Hififreaks.nl

Hifi hardware => Zelfbouw & modificatie luidsprekers => Topic gestart door: Focal op 22 februari 2019, 18:17:29

Titel: Aanpassen dempingmateriaal ??
Bericht door: Focal op 22 februari 2019, 18:17:29
Hallo daar!

Heb een kleine vraag over demping in een speaker,  en wel in hoeverre ik deze kan aanpassen om de laagweergave precies goed te krijgen??

Plaatsing v/d speakers en/of luisterplek is fixed en word dus niets mee gedaan.

Ik heb de speakers (Focal Electra 907BE) eerder aangepast omdat de laagweergave wat té aanwezig was, dit omdat de speakers erg in de hoek stonden.  Heb de reflexpijp van binnen dichtgemaakt. Het is nu dus een gesloten systeem en klonk vrij perfect. Klankbalans was (voor zover dat kan) vrij goed en een mooie neutrale laagweergave. Dus voldoende laag, maar zeker niet teveel.

Nu zijn er grote planten achter de speakers geplaatst ivm diverse redenen, en blijven ook staan.
Maar nu merk ik dat daardoor de laagweergave net iets te weinig is.    Nu zit ik te denken weer ‘s met de speaker zelf te experimenteren om te kijken of ik het nog beter kan krijgen. Bijvoorbeeld het reflexsysteem weer te activeren zoals het was, en van daaruit verder te kijken.
Op het www vind ik verder weinig exacte info wat je kan doen met demping en/of reflexpijp om je laagweergave exact af te stellen aan je smaak en ruimte.

Hoop dat men hier mij wat meer wegwijs kan maken hierin:)



Met vriendelijke groet,
Titel: Re: Aanpassen dempingmateriaal ??
Bericht door: Infinity op 22 februari 2019, 19:09:30
Je heb van die soort foum proppen met verschillende dichtheid. Ooit B&W gehad en daar werden drie verschillende bij geleverd.
En anders toch een gesloten systeem aanschaffen dan zal het probleem ook weg zijn.
Titel: Re: Aanpassen dempingmateriaal ??
Bericht door: Infinity op 22 februari 2019, 19:19:20
Wat zit er nu voor demping materiaal in?
Van dat witte dempingmateraal zijn goed, bij andere speakers die ik heb gehad zaten de kasten helemaal vol met dat spul, niet te hard aangedrukt maar wel veel dat je de binnekant van de kasten niet meer ziet. Of van dat hele dikke schuim wat ook veel wordt gebruikt.
Titel: Re: Aanpassen dempingmateriaal ??
Bericht door: Focal op 22 februari 2019, 19:37:13
Wat zit er nu voor demping materiaal in?
Van dat witte dempingmateraal zijn goed, bij andere speakers die ik heb gehad zaten de kasten helemaal vol met dat spul, niet te hard aangedrukt maar wel veel dat je de binnekant van de kasten niet meer ziet. Of van dat hele dikke schuim wat ook veel wordt gebruikt.
Er zit nu idd dat goede “witte” dempingmateriaal in. Alleen is het bij mij zwart;)
Er zit nu de standaard hoeveelheid in wat Focal berekend heeft voor de reflexkast. Het is nu al tijden een gesloten systeem.. maar met hoeveelheid demping voor reflexkast.
Morgen ‘s dempingmateriaal halen en er wat meer in doen zoals bij een gesloten systeem hoort.  De demping maakt de virtuele kastinhoud weer wat groter.  Dacht ongeveer 20% groter meen ik mij te herinneren
Titel: Re: Aanpassen dempingmateriaal ??
Bericht door: Infinity op 22 februari 2019, 19:46:49
Ik heb er vaak schapenwol in gehad en/of imitatie wol.
Titel: Re: Aanpassen dempingmateriaal ??
Bericht door: Focal op 22 februari 2019, 19:48:00
Ik heb er vaak schapenwol in gehad en/of imitatie wol.
En wat deed dat precies dan?
Titel: Re: Aanpassen dempingmateriaal ??
Bericht door: renes op 22 februari 2019, 19:48:53
Blaten ;D ( sorry)
Titel: Re: Aanpassen dempingmateriaal ??
Bericht door: Focal op 22 februari 2019, 19:50:16
Blaten ;D ( sorry)
Pak jij ff wat zout René ;)
Titel: Re: Aanpassen dempingmateriaal ??
Bericht door: Infinity op 22 februari 2019, 19:51:31
Ik heb er vaak schapenwol in gehad en/of imitatie wol.
En wat deed dat precies dan?
lekker extra warm dempen
Titel: Re: Aanpassen dempingmateriaal ??
Bericht door: chansig op 22 februari 2019, 20:09:44
Mogelijk bedoel je het anders maar je schrijft dat door de planten het laag is veranderd. Nou dat lijkt mij erg sterk.

Volgens mij bepaalt de lengte van de reflexpijp wat er mede met je laag gebeurt. Ook wel eens gelezen over het volstoppen met rietjes.

Gr. Hans
Titel: Aanpassen dempingmateriaal ??
Bericht door: Focal op 22 februari 2019, 20:14:44
Mogelijk bedoel je het anders maar je schrijft dat door de planten het laag is veranderd. Nou dat lijkt mij erg sterk.
Nope, bedoel het echt zo;)  Het zal niet de plant zijn maar de grote pot. Deze staat op de plek waar het laag zich in de  hoek tussen vloer en achterwand reflecteert.
Mis toch echt een klein stukje laag nu. Dit is aan beide zijden het geval qua plaatsing.

(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20190222/66d457a829eeee7d0cb8eb2ca9b556d0.jpg)


Volgens mij bepaalt de lengte van de reflexpijp wat er mede met je laag gebeurt. Ook wel eens gelezen over het volstoppen met rietjes.
I know. Maar wàt doet het dan?    Er zijn ook verstelbare reflexpijpen te koop. Maar staat nooit wat bij hoe de werking exact is.
Titel: Re: Aanpassen dempingmateriaal ??
Bericht door: chansig op 22 februari 2019, 20:16:57
Rietjes zorgen voor een verkleining/versmalling van de pijp ?

Kleiner maken van de pijp zorgt voor minder laag, langer maken voor meer laag. Dat is mijn gedachte.

Mijn gedachte over de invloed van de pot laat ik achterwege. Je ervaart wat je ervaart.

Gr. Hans

Titel: Re: Aanpassen dempingmateriaal ??
Bericht door: Vintage lover op 22 februari 2019, 20:19:56
Je zou met foam buizen van verschillende diameters kunnen experimenteren.
Die kun je in de baspijp duwen. Te koop bij de bouwmarkt.
Titel: Re: Aanpassen dempingmateriaal ??
Bericht door: Focal op 22 februari 2019, 20:24:23

Mijn gedachte over de invloed van de pot laat ik achterwege. Je ervaart wat je ervaart.
Jij denkt dat ik ze “zie vliegen” ;)  Het heeft ábsoluut effect. Het laag versterkt zich ‘ergens’ en als je dat ‘ergens’ verstoort heeft dat effect.  Het neutrale filter op m’n streamer heb ik al verruild voor een variant die het laag nèt ff meer aanzet. En die schiet weer nèt te kort.
Titel: Re: Aanpassen dempingmateriaal ??
Bericht door: Focal op 22 februari 2019, 20:24:58
Je zou met foam buizen van verschillende diameters kunnen experimenteren.
Die kun je in de baspijp duwen. Te koop bij de bouwmarkt.
Weet je ook wat gaat dat voor effect dat gaat hebben?
Titel: Re: Aanpassen dempingmateriaal ??
Bericht door: chansig op 22 februari 2019, 20:33:25
Je hebt de boel toch dichtgestopt ? Maak het open en luisteren en dan weer verder kijken/bedenken.

De pot absorbeert niets.

Gr. Hans
Titel: Re: Aanpassen dempingmateriaal ??
Bericht door: Infinity op 22 februari 2019, 20:43:46
En dat is logisch.
Titel: Aanpassen dempingmateriaal ??
Bericht door: Focal op 22 februari 2019, 21:01:24
Je hebt de boel toch dichtgestopt ? Maak het open en luisteren en dan weer verder kijken/bedenken.

Dat ga ik dit weekend ook doen, maar wil verkennen welke mogelijkheden ik  eventueel heb?


De pot absorbeert niets.

Het beïnvloed wel degelijk blijkbaar.  Ik luister vaak “met een vergrootglas” naar het laag en valt echt wel op dat het minder is nadat het plantenspul er neer is gezet.
Wat kan het anders zijn?
Titel: Re: Aanpassen dempingmateriaal ??
Bericht door: Ando op 22 februari 2019, 21:04:33
Je hebt de boel toch dichtgestopt ? Maak het open en luisteren en dan weer verder kijken/bedenken.

De pot absorbeert niets.

Gr. Hans
De pot zal niks absorberen maar ik kan me zo voorstellen dat een staande golf veranderd door de veranderde situatie.


Groeten, Ando.
Titel: Re: Aanpassen dempingmateriaal ??
Bericht door: Infinity op 22 februari 2019, 21:07:31
Ik geloof het wel, maar absorberen lijkt me sterk. Denk dat het mischien een soort difuus word en daardoor de bass van voren een beetje uitdoofd...Ook onzin denk ik :P
Titel: Re: Aanpassen dempingmateriaal ??
Bericht door: chansig op 22 februari 2019, 21:17:56
Wanneer de pot invloed heeft in de zin van afname dan zal het absorptie moeten zijn. Geen idee wat het anders is. En diffuus maken van laag ? Laag gaat alle kanten op in tegenstelling van hoog.

Je hebt de boel toch dichtgestopt ? Maak het open en luisteren en dan weer verder kijken/bedenken.

Dat ga ik dit weekend ook doen, maar wil verkennen welke mogelijkheden ik  eventueel heb?


De pot absorbeert niets.

Het beïnvloed wel degelijk blijkbaar.  Ik luister vaak “met een vergrootglas” naar het laag en valt echt wel op dat het minder is nadat het plantenspul er neer is gezet.
Wat kan het anders zijn?

Ik zou eerst de speaker open maken en dan gaan luisteren. Wie weet ben je er dan al. Kan alleen maar meer laag worden. Vervolgens kan je van alles in de pijp gaan stopen om het weer wat te dempen. Beetje dicht, iets meer dicht, nog meer dicht etc.

En je ervaring/beleving laat ik verder je ervaring/beleving, misschien is dat ook wel het antwoord op vraag wat het anders kan zijn...

Gr. Hans
Titel: Re: Aanpassen dempingmateriaal ??
Bericht door: Focal op 22 februari 2019, 21:35:30
Je hebt de boel toch dichtgestopt ? Maak het open en luisteren en dan weer verder kijken/bedenken.

De pot absorbeert niets.

Gr. Hans
De pot zal niks absorberen maar ik kan me zo voorstellen dat een staande golf veranderd door de veranderde situatie.


Groeten, Ando.
Nee, die kan ook niks absorberen... maar wellicht wel flink “in de weg staan” op plekken waar het laag zich versterkt.

Heb dit eerder al ‘s geprobeerd met twee flinke teddyberen van de hond op precies die plekken te leggen.  Dat verminderde het laag ook iets. Dan moet je denken aan een 1-1,5db.  Dus echt een fractie. Maar wel hoorbaar.
Titel: Re: Aanpassen dempingmateriaal ??
Bericht door: Focal op 22 februari 2019, 21:37:40
Wanneer de pot invloed heeft in de zin van afname dan zal het absorptie moeten zijn. Geen idee wat het anders is. En diffuus maken van laag ? Laag gaat alle kanten op in tegenstelling van hoog.

Je hebt de boel toch dichtgestopt ? Maak het open en luisteren en dan weer verder kijken/bedenken.

Dat ga ik dit weekend ook doen, maar wil verkennen welke mogelijkheden ik  eventueel heb?


De pot absorbeert niets.

Het beïnvloed wel degelijk blijkbaar.  Ik luister vaak “met een vergrootglas” naar het laag en valt echt wel op dat het minder is nadat het plantenspul er neer is gezet.
Wat kan het anders zijn?

Ik zou eerst de speaker open maken en dan gaan luisteren. Wie weet ben je er dan al. Kan alleen maar meer laag worden. Vervolgens kan je van alles in de pijp gaan stopen om het weer wat te dempen. Beetje dicht, iets meer dicht, nog meer dicht etc.
Zoiets zal het wel gaan worden denk ik. Al ben ik bang dat de poort opengooien een paar db teveel aan laag met zich mee zal brengen?

Ga dus eerst een meting doen van 30/150Hz, dan de boel opengooien en dan nog ‘s meten en luisteren.
Titel: Re: Aanpassen dempingmateriaal ??
Bericht door: Be Tweeter op 22 februari 2019, 21:41:41
De lucht in de reflexpijp werkt als een bewegende massa en de lucht in de kast werkt als een veer. Dit levert een resonerend systeem op als een gewicht dat aan een veer hangt. Verlenging van de pijp levert een lagere afstemming op en een grotere kast ook. Zaak is om de frequentie zo te leggen dat de output van de luidsprekerconus aan de onderkant aangevuld wordt. Bij resonantie wordt ook nog de conus afgeremd waardoor de uitslag vermindert en de meeste output bij resonantie dan ook uit de poort komt.
Titel: Re: Aanpassen dempingmateriaal ??
Bericht door: Infinity op 22 februari 2019, 21:42:32
Wanneer de pot invloed heeft in de zin van afname dan zal het absorptie moeten zijn. Geen idee wat het anders is. En diffuus maken van laag ? Laag gaat alle kanten op in tegenstelling van hoog.

Dat is ook weer waar..
Titel: Re: Aanpassen dempingmateriaal ??
Bericht door: Focal op 22 februari 2019, 21:49:51
De lucht in de reflexpijp werkt als een bewegende massa en de lucht in de kast werkt als een veer. Dit levert een resonerend systeem op als een gewicht dat aan een veer hangt. Verlenging van de pijp levert een lagere afstemming op en een grotere kast ook. Zaak is om de frequentie zo te leggen dat de output van de luidsprekerconus aan de onderkant aangevuld wordt. Bij resonantie wordt ook nog de conus afgeremd waardoor de uitslag vermindert en de meeste output bij resonantie dan ook uit de poort komt.
Ah, dan toch langere pijp = lagere afstemming?  Ik wist van die massa/veer werking, waar komt zo niet dan zeker beredeneren korte of lange pijp doet.

Wat doet bijvoorbeeld een kast vol dempingmateriaal in een gesloten systeem ten opzicht van weinig demping in het zelfde systeem?
Ik dacht zelf dat er veel demping het virtuele kastvolume iets vergroot?
Titel: Re: Aanpassen dempingmateriaal ??
Bericht door: Vintage lover op 22 februari 2019, 22:28:22
Je zou met foam buizen van verschillende diameters kunnen experimenteren.
Die kun je in de baspijp duwen. Te koop bij de bouwmarkt.
Weet je ook wat gaat dat voor effect dat gaat hebben?
Betweeter heeft dat uitgelegd.
Ik probeer wat en hoor verschil,bv met een kleinere diameter een strakkere bas.
Titel: Re: Aanpassen dempingmateriaal ??
Bericht door: Focal op 23 februari 2019, 15:46:54
Nou, voor nu even klaar met aanpassen. Klinkt weer vrij in (neutraal) balans met voldoende fundament in het laag

Heb eerst veel meer demping in de kast gedaan in gesloten vorm. Kijken wat het zou doen wanneer het virtueel volume wat vergroot zou worden.
Bij een meting (van 30 tot 100Hz) weinig verschil met originele (wand) demping.

Daarna de reflex poort weer open gezet en gemeten met dezelfde hoeveelheid demping als hiervoor.
Nu kwamen de getallen op alle punten een db of 3-4 hoger uit.  Wat ik al dacht, en is teveel van het goede.

Poging 3:  nu nog wat meer demping toegevoegd en vooral onderin bij reflexpoort om daar de luchtstroom wat te hinderen.
Nu kom ik op alle punten ruim 1-1,5 db hoger uit.
Precies waar ik naar opzoek was! 

Nu ook fijn te weten dat ik juist met die demping wat zou kunnen spelen mocht ik het toch anders willen in de toekomst.
Nu net aantal tracks beluistert en klinkt weer zoals ik wil en eerder was.

De fluctuaties qua db in het laag liggen rond de 4db tussen 40Hz en 100Hz.   Niet ideaal, maar ook niet schokkend.
Titel: Re: Aanpassen dempingmateriaal ??
Bericht door: chansig op 23 februari 2019, 16:06:43
Goed zo. Fijn dat het gelukt is.

Valt je speaker hard/snel af na de 50Hz of gaat dat heel geleidelijk ?

Gr. Hans
Titel: Aanpassen dempingmateriaal ??
Bericht door: Focal op 23 februari 2019, 17:22:51
Goed zo. Fijn dat het gelukt is.

Valt je speaker hard/snel af na de 50Hz of gaat dat heel geleidelijk ?

Gr. Hans
Nee, dat gaat heel geleidelijk.   

Het gaat zo onder de 50Hz

Hz.              Db.

50.—             52
45 —              52.4
40.—             53
35.—           51
30.—             50.
Titel: Re: Aanpassen dempingmateriaal ??
Bericht door: hrcc op 23 februari 2019, 17:27:37
Netjes !
Daar is prima mee leven zou ik zeggen.
Titel: Re: Aanpassen dempingmateriaal ??
Bericht door: Focal op 23 februari 2019, 17:33:27
Netjes !
Daar is prima mee leven zou ik zeggen.
Yup! Daarboven gaat het qua db wel wat omhoog hoor. Zijn natuurlijk ook “kleine” monitoren .
Titel: Re: Aanpassen dempingmateriaal ??
Bericht door: mmuetst op 08 maart 2020, 10:22:58
Met aandacht dit stukje zitten lezen, waar is die Focal eigenlijk gebleven?  Ga binnenkort experimenteren met dempingsmateriaal in mijn Klipsch luidsprekers.
Deze heeft geen poort maar een passieve radiator. Ben benieuwd wat het effect is.