Hififreaks.nl
Hifi hardware => Luidsprekers en subwoofers => Topic gestart door: siep op 14 maart 2016, 10:18:21
-
Van de luidsprekers die ik in mijn meer dan 40 jarige audiobestaan heb gehad zijn uiteindelijk het luisteren naar muziek via electrostaten favoriet gebleken.
Het aanschaffen van nieuwe speakers van dit type bleek een groot deel van mn leven een te begrotelijke uitgave.Een jaar of 5 geleden kon ik van een audio kennis een paartje Audiostaics es-50 overnemen die gereviseerd waren, hier een tijd met veel plezier naar geluisterd,weinig kritiek van mijn kant echter, voor het laag moest ik een subwoofer aansluiten, een budget ding dat in mijn oren niet snel genoeg was tov de electrostaten. deze dus weer verkocht een poos met diverse andere speakers gespeeld, allemaal prima speakers hoor, maar miste het specifieke transparante snelle midden en hoog van de electrostaten. 2 jaar geleden zag ik bij mij in de buurt een set audiostatic es-100 op marktplaats, optisch nog in mooie staat, de prijs was laag, maar de eigenaar zei al dat ze over niet al te lange tijd voor revisie in aanmerking kwamen, ze klonken ook nu weer uitstekend, maar dat revisiemoment kwam sneller dan ik had gehoopt, de versterker moest steeds verder open om nog acceptabele klanken voort te brengen. Goed een jaar geleden de audiostatics tegen de muur gezet in afwachting van revisie.Speelde ondertussen met een set open baffle speakers, ook mooi, maar niet helemaal je van het voor mij.
Bij een audio winkel in Vries,
drenthe stonden al een maandje of zo een set Martin logan Aerius , een hybride elctrostaat te koop, hierover een flink aantal reviews gelezen, die allemaal erg positief waren.Ik kende de merknaam wel,maar trok zaterdag de stoute schoenen aan om deze speakers te beluistteren vond ze erg mooi klinken, alles was er. ook de integratie tussen de dynamische bas speaker en de electrostaat was volgens mij prima in orde,verder alles wat een electrostaat zo mooi doet klinken, heb ze dus aangeschaft en gisteren een goot deel van de dag naar muziek geluisterd. Ze klinken volgens mij beter dan ik me van de audiostatics kan herinneren.Ondanks dat het een al wat ouder type is, zien ze nog smetteloos uit.De speakers zijn 1.40 hoog, 27 cm breed en van onder 35 cm diep.De basspeaker is 8 inch in een gesloten kast van 20 liter.Dit zijn by far de best klinkende speakers die ik heb gehad. De Audiostatics kunnen naar marktplaats.Ik beluister de speakers met een Yamaha as-500, een eenvoudige maar goede versterker, die aan 4ohm 2 maal 120 watt levert, de versterker heeft totaal geen moeite de martin logans die nominaal 4 ohm zijn, de yamaha wort niet eens lauw.Voorlopig denk nog niet aan dure versterker.(https://www.hififreaks.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi67.tinypic.com%2Fe6rl92.jpg&hash=58ca72011501704c0ea7d884291dd6e45349ff03) Acoustische instrumenten klinken erg realistisch,vooral pianomuziek, die ik graag beluister is op electrostaten mi niet te overtreffen, evenals stemmen.Het stereobeeld is ook voortrefelijk,scheiding der instumenten,plaatsing daarvan in de ruimte.Echter slechte opnames klinken ook genadeloos slecht, maar dat doen ze ongetwijfeld bij alle goede speakers.De folies bij de martin logans zijn nog uitstekend en dat hoor je.Kortom, ik denk dat veel beter alleen haalbaar met een onevenredig hoge investering.De wet van de verminderde meeropbrengst.Ik ben zeer content met de speakers.
-
Welkom Siep!
Mooie luidsprekers! De Yamaha versterker en Cambridge cd-speler zijn dat overigens overigens ook. Als jij het goed vindt is het óók goed. Zo simpel is het uiteindelijk.
Geniet er grenzeloos van.
Audiostatics' had ik ook ooit, een jaar of twaalf geleden inmiddels. Geen model uit de ES-reeks, wel uit de DCI lijn (DCI 2). Ik werd gillend gek van de belachelijk smalle sweetspot. Ergernis nam dus de overhand. Wel een goede klank overigens, in mijn toenmalige beleving neutraler qua weergave dan de Quad ESL 63'ers die ik tevens ter beschikking had.
Strookt dat wellicht ook met jouw ervaringen?
Nogmaals; Heel veel muziek en luistergenot toegewenst! mzk
Vriendelijke groet, Mark :)
-
Prachtige luidsprekers, heb ze een aantal malen beluisterd.
De hele set is trouwens top!
Woon je in de buurt van Vries?
-
bedankt voor je reactie,de kleine sweet spot met de audiostatics klopt wel denk ik,de martin logans hebben een enigszins gebogen paneel, dus een wat betere afstraling,als ik ga staan verandert de waarneming wel, op mijn luisterstoel is het echter weer voortreffelijk, ik woon allen dus meestal is de sweet spot geen probleem
-
Ik woon in Berlikum friesland. dus een flinke rit, maar heb een aatal jaren in Eelde gewoond,vlak bij Vries. Een van de mensen die daar werkt ken ik al meer dan 30 jaar, de winkel zat eerst in Groningen, zijn in 2014 naar Vries verhuisd.
-
Siep,
Ik gebruik momenteel Magnepans', als ik ga staan zijn er ook veranderingen. Maar de sweetspot valt mij reuze mee.
Bij de Quads' was het ook iets beter vanwege het gebogen front, waarschijnlijk ( ook andere constructiewijze).
"Voortreffelijk" klinkt als fijn van muziek kunnen genieten en daar draait het om!
Wat heb je aan apparatuur en dergelijke "versleten" als ik vragen mag?
Mark
-
Ik woon in Berlikum friesland. dus een flinke rit, maar heb een aatal jaren in Eelde gewoond,vlak bij Vries. Een van de mensen die daar werkt ken ik al meer dan 30 jaar, de winkel zat eerst in Groningen, zijn in 2014 naar Vries verhuisd.
Ik woon in Peize, da's je vast wel bekend. :)
Wat was de naam van de winkel in Groningen? Ben enigszins wel bekend met de winkels aldaar.
-
Van alles,Rotel,mb quart,kenwood, epos speakers, tannoy speakers, zelfbouw speakers klasse d versterkertjes, diverse buizenversterkers,heb momenteel ook nog een buizenvoorversterker en en chip amp als eindversterker,klinkt ook fraai maar is niet stevig genoeg voor electrostaten.o ja ook qud 33-303.Quad esl 63 hebik een keer gehoord bij eringa in leeuwarden, niet lang genoeg voor een mening. Ok magnepans klinken fraai hoor, maar zijn te fors in de breedte voor mn kleine kamer
-
De naam van de winkel is Audio Artistiek, zaten eerst in de kijk in T jatstraat in groningen
-
was vroeger vaste klant bij de groef in groningen, in de periode dat ik in Eelde woonde, is al lang geleden,een van de mensen die daar toen de zaak dreef, werkt nu in de winkel in Vries, mooie zaak hoor, met ook veel prestigieuze merken met dito prijskaartjes.Ze hebben ook betaalbare spullen hoor.
-
Vliezen klinken naar mijn ervaring goed,ik had de pech dat er al snel de lijm van een esl63 een membraam losliet en een paar maanden daarna nog een keer toen had ik er genoeg van.
Mooie set Siep.
-
De naam van de winkel is Audio Artistiek, zaten eerst in de kijk in T jatstraat in groningen
Ja, die is mij bekend.
Veel luisterplezier gewenst!
-
Mooie luidsprekers, die Martin Logans.
Marcel
-
thanks voor de positieve reacties , in onze nederlandse audio fora is er (te) weinig topics over electrostaten,veel audiofielen en muziek liefhebbers,dus je zou verwachten dat er meer belangstelling voor is.zou onderhoud en prijzen daarvan de oorzaak is?
-
Bij Quads komt de betere afstraling niet door het gebogen front maar door de sequentiele (vertraging) aansturing van concentrische electroden die voor een bolvormige afstraling zorgen.
De eigenlijke folies zijn plat en opgespannen. Martin Logans stralen alleen rond af in de breedte (cilindervormig) en ook de folie loopt rond en kan alleen in hoogterichting zijn opgespannen.
-
Juist, goed om te weten, wat is overigens jullie mening over het hybride karakter van de martin logans? Ik ervaar wat meer push in het laag, de integratie tussen de woofer en electrostaat is mi voortreffelijk.
-
Gaat een electrostaat minder lang mee dan een "gewone" LS dan??
-
Ik heb de luidsprekers waar jij op doelt beluisterd in vries..... Ze kwamen daar mijns inziens absoluut niet tot hun recht.... Toen ik dit daar aangaf. Zeiden ze me, dat dit aan een nog niet kloppend akoestiek geheel van de luisterruimte te wijden was.... Ik vond wat ik eruit op kon maken toen wel erg open en eerlijk klinken.... Of het in een passende ruimte mijn ding zou zijn zou ik niet durven zeggen....... Maar aangezien bij mij het optische gedeelte ook meetelt denk ik van niet ;)
-
De luidspreker op zichzelf niet, maar de folies in de wat oudere types van bijv audiostatic verouderden in de loop van de tijd en moesten dan vervangen worden, een redelijk kostbaar iets, rond de 500 of 750 euro, ik hoorde dat in moderne versies van de mylar folies deze coating niet verandert.Jouw waarneming klopt, hier bij mij zijn ze super hoor, beter dan in de winkel
-
De luidspreker op zichzelf niet, maar de folies in de wat oudere types van bijv audiostatic verouderden in de loop van de tijd en moesten dan vervangen worden, een redelijk kostbaar iets, rond de 500 of 750 euro, ik hoorde dat in moderne versies van de mylar folies deze coating niet verandert.
Helder bedankt :)
-
Plaats anders wat foto's van je set in het topic ' Sets van onze leden '.
Ben wel nieuwsgierig naar de rest.
-
Van de luidsprekers die ik in mijn meer dan 40 jarige audiobestaan heb gehad zijn uiteindelijk het luisteren naar muziek via electrostaten favoriet gebleken.
Het aanschaffen van nieuwe speakers van dit type bleek een groot deel van mn leven een te begrotelijke uitgave.Een jaar of 5 geleden kon ik van een audio kennis een paartje Audiostaics es-50 overnemen die gereviseerd waren, hier een tijd met veel plezier naar geluisterd,weinig kritiek van mijn kant echter, voor het laag moest ik een subwoofer aansluiten, een budget ding dat in mijn oren niet snel genoeg was tov de electrostaten. deze dus weer verkocht een poos met diverse andere speakers gespeeld, allemaal prima speakers hoor, maar miste het specifieke transparante snelle midden en hoog van de electrostaten. 2 jaar geleden zag ik bij mij in de buurt een set audiostatic es-100 op marktplaats, optisch nog in mooie staat, de prijs was laag, maar de eigenaar zei al dat ze over niet al te lange tijd voor revisie in aanmerking kwamen, ze klonken ook nu weer uitstekend, maar dat revisiemoment kwam sneller dan ik had gehoopt, de versterker moest steeds verder open om nog acceptabele klanken voort te brengen. Goed een jaar geleden de audiostatics tegen de muur gezet in afwachting van revisie.Speelde ondertussen met een set open baffle speakers, ook mooi, maar niet helemaal je van het voor mij.
Bij een audio winkel in Vries,
drenthe stonden al een maandje of zo een set Martin logan Aerius , een hybride elctrostaat te koop, hierover een flink aantal reviews gelezen, die allemaal erg positief waren.Ik kende de merknaam wel,maar trok zaterdag de stoute schoenen aan om deze speakers te beluistteren vond ze erg mooi klinken, alles was er. ook de integratie tussen de dynamische bas speaker en de electrostaat was volgens mij prima in orde,verder alles wat een electrostaat zo mooi doet klinken, heb ze dus aangeschaft en gisteren een goot deel van de dag naar muziek geluisterd. Ze klinken volgens mij beter dan ik me van de audiostatics kan herinneren.Ondanks dat het een al wat ouder type is, zien ze nog smetteloos uit.De speakers zijn 1.40 hoog, 27 cm breed en van onder 35 cm diep.De basspeaker is 8 inch in een gesloten kast van 20 liter.Dit zijn by far de best klinkende speakers die ik heb gehad. De Audiostatics kunnen naar marktplaats.Ik beluister de speakers met een Yamaha as-500, een eenvoudige maar goede versterker, die aan 4ohm 2 maal 120 watt levert, de versterker heeft totaal geen moeite de martin logans die nominaal 4 ohm zijn, de yamaha wort niet eens lauw.Voorlopig denk nog niet aan dure versterker.(https://www.hififreaks.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi67.tinypic.com%2Fe6rl92.jpg&hash=58ca72011501704c0ea7d884291dd6e45349ff03) Acoustische instrumenten klinken erg realistisch,vooral pianomuziek, die ik graag beluister is op electrostaten mi niet te overtreffen, evenals stemmen.Het stereobeeld is ook voortrefelijk,scheiding der instumenten,plaatsing daarvan in de ruimte.Echter slechte opnames klinken ook genadeloos slecht, maar dat doen ze ongetwijfeld bij alle goede speakers.De folies bij de martin logans zijn nog uitstekend en dat hoor je.Kortom, ik denk dat veel beter alleen haalbaar met een onevenredig hoge investering.De wet van de verminderde meeropbrengst.Ik ben zeer content met de speakers.
Mooie speakers mzk mzk
Hier ga je geen spijt van krijgen
-
Ik ben ook enthousiast over vliezen, maar die kamerschermen hebben een nog lagere WAF dan de redelijk forse Pencils die nu in de kamer staan. Die transparantie in het geluid:fantastisch.
-
Mijn maatje overweegt vliezen aan te schaffen.
Binnenkort maar eens uitgebreid luisteren.
-
Bij Quads komt de betere afstraling niet door het gebogen front maar door de sequentiele (vertraging) aansturing van concentrische electroden die voor een bolvormige afstraling zorgen.
De eigenlijke folies zijn plat en opgespannen. Martin Logans stralen alleen rond af in de breedte (cilindervormig) en ook de folie loopt rond en kan alleen in hoogterichting zijn opgespannen.
Dank voor de juiste verklaring.
Mark :)
-
Mooie speakers! Zal vast genieten zijn! :)
-
Ik ben zelf ook op zoek naar een stel ML's. Zeker na jouw enthousiaste verhaal.
Kan je aangeven hoe groot ongeveer je kamer is? Mijn ruimte is ongeveer 10x5m, dus ik zat me af te vragen of een 8" woofer en 1.40m hoog dan wel voldoende is.
-
Ik moet zeggen dat ik de Quad ESL altijd zeer overtuigend heb vinden klinken. Bij
Magnepans heb ik goede en minder goede ervaringen. Ik mis vaak een goede plaatsing. Martin Logan ken ik eigenlijk niet zo. Ben benieuwd hoe de integratie van laag met de vliezen is. Wel vind ik een ESL kameronvriendelijk. Ik denk ook wel dat de dynamische speaker niet minder hoeft te zijn wat vroeger anders lag.
-
Ik moet zeggen dat ik de Quad ESL altijd zeer overtuigend heb vinden klinken. Bij
Magnepans heb ik goede en minder goede ervaringen. Ik mis vaak een goede plaatsing. Martin Logan ken ik eigenlijk niet zo. Ben benieuwd hoe de integratie van laag met de vliezen is. Wel vind ik een ESL kameronvriendelijk. Ik denk ook wel dat de dynamische speaker niet minder hoeft te zijn wat vroeger anders lag.
Wat is er dan veranderd Carl waardoor de dynamische speaker nu niet minder meer hoeft te zijn en waardoor het vroeger anders was ?
-
Ik denk dat er toch wel veel ontwikkeling is geweest Jan. Vroeger stond de Quad ESL op eenzame hoogte en dat is niet meer. Ik heb bijvoorbeeld nu een paar JMR Orfeo Suprême V2 te leen en de dubbele bandtweeter is toch wel erg verfijnd om het over de rest maar niet te hebben.
-
Ik moet zeggen dat ik de Quad ESL altijd zeer overtuigend heb vinden klinken. Bij
Magnepans heb ik goede en minder goede ervaringen. Ik mis vaak een goede plaatsing. Martin Logan ken ik eigenlijk niet zo. Ben benieuwd hoe de integratie van laag met de vliezen is. Wel vind ik een ESL kameronvriendelijk. Ik denk ook wel dat de dynamische speaker niet minder hoeft te zijn wat vroeger anders lag.
Het hangt er van af hoe ver je van de speakers af zit denk ik,ov er het laag hoef je je geen zorgen te maken denk ik, bij de grotere types is de afbeelding in de hoogte denk ik nog mooier, mijn luisterruimte is 25 vierkante meter
-
Afbeelding in de hoogte heb ik altijd vraagtekens bij vanwege het ontbreken van op-neer microfoons en UP DOWN regelaars op mengpanelen.
-
Qua localisatie voegt het inderdaad niet iets toe. het voordeel lijkt me dat je veel membraamoppervlakte hebt en daardoor veel lucht in beweging kunt brengen.
-
Afbeelding in de hoogte heb ik altijd vraagtekens bij vanwege het ontbreken van op-neer microfoons en UP DOWN regelaars op mengpanelen.
Waarmee je bedoelt dat er geen hoogte afbeelding is maar alleen een (dunne) streep van links naar rechts ?
Bij sommige opnames/speakers krijg ik toch wel degelijk een idee van hoogte omdat ik dan de zanger(es) voor me 'zie' staan.
Alles illusie ?
-
Naar mijn idee wel.
-
Kamer invloeden ? Maar grappig iets is bv dat mensen bij mij huis een andere plaatsing ervaren. De een achter de speakers, de ander er tussen en de laatste groep er iets voor.
Grappig toch.
Hoogte ervaar ik hier te weinig bij andere sets heb ik achteraf wel eens nekpijn gekregen.
Gr Hans
-
Afbeelding in de hoogte heb ik altijd vraagtekens bij vanwege het ontbreken van op-neer microfoons en UP DOWN regelaars op mengpanelen.
Bij sommige opnames/speakers krijg ik toch wel degelijk een idee van hoogte omdat ik dan de zanger(es) voor me 'zie' staan.
Alles illusie ?
Ik denk zeker dat onder goede akoestische omstandigheden hoogte is waar te nemen. Ik heb ook de idee dat de ene opname meer hoogte info geeft dan de ander. Ik vind dat toch redelijk belangrijk.
-
Hoe wordt die hoogte-informatie dan verkregen en in een tweekanaalsopname weggeschreven?
99% van de luidsprekers heeft overigens wél een frequentieafhankelijk ongelijk afstraalgedrag naar onder en boven. Hierdoor krijg je hoogte-indrukken maar die worden veroorzaakt door interactie tussen luisterruimte en luidspreker en liggen geenszins vast in de kwaliteit van de opname maar wel in de frequentie-inhoud van de muziek.
-
het mag dan feitelijk wel een illusie zijn,maar als er mbt de beleving iets bij je gebeurt, is het voor de persoon in kwestie toch echt?
-
Een stereo opname bestaat uit 2 kanalen. Er wordt onderscheid gemaakt tussen links en rechts (links en rechts kunnen beiden het resultaat zijn van meerdere opnames/samenvoegingen/enz). Maar 2 kanalen, links en rechts, maken het stereobeeld. Meer dan dat is er niet. Diepte en hoogte en plaatsing krijgen nogal vaak wat mooie verhaaltjes toegedicht maar een stereopname beweegt van links naar rechts (dus inderdaad een streep) waarbij mono precies in het midden zit. That's it.. :)
Als er al werkelijk sprake is van verticale verschillen (door niet coaxiale luidsprekers of ruimteinvloeden) dan is dat incorrecte reproductie van een stereo signaal.
Dat klinkt heel simpel/saai, maar een correct stereobeeld kan een heel dynamische beleving geven en meer dimensies ('diepte') lijken te hebben dan het werkelijk heeft. Wanneer een vocale opname bijvoorbeeld heel dichtbij (droog) opgenomen wordt en later ineens verder weg met meer galm van de ruimte waarin opgenomen wordt, dan associeren we die galm met ruimtelijkheid (en nemen we 'ruimtelijkheid' mee onze subjectieve beleving). Galm impliceert namelijk in 'real life' dat er reflecties binnen een ruimte zijn. Dergelijke associaties zorgen ervoor dat we geluid beleven zoals we het beleven.
Associaties van verschillende personen zijn niet perse hetzelfde. Beleving dus ook niet :)
het mag dan feitelijk wel een illusie zijn,maar als er mbt de beleving iets bij je gebeurt, is het voor de persoon in kwestie toch echt?
Dat zie ik persoonlijk anders. Als iets echt lijkt, wil dat mi niet zeggen dat datgene ook echt is. Wanneer iemand een konijn uit een lege hoed trekt, betekent dat niet dat die persoon kan toveren.
-
Dat zie ik persoonlijk anders. Als iets echt lijkt, wil dat mi niet zeggen dat datgene ook echt is. Wanneer iemand een konijn uit een lege hoed trekt, betekent dat niet dat die persoon kan toveren.
[/quote]j
Je kan goocheltruccen op twee manieren beleven:
- nuchter kijken wat achter de truc zit.
- je mee laten slepen door de illusie.
Tijdens de voorstelling begin ik altijd met twee en na de voorstelling geniet ik van een.
Jouw verdere bijdrage vind ik erg interessant. Mijn ervaring is toch echt dat ik verschillen in hoogteafbeelding waarneem bij verschillende opnamen. Maar gezien mijn manier van beleven zou ik me best kunnen laten meeslepen in de illusie.
-
Die manoer van beleven voorkomt ook dat je bij tv kijken steeds denkt dat het maar een plat vlak is. Het kan echter geen kwaad je dit feit te realiseren