in gelooft, dan baseert hij zijn geloof niet op feiten. Feit dat hij het wel als dusdanig presenteert is simpelweg misleidend. Mogelijk doet hij dat onbewust. In dat geval is hij dom en misleidend. In dat laatste geval zouden we het hem misschien persoonlijk niet aan kunnen (moeten) rekenen. In beide gevallen is het resultaat overigens evengoed kwalijk.
Hoeveel "geloven" als in religie kennen een feitelijke basis? Hoeveel procent van de wereldbevolking belijdt een, in jou ogen, niet feitelijk geloof en wat wordt er door bepaald en beïnvloedt?
en er volgens mij niet rijk aan is geworden.
ik zie niet hoe dat op enige wijze relevant is.
[/quote]
Het kan natuurlijk zijn dat hij met zijn " zijnsinformatie " zichzelf bedriegt. Een publicatie in Prana, zegt me ook niet veel. Aan mij is deze theorie niet echt besteedt. Dat wil niet zeggen, dat hij niet iets op het spoor was.
Het zegt inderdaad niet dat hij niet iets op het spoor is. Het zegt ook niets over de daders van de mh17 ramp en het zegt ook niets over de prijzen in het clubhuis van de plaatselijke sportvereniging.
[/quote]
Anders; Het maakt het idee dat hij iets op het spoor was, ook niet aannemelijker.
:)
-
Hoeveel "geloven" als in religie kennen een feitelijke basis? Hoeveel procent van de wereldbevolking belijdt een, in jou ogen, niet feitelijk geloof en wat wordt er door bepaald en beïnvloedt?
Geloof heeft impact op alles! Nouja, alles... bijna alles dan. Er zijn een aantal uitzonderingen in de vorm van natuurkundige verschijnselen waarvan objectieve eigenschappen zijn vast te stellen, los van subjectiviteit.. zoals in de geluidswetenschap!
Geloof heeft geen impact op geluid in de objectieve zin. Geluid in de objectieve zin heeft impact op geloof. En geloof heeft alleen impact op geluid in de subjectieve zin. :)
-
Hoeveel "geloven" als in religie kennen een feitelijke basis? Hoeveel procent van de wereldbevolking belijdt een, in jou ogen, niet feitelijk geloof en wat wordt er door bepaald en beïnvloedt?
Geloof heeft impact op alles! Nouja, alles... bijna alles dan. Er zijn een aantal uitzonderingen in de vorm van natuurkundige verschijnselen waarvan objectieve eigenschappen zijn vast te stellen, los van subjectiviteit.. zoals in de geluidswetenschap!
Geloof heeft geen impact op geluid in de objectieve zin. Geluid in de objectieve zin heeft impact op geloof. En geloof heeft alleen impact op geluid in de subjectieve zin. :)
Houd het ook even begrijpelijk voor Jip en Janneke ! ;) Geloven is overigens niets meer of minder dan aannemen dat het zo is !
-
En ik dacht nog wel dat het een aardig luchtig topic bleef....
-
Sommige mensen zien overal het negatieve van in. Ik wil nog wel geloven dat mensen oprecht overtuigd zijn van zaken als "zijnsinformatie" en vdh heeft dat zeker niet van zichzelf. Begrippen uit de homeopathie en aanverwanten.
-
O jeeje dan zal het wel waar zijn ja. Zo had ik het nog niet bekeken.
-
O jeeje dan zal het wel waar zijn ja. Zo had ik het nog niet bekeken.
Je valt toch niet van je geloof af MAW ? ;D ;) :)
-
Homeopathie: een verschijnsel waarvan de werking zo lastig te bewijzen schijnt te zijn dat het onvoorstelbaar is dat men het überhaupt als principe heeft ontdekt.
-
Mijn oom, die arts was, zij altijd dat je net zo goed Waalwater kon drinken: daar zit alles ook verdund in. Persoonlijk heb ik meer vertrouwen in de traditionele geneeskunde. Het is allemaal een totaal andere manier van denken. En wat dat betreft vergelijkbaar met een godsbegrip.
-
Mijn oom, die arts was, zij altijd dat je net zo goed Waalwater kon drinken: daar zit alles ook verdund in. Persoonlijk heb ik meer vertrouwen in de traditionele geneeskunde. Het is allemaal een totaal andere manier van denken. En wat dat betreft vergelijkbaar met een godsbegrip.
Om dit soort redenen houd ik het maar op de "traditionele" manier van audio beleven. ;) :D
-
Omdat mensen misleiden nou eenmaal een zeer kwalijke zaak is.
Dit roept feitelijk een zware, niet te beslechten discussie op.
Je denkt te idealistisch òf utopisch naar mijn idee.
Daar kan ik me wel in vinden! Ik ben inderdaad een idealist. Ik begrijp niet hoe dat nadelig kan zijn bij principiele/theoretische benadering van een standpunt (welk standpunt dan ook). Het kan inderdaad utopisch zijn, maar als mensen niet streven naar een ideaal bij (alles) wat ze doen, krijg je vanzelf een samenleving die het met zaken zoals bijvoorbeeld de objectieve werkelijkheid niet zo nauw neemt. En dat is een kwalijke zaak mi. Zoals we dankbaar moeten zijn voor democratie en daarom moeten stemmen, moeten we ook dankbaar zijn voor de wetenschap en wat dat ons gebracht heeft.
Dus noem het idealistisch, maar dat is wel de spirit waarmee de mensheid ook daadwerkelijk zaken op het spoor is gekomen en gerealiseerd heeft.
(niet te verwarren met dat ik er iets mee gerealiseer heb overigens, want dat is niet zo ;) ).
Met de instelling om met zaken te blijven hanissen die niet wetenschappelijk te bevestigen of ontkrachten zijn, kun je in de praktijk gewoon ook helemaal neits bereiken. Daarvoor schieten de competenties van de mensheid gewoon tekort. Met die instelling is ook al die mooie apparatuur niet tot stand gekomen. Met die instelling hadden we nog met stokken op stenen geslagen en net gedaan alsof dat muziek was. Met een predik verhaaltje erbij dan he; als je je best doet om het zo te interpreteren dat de klap op de steen muziek is, wordt het in je hoofd vanzelf de werkelijkheid.. right? ;)
Ik vind het ironisch wanneer 'high-end hifi'ers' obsessief gebruik maken van de producten van de objectieve wetenschap, maar bij dat gebruik wetenschappelijke objectiteit vervolgens gaan ontkennen of mixen met subjectiviteit. Zolang er geen consensus ontstaat over wat in het objectieve en subjectieve domein gebeurt, en wat dat betekent komt deze discussie namelijk nooit op het volgende niveau.
Dat zou ik graag zien. Want als dat inzicht ontstaat bij mensen die anders denken dan ik, dan komen er vast ineens veel betere argumenten, die me aan het denken zetten over mijn eigen zienswijze en waardoor we allemaal tot een groter inzicht komen. Maar ook dat zal wel een erg idealistische benadering zijn ;)
-
Eigenlijk denk je dat kan niet werken maar ja misschien ook wel,dat zal dan de reden zijn om iets aan te schaffen.
Je hoort niets meer over trollensnot dat ook eens getest werd door een gewaardeerde kennis op Groen.
De snot werd met een kwastje op de lp gesmeerd en verdomd volgens de tester klonk het beter.
Zo smeerde Jerry vroeger toonarmen in met een bepaald goedje en dat beinvloede de klank positief zo heeft hij mij verteld.Dan is er nog de cd die ingesmeerd werd.
Er zijn toch altijd mensen die op zoek zijn naar verbetering.
Tja waarom gaan er mensen naar Mars.
-
Eigenlijk denk je dat kan niet werken maar ja misschien ook wel,dat zal dan de reden zijn om iets aan te schaffen.
Je hoort niets meer over trollensnot dat ook eens getest werd door een gewaardeerde kennis op Groen.
De snot werd met een kwastje op de lp gesmeerd en verdomd volgens de tester klonk het beter.
Zo smeerde Jerry vroeger toonarmen in met een bepaald goedje en dat beinvloede de klank positief zo heeft hij mij verteld.Dan is er nog de cd die ingesmeerd werd.
Er zijn toch altijd mensen die op zoek zijn naar verbetering.
Tja waarom gaan er mensen naar Mars.
Er wil toch geen mens naar mars,natuurlijk zijn er altijd wel een paar die dat willen b.v die jumpspringers.
Maar daar hoor jij nu echt niet bij oudjes liefhebber! :neenee:
-
Ik niet nee,maar de reis schijnt al volgeboekt te zijn.
Terug kan niet meer integenstelling tot de tegel :)
-
Wat ik toch weer grappig vind MAW dat je streeft naar een wetenschappelijke benadering. Toch is een niet wetenschappelijk idee namelijk het geloof in god voor veel wetenschappers een aanjager geweest. Ik denk dat zaken vaak niet zo eenvoudig liggen en daarom heb ik niets tegen experimenteren met niet direct verklaarbare zaken. Maar handlezen e.d. doe ik niet aan . :yeah:. Vind ik wel een beetje eng.
-
Een geloof in God staat naar mijn idee een wetenschappelijke benadering geenszins in de weg, een rotsvast geloof dat de bijbel van kaft tot kaft klopt is al een stuk lastiger....
Het geloof dat autosuggestie bestaat maar dat je zelf prima in staat bent vast te stellen wanneer je wel of niet met de verschijnselen ervan te maken hebt, is ook een lastige.
-
Een geloof in God staat naar mijn idee een wetenschappelijke benadering geenszins in de weg, een rotsvast geloof dat de bijbel van kaft tot kaft klopt is al een stuk lastiger....
Het geloof dat autosuggestie bestaat maar dat je zelf prima in staat bent vast te stellen wanneer je wel of niet met de verschijnselen ervan te maken hebt, is ook een lastige.
De enigste wetenschappelijke eraan is dat mensen doodsbang zijn voor de dood,en daar hebben we gewoon de simpele
verklaring,de angst voor het hiernamaals,hel of hemel daar ligt de oorzaak.
God bestaat niet je komt zielig en naakt en alleen op de wereld,je ma leer je nadien pas kennen door een tepel,maar eigenlijk
duurt het een paar mnd voordat je dat doorhebt, omdat je als baby oliedom bent.
Ik ken vanuit mijn jeugd veel godsvrezende figuren elke dag bidden dat ze maar in de hemel mogen komen.
Als het einde van hun leven in zicht kwam tja dan zag je alleen nog maar doodsangst,en ik dacht toen,maar die moeten
toch heel blij zijn,verdorie die gaan toch naar de hemel?
Heb er ook weinig vredig zien inslapen,en als dat toch voorkwam zaten ze onder de morfine dus......
We komen solo en we gaan ook solo,en geloof is een vorm van dommigheid en wel alle geloven,kan voor bepaalde
geloven nog wel sympatiek opbrengen zoals hindoes maar dan heb ik het ook wel gehad :police:
-
Wel filosofisch Bram. Ik denk dat het godsbesef ontstaan is toen de oermens in een hol geconfronteerd werd met onweer. Ze dachten dat iemand boos op ze was en daarom met donder en bliksem gooide. Je moet maar eens opletten: het oude godsbeeld was altijd een man met de bliksem, een hamer of een drietand. Om hem tegemoet te komen werden er offers gedaan en dat ging op een of andere manier altijd ten koste van vrouwen en kinderen.
-
Religie is ongetwijfeld gebaseerd op spirituele ervaringen van 'verlichting'. Maar vandaag de dag is religie dogma bullshit
-
Je komt er zelf achter of God wel of niet bestaat.. Elke knie zal buigen, succes!
-
Stephen Fry verwoordt het aardig zoals ik het ook zie
-
Zullen we weer terugkeren naar het onderwerp van dit draadje?
-
Daar heb je wel een punt Henk, het was maar om de relativiteit van fenomenen aan te geven. Sommige dingen kom je toch pas op het einde achter.
-
Als die tegel jou het gevoel geeft dat het geluid beter wordt naar jouw smaak. Gewoon kopen en gebruiken.
Heb je er helemaal niks mee . Gewoon niet kopen en niet gebruiken.
Vind je het een mooi ding om je spullen op te zetten . Gewoon kopen en gebruiken.
Vind je het een lelijk ding................................
Zolang we er geen oorlog over gaan maken, zoals er helaas..........................vul maar in. Dan is er niets aan de hand en kunnen we lekker doorgaan met muziek.
Marcel
-
Carl,
Zou je de moeite willen nemen onderstaande te verhelderen? En dan vooral de correlatie met je opmerking eronder? :)
Carl,
Wat houd het "doorlichten" in?
Sterker nog ik ken iemand met achtergrond theoretische natuurkunde die doorgelicht is. Ik kan dat met dit filmpje nu beter plaatsen.
-
Ik ga dat dit weekend no doen.
-
Misschien de bekende Sony op de tegel zetten. Wellicht brengt die combinatie menigeen in muzikale vervoering.
-
Misschien de bekende Sony op de tegel zetten. Wellicht brengt die combinatie menigeen in muzikale vervoering.
En dat geleuft de gij zelf ? ;)
-
Tuurlijk. Sommigen gaan al zonder uit hun dak, laat staan met. :bleh:
-
Tuurlijk. Sommigen gaan al zonder uit hun dak, laat staan met. :bleh:
Het wordt met de tijd gekker ! Daag