Hififreaks.nl

Hifi hardware => Zelfbouw & modificatie overige hardware => Topic gestart door: dekkersj op 25 november 2014, 20:54:51

Titel: Spanning- versus stroomsturing luidsprekers (drivers).
Bericht door: dekkersj op 25 november 2014, 20:54:51
Beste allen,

De laatste tijd druk geweest met het realiseren van de benodigde hardware om drivers met stroom aan te kunnen sturen (zij het nu nog beperkt, de spanningsruimte is nog wat klein). Vandaag een eerste meting gedaan mbt THD eigenschappen stroom en spanning door/op de klemmen van een driver. Daarbij heb ik met een microfoon (Behringer meetmicrofoon) het akoestische signaal opgenomen en de spectrale componenten bestudeerd. Het signaal was een sinus met frequentie 198 Hz en om beide gevallen vergelijkbaar te houden, heb ik het signaal zo ingeregeld dat er bij beide gevallen 1Vrms op de klemmen stond.

Lang verhaal kort, hier is het spectrum van de grondtoon (Ffund) en de eerste twee harmonischen (2*Ffund en 3*Ffund):
(https://www.hififreaks.nl/index.php?action=dlattach;topic=1674.0;attach=2937;image)

Het linkerkanaal is de meting met de stroomsturing en het rechterkanaal de spanningsgestuurde variant. De THD bij de spanningsturing is ongeveer de helft tov de stroomgestuurde driver. Maar de "signature" lijkt wel anders, bij stroomsturing is in dit geval de even orde harmonische (fors) hoger en de oneven orde harmonische wat lager.

Stroomsturing:
Ffund op -20,82 dBFS
2*Ffund op -70,36 dBFS (afstand dus 49,5 dB)
3*Ffund op -81,55 dBFS (afstand dus 60,7 dB)

Spanningsturing:
Ffund op -21,02 dBFS
2*Ffund op -79,00 dBFS (afstand dus 58,0 dB)
3*Ffund op -79,91 dBFS (afstand dus 58,9 dB)

Ik realiseer me dat dit slechts een meting is en dat er nog meer geëxperimenteerd moet gaan worden. Vanavond had ik maar even de tijd en de signalen bij bv 10Veff over de klemmen zal nog even op zich laten wachten. Zal toch eerst de hardware in elkaar gezet moeten gaan worden. Tevens ben ik van plan de metingen te doen bij een breedbander en bij veel verschillende frequenties om een beter beeld te krijgen.

Groet,
Jacco
Titel: Re: Spanning- versus stroomsturing luidsprekers (drivers).
Bericht door: Ando op 25 november 2014, 21:16:52
Dit is wel interessant. Vraag is dan: wat is beter/realistischer?
Titel: Re: Spanning- versus stroomsturing luidsprekers (drivers).
Bericht door: dekkersj op 25 november 2014, 21:23:34
Goede vraag, voorlopig neig ik naar spanningsturing. Maar dat is alleen gebaseerd op het getal voor THD en zegt helemaal niets over de klank. Bij stroomsturing krijg je namelijk een variërende klemspanning tgv de impedantievariatie. Geen idee welke van de twee natuurlijker klinkt, voorkeur verdient en of het te onderscheiden is in een blinde test.

Groet,
Jacco
Titel: Re: Spanning- versus stroomsturing luidsprekers (drivers).
Bericht door: KT88 op 25 november 2014, 22:05:53
Ik denk dat het heel erg driver-afhankelijk gaat worden, en zelfs de kast doet hierin mee.
Op Fres zal immers een hogere spanning ontstaan tengevolge van de impedantiepiek, als de stroom tenminste geleverd kan worden.
Als dat niet lukt krijg je compressie.

Een magnetostaat zonder kast lijkt me een mooie prooi voor stroomsturing (of een breedbander met evt. impedantiecorrectie).

Heb je ook nog gekeken wat de invloed van een Zobel-netwerkje is in deze opzet?
Titel: Re: Spanning- versus stroomsturing luidsprekers (drivers).
Bericht door: dekkersj op 25 november 2014, 22:31:49
Er zit nu standaard een Zobel in met 10 ohm en een 100 nF in serie aan de uitgang, dwz naar aarde. In de stroomuitgang zit die dan eigenlijk niet goed aangesloten, als ie al wat doet. Ik kan hem helemaal weghalen en eens kijken of het wat uitmaakt (als de spanningsturing goed is, zal ook daar weinig verschil op te tekenen zijn). Ik zal binnenkort de openingspost aanvullen met een functioneel schema.

Groet,
Jacco
Titel: Re: Spanning- versus stroomsturing luidsprekers (drivers).
Bericht door: dekkersj op 03 december 2014, 19:43:28
Nou, de printen zijn binnen. Binnenkort maar eens gaan solderen...

(https://www.hififreaks.nl/index.php?action=dlattach;topic=1674.0;attach=2986;image)

Groet,
Jacco
Titel: Re: Spanning- versus stroomsturing luidsprekers (drivers).
Bericht door: dekkersj op 05 december 2014, 20:09:53
Een lege print is ook zo wat  ;D

(https://www.hififreaks.nl/index.php?action=dlattach;topic=1674.0;attach=2998;image)

(https://www.hififreaks.nl/index.php?action=dlattach;topic=1674.0;attach=3000;image)

4 stuks in totaal: 2 voor spanningsturing en 2 voor stroomsturing. Kan ik met de ABX schakelkast eens gaan testen.

Vanavond of misschien morgen eens een boormal ontwerpen. Kan ik ze begin volgende week alle 4 in een keer afmaken.

Edit: de boormal gemaakt (zie bijlage voor de pdf).
(https://www.hififreaks.nl/index.php?action=dlattach;topic=1674.0;attach=3008;image)

Groet,
Jacco
Titel: Re: Spanning- versus stroomsturing luidsprekers (drivers).
Bericht door: Frits op 05 december 2014, 22:30:27
Dat ziet er bijzonder netjes uit! Hopelijk werkt het ook probleemloos :)
Titel: Re: Spanning- versus stroomsturing luidsprekers (drivers).
Bericht door: dekkersj op 05 december 2014, 22:43:13
Dank je Frits. Het is een uitbreiding van een ontwerp dat reeds probleemloos werkt dus ik verwacht niet veel anders. Maar je weet het natuurlijk maar nooit...

Groet,
Jacco
Titel: Re: Spanning- versus stroomsturing luidsprekers (drivers).
Bericht door: Ando op 05 december 2014, 22:56:38
Is dat een beetje te doen SMD solderen?
Titel: Re: Spanning- versus stroomsturing luidsprekers (drivers).
Bericht door: dekkersj op 05 december 2014, 23:06:10
Tsja, ik doe elke dag niet anders dus wellicht ben ik niet de beste man om het aan te vragen  ;D Maar dat gaat eigenlijk heel gemakkelijk, je hoeft geen draadjes af te knippen. En het is heel compact. Maar ik kan me heel goed voorstellen dat het zelfbouwers afschrikt en als het als een DHZ pcb beschikbaar komt (wellicht ooit), dan zal het smd gedeelte er al op moeten zitten. Gelukkig kan dat ook wel.

Groet,
Jacco
Titel: Re: Spanning- versus stroomsturing luidsprekers (drivers).
Bericht door: JohnK op 05 december 2014, 23:30:33
In mijn MTS-tijd smeerden wij pasta op de print, componenten erop en dan op een warmhoudplaatje. Ging fantastisch 8)
Titel: Re: Spanning- versus stroomsturing luidsprekers (drivers).
Bericht door: MAW op 06 december 2014, 09:35:36
Ziet er goed uit! Met dat koelelement kan hij  de warmte mooi kwijt. :)
Titel: Re: Spanning- versus stroomsturing luidsprekers (drivers).
Bericht door: dekkersj op 06 december 2014, 10:32:16
Dank je, het benieuwd mij vooral of die heat sink gaat doen wat ie belooft. Daar is maar 1 manier voor om erachter te komen, haha. Die moet overigens ook best wat kwijt kunnen, de target is om met willekeurig gekozen componenten een THD van 0,003% te halen. Dat zou nog wel eens kunnen betekenen dat de instelstroom van de eindtrap hoger moet worden. En dus meer dissipatie.

@JohnK:
Die methode met het warmhoudplaatje ken ik alleen van horen zeggen. Wellicht dat ik daar eens mee ga experimenteren.

Groet,
Jacco

Verstuurd van mijn HTC Vision met Tapatalk

Titel: Re: Spanning- versus stroomsturing luidsprekers (drivers).
Bericht door: renes op 06 december 2014, 11:16:13
Zelf ontworpen en gemaakt is toch wel het mooiste. Ik kijk altijd met bewondering hoe dat gedaan wordt.
Ziet er heel netjes uit.
Titel: Re: Spanning- versus stroomsturing luidsprekers (drivers).
Bericht door: Richard op 06 december 2014, 12:55:02
Zelf ontworpen en gemaakt is toch wel het mooiste. Ik kijk altijd met bewondering hoe dat gedaan wordt.
Ziet er heel netjes uit.

+1
Titel: Re: Spanning- versus stroomsturing luidsprekers (drivers).
Bericht door: dekkersj op 06 december 2014, 13:02:01
Dank jullie wel! Ik kan haast niet wachten op het grote spanning/stroom vergelijk. Momenteel luister ik naar een setje Alpair 6 in een Needle behuizing op een klassieke spanningsversterker en daar kan ik denk ik wel een testje op gaan doen. (ofwel: ze doen het!)

Groet,
Jacco
Titel: Re: Spanning- versus stroomsturing luidsprekers (drivers).
Bericht door: MAW op 06 december 2014, 16:19:16
hoppa!!
Titel: Re: Spanning- versus stroomsturing luidsprekers (drivers).
Bericht door: dekkersj op 09 december 2014, 21:20:59
Even een update. Allereerst de spanningsversterker variant en een veilige 8 ohm resistief. Blijkt ie tot het uiterste gedreven net 25 W aan 8 ohm eruit te persen voordat de THD scherp gaat toenemen. Bij die 25 W is de THD overigens 0,008%. Zonder belasting is het de eerder genoemde 0,003%. Lijkt me redelijk voor een ontwerp met willekeurig gekozen componenten, dwz niet handmatig gematcht uitgezocht.

Ik heb het overigens precies zo gekozen dat icm een voorversterker die ik reeds heb ontwikkeld, 2Veff aan de ingang precies overeenkomt met 15 W aan 8 ohm aan de uitgang. Het gaat dan dus concreet om bron - voor/regeltrap - eindtrap. De stroomvariant zou op hetzelfde uit moeten komen om een AB vergelijk mogelijk te maken.

Vandaag ook mee lopen stunten: een belasting bij 10 Veff en 7,6 Aeff aan belastingstroom werd afgewerkt zonder tegensputteren en een 0,03% aan THD. Bij 1,3 ohm dus. Bij halvering van die belasting ging mijn schakelende voeding tegensputteren, maar gaf desondanks dat toch nog 8,9 Veff bij 13,8 Aeff af aan de belasting (twee 12V 100W halogeenlampjes parallel) van zeg 0,6 ohm. THD was inmiddels niet goed meer bepaalbaar omdat de voeding stond te flippen. Mooiste was nog wel dat de rook gewoon netjes in de elektronica bleef.

Morgen eens serieus kijken naar het gedrag bij ongeveer 4 ohm.

Groet,
Jacco
Titel: Re: Spanning- versus stroomsturing luidsprekers (drivers).
Bericht door: JohnK op 09 december 2014, 22:59:53
Mooiste was nog wel dat de rook gewoon netjes in de elektronica bleef.

:rofl: :rofl:
Titel: Re: Spanning- versus stroomsturing luidsprekers (drivers).
Bericht door: Jerry op 12 december 2014, 21:00:35
Is de rook inmiddels opgetrokken ?  8)

Groeten,

               Jerry
Titel: Re: Spanning- versus stroomsturing luidsprekers (drivers).
Bericht door: Ando op 12 december 2014, 21:02:54
Mooiste was nog wel dat de rook gewoon netjes in de elektronica bleef.

:rofl: :rofl:

Ik vond 'm ook wel sterk ja!
Titel: Re: Spanning- versus stroomsturing luidsprekers (drivers).
Bericht door: dekkersj op 12 december 2014, 21:44:11
Is de rook inmiddels opgetrokken ?  8)

Groeten,

               Jerry
(https://www.hififreaks.nl/index.php?action=dlattach;topic=36.0;attach=3063;image)

Heeft vanmiddag de hele middag zonder geforceerde koeling op mijn bureau gestaan en nog steeds zit de rook erin. Wel wat ideeen opgedaan om eea verder te verbeteren. Maar voorlopig laat ik het zo. En het tweede kanaal gaat verder afgemonteerd worden.

Groet,
Jacco
Titel: Re: Spanning- versus stroomsturing luidsprekers (drivers).
Bericht door: dekkersj op 14 december 2014, 21:12:13
Smaakt toch naar meer...hoe vet zou het zijn om deze topologie uit te breiden naar een pittige eindbak die 500W aan 8 ohm kan leveren? En met een buisje aan de input...(of werken die medicijnen nog wat vreemd na..)

Groet,
Jacco
Titel: Re: Spanning- versus stroomsturing luidsprekers (drivers).
Bericht door: Hififreak op 14 december 2014, 21:14:27
Je bent al weer aan het herstellen.   ;D
Titel: Re: Spanning- versus stroomsturing luidsprekers (drivers).
Bericht door: dekkersj op 14 december 2014, 21:21:40
 ;D De meeste gebruikte componenten zijn of heel eenvoudig aan te passen of zijn er al op voorbereid. En een jfet vervangen door een dubbeltriode is nu ook weer niet zo speciaal. Hmmm. (en ik moet ook maar eens wat gaan doen met die berg aan 48V/10A voedingen op zolder.)

Groet,
Jacco
Titel: Re: Spanning- versus stroomsturing luidsprekers (drivers).
Bericht door: GoldenEars op 15 december 2014, 11:38:25
Jij hebt er wel een pietsie verstand van...! ;D
Titel: Re: Spanning- versus stroomsturing luidsprekers (drivers).
Bericht door: Jerry op 15 december 2014, 14:03:54
Jij hebt er wel een pietsie verstand van...! ;D

Ja, doet onze Jacco zo effe tussendoor in de lunchpauzes audio ontwerpen bedenken , die ook nog goed functioneren. :)

@ Jacco : kijk, dat wordt echt interessant , een echte powerhouse stroomsturing, i.p.v. al die kleine flea power current amplifiers.
Ben benieuwd naar stabiliteit op een reaktieve belasting en de psrr .

Groeten,

              Jerry

Titel: Re: Spanning- versus stroomsturing luidsprekers (drivers).
Bericht door: dekkersj op 20 december 2014, 23:21:18
Vandaag bij Jerry geweest en de eerste, verkennende test gedaan. Spanning- versus stroomsturing in een Apogee 1.2 Full Range elektrostaat met verstevigingsbalk, en het is een 0-1 in het voordeel van spanningsturing  ;D Wellicht volgt er later een uitgebreider verslag (we hebben er een intensieve technische middag en avond aan gespendeerd) en in de toekomst zeker een vervolg als het aan mij ligt.

(https://www.hififreaks.nl/index.php?action=dlattach;topic=1674.0;attach=3098;image)
De opstelling zoals ie op het laatst vanuit de luisterpositie te zien was.

(https://www.hififreaks.nl/index.php?action=dlattach;topic=1674.0;attach=3100;image)
De twee dappere Felarof versterkers die hun kunsten mochten vertonen, in zowel stroom als spanningsmode.

(https://www.hififreaks.nl/index.php?action=dlattach;topic=1674.0;attach=3104;image)
Artistic impression. 5V per divisie overigens.

Om te beginnen was er iets mis met de rechter Apogee, daar kwam aanvankelijk een sterk spanningsopslingering uit en vervormde behoorlijk. Weerstanden parallel, hele filters, het mocht niet baten. Het linkerkanaal deed het wel (Jerry is bezig met aanpassingen aan zijn elektrostaten dus het was een fout gekozen moment wat dat betreft, maar ik denk toch goed geweest), maar was toch wel wat dun qua klank. Vooral het laag bleef sterk achterwege.

Toen de boel omgezet naar spanningsmode (dwz, twee jumpers verzetten en de stroomdumpweerstanden eraf) en toen was het meteen raak. Zo moet het klinken. Ook het kanaal dat hopeloos presteerde klonk ineens retestrak en drukopbouwend om "U" tegen te zeggen. 0-1 voor spanningsturing.

Maar om de eer te redden is een breedbander van Philips ingezet en de boel weer terug gezet naar stroomsturing. Ja, en nog een ribbon erbovenop. Maar er zit geen conventioneel filter in, alleen een seriecondensator voor de ribbon tweeter. Zie:

(https://www.hififreaks.nl/index.php?action=dlattach;topic=1674.0;attach=3106;image)

Jerry, bedankt voor deze dag. Voor mij is de voorlopige conclusie dat stroomsturing voor een lastige elektrostaat geen goed idee is. Maar ik geef de moed niet op, er zijn nog zoveel andere typen speakers die wel gebaat zijn bij stroomsturing.

Groet,
Jacco
Titel: Re: Spanning- versus stroomsturing luidsprekers (drivers).
Bericht door: Be Tweeter op 20 december 2014, 23:33:43
Die oranje/witte puntmuts, is dat Jerry's tovenaarshoed?

Ik ben benieuwd naar de verdere bevindingen.
Titel: Re: Spanning- versus stroomsturing luidsprekers (drivers).
Bericht door: Hififreak op 21 december 2014, 08:35:46
(https://www.hififreaks.nl/index.php?action=dlattach;topic=1674.0;attach=3106;image)

Geweldige speaker.    ;D
Titel: Spanning- versus stroomsturing luidsprekers (drivers).
Bericht door: Richard op 21 december 2014, 11:32:46
Ik zag een vergelijkbare set laatst nog staan op MP met een goudkleurige ribbontweeter.

Edit: onderstaande toegevoegd

Heb de advertentie net weer gevonden zijn toch iets anders

http://link.marktplaats.nl/872975113
Titel: Re: Spanning- versus stroomsturing luidsprekers (drivers).
Bericht door: Hififreak op 21 december 2014, 11:39:06
Ik heb ook nog een soortgelijk setje staan.  Weet alleen niet het type.   :-[
Titel: Re: Spanning- versus stroomsturing luidsprekers (drivers).
Bericht door: dekkersj op 21 december 2014, 11:42:04
Ze presteerden eigenlijk best aardig, eerlijk gezegd.

Groet,
Jacco
Titel: Re: Spanning- versus stroomsturing luidsprekers (drivers).
Bericht door: Jerry op 21 december 2014, 15:21:54
Was weer een gezellig treffen, en zoals te verwachten weer de technische praktijk problematiek die kan opspelen en de nodige vraagtekens oproepen.

Eigenlijk zouden er drivers gemaakt moeten worden speciaal voor stroomsturing, en dan pas kijken hoe het uitpakt.

Conventionele ls. meerwegsystemen met parallel filters, geschikt voor spanningssturing, zouden we eerst moeten omtoveren naar een seriefilter systeem, en dan weer kijken met de stroomsturing, iets voor de volgende keer.

Electrostaten, tsja, kan een probleem worden met stroomsturing zoals blijkt , ook aanpassen dus.

Jacco, bedankt weer voor de gezelligheid !

Groeten,

              Jerry
Titel: Re: Spanning- versus stroomsturing luidsprekers (drivers).
Bericht door: dekkersj op 21 december 2014, 20:21:45
Graag gedaan Jerry.

Hier is inmiddels een kleine ramp voltrokken, ik had het idee opgevat om die stroomsturing eens te laten uitwerken op mijn hoofdtelefoon. Detail is alleen dat een hoofdtelefoon 3 aansluitingen heeft en de stroom uitgangversterkers geen gemeenschappelijke aarde. De verleiding om wat met de draadjes te spelen was te groot en 1 schelp is nu naar de eeuwige jachtvelden. Erg vervelend omdat ik mijn Pioneer HDJ-2000 daarvoor aan het inzetten was. Einde verhaal...

Het goede nieuws is dat ik kan gaan lonken naar een Beyerdynamic DT 990 Pro...

Groet,
Jacco
Titel: Re: Spanning- versus stroomsturing luidsprekers (drivers).
Bericht door: Hififreak op 22 december 2014, 18:52:38
(https://www.hififreaks.nl/index.php?action=dlattach;topic=1674.0;attach=3106;image)

Geweldige speaker.    ;D

(https://www.hififreaks.nl/index.php?action=dlattach;topic=1674.0;attach=3128;image)

 ;)
Titel: Re: Spanning- versus stroomsturing luidsprekers (drivers).
Bericht door: Be Tweeter op 22 december 2014, 21:06:42
Jacco, ik zal niet suggereren dat er sprake is geweest van een vooropgezet plan maar je had natuurlijk al eens met een scheef oog naar die Beyerdynamic gekeken....... ;)
Titel: Re: Spanning- versus stroomsturing luidsprekers (drivers).
Bericht door: dekkersj op 22 december 2014, 21:12:32
 ;D Klopt, en ook al met twee oren ernaar geluisterd...Misschien dat ik onbewust dan toch eea in een causaal verband gebracht heb.

Groet,
Jacco
Titel: Re: Spanning- versus stroomsturing luidsprekers (drivers).
Bericht door: dekkersj op 03 januari 2015, 12:39:37
Zo, na het opblazen van een van de oorschelpen van mijn koptelefoon hier de eerste keer dat een Needle met een Alpair driver aangestuurd gaat worden met stroom. Eerste indruk: klinkt beter dan met spanning, een stuk minder het idee dat ik door een buis/pijp aan het luisteren ben. Op de scoop zie ik dat bij resonantie de spanning flink opgeslingerd wordt dus daar even oppassen met de volumeknop. Later op de dag ben ik alleen en wil ik eens een serieuze poging doen de frequentie overdracht te meten, of iets wat daar op lijkt dan.

Verder klinkt het mid/hoog nog steeds te benadrukt en dat heeft als gevolg dat er minder goed naar (sterk) gecomprimeerde muziek geluisterd kan worden. Je hoort het gekraak van de limiter inkomen, was wel even schrikken dus meteen de scoop van zolder gehaald om er zeker van te zijn dat het niet aan de elektronica ligt. Dat was gelukkig niet zo, maar nog wel andere storingen gezien die ervoor zorgen dat ik nog wel wat moet sleutelen aan de schakeling. Maar die zitten gelukkig heel hoog in de frequentie en heel laag in amplitude.

(https://www.hififreaks.nl/index.php?action=dlattach;topic=1674.0;attach=3209;image)

(https://www.hififreaks.nl/index.php?action=dlattach;topic=1674.0;attach=3211;image)

(https://www.hififreaks.nl/index.php?action=dlattach;topic=1674.0;attach=3213;image)
De bovengenoemde storing is op deze schaal niet te zien. Het is een fragment muzieksignaal.

Groet,
Jacco
Titel: Re: Spanning- versus stroomsturing luidsprekers (drivers).
Bericht door: dekkersj op 03 januari 2015, 17:25:56
De resultaten zoals die vanmiddag zijn behaald. Deze post wordt nog aangevuld door een gemanipuleerde plot, waarbij ik de verschillen spanning versus stroom direct naast elkaar kan zetten. Ik heb eea gemeten met een bijna wetenschappelijk aanvoelend stukje software van Holm Acoustics, genaamd HOLMImpulse en dat ging eigenlijk verbazend simpel. Kan ik iedereen aanraden die een beetje thuis is in de materie.

Waar ik specifiek naar op zoek ben, is het verschil. Dan is het niet zo relevant welke microfoon je gebruikt, je gebruikt immers twee keer een ongecalibreerde microfoon. De lineaire vervorming die de microfoon heeft, wordt gecompenseerd door de tweede meting waar je dezelfde fout gebruikt. Dat maakt het verschil zo interessant als uitkomst.

Zou ik de metingen an sich willen kunnen vertrouwen, zal ik mijn meetmicrofoon eerst moeten laten opmeten en achteraf een correctie moeten uitvoeren. Dat zou kunnen, want deze Holm software zorgt er voor dat ik een ascii txt bestand kan wegschrijven met het gevonden resultaat. Ik kan dus altijd achteraf mijn meetdata corrigeren. Fijn pakket! Maar voor de goede orde toch eerst wat screen shots:

(https://www.hififreaks.nl/index.php?action=dlattach;topic=1674.0;attach=3229;image)
Dit is de overdracht in spanning aansturingsmode.

(https://www.hififreaks.nl/index.php?action=dlattach;topic=1674.0;attach=3231;image)
Dit is de overdracht in stroom aansturingsmode.

(https://www.hififreaks.nl/index.php?action=dlattach;topic=1674.0;attach=3233;image)
En dit zijn de settings.

Straks het verschil, eigenlijk het echte resultaat.

Edit: hier dus.

(https://www.hififreaks.nl/index.php?action=dlattach;topic=1674.0;attach=3235;image)
Genormaliseerd bij 400 Hz, wat duidelijk te zien is is het effect rond de resonantie. Dat slingert behoorlijk op! Verder denk ik er een smile overdracht in te herkennen  ;D Wat er rond 4 kHz gebeurt, is mij niet duidelijk.

Groet,
Jacco
Titel: Re: Spanning- versus stroomsturing luidsprekers (drivers).
Bericht door: GoldenEars op 04 januari 2015, 00:01:20
Als je spannings- en stroomsturing kan combineren tot een systeem dat de karakteristiek van de speaker compenseert, ben je concurrent van Devialet's peperdure 'SAM' geworden! ;D
Titel: Re: Spanning- versus stroomsturing luidsprekers (drivers).
Bericht door: renes op 04 januari 2015, 00:18:55
Als je spannings- en stroomsturing kan combineren tot een systeem dat de karakteristiek van de speaker compenseert, ben je concurrent van Devialet's peperdure 'SAM' geworden! ;D
Hoe kan iemand die hulp vraagt om van piepende oren af te komen en alles in twijfel trekt en steeds weer met nieuwe "onzin" komt en steeds weer overnieuw begint over dat het dan hier en dan daar aan ligt tot zo'n uitspraak komen? Het getuigt van meer inzicht in de materie dan de gemiddelde forumleden, ik krijg het idee dat je de boel belazerd met je piepende oren. Ik kan mij vergissen.

Zie ook reactie # 19 in het topic Ingangsverzwakkers van 14 december 2014 om 11:42:02. >> Hifi hardware >>  Zelfbouw & modificatie overige hardware >>
Titel: Re: Spanning- versus stroomsturing luidsprekers (drivers).
Bericht door: Be Tweeter op 04 januari 2015, 09:37:34
Het getuigt van weing inzicht wanneer je denkt dat iemand die veel leest over de materie die zijn interesse heeft geen last kan hebben van gehoorproblemen, of die nu reëel of ingebeeld zijn.
Titel: Re: Spanning- versus stroomsturing luidsprekers (drivers).
Bericht door: renes op 04 januari 2015, 09:49:29
Het getuigt van weing inzicht wanneer je denkt dat iemand die veel leest over de materie die zijn interesse heeft geen last kan hebben van gehoorproblemen, of die nu reëel of ingebeeld zijn.
Daarom zeg ik ook ik kan mij vergissen. Als iemand zo veel leest over de materie dan komt op een moment de kennis ook en dan begrijp ik sommige vragen niet. Hij moet bij zijn moeder gaan wonen daar heeft GE geen last van piepende oren. Of dat nu reëel of ingebeeld is weet ik niet, dat getuigt van mijn weinige inzicht.
Titel: Re: Spanning- versus stroomsturing luidsprekers (drivers).
Bericht door: dekkersj op 04 januari 2015, 10:40:10
Als je spannings- en stroomsturing kan combineren tot een systeem dat de karakteristiek van de speaker compenseert, ben je concurrent van Devialet's peperdure 'SAM' geworden! ;D
Ja, een soort vermogenssturing dan. Maar dat soort systemen zijn driver specifiek en daardoor meteen minder interessant. Laatst opperde iemand nog om het reële gedeelte van de uitgangsimpedantie negatief te maken om zo de ohmse verliezen te compenseren. Tsja... :think:

Eerst maar eens een THD vergelijking gaan optuigen.

Groet,
Jacco
Titel: Re: Spanning- versus stroomsturing luidsprekers (drivers).
Bericht door: Be Tweeter op 04 januari 2015, 10:53:50
Laatst opperde iemand nog om het reële gedeelte van de uitgangsimpedantie negatief te maken

Je bent wél binnen wanneer het je lukt :afro:
Titel: Re: Spanning- versus stroomsturing luidsprekers (drivers).
Bericht door: dekkersj op 04 januari 2015, 11:10:56
 ;D Is op zich al een uitdaging natuurlijk. Het moet iets worden als de uitgangsspanning stijgt, de uitgangsstroom afneemt oid...  :think:

Groet,
Jacco
Titel: Re: Spanning- versus stroomsturing luidsprekers (drivers).
Bericht door: Jerry op 04 januari 2015, 12:30:04

(https://www.hififreaks.nl/index.php?action=dlattach;topic=1674.0;attach=3235;image)
Genormaliseerd bij 400 Hz, wat duidelijk te zien is is het effect rond de resonantie. Dat slingert behoorlijk op! Verder denk ik er een smile overdracht in te herkennen  ;D Wat er rond 4 kHz gebeurt, is mij niet duidelijk.

Groet,
Jacco

Lijkt beetje effekt/reaktie op de serie zobel die we laatst hadden aangebracht op de uitgang , zal met stroomsturing merkbaar worden, of zijn dit jou eigen zelfgebouwde breedbanders Jacco met correctie netwerk in het hoog?

Maar slimme software ja , en ook het gebruik van twee ongekal. microfoons met elkaar te compenseren in het prg.

Groeten,

              Jerry
Titel: Re: Spanning- versus stroomsturing luidsprekers (drivers).
Bericht door: dekkersj op 04 januari 2015, 12:38:30
 ;D Die laatste (het gebruik van twee ongekal. microfoons met elkaar te compenseren) is een idee van mij en heb ik verder gedaan in MatLab.

Verder geen extra filtering en de versterkers zijn precies zoals ze bij jou stonden opgesteld, Jerry. Dus met die serie Zobel 10 ohm en 100nF naar aarde en die weerstand parallel aan de spoel in serie met de uitgang. De opslingering rond 80 en 30 Hz zijn duidelijk te zien, alsook het oplopen vanaf zeg 800 Hz. Dat neigt mi ook naar iets van een opslingering.

Groet,
Jacco
Titel: Re: Spanning- versus stroomsturing luidsprekers (drivers).
Bericht door: Jerry op 04 januari 2015, 13:42:13
Ja, ik bedoel die scherpe korte opslingering bij 4Khz., niet de resonantie opsl. v/h laag .
Kan met die later aangebrachte uitgangsspoel met parallelweerstand, bij stoomsturing, die staat immers in serie naar de belasting, niet parallel zoals met de normale RC zobel . :)

Je weet zelf ook hoe belangrijk de totale serieinductie ook een rol gaat spelen.
Groeten,

               Jerry

Titel: Re: Spanning- versus stroomsturing luidsprekers (drivers).
Bericht door: dekkersj op 29 januari 2015, 22:08:10
Even een kleine zijstap, maar toch spanning- versus stroomsturing. In dit geval een 12V/100W halogeen lamp sturing, waarbij ik mijzelf de vraag heb gesteld welke sturing het meest geschikt is. Qua licht heb ik 8,43V/7,2A gebruikt en beide soorten sturing onderzocht. Conclusie: ook een halogeen lamp heeft baat bij spanningssturing. De constante stroom laat een langzamer verloop naar een eindwaarde van de lichtintensiteit zien dan de spanningssturing.

Groet,
Jacco
Titel: Re: Spanning- versus stroomsturing luidsprekers (drivers).
Bericht door: Markus op 29 januari 2015, 22:20:25
Ja, daar schrok ik ook van!  :o

 ::)

Keep up the good work!

Groet, Mark...petje(s) af! :)
Titel: Re: Spanning- versus stroomsturing luidsprekers (drivers).
Bericht door: Be Tweeter op 29 januari 2015, 22:41:52
Even een kleine zijstap, maar toch spanning- versus stroomsturing. In dit geval een 12V/100W halogeen lamp sturing, waarbij ik mijzelf de vraag heb gesteld welke sturing het meest geschikt is. Qua licht heb ik 8,43V/7,2A gebruikt en beide soorten sturing onderzocht. Conclusie: ook een halogeen lamp heeft baat bij spanningssturing. De constante stroom laat een langzamer verloop naar een eindwaarde van de lichtintensiteit zien dan de spanningssturing.

Groet,
Jacco
In welke zin heeft de lamp daar baat bij. Bij spanningssturing warmt de lamp sneller op maar dit houdt ook in dat het dunste gedeelte van de gloeidraad het meeste opwarmt en mogelijk ook extra verdampt en zo zwakker wordt tot de lamp bij opstarten bezwijkt. Bij stroomsturing treedt dat verschijnsel mogelijk later op.
Titel: Re: Spanning- versus stroomsturing luidsprekers (drivers).
Bericht door: dekkersj op 29 januari 2015, 22:51:07
De levensduur zal inderdaad korter zijn. Daarom heb ik overigens de belasting op de lamp op zeg 60% gesteld, zo heeft ie een relatief lang leven. Het gaat er in dit experiment vooral om om de lichtintensiteit zo snel mogelijk op orde te hebben.

Groet,
Jacco
Titel: Re: Spanning- versus stroomsturing luidsprekers (drivers).
Bericht door: GoldenEars op 30 januari 2015, 00:59:09
(https://www.hififreaks.nl/index.php?action=dlattach;topic=1674.0;attach=3235;image)

Als ik de grafiek wil begrijpen, waar staat de |H| dan voor?
Titel: Re: Spanning- versus stroomsturing luidsprekers (drivers).
Bericht door: dekkersj op 30 januari 2015, 10:31:26
Absolute waarde van de overdracht H. In zijn algemeenheid is een overdracht nooit zuiver reeel, maar is een complex getal. Het heeft een fase, anders gezegd.

Groet,
Jacco
Titel: Re: Spanning- versus stroomsturing luidsprekers (drivers).
Bericht door: GoldenEars op 30 januari 2015, 13:33:27
Absolute waarde van de overdracht H. In zijn algemeenheid is een overdracht nooit zuiver reeel, maar is een complex getal. Het heeft een fase, anders gezegd.

Groet,
Jacco

Ik snap het nog niet helemaal. Wat is 'overdracht'? (is het bijvoorbeeld de verhouding tussen spanning en stroom?) En wat betreft de fase, gaat het dan om faseverschuiving?
Titel: Re: Spanning- versus stroomsturing luidsprekers (drivers).
Bericht door: dekkersj op 30 januari 2015, 13:53:08
De overdracht is een ratio, en kan in theorie van alles zijn. In dit geval is het de verhouding tussen response 1 en 2, en geeft dus de afwijking tov elkaar weer. Een faseverschuiving is een verschuiving in fase.

Groet,
Jacco