Hififreaks.nl

Hifi hardware => Bekabeling => Topic gestart door: Epimetheus op 28 mei 2013, 13:22:13

Titel: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Epimetheus op 28 mei 2013, 13:22:13
Wie heeft ervaring hiermee.
Ik zag dit op een youtube fimpje.

Oddiophile Ep 8 VD Cable Tweak (http://www.youtube.com/watch?v=kZn9rXN1lic#ws)

Die gast heeft ook andere tweaks die zeer bedenkeleijk zijn maar misschien is er wel wat waar van de magneten op de uiteindes van kabels.
Ik ben een paar dagen geleden het dorp hier door geweest voor Neo Cubes, dat is een cubus gemaakt van magneet balletjes, op die manier is het ook makkelijk zelfs uit te testen.
Die moeten makkelijk rond een geleider zijn te maken dacht ik, helaas hadden ze die niet hier.
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: jaap op 28 mei 2013, 13:28:41
je zou ook kunnen kijken voor die leidingmagneten welke destijds zeer in zwang waren voor veel geld. Die klik je er zo omheen.
Ik heb er hier maar 1 maar mss wel een idee om eens te proberen als ik een tweede exemplaar vind.  :)
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Epimetheus op 28 mei 2013, 13:43:06
Het gaat niet om die ferriet kernen trouwens die je ziet bij diverse kabels voor het dempen van piekspanningen.

Ik heb het een beetje proberen te vinden op het web maar ik vind er niet veel over.
Wel vind ik andere verhalen over zelf kabels maken met in de kern magneet draad wat te koop is.
De theorie van dit gedoe is om electronen te ordenen in hun gedrag door ze te sturen dmv magneten.
Als dit nog effect kan hebben voor mijn kabels vraag ik mij af, want ze zijn ook eigenlijk ontwikkeld op die manier om electronen te dwingen een bepaalde weg af te leggen.
Het skin effect heet dat.
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: jaap op 28 mei 2013, 13:48:37
die leidingdingen waren magneten en sterke ook!
Daarnaast kan je je afvragen of ze wat doen omdat de LS kabels zijn soms ook nog eens afgeschermd tegen EM straling. Dat is iets anders weliswaar maar toch.
Desalniettemin.. proberen is leuk :)
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Richard op 28 mei 2013, 18:00:53
Ik vraag me alleen af wat voor nut het zou hebben koper is niet magnetisch!?
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: jaap op 28 mei 2013, 18:15:02
Met betrekking tot kalk in het leidingwater is er weldegelijk een verschil aantoonbaar. Dit is onderzocht door div. instituten maar ook door onszelf op het lab. Ipv kalkafzetting op het glas, bij verhitting in glazen buizen, ontstaat er geen kalkaanslag op het glas maar korretjes CaCO3, oftewel calciumcarbonaat oftewel 'kalk', die naar de bodem vielen.
Waarom dat gebeurt is mij niet bekend doch volgens de duitse theorien worden de elektronen op een andere manier 'geconfigureerd' binnen het molecuul.
Water en kalkdeeltjes zijn ook niet magnetisch.. hoewel.. als het veld maar sterk genoeg is reageert alle materie op magnetisme of E.M. verschijnselen. Zie ook wifi en mobiele telefonie in relatie met plantjes of (cel)weefsels.

Kan me zoiets ook wel voorstellen met magneten mbt invloed op de elektronenstroom door een kabel.
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Bryston power op 28 mei 2013, 19:35:36
Met betrekking tot kalk in het leidingwater is er weldegelijk een verschil aantoonbaar. Dit is onderzocht door div. instituten maar ook door onszelf op het lab. Ipv kalkafzetting op het glas, bij verhitting in glazen buizen, ontstaat er geen kalkaanslag op het glas maar korretjes CaCO3, oftewel calciumcarbonaat oftewel 'kalk', die naar de bodem vielen.
Waarom dat gebeurt is mij niet bekend doch volgens de duitse theorien worden de elektronen op een andere manier 'geconfigureerd' binnen het molecuul.
Water en kalkdeeltjes zijn ook niet magnetisch.. hoewel.. als het veld maar sterk genoeg is reageert alle materie op magnetisme of E.M. verschijnselen. Zie ook wifi en mobiele telefonie in relatie met plantjes of (cel)weefsels.

Kan me zoiets ook wel voorstellen met magneten mbt invloed op de elektronenstroom door een kabel.
:offtopic: en die korreltjes stoppen wij weer in onze beton ;D
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Markus op 28 mei 2013, 20:27:24
Dag Epi,

Als je op zoek bent naar een vergelijkbaar product met dito werking, dan moet je toch ook de samenstelling van de magneet kennen?
Of mis ik iets?

Groet, Mark :)
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Epimetheus op 28 mei 2013, 20:32:19
Ik vraag me alleen af wat voor nut het zou hebben koper is niet magnetisch!?

Om een geleider waar stroom door loopt zit een magnetisch veld, zo krijg je een electromagneet, dus een spoel waar je gelijkstroom op zet.
Met wissel stroom is dit ook het geval maar dan poolt het magnetisch veld snel om afhangkelijk van de frequentie.
Ook bij een losse geleider krijg je dus een magnetisch veld als er stroom door loopt, electronen hebben dus een magnetisch veld wat ze meenemen als het ware als ze verplaatst worden.
Een magnetisch veld om of in de geleider zou daarom het gedrag van electronen kunnen beinvloeden van de geleider, waardoor de overdracht van de stroom directer of beter zou kunnen worden.
Maar dat is de vraag natuurlijk of dat zo is. 
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Epimetheus op 28 mei 2013, 20:33:49
Dag Epi,

Als je op zoek bent naar een vergelijkbaar product met dito werking, dan moet je toch ook de samenstelling van de magneet kennen?
Of mis ik iets?

Groet, Mark :)

Het gaat om het magnetisch veld wat het teweeg brengt, des te krachtiger des te beter.
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Hififreak op 28 mei 2013, 20:37:02
Je zegt lijkt. Het kan dus ook tegenovergesteld zijn?
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: dekkersj op 28 mei 2013, 23:21:53
Ik vraag me alleen af wat voor nut het zou hebben koper is niet magnetisch!?

Om een geleider waar stroom door loopt zit een magnetisch veld, zo krijg je een electromagneet, dus een spoel waar je gelijkstroom op zet.
Met wissel stroom is dit ook het geval maar dan poolt het magnetisch veld snel om afhangkelijk van de frequentie.
Ook bij een losse geleider krijg je dus een magnetisch veld als er stroom door loopt, electronen hebben dus een magnetisch veld wat ze meenemen als het ware als ze verplaatst worden.
Een magnetisch veld om of in de geleider zou daarom het gedrag van electronen kunnen beinvloeden van de geleider, waardoor de overdracht van de stroom directer of beter zou kunnen worden.
Maar dat is de vraag natuurlijk of dat zo is.
Waarbij het zij opgemerkt dat het antwoord niet van belang is.

Dit is overigens een praktijkgeval wat vrij eenvoudig na te meten is en zodoende kunnen er definitieve uitspraken over gedaan worden. Voor hen die dat willen natuurlijk.

Groet,
Jacco
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Hififreak op 28 mei 2013, 23:25:58
Het skin effect heet dat.

Klikkerdeklik. (http://www.audioholics.com/education/cables/skin-effect-relevance-in-speaker-cables)   ;)
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Epimetheus op 28 mei 2013, 23:51:49
Ik vraag me alleen af wat voor nut het zou hebben koper is niet magnetisch!?

Om een geleider waar stroom door loopt zit een magnetisch veld, zo krijg je een electromagneet, dus een spoel waar je gelijkstroom op zet.
Met wissel stroom is dit ook het geval maar dan poolt het magnetisch veld snel om afhangkelijk van de frequentie.
Ook bij een losse geleider krijg je dus een magnetisch veld als er stroom door loopt, electronen hebben dus een magnetisch veld wat ze meenemen als het ware als ze verplaatst worden.
Een magnetisch veld om of in de geleider zou daarom het gedrag van electronen kunnen beinvloeden van de geleider, waardoor de overdracht van de stroom directer of beter zou kunnen worden.
Maar dat is de vraag natuurlijk of dat zo is.
Waarbij het zij opgemerkt dat het antwoord niet van belang is.

Dit is overigens een praktijkgeval wat vrij eenvoudig na te meten is en zodoende kunnen er definitieve uitspraken over gedaan worden. Voor hen die dat willen natuurlijk.

Groet,
Jacco

Hoe bedoel je dat het antwoord niet van belang is.
Ik vraag mij juist af of het verschil zal maken, en dat is van belang.
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: dekkersj op 29 mei 2013, 00:03:08
Ik vraag me alleen af wat voor nut het zou hebben koper is niet magnetisch!?

Om een geleider waar stroom door loopt zit een magnetisch veld, zo krijg je een electromagneet, dus een spoel waar je gelijkstroom op zet.
Met wissel stroom is dit ook het geval maar dan poolt het magnetisch veld snel om afhangkelijk van de frequentie.
Ook bij een losse geleider krijg je dus een magnetisch veld als er stroom door loopt, electronen hebben dus een magnetisch veld wat ze meenemen als het ware als ze verplaatst worden.
Een magnetisch veld om of in de geleider zou daarom het gedrag van electronen kunnen beinvloeden van de geleider, waardoor de overdracht van de stroom directer of beter zou kunnen worden.
Maar dat is de vraag natuurlijk of dat zo is.
Waarbij het zij opgemerkt dat het antwoord niet van belang is.

Dit is overigens een praktijkgeval wat vrij eenvoudig na te meten is en zodoende kunnen er definitieve uitspraken over gedaan worden. Voor hen die dat willen natuurlijk.

Groet,
Jacco

Hoe bedoel je dat het antwoord niet van belang is.
Ik vraag mij juist af of het verschil zal maken, en dat is van belang.
De reis naar het antwoord is veel belangrijker.

Maar we kunnen de vraag voor eens en voor altijd beantwoorden als je wilt. Kwestie van die magneten hebben en meten. Wanneer?

Groet,
Jacco
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Epimetheus op 29 mei 2013, 00:32:21
Ik vraag me alleen af wat voor nut het zou hebben koper is niet magnetisch!?

Om een geleider waar stroom door loopt zit een magnetisch veld, zo krijg je een electromagneet, dus een spoel waar je gelijkstroom op zet.
Met wissel stroom is dit ook het geval maar dan poolt het magnetisch veld snel om afhangkelijk van de frequentie.
Ook bij een losse geleider krijg je dus een magnetisch veld als er stroom door loopt, electronen hebben dus een magnetisch veld wat ze meenemen als het ware als ze verplaatst worden.
Een magnetisch veld om of in de geleider zou daarom het gedrag van electronen kunnen beinvloeden van de geleider, waardoor de overdracht van de stroom directer of beter zou kunnen worden.
Maar dat is de vraag natuurlijk of dat zo is.
Waarbij het zij opgemerkt dat het antwoord niet van belang is.

Dit is overigens een praktijkgeval wat vrij eenvoudig na te meten is en zodoende kunnen er definitieve uitspraken over gedaan worden. Voor hen die dat willen natuurlijk.

Groet,
Jacco

Hoe bedoel je dat het antwoord niet van belang is.
Ik vraag mij juist af of het verschil zal maken, en dat is van belang.
De reis naar het antwoord is veel belangrijker.

Maar we kunnen de vraag voor eens en voor altijd beantwoorden als je wilt. Kwestie van die magneten hebben en meten. Wanneer?

Groet,
Jacco

Ja ja Jacco, een hoorbaar antwoord of een meetbaar antwoord.
Daar kan nogal een verschil tussen zitten.
Somige verschillen zijn wel hoorbaar maar niet meer meetbaar denk ik.
Of andersom natuurlijk.
Mijn oren vertellen mij meer dan meet apparatuur om die reden, je weet dan niet meer zeker wat je meet soms, is het een hoorbaar verschil wat je meet of niet.
Een hoorbaar verschil met of zonder bewijs dus.
Ik ga die neu cube magneten nog wel bestellen om het te testen, het schijnt dat niemand er zo hier 1 2 3 ervaring mee heeft.
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Ruud op 29 mei 2013, 06:23:22
http://www.hema.nl/winkel/school-en-kantoor/schrijfwaren-en-accessoires/bureau-accessoires/magneettape-(14811005) (http://www.hema.nl/winkel/school-en-kantoor/schrijfwaren-en-accessoires/bureau-accessoires/magneettape-(14811005))
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Markus op 29 mei 2013, 10:47:09

Ja ja Jacco, een hoorbaar antwoord of een meetbaar antwoord.
Daar kan nogal een verschil tussen zitten.
Somige verschillen zijn wel hoorbaar maar niet meer meetbaar denk ik.
Of andersom natuurlijk.
Mijn oren vertellen mij meer dan meet apparatuur om die reden, je weet dan niet meer zeker wat je meet soms, is het een hoorbaar verschil wat je meet of niet.
Een hoorbaar verschil met of zonder bewijs dus.
Ik ga die neu cube magneten nog wel bestellen om het te testen, het schijnt dat niemand er zo hier 1 2 3 ervaring mee heeft.

Epi,

Hoe leg je dit bijvoorbeeld uit aan een otoloog, audiciën of/en andere specialisten?

Groet, Mark
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: chansig op 29 mei 2013, 11:21:50
Waarom zou jet het überhaupt aan hen moeten uitleggen ?

Gr Hans
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Epimetheus op 29 mei 2013, 13:59:14

Ja ja Jacco, een hoorbaar antwoord of een meetbaar antwoord.
Daar kan nogal een verschil tussen zitten.
Somige verschillen zijn wel hoorbaar maar niet meer meetbaar denk ik.
Of andersom natuurlijk.
Mijn oren vertellen mij meer dan meet apparatuur om die reden, je weet dan niet meer zeker wat je meet soms, is het een hoorbaar verschil wat je meet of niet.
Een hoorbaar verschil met of zonder bewijs dus.
Ik ga die neu cube magneten nog wel bestellen om het te testen, het schijnt dat niemand er zo hier 1 2 3 ervaring mee heeft.

Epi,

Hoe leg je dit bijvoorbeeld uit aan een otoloog, audiciën of/en andere specialisten?

Groet, Mark

Zeg je dit omdat mijn verhaaltje onbegrijpbaar overkomt ?
Kan ik mij ook wel voorstellen, je moet de gedachtegang wel snappen, anders is het wartaal.
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Epimetheus op 29 mei 2013, 14:04:17
http://www.hema.nl/winkel/school-en-kantoor/schrijfwaren-en-accessoires/bureau-accessoires/magneettape-(14811005) (http://www.hema.nl/winkel/school-en-kantoor/schrijfwaren-en-accessoires/bureau-accessoires/magneettape-(14811005))

Ik denk dat die tape een wat te zwak magnetisch veld heeft, daarbij komt ook nog dat het magnetich veld uitgelijnt moet zijn, en dat is wat moeilijk te doen met tape denk ik.
Noord zuid moet bij de kabels ook in elkaars verlengde liggen bij de uiteinden, maar dat is weer een ander verhaal.
Als je de neocubes olied glijden ze vanzelf beter op de goede plaats.
Ik heb ook al gezocht naar magneten, maar die zijn on-line heel moeilijk te krijgen, en dan moeten ze ook nog het goede formaat zijn.
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Hififreak op 29 mei 2013, 20:40:03
Ik denk dat je gewoon op zoek moet naar een beproefd concept qua set.   ;)

De luidsprekerkabels die je waarschijnlijk hebt, maak je aan de ene kant vast aan een kanaal van je versterker en de andere kant van het kabeltje aan je speakers.  Het kabeltje dat je overhoudt gebruik je voor het andere kanaal, zodat stereo weergave mogelijk is. 

Als je dan toch nog iets over je kabel zou willen schuiven dan zou ik geen olie gebruiken want dat laat alleen maar vettigheid na.  Besproeien met straffe ochtendurine dat doorgaans uitgescheiden mineralen bevat, zou in de ogen van sommigen wellicht beter voldoen omdat audio i.c.m. mineralen (http://www.audiomaat.nl/?id=305) de set naar een hoger niveau zou kunnen tillen. Veel succes en hobbyplezier.
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: jaap op 29 mei 2013, 20:56:24
nierstenen oid als halfedelsteen karakteriseren?? Hmm  :sceptic: ;D ;)
Maar het (akiko gold) bevalt hier nog steeds prima  :)
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Epimetheus op 29 mei 2013, 21:28:15
Ik denk dat je gewoon op zoek moet naar een beproefd concept qua set.   ;)

De luidsprekerkabels die je waarschijnlijk hebt, maak je aan de ene kant vast aan een kanaal van je versterker en de andere kant van het kabeltje aan je speakers.  Het kabeltje dat je overhoudt gebruik je voor het andere kanaal, zodat stereo weergave mogelijk is. 

Als je dan toch nog iets over je kabel zou willen schuiven dan zou ik geen olie gebruiken want dat laat alleen maar vettigheid na.  Besproeien met straffe ochtendurine dat doorgaans uitgescheiden mineralen bevat, zou in de ogen van sommigen wellicht beter voldoen omdat audio i.c.m. mineralen (http://www.audiomaat.nl/?id=305) de set naar een hoger niveau zou kunnen tillen. Veel succes en hobbyplezier.

Straffe ochtend urine dus.
Ik las dat TV gidsen onder de luidsprekers ook helpen.
Het hellend vlak van de kurk ligd al op de loer meen ik te bespeuren.
Maar we komen er wel achter als het een fabel is, of hopelijk niet natuurlijk.
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: minplus op 29 mei 2013, 22:33:35
De telegraaf er om schuiven, dan is de ochtendurine overbodig. ;)
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Epimetheus op 29 mei 2013, 22:50:05
Tja, wat je om leiding zeikt heh. hahaha.

Ik ben al bezig met het bestellen, ik hoop spoedig duidelijkheid te krijgen als dit nou helpt.
Het zou toch mooi zijn als dit echt heel goed help en een gamma snoertje zo goed kan klinken als een duure exclusieve kabel.
Maar dat zal wel niet.

Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: renes op 29 mei 2013, 23:00:43
Het zou toch mooi zijn als dit echt heel goed help en een gamma snoertje zo goed kan klinken als een duure exclusieve kabel.
Zit daar verschil in dan?
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Epimetheus op 29 mei 2013, 23:24:26
Het zou toch mooi zijn als dit echt heel goed help en een gamma snoertje zo goed kan klinken als een duure exclusieve kabel.
Zit daar verschil in dan?

ja.
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Frits op 29 mei 2013, 23:25:58
Door het prijskaartje is de dure kabel zwaarder ;)
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: dekkersj op 29 mei 2013, 23:27:01
[...]
Ik ga die neu cube magneten nog wel bestellen om het te testen, het schijnt dat niemand er zo hier 1 2 3 ervaring mee heeft.
Als je die besteld en binnen hebt, kom ik graag een keer langs om eea door te meten. Ik hoor het wel als daar behoefte aan is.

Groet,
Jacco
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Hififreak op 29 mei 2013, 23:27:22
Het zou toch mooi zijn als dit echt heel goed help en een gamma snoertje zo goed kan klinken als een duure exclusieve kabel.
Zit daar verschil in dan?

ja.

Stugge troep of niet E.   ;)
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Epimetheus op 29 mei 2013, 23:59:38
[...]
Ik ga die neu cube magneten nog wel bestellen om het te testen, het schijnt dat niemand er zo hier 1 2 3 ervaring mee heeft.
Als je die besteld en binnen hebt, kom ik graag een keer langs om eea door te meten. Ik hoor het wel als daar behoefte aan is.

Groet,
Jacco

Nadeel is wel dat ik de boel allemaal aan elkaar gesoldeerd heb, ik kan niks pluggen dus.
Je zult wel in serie moeten meten, of niet ?
Hoe dan ook is het nog maar de vraag als het verschil meetbaar en of hoorbaar is.
En als het meetbaar is zal dat beter te meten zijn met veel mindere kabel, dan komt ook beter om de hoek waar dat verschil dan zit.
Er van uitgaande dat het bronsignaal ook zuiver is vergeleken met de output.
Ik vraag mij af wat je dan meten wil eigenlijk, met een osciloscoop met een bepaalde frequentie ?
De kruizing door de nullijn moet beter zijn zonder rimpel effect, tenminste dat ga ik denken.
Maar welkom ben je altijs Jacco, dat voorop.
Hoe mijn eindresultaat klinkt met al mijn gedoe, ik hoop dat die magneten daar een invloed op kunnen hebben.
Er is ook patent op aangevraagd trouwens, je mag het wel namaken dus, maar niet in de handel brengen.
Maar hopen dat het wat brengt.
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Epimetheus op 30 mei 2013, 00:03:48
Het zou toch mooi zijn als dit echt heel goed help en een gamma snoertje zo goed kan klinken als een duure exclusieve kabel.
Zit daar verschil in dan?

ja.

Stugge troep of niet E.   ;)

Stram
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Epimetheus op 30 mei 2013, 14:23:34
Ik heb deze magneetjes besteld.
Ze lijken mij beter dan de bolletjes.
Ik hoop dat ze om de kabel passen, anders maak ik ook kokertje waar ze goed geordent omheen zitten om het magneetveld zo precies mogelijk te maken.
Op hoop van zegen.

http://www.marktplaats.nl/a/hobby-en-vrije-tijd/denksport-en-puzzels/m663876826-dikke-platte-neocube-buckyballs-bucky-magnetische-magnetisch.html (http://www.marktplaats.nl/a/hobby-en-vrije-tijd/denksport-en-puzzels/m663876826-dikke-platte-neocube-buckyballs-bucky-magnetische-magnetisch.html)
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: renes op 30 mei 2013, 14:24:41
Het zou toch mooi zijn als dit echt heel goed help en een gamma snoertje zo goed kan klinken als een duure exclusieve kabel.
Zit daar verschil in dan?

ja.
Zoiets van: een dure kabel tovert er muzikanten bij die dan nog eens heel breed over het podium verdeeld staan zodat er meer lucht om de instrumenten zit.
Je hebt de goede Gamma kabel niet gehad.
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Epimetheus op 30 mei 2013, 15:15:53
Blijkbaar niet.
Voordat het topic gaat over het wel of niet beter functioneren van verschillende kabels.
Welke standaard kabels het beste klinken is ook wel een leuk onderzoek.
Van 2.5mm vd draad tot de standaard luidspreker draad van oa de gamma.
Ik zit er wel eens aan te denken om zelf kabel te maken van standaard kabels, misschien dat er nog wel eens leuke resultaten zijn te berijken als je snapt waarom een goede kabel zo goed klinkt.
Het zou toch mooi zijn als je door een eigenbouw bepaalde aangeschreven kabels zou kunnen verslaan zoals die VDH cs-122.
Bijvoorbeeld een kabel gemaakt met als kern die magneet draad, daarom heen 3 keer 2.5mm masief 220 draad, daarom heen weer 10 keer 1,5mm 220 draad met een mantel van standaard fijn aderig standaard luidspreker draad.
En dan ook nog er 10 ampere 220v door rammen terwijl je met een ringmagneet en een brander langs de kabel gaat om de electronen stroom te ordenen.
En dan nog die magneten op de uiteinden.
 
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: renes op 30 mei 2013, 15:19:50
In Emmen zit Draka kabel misschien kun je een deal sluiten.
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Epimetheus op 30 mei 2013, 15:24:32
In Emmen zit Draka kabel misschien kun je een deal sluiten.

Zou mooi zijn.
Lang onderzoek doen en de hele luidspreker kabel industrie omver helpen.
Lekker gefantaseer natuurlijk.
Ik zie liever dat VDH dat speciale PCOCC koper gaat toepassen in de duurdere kabels die ze hebben.
En dat ook printplaten van dat koper zijn gemaakt inclusief een zilver kern als extra om skin effect tegen te gaan.
Pure toekomst muziek.
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Hififreak op 31 mei 2013, 12:40:11
Het skin effect heet dat.

Klikkerdeklik. (http://www.audioholics.com/education/cables/skin-effect-relevance-in-speaker-cables)   ;)

Lees de link maar eens door m.b.t. skin-effect.  Totaal irrelevant voor audio.   :afro:
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Baardmannetje op 31 mei 2013, 12:43:11
Behalve als de luisteraar het relevant acht... dan kan het zomaar een hoop plezier bederven.
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Epimetheus op 31 mei 2013, 13:33:29
Het skin effect heet dat.

Klikkerdeklik. (http://www.audioholics.com/education/cables/skin-effect-relevance-in-speaker-cables)   ;)

Lees de link maar eens door m.b.t. skin-effect.  Totaal irrelevant voor audio.   :afro:

Is niet waar Meneer Freak.
Ik weet niet wie dit verhaaltje heeft geschreven maar ik las juist weer het tegenover gestelde ergens anders.
Maar de proef op de som is zeer zeker het ontwerp van die The breese kabel.
Je ziet als je de kabel stript dat hij op het tegengaan van het skin effect is ontworpen.
Daarom dikkere geleiders midden in de kabel en dunnere daar buiten.
Dat is de enige verklaarbare reden ( wat dus ook goed te zien is ) waarom deze kabel zo goed klinkt.
Het verklaart ook waarom kabel met zeer fijne adertjes (oelbach) minder klinkt, of de neiging daartoe heeft.
Dan roep je juist veel meer het skin effect op.

Ik krijg al zin om te experimenteren trouwens.
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Paul op 31 mei 2013, 13:59:58
Het gaat mij boven m,n pet, een tv gids of telegraaf onder je speakers, urine etc.  :sceptic:

Maar goed begrijp meer dingen niet, ik lees wel mee zoals altijd.  ::)
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Hififreak op 31 mei 2013, 14:09:15
Behalve als de luisteraar het relevant acht... dan kan het zomaar een hoop plezier bederven.
Vanuit dat perspectief bezien moet ik je gelijk geven Baardmans.   

Ik stelde zojuist mijn 3" breedbanders op en zou zweren dat er ergens in de ruimte een soepwaffer stond mee te doen.    ???
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Hififreak op 31 mei 2013, 14:10:38
Het skin effect heet dat.

Klikkerdeklik. (http://www.audioholics.com/education/cables/skin-effect-relevance-in-speaker-cables)   ;)

Lees de link maar eens door m.b.t. skin-effect.  Totaal irrelevant voor audio.   :afro:

Is niet waar Meneer Freak.

Jij mag gerust Hififreak zeggen hoor Epimetheus.   ;)
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Baardmannetje op 31 mei 2013, 15:04:51
Ik stelde zojuist mijn 3" breedbanders op en zou zweren dat er ergens in de ruimte een soepwaffer stond mee te doen.    ???

Zo houden we ons allemaal voor de gek.

 ;D
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Hififreak op 31 mei 2013, 15:39:01
Ja, en soms totale verbazing over het feit dat zoveel kwaliteit wel in een rack past.   ;)

(https://www.hififreaks.nl/index.php?action=dlattach;topic=674.0;attach=116;image)

Het verschil zit 'm in de details.   8)
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Baardmannetje op 31 mei 2013, 16:22:19
Ik ben nog niet eens aan de drank en ik zie al driedubbel...

 :evil:
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Hififreak op 31 mei 2013, 17:07:02
 :rofl: :rofl: :rofl:
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Epimetheus op 31 mei 2013, 18:19:11
Het skin effect heet dat.

Klikkerdeklik. (http://www.audioholics.com/education/cables/skin-effect-relevance-in-speaker-cables)   ;)

Lees de link maar eens door m.b.t. skin-effect.  Totaal irrelevant voor audio.   :afro:

Is niet waar Meneer Freak.

Jij mag gerust Hififreak zeggen hoor Epimetheus.   ;)

Typt alleen makelijker.
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: o8-Carni-8o op 31 mei 2013, 18:36:24
Het is in ieder geval vermakkelijker of gemakelijker
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: dekkersj op 31 mei 2013, 21:42:04
Het skin effect heet dat.

Klikkerdeklik. (http://www.audioholics.com/education/cables/skin-effect-relevance-in-speaker-cables)   ;)

Lees de link maar eens door m.b.t. skin-effect.  Totaal irrelevant voor audio.   :afro:

Is niet waar Meneer Freak.
Ik weet niet wie dit verhaaltje heeft geschreven maar ik las juist weer het tegenover gestelde ergens anders.
Maar de proef op de som is zeer zeker het ontwerp van die The breese kabel.
Je ziet als je de kabel stript dat hij op het tegengaan van het skin effect is ontworpen.
Daarom dikkere geleiders midden in de kabel en dunnere daar buiten.
Dat is de enige verklaarbare reden ( wat dus ook goed te zien is ) waarom deze kabel zo goed klinkt.
Het verklaart ook waarom kabel met zeer fijne adertjes (oelbach) minder klinkt, of de neiging daartoe heeft.
Dan roep je juist veel meer het skin effect op.

Ik krijg al zin om te experimenteren trouwens.
Enig idee wat het skineffect inhoudt?

Groet,
Jacco
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Richard op 31 mei 2013, 21:46:14
Het skin effect heet dat.

Klikkerdeklik. (http://www.audioholics.com/education/cables/skin-effect-relevance-in-speaker-cables)   ;)

Lees de link maar eens door m.b.t. skin-effect.  Totaal irrelevant voor audio.   :afro:

Is niet waar Meneer Freak.
Ik weet niet wie dit verhaaltje heeft geschreven maar ik las juist weer het tegenover gestelde ergens anders.
Maar de proef op de som is zeer zeker het ontwerp van die The breese kabel.
Je ziet als je de kabel stript dat hij op het tegengaan van het skin effect is ontworpen.
Daarom dikkere geleiders midden in de kabel en dunnere daar buiten.
Dat is de enige verklaarbare reden ( wat dus ook goed te zien is ) waarom deze kabel zo goed klinkt.
Het verklaart ook waarom kabel met zeer fijne adertjes (oelbach) minder klinkt, of de neiging daartoe heeft.
Dan roep je juist veel meer het skin effect op.

Ik krijg al zin om te experimenteren trouwens.
Enig idee wat het skineffect inhoudt?

Groet,
Jacco

Ikke niet maar ben wel benieuwd..... Kun jij, met jou kennis het een beetje in layman's terms uit proberen te leggen Jacco??

richard
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: dekkersj op 31 mei 2013, 22:26:30
Het skineffect is een effect dat bij wisselstroom optreedt. Het wil zoveel zeggen dat de ladingverplaatsing (de stroom dus) zich meer aan de huid van de geleider bevindt ipv gelijkmatig verdeeld over de dwarsdoosnede. Hierdoor doet de binnenkant van het geleidermateriaal minder mee dan de buitenkant.

De vraag is natuurlijk wat de diepte is van hetgeen wel meedoet met de geleiding en welke minder. Dat wordt de skindiepte genoemd. Is die 1 mm, dan zal alles gerekend vanaf de buitenkant van de geleider tot zeg 1 mm mee, de rest is vulling. Doet dus niet mee met de geleiding.

Het antwoord is weergegeven in de volgende figuur:
(https://www.hififreaks.nl/index.php?action=dlattach;topic=674.0;attach=126;image)

Waarbij het helder wordt dat voor de frequenties waar we het beste kunnen horen de diepte ongeveer 1,1mm is. Dat wil dus zeggen dat bij een ronde geleider minimaal 2,2mm meedoet. Voor die frequenties hoef je dus geen dikkere draad te gebruiken. Nu is het zo dat deze draad dik genoeg is voor audiotoepassingen dus daar ga je nooit mee in de problemen komen.

Groet,
Jacco
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Richard op 31 mei 2013, 22:41:44
heeft dit dan ook te maken met een betere of mindere geleiding van de stroom? M.a.w kan ik het schema ook zo aflezen, dat zilver en koper de betere geleiders zijn? Of heeft dit er niks mee te maken?
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Epimetheus op 31 mei 2013, 22:53:41
Er wordt gedoelt op een masieve geleider neem ik aan, het skin effect veranderd bij meerdere dunne geleiders, volgens mij wordt het dan erger en erger.
Een verweerde geaderde geleider ( met groene uitslag ) zal zich zeker ook heel anders gaan gedragen.
Ze twisten ook geisoleerde draden om skin effect tegen te gaan las ik laatst maar ik ben daar zelf geen fan van moet ik zeggen.
Is een beetje de draad zo dun mogelijk en goedkoop mogelijk te houden, dat kun je dan wel concluderen uit die grafiek.
Die the breeze kabel is er in ieder geval op ontworpen, dikkere geleiders in de kern om de electronen zo veel mogelijk naar binnen te sturen.
Eigenlijk zou audio kabel verkoperd zilver moeten zijn om die reden, en niet verzilverd, de wereld staat op de kop wat dat betreft.
Ach, het oog wil ook wat zal ik maar zeggen.

Is het skin effect bij wissel stroom niet het regelrechte effect van EM golfven rond de geleider ?
Het moet wel.
Dan moeten magneten rond de geleider zeker effect hebben.
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: dekkersj op 31 mei 2013, 22:56:34
Zilver is de beste geleider, op de voet gevolgd door koper. Dat zie je vooral terug bij toepassingen op hoge frequenties zoals radiofrequenties. Daar heb je koperdraad met een zilveren ¨schil¨. Iedereen die vroeger piratenzenders heeft gebouwd, zal dat weten. Voor audio is het niet van belang.

Bij audio doet immers al een slordige 2,2 mm mee en dat betekent dat er geen weerstandstoename is bij draden dunner dan dat. Wel bij draden dikker dan 2,2 mm (bij 100 Hz ligt dat op 13 mm !!)De weerstand die je daarmee hebt is zo laag dat het geen invloed meer heeft.

Groet,
Jacco
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Richard op 31 mei 2013, 23:04:59
Wat ik niet snap?? Is dat of je nu een kabel van 0,50 euro de meter of van 500 euro de meter uiteindelijk aan het uiteinde allemaal in elkaar draait, om ze dan vervolgens in een bananenplug of vorkje te proppen. Dus het mijns inziens, dan geen reet meer uit maakt, wat er voor constructie aan vooraf ging..... Of begrijp ik er nu niks meer van?
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Epimetheus op 31 mei 2013, 23:14:54
Wat ik niet snap?? Is dat of je nu een kabel van 0,50 euro de meter of van 500 euro de meter uiteindelijk aan het uiteinde allemaal in elkaar draait, om ze dan vervolgens in een bananenplug of vorkje te proppen. Dus het mijns inziens, geen reet uit maakt wat er voor constructie aan vooraf gaat..... Of begrijp ik er nu niks meer van?

Je moet het zien dat de stroom of de electronen in de geleider veel meer in de ronde zwerfven, ze komen niet meer gelijktijdig aan bij het uiteinde, bij langere lengtes wordt dat erger en erger.
Dat veroorzaakt die vervorming.
Ook dat PDCCC koper is daarom zo goed, dat heeft geen kristal structuur, die structuur zorgt er voor dat de electronen alle kanten opgaan, inplaats van echt te kortste weg gelijktijdig te nemen.
Met of zonder skin effect.
Maar skin effect voorkomen help ook er aan mee dat de electronen directer een weg zoeken in de geleider.
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Markus op 31 mei 2013, 23:28:32
Epi,

Kijk eens. PCOCC en verschillende kabeldiameters verwerkt als één ader. De opbouw valt vast wel ergens te traceren.

High End Kabels (http://www.popelectronics.nl/ultra-high-end-pcocc-luidsprekerkabel-pav1020.html)

Geen magneten, dát niet.

Groet, Mark ;)
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Markus op 31 mei 2013, 23:33:03

Ja ja Jacco, een hoorbaar antwoord of een meetbaar antwoord.
Daar kan nogal een verschil tussen zitten.
Somige verschillen zijn wel hoorbaar maar niet meer meetbaar denk ik.
Of andersom natuurlijk.
Mijn oren vertellen mij meer dan meet apparatuur om die reden, je weet dan niet meer zeker wat je meet soms, is het een hoorbaar verschil wat je meet of niet.
Een hoorbaar verschil met of zonder bewijs dus.
Ik ga die neu cube magneten nog wel bestellen om het te testen, het schijnt dat niemand er zo hier 1 2 3 ervaring mee heeft.

Epi,

Hoe leg je dit bijvoorbeeld uit aan een otoloog, audiciën of/en andere specialisten?

Groet, Mark

Zeg je dit omdat mijn verhaaltje onbegrijpbaar overkomt ?
Kan ik mij ook wel voorstellen, je moet de gedachtegang wel snappen, anders is het wartaal.

Epi,

Nee, niets van dat.
De genoemde specialisten meten aan het menselijk gehoor en op basis daarvan worden er aanpassingen, mits mogelijk, aangeboden. Aanpassingen waarbij de metingen leidend zijn.

Snapt u mij?

Groet, Mark ;)
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Epimetheus op 31 mei 2013, 23:36:13
Epi,

Kijk eens. PCOCC en verschillende kabeldiameters verwerkt als één ader. De opbouw valt vast wel ergens te traceren.

High End Kabels (http://www.popelectronics.nl/ultra-high-end-pcocc-luidsprekerkabel-pav1020.html)

Geen magneten, dát niet.

Groet, Mark ;)

Heel erg bedank, ik had het niet gevonden destijds.
De prijs valt direct enorm op, heel goedkoop!!!

Wat ik er van denken moet is een tweede, vooral over wat het kost, dat is wel andere soep dan die the breeze.
Ik weet niet wat ik denken moet, een hersen kronklel springt er spontaan in.
MMMMMMMMMMMMMMMMMMMMM :think:
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Richard op 31 mei 2013, 23:37:53
Als je het geld kunt missen zou ik zeggen aanschaffen. En kijken of het volgens jou net zo goed,beter of minder klinkt ;)
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: dekkersj op 31 mei 2013, 23:40:24
Er wordt gedoelt op een masieve geleider neem ik aan, het skin effect veranderd bij meerdere dunne geleiders, volgens mij wordt het dan erger en erger.
Nee, het effect is hetzelfde. De diepte is alleen afhankelijk van materiaal en frequentie.

Een verweerde geaderde geleider ( met groene uitslag ) zal zich zeker ook heel anders gaan gedragen.
De geleider valt wel mee, het zit hem dan meer in de contacten. Afknippen en opnieuw afstrippen dus.

Ze twisten ook geisoleerde draden om skin effect tegen te gaan las ik laatst maar ik ben daar zelf geen fan van moet ik zeggen.
Nee, dat doen ze om de effectieve inductie te verlagen met als bijeffect dat de capaciteit verhoogt. Ander bijeffect is dat het een soort van afscherming vormt.

Is een beetje de draad zo dun mogelijk en goedkoop mogelijk te houden, dat kun je dan wel concluderen uit die grafiek.
Nee, de conclusie is dat de diepte afhankelijk is van materiaal en frequentie. Ook dat de diepte voor audiofrequenties niet voor problemen zal zorgen.

Die the breeze kabel is er in ieder geval op ontworpen, dikkere geleiders in de kern om de electronen zo veel mogelijk naar binnen te sturen.
Dat gaat dus niet helpen. De serieweerstand is sowieso laag genoeg om van invloed te zijn.

Eigenlijk zou audio kabel verkoperd zilver moeten zijn om die reden, en niet verzilverd, de wereld staat op de kop wat dat betreft.
Ach, het oog wil ook wat zal ik maar zeggen.
Nee hoor: een audiokabel zou van gewoon koper moeten zijn voor de technische werking. Het oog wil inderdaad ook wat en al die verfraaiingen maken het er niet beter of slechter op in technische zin dus: doen!

Is het skin effect bij wissel stroom niet het regelrechte effect van EM golfven rond de geleider ?
Het moet wel.
Tuurlijk, alles is het gevolg van de EM golven.

Dan moeten magneten rond de geleider zeker effect hebben.
Nee, dat kan niet. Een magneet is een statisch veld en is dus qua signaal DC. Audio is AC en die zien elkaar niet verder. Het een heeft geen last van het ander, en andersom.

Groet,
Jacco
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Be Tweeter op 31 mei 2013, 23:54:19
Het zou hoogstens effect kunnen hebben wanneer je kabels gaan bewegen door de stroom en de magneetkracht, ie hebt dan als het ware een soort van draadluidsprekers gemaakt en dat lijkt me een uiterst onnozele aanpak. Maar laat je niet weerhouden om het hele universum van mogelijke tweaks te proberen, een mens moet zijn tijd toch vullen, niet?
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Epimetheus op 01 juni 2013, 00:14:09
Er wordt gedoelt op een masieve geleider neem ik aan, het skin effect veranderd bij meerdere dunne geleiders, volgens mij wordt het dan erger en erger.
Nee, het effect is hetzelfde. De diepte is alleen afhankelijk van materiaal en frequentie.

Een verweerde geaderde geleider ( met groene uitslag ) zal zich zeker ook heel anders gaan gedragen.
De geleider valt wel mee, het zit hem dan meer in de contacten. Afknippen en opnieuw afstrippen dus.

Ze twisten ook geisoleerde draden om skin effect tegen te gaan las ik laatst maar ik ben daar zelf geen fan van moet ik zeggen.
Nee, dat doen ze om de effectieve inductie te verlagen met als bijeffect dat de capaciteit verhoogt. Ander bijeffect is dat het een soort van afscherming vormt.

Is een beetje de draad zo dun mogelijk en goedkoop mogelijk te houden, dat kun je dan wel concluderen uit die grafiek.
Nee, de conclusie is dat de diepte afhankelijk is van materiaal en frequentie. Ook dat de diepte voor audiofrequenties niet voor problemen zal zorgen.

Die the breeze kabel is er in ieder geval op ontworpen, dikkere geleiders in de kern om de electronen zo veel mogelijk naar binnen te sturen.
Dat gaat dus niet helpen. De serieweerstand is sowieso laag genoeg om van invloed te zijn.

Eigenlijk zou audio kabel verkoperd zilver moeten zijn om die reden, en niet verzilverd, de wereld staat op de kop wat dat betreft.
Ach, het oog wil ook wat zal ik maar zeggen.
Nee hoor: een audiokabel zou van gewoon koper moeten zijn voor de technische werking. Het oog wil inderdaad ook wat en al die verfraaiingen maken het er niet beter of slechter op in technische zin dus: doen!

Is het skin effect bij wissel stroom niet het regelrechte effect van EM golfven rond de geleider ?
Het moet wel.
Tuurlijk, alles is het gevolg van de EM golven.

Dan moeten magneten rond de geleider zeker effect hebben.
Nee, dat kan niet. Een magneet is een statisch veld en is dus qua signaal DC. Audio is AC en die zien elkaar niet verder. Het een heeft geen last van het ander, en andersom.

Groet,
Jacco

O, O Jacco.
Ik heb geen zin in een gevecht over wie nou gelijk heeft, maar laat het duidelijk zijn dat iedereen met een beetje electro opleiding ziet dat je er geweldig naast gaat zitten.
Ik soms ook, laten we eerlijk zijn, maar je stelt jezelf nu wel erg definitief op in het gelijk hebben.
Je sabelt alles onderuit, van begin tot eind, al heb ik gelijk, en het is onterecht, echt.
Als ik het zo lees begrijp jij geen eens de Lorentz wet en veel meer dingen niet.
Je dwingt mij zo op deze manier om persoonlijk te worden en dat wil ik niet Jacco.
Je stelt je een beetje op net alsof jijzelf de dingen hebt uitgevonden en bedacht, en dat je het ultieme amen bent in de electro kennis, de ultieme leraar, en dat is gewoon niet zo anders zou er geen vooruitgang bestaan.
Je bent een moeilijke leerling om het zo maar te zeggen, want je kan nog genoeg leren zo te lezen.
Ik moet wel persoonlijk worden zo heh, bij deze.
Ik mag niet te persoonlijk worden maar het gaat nu eerder over je karakter eigenschappen dan dat het nu gaat over kennis over goede kabels ed.
Ik denk dat de meesten dat wel kunnen concluderen als ze dit lezen.


 
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Epimetheus op 01 juni 2013, 00:20:15
Het zou hoogstens effect kunnen hebben wanneer je kabels gaan bewegen door de stroom en de magneetkracht, ie hebt dan als het ware een soort van draadluidsprekers gemaakt en dat lijkt me een uiterst onnozele aanpak. Maar laat je niet weerhouden om het hele universum van mogelijke tweaks te proberen, een mens moet zijn tijd toch vullen, niet?

Zo is dat.
Ik hoop gewoon dat het wat opleverd.
Nooit geschoten altijd mis.
Wat die magneten betreft maakt het niet uit of de magneet nou beweegt of het electron wat er door gaat.
Je kan stroom opwekken door de magneet of de geleider te bewegen.
Niet zoals Jacco dat steld dat het over een statisch vast staand magneet veld gaat, in dit geval gaat het om de golfven van de geleider die door het magneet veld bewegen.
Het blijft actie reactie. ( Newton  :afro:)
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Markus op 01 juni 2013, 00:51:13
Epi,

Waarom zou jij wel gelijk hebben of mogelijk in de goede richting der theorie zitten?
Jij weet vast wel dat de wet van Lorentz een basisdingetje is. Ik heb het nog gehad op ik meen de LTS maar het kan ook de MTS zijn geweest.
Niet dat ik er ook nog maar iets van weet.

Zou het misschien kunnen zijn dat Jacco er simpelweg meer van begrijpt als jij? Het is een vraag hè.

Groet, Mark
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Epimetheus op 01 juni 2013, 01:26:46
Epi,

Waarom zou jij wel gelijk hebben of mogelijk in de goede richting der theorie zitten?
Jij weet vast wel dat de wet van Lorentz een basisdingetje is. Ik heb het nog gehad op ik meen de LTS maar het kan ook de MTS zijn geweest.
Niet dat ik er ook nog maar iets van weet.

Groet, Mark

Dat dit allemaal op persoonlijk adres gaat in kennis met wie nou gelijk heeft, zwem je tegen de stroom in dan kun je gebanned worden.
Dit forum staat er ook bekend om moet ik zeggen en dat stuit mensen met eerlijke oprechte kennis tegen de borst die vele jaren actief zijn in de hifi.
Het forum had om die reden vele malen groter kunnen zijn.
Dat ijskoud je verworfven kennis van vele jaren in de wind wordt geslagen hier, net alsof je nog nooit electro of een hifi ervaring in vele jaren hebt gehad.
Hier weten ze het, en dat in een strak stramien van persoonlijke afgesproken waarheden onderling.
Val je er buiten, dan hoor je niet in de club, maar over leiding gaat het dan in de verste verte niet meer.
Wie ben ik om te bewijzen dat ik gelijk heb, het ligt voor de hand.
Alleen als je dit natuurkundigerwijs en proefondervinderlijk gaat ervaren en of mee gaat maken snap je dit.
Zo ook het kabel gedoe waar Jacco geen antwoorden op heeft.
Hij beweert wel dat het onzin is, maar verklaart tegelijktijd niet waarom die kabels en het PCOCC koper beter is.
Ik doe dat wel.
Het blijft een geloof totdat je dit proefondervinderlijk gaat ondervinden dat het waar is.
Technisch inzicht die je tot een aanschaf van kabel of iets anders drijft, en dan ervaren dat je gelijk had, en dat je kennis en inzicht inderdaad uitkomt.
Dus de wedervraag is precies hetzelfde, waarom zou jij goed zitten in je benadering ?
Wetenschap !!!
En dat is de zelfde wetenschap die hier regeerd, orde is overal hetzelfde.
Daarom vind ik het zo mooi om in wetenschap gelijk te krijgen, en dat mijn theorie in de werkelijkheid bevestigd word.
Dat je kennis klopt, en dat kennis mensen verbind.
Maar somigen blijven wel erg lang in het labraratorium alleen zitten.
Geest is materie, en dat dat dan niet verbind ?

Ik merk aan mijn schrijven dat het al laat is.
Ga mijn slaap muts nog even aantrekken.
Tot dan.
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: chansig op 01 juni 2013, 07:44:29
Ik merk het niet aan je schrijven maar meer aan de inhoud...niet een van je betere dagen zal ik maar zeggen.

Het is overigens weer vermakelijk.

Gr Hans
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Hififreak op 01 juni 2013, 08:01:39
Epi,

Waarom zou jij wel gelijk hebben of mogelijk in de goede richting der theorie zitten?
Jij weet vast wel dat de wet van Lorentz een basisdingetje is. Ik heb het nog gehad op ik meen de LTS maar het kan ook de MTS zijn geweest.
Niet dat ik er ook nog maar iets van weet.

Groet, Mark

Dat dit allemaal op persoonlijk adres gaat in kennis met wie nou gelijk heeft, zwem je tegen de stroom in dan kun je gebanned worden.
Dit forum staat er ook bekend om moet ik zeggen en dat stuit mensen met eerlijke oprechte kennis tegen de borst die vele jaren actief zijn in de hifi.
Het forum had om die reden vele malen groter kunnen zijn.
Dat ijskoud je verworfven kennis van vele jaren in de wind wordt geslagen hier, net alsof je nog nooit electro of een hifi ervaring in vele jaren hebt gehad.
Hier weten ze het, en dat in een strak stramien van persoonlijke afgesproken waarheden onderling.
Val je er buiten, dan hoor je niet in de club, maar over leiding gaat het dan in de verste verte niet meer.
Wie ben ik om te bewijzen dat ik gelijk heb, het ligt voor de hand.
Alleen als je dit natuurkundigerwijs en proefondervinderlijk gaat ervaren en of mee gaat maken snap je dit.
Zo ook het kabel gedoe waar Jacco geen antwoorden op heeft.
Hij beweert wel dat het onzin is, maar verklaart tegelijktijd niet waarom die kabels en het PCOCC koper beter is.
Ik doe dat wel.
Het blijft een geloof totdat je dit proefondervinderlijk gaat ondervinden dat het waar is.
Technisch inzicht die je tot een aanschaf van kabel of iets anders drijft, en dan ervaren dat je gelijk had, en dat je kennis en inzicht inderdaad uitkomt.
Dus de wedervraag is precies hetzelfde, waarom zou jij goed zitten in je benadering ?
Wetenschap !!!
En dat is de zelfde wetenschap die hier regeerd, orde is overal hetzelfde.
Daarom vind ik het zo mooi om in wetenschap gelijk te krijgen, en dat mijn theorie in de werkelijkheid bevestigd word.
Dat je kennis klopt, en dat kennis mensen verbind.
Maar somigen blijven wel erg lang in het labraratorium alleen zitten.
Geest is materie, en dat dat dan niet verbind ?

Ik merk aan mijn schrijven dat het al laat is.
Ga mijn slaap muts nog even aantrekken.
Tot dan.

Epi,
Ik denk dat je een beetje in de war bent met eventuele andere hangplekken, waar jij al eens in afzondering hebt mogen verkeren.  Hier zit er niemand op het strafbankje en zijn enkel een paar persoonlijk getinte opmerkingen die jij ooit schreef verwijderd.

Iedereen die hier verkeert mag er natuurlijk een eigen mening op nahouden. Dat maakt het hier allemaal zo veelkleurig. Dat jij vindt dat jouw niveau de kennis van vele hooggeschoolde mensen, die werkzaam zijn in de elektronicabranche overstijgt, dan mag je dat natuurlijk ook gewoon melden.  Uiteraard zullen ook die mensen reageren op je eventuele misvattingen.  Beetje flauw om dan ineens met niet relevante vertroebelende opmerkingen te komen.

Overigens wens ik je nog een fijne dag.   ;)
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Markus op 01 juni 2013, 08:11:01
Epi,

Niets persoonlijks. Gewoon een opmerking en een vraag, waarbij je de laatste mogelijk ervaart als een aanval. Dat moet je niet als dusdanig zien.

Maar het is wel jouw verworven kennis, welke naar mijn idee vooral gebaseerd is op horen, zien en beleven, versus kennis welke zich keer op keer in theorie en praktijk bewezen heeft en dat tot nu toe nog altijd doet.

Je verwerpt bepaalde, zeer basale maar ook 'waterdichte' wetten of formules toch ook?

Daarnaastben jij degene die, laten we zeggen, tegen de bewezen 'stroom' in zwemt en het ook als vaststaande feiten brengt, hiermee ligt een eventuele bewijslast m.i. aan jouw zijde.

Je verklaad inderdaad het één en ander, maar het is nooit 'bulletproof' bewijs.
PCOCC; Heb jij verklaard, anders dan te spreken over de moluculaire samenstelling, waarom dit beter is dan 'ordinair' koper? Je hebt inderdaad vermeld waarom dit jouw inziens beter zou moeten zijn 'dan', maar niet op andere wijze dan vermoedens gebaseerd.

Kijk Epi, je mag van mij gelijk krijgen, het maakt mij niet uit. Maar; Zet je tanden erin en laat niet los!

En we zijn het er hier allemaal over eens dat als een individu ervaart dat het beter of mooier is, dat het ook zo is!
Wat dat aangaat heeft iedereen uiteindelijk 'een waarheid'.

Groet, Mark ;)
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Be Tweeter op 01 juni 2013, 10:09:34
 Een tijdje geleden was er nog iemand volledig abuis waar het de eigenschappen van een basreflexpijp betrof, hij moest zijn mening hierover na kritiek bijstellen. Hij was wel een kerel en deed dat ook zonder morren. ;)
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Epimetheus op 01 juni 2013, 14:04:41
Een tijdje geleden was er nog iemand volledig abuis waar het de eigenschappen van een basreflexpijp betrof, hij moest zijn mening hierover na kritiek bijstellen. Hij was wel een kerel en deed dat ook zonder morren. ;)

Ja klopt, maar ik weet nu beter hoe het werkt, natuurkundig gezien.
Het is net of de slowmotion nu in het topic springt trouwens, het uitvergroten van feiten in het te persoonlijk worden.
Het topic zit op een hellend vlak nu door .....

Het gaat ook niet meer skin effect een of andere redenen waarom kabels met of zonder magneten beter zouden klinken.
Jacco heeft er een streep door getrokken zonder zelf de echte wetenschappelijk redenen aan te dragen waarom nou een kabel juist goed of juist heel slecht klinkt.
Als hij dan de man is die het moet weten Hififreak waarom heeft hij daar dan geen antwoorden op.
Ik verklaar het hoe je dit moet benaderen, Jacco zegt dat het onzin is maar heeft voor de rest ook geen verklaringen, en dat is ook niet de eerste keer trouwens.
Of blijft het bij die tabel van de weerstand en inductie van een geleider met de stelling dat elk verschil verwaarloosbaar is, en het in een ABX test aan het licht komt dat het ook onzin is dat er verschil hoorbaar is.
Want zo ver komt het dan ook nog.
Ik vind het nogal wat om een streep te trekken door andermans wetenschap, zoals meneer dat doet.
En dat het dan ook nog gaat om aangeschreven merken zoals Van de Hul, of die DAC Metrum en vast meer.
Het is jezelf in een isolement zetten en dat vind ik jammer.
Het topic kan 2 kanten op nu, wat gaan we vandaag liever doen ?


Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: dekkersj op 01 juni 2013, 14:21:56
[...]
Jacco heeft er een streep door getrokken zonder zelf de echte wetenschappelijk redenen aan te dragen waarom nou een kabel juist goed of juist heel slecht klinkt.
Als hij dan de man is die het moet weten Hififreak waarom heeft hij daar dan geen antwoorden op.
En hier wringt dus den schoen. Het klinken in het algemeen is een beoordeling gedaan door in dit geval de luisteraar. Op basis van waarneming met ten minste 1 zintuig. Daar heb ik niet voor op school gezeten en daarom blijf ik daar van af. Ik vind het juist prachtig dat alles kan klinken of niet hoeft te klinken en heb me erbij neergelegd dat daar in mijn vakgebied zelden tot nooit de verklaring te vinden zal zijn.

Ik vertel je vanuit mijn vakgebied alleen wat het niet is, en daar zul jij je dan bij moeten neerleggen. Of je komt met steekhoudende theorie die de huidige niet wegbijt. Mocht je met theorie komen, en moet natuurlijk altijd kunnen, en het is in strijd met de huidige theorie ben ik toch van plan het bij de huidige te houden. De kans dat daar het gelijk voor het oprapen ligt, is simpelweg het grootst.

Het zij overigens opgemerkt dat ik geen mening aan het verkondigen ben aangaande de theorie: in feite ben ik een hoofdstuk theorie aan het oplezen/overschrijven. Zit niks van mij bij  ;)

[...]
Het topic kan 2 kanten op nu, wat gaan we vandaag liever doen ?
Heb net bier en dorito´s gekocht.  :D

Wat we ook gaan doen, ik hoop dat het vriendelijk blijft en bovendien leerzaam.

Groet,
Jacco
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Epimetheus op 01 juni 2013, 14:55:27
[...]
Jacco heeft er een streep door getrokken zonder zelf de echte wetenschappelijk redenen aan te dragen waarom nou een kabel juist goed of juist heel slecht klinkt.
Als hij dan de man is die het moet weten Hififreak waarom heeft hij daar dan geen antwoorden op.
En hier wringt dus den schoen. Het klinken in het algemeen is een beoordeling gedaan door in dit geval de luisteraar. Op basis van waarneming met ten minste 1 zintuig. Daar heb ik niet voor op school gezeten en daarom blijf ik daar van af. Ik vind het juist prachtig dat alles kan klinken of niet hoeft te klinken en heb me erbij neergelegd dat daar in mijn vakgebied zelden tot nooit de verklaring te vinden zal zijn.

Ik vertel je vanuit mijn vakgebied alleen wat het niet is, en daar zul jij je dan bij moeten neerleggen. Of je komt met steekhoudende theorie die de huidige niet wegbijt. Mocht je met theorie komen, en moet natuurlijk altijd kunnen, en het is in strijd met de huidige theorie ben ik toch van plan het bij de huidige te houden. De kans dat daar het gelijk voor het oprapen ligt, is simpelweg het grootst.

Het zij overigens opgemerkt dat ik geen mening aan het verkondigen ben aangaande de theorie: in feite ben ik een hoofdstuk theorie aan het oplezen/overschrijven. Zit niks van mij bij  ;)

[...]
Het topic kan 2 kanten op nu, wat gaan we vandaag liever doen ?
Heb net bier en dorito´s gekocht.  :D

Wat we ook gaan doen, ik hoop dat het vriendelijk blijft en bovendien leerzaam.

Groet,
Jacco

Je statement verschaft inzicht hoe jij dat benaderd, het verklaart een hoop.
Maar ik moet er echt aan toevoegen dat op die manier er geen marge is voor inventieve toepassingen die gedaan worden door ontwerpers.
Ik weet niet zo het te zeggen maar het komt er op neer dat het combinaties zijn van benaderingen van verschillende theorien.
Bij een kabel is het niet simpel weerstand inductie enz, maar er zijn een boel andere dingen in meegenomen die bijdragen aan het sucses ervan bijvoorbeelt.
Ook van dat speciale koper zijn geen wiskundige papieren die het direct zo verklaren, alleen meetgegevens in japan die vast geheim zijn ivm patent ed.
Het klinkt beter maar waarom moet je maar van hun geloven en of zelf bedenken.
En daar trek jij je vingers dus direct van af als ik je goed begrijp.

Dat je zegt dat in jou vakgebied je niet kan verklaren waarom iets nou beter klinkt of niet vind ik toch wel een beetje raar.
Doel je op een instalatie die meettechnisch helemaal ok moet zijn en vervolgens voor geen meter klinkt ?
Bijvoorbeeld een Dac Magic die 0.0001THD heeft en vervolgens rot klinkt omdat de hele soundstage en diepte naar de knoppen is.
Het is ook het eerste wat destijds mijn hifi verkoper tegen mij zij, kijk nooit naar de technische gegevens want het zegt geen moer.
Inderdaad Jacco, ga dat maar eens technisch verklaren, niet je ding dus.
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Paul op 01 juni 2013, 16:38:47
Ongeacht het onderwerp wordt er aardig op de man gespeeld, jammer.  :neenee:
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: dekkersj op 01 juni 2013, 16:40:14
Waarom iets beter klinkt of niet is mijns inziens niet alleen te wijten aan technische eigenschappen, maar meer aan juist niet-technische eigenschappen of aan eigenschappen die waargenomen worden door onze zintuigen anders dan onze oren.

Groet,
Jacco
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Epimetheus op 01 juni 2013, 17:21:16
Waarom iets beter klinkt of niet is mijns inziens niet alleen te wijten aan technische eigenschappen, maar meer aan juist niet-technische eigenschappen of aan eigenschappen die waargenomen worden door onze zintuigen anders dan onze oren.

Groet,
Jacco

Staat wel haaks op je puur wiskundige wetenschappelijke benadering.
Dat de verbeelding aan de haal gaat met zogenaamde betere klank eigenschappen.
Zelfsuggestie bestaat maar je moet toch van jezelf door hebben wanneer je eigenlijk jezelf voor de gek aan het houden bent.
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: dekkersj op 01 juni 2013, 17:40:08
Waarom iets beter klinkt of niet is mijns inziens niet alleen te wijten aan technische eigenschappen, maar meer aan juist niet-technische eigenschappen of aan eigenschappen die waargenomen worden door onze zintuigen anders dan onze oren.

Groet,
Jacco

Staat wel haaks op je puur wiskundige wetenschappelijke benadering.
Vind ik meevallen. De puur wetenschappelijke benadering hanteer ik alleen daar waar het op haar plek is. De truuk is dus om erachter te komen wanneer je moet stoppen met een bepaalde benadering en verder moet met een andere.

Dat de verbeelding aan de haal gaat met zogenaamde betere klank eigenschappen.
Zelfsuggestie bestaat maar je moet toch van jezelf door hebben wanneer je eigenlijk jezelf voor de gek aan het houden bent.
Dat hoeft volgens mij niet zo te zijn. Uiteindelijk maakt het niet zoveel uit denk ik.

Groet,
Jacco
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Epimetheus op 02 juni 2013, 00:04:58
Maar Jacco, het neemt niet weg dat ik je reactie behoorlijk kort door de bocht vind overkomen en ook niet goed onderbouwt.
Ik vind het zeer bedenkelijk hoe je de stellingen betrekt zonder daar eigenlijk echt het fijne van te weten.
Ook in betrekking tot die breeze kabel met dikke geleiders aan de binnenkant om skin effect tegen te gaan.
De hele kloe van die kabel is dat hij juist op die manier ontworpen is en dat zie je niet.
De conclusie is dan ook dat skin effect anders is bij meerdere dunne adertjes met een masive dikke kern in het midden.
En dat sla je onterecht in de wind.
Nog geen week geleden las ik dat ze draden twisten om skin effect tegen te gaan, en dat is logisch.
Waarom 4mm draad gebruiken als er toch maar 1 mm diepte gebruikt wordt ?
Maak dan 2 geisoleerde draden zodat de geleider veel effectiever wordt door skin effect, logisch toch, dat ontken je ook.
Je kunt dat makkelijk zelf bedenken en concluderen, maar je slaat het wel in de wind.
Ook een magneet om de geleider neem je niet serieus, maar je zei zelf nog dat je het hier wel even wou doormeten een paar posts terug.
Als je een geleider door een magneet veld haalt ontstaat er stroom, en magneet velden van stoom draden zelf reageren ook op statische magneet velden.
Met een electromagneet kan je een normale magneet ook in de beweging brengen, en bijde zijn dan statisch, of bewegen dus niet.
Het heeft dus wel effect, maar als het in hifi berijk uitmaakt is maar de vraag, maar dat ga ik uittesten.
Forceerd dat dus de electronen naar het midden van de geleider of niet ?
Jij hebt daar even min een idee van als ik, maar je valt het wel aan dat dit niet het geval is.
Dus somige punten die punten die je afkraakt in mijn betoog zijn zeer bedenkelijk, vooral de laatste over magneet velden, want je zit er technisch gewoon naast.
En dan er ook echt flink naast.
Het stoot enorm tegen de borst je een houding aanneemd dat je de wet zelf bent in deze materie.
Je blokkeerd de comunicatie eigenlijk door zo een houding.
Terwijl het over inovatie en ontwikkeling gaat !
Zo ben ik vooral bezig, daar moet ik soms bestaande kennis voor omver werpen wat juist voor jou weer de houvast is denk ik.
Daar wringt de schoen volgens mij.

Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: JohnK op 02 juni 2013, 00:14:38
Epimetheus, wil je ophouden met het op de man spelen en je richten op de inhoud? Volgende posts met dit soort opmerkingen zullen verwijderd worden.
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Epimetheus op 02 juni 2013, 00:25:20
Epimetheus, wil je ophouden met het op de man spelen en je richten op de inhoud? Volgende posts met dit soort opmerkingen zullen verwijderd worden.

Dat is tevens ook mijn kritiek, je kan ook indirect op de man spelen door feiten onderuit te halen.
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Hififreak op 02 juni 2013, 08:01:07
Dat de verbeelding aan de haal gaat met zogenaamde betere klank eigenschappen.

Zelfsuggestie bestaat maar je moet toch van jezelf door hebben wanneer je eigenlijk jezelf voor de gek aan het houden bent.
Dat laatste is niet iedereen gegeven. 

In zijn algemeenheid:
Daarnaast ken ik voldoende personen die zichzelf in het middelpunt van de belangstelling plaatsen en vinden dat ze de wijsheid in pacht hebben.  Dat ze daarmee de aansluiting missen bij ieder weldenkend mens ontgaat ze totaal.  En dan maar volhouden dat ze het bij het rechte eind hebben.   ::)

Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Hififreak op 02 juni 2013, 08:04:18
Epimetheus, wil je ophouden met het op de man spelen en je richten op de inhoud? Volgende posts met dit soort opmerkingen zullen verwijderd worden.

Dat is tevens ook mijn kritiek, je kan ook indirect op de man spelen door feiten onderuit te halen.
Je haalt fictie en feiten door elkaar. 

Daarnaast wordt je inderdaad persoonlijk en dat zou je niet nodig moeten hebben in een gezonde gedachtenwisseling. 

Probeer het eens gewoon op inhoud.
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Be Tweeter op 02 juni 2013, 09:38:29
Epi, je zou eens het Teylermuseum in Haarlem moeten bezoeken. Daar staat onderzoeksapparatuur wat precies in jouw straatje zou passen. Voeten-in-de-klei apparaten om met magneetkracht te spelen.
Probleem in dezen is dat hier zaken mee onderzocht werden meer dan100 jaar geleden. Sindsdien hebben de zaken zich verder ontwikkeld, is alles van toen aardig in theorieën gevat. Voor simpele zielen als jij en ik is het niet meer mogelijk om het naadje van de kous te snappen van wat zich tegenwoordig allemaal afspeelt en zelfs van veel van toen is het voor mij onbegrijpelijk dat ze tot zulke mooie zaken konden komen.
Een verbindende factor in al dat onderzoek is herhaling van onderzoek door andere wetenschappers om de bevindingen te staven. Het gebeurt maar zelden dat theorieën opgang vinden die door een enkele onderzoeker worden gedaan louter met gebruikmaking van twee kleine meetapparaatjes aan weerszijden van zijn/ haar hoofd en geen verdere controle op de bevindingen, anders dan die met zulke meetapparaatjes (al was het maar een blindtestje).
Kort en goed; ik denk dat je geen nieuwe Marie Curie bent.
Mocht je gelijk nog blijken in de toekomst dan volgt nederig excuus.
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: HuubF op 02 juni 2013, 10:26:10
Epimetheus, je trapt in een val die zo oud is als er hifi-fora bestaan. Het heeft totaal geen zin om een discussie aan te gaan over puur technische zaken. Die win je niet en kún je niet winnen. Ik vind dat DekkersJ zich bijzonder netjes houdt. We leren allemaal.

Hifi en de beleving ervan heeft iets ongrijpbaars. Op een forum leidt dat soms tot digitale ruzies die als sneeuw voor de zon verdwijnen als je elkaar weer eens tegenkomt. Want dan bereik je met een knipoog precies waar het om gaat: het heeft zin om technische bagage en/of hulp te hebben voor een foutloos geluid in je huiskamer. En tegelijk: het heeft zin om daarnaast te experimenteren om dat ongrijpbare in je set te krijgen.

De allerbeste sets die ik heb gehoord zijn de sets van mensen die weten wat technisch verantwoord is maar ook oog hebben voor De HiFi Factor. En dan kun je zomaar de magie ervaren van een orkestje dat in je huiskamer staat.

Tussen een strak metende set en die magie zit heel veel. Gelukkig moet je dat gewoon zelf ervaren. Dat maakt de hobby zo leuk.
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Richard op 02 juni 2013, 11:05:26
Epimetheus, je trapt in een val die zo oud is als er hifi-fora bestaan. Het heeft totaal geen zin om een discussie aan te gaan over puur technische zaken. Die win je niet en kún je niet winnen. Ik vind dat DekkersJ zich bijzonder netjes houdt. We leren allemaal.

Hifi en de beleving ervan heeft iets ongrijpbaars. Op een forum leidt dat soms tot digitale ruzies die als sneeuw voor de zon verdwijnen als je elkaar weer eens tegenkomt. Want dan bereik je met een knipoog precies waar het om gaat: het heeft zin om technische bagage en/of hulp te hebben voor een foutloos geluid in je huiskamer. En tegelijk: het heeft zin om daarnaast te experimenteren om dat ongrijpbare in je set te krijgen.

De allerbeste sets die ik heb gehoord zijn de sets van mensen die weten wat technisch verantwoord is maar ook oog hebben voor De HiFi Factor. En dan kun je zomaar de magie ervaren van een orkestje dat in je huiskamer staat.

Tussen een strak metende set en die magie zit heel veel. Gelukkig moet je dat gewoon zelf ervaren. Dat maakt de hobby zo leuk.

Een dikke + 1 wat mij betreft!!

Ik zei gisteren nog bij een luistersessie bij een Forum genoot die ik zeer waardeer als persoon! Dat ik even een stukje naar achter ging schuiven omdat ik anders bang was, dat de meneer (die een aardig stukje kon zingen overigens) om mijn tenen zou gaan staan, en dat terwijl ik toch echt een meter of twee voor de luidsprekers op de de grond zat!
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Markus op 02 juni 2013, 11:33:18
Mijn inziens zijn er aantal dingen die spelen. Onder andere;

Onbewezen science fiction versus bewezen science faction.
Waarmee ik de ideeën van Epimetheus niet te kort wil doen en zelfs bewondering heb voor zijn standvaste positie hieromtrent.

Binnen de stuctuur van de bewezen en onomstreden wetenschap heeft Dekkersj het gelijk aan zijn zijde.
Epimetheus heeft gelijk als hij van mening is dat we nog niet alles weten, er worden tenslotte iedere dag nieuwe ontdekkingen gedaan.
De vraag is echter of dat wat we niet weten, daadwerkelijk vindbaar zal zijn binnen het gebied van hifi.
Opgevolgd door de vraag, als het eventueel zo is, Epimetheus wel in de goede hoek zit te snuffelen.

Sommige personen lijken kritische vragen der omgekeerde bewijslast als 'spelen op de man' op te vatten. Dat zou niet moeten, kritische mensen bij elkaar kunnen een gezamenlijke, succesvolle uitkomst genereren.
In de meeste gevallen een beter resultaat dan de 'gezapigen'.

Heads up!

Groet, Mark
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Epimetheus op 02 juni 2013, 13:29:24
Epi, je zou eens het Teylermuseum in Haarlem moeten bezoeken. Daar staat onderzoeksapparatuur wat precies in jouw straatje zou passen. Voeten-in-de-klei apparaten om met magneetkracht te spelen.
Probleem in dezen is dat hier zaken mee onderzocht werden meer dan100 jaar geleden. Sindsdien hebben de zaken zich verder ontwikkeld, is alles van toen aardig in theorieën gevat. Voor simpele zielen als jij en ik is het niet meer mogelijk om het naadje van de kous te snappen van wat zich tegenwoordig allemaal afspeelt en zelfs van veel van toen is het voor mij onbegrijpelijk dat ze tot zulke mooie zaken konden komen.
Een verbindende factor in al dat onderzoek is herhaling van onderzoek door andere wetenschappers om de bevindingen te staven. Het gebeurt maar zelden dat theorieën opgang vinden die door een enkele onderzoeker worden gedaan louter met gebruikmaking van twee kleine meetapparaatjes aan weerszijden van zijn/ haar hoofd en geen verdere controle op de bevindingen, anders dan die met zulke meetapparaatjes (al was het maar een blindtestje).
Kort en goed; ik denk dat je geen nieuwe Marie Curie bent.
Mocht je gelijk nog blijken in de toekomst dan volgt nederig excuus.

Dat doed mij aan deze man denken en hij is er bekend mee geworden.
Op het grensje van fictie en werkelijkheid.

John Hutchison anti-gravity free energy (http://www.youtube.com/watch?v=Fe7tPo8i4a0#)

Hutchinson Effect Explained (http://www.youtube.com/watch?v=TIqIT9avewU#)
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Be Tweeter op 02 juni 2013, 13:56:58
Bekend?....  Niet reproduceerbare resultaten, zwevende objecten aan draadjes, niet meer in staat om eerdere resultaten zelf te herhalen...
Als je zelf parallellen ziet zal ik je niet tegenspreken maar ik vraag me af of de discussie dan nog bestaansgrond heeft.
Eerst maar eens even in de zon zitten met een frisje en dan straks lekker naar RUSH in de Ziggodome.
Fijne middag Epi!
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Epimetheus op 02 juni 2013, 14:25:48
Ik moest er aan denken, meer niet.
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Markus op 02 juni 2013, 14:27:13
Uh.....

John Hutchinson (http://rationalwiki.org/wiki/John_Hutchison)

 :think:

Groet,Mark
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Markus op 02 juni 2013, 14:30:34
Ik moest er aan denken, meer niet.

Epi,

Wellicht een stomme vraag maar; Wat is de waarde van het vermelden dan?

Groet, Mark
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Epimetheus op 02 juni 2013, 14:42:11
Hoe het of-topic raakt, je hebt gelijk.
Wat is het vermelden waard dan van dat be-tweeter nu in de zon ligt.
Daar kun je ook wat van zeggen, je kunt wel bezig blijven zo.

Laten we maar gewoon afwachten totdat ik de magneetjes heb, dan zullen we zien wat er in de werkelijkheid gaat gebeuren met het wel of niet gemeende invloed hebben.
Het is ook niet mijn idee, daar begint het mee, ik wil wel eens weten als het patent wat er op zit van waarde is.
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Markus op 02 juni 2013, 15:17:57
Epi,

Ik kreeg even de indruk dat jij jezelf als misplaatst genie weg wilde zetten. En misschien ben je dat ook wel.

Groet, Mark
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: renes op 02 juni 2013, 16:09:07
Laten we maar gewoon afwachten totdat ik de magneetjes heb, dan zullen we zien wat er in de werkelijkheid gaat gebeuren met het wel of niet gemeende invloed hebben.
Het is ook niet mijn idee, daar begint het mee, ik wil wel eens weten als het patent wat er op zit van waarde is.
Die invloed en waarde ga jij in je eentje, als miskend talent, bepalen in je eigen beperkte wereldje? ;D
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Epimetheus op 02 juni 2013, 16:27:46
Epi,

Ik kreeg even de indruk dat jij jezelf als misplaatst genie weg wilde zetten. En misschien ben je dat ook wel.

Groet, Mark

Bedank voor het compliment.
Die indruk gaat wel een beetje ontstaan omdat het topic op een hellend vlak terecht kwam.
Net alsof ik geen technisch inzicht heb, en of met pseudo wetenschap bezig ben.
Maar dat is niet zo.
Het is zelfs zo erg dat ik wel eens de indruk hier krijg dat ik helemaal geen technische opleiding heb gehad en er niks van snap.
Dat is toch echt van de zotte en dat ligt zeker niet aan mij.
Ik ben er echt verbaast van dat zelfs hts mensen soms dom kunnen overkomen omdat ze ze soms de aard van de materie niet snappen, natuurkundig visualiserend niet zien hoe iets in werkelijkheid in zijn werk gaat.
Het berekenen en herhalen van formules is wat anders dan het op die manier snappen.
Ik moet altijd dan weer denken aan de minder snuggeren die bij ons in de klas zaten vroeger.
Pas toen de leraar het heel visualiserend een formule uitlegde snapten zij hoe ze die moesten toepassen.
Ik zit helemaal niet meer in de wiskunde op wat simpele dingen na, maar visualiserend snap ik alles nog wel.
Het is toch raar dat ik wel kan comuniceren met mensen die echt heel veel inzicht en verstand hebben van electronica en dat het hier op een botsing uitlopen moet.
Hoe kan het dat dan dat binnen korste keren "in gesprek zijnde met een electronica reparateur hier in town" het gesprek wel verder gaat en ik zelfs weer meer kennis op doe aangaande de schakelsnelheid van transistors en fet's.
Als ik die kennis vervolgens deel op dit forum wordt het gewoon in de wind geslagen als zijnde niet waar.
Ik weet dondersgoed wat leiding is, ik ga toch echt niet tegen zo een man in, de werkelijkheid is compleet anders dan dat het hier lijkt soms op het forum.
Kennis verbind gelukkig, je kan dan snel zien wie in de verbeelding bezig is.
En dat ik dat zelf dan weer ben zullen somigen dan wel weer denken. :afro:
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Epimetheus op 02 juni 2013, 16:29:37
Laten we maar gewoon afwachten totdat ik de magneetjes heb, dan zullen we zien wat er in de werkelijkheid gaat gebeuren met het wel of niet gemeende invloed hebben.
Het is ook niet mijn idee, daar begint het mee, ik wil wel eens weten als het patent wat er op zit van waarde is.
Die invloed en waarde ga jij in je eentje, als miskend talent, bepalen in je eigen beperkte wereldje? ;D

Je bevestigd al waar ik mijn verhaaltje mee eindig.
Lees het nu pas.
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Markus op 02 juni 2013, 16:43:36
Epi,

Maar hoe kan het dan dat je zeer basale formules, welke zich bewezen hebben in theorie, praktijk én binnen alle mogelijke vervoegingen van diezelfde formule, weet te verwerpen?

Vervolgens haal je een persoon aan welke zichzelf tot uitvinder c.q. wetenschapper heeft gebombardeerd, maar waarvan de experimenten inclusief geclaimde resultaten niet reproduceerbaar zijn. Dat is op zijn minst vreemd toch?

Mag ik vragen welke mensen, jouw inziens, veel kennis en kunde van zaken hebben en ons daarmee een aftrap gunnen in een wereld welke mogelijk onbekend en/of niet onderzocht?

Reproduceerbaarheid lijkt me overigens wel een must. Laten we zelfs een enkel zeggen 'hoorbaar reproduceerbaar'.

Groet, Mark
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Epimetheus op 02 juni 2013, 17:03:18
Epi,

Maar hoe kan het dan dat je zeer basale formules, welke zich bewezen hebben in theorie, praktijk én binnen alle mogelijke vervoegingen van diezelfde formule, weet te verwerpen?

Vervolgens haal je een persoon aan welke zichzelf tot uitvinder c.q. wetenschapper heeft gebombardeerd, maar waarvan de experimenten inclusief geclaimde resultaten niet reproduceerbaar zijn. Dat is op zijn minst vreemd toch?

Mag ik vragen welke mensen, jouw inziens, veel kennis en kunde van de zaken hebben en daarmee ons een aftrap gunnen in een wereld ons mogelijk onbekend?

Groet, Mark

Zo veel mensen zijn dat ook niet.
Je kan beter stellen welke mensen juist niet en wie juist wel.
De ontwerper van die dac metrum verdient een dikke pluim wat dat betreft, helemaal top.
Dat geluids systheem van Linkwitch vind ik bijvoorbeeld heel slecht, nooit op in gaan.
Deulund weerstanden zijn de grootste rommel, nooit meer verder op die gasten ingaan.
Van de hul mensen verdienen een dikke pluim.
Het Caddock weerstand ontwerp, zweer bij die mensen gewoon.
Cyrus natuurlijk, gewoon daarbij laten.
Luidsprekers zijn het grootste probleem, je kan alle kanten op en je moet geluk hebben, koop eens de nieuwe Q Acoustics, die hebben zelfs een dubbele kast waardoor kast geluid beperkt wordt, zou ik graag eens het filter van willen zien en verbouwen, dat moet echt wat zijn.
Altijd luidspreker filters modifiseren, meestal gewoon rommel, te verschrikkelijk voor woorden.
Ga nooit in op dat exotische gedoe, de beste merken zijn echt wel bekend bij goede hifi winkels.
Altijd whatshifi.com raadplegen.
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Hififreak op 02 juni 2013, 17:47:46
Epi,

Maar hoe kan het dan dat je zeer basale formules, welke zich bewezen hebben in theorie, praktijk én binnen alle mogelijke vervoegingen van diezelfde formule, weet te verwerpen?

Vervolgens haal je een persoon aan welke zichzelf tot uitvinder c.q. wetenschapper heeft gebombardeerd, maar waarvan de experimenten inclusief geclaimde resultaten niet reproduceerbaar zijn. Dat is op zijn minst vreemd toch?

Mag ik vragen welke mensen, jouw inziens, veel kennis en kunde van de zaken hebben en daarmee ons een aftrap gunnen in een wereld ons mogelijk onbekend?

Groet, Mark

Zo veel mensen zijn dat ook niet.
Je kan beter stellen welke mensen juist niet en wie juist wel.
De ontwerper van die dac metrum verdient een dikke pluim wat dat betreft, helemaal top.
Dat geluids systheem van Linkwitch vind ik bijvoorbeeld heel slecht, nooit op in gaan.
Deulund weerstanden zijn de grootste rommel, nooit meer verder op die gasten ingaan.
Van de hul mensen verdienen een dikke pluim.
Het Caddock weerstand ontwerp, zweer bij die mensen gewoon.
Cyrus natuurlijk, gewoon daarbij laten.
Luidsprekers zijn het grootste probleem, je kan alle kanten op en je moet geluk hebben, koop eens de nieuwe Q Acoustics, die hebben zelfs een dubbele kast waardoor kast geluid beperkt wordt, zou ik graag eens het filter van willen zien en verbouwen, dat moet echt wat zijn.
Altijd luidspreker filters modifiseren, meestal gewoon rommel, te verschrikkelijk voor woorden.
Ga nooit in op dat exotische gedoe, de beste merken zijn echt wel bekend bij goede hifi winkels.
Altijd whatshifi.com raadplegen.

Dus als de commercie wartaal verkondigt, dan moet dat wel waar zijn?
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Epimetheus op 02 juni 2013, 18:31:24
Epi,

Maar hoe kan het dan dat je zeer basale formules, welke zich bewezen hebben in theorie, praktijk én binnen alle mogelijke vervoegingen van diezelfde formule, weet te verwerpen?

Vervolgens haal je een persoon aan welke zichzelf tot uitvinder c.q. wetenschapper heeft gebombardeerd, maar waarvan de experimenten inclusief geclaimde resultaten niet reproduceerbaar zijn. Dat is op zijn minst vreemd toch?

Mag ik vragen welke mensen, jouw inziens, veel kennis en kunde van de zaken hebben en daarmee ons een aftrap gunnen in een wereld ons mogelijk onbekend?

Groet, Mark

Zo veel mensen zijn dat ook niet.
Je kan beter stellen welke mensen juist niet en wie juist wel.
De ontwerper van die dac metrum verdient een dikke pluim wat dat betreft, helemaal top.
Dat geluids systheem van Linkwitch vind ik bijvoorbeeld heel slecht, nooit op in gaan.
Deulund weerstanden zijn de grootste rommel, nooit meer verder op die gasten ingaan.
Van de hul mensen verdienen een dikke pluim.
Het Caddock weerstand ontwerp, zweer bij die mensen gewoon.
Cyrus natuurlijk, gewoon daarbij laten.
Luidsprekers zijn het grootste probleem, je kan alle kanten op en je moet geluk hebben, koop eens de nieuwe Q Acoustics, die hebben zelfs een dubbele kast waardoor kast geluid beperkt wordt, zou ik graag eens het filter van willen zien en verbouwen, dat moet echt wat zijn.
Altijd luidspreker filters modifiseren, meestal gewoon rommel, te verschrikkelijk voor woorden.
Ga nooit in op dat exotische gedoe, de beste merken zijn echt wel bekend bij goede hifi winkels.
Altijd whatshifi.com raadplegen.

Dus als de commercie wartaal verkondigt, dan moet dat wel waar zijn?

Bijvoorbeeld ?
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Hififreak op 02 juni 2013, 18:34:22
Altijd whatshifi.com raadplegen.
Duidelijk?
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Markus op 02 juni 2013, 18:49:27
Epi,

Maar hoe kan het dan dat je zeer basale formules, welke zich bewezen hebben in theorie, praktijk én binnen alle mogelijke vervoegingen van diezelfde formule, weet te verwerpen?

Vervolgens haal je een persoon aan welke zichzelf tot uitvinder c.q. wetenschapper heeft gebombardeerd, maar waarvan de experimenten inclusief geclaimde resultaten niet reproduceerbaar zijn. Dat is op zijn minst vreemd toch?

Mag ik vragen welke mensen, jouw inziens, veel kennis en kunde van de zaken hebben en daarmee ons een aftrap gunnen in een wereld ons mogelijk onbekend?

Groet, Mark

Zo veel mensen zijn dat ook niet.
Je kan beter stellen welke mensen juist niet en wie juist wel.
De ontwerper van die dac metrum verdient een dikke pluim wat dat betreft, helemaal top.
Dat geluids systheem van Linkwitch vind ik bijvoorbeeld heel slecht, nooit op in gaan.
Deulund weerstanden zijn de grootste rommel, nooit meer verder op die gasten ingaan.
Van de hul mensen verdienen een dikke pluim.
Het Caddock weerstand ontwerp, zweer bij die mensen gewoon.
Cyrus natuurlijk, gewoon daarbij laten.
Luidsprekers zijn het grootste probleem, je kan alle kanten op en je moet geluk hebben, koop eens de nieuwe Q Acoustics, die hebben zelfs een dubbele kast waardoor kast geluid beperkt wordt, zou ik graag eens het filter van willen zien en verbouwen, dat moet echt wat zijn.
Altijd luidspreker filters modifiseren, meestal gewoon rommel, te verschrikkelijk voor woorden.
Ga nooit in op dat exotische gedoe, de beste merken zijn echt wel bekend bij goede hifi winkels.
Altijd whatshifi.com raadplegen.

Eén grote vraag geldt voor dit alles en deze luidt; 'Waarom?'
Uitleg is hierbij ver te zoeken toch?

Groet, Mark ;)
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Markus op 02 juni 2013, 19:16:11
Epi,

Maak een complete uiteenzetting zoals jouw visie is inclusief de voor jou onomstotelijke feitenweergave.
Ik bedoel dus zodanig dat er onder de streep een conclusie getrokken kan worden, door iedereen.

Als je zo goed bent als je feitelijk toch wel pretendeert te zijn, en dat mag ook, dan kan de vatting ervan geen belemmering vormen.

Ik ben benieuwd waar je mee gaat komen eerlijk gezegd.  :think:

Groet, Mark :)

Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Epimetheus op 02 juni 2013, 19:22:32
Epi,

Maak een complete uiteenzetting zoals jouw visie is inclusief de voor jou onomstotelijke feitenweergave.
Ik bedoel dus zodanig dat er onder de streep een conclusie getrokken kan worden, door iedereen.

Als je zo goed bent als je feitelijk toch wel pretendeert te zijn, en dat mag ook, dan kan de vatting ervan geen belemmering vormen.

Ik ben benieuwd waar je mee gaat komen eerlijk gezegd.  :think:

Groet, Mark :)

Je mag geloven wat je zelf wil.
Wie ben ik.
Je vroeg er naar, dus bij deze.
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Markus op 02 juni 2013, 19:32:27
Citaat

Je mag geloven wat je zelf wil.
Wie ben ik.
Je vroeg er naar, dus bij deze.

Epi

Je kunt beter als dit. Niet blaffen zonder bijten.

Groet. Mark
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: sterremuur op 03 juni 2013, 12:17:28
Waarom aan het einde?
Waarom niet in het midden?
Even of oneven aantal?

Zomaar enkele vragen.
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Epimetheus op 03 juni 2013, 13:45:43
Waarom niet over de hele lengte denk ik dan eerder.
Ik ben er al achter dat je dan ongewenste demping gaat krijgen, heb ik uitgevonden door een ijzerdraad om een draadje van een interlink te winden.
Doel lijkt mij om de electronen "de stroom" door een zo nauw mogelijk punt tegelijkertijd te krijgen door ze naar het midden te forceren door het magneetveld.
Dat zou dan automatisch op de uiteinden zijn en niet enkel in het midden of ergens anders.
Dat lijkt mij het doel van de bedenker, ik kan in elk geval niks anders bedenken waardoor dit dan zou werken, wat eigenlijk ook nog maar de vraag is.
 
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: MAW op 03 juni 2013, 15:17:45
Op wat anders dan suggestie is dit allemaal gebaseerd?
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Epimetheus op 03 juni 2013, 15:27:58
Op wat anders dan suggestie is dit allemaal gebaseerd?

Buiten dat, heb je zelf enig idee waarom hier patent op zit en of waarom dit dan wel werkt, of waarom het werkt.
Kan een magneet veld de richting van electronen sturen ?
Volgens mij wel, dat gebeurt toch ook in een electronen kanon die in oude televisies zitten.
Of kan het in een vacuum wel, maar niet in metaal ? 
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: jaap op 03 juni 2013, 16:37:29
wordt toch een stuk lastiger.. om div. redenen
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Be Tweeter op 03 juni 2013, 16:41:03
In principe kun je patent aanvragen op een drol aan een koordje, dat zegt niets over de werking.
Op kabouterstoelen en UFO-loklampen zou je ook patent kunnen aanvragen.


Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Ando op 03 juni 2013, 16:43:15
Epi,

Als ik het goed begrijp wordt het nu een dikke buis met aan alletwee de uiteinden een klein gaatje?
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: MAW op 03 juni 2013, 17:28:53
Ik denk dat de drol met het touwtje eraan het beste klinkt  ;D
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: o8-Carni-8o op 03 juni 2013, 17:48:22
Ik heb altijd geleerd dat een drol in een gouden wikkel toch een drol blijft  :think:
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Bryston power op 03 juni 2013, 17:50:35
Waarom niet over de hele lengte denk ik dan eerder.
Ik ben er al achter dat je dan ongewenste demping gaat krijgen, heb ik uitgevonden door een ijzerdraad om een draadje van een interlink te winden.
Doel lijkt mij om de electronen "de stroom" door een zo nauw mogelijk punt tegelijkertijd te krijgen door ze naar het midden te forceren door het magneetveld.
Dat zou dan automatisch op de uiteinden zijn en niet enkel in het midden of ergens anders.
Dat lijkt mij het doel van de bedenker, ik kan in elk geval niks anders bedenken waardoor dit dan zou werken, wat eigenlijk ook nog maar de vraag is.
 

Even voor een leek. Wat is het nut ervan, want een interlink is maar een deel  die zorgt voor de overdracht,daarna wordt het overgenomen door de interne bedrading?
Als het veranderingen met zich mee brengt dan zou de wet van Ohm het toch moeten kunnen verklaren?
Zomaar een gedachte...
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Hififreak op 03 juni 2013, 17:53:43
Inderdaad.  Het lijkt me dat de printbanen eerder in aanmerking komen voor een mod.   ;)
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Ando op 03 juni 2013, 17:57:16
De electronen moeten toch juist 'door een zo nauw mogelijk punt tegelijkertijd'? Dan zou je printbanen (plaatselijk) dunner moeten maken.... en dan voornamelijk op de uiteinden begrijp ik.
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Bryston power op 03 juni 2013, 18:01:32
Inderdaad.  Het lijkt me dat de printbanen eerder in aanmerking komen voor een mod.   ;)

Je zal in ieder geval als ik het een beetje begrijp hoger moeten gaan uitsturen op moment dat je een bewerking gaat uitvoeren op je signaal want neem aan dat deze tweak weerstand oplevert
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Ando op 03 juni 2013, 18:13:53
Wel spannend allemaal hoor, ben benieuwd wat Epi allemaal gaat ontdekken!
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Epimetheus op 03 juni 2013, 19:18:33
De electronen moeten toch juist 'door een zo nauw mogelijk punt tegelijkertijd'? Dan zou je printbanen (plaatselijk) dunner moeten maken.... en dan voornamelijk op de uiteinden begrijp ik.

Ja, dat dacht ik ook al.
De bedenker "in het filmpje" haalt er ook andere dingen bij, sneller dan licht verbinding of zo, maar dat lijkt mij weer omzin.
Misschien dat de werking wel anders zit, ik weet niet.
Eerst maar even uittesten als het wat opleverd.
De andere filmpjes in deze reeks zijn soms ook bedenkelijk, de schroef tweak bijvoorbeeld, regelrecht nutteloos.
Het precis uitlijnen van je speakers is ook zo een.
Ik heb het gedaan zo goed als ik kon en meende wel een beetje verbetering te horen, maar dramatisch veel was het echt niet, en het kon wel verbeelding zijn moet ik erbij zeggen.
Je luisterafstand tot de speakers is ook nooit gelijk namelijk, of je moet je hoofd wel in een klem zetten.
Het extra afschermen van je trafo is absoluut geen onzin, ik heb mijn hele trafo uit mijn cyrus gehaalt en dat was een goed hoorbare verbetering.
Minder vervorming en een strakker rustiger geluid.
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Ando op 03 juni 2013, 19:43:43
Maar waarom neem je dan niet voor het hele eind een 'dunne buis'? De capaciteit wordt toch bepaald door de kleinste doorlaat....
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Epimetheus op 03 juni 2013, 20:10:52
Maar waarom neem je dan niet voor het hele eind een 'dunne buis'? De capaciteit wordt toch bepaald door de kleinste doorlaat....

Nee.
Het gaat er echt niet beter van klinken.
Die magneetjes kunnen helpen, of ik moet mij een breuk betalen aan nog duurdere kabels.
Misschien dat het meer ook help bij goedkopere kabels, of juist helemaal niet.
Welke capaciteit bedoel je eigenlijk  ?
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Markus op 03 juni 2013, 20:37:26

Ja, dat dacht ik ook al.
De bedenker "in het filmpje" haalt er ook andere dingen bij, sneller dan licht verbinding of zo, maar dat lijkt mij weer omzin.
Nou,

Het dient geen functie. Snuffel eens naar de driftsnelheid van elektronen in bijvoorbeeld koper.
Citaat
Het extra afschermen van je trafo is absoluut geen onzin, ik heb mijn hele trafo uit mijn cyrus gehaalt en dat was een goed hoorbare verbetering.
Minder vervorming en een strakker rustiger geluid.
Hoe heb je dat vastgesteld. Ik neem aan met de oren, vóór en ná?

Groet, Mark
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Epimetheus op 03 juni 2013, 21:09:43

Ja, dat dacht ik ook al.
De bedenker "in het filmpje" haalt er ook andere dingen bij, sneller dan licht verbinding of zo, maar dat lijkt mij weer omzin.
Nou,

Het dient geen functie. Snuffel eens naar de driftsnelheid van elektronen in bijvoorbeeld koper.
Citaat
Het extra afschermen van je trafo is absoluut geen onzin, ik heb mijn hele trafo uit mijn cyrus gehaalt en dat was een goed hoorbare verbetering.
Minder vervorming en een strakker rustiger geluid.
Hoe heb je dat vastgesteld. Ik neem aan met de oren, vóór en ná?

Groet, Mark

Nou, klopt toch allemaal aardig wat ik zo beweer.
Verontreiniging, verdichting ed zorgen er voor dat electronen meer zwerfven door de geleider, dat beinvloed die driftsnelheid.
Ook zag ik bij toeval het Hall effect, dat klopt toch ook aardig met wat ik beweer van magneten rond de uiteinden van een geleider.
Ik zat dus gewoon goed.  :afro:
Als het wat gaat helpen in hifi opzicht moet nog wel even bewezen worden.
Wat die trafo betreft heb ik die gewoon direct verwijderd, een duidelijk hoorbaar verschil.
Dus met de oortjes bewezen, maar daar kun je over twisten.
(https://www.hififreaks.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi590.photobucket.com%2Falbums%2Fss344%2Ftheduboracle%2FHall_effect_zps78f1ef23.jpg&hash=dfa5f7f5191e08b87c67d91a1c80693aa3ca9b5e) (http://s590.photobucket.com/user/theduboracle/media/Hall_effect_zps78f1ef23.jpg.html)
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Markus op 04 juni 2013, 23:47:52
Epi,

Ik zat even terug te lezen en vroeg mij af in hoeverre je het 'skin-effect' wilt beïnvloeden. Volgens mij is het 'skin-effect', afhankelijk van geleiderkeuze, een 'vaststaand' gegeven.

Groet, Mark :sceptic:
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Epimetheus op 05 juni 2013, 00:36:21
Epi,

Ik zat even terug te lezen en vroeg mij af in hoeverre je het 'skin-effect' wilt beïnvloeden. Volgens mij is het 'skin-effect', afhankelijk van geleiderkeuze, een 'vaststaand' gegeven.

Groet, Mark :sceptic:

Zoals ik het voor ogen heb forceerd de magneet de electronen naar binnen, waardoor ze zich meer moeten ordenen en samenwerking van begin tot eind.
Ik weet zelf ook niet hoe of wat er gebeurt en of wat nou effect zal hebben door die magneten.
Misschien dat ook wel heel andere dingen een rol gaan spelen door magneten aan de uiteinden.
Zoals de bedenker het beschrijft moet het ook over een een of ander zuigende werking gaan door magneten aan de uiteinden.
Ik weet ook niet meer hoe hij dit ergens zij in het filmpje, maar veel laat hij er niet over los, dat valt wel op.
Het wordt wel beter uitgelegt op zijn website van zijn huidige bedrijf.
Het bedrijf waar hij de baas van is in het filmpje is al failiet, misschien een aankondiging van niet veel goeds, al heeft die kabel wel goede recenties, al zegt dat ook weinig vind ik.
Ik weet zo de link niet meer, ik zal er morgen nog even naar kijken als je er belang bij hebt.
In ieder geval was het iets in de strekking zoals ik dat zij.

 
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Epimetheus op 05 juni 2013, 00:48:33
En daarbij komt ook nog dat mijn the breeze kabel is ontworpen om skin effect tegen te gaan, dus die magneten zullen dat effect moeten versterken.
Dikkere kernen in de binenkant van die kabel bevorderen dat echt naar mijn mening, electronen willen helemaal niet opschuiven van het eene naar het andere atoom, en al helemaal niet als de verbinding op moleculair nivo is.
Ze gaan liever door die vaste verbinding waar de atomen gesloten aan elkaar liggen.
Daarom dat er ook erosie ontstaat tussen kabel verbindingen, als het gesoldeerd is gebeurt dat niet omdat dan de atomen tegen elkaar aanliggen.

Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: o8-Carni-8o op 05 juni 2013, 06:51:15
Erosie: Erosie is het proces van slijtage van een vast oppervlak waarbij materiaal wordt verplaatst of geheel verdwijnt. Op Aarde gebeurt erosie vooral door de werking van wind, stromend water, ijs, maar ook ongewonere vormen van erosie zijn mogelijk als gevolg van vulkanisme en inslagen.

Erosie is een fenomeen met een natuurlijke oorzaak dat in ieder geologisch tijdperk optreedt. Menselijke activiteiten kunnen het erosieproces versterken, bijvoorbeeld door het kappen van bossen en het kaal houden van de bodem door ploegen. Erosie mag niet verward worden met verwering. Het verschil tussen erosie en verwering is dat bij erosie de grond verplaatst wordt, terwijl bij verwering de grond wel in stukjes breekt (mechanische verwering) of chemisch verandert (chemische verwering) maar op dezelfde plaats blijft. Wel is het zo dat verweerde grond vaak makkelijker erodeert.


Bron: Wikipedia

Epi, kun je mij uitleggen op welke wijze jij last hebt van wind, stromend water ijs, vulkanische erupties en/of meteoorinslagen in je set? Mocht je je vergist hebben en het woord "corrosie" bedoelen, dan blijft mijn bovenstaande vraag van kracht.
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Epimetheus op 05 juni 2013, 10:11:56
Erosie: Erosie is het proces van slijtage van een vast oppervlak waarbij materiaal wordt verplaatst of geheel verdwijnt. Op Aarde gebeurt erosie vooral door de werking van wind, stromend water, ijs, maar ook ongewonere vormen van erosie zijn mogelijk als gevolg van vulkanisme en inslagen.

Erosie is een fenomeen met een natuurlijke oorzaak dat in ieder geologisch tijdperk optreedt. Menselijke activiteiten kunnen het erosieproces versterken, bijvoorbeeld door het kappen van bossen en het kaal houden van de bodem door ploegen. Erosie mag niet verward worden met verwering. Het verschil tussen erosie en verwering is dat bij erosie de grond verplaatst wordt, terwijl bij verwering de grond wel in stukjes breekt (mechanische verwering) of chemisch verandert (chemische verwering) maar op dezelfde plaats blijft. Wel is het zo dat verweerde grond vaak makkelijker erodeert.


Bron: Wikipedia

Epi, kun je mij uitleggen op welke wijze jij last hebt van wind, stromend water ijs, vulkanische erupties en/of meteoorinslagen in je set? Mocht je je vergist hebben en het woord "corrosie" bedoelen, dan blijft mijn bovenstaande vraag van kracht.
Corrosie, ja.
Je hebt gelijk.
Komt omdat ik zo geniaal snugger ben, of verstrooit.
Waarom vatten ze het niet samen in een enkel woord, erocorrosie,  :afro:
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Markus op 05 juni 2013, 11:04:47
Corrosie, ja.
Je hebt gelijk.
Komt omdat ik zo geniaal snugger ben, of verstrooit.
Geniaal nog maar liefst. Wanneer is men dat en vooral; Ben ik het ook?  :angel:
Citaat
Waarom vatten ze het niet samen in een enkel woord, erocorrosie,  :afro:
Leuke gein. Wellicht omdat erosie iets anders is dan corrossie?

Groet, Mark
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: jaap op 05 juni 2013, 11:30:07
Erocorrosie.. hmmm  :sceptic:  Heb ik toch andere associaties mee  ::)
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Be Tweeter op 05 juni 2013, 11:33:54
penisitus? 8)
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: o8-Carni-8o op 05 juni 2013, 12:26:42
Dat vind ik toch wel een hele anaalitische benadering.   :)

Om even terug te komen op mijn eerste vraag. Wanneer ga je last hebben van corrosie in je set? Lekt je dak of zo? Kan mij toch echt niet voorstellen dat in een relatief droge omgeving corrosie enige kans heeft om vat te krijgen op je apparatuur. Ik heb veel spullen staan die zo'n 20 jaar oud zijn, maar corrosie is werkelijk nergens op terug te vinden.  :think:
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: jaap op 05 juni 2013, 12:28:21
penisitus? 8)

nou.., meer iets van er is geen erotische component meer in een relatie oid.  :offtopic:
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Epimetheus op 05 juni 2013, 12:34:29
Dat vind ik toch wel een hele anaalitische benadering.   :)

Om even terug te komen op mijn eerste vraag. Wanneer ga je last hebben van corrosie in je set? Lekt je dak of zo? Kan mij toch echt niet voorstellen dat in een relatief droge omgeving corrosie enige kans heeft om vat te krijgen op je apparatuur. Ik heb veel spullen staan die zo'n 20 jaar oud zijn, maar corrosie is werkelijk nergens op terug te vinden.  :think:

Eigenlijk bedoel ik oxidatie.
Ofwel eroxidatie.

Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: o8-Carni-8o op 05 juni 2013, 12:47:59
Dat vind ik toch wel een hele anaalitische benadering.   :)

Om even terug te komen op mijn eerste vraag. Wanneer ga je last hebben van corrosie in je set? Lekt je dak of zo? Kan mij toch echt niet voorstellen dat in een relatief droge omgeving corrosie enige kans heeft om vat te krijgen op je apparatuur. Ik heb veel spullen staan die zo'n 20 jaar oud zijn, maar corrosie is werkelijk nergens op terug te vinden.  :think:

Eigenlijk bedoel ik oxidatie.
Ofwel eroxidatie.

Aha!

In het proces van oxidatie is er, naar mijn beste weten, behalve zuurstof ook altijd een component met een bepaald vochtigheidsgehalte van de partij. Ik vraag mij dus oprecht af op welke wijze dit dan van toepassing kan zijn op audiocomponenten, daar deze gemiddeld gezien niet in aanraking komen met vocht. Daarnaast vraag ik mij af welke graad van corrosie een negatieve invloed gaat hebben op een signaaloverdracht.

Oftewel: Ik geloof niet dat audiocomponenten en/of kabels ooit negatieve gevolgen gaan ondervinden van corrosie in de dagelijkse praktijk.
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: chansig op 05 juni 2013, 12:49:36
Luchtvochtigheid in je huis speelt ook een rol en bare kabels oxideren dan gewoon.

Gr Hans
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: o8-Carni-8o op 05 juni 2013, 12:58:02
Luchtvochtigheid in je huis speelt ook een rol en bare kabels oxideren dan gewoon.

Gr Hans

Dat was ook het enige wat ik mij kon bedenken. In de praktijk heb ik dat echter nog nooit in levende lijve mogen aanschouwen. Vandaar mijn vraag of zijn dak wellicht lek is.  ;D
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Epimetheus op 05 juni 2013, 13:16:34
Luchtvochtigheid in je huis speelt ook een rol en bare kabels oxideren dan gewoon.

Gr Hans

Dat was ook het enige wat ik mij kon bedenken. In de praktijk heb ik dat echter nog nooit in levende lijve mogen aanschouwen. Vandaar mijn vraag of zijn dak wellicht lek is.  ;D

We hebben indedaad een lek in het dak.
Dat is op de hobbykamer, en het is dan ook dat door de vochtigheid hier in huis dropveters snel onderhevig zijn aan, erosie, corrosie en oxidatie  :afro: ik heb nog nooit een dropveter gehad die bij het opensnijden niet zwart of groenig was, en dat zijn er echt een hoop want ik snij ze allemaal kapot na "verloop" van tijd.
Met dat ..... of ........ of...... vormd zich in ieder geval zwarte oxide tussen de aansluitcontacten van de luidspreker snoeren.
Als je dat rekent tot het klimaat "stroom", zou je dat erosie kunnen noemen, of ook wel corrosie door de stroom, of oxidatie.
Het maakt niet uit, het gevolg is oxide.
Oxide bedoel ik, hoeft niet perse te zijn van de erosie, corrosie, of dan oxidannatie.
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Ando op 05 juni 2013, 13:31:31
Kun je niet gewoon een beetje siliconenspray op de kale uiteinden van de kabel spuiten ter bescherming tegen oxidatie? Of raken de electronen daar weer van in de war?

Ik heb nog nooit zo ingewikkeld gedacht over een paar kabeltjes...... denk dat ik het ook maar zo hou, begin hoofdpijn te krijgen en verward te raken...
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: jaap op 05 juni 2013, 13:34:31
ik ben het in zoverre mbt dit onderwerp met Epi eens dat je in, zelfs nieuwe kabels, de gekste zaken kunt aantreffen. En je dan maar afvragen waarom iets niet of klote werkt. Liever niet werkt want dan weet je waar je zoeken moet.
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Ando op 05 juni 2013, 13:40:05
ik ben het in zoverre mbt dit onderwerp met Epi eens dat je in, zelfs nieuwe kabels, de gekste zaken kunt aantreffen. En je dan maar afvragen waarom iets niet of klote werkt. Liever niet werkt want dan weet je waar je zoeken moet.

Ik koop gewoon koperkabel van de rol en ben nog nooit een probleem tegen gekomen.....

Wat zijn 'de gekste zaken'? Moet ik kabels eerst opensnijden om te zoeken naar 'gekke zaken'?
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Epimetheus op 05 juni 2013, 17:01:09
Kun je niet gewoon een beetje siliconenspray op de kale uiteinden van de kabel spuiten ter bescherming tegen oxidatie? Of raken de electronen daar weer van in de war?

Ik heb nog nooit zo ingewikkeld gedacht over een paar kabeltjes...... denk dat ik het ook maar zo hou, begin hoofdpijn te krijgen en verward te raken...

Vroeger dacht ik ook, contact is contact, maar dat is echt onzin.
Ik draaide wel eens uituinden om elkaar en legde het vast met een plakbandje maar daar gaan tegenwoordig mijn haren van overeind staan.
Voor een dom speakertje tot daar aan toe maar voor een hifi waar je ook nog eens op redelijke grote vermogens draait is dat uit den boze.
De verbinding verweerd ook na verloop van tijd dus het wordt er ook nog slechter en slechter op.
De te beter je set des te meer is het verschil natuurlijk dat je horen gaat als je dit goed oplost maar om dan gaan te kloten met siloconen op de snoeren is echt uit den boze.
De boel moet echt goed vast zitten, als het kan met vork stekkers die je goed schoon hebt, of gemaakt hebt met contact spray.
Aandraaien met een tang moet eigenlijk mogelijk zijn, dat is het beste.
Alles wat beweegbaar is met de hand, dus eigenlijk los zit gaat electronen slijtage vertonen waardoor het steeds erger wordt.
Als je een set hebt waar dit alles zeer slecht geregeld is kan het een duidelijk hoorbaar verschil opleveren als je het in orde maakt.
Het geluid klinkt direct strakker, fijner en gedetaileerder.
   
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: jaap op 05 juni 2013, 18:03:56
zoals: nieuwe kabels die bij demontage totaal groen blijken te zijn, kabels waar kennelijk zo hard aan getrokken is oid dat nog maar 1 adertje niet gebroken is en de rest wel, kabels die zo heet geweest zijn dat de in isolatie gewoon gaten zitten en je de koperdraad ziet zitten, stekkers die alleen op de isolatie vast zitten en niet gesoldeerd zijn..
Slechts 3 voorbeelden over nieuwe kabels/dropveters.
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Epimetheus op 05 juni 2013, 18:17:24
Zelfs bij van de hull interlinks zit het koper gewoon onder iets geklemt voor contact.
Zo een lekker gemakelijk goedkope aansluiting voor een tulp die er heel duur uitziet.
Ook toch een afknapper.
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Markus op 05 juni 2013, 20:14:45
Wellicht is een goede klemvast verbinding te prefereren.
Om je kennis te verdiepen en verbreden, kijk eens naar "spintronica".

Veel plezier.

Groet, Mark
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Ruud op 05 juni 2013, 20:23:37
http://www.hema.nl/winkel/school-en-kantoor/schrijfwaren-en-accessoires/bureau-accessoires/magneettape-(14811005) (http://www.hema.nl/winkel/school-en-kantoor/schrijfwaren-en-accessoires/bureau-accessoires/magneettape-(14811005))

Ik denk dat die tape een wat te zwak magnetisch veld heeft, daarbij komt ook nog dat het magnetich veld uitgelijnt moet zijn, en dat is wat moeilijk te doen met tape denk ik.
Noord zuid moet bij de kabels ook in elkaars verlengde liggen bij de uiteinden, maar dat is weer een Ik heb ook al gezocht naar magneten, maar die zijn on-line heel moeilijk te krijgen, en dan moeten ze ook nog het goede formaat zijn.
Een goede audiovriend, met betere oren dan ik, heeft de tape om zijn netkabels en luidsprekerkabels gerold, van het begin tot het eind, dus totaal omwikkeld. Hij wil niet meer zonder!
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Be Tweeter op 05 juni 2013, 20:43:05
Magneten in mijn luidsprekers, ik zou niet meer zonder kunnen!
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Markus op 05 juni 2013, 20:44:59
Ik heb heel m'n setbij elkaar getaped...ab werkt niet meer, lade cd speler opent niet meer en de displays komen ook niet lekker door.

Groet, Mark ;)
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Markus op 05 juni 2013, 20:47:43
Magneten in mijn luidsprekers, ik zou niet meer zonder kunnen!

Geen geintjes hè!

Groet, ForumPostingBeheer   :police:
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Epimetheus op 05 juni 2013, 21:10:12
http://www.hema.nl/winkel/school-en-kantoor/schrijfwaren-en-accessoires/bureau-accessoires/magneettape-(14811005) (http://www.hema.nl/winkel/school-en-kantoor/schrijfwaren-en-accessoires/bureau-accessoires/magneettape-(14811005))

Ik denk dat die tape een wat te zwak magnetisch veld heeft, daarbij komt ook nog dat het magnetich veld uitgelijnt moet zijn, en dat is wat moeilijk te doen met tape denk ik.
Noord zuid moet bij de kabels ook in elkaars verlengde liggen bij de uiteinden, maar dat is weer een Ik heb ook al gezocht naar magneten, maar die zijn on-line heel moeilijk te krijgen, en dan moeten ze ook nog het goede formaat zijn.
Een goede audiovriend, met betere oren dan ik, heeft de tape om zijn netkabels en luidsprekerkabels gerold, van het begin tot het eind, dus totaal omwikkeld. Hij wil niet meer zonder!

Nou ik vraag mij dan af op welke manier dat dan werkt, het kan ook op een tegen draadse manier werken.
Een positief effect op slechte kabel, en een slechte op een goede.
Ik zeg nu een slechte op een goede kabel omdat het over de hele lengte gaat.
Als je het over de hele lengte doet gaat er wel een soort demping ontstaan, dat hoorde ik ook bij een interlink draad die ik omwikkeld had met ijzerdraad.
Had ik mijn poten flink van kapot trouwens.
Zonder ijzer mantel had het geluid een opener geluid met meer diepte.
De verklaring ligt voor de hand, het moet komen omdat je de magneet velden om de geleider aan elkaar verbind met die mantel, of vereend, hoe je het ook maar moet zien.
Wel klonk deze kabel weer beter dan een standaard interlink met een aarde mantel, dus het werkte ook op een tegendraadse manier.
Oplossing was helemaal geen mantel, ook geen afscherming, dat klinkte het beste.
De hele interlink handel kan van mij de kast is, ze zijn allemaal met een dwaling bezig, of het moet echt over langere lengtes gaan die wel afgeschermt moeten worden.
Maar dat is weer een ander verhaal, maar het houd wel allemaal met elkaar verband.
Bij een lange luidspreek kabel moet het wel nog meer effect hebben omdat de stroom hoger is en het veel langer is.
Ik geloof je wel, al zal een leek misschien wel zeggen dat het een sim sala bim verhaal moet zijn.
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Ando op 05 juni 2013, 21:11:44
Kun je niet gewoon een beetje siliconenspray op de kale uiteinden van de kabel spuiten ter bescherming tegen oxidatie? Of raken de electronen daar weer van in de war?

Ik heb nog nooit zo ingewikkeld gedacht over een paar kabeltjes...... denk dat ik het ook maar zo hou, begin hoofdpijn te krijgen en verward te raken...

Vroeger dacht ik ook, contact is contact, maar dat is echt onzin.
Ik draaide wel eens uituinden om elkaar en legde het vast met een plakbandje maar daar gaan tegenwoordig mijn haren van overeind staan.
Voor een dom speakertje tot daar aan toe maar voor een hifi waar je ook nog eens op redelijke grote vermogens draait is dat uit den boze.
De verbinding verweerd ook na verloop van tijd dus het wordt er ook nog slechter en slechter op.
De te beter je set des te meer is het verschil natuurlijk dat je horen gaat als je dit goed oplost maar om dan gaan te kloten met siloconen op de snoeren is echt uit den boze.
De boel moet echt goed vast zitten, als het kan met vork stekkers die je goed schoon hebt, of gemaakt hebt met contact spray.
Aandraaien met een tang moet eigenlijk mogelijk zijn, dat is het beste.
Alles wat beweegbaar is met de hand, dus eigenlijk los zit gaat electronen slijtage vertonen waardoor het steeds erger wordt.
Als je een set hebt waar dit alles zeer slecht geregeld is kan het een duidelijk hoorbaar verschil opleveren als je het in orde maakt.
Het geluid klinkt direct strakker, fijner en gedetaileerder.
 

Draden alleen in elkaar draaien vind ik ook geen optie. Je loopt dan ook nog eens het risico ze uit elkaar te trekken. Dat soort dingen soldeer ik altijd netjes en afwerken met een krimpkous... als het tenminste niet anders op te lossen is.

Aan mijn luidsprekers heb ik mooie koperkabel van de rol. Aan de luidsprekerkant zitten ze door de gaatjes overdwars in de terminals gestoken en de moeren vervolgens goed vastgedraaid met de hand. Aan de versterkerkant heb ik er vergulde banaanstekers aan geschroefd. Wat mij betreft is dat wel voldoende.

Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Ando op 05 juni 2013, 21:15:59
zoals: nieuwe kabels die bij demontage totaal groen blijken te zijn, kabels waar kennelijk zo hard aan getrokken is oid dat nog maar 1 adertje niet gebroken is en de rest wel, kabels die zo heet geweest zijn dat de in isolatie gewoon gaten zitten en je de koperdraad ziet zitten, stekkers die alleen op de isolatie vast zitten en niet gesoldeerd zijn..
Slechts 3 voorbeelden over nieuwe kabels/dropveters.

Kabel van de rol, goede stekkers kopen en netjes zelf solderen...... Kun je ook nog een keertje zelf de lengte bepalen...

Ik had je niet helemaal goed begrepen, bovenstaande ben ik ook regelmatig tegen gekomen, het lijkt wel of ze soms met zuur solderen i.o.v. met harskern... anders kan het volgens mij nooit zo erg verweren!!
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Epimetheus op 05 juni 2013, 21:17:14
Het kan beter, maar het hangt ook van de rest van je set af, een betere kabel heeft meer effect dan alleen de contacten zeer goed verbinden.
Het zijn de puntjes op de i
Als je weet dat je eigenlijk elke dat wel je contacten kunt schoonmaken en het hoorbaar is wordt je er snel flauw van.
Daarom heb ik gewoon alles gesoldeerd, nou ben ik er af.
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Ando op 05 juni 2013, 21:26:44
Het kan beter, maar het hangt ook van de rest van je set af, een betere kabel heeft meer effect dan alleen de contacten zeer goed verbinden.
Het zijn de puntjes op de i
Als je weet dat je eigenlijk elke dat wel je contacten kunt schoonmaken en het hoorbaar is wordt je er snel flauw van.
Daarom heb ik gewoon alles gesoldeerd, nou ben ik er af.

Elke dag schoonmaken???? Ik zou dan nog eerder een thermometer aan de terminals knopen....
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Epimetheus op 05 juni 2013, 21:44:28
Het kan beter, maar het hangt ook van de rest van je set af, een betere kabel heeft meer effect dan alleen de contacten zeer goed verbinden.
Het zijn de puntjes op de i
Als je weet dat je eigenlijk elke dat wel je contacten kunt schoonmaken en het hoorbaar is wordt je er snel flauw van.
Daarom heb ik gewoon alles gesoldeerd, nou ben ik er af.

Elke dag schoonmaken???? Ik zou dan nog eerder een thermometer aan de terminals knopen....

Thermometer ?
Op een gegeven moment moest ik elke dag even de connectoren heen en weren, en ik had er ook nog contact pasta in.
Vooral voor een mooie film deed ik dat.
Gewoon irritant.
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Hififreak op 05 juni 2013, 21:51:58
Dat zit tussen je oren of je hebt rotzooi.

Ik gebruik al jaren keurig net en deugdelijk aansluitmateriaal en heb nergens last van. 
Alleen maar ultiem audiofiel genieten.   8)
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Epimetheus op 05 juni 2013, 21:54:43
Dat zit tussen je oren of je hebt rotzooi.

Ik gebruik al jaren keurig net en deugdelijk aansluitmateriaal en heb nergens last van. 
Alleen maar ultiem audiofiel genieten.   8)

Jij begint zelf met iets wat tussen de oren in eens zit, wat je zegt ben je zelf.
Of niet ?
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Hififreak op 05 juni 2013, 21:55:40
Dat zit tussen je oren of je hebt rotzooi.

Ik gebruik al jaren keurig net en deugdelijk aansluitmateriaal en heb nergens last van. 
Alleen maar ultiem audiofiel genieten.   8)

Jij begint zelf met iets wat tussen de oren in eens zit, wat je zegt ben je zelf.
Of niet ?

Verklaar u nader of wil je een woordspelletje beginnen?
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Ando op 05 juni 2013, 21:56:48
Het kan beter, maar het hangt ook van de rest van je set af, een betere kabel heeft meer effect dan alleen de contacten zeer goed verbinden.
Het zijn de puntjes op de i
Als je weet dat je eigenlijk elke dat wel je contacten kunt schoonmaken en het hoorbaar is wordt je er snel flauw van.
Daarom heb ik gewoon alles gesoldeerd, nou ben ik er af.

Elke dag schoonmaken???? Ik zou dan nog eerder een thermometer aan de terminals knopen....

Thermometer ?
Op een gegeven moment moest ik elke dag even de connectoren heen en weren, en ik had er ook nog contact pasta in.
Vooral voor een mooie film deed ik dat.
Gewoon irritant.

Als je een overgangsweerstand hebt door een slecht contact zou je toch warmteontwikkeling moeten krijgen. Als je een thermometer op je terminals zet kun je dit mooi monitoren en hoef je ze niet onnodig los te maken.....

AI, TEGEN NIEMAND ZEGGEN, IK MOET EVEN SNEL PATENT AAN GAAN VRAGEN!!!!
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Bryston power op 05 juni 2013, 21:59:07
Gaan we dan ook elk jaar revisie plegen op de set?
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Epimetheus op 05 juni 2013, 22:00:15
Het kan beter, maar het hangt ook van de rest van je set af, een betere kabel heeft meer effect dan alleen de contacten zeer goed verbinden.
Het zijn de puntjes op de i
Als je weet dat je eigenlijk elke dat wel je contacten kunt schoonmaken en het hoorbaar is wordt je er snel flauw van.
Daarom heb ik gewoon alles gesoldeerd, nou ben ik er af.

Elke dag schoonmaken???? Ik zou dan nog eerder een thermometer aan de terminals knopen....

Thermometer ?
Op een gegeven moment moest ik elke dag even de connectoren heen en weren, en ik had er ook nog contact pasta in.
Vooral voor een mooie film deed ik dat.
Gewoon irritant.

Als je een overgangsweerstand hebt door een slecht contact zou je toch warmteontwikkeling moeten krijgen. Als je een thermometer op je terminals zet kun je dit mooi monitoren en hoef je ze niet onnodig los te maken.....

AI, TEGEN NIEMAND ZEGGEN, IK MOET EVEN SNEL PATENT AAN GAAN VRAGEN!!!!

Aha.
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Epimetheus op 05 juni 2013, 22:06:00
Dat zit tussen je oren of je hebt rotzooi.

Ik gebruik al jaren keurig net en deugdelijk aansluitmateriaal en heb nergens last van. 
Alleen maar ultiem audiofiel genieten.   8)

Jij begint zelf met iets wat tussen de oren in eens zit, wat je zegt ben je zelf.
Of niet ?

Verklaar u nader of wil je een woordspelletje beginnen?

Nooit eerder van gehoort, "wat je zegt ben jezelf".
Je spiegeld jezelf in wat je zegt.
Jij begint toch met over iets wat tussen de oren zit, dat slaat op jezelf, niet op mij.
Even aan de connectoren zitten, en het klinkt weer strakker, dat hoor ik toch, of wil je mij wijsmaken dat ik mijzelf voor de gek aan het houden ben.
Het zegt iets over jou, en dat blijft zo.
Zeg dan dat je het niet geloven kan, inplaats van mij voor fantast uit te maken.
 
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Markus op 05 juni 2013, 22:12:36
Epi.,

Als jij het door jou beweerde allemaal kunt waarnemen in een goede vergelijkingsopstelling, ben ik om.
Je maakt je verhalen of repliek nooit af en gaat over op andere zaken.

Maar tot dusver vind ik het knap dat je het allemaal hoort, al is het of beter, zelfs, beleving.

Groet, Mark :)
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Hififreak op 05 juni 2013, 22:22:13
Dat zit tussen je oren of je hebt rotzooi.

Ik gebruik al jaren keurig net en deugdelijk aansluitmateriaal en heb nergens last van. 
Alleen maar ultiem audiofiel genieten.   8)

Jij begint zelf met iets wat tussen de oren in eens zit, wat je zegt ben je zelf.
Of niet ?

Verklaar u nader of wil je een woordspelletje beginnen?

Nooit eerder van gehoort, "wat je zegt ben jezelf".
Je spiegeld jezelf in wat je zegt.
Jij begint toch met over iets wat tussen de oren zit, dat slaat op jezelf, niet op mij.
Even aan de connectoren zitten, en het klinkt weer strakker, dat hoor ik toch, of wil je mij wijsmaken dat ik mijzelf voor de gek aan het houden ben.
Het zegt iets over jou, en dat blijft zo.
Zeg dan dat je het niet geloven kan, inplaats van mij voor fantast uit te maken.
Het klinkt inderdaad als een sprookje dat te mooi is voor woorden.
Iedere dag jutteren aan de connectoren en dan klinkt het weer goed.

Ja, ja, daar zou ik een boek over gaan schrijven als ik in jouw schoenen stond.   ;)
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Epimetheus op 05 juni 2013, 22:44:26
Tja, wat ik nu denk forumgewijs  :sceptic:
Waar kan het weer heen gaan. :offtopic:

Maar dit is mijn hifi ervaring, ik kan er niks aan doen.
Ik hoop dan ook steeds verder dingen te ontdekken, hopelijk ook met die magneten, als het werk gaan er misschien weer andere wegen open door de overtuiging er van.
Zien is geloven, of horen is geloven.
Je moet het echt zelf meemaken om overtuigd te zijn.
Dat kan ik ook niemand kwalijk nemen, blind op andermans woord geloven is ook slecht.
Maar ik ben wel te vertrouwen hoor. 
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Hififreak op 05 juni 2013, 22:48:01
Demonstreer het eens? 

Ik neem de gevulde koeken mee en uit ervaring weet ik dat de koffie goed is bij je.  ;)
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: MAW op 05 juni 2013, 23:09:39
Zien is geloven, of horen is geloven.

Bewijzen is geloven!

GeIcht en gehoor zitten er nog wel eens naast ;-)
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Epimetheus op 05 juni 2013, 23:27:26
Ik heb nou al alles eraan gesoldeerd.
Dan kan ik beter een andere opstelling maken om een en ander te demonstreren.
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Hififreak op 05 juni 2013, 23:32:24
Inderdaad, wees creatief en vraag je af:

(https://www.hififreaks.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2F3.bp.blogspot.com%2F-Dq3F4vBQutk%2FTu4JJw9zuPI%2FAAAAAAAAAZc%2Fdno8fa6tOME%2Fs1600%2Furologie%2B115.gif&hash=0edbae1390c42e850d5c78e3c9d613200e7b1f67)

 ;)
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Epimetheus op 05 juni 2013, 23:46:13
Ik zie mijzelf wel eens als die Mac Gyver.
Te gekke serie ook.
Is er maar 2 keer op geweest.
Allemaal van Glen Larson.
Zoals ook ,

A-team
Battlestar galactica.
Magnum.
Dukes of hazzard.
Airwolf.
Alleen buck rogers weet ik niet zeker.

Mooie series uit de goede oude tijden.
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Be Tweeter op 05 juni 2013, 23:59:11
Buck Roger.....hmmmm....Wilma Deering! 8)
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Epimetheus op 06 juni 2013, 01:24:09
Buck Roger.....hmmmm....Wilma Deering! 8)

Als ze ook een sexbom is, eerder die Queen Armidala van Buck rogers, zelfs een familie lid lijkt op haar hier bij mij.
Een Fam fatale.
Altijd maar verliefd blijven in je leven is een dwaling.
Het wordt je kind.
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: jaap op 06 juni 2013, 08:29:01
Buck Roger.....hmmmm....Wilma Deering! 8)

biediebiediebiedie  8)
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Ando op 06 juni 2013, 12:25:30
Zitten de magneten er al om?
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Epimetheus op 06 juni 2013, 12:57:54
Zitten de magneten er al om?

Met een beetje geluk komen ze vandaag binnen.
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Epimetheus op 06 juni 2013, 16:37:44
 :party: :party: :party: :party: :party: :party: :party: :party: :party: :party: :wave: :wave: :wave: :wave: :wave: :wave: :party: :party: :party: :party: :party: :rockon: :rockon: :banana2: :banana2: :banana2: :banana2: :rockon: :rockon: :rockon: :rockon: :rockon: :rockon:
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Epimetheus op 06 juni 2013, 16:42:39
Het werk uitstekend, gewoon waar.
En niet zo klein verschil ook, of mijn rechter kanaal moet storing hebben.
Ik heb de magneten aan de versterker gezet, dus op in en uit in plaats van op de uiteinden van de speaker.
Was wel even gedoe om ze correct te monteren maar na wat prutsen is het gelukt.
Ik heb er ook aan gedacht op de polen correct er op te zetten.
Er is een stuk vervorming weg, het rechter kanaal klinkt woezeligger en niet zo strak.


 :party: :party: :party: :party: :party:
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Epimetheus op 06 juni 2013, 16:56:06
Het geluid klinkt ook solieder, stiller, het heeft meer voeten van realisme.
Het kanaal zonder magneten klinkt daarin tegen luchtig, vluchtig.
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Bryston power op 06 juni 2013, 17:03:15
Foto?
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Epimetheus op 06 juni 2013, 17:09:35
Foto?

Zier niet uit, een slordig plakband zie je om de kabel, zou eigenlijk met een krimpkous moeten maar dan moet ik de boel weer los solderen.
Ik zal wel foto's posten van het maken er van als de rest binnen komt.
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Epimetheus op 06 juni 2013, 17:14:08
Hier is de advertentie van de magneten.
Direct doen zou ik tegen de rest willen zeggen of het moet nog met een afknapper eindigen dat inderdaad mijn rechter kanaal ineens slechter klinkt.

http://www.marktplaats.nl/a/hobby-en-vrije-tijd/denksport-en-puzzels/m663876826-dikke-platte-neocube-buckyballs-bucky-magnetische-magnetisch.html?c=4dc4183dfac1254e7aa85845826d5acd&previousPage=mympBuyer (http://www.marktplaats.nl/a/hobby-en-vrije-tijd/denksport-en-puzzels/m663876826-dikke-platte-neocube-buckyballs-bucky-magnetische-magnetisch.html?c=4dc4183dfac1254e7aa85845826d5acd&previousPage=mympBuyer)

Het was nog wel even gedoe om het goed te krijgen want het bandje van de 150 magneetjes moesten wel allemaal magnetisch uitgelijnt zijn.
Ik heb ze daarom op een stuk montage tape geplakt zodat ze elkaar niet afstoten.
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Bryston power op 06 juni 2013, 18:02:01
Hier is de advertentie van de magneten.
Direct doen zou ik tegen de rest willen zeggen of het moet nog met een afknapper eindigen dat inderdaad mijn rechter kanaal ineens slechter klinkt.

http://www.marktplaats.nl/a/hobby-en-vrije-tijd/denksport-en-puzzels/m663876826-dikke-platte-neocube-buckyballs-bucky-magnetische-magnetisch.html?c=4dc4183dfac1254e7aa85845826d5acd&previousPage=mympBuyer (http://www.marktplaats.nl/a/hobby-en-vrije-tijd/denksport-en-puzzels/m663876826-dikke-platte-neocube-buckyballs-bucky-magnetische-magnetisch.html?c=4dc4183dfac1254e7aa85845826d5acd&previousPage=mympBuyer)

Het was nog wel even gedoe om het goed te krijgen want het bandje van de 150 magneetjes moesten wel allemaal magnetisch uitgelijnt zijn.
Ik heb ze daarom op een stuk montage tape geplakt zodat ze elkaar niet afstoten.

Als je nou foto's maakt als je de kabel assembleert en hier plaatst, dan zal ik er een namaken en kijken of ik hetzelfde effect kan evenaren.
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Epimetheus op 06 juni 2013, 18:20:19
ok.

Hier een eerste foto.
De magneetjes zitten onder het zilveren plakband, dat is van dat extreem plakkerige montage plakband.
Dat heb je ook wel nodig want de magneten willen op normaal plakband niet op hun plek blijven denk ik.

(https://www.hififreaks.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi590.photobucket.com%2Falbums%2Fss344%2Ftheduboracle%2FP1010943_zps5187bc45.jpg&hash=75a7970df9172283d0b94a6c58a85594bc1cef81) (http://s590.photobucket.com/user/theduboracle/media/P1010943_zps5187bc45.jpg.html)
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: jaap op 06 juni 2013, 19:36:38
ik ga er ook eens mee aan de gang. Magneetjes zijn altijd leuk ende handig  :)
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: muziek op 06 juni 2013, 19:42:32
Die magneetjes,gaan die dus om de buitenmantel van de kabel?.
moeten ze rondom zitten?
Hoe zit het met de polen,moeten ze zo geplaatst worden dat ze elkaar afstoten of niet?
Sorry als het al ergens vermeld is,ik heb niet alles gelezen,ik ben hier niet vaak,maar hier kun je het dus over tweaks hebben.
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Epimetheus op 06 juni 2013, 19:55:53
Die magneetjes,gaan die dus om de buitenmantel van de kabel?.
moeten ze rondom zitten?
Hoe zit het met de polen,moeten ze zo geplaatst worden dat ze elkaar afstoten of niet?
Sorry als het al ergens vermeld is,ik heb niet alles gelezen,ik ben hier niet vaak,maar hier kun je het dus over tweaks hebben.

Je kan het hier over tweaks hebben, al is er soms wat veel ongeloof.
Hier is een tekening hoe ik het nu heb, alleen de magneten aan de luidspreker ontbreken nog en van het andere kanaal.
Het lijkt mij logisch dat de magneten in poling met de stroom richting moeten meelopen, dus alle noords ( of zuids ) naar de min of plus gericht.

(https://www.hififreaks.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi590.photobucket.com%2Falbums%2Fss344%2Ftheduboracle%2FMM_zps5358ec7c.jpg&hash=5b7a86165ca95b9d18b9209519b5c7820d818313) (http://s590.photobucket.com/user/theduboracle/media/MM_zps5358ec7c.jpg.html)   


Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Epimetheus op 06 juni 2013, 20:06:10
Zo ziet het matje eruit van magneetjes.
Je moet dit op goed plakband doen, ze klikken niet vanzelf op deze manier aan elkaar.
Ze hebben de neiging om natuurlijk om steeds omgekeert te gaan zitten horizontaal.
Daar zit dus zuid op zuid, of noord op noord.
Vertikaal is het wel steeds zuid op noord.
Let daar goed op.

(https://www.hififreaks.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi590.photobucket.com%2Falbums%2Fss344%2Ftheduboracle%2FMM_zps089e690f.jpg&hash=a2ebc02a0380896d07031daaa456d22289653549) (http://s590.photobucket.com/user/theduboracle/media/MM_zps089e690f.jpg.html)

De magneetjes van 10 keer 15 stuks passen precies om 7 mm dik kabel, mijn kabel is dus 7 mm.
Ze moeten ook goed rondom zitten, anders even de kabel wat dikker maken met tape.
Misschien dat een tweede laag nog beter is, maar dat weet ik "nog" niet.
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: muziek op 06 juni 2013, 20:16:05
 :think:
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Hififreak op 06 juni 2013, 20:19:17

(https://www.hififreaks.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi590.photobucket.com%2Falbums%2Fss344%2Ftheduboracle%2FP1010943_zps5187bc45.jpg&hash=75a7970df9172283d0b94a6c58a85594bc1cef81) (http://s590.photobucket.com/user/theduboracle/media/P1010943_zps5187bc45.jpg.html)

(https://www.hififreaks.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fblogs.sfweekly.com%2Fthesnitch%2FMacGyver%2520duct%2520tape.jpg&hash=f37566540eb67c9d58ab0653e9ce02ad5db7451b)

 ;)
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Be Tweeter op 06 juni 2013, 20:22:20
Met de stroomrichting mee monteren?! Kennelijk is er hier sprake van gelijkstroomluidsprekers?
Over tweaks praten mag op alle fora waar ik kom, met apenkool kom je niet overal even makkelijk weg.
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Hififreak op 06 juni 2013, 20:25:46
Ik heb nou al alles eraan gesoldeerd.
Dan kan ik beter een andere opstelling maken om een en ander te demonstreren.

Epi,

Wanneer schenk jij me koffie?
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Epimetheus op 06 juni 2013, 20:30:25
Ik heb nou al alles eraan gesoldeerd.
Dan kan ik beter een andere opstelling maken om een en ander te demonstreren.

Epi,

Wanneer schenk jij me koffie?

Weet niet ?
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Epimetheus op 06 juni 2013, 20:35:30
Met de stroomrichting mee monteren?! Kennelijk is er hier sprake van gelijkstroomluidsprekers?
Over tweaks praten mag op alle fora waar ik kom, met apenkool kom je niet overal even makkelijk weg.

Natuurlijk poolt het snel om, alleen daar heb ik het dan even niet over.
Als de electroontjes altijd maar een zuidpool tegenkomen als ze van plus naar min reizen, of omgekeert en andersom.
 
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: jaap op 07 juni 2013, 10:01:26
heb ze in bestelling staan.
Er zijn tal van mogelijkheden om de magneten eromheen te frutselen, in de lange weg, als ster in verschillende configuraties (n-z-n-z, n-n-z-z enz) haaks op de kabel, op verschillende plekken enz. Wordt zwz een hoop gefrutsel maar das ook wel weer leuk natuurlijk  :)
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Be Tweeter op 07 juni 2013, 11:00:26
Whatever turns you on... :afro:
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Richard op 07 juni 2013, 11:24:13
Ik gebruik mijn magneetjes wel om notities en boodschappenlijstjes op te hangen aan de afzuigkap ;)
Ieder z'n ding Epi heel veel plezier ermee
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: jaap op 07 juni 2013, 11:30:07
Toch een beetje vreemd dat 'buiten de paden lopen' om gewoon eea te onderzoeken, in emperische vorm, met zoveel negatieve sentimenten wordt ontvangen. Terwijl niemand weet wat het effekt is... Maar bij voorbaat wordt de bak cynisme alvast leeggegooid.  :sceptic:
Voor hetzelfde geld gebeurt er niets of wordt eea zelfs 'slechter' maar dan nog, dan heb je in elk geval een ervaring die altijd iets opgeleverd heeft.
En idd, de magneetjes zijn elders in huis ook nog eens erg praktisch. :)
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Bryston power op 07 juni 2013, 11:34:45
Toch een beetje vreemd dat 'buiten de paden lopen' om gewoon eea te onderzoeken, in emperische vorm, met zoveel negatieve sentimenten wordt ontvangen. Terwijl niemand weet wat het effekt is... Maar bij voorbaat wordt de bak cynisme alvast leeggegooid.  :sceptic:
Voor hetzelfde geld gebeurt er niets of wordt eea zelfs 'slechter' maar dan nog, dan heb je in elk geval een ervaring die altijd iets opgeleverd heeft.
En idd, de magneetjes zijn elders in huis ook nog eens erg praktisch. :)

Je hebt gelijk, eerst proberen en dan pas afschieten mocht het nodig zijn.
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: muziek op 07 juni 2013, 11:39:14
In de speaker zelf loopt kabel,word het daar dan weer niet teniet gedaan?

je hebt ook van die knikker magneten met een gat in het midden,dan kun je de kabel mooi doorheen trekken,of werkt het dan weer anders?

Het blijft leuk om wat te proberen.
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Be Tweeter op 07 juni 2013, 12:11:07
Toch een beetje vreemd dat 'buiten de paden lopen' om gewoon eea te onderzoeken, in emperische vorm, met zoveel negatieve sentimenten wordt ontvangen. Terwijl niemand weet wat het effekt is... Maar bij voorbaat wordt de bak cynisme alvast leeggegooid.  :sceptic:
Voor hetzelfde geld gebeurt er niets of wordt eea zelfs 'slechter' maar dan nog, dan heb je in elk geval een ervaring die altijd iets opgeleverd heeft.
En idd, de magneetjes zijn elders in huis ook nog eens erg praktisch. :)

Buiten de paden lopen wordt naar mijn mening teveel vereenzelvigd met onderzoekend werk op niveau, de naam van een genie als Tesla wordt al snel in een adem genoemd en bij vrijwel alle tweaks, hoe bezopen ook, worden gehoormatige verschillen ervaren. Mensen die nog geen Ohm van een kromme Volt kunnen onderscheiden trekken uitbundig van leer tegen mensen die er serieus in doorgeleerd hebben.
De verschillen die worden ervaren bij twee maal dezelfde bron/ kabel/ set worden evenzo makkelijk aan de kant geveegd als zijnde van een andere orde, terwijl het zeer waarschijnlijk is dat ze in veel gevallen op dezelfde basis berusten; tussen de (https://www.hififreaks.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fts3.mm.bing.net%2Fth%3Fid%3DH.4994360758436294%26amp%3Bpid%3D15.1&hash=6ad7608b9675ab060fe9237b714ee2bce6d6ca46)
 
Er wordt geargumenteerd dat op dit magneetplakken patent rust als argument om kracht bij te zetten terwijl iemand met elektronicapatenten op zijn naam in dit topic wordt weggezet als een schooljongen omdat hij uitspraken durft te doen op grond van doortimmerde theorie in plaats van individueel, subjectief en niet gecontroleerde luisterervaringen die voor zover ik verstand van statistiek heb de toets der kritiek niet zouden kunnen doorstaan waar het empirie betreft ???

Met het aanhangen van weinig zelfkritiek getuigende instelling ( die verder overigens best een leuke hobby kan opleveren) is het niet verwonderlijk dat ook zaken als de waarzeggerskanalen opgang vinden.
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: jaap op 07 juni 2013, 12:12:51
waar zeg ik dat of doe ik de bewuste persoon te kort?? Tis spielerei die mogelijk iets oplevert waar ik, en mss anderen, hun voordeel mee kunnen doen.
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Epimetheus op 07 juni 2013, 12:49:12
Er wordt al behoorlijk aan de zekerheid geknaagd dat die magneten helpen.
Er wordt zelfs gezegt dat niemand weet als dit wel werkt, net alsof ik niet besta. :police:
Of is het zo als iemand van de club "mensen die erbij horen" ervaart dat het wel werkt dat dan het beschouwt gaat worden als zijnde waar in de groep.
Wat dit al suggereerd in princiepe, maar daar zullen we maar niet op ingaan.
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Ando op 07 juni 2013, 13:02:41
van mij mag iedereen doen wat hij leuk vindt. Waarom zou je een set betere luidsprekers kopen als je het naar jou idee ook kunt oplossen met een paar magneetjes?

Ieder zijn ding, geniet ervan, ik doe en denk ook mijn ding...

Waar ik wel problemen mee heb is als de commercie misbruik gaat maken van goedgelovige mensen met niet al te veel ervaring en ze veel te veel geld uit hun zak klopt voor een hoop onzin. Daarnaast heb ik ook problemen met mensen die over de apparatuur gaan staan zeiken van de goedgelovige omdat het daar beter van zou gaan klinken en daar ook nog eens dik geld voor vragen.

Dat is mijn mening....

En Epi: ik geniet op mijn manier hier op veilige afstand achter mijn PC van jouw mooie magneetjes en het hele spectakel er omheen! Een ieder bedankt voor zijn bijdrage!
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Be Tweeter op 07 juni 2013, 13:04:24
@Jaap: Jij doet tot nu toe niemand te kort en ik maak alleen een paar kanttekeningen bij de wijze van onderzoek.

@Epi: Ik moet echt mijn best doen om er chocoladehagel van te maken  maar goed:

Welke "zekerheid dat die magneten helpen" is dat niet een vraagstelling voorlopig?

Jouw persoonlijke, niet gecontroleerde, luisterervaring zegt niets over jouw 'bestaan' maar er is wel twijfel over de validiteit van die luisterervaring ( zie vorig stukje over horen van verschillen tussen twee maal dezelfde bron/kabel/apparaat van mensen wier bestaan verder ook niet in twijfel wordt getrokken).

"Club van mensen die erbij horen"?   Waarbij?

Je laatste zin is cryptisch en derhalve is het niet duidelijk waar je niet op zou willen ingaan.......
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Epimetheus op 07 juni 2013, 13:07:15
heb ze in bestelling staan.
Er zijn tal van mogelijkheden om de magneten eromheen te frutselen, in de lange weg, als ster in verschillende configuraties (n-z-n-z, n-n-z-z enz) haaks op de kabel, op verschillende plekken enz. Wordt zwz een hoop gefrutsel maar das ook wel weer leuk natuurlijk  :)

Er is geen enkel andere manier om die magneten er om te krijgen Jaap, anders gaat het niet werken ( denk ik ) en dan krijg ik weer op mijn kop dat ik maar wat zit te fantaseren.
De magneten klikken van zelf niet in de positie die nodig is, je moet ze wel op plakband plakken om ze in de juiste positie te dwingen.
Uiteindelijk moet het totale magneetveld gaan lijken als op dit plaatje.
Je kan het ook zien als de magneet van een luidspreker, dat magneetveld is ook hetzelfde.
Ik heb trouwens 3 zakjes er nu aan hangen, dat zijn 300 stuks.
1-1/2  zakje per magneet dus.

(https://www.hififreaks.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi590.photobucket.com%2Falbums%2Fss344%2Ftheduboracle%2Fkurk1_zps3b75ff07.jpg&hash=0876d0b5dfe2c34a3f50df2edf434af76bcca761) (http://s590.photobucket.com/user/theduboracle/media/kurk1_zps3b75ff07.jpg.html)
 
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Bryston power op 07 juni 2013, 13:18:49
Er wordt al behoorlijk aan de zekerheid geknaagd dat die magneten helpen.
Er wordt zelfs gezegt dat niemand weet als dit wel werkt, net alsof ik niet besta. :police:
Of is het zo als iemand van de club "mensen die erbij horen" ervaart dat het wel werkt dat dan het beschouwt gaat worden als zijnde waar in de groep.
Wat dit al suggereerd in princiepe, maar daar zullen we maar niet op ingaan.

Je bent idd moeilijk te volgen/geloven gezien je opvattingen  mbt tot hifi.
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Hififreak op 07 juni 2013, 13:24:53
Whatever turns you on... :afro:

Whatever Turns You On ๑۩۩๑ Original Song by marycigarettes (http://www.youtube.com/watch?v=3GzB7OFBPQU#ws)

 ;)

Er wordt al behoorlijk aan de zekerheid geknaagd dat die magneten helpen.
Zeker want we moeten het maar doen met vaagheden.

Er wordt zelfs gezegt dat niemand weet als dit wel werkt, net alsof ik niet besta. :police:
Jouw bestaan staat niet ter discussie, je ervaringen m.b.t. magneten wel.

Of is het zo als iemand van de club "mensen die erbij horen" ervaart dat het wel werkt dat dan het beschouwt gaat worden als zijnde waar in de groep.
Demonsteer het eerst maar eens en dan zal blijken of je woorden omarmd worden of niet.

Wat dit al suggereerd in princiepe, maar daar zullen we maar niet op ingaan.
Mensch en suggestie vormen wel een twee-eenheid.   ;)
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Epimetheus op 07 juni 2013, 13:30:14
@Jaap: Jij doet tot nu toe niemand te kort en ik maak alleen een paar kanttekeningen bij de wijze van onderzoek.

@Epi: Ik moet echt mijn best doen om er chocoladehagel van te maken  maar goed:

Welke "zekerheid dat die magneten helpen" is dat niet een vraagstelling voorlopig?

Jouw persoonlijke, niet gecontroleerde, luisterervaring zegt niets over jouw 'bestaan' maar er is wel twijfel over de validiteit van die luisterervaring ( zie vorig stukje over horen van verschillen tussen twee maal dezelfde bron/kabel/apparaat van mensen wier bestaan verder ook niet in twijfel wordt getrokken).

"Club van mensen die erbij horen"?   Waarbij?

Je laatste zin is cryptisch en derhalve is het niet duidelijk waar je niet op zou willen ingaan.......

Waarom weer persoonlijk beginnen, zeg toch gewoon dat je mij niet gelooft of kan geloven omdat je niet in mijn schoenen staat hier bij mijn set.
Als jij hier op de bank zat om het verschil te beluisteren dan had je netzo gemakkelijk gezegd, " verrek... het klinkt inderdaad solider zwarter en onvervormder" want zo simpel is het gewoon.
Een probleem creeren is dat, suggereren dat mijn luister ervaring niet klopt, stellen dat ik dom ben, een fantast,  aan zelfsuggestie onderhevig ben zonder het te weten.
Makkelijk is dat als iets je niet uitkomt in de ander om maar te zeggen dat die dan gek is.
Heel onprofesioneel is dat van je.
Jij bent eigenlijk een Oppenheimer die tegen Einstein gaat zeggen dat hij maar een autist is (want dat was hij echt), en dat hij maar wat fantaseerd in zijn gesloten wereldje.
Constructief bezig zijn is wat anders.

Excuus voor het of-topic raken, op deze manier kan het ook niet anders.
Het zit het in het persoonlijk worden, en dat wil best ook wel even worden
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Markus op 07 juni 2013, 13:34:28
Toch een beetje vreemd dat 'buiten de paden lopen' om gewoon eea te onderzoeken, in emperische vorm, met zoveel negatieve sentimenten wordt ontvangen. Terwijl niemand weet wat het effekt is... Maar bij voorbaat wordt de bak cynisme alvast leeggegooid.  :sceptic:
Voor hetzelfde geld gebeurt er niets of wordt eea zelfs 'slechter' maar dan nog, dan heb je in elk geval een ervaring die altijd iets opgeleverd heeft.
En idd, de magneetjes zijn elders in huis ook nog eens erg praktisch. :)

Jaap,

Mijn inziens heeft het niets te maken met negatief sentiment en wel, daar waar het Epimetheus betreft,met de oren welke klaarblijkelijk als referentie dienen terwijl er anderzijds geschermd wordt met theoretisch rammelende onderbouwingen met als doel de proeven van bewijslast te voorzien.

Dat heeft niets met negatief sentiment te maken aangaande het proberen.

Groet, Mark ;)
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Markus op 07 juni 2013, 13:36:50
Met de stroomrichting mee monteren?! Kennelijk is er hier sprake van gelijkstroomluidsprekers?
Over tweaks praten mag op alle fora waar ik kom, met apenkool kom je niet overal even makkelijk weg.

Natuurlijk poolt het snel om, alleen daar heb ik het dan even niet over.
Als de electroontjes altijd maar een zuidpool tegenkomen als ze van plus naar min reizen, of omgekeert en andersom.

Leg dit eens minder verwarrend uit, ik denk je te begrijpen maar twijfel enigszins of ik tekst wel goed interpreteer.

Groet, Mark :)
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: jaap op 07 juni 2013, 13:39:38
zodra ik er mee aan de gang kan gaan en daadwerkelijk verschillen, ten goede of niet, hoorbaar zijn laat ik dat nog wel weten. Ben gewoon benieuwd naar de effekten want leuk ende leerzaam. Maarr dan ook openstaan voor een luisterbezoek of demonstratie in eigen huis en anders niet zeuren en of de miepen hierover.
Twijfels uitspreken is dan prima maar wel beurre bij de poisson indien het vinniger wordt.
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Epimetheus op 07 juni 2013, 13:41:17
Of is het zo als iemand van de club "mensen die erbij horen" ervaart dat het wel werkt dat dan het beschouwt gaat worden als zijnde waar in de groep.
Demonsteer het eerst maar eens en dan zal blijken of je woorden omarmd worden of niet.

Gaat het dan op persoonlijke titel genoteerd worden ?
Hoe belangerijk dat is voor mij, ik ben ook zo onzeker geworden door alle kritiek.
Of is het echt zo hififreak dat ik je alles demomstreren moet van folie spoel tot kabel, van weerstand tot mijn eigen interlink.
De hele opbouw van tweaks tot een perfect resultaat.
Het zou echt mooi zijn zo een opstelling te maken maar dat gaat veel kosten en zal veel gedoe zijn.
Dan mag je mij in de tussentijd wel een vertegenwoordiger gaan noemen.
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Markus op 07 juni 2013, 13:41:25
Er wordt al behoorlijk aan de zekerheid geknaagd dat die magneten helpen.
Jouw zekerheid?  ::)
Citaat
Er wordt zelfs gezegt dat niemand weet als dit wel werkt, net alsof ik niet besta. :police:
Op wetenschappelijk en bewezen niveau is dat waarschijnlijk toch wel het geval.
Citaat
Of is het zo als iemand van de club "mensen die erbij horen" ervaart dat het wel werkt dat dan het beschouwt gaat worden als zijnde waar in de groep.
Flauwekul.
Citaat
Wat dit al suggereerd in princiepe, maar daar zullen we maar niet op ingaan.
Je ziet dingen, welke voor jou gelijk aan feitenvorming, welke er niet zijn.

Groet, Mark :afro:
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: muziek op 07 juni 2013, 13:44:23
Of is het zo als iemand van de club "mensen die erbij horen" ervaart dat het wel werkt dat dan het beschouwt gaat worden als zijnde waar in de groep.
Demonsteer het eerst maar eens en dan zal blijken of je woorden omarmd worden of niet.

Gaat het dan op persoonlijke titel genoteerd worden ?
Hoe belangerijk dat is voor mij, ik ben ook zo onzeker geworden door alle kritiek.
Of is het echt zo hififreak dat ik je alles demomstreren moet van folie spoel tot kabel, van weerstand tot mijn eigen interlink.
De hele opbouw van tweaks tot een perfect resultaat.
Het zou echt mooi zijn zo een opstelling te maken maar dat gaat veel kosten en zal veel gedoe zijn.
Dan mag je mij in de tussentijd wel een vertegenwoordiger gaan noemen.
[/quote]
Met de stroomrichting mee monteren?! Kennelijk is er hier sprake van gelijkstroomluidsprekers?
Over tweaks praten mag op alle fora waar ik kom, met apenkool kom je niet overal even makkelijk weg.

Natuurlijk poolt het snel om, alleen daar heb ik het dan even niet over.
Als de electroontjes altijd maar een zuidpool tegenkomen als ze van plus naar min reizen, of omgekeert en andersom.

Leg dit eens minder verwarrend uit, ik denk je te begrijpen maar twijfel enigszins of ik tekst wel goed interpreteer.

Groet, Mark :)
x1

Ik geloof je op je woord.
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Hififreak op 07 juni 2013, 13:49:08
Of is het zo als iemand van de club "mensen die erbij horen" ervaart dat het wel werkt dat dan het beschouwt gaat worden als zijnde waar in de groep.
Demonsteer het eerst maar eens en dan zal blijken of je woorden omarmd worden of niet.

Gaat het dan op persoonlijke titel genoteerd worden ?
Hoe belangerijk dat is voor mij, ik ben ook zo onzeker geworden door alle kritiek.
Of is het echt zo hififreak dat ik je alles demomstreren moet van folie spoel tot kabel, van weerstand tot mijn eigen interlink.
De hele opbouw van tweaks tot een perfect resultaat.
Het zou echt mooi zijn zo een opstelling te maken maar dat gaat veel kosten en zal veel gedoe zijn.
Dan mag je mij in de tussentijd wel een vertegenwoordiger gaan noemen.
Eeuwige roem valt je ten deel als het werkelijk hoorbaar is en niet alleen in jouw verbeelding afspeelt.  Wat wil je nog meer?  Een Sony als het eerste waar blijkt te zijn?   :D
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Epimetheus op 07 juni 2013, 13:53:02
Met de stroomrichting mee monteren?! Kennelijk is er hier sprake van gelijkstroomluidsprekers?
Over tweaks praten mag op alle fora waar ik kom, met apenkool kom je niet overal even makkelijk weg.

Natuurlijk poolt het snel om, alleen daar heb ik het dan even niet over.
Als de electroontjes altijd maar een zuidpool tegenkomen als ze van plus naar min reizen, of omgekeert en andersom.

Leg dit eens minder verwarrend uit, ik denk je te begrijpen maar twijfel enigszins of ik tekst wel goed interpreteer.

Groet, Mark :)

Je hebt duidelijk geen electro gehad, anders zou je het direct snappen.
Er loopt wisselstroom door die kabel.
Muziek is een combinatie van allerlij frequenties, en die golfven kruizen door de nul lijn, of aarde.
bij 100 HZ poolt de polariteit heel snel om, namelijk 100 keer per seconde, de stroom loopt dan 100 keer per seconde van plus naar min, en van min naar plus.
De electronen lopen dus van de versterker weg naar de min, maar ook weer terug, ze zuigen dan stroom uit de min omdat de spanning dan negatief is op de plus van de uitgang van de versterker.
Daarom moeten die magneten allemaal in de stroomkring allemaal in de zelfde richting gepoolt zijn.
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Markus op 07 juni 2013, 13:53:42
Epi,

Het valt me op dat jij eerste persoon enkelvoud nogal eens verruilt voor eerste persoon meervoud?

Groet, Mark :think:
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Markus op 07 juni 2013, 14:02:19
Je hebt duidelijk geen electro gehad, anders zou je het direct snappen.
Nou, dat heb ik dus wel, het betrof echter niet mijn keuze.
Citaat
Er loopt wisselstroom door die kabel.
Dat weet ik.
Citaat
Muziek is een combinatie van allerlij frequenties, en die golfven kruizen door de nul lijn, of aarde.
Allerlei frequenties, dat weet ik ook en is begrijpelijk voor een ieder.
Welke 'nullijn'?
Citaat
bij 100 HZ poolt de polariteit heel snel om, namelijk 100 keer per seconde, de stroom loopt dan 100 keer per seconde van plus naar min, en van min naar plus.
Waarschijnlijk 50.s naar - en 50.s naar +
Citaat
De electronen lopen dus van de versterker weg naar de min, maar ook weer terug, ze zuigen dan stroom uit de min omdat de spanning dan negatief is op de plus van de uitgang van de versterker.
Daarom moeten die magneten allemaal in de stroomkring allemaal in de zelfde richting gepoolt zijn.
Dat laatste zul je me wederom moeten verhelderen want ik snap er niets van.

Groet, Mark
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Epimetheus op 07 juni 2013, 14:04:20
Er wordt al behoorlijk aan de zekerheid geknaagd dat die magneten helpen.
Jouw zekerheid?  ::)
Citaat
Er wordt zelfs gezegt dat niemand weet als dit wel werkt, net alsof ik niet besta. :police:
Op wetenschappelijk en bewezen niveau is dat waarschijnlijk toch wel het geval.
Citaat
Of is het zo als iemand van de club "mensen die erbij horen" ervaart dat het wel werkt dat dan het beschouwt gaat worden als zijnde waar in de groep.
Flauwekul.
Citaat
Wat dit al suggereerd in princiepe, maar daar zullen we maar niet op ingaan.
Je ziet dingen, welke voor jou gelijk aan feitenvorming, welke er niet zijn.

Groet, Mark :afro:

Je bent een kopie bijna van Be-tweeter, maar als het dan om meer overtuiging moet gaan naar mij toe is dan maar de vraag.
Je mag fantaseren wat je wil en het allemaal als een potje onzin afschilderen.
Volg mijn tip dan ook niet op, geen enkele trouwens.
Wat een mooi Hififreaks forum toch, je bijdrage is dan ook geweldig.
Of sla ik nu de plank mis  :offtopic:

Het staat wel ter discussie waarom die magneten werken natuurlijk.
Dat blijft pionieren.
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Markus op 07 juni 2013, 14:09:23
Epi,

Ik hoef jou toch niet te overtuigen, je wil mij (en de rest) overtuigen. Daarmee is het ook aan jou om te presteren en niet andersom.

Als je mijn eerdere post welke gericht aan Jaap gelezen hebt, had je kunnen weten dat ik niet onwelwillend tegen experimenten sta.

Groet, !ark
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Epimetheus op 07 juni 2013, 14:09:59

Citaat
De electronen lopen dus van de versterker weg naar de min, maar ook weer terug, ze zuigen dan stroom uit de min omdat de spanning dan negatief is op de plus van de uitgang van de versterker.
Daarom moeten die magneten allemaal in de stroomkring allemaal in de zelfde richting gepoolt zijn.
Dat laatste zul je me wederom moeten verhelderen want ik snap er niets van.

Groet, Mark

Wat snap je daar niet aan.
Heeft het ook met die nul lijn te maken.
Je weet hoe dit op een osciloscoop er uit ziet, en wat je dan ziet.
Of op een grafiek.
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Epimetheus op 07 juni 2013, 14:13:20
Epi,

Ik hoef jou toch niet te overtuigen, je wil mij (en de rest) overtuigen. Daarmee is het ook aan jou om te presteren en niet andersom.

Als je mijn eerdere post welke gericht aan Jaap gelezen hebt, had je kunnen weten dat ik niet onwelwillend tegen experimenten sta.

Groet, !ark

Als je dit profesioneel meet moet het te meten zijn.
Hoe het nou kan en werkt is een andere vraag.
Ik zal toch eens weer die website van die gast opzoeken, daar staat wat meer.
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Markus op 07 juni 2013, 14:15:02
Er wordt al behoorlijk aan de zekerheid geknaagd dat die magneten helpen.
Jouw zekerheid?  ::)
Citaat
Er wordt zelfs gezegt dat niemand weet als dit wel werkt, net alsof ik niet besta. :police:
Op wetenschappelijk en bewezen niveau is dat waarschijnlijk toch wel het geval.
Citaat
Of is het zo als iemand van de club "mensen die erbij horen" ervaart dat het wel werkt dat dan het beschouwt gaat worden als zijnde waar in de groep.
Flauwekul.
Citaat
Wat dit al suggereerd in princiepe, maar daar zullen we maar niet op ingaan.
Je ziet dingen, welke voor jou gelijk aan feitenvorming, welke er niet zijn.

Groet, Mark :afro:

Je bent een kopie bijna van Be-tweeter, maar als het dan om meer overtuiging moet gaan naar mij toe is dan maar de vraag.
Je mag fantaseren wat je wil en het allemaal als een potje onzin afschilderen.
Volg mijn tip dan ook niet op, geen enkele trouwens.
Wat een mooi Hififreaks forum toch, je bijdrage is dan ook geweldig.
Of sla ik nu de plank mis  :offtopic:

Het staat wel ter discussie waarom die magneten werken natuurlijk.
Dat blijft pionieren.

Ik weet niet of Be Tweeter blij moet zijn met wat je uit.
Ik schilder niets als onzin af, je theoretische onderbouwing rammelt en laat zich niet herleiden. Dus moet je ook niet trachten deze theoretisch dicht te timmeren.

Ik bekijk, net zoals anderen, de zaken iets kritischer. En dan ben ik nog wel iemand met nagenoeg geen kennis en kunde op dit vlak.

Groet, !ark
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Markus op 07 juni 2013, 14:22:14

Citaat
De electronen lopen dus van de versterker weg naar de min, maar ook weer terug, ze zuigen dan stroom uit de min omdat de spanning dan negatief is op de plus van de uitgang van de versterker.
Daarom moeten die magneten allemaal in de stroomkring allemaal in de zelfde richting gepoolt zijn.
Dat laatste zul je me wederom moeten verhelderen want ik snap er niets van.

Groet, Mark

Wat snap je daar niet aan.
Heeft het ook met die nul lijn te maken.
Je weet hoe dit op een osciloscoop er uit ziet, en wat je dan ziet.
Of op een grafiek.

De nullijn van de oscilloscoop m.b.t. een meting van wat en/of waaraan precies?

Doel je op crossover vervorming of zo?

Groet, Mark
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Ando op 07 juni 2013, 14:23:35


Je hebt duidelijk geen electro gehad, anders zou je het direct snappen.
Er loopt wisselstroom door die kabel.
Muziek is een combinatie van allerlij frequenties, en die golfven kruizen door de nul lijn, of aarde.
bij 100 HZ poolt de polariteit heel snel om, namelijk 100 keer per seconde, de stroom loopt dan 100 keer per seconde van plus naar min, en van min naar plus.
De electronen lopen dus van de versterker weg naar de min, maar ook weer terug, ze zuigen dan stroom uit de min omdat de spanning dan negatief is op de plus van de uitgang van de versterker.
Daarom moeten die magneten allemaal in de stroomkring allemaal in de zelfde richting gepoolt zijn.

Epi, ik begrijp je verhaal maar niet je conclusie......
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Epimetheus op 07 juni 2013, 14:25:10

Citaat
De electronen lopen dus van de versterker weg naar de min, maar ook weer terug, ze zuigen dan stroom uit de min omdat de spanning dan negatief is op de plus van de uitgang van de versterker.
Daarom moeten die magneten allemaal in de stroomkring allemaal in de zelfde richting gepoolt zijn.
Dat laatste zul je me wederom moeten verhelderen want ik snap er niets van.

Groet, Mark

Wat snap je daar niet aan.
Heeft het ook met die nul lijn te maken.
Je weet hoe dit op een osciloscoop er uit ziet, en wat je dan ziet.
Of op een grafiek.

De nullijn van de oscilloscoop m.b.t. een meting van wat en/of waaraan precies?

Doel je op crossover vervorming of zo?

Groet, Mark

Wat je nou niet snapt.
Of kun je het moeilijk verwoorden.
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Markus op 07 juni 2013, 14:31:20
Epi,

Je haalt de nullijn m.i.. specifiek aan, zal ik verkeerd gezien hebben.

Groet, Mark
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Epimetheus op 07 juni 2013, 14:38:28
Wat je nou niet snapte, het gaat erom dat de stroom heen en weer loopt.

Ik heb de website terug gevonden trouwens.

http://www.highfidelitycables.com/technology.html (http://www.highfidelitycables.com/technology.html)

Wel grappig trouwens dat ik zelf al zo kritisch was en de proef op de som heb genomen en toch hier weer extra kritiek krijg.
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: muziek op 07 juni 2013, 14:43:53
4200 dollar voor een meter,en dat is nog niet de duurste :o
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Markus op 07 juni 2013, 14:46:52
Epi

Omtrent de magneten was jij m.i. niet erg kritisch.

Even kort;

- Je koopt iets
- je monteert het op een naar jou inziens werkende methodiek
- Je neemt verschillen waar
- Vervolgens tracht je met een samenraapsel van, op z'n zachtst gezegd, bewezen,onbewezen en zoniet verzonnen theorieën een fundamenteel, waterdichte formule o.i.d. bij elkaar te scharrelen (sorry,anders kan ik het niet zien)

Groet, Mark

Maar als jij méér geniet als voorheen; Who gives a damn about anything mister Mark has to say?!  ;)
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Epimetheus op 07 juni 2013, 14:48:46
Epi

Omtrent de magneten was jij m.i. niet erg kritisch.

Even kort;

- Je koopt iets
- je monteert het op een naar jou inziens werkende methodiek
- Je neemt verschillen waar
- Vervolgens tracht je met een samenraapsel van, op z'n zachtst gezegd, bewezen,onbewezen en zoniet verzonnen theorieën een fundamenteel, waterdichte formule o.i.d. bij elkaar te scharrelen (sorry,anders kan ik het niet zien)

Groet, Mark

Lees nou maar die website dan zul je zien dat het allemaal precies is wat ik zeg.
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Epimetheus op 07 juni 2013, 14:49:49
4200 dollar voor een meter,en dat is nog niet de duurste :o

Of die magneetjes kopen.
Stink er in op die manier.
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Markus op 07 juni 2013, 14:51:25
Epi

Omtrent de magneten was jij m.i. niet erg kritisch.

Even kort;

- Je koopt iets
- je monteert het op een naar jou inziens werkende methodiek
- Je neemt verschillen waar
- Vervolgens tracht je met een samenraapsel van, op z'n zachtst gezegd, bewezen,onbewezen en zoniet verzonnen theorieën een fundamenteel, waterdichte formule o.i.d. bij elkaar te scharrelen (sorry,anders kan ik het niet zien)

Groet, Mark

Lees nou maar die website dan zul je zien dat het allemaal precies is wat ik zeg.

Die man heeft niets te verkopen?
Volgens mij heb ik bij Van Den Hul (?) Ook eens een grafiek gezien welke sprak over een vorm van "transmissievervorming" van positief naar negatieve kant van het signaal in kabels. Daar ontbraken meen ik een aantal gegevens in maar voor "zoete koek slikkers" was het ware bewijslast.

Groet, Mark
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Epimetheus op 07 juni 2013, 14:57:43
Epi

Omtrent de magneten was jij m.i. niet erg kritisch.

Even kort;

- Je koopt iets
- je monteert het op een naar jou inziens werkende methodiek
- Je neemt verschillen waar
- Vervolgens tracht je met een samenraapsel van, op z'n zachtst gezegd, bewezen,onbewezen en zoniet verzonnen theorieën een fundamenteel, waterdichte formule o.i.d. bij elkaar te scharrelen (sorry,anders kan ik het niet zien)

Groet, Mark

Lees nou maar die website dan zul je zien dat het allemaal precies is wat ik zeg.

Die man heeft niets te verkopen?
Volgens mij heb ik bij Van Den Hul (?) Ook eens een grafiek gezien welke sprak over een vorm van "transmissievervorming" van positief naar negatieve kant van het signaal in kabels. Daar ontbraken meen ik een aantal gegevens in maar voor "zoete koek slikkers" was het ware bewijslast.

Groet, Mark

Volkomen onterecht wat je zegt, van de hull maken de beste kabels die er zijn.
Ze staan in de hifi wereld er bekend om, dat ontgaat je compleet.
Of je wil je geel betalen aan siltech.
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Markus op 07 juni 2013, 14:59:56
Epi,

Van Den Hul dient geen kritiek meer te ontvangen? Waarom en/of waarmee staat VDH bekend ? De beste kabels? Want?

Groet, Mark
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Epimetheus op 07 juni 2013, 15:10:38
Epi,

Van Den Hul dient geen kritiek meer te ontvangen? Waarom en/of waarmee staat VDH bekend ? De beste kabels? Want?

Groet, Mark

Wat kan ik er aan doen ?
Waarom de werkelijkheid niet gewoon accepteren.
Einde discussie, of je wil vertrikt raken in een eindeloos avontuur van diverse kabels om weer op hetzelfde uit te komen.
Dat is wat ik denk maar je mag er best de duurste Oehlbach er aan hangen hoor, of een Supra, Monster noem maar op.
Mijn zegen heb je dan niet, het is aan jou.
Gewoon mijn mening hoor.
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Be Tweeter op 07 juni 2013, 15:14:02
Volgens mij is dit de patentomschrijving van de magneetkabels, vanavond eens op mijn gemak lezen.
 het is even lezen maar dan weet je ook wat! (http://www.faqs.org/patents/app/20130017691)

@ Epi: Je bent kritisch in de zin van dingen uitproberen vooraleer er in te geloven, dat valt je te prijzen. Je bent echter nogal kritiekloos voor waar het de 'meetresultaten', die je oren leveren, betreft.

 Je zou je ook nog eens moeten verdiepen in wat een mening nu precies is......
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Bryston power op 07 juni 2013, 15:15:32
Epi,

Van Den Hul dient geen kritiek meer te ontvangen? Waarom en/of waarmee staat VDH bekend ? De beste kabels? Want?

Groet, Mark

Wat kan ik er aan doen ?
Waarom de werkelijkheid niet gewoon accepteren.Einde discussie, of je wil vertrikt raken in een eindeloos avontuur van diverse kabels om weer op hetzelfde uit te komen.
Dat is wat ik denk maar je mag er best de duurste Oehlbach er aan hangen hoor, of een Supra, Monster noem maar op.
Mijn zegen heb je dan niet, het is aan jou.
Gewoon mijn mening hoor.

Jouw werkelijkheid dat is wat je zegt en dan kun je idd geen discussie voeren.
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Markus op 07 juni 2013, 15:16:36
Epi,

Je mening, dat mag. Ik denk dat VDH op het juiste moment de goede marketing heeft toegepast, dat is de mijne.
Jouw werkelijkheid accepteer ik inderdaad niet zonder slag of stoot.
Ik heb zat VDH's in mijn bezit gehad op destijds redelijk prijzige apparatuur en je hebt kunnen lezen wat ik er 'toen' van vond.

Groet, Mark, blij met no-name koperdraad
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Epimetheus op 07 juni 2013, 15:18:29
Volgens mij is dit de patentomschrijving van de magneetkabels, vanavond eens op mijn gemak lezen.
 het is even lezen maar dan weet je ook wat! (http://www.faqs.org/patents/app/20130017691)

@ Epi: Je bent kritisch in de zin van dingen uitproberen vooraleer er in te geloven, dat valt je te prijzen. Je bent echter nogal kritiekloos voor waar het de 'meetresultaten', die je oren leveren, betreft.

 Je zou je ook nog eens moeten verdiepen in wat een mening nu precies is......

Je bedoelt de weg psychisch naar binnen, ik moet nog maar eens overpeinzen als ik wel goed bezig ben.
Mij dingen afvragen over mijzelf, wat wierook aansteken en alle kruizen van de muur halen
Gewoon weer beginnen is dat.
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Hififreak op 07 juni 2013, 15:18:50
Lees nou maar die website dan zul je zien dat het allemaal precies is wat ik zeg.
En als men nu eens nuchter beweert dat je enkel en alleen herhaalt wat daar gezegd wordt?

Ik ben niet overtuigd dat dit het ei van Columbus is. 
Dat jij ervaart dat je op de goede weg bent is prima. 
Demonstreer het dan valt wellicht alle kritiek om of niet. 
Gezien je uitlatingen zul je dat graag doen natuurlijk.
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: jaap op 07 juni 2013, 15:19:22
@ be tweeter: interessante link  thnx  :)
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Epimetheus op 07 juni 2013, 15:21:23
Epi,

Je mening, dat mag. Ik denk dat VDH op het juiste moment de goede marketing heeft toegepast, dat is de mijne.
Jouw werkelijkheid accepteer ik inderdaad niet zonder slag of stoot.
Ik heb zat VDH's in mijn bezit gehad op destijds redelijk prijzige apparatuur en je hebt kunnen lezen wat ik er 'toen' van vond.

Groet, Mark, blij met no-name koperdraad

Ik sta er van te kijken, echt.
No name koperdraad. :alien:
Als ik het eraan zou hangen is mijn goed geluidsbeeld in een keer weg.
Geloof je dat als ik dat beweer ?
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: muziek op 07 juni 2013, 15:22:39
Ik heb ook van den VDH gehad verzilverd,nou geef mij maar gewoon koper,ik heb van Damme bleu hele mooie soepele kabel ;)

Misschien heeft hij geen zin om allerlei vreemden over de vloer te hebben ;D
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Epimetheus op 07 juni 2013, 15:28:21
Lees nou maar die website dan zul je zien dat het allemaal precies is wat ik zeg.
En als men nu eens nuchter beweert dat je enkel en alleen herhaalt wat daar gezegd wordt?

Ik ben niet overtuigd dat dit het ei van Columbus is. 
Dat jij ervaart dat je op de goede weg bent is prima. 
Demonstreer het dan valt wellicht alle kritiek om of niet. 
Gezien je uitlatingen zul je dat graag doen natuurlijk.

Dat ik mij bewijzen moet man, dat kun je toch niet bedoelen.
Het is een kleine moeite om dit zelf uit te testen.
Dan kun je mij toch geen verenpak laten aantrekken en van mij opluchting en vreugde verwachten als ik het persoonlijk aan jou speciaal kan laten zien dat ik gelijk heb.
Ik kan mij die rol op geen enkele manier aanmeten.
Je gelooft het gewoon niet, meer niet, en je wil niks doen om er achter te komen.
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Be Tweeter op 07 juni 2013, 15:33:02
Volgens mij is dit de patentomschrijving van de magneetkabels, vanavond eens op mijn gemak lezen.
 het is even lezen maar dan weet je ook wat! (http://www.faqs.org/patents/app/20130017691)

@ Epi: Je bent kritisch in de zin van dingen uitproberen vooraleer er in te geloven, dat valt je te prijzen. Je bent echter nogal kritiekloos voor waar het de 'meetresultaten', die je oren leveren, betreft.

 Je zou je ook nog eens moeten verdiepen in wat een mening nu precies is......

Je bedoelt de weg psychisch naar binnen, ik moet nog maar eens overpeinzen als ik wel goed bezig ben.
Mij dingen afvragen over mijzelf, wat wierook aansteken en alle kruizen van de muur halen
Gewoon weer beginnen is dat.

Je hoeft voor mij niet aan je ziel te gaan lopen peuteren vanwege dit of een ander forumonderwerp. Het is de bedoeling dat je er plezier uit haalt.
De vraagstelling of wat je gehoor je vertelt de onversneden waarheid is, is een hele zinvolle en zou je levenshouding niet op zijn grondvesten moeten doen daveren.
Smile, het is mooi weer! :)
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Epimetheus op 07 juni 2013, 15:39:43
Wordt juist wat frisser hier. 8)
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Richard op 07 juni 2013, 15:41:07
Epi

Omtrent de magneten was jij m.i. niet erg kritisch.

Even kort;

- Je koopt iets
- je monteert het op een naar jou inziens werkende methodiek
- Je neemt verschillen waar
- Vervolgens tracht je met een samenraapsel van, op z'n zachtst gezegd, bewezen,onbewezen en zoniet verzonnen theorieën een fundamenteel, waterdichte formule o.i.d. bij elkaar te scharrelen (sorry,anders kan ik het niet zien)

Groet, Mark

Lees nou maar die website dan zul je zien dat het allemaal precies is wat ik zeg.

Die man heeft niets te verkopen?
Volgens mij heb ik bij Van Den Hul (?) Ook eens een grafiek gezien welke sprak over een vorm van "transmissievervorming" van positief naar negatieve kant van het signaal in kabels. Daar ontbraken meen ik een aantal gegevens in maar voor "zoete koek slikkers" was het ware bewijslast.

Groet, Mark

Volkomen onterecht wat je zegt, van de hull maken de beste kabels die er zijn.
Ze staan in de hifi wereld er bekend om, dat ontgaat je compleet.
Of je wil je geel betalen aan siltech.

Epi,

Als Van Den Hul..... En dit zijn jou exacte woorden: maken de beste kabels die er zijn. Jij gelooft dit en dat is PRIMA! Maar als zij dan de beste kabels maken.

1. Waarom implementeren zij die magneten dan niet direct in hun kabels?? Die magneten kosten niks en zeker niet als het in de bulk gaat....En om die magneten bij de kabel te implementeren of er een aparte ontwerp voor te laten maken in de vorm van een omhulsel, die je om de LS kabel heen kunt schuiven.....Dat kost niks in China en in India nog minder tegenwoordig believe me i know!

2. Als het al de beste kabels zijn dan zijn die magneten niet nodig toch?

3. ach laat ook maar ik begrijp het waarschijnlijk toch niet
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Hififreak op 07 juni 2013, 15:41:57
Dan kun je mij toch geen verenpak laten aantrekken en van mij opluchting en vreugde verwachten als ik het persoonlijk aan jou speciaal kan laten zien dat ik gelijk heb.
Ik kan mij die rol op geen enkele manier aanmeten.

Waarom niet?  Ik stel me kritisch op en geloof niet iedereen op z'n bruine, blauwe etc. ogen.
Waarom moet ik moeite doen terwijl jij zegt het al "voor elkaar" te hebben.  Delen Epi i.p.v. monologen starten waarbij enig tegengas ervoor zorgt dat je ineens weinig coöperatief bent.

Jammer.  Ik had meer openheid verwacht.
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Epimetheus op 07 juni 2013, 15:49:40
Dan kun je mij toch geen verenpak laten aantrekken en van mij opluchting en vreugde verwachten als ik het persoonlijk aan jou speciaal kan laten zien dat ik gelijk heb.
Ik kan mij die rol op geen enkele manier aanmeten.

Waarom niet?  Ik stel me kritisch op en geloof niet iedereen op z'n bruine, blauwe etc. ogen.
Waarom moet ik moeite doen terwijl jij zegt het al "voor elkaar" te hebben.  Delen Epi i.p.v. monologen starten waarbij enig tegengas ervoor zorgt dat je ineens weinig coöperatief bent.

Jammer.  Ik had meer openheid verwacht.

Ik draag wat aan, meer niet.
Het is aan jou als je er wat mee doet.
Je kunt zo langs wippen om eens even naar dat kanaal te luisteren waar die magneten aan zitten, geen probleem.
Ik stap er in ieder geval niet voor op de trein.
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Epimetheus op 07 juni 2013, 15:55:47
Epi

Omtrent de magneten was jij m.i. niet erg kritisch.

Even kort;

- Je koopt iets
- je monteert het op een naar jou inziens werkende methodiek
- Je neemt verschillen waar
- Vervolgens tracht je met een samenraapsel van, op z'n zachtst gezegd, bewezen,onbewezen en zoniet verzonnen theorieën een fundamenteel, waterdichte formule o.i.d. bij elkaar te scharrelen (sorry,anders kan ik het niet zien)

Groet, Mark

Lees nou maar die website dan zul je zien dat het allemaal precies is wat ik zeg.

Die man heeft niets te verkopen?
Volgens mij heb ik bij Van Den Hul (?) Ook eens een grafiek gezien welke sprak over een vorm van "transmissievervorming" van positief naar negatieve kant van het signaal in kabels. Daar ontbraken meen ik een aantal gegevens in maar voor "zoete koek slikkers" was het ware bewijslast.

Groet, Mark

Volkomen onterecht wat je zegt, van de hull maken de beste kabels die er zijn.
Ze staan in de hifi wereld er bekend om, dat ontgaat je compleet.
Of je wil je geel betalen aan siltech.

Epi,

Als Van Den Hul..... En dit zijn jou exacte woorden: maken de beste kabels die er zijn. Jij gelooft dit en dat is PRIMA! Maar als zij dan de beste kabels maken.

1. Waarom implementeren zij die magneten dan niet direct in hun kabels?? Die magneten kosten niks en zeker niet als het in de bulk gaat....En om die magneten bij de kabel te implementeren of er een aparte ontwerp voor te laten maken in de vorm van een omhulsel, die je om de LS kabel heen kunt schuiven.....Dat kost niks in China en in India nog minder tegenwoordig believe me i know!

2. Als het al de beste kabels zijn dan zijn die magneten niet nodig toch?

3. ach laat ook maar ik begrijp het waarschijnlijk toch niet

Bij VDH is het nog niet in hun bewustzijn opgekomen om dit te doen, kom er maar eens op om het wel te doen.
Het is ook een mooi voorbeeld van hoe dom een uitvinding kan zitten, het is zo dom voor woorden dat je er niet opkomt.
Na mijn dac Metrum wist ik niet wat voor een verbetering nog zou moeten komen, in de verste verte had ik nooit op dit kunnen komen.
Dingen die zo voor de hand liggen dat je er niet op komt, zo dichtbij kan een uitvinding zitten, mooi toch.
En paten is patent, VDH mag het geen eens doen, of het moet met toestemming.
Zou mooi zijn als het wel gebeurde, dan mogen ze tegelijkertijd dat PDCCC koper gebruiken.
Mooie toekomst muziek.
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Bryston power op 07 juni 2013, 16:26:49
http://www.hififreaks.nl/index.php?action=post;quote=5655;topic=149.15;last_msg=26165 (http://www.hififreaks.nl/index.php?action=post;quote=5655;topic=149.15;last_msg=26165)

Hoe moet ik deze nou nog opvatten?? Wordt een beetje verwarrend allemaal :sceptic:
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Ando op 07 juni 2013, 16:37:06
Hoe moet ik deze nou nog opvatten?? Wordt een beetje verwarrend allemaal :sceptic:

Ik ben allang afgehaakt.... ondanks (of dankzij??) mijn elektronica-opleiding. Probeer nog een beetje mee te lezen maar antwoorden op vragen krijg ik niet dus we zien het verder wel..

Fijn dat Epi blij is met z'n magneetjes en VDH, ik doe het met simpel koper en zonder magneten en dat blijft ook zo.. ieder zijn ding.

Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Epimetheus op 07 juni 2013, 16:57:16
Wat een onwil om vooruit te komen.
Hififreak!!!
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Hififreak op 07 juni 2013, 17:01:11
Wat een onwil om vooruit te komen.
Hififreak!!!
Ik heb mijn gestelde doel bereikt en verwacht dat het op termijn nog meer genieten wordt.  Ik geniet nu al dagelijks, in alle rust, zonder grenzen.  Man, ik zou het je toewensen want op deze wijze kom je er nooit.   8)
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Richard op 07 juni 2013, 17:04:32
Wat een onwil om vooruit te komen.
Hififreak!!!

Wat probeer je nou uit te lokken joh? Er zijn gewoon mensen die anders denken als jij, en op bepaalde gedachten reageren... die jij hier plaatst als zijnde voor jou waarheden... Je moet je niet aangevallen voelen of de grond ingetrapt maar, het zien als kritiek van mensen die je willen helpen door middel van de juiste kennis, of jaren lange ervaring op audio gebied! Dan moet jij op jou beurt niet persoonlijk gaan worden op het moment dat niet iedereen inclusief ik niet direct naar de winkel rent om magneten te halen, want daar schiet je niks mee op!

Just my 2 cents,

Richard
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Hififreak op 07 juni 2013, 17:06:47
Wat een onwil om vooruit te komen.
Hififreak!!!

Wat probeer je nou uit te lokken joh? Er zijn gewoon mensen die anders denken als jij, en op bepaalde gedachten reageren... die jij hier plaatst als zijnde voor jou waarheden... Je moet je niet aangevallen voelen of de grond ingetrapt maar, het zien als kritiek van mensen die je willen helpen door middel van de juiste kennis, of jaren lange ervaring op audio gebied! Dan moet jij op jou beurt niet persoonlijk gaan worden op het moment dat niet iedereen inclusief ik niet direct naar de winkel rent om magneten te halen, want daar schiet je niks mee op!

Just my 2 cents,

Richard

Het wordt gewoon tijd dat hij een keer mijn versterkers beluistert.   :evil:

 ;)
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Richard op 07 juni 2013, 17:18:08
Wat een onwil om vooruit te komen.
Hififreak!!!

Wat probeer je nou uit te lokken joh? Er zijn gewoon mensen die anders denken als jij, en op bepaalde gedachten reageren... die jij hier plaatst als zijnde voor jou waarheden... Je moet je niet aangevallen voelen of de grond ingetrapt maar, het zien als kritiek van mensen die je willen helpen door middel van de juiste kennis, of jaren lange ervaring op audio gebied! Dan moet jij op jou beurt niet persoonlijk gaan worden op het moment dat niet iedereen inclusief ik niet direct naar de winkel rent om magneten te halen, want daar schiet je niks mee op!

Just my 2 cents,

Richard

Het wordt gewoon tijd dat hij een keer mijn versterkers beluistert.   :evil:

 ;)


je bedoelt naar de luidsprekers die aan je versterker gekoppeld zitten denk ik ;)
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Markus op 07 juni 2013, 17:23:14
Epi,

Ik vermoed dat "het patent" een niet alomvattende beschrijving geniet en daarmee is een afwijking ervan zeer makkelijk te bewerkstelligen.
Hiermee zeggende dat het magneetprincipe zeer gevoelig is voor straffeloos kopieërgedrag.

Groet, Mark
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Markus op 07 juni 2013, 17:27:17
Wat een onwil om vooruit te komen.
Hififreak!!!

Iemand die dus niet langer de behoefte voelt of heeft gevoeld om met tweaks en serieuze accessoires in de weer te zijn, wil niet vooruit?
Ik denk dat het gros van die mensen ongelimiteerd genieten van de muziek en eventueel ook van de set.

Groet, Mark
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Hififreak op 07 juni 2013, 17:34:26
Wat een onwil om vooruit te komen.
Hififreak!!!

Wat probeer je nou uit te lokken joh? Er zijn gewoon mensen die anders denken als jij, en op bepaalde gedachten reageren... die jij hier plaatst als zijnde voor jou waarheden... Je moet je niet aangevallen voelen of de grond ingetrapt maar, het zien als kritiek van mensen die je willen helpen door middel van de juiste kennis, of jaren lange ervaring op audio gebied! Dan moet jij op jou beurt niet persoonlijk gaan worden op het moment dat niet iedereen inclusief ik niet direct naar de winkel rent om magneten te halen, want daar schiet je niks mee op!

Just my 2 cents,

Richard

Het wordt gewoon tijd dat hij een keer mijn versterkers beluistert.   :evil:

 ;)


je bedoelt naar de luidsprekers die aan je versterker gekoppeld zitten denk ik ;)

Nee joh, mijn versterkers maken het verschil.   ;)
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Epimetheus op 07 juni 2013, 17:42:49
Ik kom nou zomaar op deze site.
Ik kon eerst geen site vinden met magneten maar nu ineens wel dus.

http://www.magnetenkopen.nl/product/neodymium-ringmagneet-o-19195-mm-hoogte-64-mm-houdkracht-77-kg/ (http://www.magnetenkopen.nl/product/neodymium-ringmagneet-o-19195-mm-hoogte-64-mm-houdkracht-77-kg/)
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Bryston power op 07 juni 2013, 17:52:57
Wat een onwil om vooruit te komen.
Hififreak!!!

Wat probeer je nou uit te lokken joh? Er zijn gewoon mensen die anders denken als jij, en op bepaalde gedachten reageren... die jij hier plaatst als zijnde voor jou waarheden... Je moet je niet aangevallen voelen of de grond ingetrapt maar, het zien als kritiek van mensen die je willen helpen door middel van de juiste kennis, of jaren lange ervaring op audio gebied! Dan moet jij op jou beurt niet persoonlijk gaan worden op het moment dat niet iedereen inclusief ik niet direct naar de winkel rent om magneten te halen, want daar schiet je niks mee op!

Just my 2 cents,

Richard

Het wordt gewoon tijd dat hij een keer mijn versterkers beluistert.   :evil:

 ;)


je bedoelt naar de luidsprekers die aan je versterker gekoppeld zitten denk ik ;)

Nee joh, mijn versterkers maken het verschil.   ;)

Hearing is believing .......


Bryston
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Richard op 07 juni 2013, 17:54:54
Ik zou voor de linker en rechter luidspreker, de totale lengte LS kabel voorzien van deze magneten voor een extra audiofiele uitstraling


(https://www.hififreaks.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.magnetenkopen.nl%2Fwp-content%2Fuploads%2F2013%2F01%2FIMG_2393-480x360.jpg&hash=2f4af76e495cccea7ee0ee300eb0344a0e37b223)
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Markus op 07 juni 2013, 17:56:13
Ik kom nou zomaar op deze site.
Ik kon eerst geen site vinden met magneten maar nu ineens wel dus.

http://www.magnetenkopen.nl/product/neodymium-ringmagneet-o-19195-mm-hoogte-64-mm-houdkracht-77-kg/ (http://www.magnetenkopen.nl/product/neodymium-ringmagneet-o-19195-mm-hoogte-64-mm-houdkracht-77-kg/)

Epi,

Hypothetisch gesproken;

Ik bestel ze, volg jouw montage instructies en hoor geen verschillen.

Dan vermoed ik dat jij o.a. aan zult geven dat het ligt aan;

De No-Name kabels
De niet Cyrus versterking
De verkeerde cd-speler
De luidsprekers
De Akoestiek
De standaard interlinks
De vloerbedekking
De betonwapening
Het ontbreken van randaarde
Etcetera

Dus, ik doe het maar niet.

Groet, Mark ;)
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Mister T. op 07 juni 2013, 18:11:04
Ik kom nou zomaar op deze site.
Ik kon eerst geen site vinden met magneten maar nu ineens wel dus.

http://www.magnetenkopen.nl/product/neodymium-ringmagneet-o-19195-mm-hoogte-64-mm-houdkracht-77-kg/ (http://www.magnetenkopen.nl/product/neodymium-ringmagneet-o-19195-mm-hoogte-64-mm-houdkracht-77-kg/)
http://www.manchetknopenkopen.nl/ (http://www.manchetknopenkopen.nl/)  :think:
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Markus op 07 juni 2013, 18:21:06
Volgende week meer over;

Interlinkstrikken en erkende diplomering door het NVAO.

Groet, Mark :o
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Epimetheus op 07 juni 2013, 19:23:34
Ik heb al een bestelling gedaan, de grootste ringkern past zat om mijn kabel.
5 stuks voor elk magneet blok.
Ook die kleine ringkerntjes heb ik besteld, daar zit een gat in van 2mm, daar ga ik mijn interlink draadjes door halen.
Want ik heb gewoon draadjes er aan zonder paranoia afscherming gedoe, ze stonden ze al op te wachten.  :yeah:
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Paul op 07 juni 2013, 19:38:22
    :offtopic:     Zo een drukke werkweek gehad......  :'(  weekend  :yeah:  nog wat gemist hier ?  8)
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: muziek op 07 juni 2013, 19:39:40
Ik kom nou zomaar op deze site.
Ik kon eerst geen site vinden met magneten maar nu ineens wel dus.

http://www.magnetenkopen.nl/product/neodymium-ringmagneet-o-19195-mm-hoogte-64-mm-houdkracht-77-kg/ (http://www.magnetenkopen.nl/product/neodymium-ringmagneet-o-19195-mm-hoogte-64-mm-houdkracht-77-kg/)

Epi,

Hypothetisch gesproken;

Ik bestel ze, volg jouw montage instructies en hoor geen verschillen.

Dan vermoed ik dat jij o.a. aan zult geven dat het ligt aan;

De No-Name kabels
De niet Cyrus versterking
De verkeerde cd-speler
De luidsprekers
De Akoestiek
De standaard interlinks
De vloerbedekking
De betonwapening
Het ontbreken van randaarde
Etcetera

Dus, ik doe het maar niet.

Groet, Mark ;)
Heel flauw allemaal,echt misselijk :braak:
Stel dat Epi wel gelijk heeft.het is toch zo zelf geprobeerd,en dan dat lijstje opnoemen,ik vind dat nogal zwak.
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Markus op 07 juni 2013, 20:01:37
Beste Muziek,

Dat mag flauw lijken of misschien wel zijn maar ik neem aan dat je de essentie vat en daar is het om te doen.
We zijn allemaal volwassen mensen toch?

Draai het eens om;

Het klinkt zo goed bij Epi, volgens hem met stellige overtuiging te wijten aan;

Van den Hul the Breeze l.s. kabel, doorsolderen van aansluitingen van kabel naar luidsprekers, de Cyrus versterking en de huppeldepup dac, om maar iets op te noemen.
Moet ik dat allemaal gaan proberen? Hij mag dus wel een lijstje presenteren waarom het volgens hemzelf zo geweldig klink, maar ik mag het lijstje niet herhalen bij mijn vertwijfelingen daarover?
Als hij het als summum brengt en vervolgens tegengas krijgt, is het aan hem om bewijslast aan te dragen.
Niet omdat hij zegt ' ik hoor het toch' maar wél omdat hij de mening is toegedaan het te kunnen toetsen aan de hand der bewezen theorieën.

Wat ik dan ook flauw vind is dat Epi z'n stellingen tracht te verdedigen met niet kloppende, theoretische materie en als daar vervolgens aan getwijfeld wordt, dan steekt ineens een verontwaardigde houding de kop op welke doorspekt met discutabele feit-en (ge)hoor(de) weergave (kwaliteiten).

Nogmaals; Het gaat niet om niet mogen, willen of geloven in experimenteren en wel de wijze waarop er (geen) onderbouwing van de gedane beweringen plaatsvindt.

Groet, Mark
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Be Tweeter op 07 juni 2013, 20:14:48
Beste Muziek,
Ik ben al zo'n vijfendertig jaar elekttonicahobbyist, zo'n vijfentwintig jaar beroepsmatig werkzaam als audioreparateur. Ik vind het een beetje raar dat jij kotssmileys gaat plaatsen wanneer ik of anderen niet met magneten gaan plakken of mijn sokken met Drift ga wassen omdat iemand daar verschillen mee ervaart.
Weet je hoeveel verschillen er worden ervaren in opstellingen waar slechts gesuggereerd wordt dat er iets beter staat te spelen?
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Harmony op 07 juni 2013, 20:35:05
De essentie van deze discussie en veel andere audio discussies over techniek mooi samengevat 8):

Markus:
"Nogmaals; Het gaat niet om niet mogen, willen of geloven in experimenteren en wel de wijze waarop er (geen) onderbouwing van de gedane beweringen plaatsvindt."

Be Tweeter
"Weet je hoeveel verschillen er worden ervaren in opstellingen waar slechts gesuggereerd wordt dat er iets beter staat te spelen?"

Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: a.b.d.o.n. op 07 juni 2013, 20:37:57
Ik kom nou zomaar op deze site.
Ik kon eerst geen site vinden met magneten maar nu ineens wel dus.

http://www.magnetenkopen.nl/product/neodymium-ringmagneet-o-19195-mm-hoogte-64-mm-houdkracht-77-kg/ (http://www.magnetenkopen.nl/product/neodymium-ringmagneet-o-19195-mm-hoogte-64-mm-houdkracht-77-kg/)

Epi,

Hypothetisch gesproken;

Ik bestel ze, volg jouw montage instructies en hoor geen verschillen.

Dan vermoed ik dat jij o.a. aan zult geven dat het ligt aan;

De No-Name kabels
De niet Cyrus versterking
De verkeerde cd-speler
De luidsprekers
De Akoestiek
De standaard interlinks
De vloerbedekking
De betonwapening
Het ontbreken van randaarde
Etcetera

Dus, ik doe het maar niet.

Groet, Mark ;)
Heel flauw allemaal,echt misselijk :braak:
Stel dat Epi wel gelijk heeft.het is toch zo zelf geprobeerd,en dan dat lijstje opnoemen,ik vind dat nogal zwak.

Ten eerste: ik  ben een van de weinigen die bij Epi thuis is geweest. Ik vond zijn set prima klinken, en herkende weinig van de bevindingen van enkelen die mij voorgingen. Dit komt ook omdat de set inmiddels gewijzigd is. Ik heb geen magische dingen gehoord, of bijzondere dingen. De soundstage was opmerkelijk goed in vergelijking tot veel andere sets die ik heb mogen beluisteren.

Ten tweede: ik ben agnost, maar een praktische. Als iets zeer onwaarschijnlijk is, is het zeer waarschijnlijk niet waar. Die onwaarschijnlijkheid is gebaseerd of de huidige stand der zaken en het huidige kennisniveau. Daarmee sluit ik niets uit in de toekomst, maar wel tot het heden. Zo geloof ik niet in kabouters. Maar wie weet over een paar miljoen jaar op een andere planeet, of uit een andere dimensie? Op dit moment sluit ik uit met 100% zekerheid uit dat kabouters bestaan, tot er één voor me staat.

Zo ook met audio. Iemand kan wel roepen dat ie een kabouter ziet en dat ik moet komen kijken, en dat het flauw is als ik niet op pad ga, of onder mijn eigen bed kijk, maar agnost als ik ben blijf ik herhalen: kabouters bestaan niet.

Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Richard op 07 juni 2013, 20:50:43
Ik deel je mening wat betreft de kabouters.... Over de rest kan ik geen oordeel vellen omdat ik het geheel nooit beluisterd heb. Maar en dat is gewoon een feit want ik heb dat zelf afgelopen weekend nog ondervonden is dat, als alles juist werkt qua apparatuur en de ruimte is goed qua akoestiek, dat het heel erg moeilijk..... zo niet onmogelijk word om te onderscheiden naar wat je zit te luisteren.
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Epimetheus op 07 juni 2013, 20:56:48
Muziek heeft gewoon wel gelijk.
Het gaat gewoon weer het hellende vlak op in het persoonlijk worden, om iemand voor dom te verslijten ipv er van te willen leren.
Ik ben dit topic gestart omdat ik wilde weten of het werkte en of er mensen zijn met ervaring met dit.
Nee dus, alleen de man met de magneet tape, dat is het enigste wat ik had gelezen.
Ik ben dit topic ook gestart omdat ik wat ontdekt heb, ten gunste voor mensen die hun set willen tweaken.
De perfecte plaats er voor om een topic te starten, hififreaks.nl of zit ik nu fout.
Begrijp echt goed dat het altijd de zelfden zijn die persoonlijk worden en de boel gaan afkraken, dit forum staat daar echt om bekend.
Zelfs zo erg dat ik al bij mensen al de tranen in de ogen zag springen.
Als het aan somigen ligt heb ik er zelfs geen enkel verstand er van, en dat is natuurlijk onzin.
Ik weet langzamerhand precies hoe dit in zijn werk gaat, het is altijd hetzelfde liedje.
Ik zit hier niet te forummen om elke keer maar persoonlijk te worden om maar te blijven posten, ik wil leren.
Het lijkt ook een beetje net alsof ik van niemand wil leren maar dat is ook niet zo, ik weet precies wanneer iets serieus over leiding gaat of juist niet.
Aan wie ik wat heb of juist niks.
Voor de rest draagt ook niemand kennis aan over de werking van de magneten, het gaat enkel en alleen over het in de zeik nemen er van, het zit maar tussen de oren en ga maar door.
Als je op die verhalen ingaat en het serieus neemt moet je volgens dit forum snel maar weer gamma koper aan je luidsprekers hangen.
Ik had zelfs al iets gelezen over dat versterkers geen reet uitmaken, of dat dacs niks uitmaken omdat het meettechnisch allemaal hetzelfde is.
Dat gaat in de verste verte toch niet meer over een forum waar we bezig zijn met hifi, of wel.
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Markus op 07 juni 2013, 21:10:44
Epi,

Het is niet persoonlijk, dat zou een andere vorm hebben. Het als dusdanig voelen kan en dat roep je een beetje over jezelf af.
Ik denk en meerderen denken dat ook, althans vermoed ik, dat je niet dom bent.
Dit forum staat niet bekend om hetgeen jij meldt. Wellicht is het een onderbuikgevoel wat voor enige verwaring zorgt.
Waaruit blijkt jou verworven verstand van de zaken die je aanhaalt, als ik vragen mag?
Daarnaast kan een forum aangaande hifi prima uitgaan van een neutrale positie en dat is precies wat er gebeurt.
Mogelijk is het één van de vele fora waar jij aktief bent waar men minder soepel meegaat in je ideeën en gedachtegangen, dat kun je enkel de leden kwalijk nemen.

Ga je nog een keer deelnemen aan een goed vergelijkend warenonderzoek?

Groet, Mark :)
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Epimetheus op 07 juni 2013, 21:17:03
Ik kom nou zomaar op deze site.
Ik kon eerst geen site vinden met magneten maar nu ineens wel dus.

http://www.magnetenkopen.nl/product/neodymium-ringmagneet-o-19195-mm-hoogte-64-mm-houdkracht-77-kg/ (http://www.magnetenkopen.nl/product/neodymium-ringmagneet-o-19195-mm-hoogte-64-mm-houdkracht-77-kg/)

Epi,

Hypothetisch gesproken;

Ik bestel ze, volg jouw montage instructies en hoor geen verschillen.

Dan vermoed ik dat jij o.a. aan zult geven dat het ligt aan;

De No-Name kabels
De niet Cyrus versterking
De verkeerde cd-speler
De luidsprekers
De Akoestiek
De standaard interlinks
De vloerbedekking
De betonwapening
Het ontbreken van randaarde
Etcetera

Dus, ik doe het maar niet.

Groet, Mark ;)


Bedoel je daarmee dat het mijn natuur zal zijn om dit te veronderstellen ?
Maakt eigenlijk ook niet uit want dit keer moet ik je erin geen gelijk geven.
Ik heb het vermoeden dat het hoorbare verschil bij een slechtere set groter is dan bij een goede set.
Klinkt niet agnostisch. :afro:
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Markus op 07 juni 2013, 21:20:50
Epi,

Het veelgehoorde is inderdaad;"Deste beter de set, zo groter de verschillen".
Je vaart een eigen koers, dat neemt niemand je kwalijk hoor.

Groet, Mark ;)
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: renes op 07 juni 2013, 21:42:31
Heel flauw allemaal,echt misselijk :braak:
Stel dat Epi wel gelijk heeft.het is toch zo zelf geprobeerd,en dan dat lijstje opnoemen,ik vind dat nogal zwak.
[/quote]

Heb niet het idee dat jij de geschiedenis kent van Epi. Vroeger was het Dub Oracle en vertelde net zulke onzin als nu.
Lees het na, Epi heeft altijd gelijk volgens Epi.
Beetje logisch nadenken en met boerenverstand is hier niet verboden. Dat doende zeg je niet "stel dat Epi gelijk heeft".
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Ando op 07 juni 2013, 21:45:39
Er wordt vaak gesteld: je wilt verschil horen dus hoor je het ook, het zit allemaal tussen je oren.

Waarschijnlijk werkt het bij mij net andersom: door mijn technische achtergrond weiger ik te geloven dat bepaalde tweaks werken. Ik zal dus ook geen verschil horen, dat zit dus gewoon tussen mijn oren!

Ik heb er vrede mee, heb rust, en kan in alle rust van mijn muziek genieten. Misschien heb ik wel de minste set van iedereen hier op het forum, maar ik geloof dat het best lekker klinkt dus kan ik er van genieten. Ook al zit dat misschien tussen mijn oren....

Als je hier op het forum over een experiment of tweak begint zul je positieve en negatieve reacties krijgen. De ene zal het ook proberen en is nieuwsgierig naar je resultaten, de ander zal zijn schouders ophalen, een derde zal proberen te beargumenteren waarom het wel- dan wel niet gaat werken.

Je zult hier mee moeten leren leven of niets op een openbaar forum plaatsen. Je kunt ook gewoon de reacties lezen en er proberen iets wijzer van te worden........
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Markus op 07 juni 2013, 22:21:57
Heel flauw allemaal,echt misselijk :braak:
Stel dat Epi wel gelijk heeft.het is toch zo zelf geprobeerd,en dan dat lijstje opnoemen,ik vind dat nogal zwak.
[/color]
Citaat
Heb niet het idee dat jij de geschiedenis kent van Epi. Vroeger was het Dub Oracle en vertelde net zulke onzin als nu.
Lees het na, Epi heeft altijd gelijk volgens Epi.
Beetje logisch nadenken en met boerenverstand is hier niet verboden. Dat doende zeg je niet "stel dat Epi gelijk heeft".

Rene,

Iedereen verdient een herkansing zeggen ze weleens.

Growt Mark ;)
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Epimetheus op 07 juni 2013, 22:24:11

Heb niet het idee dat jij de geschiedenis kent van Epi. Vroeger was het Dub Oracle en vertelde net zulke onzin als nu.
Lees het na, Epi heeft altijd gelijk volgens Epi.
Beetje logisch nadenken en met boerenverstand is hier niet verboden. Dat doende zeg je niet "stel dat Epi gelijk heeft".

Net zulke onzin als nu ?
Zonder over iets na te denken gooi je iets de prullebak in, of zie ik dat niet goed nu!
Ach patent, ontdekking, eigen bedrijf, wappa, en jij deponeerd het regelrecht de vuilnis emmer in zonder de proef op de som te nemen zoals ik gedaan heb.
Ach, het kan bij voorbaat niet waar zijn, Epi begint er over, dus het is onzin.
Je schijnt het mij zelfs kwalijk te nemen dat ik overtuigd ben van mijzelf, moet ik zeggen dat ik liever onzeker ben over waar ik mee bezig ben.
Dat je het ook weer zo persoonlijk moet spelen door een ander belachelijk te maken, het lijkt wel pesten op de kleuterschool.
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Markus op 07 juni 2013, 22:42:20
Epi,

Heb jij mijn opmerking aangaande de eventuele afdekking van het patent gelezen?
De ontdekking, zoals jij het noemt, kent geen enkele wetenschappelijke waarde. Anders was het allang opgepikt geweest en zou er, ondanks patenthouding, gezocht zijn naar alternatieven.
Er zijn bedrijven die enkel van gebakken lucht bestaan, dus wat zegt het over het gewicht ervan?

Mark :)
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: renes op 07 juni 2013, 22:52:58
Man, wat interesseert mij nu een patent, kan iedereen aanvragen. Ik kan als bakker een patent gaan aanvragen op een manier van pannenkoeken bakken.
"Ach, het kan bij voorbaat niet waar zijn, Epi begint er over, dus het is onzin." Ja zo denk ik er over. Dat er nu mensen zijn die er ook in willen gaan geloven wat jij zegt, denk even na met boerenverstand. Ik geloof namelijk niet dat er een uitvinder/genie woont in Emmen op het gebied van audio. Zo ja dan had zich dat plaatselijk onder mede audioliefhebbers al rondgesproken en dat is het niet.
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Epimetheus op 07 juni 2013, 22:55:22
Epi,

Heb jij mijn opmerking aangaande de eventuele afdekking van het patent gelezen?
De ontdekking, zoals jij het noemt, kent geen enkele wetenschappelijke waarde. Anders was het allang opgepikt geweest en zou er, ondanks patenthouding, gezocht zijn naar alternatieven.
Er zijn bedrijven die enkel van gebakken lucht bestaan, dus wat zegt het over het gewicht ervan?

Mark :)

Nee, heb ik niet gelezen, waar was dat ?
Ik weet dat alleen het Hall effect een verklaring geeft, voor de rest zijn het nieuwe geclaimde eigenschappen die door die magneten in werking treden.
Ik kon het ook niet geloven en moest dit dus eerst even uittesten, je had gelijk kunnen krijgen dat het een broodje aap verhaal is, of gebakken lucht.
Maar dat is dus niet zo.
In de nieuwste electronica is het zelfs zo dat men eerder aan het toepassen denk van bepaalde nieuwe effecten dan het verklaren er van.
Dat is eigenlijk precies hetzelfde.
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Epimetheus op 07 juni 2013, 22:59:29
Man, wat interesseert mij nu een patent, kan iedereen aanvragen. Ik kan als bakker een patent gaan aanvragen op een manier van pannenkoeken bakken.
"Ach, het kan bij voorbaat niet waar zijn, Epi begint er over, dus het is onzin." Ja zo denk ik er over. Dat er nu mensen zijn die er ook in willen gaan geloven wat jij zegt, denk even na met boerenverstand. Ik geloof namelijk niet dat er een uitvinder/genie woont in Emmen op het gebied van audio. Zo ja dan had zich dat plaatselijk onder mede audioliefhebbers al rondgesproken en dat is het niet.

Dat "Tjeu Rene" heb je dat ook altijd onder je berichten staan?

Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Hififreak op 07 juni 2013, 23:00:48
Man, wat interesseert mij nu een patent, kan iedereen aanvragen. Ik kan als bakker een patent gaan aanvragen op een manier van pannenkoeken bakken.
"Ach, het kan bij voorbaat niet waar zijn, Epi begint er over, dus het is onzin." Ja zo denk ik er over. Dat er nu mensen zijn die er ook in willen gaan geloven wat jij zegt, denk even na met boerenverstand. Ik geloof namelijk niet dat er een uitvinder/genie woont in Emmen op het gebied van audio. Zo ja dan had zich dat plaatselijk onder mede audioliefhebbers al rondgesproken en dat is het niet.


Dat "Tjeu Rene" heb je er ook altijd onder staan bij je berichten.
Net zoals jij het volgende hebt staan in je handtekening: Kennis ontstaat in de toekomst, wijsbegeerte is echter al aanwezig, H Zephrium 1923   ;)
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Epimetheus op 07 juni 2013, 23:02:29
Man, wat interesseert mij nu een patent, kan iedereen aanvragen. Ik kan als bakker een patent gaan aanvragen op een manier van pannenkoeken bakken.
"Ach, het kan bij voorbaat niet waar zijn, Epi begint er over, dus het is onzin." Ja zo denk ik er over. Dat er nu mensen zijn die er ook in willen gaan geloven wat jij zegt, denk even na met boerenverstand. Ik geloof namelijk niet dat er een uitvinder/genie woont in Emmen op het gebied van audio. Zo ja dan had zich dat plaatselijk onder mede audioliefhebbers al rondgesproken en dat is het niet.


Dat "Tjeu Rene" heb je er ook altijd onder staan bij je berichten.
Net zoals jij het volgende hebt staan in je handtekening: Kennis ontstaat in de toekomst, wijsbegeerte is echter al aanwezig, H Zephrium 1923   ;)

Maar jij weet dat het expres is hahahaha
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Hififreak op 07 juni 2013, 23:03:19
In de nieuwste electronica is het zelfs zo dat men eerder aan het toepassen denk van bepaalde nieuwe effecten dan het verklaren er van.
Dat is eigenlijk precies hetzelfde.

Ja ja, lekker makkelijk.   ;)
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Hififreak op 07 juni 2013, 23:04:24
Man, wat interesseert mij nu een patent, kan iedereen aanvragen. Ik kan als bakker een patent gaan aanvragen op een manier van pannenkoeken bakken.
"Ach, het kan bij voorbaat niet waar zijn, Epi begint er over, dus het is onzin." Ja zo denk ik er over. Dat er nu mensen zijn die er ook in willen gaan geloven wat jij zegt, denk even na met boerenverstand. Ik geloof namelijk niet dat er een uitvinder/genie woont in Emmen op het gebied van audio. Zo ja dan had zich dat plaatselijk onder mede audioliefhebbers al rondgesproken en dat is het niet.


Dat "Tjeu Rene" heb je er ook altijd onder staan bij je berichten.
Net zoals jij het volgende hebt staan in je handtekening: Kennis ontstaat in de toekomst, wijsbegeerte is echter al aanwezig, H Zephrium 1923   ;)

Maar jij weet dat het expres is hahahaha

Ik ken je als m'n broekzak kerel.  :angel: De rest mag het zelf ontdekken.   ;)
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: renes op 07 juni 2013, 23:04:30
Man, wat interesseert mij nu een patent, kan iedereen aanvragen. Ik kan als bakker een patent gaan aanvragen op een manier van pannenkoeken bakken.
"Ach, het kan bij voorbaat niet waar zijn, Epi begint er over, dus het is onzin." Ja zo denk ik er over. Dat er nu mensen zijn die er ook in willen gaan geloven wat jij zegt, denk even na met boerenverstand. Ik geloof namelijk niet dat er een uitvinder/genie woont in Emmen op het gebied van audio. Zo ja dan had zich dat plaatselijk onder mede audioliefhebbers al rondgesproken en dat is het niet.

Dat "Tjeu Rene" heb je ook altijd onder je berichten staan?
Ja, geboren in Emmen. Daar zeggen ze dat, tenminste het deel wat overweg kan met de Drentse toal.
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Markus op 07 juni 2013, 23:11:04
Epi,

Heb jij mijn opmerking aangaande de eventuele afdekking van het patent gelezen?
De ontdekking, zoals jij het noemt, kent geen enkele wetenschappelijke waarde. Anders was het allang opgepikt geweest en zou er, ondanks patenthouding, gezocht zijn naar alternatieven.
Er zijn bedrijven die enkel van gebakken lucht bestaan, dus wat zegt het over het gewicht ervan?

Mark :)

Nee, heb ik niet gelezen, waar was dat ?
Ik weet dat alleen het Hall effect een verklaring geeft, voor de rest zijn het nieuwe geclaimde eigenschappen die door die magneten in werking treden.
Ik kon het ook niet geloven en moest dit dus eerst even uittesten, je had gelijk kunnen krijgen dat het een broodje aap verhaal is, of gebakken lucht.
Maar dat is dus niet zo.
In de nieuwste electronica is het zelfs zo dat men eerder aan het toepassen denk van bepaalde nieuwe effecten dan het verklaren er van.
Dat is eigenlijk precies hetzelfde.

Even terug lezen.
Het Hall Effect gaan uit van een aangelegd magetisch veld, een andere vorm dus, en er wordt gesproken over loodrecht op stroom en dwarsrichting. Dat valt nog te bewijzen.
Het toepassen van des nieuwe effecten, waar jij over rept, is gebaseerd op grondige vermoedens welke serieuze theoretische verwachting genieten, niet op onderbuikgevoelens.

Maar ik ga er mee stoppen, ik ben niet te redden en jij ook niet.

Groet, Mark
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Epimetheus op 07 juni 2013, 23:12:29
Je mag mij niet heh.
Hoe komt dat ?
Meestal ben ik de laatste halte voor mensen die op een dwaling zitten.
Na mij is het nomansland.
Amen finito,  :afro:
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Epimetheus op 07 juni 2013, 23:19:30
Epi,

Heb jij mijn opmerking aangaande de eventuele afdekking van het patent gelezen?
De ontdekking, zoals jij het noemt, kent geen enkele wetenschappelijke waarde. Anders was het allang opgepikt geweest en zou er, ondanks patenthouding, gezocht zijn naar alternatieven.
Er zijn bedrijven die enkel van gebakken lucht bestaan, dus wat zegt het over het gewicht ervan?

Mark :)

Nee, heb ik niet gelezen, waar was dat ?
Ik weet dat alleen het Hall effect een verklaring geeft, voor de rest zijn het nieuwe geclaimde eigenschappen die door die magneten in werking treden.
Ik kon het ook niet geloven en moest dit dus eerst even uittesten, je had gelijk kunnen krijgen dat het een broodje aap verhaal is, of gebakken lucht.
Maar dat is dus niet zo.
In de nieuwste electronica is het zelfs zo dat men eerder aan het toepassen denk van bepaalde nieuwe effecten dan het verklaren er van.
Dat is eigenlijk precies hetzelfde.

Even terug lezen.
Het Hall Effect gaan uit van een aangelegd magetisch veld, een andere vorm dus, en er wordt gesproken over loodrecht op stroom en dwarsrichting. Dat valt nog te bewijzen.
Het toepassen van des nieuwe effecten, waar jij over rept, is gebaseerd op grondige vermoedens welke serieuze theoretische verwachting genieten, niet op onderbuikgevoelens.

Maar ik ga er mee stoppen, ik ben niet te redden en jij ook niet.

Groet, Mark

Bewezen of niet, de echte werking moet in de volgende strekking liggen, en dat is op de site ook goed terug te lezen.
De electronen stroom word door de magneet naar de binnenkant van de geleider gedrukt waardoor minder zwerfving van electronen word bewerkstelligd, en deze wordt op die manier ook kracht bijgezet.
Misschien zoals domino stenen die je niet uit zichzelf laat omvallen maar door er een flinke drukkerd tegen te geven.
Meer kan ik er niet van bakken, of je wil alles heel wiskundig gaan bereken hoe dit zit, maar daar is meer inzicht voor nodig hoe electronen zich gedragen.
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Markus op 07 juni 2013, 23:22:22
Ik zou niet weten waarom ik je niet zou mogen.  Wellicht ben ik kritisch, maar dat is niet alleen naar jou toe zo.

Je leest half en zo zijn je reacties ook. Je ziet wat je wil zien en je reageert waarop je wil reageren met alle incompleetheid of hak-op-de-tak-werk.

Stomme vraag; Waarom zouden er verschillen moeten zijn?

Mark
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Markus op 07 juni 2013, 23:29:59
Citaat
[
Even terug lezen.
Het Hall Effect gaan uit van een aangelegd magetisch veld, een andere vorm dus, en er wordt gesproken over loodrecht op stroom en dwarsrichting. Dat valt nog te bewijzen.
Het toepassen van des nieuwe effecten, waar jij over rept, is gebaseerd op grondige vermoedens welke serieuze theoretische verwachting genieten, niet op onderbuikgevoelens.

Maar ik ga er mee stoppen, ik ben niet te redden en jij ook niet.

Groet, Mark

Bewezen of niet, de echte werking moet in de volgende strekking liggen, en dat is op de site ook goed terug te lezen.
De electronen stroom word door de magneet naar de binnenkant van de geleider gedrukt waardoor minder zwerfving van electronen word bewerkstelligd, en deze wordt op die manier ook kracht bijgezet.
Misschien zoals domino stenen die je niet uit zichzelf laat omvallen maar door er een flinke drukkerd tegen te geven.
Meer kan ik er niet van bakken, of je wil alles heel wiskundig gaan bereken hoe dit zit, maar daar is meer inzicht voor nodig hoe electronen zich gedragen.

Ja ja, onbewezen met een additionele, aannemelijke geste.
Er is dus sprake van 'forceren', is dat per definitie goed ondanks de strakkere schikking. De 'gaten' komen dan ook meer op één lijn te liggen. Mits de werking er is en deze is zoals jij het stelt.

Dat inzicht mis jij dus, het is geen verwijt,maar daarom leun je op de pseude aangebrachte kennis van een fabrikant met een toevallige patentaanvraag?

Groet, !ark
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Epimetheus op 07 juni 2013, 23:43:57
Ik bedoel jou niet Marcus met niet mogen.
Was even de quote vergeten.

Ik begrijp je nu ook half in wat je zegt trouwens.
Ik leun inderdaad op iets wat pseudo lijkt in de stelling dat er een bekrachtiging komt in de electronen stroom, ze worden een handje meegeholpen door de magneten om sneller hun richting te vinden.
Het is het enigste wat eigenlijk overblijft in de verklaring van de werking.
Die Sherlock Holmes zeg ook altijd, "als alle mogelijkheden zijn uitgesloten en er blijft maar 1 over dan moet dat de waarheid zijn", in dit geval lijkt mij dat ook van toepassing.
Dat het patent hierop ook wordt aangevallen, het is patent, alleen heel copieerbaar zoals eerder gezegt.
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: chansig op 07 juni 2013, 23:51:47
Ik sta overal open voor en wanneer ik tijd, zin en euhhh de magneten heb wil ik het wel eens proberen. Kan even gaan duren.

Gr Hans
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Epimetheus op 07 juni 2013, 23:59:56
Ik hoop maar niet dat mijn rechter kanaal gewoon minder klinkt en het toch een onzin verhaal wordt.
Ik trek netzo gemakkelijk een streep door mijn beweringen namelijk.
Maar daar gaan we ook snel genoeg achter komen.
De magneetjes van 19,2mm zijn trouwens flink duurder dan die iets kleinere, daar zit een binnengat in van 6mm.
Drukt ook lekker de kosten.
Ik ga 5 stuks monteren per unit, heb 44 stuks besteld, ook kleine voor de interlinks, totaal 100 euro ongeveer. 
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Epimetheus op 08 juni 2013, 01:13:41
Hoe dat eigenlijk zit bij het CERN in Geneve, de deeltjes versneller.
Die gebruiken ook electro magneten om die straal te geleiden en te sturen in een looping.
Dat kan thuis ook gemakkelijk om er profeit van te hebben.
Als het waar is  :think:
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: o8-Carni-8o op 08 juni 2013, 06:11:38
Hoe dat eigenlijk zit bij het CERN in Geneve, de deeltjes versneller.
Die gebruiken ook electro magneten om die straal te geleiden en te sturen in een looping.
Dat kan thuis ook gemakkelijk om er profeit van te hebben.
Als het waar is  :think:

Doe eens gek en waag er een telefoontje naar Genève aan.
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: MAW op 08 juni 2013, 07:37:37
Die Sherlock Holmes zeg ook altijd, "als alle mogelijkheden zijn uitgesloten en er blijft maar 1 over dan moet dat de waarheid zijn", in dit geval lijkt mij dat ook van toepassing.

Er is ook nog een mogelijkheid op een nog onbekende veroorzakende variabele.

Als ik 3 mogelijke oorzaken bedenk voor een bepaalde gebeurtenis waarvan ik er 2 uitsluit wil dat niet zeggen dat de derde oorzaak dan de veroorzakende moet zijn. Misschien zijn er in een dergelijke situatie nog wel 40 andere mogelijke oorzaken waar je niet aan gedacht hebt.

De meest wetenschappelijke methode is zoveel mogelijk methoden bedenken waarmee je zou kunnen aantonen dat de oorzaak waarvan je vermoedt dat hij veroorzakend is te ontkrachten.

Daarvoor is een demarcatiecriterium vereist. Zo kun je ook gelijk wetenschap van pseudo wetenschap scheiden. :-)
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Frits op 08 juni 2013, 08:35:38
Hoe dat eigenlijk zit bij het CERN in Geneve, de deeltjes versneller.
Die gebruiken ook electro magneten om die straal te geleiden en te sturen in een looping.
Dat kan thuis ook gemakkelijk om er profeit van te hebben.
Als het waar is  :think:

Doe eens gek en waag er een telefoontje naar Genève aan.

Proest, daar ging mijn koffie.

Goeiemorgen trouwens.
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Be Tweeter op 08 juni 2013, 08:57:36
Ik zie, ondanks eerdere uitleg, nogmaals het patent voorbijkomen als argument dat er iets aan de hand moet zijn.
Het patent is verleend op wijze van fabriceren van kabel- en stekermateriaal met magneten er aan/in.
Er staat wel een vermelding van de reden maar als was gesteld dat dat 'een betere stoelgang' was geweest, dan had het patent er nog steeds kunnen zijn. Het is niet zo dat het patentbureau heeft gezegd dat er een zuiverder en beterder signaal door bewerkstelligd zou worden.

Over alle mogelijke verklaringen voor een fenomeen zou ik persoonlijk niet wakker liggen wanneer het fenomeen onomstotelijk vaststond. Dat is nog geenszins het geval.  De vasthoudendheid van Epi en vele mensen die openstaan voor experimenteren en de mate waarin de mensch graag veranderingen ervaart bij zelfaangebrachte tweaks indiceren dat de patentaanvraag alleen al daarom geen gekke zet geweest is ( al is het niet onwaarschijnlijk dat het enige werkingsprincipe eruit bestaat dat je de snoeren uiterst makkelijk kunt ophangen aan een ijzeren strip).
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Markus op 08 juni 2013, 11:48:12
Hoe dat eigenlijk zit bij het CERN in Geneve, de deeltjes versneller.
Die gebruiken ook electro magneten om die straal te geleiden en te sturen in een looping.
Dat kan thuis ook gemakkelijk om er profeit van te hebben.
Als het waar is  :think:

Lieverd van je moeder,

Om elektronen in hun baan te houden. Die elektronen benaderen de snelheid van het licht middels injectoren en de versneller zelf.

Zie jij jou bron als injector, versterker als versneller en de nieuwe magneetjes als mini-CERN?

Dacht het inderdaad niet.

Groet, Mark ;)
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Epimetheus op 08 juni 2013, 12:17:55
Ik zie, ondanks eerdere uitleg, nogmaals het patent voorbijkomen als argument dat er iets aan de hand moet zijn.
Het patent is verleend op wijze van fabriceren van kabel- en stekermateriaal met magneten er aan/in.
Er staat wel een vermelding van de reden maar als was gesteld dat dat 'een betere stoelgang' was geweest, dan had het patent er nog steeds kunnen zijn. Het is niet zo dat het patentbureau heeft gezegd dat er een zuiverder en beterder signaal door bewerkstelligd zou worden.

Over alle mogelijke verklaringen voor een fenomeen zou ik persoonlijk niet wakker liggen wanneer het fenomeen onomstotelijk vaststond. Dat is nog geenszins het geval.  De vasthoudendheid van Epi en vele mensen die openstaan voor experimenteren en de mate waarin de mensch graag veranderingen ervaart bij zelfaangebrachte tweaks indiceren dat de patentaanvraag alleen al daarom geen gekke zet geweest is ( al is het niet onwaarschijnlijk dat het enige werkingsprincipe eruit bestaat dat je de snoeren uiterst makkelijk kunt ophangen aan een ijzeren strip).

Tja, partent op een werking of formule zit er niet bij.
Hij had beter nooit kunnen zeggen dat magneten zijn geheim zijn.
Hij had er een magisch woord voor zijn systeem moeten bedenken en dat in het patent opnemen.
"EM amplified directional wire" of iets dergelijks. ( of heeft hij toch zoiets gedaan)
Op het moment is makkelijk na te maken, en dat kost hem klanten.
Daarom is die kabel zeker ook zo duur om dat te compenseren.
Wat mij ook betreft te duur om daar echt internationaal mee te kunnen doorbreken.
Kom maar eens aan de man met je bedrijf, en dat blijkt wel na het failiet gaan van zijn eerste bedrijf.
Daarbij denk ik ook nog dat de kabel zelf niet zo bizonder is, alleen door die magneten wordt het bizonder en anders.
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Be Tweeter op 08 juni 2013, 12:22:27
Ja hoor droom maar lekker verder, ik ga nu echt verder met serieuze topics.
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Epimetheus op 08 juni 2013, 12:29:25
Hoe dat eigenlijk zit bij het CERN in Geneve, de deeltjes versneller.
Die gebruiken ook electro magneten om die straal te geleiden en te sturen in een looping.
Dat kan thuis ook gemakkelijk om er profeit van te hebben.
Als het waar is  :think:

Lieverd van je moeder,

Om elektronen in hun baan te houden. Die elektronen benaderen de snelheid van het licht middels injectoren en de versneller zelf.

Zie jij jou bron als injector, versterker als versneller en de nieuwe magneetjes als mini-CERN?

Dacht het inderdaad niet.

Groet, Mark ;)

Ik moest er aan denken, was met een beetje gekheid.
Maar die magneten worden wel gebruikt om die deeltjes te sturen, ook om ze met precisie op elkaar te laten botsen.
In princiepe kun je dan het hele skin effect tegengaan en ze middenin de geleider laten lopen als je meerdere magneten plaatst.
Als je er zo over denkt moet het wel effect hebben voor de klank, de driftsneleheid van de electronen moet er ook wel door beinvloed worden.
Ik denk dat je hiermee misschien nog wel eens mooi aan de experimenteer kan, als het allemaal werkt en mijn rechter kanaal niet gewoon slecht klinkt dan, hahaha  :afro:.
 
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Epimetheus op 08 juni 2013, 12:30:26
Ja hoor droom maar lekker verder, ik ga nu echt verder met serieuze topics.

Want het is allemaal onzin toch ?
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Markus op 08 juni 2013, 12:53:31
Hoe dat eigenlijk zit bij het CERN in Geneve, de deeltjes versneller.
Die gebruiken ook electro magneten om die straal te geleiden en te sturen in een looping.
Dat kan thuis ook gemakkelijk om er profeit van te hebben.
Als het waar is  :think:

Lieverd van je moeder,

Om elektronen in hun baan te houden. Die elektronen benaderen de snelheid van het licht middels injectoren en de versneller zelf.

Zie jij jou bron als injector, versterker als versneller en de nieuwe magneetjes als mini-CERN?

Dacht het inderdaad niet.

Groet, Mark ;)

Citaat
Ik moest er aan denken, was met een beetje gekheid.
Maar die magneten worden wel gebruikt om die deeltjes te sturen, ook om ze met precisie op elkaar te laten botsen.
Om ze in de baan te houden gedurende de injectie en versnellingscyclus, da's volgens mij net even iets anders.
Daarnaast zijn het pakketjes electronen en is er geen sprake van een continue proces van 'electronenstroming'.
Citaat
In princiepe kun je dan het hele skin effect tegengaan en ze middenin de geleider laten lopen als je meerdere magneten plaatst.
Waarom zou, mits mogelijk, beter zijn? Je beïnvloedt tenslotte natuurlijke gedragingen en de ontwikkelingen daaruit.
Citaat
Als je er zo over denkt moet het wel effect hebben voor de klank, de driftsneleheid van de electronen moet er ook wel door beinvloed worden.
Ik denk dat je hiermee misschien nog wel eens mooi aan de experimenteer kan, als het allemaal werkt en mijn rechter kanaal niet gewoon slecht klinkt dan, hahaha  :afro:.
Beïnvloed door jouw nieuwe magneetjes? Wellicht. Maar waarom positief? Ik zie binnen de bandbreedte van je beredenaties genoeg ruimte voor negatieve uitleg.

Groet, Mark
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: renes op 08 juni 2013, 12:55:37
Ja hoor droom maar lekker verder, ik ga nu echt verder met serieuze topics.

Want het is allemaal onzin toch ?
Ja. ( mijn mening)
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Markus op 08 juni 2013, 13:00:59
Ohja,

De magneten bevinden zich in de ronding en niet in het lineare deel (injectoren).
Dus; "Haspelen die kabels".

Groet, Mark 8)
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Epimetheus op 08 juni 2013, 13:26:22


Aan een gestaafde herkenbare uitlegbare positieve werking ontbreekt het, alleen uittesten kan uitsluitsel geven.
Het enigste "wat skin effect betreft" wat op een positieve werking kan duiden is hoe die The Breese kabel in elkaar zit.
Naar mijn mening "wat ongetwijvelt ter discussie weer komt" is die ontworpen om skin effect tegen te gaan zodat de electronen zo gelijk mogelijk verdeelt door die kabel lopen.
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Epimetheus op 08 juni 2013, 13:36:36
Ik laat het verder ook hierbij.
Laten die magneten maar komen, we zullen zien hoe dit gaat uitpakken na een betere instalatie er van.
Je kunt blijven lullen als het nou waar is of niet en hoe en waarom.
De werking is al duidelijk gesuggereerd.
Gesuggereerd dus !!!!
Gestaafde wetenschap kan geen betere klank verklaren, al kan die er wel zijn.
Dus dan kan de discussie nog wel even door.
Of iemand gaat met een goede ociloscoop aan de gang om eens te meten of kabel met magneten inderdaad sneller is, hoe een rimpel bij een kruizing door de nullijn eruit ziet.
Hoorbaar moet ook meetbaar zijn, al denk ik dat dit soms ook niet waar is.
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: MAW op 08 juni 2013, 19:15:33


Aan een gestaafde herkenbare uitlegbare positieve werking ontbreekt het, alleen uittesten kan uitsluitsel geven.

Ik betwijfel of dat uitsluitsel zal geven.. Hoe ga je dat testen dan?
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Epimetheus op 08 juni 2013, 22:06:00


Aan een gestaafde herkenbare uitlegbare positieve werking ontbreekt het, alleen uittesten kan uitsluitsel geven.

Ik betwijfel of dat uitsluitsel zal geven.. Hoe ga je dat testen dan?

Wat retorisch weer.
Dat wat ik al gedaan had, dat ik al uitgetest had eigenlijk.
Dus die magneten monteren.
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Ando op 08 juni 2013, 22:16:16
Wat is er eigenlijk zo schadelijk aan het skin-effect voor audio?
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Epimetheus op 08 juni 2013, 22:57:31
Wat is er eigenlijk zo schadelijk aan het skin-effect voor audio?



Enigste wat ik zelf kan aandragen is dat bij een skin effect de electronen meer aan de buitenkant van de kabel rijzen en ze daardoor meer oppervlakte hebben om te zwerfven.
Als ze meer door het midden reizen is de weg korter.
Met beter en zuiverder koper en of zilver wordt de driftsnelheid ( de mate van het zwerfven ) ook nog weer minder.
Dus beide factoren spelen een rol.
De electronen moeten zo gelijktijdig als het kan aankomen.
Dan heb je een zo scherpst mogelijke doorkruizing van de nullijn, dan noemen ze een kabel snel, die hele uitdrukking snel slaat daar eigenlijk op.
Netzo als de schakelsnelheid van transistoren, of ook zo met de NOS dac Metrum of andere NOS dacs.
Ook fet versterkers zouden daarom beter zijn.
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Markus op 09 juni 2013, 00:00:35
Wat is er eigenlijk zo schadelijk aan het skin-effect voor audio?

Enigste wat ik zelf kan aandragen is dat bij een skin effect de electronen meer aan de buitenkant van de kabel rijzen en ze daardoor meer oppervlakte hebben om te zwerfven.
Als ze meer door het midden reizen is de weg korter.
Met beter en zuiverder koper en of zilver wordt de driftsnelheid ( de mate van het zwerfven ) ook nog weer minder.
Dus beide factoren spelen een rol.
De electronen moeten zo gelijktijdig als het kan aankomen.
Dan heb je een zo scherpst mogelijke doorkruizing van de nullijn, dan noemen ze een kabel snel, die hele uitdrukking snel slaat daar eigenlijk op.
Netzo als de schakelsnelheid van transistoren, of ook zo met de NOS dac Metrum of andere NOS dacs.
Ook fet versterkers zouden daarom beter zijn.

Uh, die oppervlakte wordt toch juist (o.a.) beperkt door de specifieke, frequentieafhankelijke skindiepte en de eigenschappen van de geleider hierin?
Daarnaast beweegt een elektron wel in één bepaalde richting, maar op verschillende manieren. Er is ook nog sprake van 'spin-up' en 'spin down' én de draaiing van de elektronen zelf. Laten we de elektronenschil ook niet vergeten.
De 'driftsnelheid' is de gemiddelde snelheid van de elektronen en heeft niets van doen met 'zwerven' of iets dergelijks. Ik meen ergens gezien te hebben dat de driftsnelheid van zilver bijna tweemaal zo hoog is als koper. Maar wat zegt dit getal precies? En de verschilgrootte was in de duizendsten achter de komma!?
Je weet dat de 'gaten' zelf ook lading genieten? Hoezo 'gelijktijdig' aankomen? Hoe zie je dat voor je?
Een kabel is geen halfgeleider en schakelt niet. Uit kabelmetingen blijkt geen afwijking van positief naar negatief.
Dat een FET sneller schakelt is, uitgaande van ontwerpfilosofie en streven naar het mooiste resultaat, ongetwijfeld erg fijn. Maar is het hoorbaar? Die discussie dient gevoerd te worden voordat je het 'beter' noemt met het oog op 'klank'.

Groet, Mark

Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Epimetheus op 09 juni 2013, 03:38:35
Je verdiept je er ook erg in zo te horen.
Fundementeel is het wel dat dit te horen is in klank.
Het gaat over de term "snel", dat houd in dat het wel te horen is hoe snel de electronen aankomen.
Dat de drift snelheid van koper hoger is van zilver hoor ik voor het eerst, maar blijkbaar heb je al het een en ander uitgezocht.
Mijn dank daarvoor.
Het hangt er wel van af hoe zuiver het zilver is met de kristal structuur er van ed, en in princiepe is de driftsnelheid van zilver hoger dan die van koper omdat het gewoon beter geleid.
Het is al ergens een tegen strijdigheid want het zou betekenen dat bij verzilverd koper het zilver als een isolator gaat fungeren en de focus voor de electronen in het koper gaat zitten.
Positief voor die the breese kabel, want alle geleiders zijn verzilverd.
Als het maar verzilverd is lijkt het.

Je komt wel met wat aan zo te zeggen.
Wat is dan een lagere driftsnelheid van zilver terwijl zilver juist beter geleid ?
Gehoormatig heb ik de indruk dat zilver een positief effect heeft op de hogere tonen, maar dat ter zijde.
Wat niet ter zijde is het zerfven van electronen, verontreinigingen, kristal structuuren ed "skin effect" verhinderen voor het electron een rechte aanloop naar de bron toe of oorsprong toe, dit veroorzaakt een delay tijd.
Ik denk dat zelfs de lichtsnelheid hoorbaar is op die manier, dat een fractie van een 0.0000001ms in aankomst tijd hoorbaar is op 15Khz.
Ik pioneer maar wat met mijn intuitie maar dat is ook mijn vermoeden.
Gaat wel wat ver, wat is lichtsnelheid in betrekking tot geluid.
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Hififreak op 09 juni 2013, 08:29:25
Wat niet ter zijde is het zerfven van electronen, verontreinigingen, kristal structuuren ed "skin effect" verhinderen voor het electron een rechte aanloop naar de bron toe of oorsprong toe, dit veroorzaakt een delay tijd.
Ik denk dat zelfs de lichtsnelheid hoorbaar is op die manier, dat een fractie van een 0.0000001ms in aankomst tijd hoorbaar is op 15Khz.
Ik pioneer maar wat met mijn intuitie maar dat is ook mijn vermoeden.
Gaat wel wat ver, wat is lichtsnelheid in betrekking tot geluid.
In je dromen Epi. 
Het zijn slechts allemaal gedachten die je voor waarheid aanneemt en dan omschrijf ik het heel netjes.   :o
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Markus op 09 juni 2013, 10:05:41
Je verdiept je er ook erg in zo te horen.
Nou, niet echt. Ik heb twee dagen geleden het één en ander gelezen en dat niet eens goed, gewoon een beetje frøbel-leeswerk; Hele stukken overslaan, stukjes van stukjes bekijken. Dan blijft er wat hangen. Bij elkaar misschien een halfuur zoek, skip en leeswerk.
Citaat
Fundementeel is het wel dat dit te horen is in klank.
Het gaat over de term "snel", dat houd in dat het wel te horen is hoe snel de electronen aankomen.
Het woordje 'snel' heeft totaal niets van doen met 'hoorbaarheid'. Daarnaast moeten we dan spreken over het verschil in schakelsnelheid van FET en ordinaire transistor. Volgens mij lopen die in de gigaHertzen en daarmee is de snelheid van het elektrisch veld de beperkende factor aan het worden.
Citaat
Dat de drift snelheid van koper hoger is van zilver hoor ik voor het eerst, maar blijkbaar heb je al het een en ander uitgezocht.
Goed lezen.
Citaat
Mijn dank daarvoor.
Het hangt er wel van af hoe zuiver het zilver is met de kristal structuur er van ed, en in princiepe is de driftsnelheid van zilver hoger dan die van koper omdat het gewoon beter geleid.
De kristalstructuur is afhankelijk van het medium, niet van de zuiverheid.
Citaat
Het is al ergens een tegen strijdigheid want het zou betekenen dat bij verzilverd koper het zilver als een isolator gaat fungeren en de focus voor de electronen in het koper gaat zitten.
Positief voor die the breese kabel, want alle geleiders zijn verzilverd.
Als het maar verzilverd is lijkt het.
Als het je een goed gevoel geeft.
Citaat
Je komt wel met wat aan zo te zeggen.
Wat is dan een lagere driftsnelheid van zilver terwijl zilver juist beter geleid ?
Gehoormatig heb ik de indruk dat zilver een positief effect heeft op de hogere tonen, maar dat ter zijde.
Wat niet ter zijde is het zerfven van electronen, verontreinigingen, kristal structuuren ed "skin effect" verhinderen voor het electron een rechte aanloop naar de bron toe of oorsprong toe, dit veroorzaakt een delay tijd.
Ik denk dat zelfs de lichtsnelheid hoorbaar is op die manier, dat een fractie van een 0.0000001ms in aankomst tijd hoorbaar is op 15Khz.
Ik pioneer maar wat met mijn intuitie maar dat is ook mijn vermoeden.
Gaat wel wat ver, wat is lichtsnelheid in betrekking tot geluid.
De snelheid van een elektrisch veld heeft nagenoeg de lichtsnelheid, de verplaatsing van de elektronen zelf hangt sterk af van stroom, doorsnede van de kabel en de specifieke voortplantingssnelheid in het betreffende medium.
De verplaatsing zal ongeveer, middels natte vinger werk, zijn; 250 micrometer per seconde (om maar een getal weer te geven). Je wil niet weten hoeveel vertraging er (waarschijnlijk) plaatsvindt op printbanenniveau.
Er is, zoals jij spreekt, altijd sprake van vertraging. Simpelweg omdat een elektron niet enkel en alleen maar 'vooruit' beweegt.
De relatie tussen lichtsnelheid en een toon van 15 KHz ontgaat me even. Dit omdat het getal wat jij noemt niet binnen den15 KHz weergegeven kan worden.
Enne; Wélke aankomsttijd, waar heb je het over?

Het is geen pionieren wat je doet. Je roept wat dingetjes, net zoals ik eigenlijk reageer op jou, want ik kijk het gewoon even na en durf ook niet zomaar te stellen hetgeen ik hier roep in de juiste context staat en gezien moet worden.
Gewoon wat vragen van een leek die opborrelen n.a.v. uitspraken van een pionier.

Als je overigens denkt zulke snelheden te kunnen horen, dan moet je naar het science fiction forum.
Ik wil je niet weg hebben hoor, maar je fantasie is wel erg de 'vader is de wens van gedachte' aan het worden, niet?

Groet, Mark
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Ando op 09 juni 2013, 11:45:32
Eerlijk gezegd begrijp ik er helemaal niks van. Zo'n setje magneetjes zouden de fabrikanten heel simpel en tegen lage kosten in de standaard kabels bij een set kunnen stoppen. Dan kunnen ze elke set naar een hoger plan tillen en voor meer verkopen. Of de sets kwalitatief minder maken en weer op het originele niveau tillen m.b.v. de magneten. Daar valt dik geld mee te verdienen, maar blijkbaar willen ze dat niet!? Ze zullen het toch wel door hebben, de materie is al jaren bekend!

Als de Epineten uiteindelijk goed blijken te werken heeft Epi denk ik een gat in de markt gevonden. Een prototype kabel maken die net iets anders is, er een mooie naam aan hangen ('The Fart' bijv., lijkt me een mooie opvolger voor 'The Breeze', tenslotte is deze kabel een stuk heftiger!), patent op aanvragen en dan met het hele spul naar China voor goedkope massaproductie. Als je ze dan ook nog voor en beetje normale prijs op de markt zet is het volgens mij best handel! Desnoods produceer je de kabels met verschillende kleuren buitenmantel en hang je daar verschillende prijzen aan: Black, Silver, Gold, Platinum.... Als ik zo rondsnuffel op Internet naar kabels dan moet dat gewoon handel zijn!

Epi, nog even goed testen, meetverslag van maken, wat metingen en grafieken erbij en gaan met die banaan!
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Epimetheus op 09 juni 2013, 12:32:23
Eerlijk gezegd begrijp ik er helemaal niks van. Zo'n setje magneetjes zouden de fabrikanten heel simpel en tegen lage kosten in de standaard kabels bij een set kunnen stoppen. Dan kunnen ze elke set naar een hoger plan tillen en voor meer verkopen. Of de sets kwalitatief minder maken en weer op het originele niveau tillen m.b.v. de magneten. Daar valt dik geld mee te verdienen, maar blijkbaar willen ze dat niet!? Ze zullen het toch wel door hebben, de materie is al jaren bekend!

Als de Epineten uiteindelijk goed blijken te werken heeft Epi denk ik een gat in de markt gevonden. Een prototype kabel maken die net iets anders is, er een mooie naam aan hangen ('The Fart' bijv., lijkt me een mooie opvolger voor 'The Breeze', tenslotte is deze kabel een stuk heftiger!), patent op aanvragen en dan met het hele spul naar China voor goedkope massaproductie. Als je ze dan ook nog voor en beetje normale prijs op de markt zet is het volgens mij best handel! Desnoods produceer je de kabels met verschillende kleuren buitenmantel en hang je daar verschillende prijzen aan: Black, Silver, Gold, Platinum.... Als ik zo rondsnuffel op Internet naar kabels dan moet dat gewoon handel zijn!

Epi, nog even goed testen, meetverslag van maken, wat metingen en grafieken erbij en gaan met die banaan!

Klopt, maar wat is bekend.
Je kan jaren of decenia niet bewust zijn van een gegeven, totdat het aan je verteld wordt, of dat je het leest.
In het Hifi bewustzijn is dit allom niet bekend, het is nog niet doorgedrongen in het bewustzijn van de menigte.
Dat denk ik.
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: o8-Carni-8o op 09 juni 2013, 12:43:15
Wat zeg je nu eigenlijk?!  :think:
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: chansig op 09 juni 2013, 12:57:19
Dat vraag jij je nu pas af ?  ;D ;D ;D

Gr Hans

Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Epimetheus op 09 juni 2013, 13:02:46
Je verdiept je er ook erg in zo te horen.
Nou, niet echt. Ik heb twee dagen geleden het één en ander gelezen en dat niet eens goed, gewoon een beetje frøbel-leeswerk; Hele stukken overslaan, stukjes van stukjes bekijken. Dan blijft er wat hangen. Bij elkaar misschien een halfuur zoek, skip en leeswerk.
Citaat
Fundementeel is het wel dat dit te horen is in klank.
Het gaat over de term "snel", dat houd in dat het wel te horen is hoe snel de electronen aankomen.
Het woordje 'snel' heeft totaal niets van doen met 'hoorbaarheid'. Daarnaast moeten we dan spreken over het verschil in schakelsnelheid van FET en ordinaire transistor. Volgens mij lopen die in de gigaHertzen en daarmee is de snelheid van het elektrisch veld de beperkende factor aan het worden.
Citaat
Dat de drift snelheid van koper hoger is van zilver hoor ik voor het eerst, maar blijkbaar heb je al het een en ander uitgezocht.
Goed lezen.
Citaat
Mijn dank daarvoor.
Het hangt er wel van af hoe zuiver het zilver is met de kristal structuur er van ed, en in princiepe is de driftsnelheid van zilver hoger dan die van koper omdat het gewoon beter geleid.
De kristalstructuur is afhankelijk van het medium, niet van de zuiverheid.
Citaat
Het is al ergens een tegen strijdigheid want het zou betekenen dat bij verzilverd koper het zilver als een isolator gaat fungeren en de focus voor de electronen in het koper gaat zitten.
Positief voor die the breese kabel, want alle geleiders zijn verzilverd.
Als het maar verzilverd is lijkt het.
Als het je een goed gevoel geeft.
Citaat
Je komt wel met wat aan zo te zeggen.
Wat is dan een lagere driftsnelheid van zilver terwijl zilver juist beter geleid ?
Gehoormatig heb ik de indruk dat zilver een positief effect heeft op de hogere tonen, maar dat ter zijde.
Wat niet ter zijde is het zerfven van electronen, verontreinigingen, kristal structuuren ed "skin effect" verhinderen voor het electron een rechte aanloop naar de bron toe of oorsprong toe, dit veroorzaakt een delay tijd.
Ik denk dat zelfs de lichtsnelheid hoorbaar is op die manier, dat een fractie van een 0.0000001ms in aankomst tijd hoorbaar is op 15Khz.
Ik pioneer maar wat met mijn intuitie maar dat is ook mijn vermoeden.
Gaat wel wat ver, wat is lichtsnelheid in betrekking tot geluid.
De snelheid van een elektrisch veld heeft nagenoeg de lichtsnelheid, de verplaatsing van de elektronen zelf hangt sterk af van stroom, doorsnede van de kabel en de specifieke voortplantingssnelheid in het betreffende medium.
De verplaatsing zal ongeveer, middels natte vinger werk, zijn; 250 micrometer per seconde (om maar een getal weer te geven). Je wil niet weten hoeveel vertraging er (waarschijnlijk) plaatsvindt op printbanenniveau.
Er is, zoals jij spreekt, altijd sprake van vertraging. Simpelweg omdat een elektron niet enkel en alleen maar 'vooruit' beweegt.
De relatie tussen lichtsnelheid en een toon van 15 KHz ontgaat me even. Dit omdat het getal wat jij noemt niet binnen den15 KHz weergegeven kan worden.
Enne; Wélke aankomsttijd, waar heb je het over?

Het is geen pionieren wat je doet. Je roept wat dingetjes, net zoals ik eigenlijk reageer op jou, want ik kijk het gewoon even na en durf ook niet zomaar te stellen hetgeen ik hier roep in de juiste context staat en gezien moet worden.
Gewoon wat vragen van een leek die opborrelen n.a.v. uitspraken van een pionier.

Als je overigens denkt zulke snelheden te kunnen horen, dan moet je naar het science fiction forum.
Ik wil je niet weg hebben hoor, maar je fantasie is wel erg de 'vader is de wens van gedachte' aan het worden, niet?

Groet, Mark

Ik zal vast bepaalde zaken niet snappen of nog weten, ik zal er best gewoon soms naast zitten, ik merk ook aan je reactie dat er wel wat miscommunicatie is ed.
Maar wat ik wel een beetje opmaak uit je verhaal is dat je snelheid, of het begrip snel toch onderschat of niet snapt.
Dit is juist de essentie waar het over gaat namelijk.
Misschien gaat het wat ver om de lichtsnelheid er bij te halen maar ik vraag mij dat toch af.
Als je de print bekijkt van de Metrum zie je 4 dacs naast elkaar, en ze werken paralel samen, ( hopelijk niet natuurlijk maar dat weet ik niet ) de afstanden van de printbanen zijn daarom allemaal 
verschillend lang tov de uitgang.
Als je de afstanden zo gelijk mogelijk zou maken tov de uitgang vraag ik mij af als dit een positief effect heeft op de klank.
Natuurlijk niet zou je zeggen omdat de lichtsnelheid te snel is voor geluid frequenties om effect te hebben maar ik ben daar nog helemaal niet zo zeker van.
Met die verschillen in lengte van die printbanen krijg je naijlende en of voorijlende spanningen in een fractie van een 0.00000001 ms.
Ik heb het vermoeden dat dit wel hoorbaar is, al is dat zo technisch gezien onzin.
Dat begrip snel of sneller is ook het geval bij die folie spoelen.
Omdat het magnetisch veld veel kompakter is kan het sneller reageren bij ompoling.
Er worden standaard ook folie spoelen verkocht die plat zijn, gemaakt van een strip koper van 2 cm breed en welke die gemaakt zijn van een strip van 12 cm.
Die van 2cm ziet er uit als een wiel en die van 12 cm ziet eruit als een massief blok van 12 bij 10 rond.
Je kunt makkelijk voorstellen dat die spoel van 12 bij 10 sneller is omdat het magnetisch veld kompacter is.
Of zou dit ook niet kunnen ?
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Be Tweeter op 09 juni 2013, 13:27:34
Op de vaststelling van het fenomeen middels het meetinstrument 'oor' zal ik niet meer ingaan, iedere zelfkritiek ontbreekt daarbij en zolang kritiek van anderen met pesten op de kleuterschool wordt vergeleken is er iemand behoorlijk van het padje af.

wat betreft de cijfers:Je bent volgens mij nog een nul vergeten; op een omweg van een meter ( laten we niet te kinderachtig doen) doet het signaal er 1/300.000.000e seconde langer over ofwel 0,0000000033 sec.
Bij 20.000Hz geeft dat een fasedraaiing van ommenabij 0,02 graad.

Da's ongeveer net als omhoogkijken en zeggen:" de poolster staat sinds  gisteren iets meer naar links, dat zie je zo".

Leuke discussie op groen overigens over het functioneren van luidsprekers rond het resonantiepunt.  :)
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Richard op 09 juni 2013, 13:43:20
Dus als mijn LS kabels voorzien zijn van magneten dan zijn ze sneller??? Want volgens mij is dit waar het over gaat, als ik tussen voor mij alle abacadabra regels door lees......Waarom zou ik in vredesnaam willen dat mijn LS kabels sneller zijn??? Ik zou er niet aan moeten denken dat Art Blakey zijn Moanin' SACD in eens afraffelt, doordat hij in één keer sneller moet gaan drummen om de snelle(re) LS bij te houden. :evil: :sceptic: :think:
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Markus op 09 juni 2013, 13:43:43

Ik zal vast bepaalde zaken niet snappen of nog weten, ik zal er best gewoon soms naast zitten, ik merk ook aan je reactie dat er wel wat miscommunicatie is ed.
Maar wat ik wel een beetje opmaak uit je verhaal is dat je snelheid, of het begrip snel toch onderschat of niet snapt.
Dit is juist de essentie waar het over gaat namelijk.
Misschien gaat het wat ver om de lichtsnelheid er bij te halen maar ik vraag mij dat toch af.
Als je de print bekijkt van de Metrum zie je 4 dacs naast elkaar, en ze werken paralel samen, ( hopelijk niet natuurlijk maar dat weet ik niet ) de afstanden van de printbanen zijn daarom allemaal 
verschillend lang tov de uitgang.
Als je de afstanden zo gelijk mogelijk zou maken tov de uitgang vraag ik mij af als dit een positief effect heeft op de klank.
Natuurlijk niet zou je zeggen omdat de lichtsnelheid te snel is voor geluid frequenties om effect te hebben maar ik ben daar nog helemaal niet zo zeker van.
Met die verschillen in lengte van die printbanen krijg je naijlende en of voorijlende spanningen in een fractie van een 0.00000001 ms.
Ik heb het vermoeden dat dit wel hoorbaar is, al is dat zo technisch gezien onzin.
Dat begrip snel of sneller is ook het geval bij die folie spoelen.
Omdat het magnetisch veld veel kompakter is kan het sneller reageren bij ompoling.
Er worden standaard ook folie spoelen verkocht die plat zijn, gemaakt van een strip koper van 2 cm breed en welke die gemaakt zijn van een strip van 12 cm.
Die van 2cm ziet er uit als een wiel en die van 12 cm ziet eruit als een massief blok van 12 bij 10 rond.
Je kunt makkelijk voorstellen dat die spoel van 12 bij 10 sneller is omdat het magnetisch veld kompacter is.
Of zou dit ook niet kunnen ?

Epi,

Ik vermoed dat je veel denkt te begrijpen en wellicht te beheersen maar dat dit in de praktijk van alledag gewoon niet zo blijkt te zijn.

De tijdscoherentie waar jij op doelt; Als hier afwijkingen in zitten is het volgens mij terug te zien in een uitdraai van de frequentieweergave. Het frequentiespectrum kan tenslotte nooit kloppen als er een soort tijdsversmering of zoiets plaatsvindt. Met andere woorden; de sinusopbouw klopt niet en bevat fouten.
Als ze er als zijn, niet hoorbaar.

Een opgewekt magnetisch veld in of of om een spoel is een resultante van de werking en niet het uitgangspunt. Een eventuele keuze van de ontwikkelaar ervan heeft niets van doen met snelheid en wellicht wel met kleinere strooivelden, minder krachtig ook mogelijk waardoor minder beïnvloeding van omringende onderdelen, compactere bouwwijze, minder verliezen, etcetera.

Weet je wat; Ik denk dat je gelijk hebt.
Een tip; Staak je zoektocht naar jouw ultieme geluidsweergave der theorie, je zult het nooit meemaken.

Groet, Mark
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Epimetheus op 09 juni 2013, 13:52:13
Op de vaststelling van het fenomeen middels het meetinstrument 'oor' zal ik niet meer ingaan, iedere zelfkritiek ontbreekt daarbij en zolang kritiek van anderen met pesten op de kleuterschool wordt vergeleken is er iemand behoorlijk van het padje af.

wat betreft de cijfers:Je bent volgens mij nog een nul vergeten; op een omweg van een meter ( laten we niet te kinderachtig doen) doet het signaal er 1/300.000.000e seconde langer over ofwel 0,0000000033 sec.
Bij 20.000Hz geeft dat een fasedraaiing van ommenabij 0,02 graad.

Da's ongeveer net als omhoogkijken en zeggen:" de poolster staat sinds  gisteren iets meer naar links, dat zie je zo".

Leuke discussie op groen overigens over het functioneren van luidsprekers rond het resonantiepunt.  :)

Ik had zomaar iets ingevult trouwens, maar in die strekking van grote was het wel om aan te duiden dat het kleine verschillen zijn.
Minime kleine verschillen in valsnelheid of schakelsnelheid van transistoren, piepkleine echo's van de golfven in zo een NOS dac.
En daarbij komen ook de rimpels door inductie ed bij kruizing door de nullijn.
Ik zal het wel wat ongemakkelijk zeggen be-tweeter want je hebt meer ervaring technisch gezien.
In ieder geval kleine verschillen die toch hoorbaar zijn.
Dat het kleine verschil in de poolster toch hoorbaar is dus.
 
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Be Tweeter op 09 juni 2013, 14:12:28
Nonsens dus.
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Epimetheus op 09 juni 2013, 14:15:05

Ik zal vast bepaalde zaken niet snappen of nog weten, ik zal er best gewoon soms naast zitten, ik merk ook aan je reactie dat er wel wat miscommunicatie is ed.
Maar wat ik wel een beetje opmaak uit je verhaal is dat je snelheid, of het begrip snel toch onderschat of niet snapt.
Dit is juist de essentie waar het over gaat namelijk.
Misschien gaat het wat ver om de lichtsnelheid er bij te halen maar ik vraag mij dat toch af.
Als je de print bekijkt van de Metrum zie je 4 dacs naast elkaar, en ze werken paralel samen, ( hopelijk niet natuurlijk maar dat weet ik niet ) de afstanden van de printbanen zijn daarom allemaal 
verschillend lang tov de uitgang.
Als je de afstanden zo gelijk mogelijk zou maken tov de uitgang vraag ik mij af als dit een positief effect heeft op de klank.
Natuurlijk niet zou je zeggen omdat de lichtsnelheid te snel is voor geluid frequenties om effect te hebben maar ik ben daar nog helemaal niet zo zeker van.
Met die verschillen in lengte van die printbanen krijg je naijlende en of voorijlende spanningen in een fractie van een 0.00000001 ms.
Ik heb het vermoeden dat dit wel hoorbaar is, al is dat zo technisch gezien onzin.
Dat begrip snel of sneller is ook het geval bij die folie spoelen.
Omdat het magnetisch veld veel kompakter is kan het sneller reageren bij ompoling.
Er worden standaard ook folie spoelen verkocht die plat zijn, gemaakt van een strip koper van 2 cm breed en welke die gemaakt zijn van een strip van 12 cm.
Die van 2cm ziet er uit als een wiel en die van 12 cm ziet eruit als een massief blok van 12 bij 10 rond.
Je kunt makkelijk voorstellen dat die spoel van 12 bij 10 sneller is omdat het magnetisch veld kompacter is.
Of zou dit ook niet kunnen ?

Epi,

Ik vermoed dat je veel denkt te begrijpen en wellicht te beheersen maar dat dit in de praktijk van alledag gewoon niet zo blijkt te zijn.

De tijdscoherentie waar jij op doelt; Als hier afwijkingen in zitten is het volgens mij terug te zien in een uitdraai van de frequentieweergave. Het frequentiespectrum kan tenslotte nooit kloppen als er een soort tijdsversmering of zoiets plaatsvindt. Met andere woorden; de sinusopbouw klopt niet en bevat fouten.
Als ze er als zijn, niet hoorbaar.

Een opgewekt magnetisch veld in of of om een spoel is een resultante van de werking en niet het uitgangspunt. Een eventuele keuze van de ontwikkelaar ervan heeft niets van doen met snelheid en wellicht wel met kleinere strooivelden, minder krachtig ook mogelijk waardoor minder beïnvloeding van omringende onderdelen, compactere bouwwijze, minder verliezen, etcetera.

Weet je wat; Ik denk dat je gelijk hebt.
Een tip; Staak je zoektocht naar jouw ultieme geluidsweergave der theorie, je zult het nooit meemaken.

Groet, Mark

Ik denk ergens dat je niet helemaal begrijpt wat er nou bedoelt wordt, dat er een puntje is wat ontbreekt in je beredenering om tot een sluitend geheel te komen om te zien waar het nou om gaat.
Zo een spoel ook, het gaat er daarbij ook om hoe snel het magnetisch veld is.
Maw. hoe lang duurt het als je er stroom op zet ( gelijkstroom ) dat het magnetisch zich manifesteerd rondom de spoel.
Of als je de spanning er af haalt dat het veld instrort.
Het strort sneller in dan dat het zich manifesteerd kan ik mij voorstellen, maar dat ter zijde.
Als je het veld express groter maakt dan nodig is door hem platter te maken, of er dikker coating of isolerende folie om doet krijg je automatisch een langzamere werking van de spoel.
2 spoelen kunnen kunnen daarom zeer verschillend er uit zien en totaal anders klinken.
Om maar te zwijgen over het verschil tussen een draad en een folie spoel.
De folie spoel heeft een veel betere kwaliteit van de reactie snelheid van het magnetisch veld en klinkt daarom veel zuiverder.
De draadspoel maakt veel meer een brij van de optelsom van de velden rondom de geleiders en dat hoor je als vervorming
Hij is sneller dus.

Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Epimetheus op 09 juni 2013, 14:16:42
Hetzelfde is ook aan de hand met kabels en of transistoren, maar dan op andere manieren
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: o8-Carni-8o op 09 juni 2013, 14:24:57
Hetzelfde is ook aan de hand met kabels en of transistoren, maar dan op andere manieren

Maar natuurlijk  ;D
De koffieshop bij jou in de buurt moet echt fantastisch spul verkopen.  :o
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Be Tweeter op 09 juni 2013, 14:31:05
Een veld dat niet net zo snel opbouwt als dat het afbreekt zou een lekker pak vervorming opleveren nietwaar?
Maar dit terzijde.
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Markus op 09 juni 2013, 14:43:16

Ik zal vast bepaalde zaken niet snappen of nog weten, ik zal er best gewoon soms naast zitten, ik merk ook aan je reactie dat er wel wat miscommunicatie is ed.
Maar wat ik wel een beetje opmaak uit je verhaal is dat je snelheid, of het begrip snel toch onderschat of niet snapt.
Dit is juist de essentie waar het over gaat namelijk.
Misschien gaat het wat ver om de lichtsnelheid er bij te halen maar ik vraag mij dat toch af.
Als je de print bekijkt van de Metrum zie je 4 dacs naast elkaar, en ze werken paralel samen, ( hopelijk niet natuurlijk maar dat weet ik niet ) de afstanden van de printbanen zijn daarom allemaal 
verschillend lang tov de uitgang.
Als je de afstanden zo gelijk mogelijk zou maken tov de uitgang vraag ik mij af als dit een positief effect heeft op de klank.
Natuurlijk niet zou je zeggen omdat de lichtsnelheid te snel is voor geluid frequenties om effect te hebben maar ik ben daar nog helemaal niet zo zeker van.
Met die verschillen in lengte van die printbanen krijg je naijlende en of voorijlende spanningen in een fractie van een 0.00000001 ms.
Ik heb het vermoeden dat dit wel hoorbaar is, al is dat zo technisch gezien onzin.
Dat begrip snel of sneller is ook het geval bij die folie spoelen.
Omdat het magnetisch veld veel kompakter is kan het sneller reageren bij ompoling.
Er worden standaard ook folie spoelen verkocht die plat zijn, gemaakt van een strip koper van 2 cm breed en welke die gemaakt zijn van een strip van 12 cm.
Die van 2cm ziet er uit als een wiel en die van 12 cm ziet eruit als een massief blok van 12 bij 10 rond.
Je kunt makkelijk voorstellen dat die spoel van 12 bij 10 sneller is omdat het magnetisch veld kompacter is.
Of zou dit ook niet kunnen ?

Epi,

Ik vermoed dat je veel denkt te begrijpen en wellicht te beheersen maar dat dit in de praktijk van alledag gewoon niet zo blijkt te zijn.

De tijdscoherentie waar jij op doelt; Als hier afwijkingen in zitten is het volgens mij terug te zien in een uitdraai van de frequentieweergave. Het frequentiespectrum kan tenslotte nooit kloppen als er een soort tijdsversmering of zoiets plaatsvindt. Met andere woorden; de sinusopbouw klopt niet en bevat fouten.
Als ze er als zijn, niet hoorbaar.

Een opgewekt magnetisch veld in of of om een spoel is een resultante van de werking en niet het uitgangspunt. Een eventuele keuze van de ontwikkelaar ervan heeft niets van doen met snelheid en wellicht wel met kleinere strooivelden, minder krachtig ook mogelijk waardoor minder beïnvloeding van omringende onderdelen, compactere bouwwijze, minder verliezen, etcetera.

Weet je wat; Ik denk dat je gelijk hebt.
Een tip; Staak je zoektocht naar jouw ultieme geluidsweergave der theorie, je zult het nooit meemaken.

Groet, Mark

Ik denk ergens dat je niet helemaal begrijpt wat er nou bedoelt wordt, dat er een puntje is wat ontbreekt in je beredenering om tot een sluitend geheel te komen om te zien waar het nou om gaat.
Zo een spoel ook, het gaat er daarbij ook om hoe snel het magnetisch veld is.
Maw. hoe lang duurt het als je er stroom op zet ( gelijkstroom ) dat het magnetisch zich manifesteerd rondom de spoel.
Of als je de spanning er af haalt dat het veld instrort.
Het strort sneller in dan dat het zich manifesteerd kan ik mij voorstellen, maar dat ter zijde.
Als je het veld express groter maakt dan nodig is door hem platter te maken, of er dikker coating of isolerende folie om doet krijg je automatisch een langzamere werking van de spoel.
2 spoelen kunnen kunnen daarom zeer verschillend er uit zien en totaal anders klinken.
Om maar te zwijgen over het verschil tussen een draad en een folie spoel.
De folie spoel heeft een veel betere kwaliteit van de reactie snelheid van het magnetisch veld en klinkt daarom veel zuiverder.
De draadspoel maakt veel meer een brij van de optelsom van de velden rondom de geleiders en dat hoor je als vervorming
Hij is sneller dus.

Ik begrijp jou niet, je bent voor niemand te volgen (Daarmee is men nog geen pionier, intellectueel of miskend genie).
Je beargumentering snijdt geen splintertje hout, je beantwoordt vragen niet en maakt je eigen vicieuze cirkel weer rond met mogelijkheidsargumenten welke vrij interpretabel. Hiermee staaf je dan ook de eigen uitleg terwijl het niet kan, enerzijds omdat de zogenaamde feiten wetenschappelijk onbekend zijn en anderzijds het nonsens betreft en dat kan wetenschappelijk dan wel weer gestaafd worden.

Nu weer gelijkstroom. Is een bron, versterker, luidspreker een gelijkstroomketen?

Nogmaals, je hebt gelijk. In het land der blinden is éénoog koning en in het land der doven zal éénoor dat wel zijn.
Wat mij betreft heb je dus twee landen helemaal voor jezelf.

Ik vind het allemaal goed. Ik zie wel wat je nog gaat verkondigen, wellicht reageer ik, wellicht niet.

Groet, Mark...die het een serieuze poging gegeven heeft ... ::)
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Epimetheus op 09 juni 2013, 14:57:12
Een veld dat niet net zo snel opbouwt als dat het afbreekt zou een lekker pak vervorming opleveren nietwaar?
Maar dit terzijde.

Ik vraag mij of dit zo is, en wat de tijden zijn, lichtsnelheid ?
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Epimetheus op 09 juni 2013, 15:07:05

Ik zal vast bepaalde zaken niet snappen of nog weten, ik zal er best gewoon soms naast zitten, ik merk ook aan je reactie dat er wel wat miscommunicatie is ed.
Maar wat ik wel een beetje opmaak uit je verhaal is dat je snelheid, of het begrip snel toch onderschat of niet snapt.
Dit is juist de essentie waar het over gaat namelijk.
Misschien gaat het wat ver om de lichtsnelheid er bij te halen maar ik vraag mij dat toch af.
Als je de print bekijkt van de Metrum zie je 4 dacs naast elkaar, en ze werken paralel samen, ( hopelijk niet natuurlijk maar dat weet ik niet ) de afstanden van de printbanen zijn daarom allemaal 
verschillend lang tov de uitgang.
Als je de afstanden zo gelijk mogelijk zou maken tov de uitgang vraag ik mij af als dit een positief effect heeft op de klank.
Natuurlijk niet zou je zeggen omdat de lichtsnelheid te snel is voor geluid frequenties om effect te hebben maar ik ben daar nog helemaal niet zo zeker van.
Met die verschillen in lengte van die printbanen krijg je naijlende en of voorijlende spanningen in een fractie van een 0.00000001 ms.
Ik heb het vermoeden dat dit wel hoorbaar is, al is dat zo technisch gezien onzin.
Dat begrip snel of sneller is ook het geval bij die folie spoelen.
Omdat het magnetisch veld veel kompakter is kan het sneller reageren bij ompoling.
Er worden standaard ook folie spoelen verkocht die plat zijn, gemaakt van een strip koper van 2 cm breed en welke die gemaakt zijn van een strip van 12 cm.
Die van 2cm ziet er uit als een wiel en die van 12 cm ziet eruit als een massief blok van 12 bij 10 rond.
Je kunt makkelijk voorstellen dat die spoel van 12 bij 10 sneller is omdat het magnetisch veld kompacter is.
Of zou dit ook niet kunnen ?

Epi,

Ik vermoed dat je veel denkt te begrijpen en wellicht te beheersen maar dat dit in de praktijk van alledag gewoon niet zo blijkt te zijn.

De tijdscoherentie waar jij op doelt; Als hier afwijkingen in zitten is het volgens mij terug te zien in een uitdraai van de frequentieweergave. Het frequentiespectrum kan tenslotte nooit kloppen als er een soort tijdsversmering of zoiets plaatsvindt. Met andere woorden; de sinusopbouw klopt niet en bevat fouten.
Als ze er als zijn, niet hoorbaar.

Een opgewekt magnetisch veld in of of om een spoel is een resultante van de werking en niet het uitgangspunt. Een eventuele keuze van de ontwikkelaar ervan heeft niets van doen met snelheid en wellicht wel met kleinere strooivelden, minder krachtig ook mogelijk waardoor minder beïnvloeding van omringende onderdelen, compactere bouwwijze, minder verliezen, etcetera.

Weet je wat; Ik denk dat je gelijk hebt.
Een tip; Staak je zoektocht naar jouw ultieme geluidsweergave der theorie, je zult het nooit meemaken.

Groet, Mark

Ik denk ergens dat je niet helemaal begrijpt wat er nou bedoelt wordt, dat er een puntje is wat ontbreekt in je beredenering om tot een sluitend geheel te komen om te zien waar het nou om gaat.
Zo een spoel ook, het gaat er daarbij ook om hoe snel het magnetisch veld is.
Maw. hoe lang duurt het als je er stroom op zet ( gelijkstroom ) dat het magnetisch zich manifesteerd rondom de spoel.
Of als je de spanning er af haalt dat het veld instrort.
Het strort sneller in dan dat het zich manifesteerd kan ik mij voorstellen, maar dat ter zijde.
Als je het veld express groter maakt dan nodig is door hem platter te maken, of er dikker coating of isolerende folie om doet krijg je automatisch een langzamere werking van de spoel.
2 spoelen kunnen kunnen daarom zeer verschillend er uit zien en totaal anders klinken.
Om maar te zwijgen over het verschil tussen een draad en een folie spoel.
De folie spoel heeft een veel betere kwaliteit van de reactie snelheid van het magnetisch veld en klinkt daarom veel zuiverder.
De draadspoel maakt veel meer een brij van de optelsom van de velden rondom de geleiders en dat hoor je als vervorming
Hij is sneller dus.

Ik begrijp jou niet, je bent voor niemand te volgen (Daarmee is men nog geen pionier, intellectueel of miskend genie).
Je beargumentering snijdt geen splintertje hout, je beantwoordt vragen niet en maakt je eigen vicieuze cirkel weer rond met mogelijkheidsargumenten welke vrij interpretabel. Hiermee staaf je dan ook de eigen uitleg terwijl het niet kan, enerzijds omdat de zogenaamde feiten wetenschappelijk onbekend zijn en anderzijds het nonsens betreft en dat kan wetenschappelijk dan wel weer gestaafd worden.

Nu weer gelijkstroom. Is een bron, versterker, luidspreker een gelijkstroomketen?

Nogmaals, je hebt gelijk. In het land der blinden is éénoog koning en in het land der doven zal éénoor dat wel zijn.
Wat mij betreft heb je dus twee landen helemaal voor jezelf.

Ik vind het allemaal goed. Ik zie wel wat je nog gaat verkondigen, wellicht reageer ik, wellicht niet.

Groet, Mark...die het een serieuze poging gegeven heeft ... ::)

Iereen met genoeg technisch verstand van deze dingen begrijpt direct waar ik het over heb al vertel ik het misschien onhandig.
Al is mijn verstand van de werking electronishe schakelingen zeer beperkt, zo ver gaat mijn opleiding ook weer niet.
Met technische vakmensen kan ik hier over praten, ze weten wel wat bedoelt wordt maar met jou blijkbaar niet.
Ik leg je het verschil tussen goede en slechte spoelen heel duidelijk uit, en nog ga je er tegen in.
Het heeft geen zin, op deze manier is er geen kruit tegen gewassen.

Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Epimetheus op 09 juni 2013, 15:09:18
Of ben je nu de vierde die probeert de discussie in het topic stil te zetten door het persoonlijk te maken in wie nou gelijk heeft ?
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Be Tweeter op 09 juni 2013, 15:22:48
Technische vakmensen, Tsja da's jammer, die komen hier niet.
Paarlen voor de zwijnen derhalve. 8)
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Markus op 09 juni 2013, 16:00:24
Of ben je nu de vierde die probeert de discussie in het topic stil te zetten door het persoonlijk te maken in wie nou gelijk heeft ?

Persoonlijk? Nogmaals, dat zou er anders uitzien. Even kijken, een specialist als Dekkersj reageert niet eens, Be Tweeter is zover dat hij al aangeeft geen technische vakman te zijn.

En jij blijft maar kletsen. Je geeft aan beperkte kennis te bezitten maar vervolgens trek je theorieën van geleerden, zo niet hooggeleerden in twijfel met diezelfde beperkte kennis maar ook onderbuikgevoel-gedreven aannames.

Slaap zacht.

Je hebt gelijk. Jij science fiction, anderen science faction.

Groet, Mark :angel:

Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Markus op 09 juni 2013, 16:18:16
Hè hallo,

Wat zeg je nu weer in "digitale bronnen" over de vervormingcijfers van de Metrum dac?
Citaat
Eerste indrukken: zijdezacht hoog, stemmen wat upfront en zoals reeds vele malen gezegd een eerder analoog geluid. Wordt vervolgd!Dat kon ik je al op een briefje geven dat die dacmagic geen partij is.Klink veel ruimtelijker of niet ?hij krijgt een veel precieser geluid na 3 week, die extra vervorming van de metrum, 0.0002 naar 0.02 thd is echt niet te horen.
:-X

Kun jij het zelf wel volgen?

Groet, Mark
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Epimetheus op 09 juni 2013, 16:23:11
Wat is het probleem.
Ik leg je uit wat het verschil is tussen een goede spoel en een slechte en waarom dat zo is.
Jacco of Be-tweeter kunnen dit alleenmaar be-amen als het vakmensen zijn.
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Epimetheus op 09 juni 2013, 16:24:59
Hè hallo,

Wat zeg je nu weer in "digitale bronnen" over de vervormingcijfers van de Metrum dac?
Citaat
Eerste indrukken: zijdezacht hoog, stemmen wat upfront en zoals reeds vele malen gezegd een eerder analoog geluid. Wordt vervolgd!Dat kon ik je al op een briefje geven dat die dacmagic geen partij is.Klink veel ruimtelijker of niet ?hij krijgt een veel precieser geluid na 3 week, die extra vervorming van de metrum, 0.0002 naar 0.02 thd is echt niet te horen.
:-X

Kun jij het zelf wel volgen?

Groet, Mark

Jacco heeft gezegt dat het om niet hoorbare percentages gaat !!!!!!!!!
En dat is ook zo.
En nu stil  :evil:

Je luidsprekers alleen al vervormen meer dan die getallen
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Markus op 09 juni 2013, 19:00:50
Epi,

Ik heb nergens verzocht om uitleg aangaande een spoel. Beantwoord eerst de voorgaande opwerpingen maar eens.

Jij bent het die driftsnelheid gelijk stelt aan zwervende elektronen. Klopt niet, wordt gecorrigeerd en praat er simpelweg overheen.
Daarnaast praat je over de kwaliteit van kristalroosters. Nogmaals het kristalrooster is het product en heeft voor de rest niets met viezigheden te maken.
Jij denkt snelheidsverschillen waar te kunnen nemen tegen de lichtsnelheid aan, maar vervormingcijfers met een honderdste verschil weer niet.
je hebt mij één ding heel duidelijk gemaakt en dat is onkunde.

groet. Mark
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Epimetheus op 09 juni 2013, 20:00:33
Jij bent het die driftsnelheid gelijk stelt aan zwervende elektronen. Klopt niet, wordt gecorrigeerd en praat er simpelweg overheen.

Snap goed dat ik ook niet alles weet en iemand hier weer over de driftsnelheid begint die eigenlijk mijn vermoeden bevestigd.
Als ik het opzoek lees ik duidelijk dat de driftsnelheid beinvloed wordt door vervuiling en kristal structuur.
Electronen gaan om dit soort vervuilingen heen en of om kristalstructuren heen waardoor ze meer zwerfven en dus de driftsnelheid hoger wordt.
Dat heb ik gelezen.

Daarnaast praat je over de kwaliteit van kristalroosters.

Juist niet dus, het is onwenselijk, hoe mooi ze ook zijn

Nogmaals het kristalrooster is het product en heeft voor de rest niets met viezigheden te maken.

Ik heb geen verstand van sheikunde, dat voorop maar ik weet dat quartz kristallen verschijnen in andere kleuren door verontreiniging. 

Jij denkt snelheidsverschillen waar te kunnen nemen tegen de lichtsnelheid aan,

Ik vermoed dat dit zelfs nog zo is, bijvoorbeeld van die DAC wat ik omschreef

maar vervormingcijfers met een honderdste verschil weer niet.

Die percentages zijn niet te horen omdat je luidsprekers dat al niet kunnen weergeven.
Dat is wat anders dan goede klank want ik hoor het verschil wel met de werkelijke vervorming cijfers van de speaker
Maar je hebt gelijk dat het tegenstrijdig overkomt.

je hebt mij één ding heel duidelijk gemaakt en dat is onkunde.

Terwijl ik hier met techneuten uren kan zitten te lullen over van alles en nogwat, zelfs al hebben ze er meer verstand van.
Waar hi-end om gaat draaien.
Straks gaat het nog over de spin-of van electronen in een geleider in betrekking tot van alles en nog wat, straks start ik een topic op het wetenschaps forum er over in de catagorie quantum fysica.
Zover wil het niet laten komen, voor mij is het goed zo.
En ik zit ook goed zo want er zijn gewoon geen andere antwoorden mogelijk op hoe en waarom dit alles nou een positief effect heeft op klank.
Of je zegt dat alles onzin is, maar dat kan gewoon niet waar zijn.
Die the breeze kabel klinkt beter om die redenen, dat PCDCCC koper klinkt ook beter in dezelfde tweeter die ik al had, en die magneten werken ook, inclusief de boel goed aansluiten zo als ik het zij.
Dat mij oren mij voor de gek houden zeker, zo ver komt het weer als het moet.
Dat je de wetenschap er achter niet ziet Mark, of niet wil zien.
Dat je het eigenlijk aanvalt  :sceptic:
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Hififreak op 09 juni 2013, 20:33:17
Terwijl ik hier met techneuten uren kan zitten te lullen over van alles en nogwat, zelfs al hebben ze er meer verstand van.
Die zijn al afgehaakt omdat jij vindt dat je het beter weet omdat je het ergens anders zo gelezen hebt, zonder dit qua kennis op waarheid te kunnen schatten.

............................, straks start ik een topic op het wetenschaps forum er over in de catagorie quantum fysica.
Zover wil het niet laten komen, voor mij is het goed zo.
Wat denk je daar te bereiken?

Dat je de wetenschap er achter niet ziet Mark, of niet wil zien.
Dat je het eigenlijk aanvalt  :sceptic:
Jjj denkt er de wijsheid mee in pacht te hebben omdat je ergens iets gelezen hebt en voor waarheid aanneemt.  Schoenmaker blijf bij je leest en ga aan de voeten van Gamaliël zitten i.p.v. Gamaliël uit te hangen.  We weten immers dat je Epimetheus bent.  ;)
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Epimetheus op 09 juni 2013, 21:07:47
Er is niemand hier die direct inzicht verschaft in deze materie.
Alleen dat het allemaal maar onzin is wordt gezegt.
Of staat her ergens wel geschreven, nee dus.
Snap je wel dat dit voor mij heel vermoeiend is om tegen zo een ongeloof aan te lopen.
Als ik met dit soort dingen bezig ben en theorien heb worden mijn vermoedens meestal onafhangelijk bevestigd als ik info zoek op het internet.
Dat sterkt mijn zelfvertrouwen.
Behalfve hier is dat niet zo.
Als je leiding geeft merk je dat het dat het in de werkelijkheid bevestigd gaat worden.
Dat heb ik niet alleen met dit soort zaken maar ook met psychogie.
Ik kan het niet gek genoeg fantaseren en je zult zien dat het weer in de werkelijkheid intreft.

Dat je het trouwens weer zo persoonlijk wil spelen Hififreak.
Dat kan ik ook wel, ik kan ook wel van jou stellen dat je eigenlijk de ballen verstand er van hebt, je hebt zelfs nog koperdraad aan je speakers hangen en dat getuigd ofwel van dat je het verschil niet kan horen of omdat je gewoon niet met hifi bezig bent omdat je geen inzicht hebt verworven in al die jaren .
Je luisterd ook niet naar de wel bekende kennis "nationaal" die aanwezig is over goede apparatuur om een top set krijgen.
Je bent ook niet met modificeren bezig dus van jou kan nooit gesteld worden dat je het onderste uit de kan wil halen.
Voor jou is het meer om het vermaak dan om als een echte hififreak hier serieus mee bezig te zijn.
Daarom doe je ook niet aan luidspeker zelfbouw, je bent eerder een man die zich laat leiden door wat anderen zeggen (en accepteerd wat als standaard product wordt voorgeschoteld), of het zij door fabrikanten of andere mensen die menen de waarheid in pacht te hebben.
Je volgt zelfs nog mensen die geen enkel inzicht hebben in hifi door dat je het niet toetst aan de werkelijkheid, of die juist al ervaren hebt en inziet dat ze fout zitten.
Met dit soort verhalen wil ik juist niet tegen je beginnen.
Dat je plezier hebt aan je hobby, dat wens ik je toe, maar probeer niet op mijn stoel te gaan zitten. 
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Frits op 09 juni 2013, 21:10:55
De moderatoren hier hebben een hoop geduld, dat moet gezegd worden.  ;)
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Epimetheus op 09 juni 2013, 21:19:10
De moderatoren hier hebben een hoop geduld, dat moet gezegd worden.  ;)

En in de tussentijd kun je wat van kabels opsteken, en een tweak doen die echt werkt.
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: chansig op 09 juni 2013, 21:33:31
De moderatoren hier hebben een hoop geduld, dat moet gezegd worden.  ;)

Moet ie geband worden dan ? Waarom voor eigenwijsheid ?

Gr Hans
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Hififreak op 09 juni 2013, 21:38:37
Dat je het trouwens weer zo persoonlijk wil spelen Hififreak.
Dat kan ik ook wel, ik kan ook wel van jou stellen dat je eigenlijk de ballen verstand er van hebt, je hebt zelfs nog koperdraad aan je speakers hangen en dat getuigd ofwel van dat je het verschil niet kan horen of omdat je gewoon niet met hifi bezig bent omdat je geen inzicht hebt verworven in al die jaren .
Je luisterd ook niet naar de wel bekende kennis "nationaal" die aanwezig is over goede apparatuur om een top set krijgen.
Je bent ook niet met modificeren bezig dus van jou kan nooit gesteld worden dat je het onderste uit de kan wil halen.
Voor jou is het meer om het vermaak dan om als een echte hififreak hier serieus mee bezig te zijn.
Daarom doe je ook niet aan luidspeker zelfbouw, je bent eerder een man die zich laat leiden door wat anderen zeggen (en accepteerd wat als standaard product wordt voorgeschoteld), of het zij door fabrikanten of andere mensen die menen de waarheid in pacht te hebben.
Je volgt zelfs nog mensen die geen enkel inzicht hebben in hifi door dat je het niet toetst aan de werkelijkheid, of die juist al ervaren hebt en inziet dat ze fout zitten.
Met dit soort verhalen wil ik juist niet tegen je beginnen.
Dat je plezier hebt aan je hobby, dat wens ik je toe, maar probeer niet op mijn stoel te gaan zitten.

Ik speel het niet persoonlijk Epi maar reageer m.i. op het dwaalspoor dat je bewandelt en dat staat los van het respect dat ik voor de medemens heb.  Dat onderscheid kun of wil je niet maken.
Het is blijkbaar wel zo dat mensen die je tegengas geven, mogen rekenen op onvolwassen gedrag en benadering van jou kant.

Dat is niet bepaald iets dat je in achting doet stijgen maar ik zal het scharen onder de noemer frustratie.  Het is echter wel zo dat ik dat nu een halt toe ga roepen.  Een ieder die je vanaf nu op zijn nummer denkt te zetten omdat hij of zij het niet eens is met jouw veronderstellingen zal niet zonder gevolgen blijven.

Het feit dat jij beweert dat ik de hobby slechts als vermaak zou zien werkt op mijn lachspieren.  De rest is overigens ook vermakelijk maar je opsomming is zover verwijderd van mijn beleving en handelen in deze hobby, dat verdere conversatie met jou over dit onderwerp totaal overbodig is.
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Epimetheus op 09 juni 2013, 21:40:05
Naar wie ik wel luister en naar wie niet  :afro:

Wie dat voor mij wil bepalen spoort echt niet
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Epimetheus op 09 juni 2013, 21:45:34
Dat je het trouwens weer zo persoonlijk wil spelen Hififreak.
Dat kan ik ook wel, ik kan ook wel van jou stellen dat je eigenlijk de ballen verstand er van hebt, je hebt zelfs nog koperdraad aan je speakers hangen en dat getuigd ofwel van dat je het verschil niet kan horen of omdat je gewoon niet met hifi bezig bent omdat je geen inzicht hebt verworven in al die jaren .
Je luisterd ook niet naar de wel bekende kennis "nationaal" die aanwezig is over goede apparatuur om een top set krijgen.
Je bent ook niet met modificeren bezig dus van jou kan nooit gesteld worden dat je het onderste uit de kan wil halen.
Voor jou is het meer om het vermaak dan om als een echte hififreak hier serieus mee bezig te zijn.
Daarom doe je ook niet aan luidspeker zelfbouw, je bent eerder een man die zich laat leiden door wat anderen zeggen (en accepteerd wat als standaard product wordt voorgeschoteld), of het zij door fabrikanten of andere mensen die menen de waarheid in pacht te hebben.
Je volgt zelfs nog mensen die geen enkel inzicht hebben in hifi door dat je het niet toetst aan de werkelijkheid, of die juist al ervaren hebt en inziet dat ze fout zitten.
Met dit soort verhalen wil ik juist niet tegen je beginnen.
Dat je plezier hebt aan je hobby, dat wens ik je toe, maar probeer niet op mijn stoel te gaan zitten.

Ik speel het niet persoonlijk Epi maar reageer m.i. op het dwaalspoor dat je bewandelt en dat staat los van het respect dat ik voor de medemens heb.  Dat onderscheid kun of wil je niet maken.
Het is blijkbaar wel zo dat mensen die je tegengas geven, mogen rekenen op onvolwassen gedrag en benadering van jou kant.

Dat is niet bepaald iets dat je in achting doet stijgen maar ik zal het scharen onder de noemer frustratie.  Het is echter wel zo dat ik dat nu een halt toe ga roepen.  Een ieder die je vanaf nu op zijn nummer denkt te zetten omdat hij of zij het niet eens is met jouw veronderstellingen zal niet zonder gevolgen blijven.

Het feit dat jij beweert dat ik de hobby slechts als vermaak zou zien werkt op mijn lachspieren.  De rest is overigens ook vermakelijk maar je opsomming is zover verwijderd van mijn beleving en handelen in deze hobby, dat verdere conversatie met jou over dit onderwerp totaal overbodig is.

Waar dwaal ik dan, kun je dat aangeven.
Technisch dus.
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: dekkersj op 09 juni 2013, 21:50:15
Dwalen? Nou, hier heb je een aardig voorbeeld. (http://www.hififreaks.nl/index.php/topic,674.msg25779.html#msg25779)

Groet,
Jacco
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: chansig op 09 juni 2013, 21:59:39
 ;D

Gr Hans
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Ando op 09 juni 2013, 22:02:17
Ik probeerde te volgen maar was op een gegeven moment helemaal verdwaald. Nu gewoon weer terug bij niet-serieuze HiFi met koperkabels.... o wat ben ik gelukkig!
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Be Tweeter op 09 juni 2013, 22:06:28
Het is niet dat wij hier zouden willen bepalen hoe jij over de materie denken moet.
Het is wel opmerkelijk dat je denkt dat je denkbeelden over audio overeenkomen met wat er mainstream in de wetenschap wordt gedacht terwijl je de grootste aanvaringen hebt met mensen die hun sporen in de elektronica hebben verdiend of dagelijks hun brood verdienen met audio.
Dat dat gegeven je niet vreemd voorkomt mag op zijn minst opmerkelijk worden genoemd.
Je staat maar voor één ding open en dat is de queeste om je denkbeelden en luisterervaringen op dezelfde lijn brengen zonder een enkele toetsing op de betrouwbaarheid uit te voeren of uit te laten voeren.
Ik neem aan dat je verder een prima vent bent maar in dit soort discussies kom je slecht uit de verf.
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Epimetheus op 09 juni 2013, 22:14:49
Ik probeerde te volgen maar was op een gegeven moment helemaal verdwaald. Nu gewoon weer terug bij niet-serieuze HiFi met koperkabels.... o wat ben ik gelukkig!

Jij was het toch die vroeg waarom skin effect nou slecht was ?
Ik vond ook dit stukje net uit een document ergens.
Maar als hij nou wel gelooft gaat worden, lijst met referenties zat er ook bij.

(https://www.hififreaks.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi590.photobucket.com%2Falbums%2Fss344%2Ftheduboracle%2FNewBitmapImage_zps75c9edc4.jpg&hash=4d3e4eea04d75623955943efe79692c4b82d972f) (http://s590.photobucket.com/user/theduboracle/media/NewBitmapImage_zps75c9edc4.jpg.html)
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: dekkersj op 09 juni 2013, 22:18:58
Ik probeerde te volgen maar was op een gegeven moment helemaal verdwaald. Nu gewoon weer terug bij niet-serieuze HiFi met koperkabels.... o wat ben ik gelukkig!

Jij was het toch die vroeg waarom skin effect nou slecht was ?
Ik vond ook dit stukje net uit een document ergens.
Maar als hij nou wel gelooft gaat worden, lijst met referenties zat er ook bij.

(https://www.hififreaks.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi590.photobucket.com%2Falbums%2Fss344%2Ftheduboracle%2FNewBitmapImage_zps75c9edc4.jpg&hash=4d3e4eea04d75623955943efe79692c4b82d972f) (http://s590.photobucket.com/user/theduboracle/media/NewBitmapImage_zps75c9edc4.jpg.html)
En waar zijn de getallen? Zonder die noodzakelijke cijfers is het niet meer dan een verhaal waaruit mensen conclusies kunnen trekken die helemaal niet waar hoeven te zijn.

Groet,
Jacco
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Ando op 09 juni 2013, 22:21:47
Epi,

Heb je de rest ook wat hier bij hoort?
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Epimetheus op 09 juni 2013, 22:23:25
Epi,

Heb je de rest ook wat hier bij hoort?

Ja, moet ik even weer zoeken, maar de rest ging eerder over weerstand, inductie, lengte en dat soort zaken.
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Epimetheus op 09 juni 2013, 22:27:30
Hier is eh.

http://www.procosound.com/download/whitepapers/Understanding%20Speaker%20Cables.pdf (http://www.procosound.com/download/whitepapers/Understanding%20Speaker%20Cables.pdf)
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Be Tweeter op 09 juni 2013, 22:39:35
Ah een infosheet van een kabelleverancier. Die weten wel weg met het skineffect wanneer ze het met hún fabrikaat kabels te lijf kunnen gaan. Een echte onverdachte bron derhalve.... ::)
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Epimetheus op 09 juni 2013, 22:46:09
Deze is meer wetenschappelijk, misschien wat voor Jacco.

http://www.cpdee.ufmg.br/~renato/ArtigosCongressos/2009-IECON-CableSkinAndProximityEffects.pdf (http://www.cpdee.ufmg.br/~renato/ArtigosCongressos/2009-IECON-CableSkinAndProximityEffects.pdf)
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Be Tweeter op 09 juni 2013, 23:11:43
Ik zie veranderingen in weerstand en inductie van minder dan een half procent van de kabelweerstand. Als je de kabelweerstand dus op 1/10e van de speakerimpedantie houdt is de invloed minder dan een 0,5 promille beneden 100 kHz.
Leuke kabeldiktes overigens, 240 mm2.!


Wat is je punt behalve dat je
A) kunt Googlen op 'skineffect'
B) bekend bent met Ctl.-C en Ctl.-P
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: dekkersj op 09 juni 2013, 23:17:05
Deze is meer wetenschappelijk, misschien wat voor Jacco.

http://www.cpdee.ufmg.br/~renato/ArtigosCongressos/2009-IECON-CableSkinAndProximityEffects.pdf (http://www.cpdee.ufmg.br/~renato/ArtigosCongressos/2009-IECON-CableSkinAndProximityEffects.pdf)
Het geeft ook precies aan wat er aan de hand is: niets. Ze hebben gelukkig ook een voorbeeld met 4mm^2 en dan stijgt de weerstand met 10% op 10kHz. Zozo, nou nou, poeh peoh...Dan gaan we dus van 26,25milliOhm voor 6 meter (=3 meter kabel) naar 28,88milliOhm. Dat is equivalent aan het 30cm langer maken van de speakerkabel!

Groet,
Jacco
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Markus op 09 juni 2013, 23:26:20
Terwijl ik hier met techneuten uren kan zitten te lullen over van alles en nogwat, zelfs al hebben ze er meer verstand van.

Ik zal het simpel houden.

Concreet; 'Welke techneuten zijn dat?'

Groet, Mark
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Epimetheus op 09 juni 2013, 23:27:22
Ik zal morgen dat document proberen te doorgronden, is even wat te veel nu.
Wat ik zelf zie in de weerstand is dat dit ook aan driftsnelheid gekoppeld is, het is er aan gelinkt.
De zwerfving van electronen in koper is hoger dan die in zilver ( ongeacht hoe rein het metaal is met of zonder kristal structuur ) en zwerfving betekend vervorming.
Dat houd regelrecht in dat zilver minder vervormd door de lagere weerstand zelf al.
Dat zou je zo op de eerste gedachte dan toch ook niet zeggen, dat weerstand dus eigenlijk vervorming is.

 
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Epimetheus op 09 juni 2013, 23:28:20
Terwijl ik hier met techneuten uren kan zitten te lullen over van alles en nogwat, zelfs al hebben ze er meer verstand van.

Ik zal het simpel houden.

Concreet; 'Welke techneuten zijn dat?'

Groet, Mark

Wie dat in persoon was ?
Weet ik ook niet.
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Be Tweeter op 09 juni 2013, 23:30:11
Ging dat niet over proximityeffect ipv skineffect?
Wel veel ergerder nog dan skineffect dus!

@epi: je laat ons epistels lezen die je zelf nog moet doorgronden?
Had ik dus nog meer gelijk dan ik dacht met mijn vorige posting, shame on you!!!!
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Markus op 09 juni 2013, 23:30:52
Ik zal morgen dat document proberen te doorgronden, is even wat te veel nu.
Wat ik zelf zie in de weerstand is dat dit ook aan driftsnelheid gekoppeld is, het is er aan gelinkt.
De zwerfving van electronen in koper is hoger dan die in zilver ( ongeacht hoe rein het metaal is met of zonder kristal structuur ) en zwerfving betekend vervorming.
Dat houd regelrecht in dat zilver minder vervormd door de lagere weerstand zelf al.
Dat zou je zo op de eerste gedachte dan toch ook niet zeggen, dat weerstand dus eigenlijk vervorming is.

Gebruik even de bekende zoekmachine. Ik heb ergens al vermeld dat de driftsnelheid o.a. gekoppeld is aan geleidermateriaal en kabeldiameter. En dat heb ik niet zelf verzonnen.

Welterusten, Mark
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Epimetheus op 09 juni 2013, 23:30:59
Deze is meer wetenschappelijk, misschien wat voor Jacco.

http://www.cpdee.ufmg.br/~renato/ArtigosCongressos/2009-IECON-CableSkinAndProximityEffects.pdf (http://www.cpdee.ufmg.br/~renato/ArtigosCongressos/2009-IECON-CableSkinAndProximityEffects.pdf)
Het geeft ook precies aan wat er aan de hand is: niets. Ze hebben gelukkig ook een voorbeeld met 4mm^2 en dan stijgt de weerstand met 10% op 10kHz. Zozo, nou nou, poeh peoh...Dan gaan we dus van 26,25milliOhm voor 6 meter (=3 meter kabel) naar 28,88milliOhm. Dat is equivalent aan het 30cm langer maken van de speakerkabel!

Groet,
Jacco

Zo gaat het uit fase staan, door de verschillende skin dieptes.
De weerstand neemd ook toe in het hoog wat betekend dat je voor de hoge tonen juist ook dikkere kabel nodig bent.
Dunne kabel dempt in het hoog.
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Epimetheus op 09 juni 2013, 23:31:55
Ik zal morgen dat document proberen te doorgronden, is even wat te veel nu.
Wat ik zelf zie in de weerstand is dat dit ook aan driftsnelheid gekoppeld is, het is er aan gelinkt.
De zwerfving van electronen in koper is hoger dan die in zilver ( ongeacht hoe rein het metaal is met of zonder kristal structuur ) en zwerfving betekend vervorming.
Dat houd regelrecht in dat zilver minder vervormd door de lagere weerstand zelf al.
Dat zou je zo op de eerste gedachte dan toch ook niet zeggen, dat weerstand dus eigenlijk vervorming is.

Gebruik even de bekende zoekmachine. Ik heb ergens al vermeld dat de driftsnelheid o.a. gekoppeld is aan geleidermateriaal en kabeldiameter. En dat heb ik niet zelf verzonnen.

Welterusten, Mark

Weerstand dus
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Markus op 09 juni 2013, 23:32:49
Terwijl ik hier met techneuten uren kan zitten te lullen over van alles en nogwat, zelfs al hebben ze er meer verstand van.

Ik zal het simpel houden.

Concreet; 'Welke techneuten zijn dat?'

Groet, Mark

Wie dat in persoon was ?
Weet ik ook niet.

Hoe vindt kwalificering plaats?

Groet, Mark
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Markus op 09 juni 2013, 23:41:09
 ;D

Groet, Mark
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: JohnK op 10 juni 2013, 07:50:37
topic opgeschoond
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: dekkersj op 10 juni 2013, 09:33:40
Deze is meer wetenschappelijk, misschien wat voor Jacco.

http://www.cpdee.ufmg.br/~renato/ArtigosCongressos/2009-IECON-CableSkinAndProximityEffects.pdf (http://www.cpdee.ufmg.br/~renato/ArtigosCongressos/2009-IECON-CableSkinAndProximityEffects.pdf)
Het geeft ook precies aan wat er aan de hand is: niets. Ze hebben gelukkig ook een voorbeeld met 4mm^2 en dan stijgt de weerstand met 10% op 10kHz. Zozo, nou nou, poeh peoh...Dan gaan we dus van 26,25milliOhm voor 6 meter (=3 meter kabel) naar 28,88milliOhm. Dat is equivalent aan het 30cm langer maken van de speakerkabel!

Groet,
Jacco

Zo gaat het uit fase staan, door de verschillende skin dieptes.
De weerstand neemd ook toe in het hoog wat betekend dat je voor de hoge tonen juist ook dikkere kabel nodig bent.
Dunne kabel dempt in het hoog.
Die fasedraaiing is tevens nihil, nada, noppes en totaal onzinnig bij deze lage weerstandswaarden.

Groet,
Jacco
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Ando op 10 juni 2013, 09:37:40
Ik denk dat je meer fasedraaiing krijgt door het filter in de luidspreker... of heb ik dat verkeerd?
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: dekkersj op 10 juni 2013, 09:39:55
Oh ja, onmetelijk veel meer  ;D Zelfs je hoofd verdraaien geeft al meer.

Groet,
Jacco
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Marcel Dali op 10 juni 2013, 12:04:29
Misschien is het al eerder gezegd in dit draadje maar het skineffect is toch geen issue bij de frequenties welke voor ons hoorbaar zijn?
Skineffect gaat toch pas spelen als we het over Gigahertzen hebben?  In de audio hebben we het over 20 Hz tot 20.000 Hz en niet over 1.000.000.000 Hz. Als je het over zendinstallaties hebt welke uitzenden in de GHz frequenties dan moet je rekening houden met het skineffect. Skineffect is het effect dat de zeer snel heen en weer bewegende elektronenstroom zich aan de oppervlakte van de geleider gaat begeven.

Waar hebben we het dan over in dit draadje?  Over elektronen die allemaal tegelijk moeten aankomen?  Elektronen die naar het midden van de geleider gedrukt moeten worden omdat ze dan beter georganiseerd (of zoiets) en tegelijk allemaal samen en sneller aankomen. waar aankomen? Vertrekpunt versterker en aankomst luidspreker?  Mag de elektron die te laat is niet meer meedoen? Is dat de elektron die de gitaar komt brengen? En horen we die dan niet meer.
Als er een wisselspanning / stroom op een geleider wordt gezet dan bewegen alle elektronen gelijk. Ze hebben ook nog een keer geen massa. Die dingen hebben ook nog eens geen moeite met elkaar snel en precies volgen.
Het gedrag van elektronen in een geleider heeft niets te maken met een schoolklasje kinderen die op tijd bij de bus moeten zijn voor het schoolreisje, toch?????

Het spijt me heel erg als dit niet respectvol overkomt en het overkomt als op de man spelen. Ik weet ook, dat ik niet  mee hoef  te doen en te reageren op de enorme onzin welke ik in dit draadje lees. Maar ik kan het niet laten. Het spijt me, sorry en vergeef me.

 Als je aan het begin van een snoertje een spanning zet dan is die spanning meteen aan de andere kant meetbaar. Da's te vergelijken met de snelheid van het licht. Het is ook echt niet zo dat als er een signaal van de versterker komt er een eletronenclubje helemaal door de geleider moet wandelen en bij elkaar gehouden moet worden om dan vervolgens aan te komen bij de luidspreker. Zo werkt het niet. In een geleider heb je vrije elektronen die door een spanning aan de ene kant worden aangezet om met zijn alle een bepaalde kant op te gaan en daardoor staat dezelfde spanning aan de ene kant van de geleider en aan de andere kant van de geleider.
De lichtsnelheid is 300.000 km per seconde. Dus als we elektronen met een beetje vertraging willen hebben dan moet je een erg lang snoertje hebben. voor 0,1 seconde al een snoertje van 30.000 kilometer. Nou zijn de snoertjes van mijn versterker naar mijn luidsprekers 3  meter lang. Ze zijn dik genoeg om voor de te voeren stroomsterkte geen belemmering te zijn en skineffect hebben we niet. Waarom zouden een paar magneetjes dan ook maar enige invloed hebben op het gedrag van de wisselstroom in die snoertjes, laat staan op het geluid? Overigens valt die stroomsterkte wel mee hoor. Bij 1 watt komt er al erg veel lawaai uit een luidspreker. Het is een thuisinstallatie en geen mega concert toestand.

En naar mijn mening is het in de audiotechniek heel erg simpel , als je het verschil niet kunt meten kun je het verschil helemaal zeker weten echt niet horen.
Er is meet apparatuur voor spanning en stroom en frequenties en impedanties en capaciteiten en magnetisme en geluidsdrukverschillen die vele male nauwkeuriger zijn dan ons gehoor.

Koop een normaal geprijsde CD draaiert of elpeejendraaiert en knoop deze met normale goed gemaakt kabeltjes aan een goed ontworpen versterker en knoop daar een paar goede luidsprekers aan met een tweelingsnoertje van voldoende dikte. Zorg dat je een redelijke akoustiek hebt en ga van muziek genieten. Vergeet dat geluister naar techniek, ga muziek luisteren. De techniek staat in dienst van de muziek.  En die techniek is in 2013 van ruim voldoende  kwaliteit om dat genot te kunnen waarborgen.

Dit wilde ik even kwijt.

Marcel Dali

 

Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Frits op 10 juni 2013, 12:08:52
De moderatoren hier hebben een hoop geduld, dat moet gezegd worden.  ;)

Moet ie geband worden dan ? Waarom voor eigenwijsheid ?

Gr Hans

Dat zeg ik niet, mmaar als het persoonlijke aanvallen worden omdat iemand kritiek heeft op de inhoud, kan ik me voorstellen dat er een reacte van een moderator volgt.
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Epimetheus op 10 juni 2013, 12:21:29
Ik denk dat je meer fasedraaiing krijgt door het filter in de luidspreker... of heb ik dat verkeerd?

Het is maar hoe je het stelt.
Het is niet zo dat je meer hebt aan alleen het filter upgraden en de kabel dan kan laten zitten.
Bij een slechte kabel met meer vervorming door skineffect ( want alles gaat daar toch om draaien als je het goed begrijpt )  ga je de verandering van het filter zeker horen.
Maar je gaat het nog veel meer horen bij een goede kabel zonder veel vervorming.

Ik vraag mij af als Jacco dan een antwoord heeft op hoe die vervorming dan wel ontstaat bij slechte kabel.
Ik zou ik dan echt eens graag willen horen om nog verder te komen in kabel wetenschap, ben zeer benieuwt
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Hififreak op 10 juni 2013, 12:24:51
Ik weet niet hoe je komt tot het horen van verschillen, want er is je al tien keer verteld dat het skineffect geen rol speelt en je blijft je vraag maar herhalen.   :think:
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Be Tweeter op 10 juni 2013, 12:34:27
De vervorming die men waarneemt bij een vermeend slechte kabel ontstaat eigenlijk door angst voor een slechte kabel.
Deze angst zorgt voor overactiviteit in de neuronen. Dit zorgt voor overspraak naar andere hersengedeelten.
De verstoring die daardoor optreedt in o.a. het gehoorcentrum lijkt op crossoververvorming maar heeft niets te maken met de kabel an sich en kan met soortgelijke triggers worden opgewekt in hetzelfde werkveld.
Overeenkomstige storingen worden waargenomen bij angst voor:
-vuile netstroom
-digitale techniek
-ongetweakte apparatuur
-etc.
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Paul op 10 juni 2013, 12:35:23
Elektronen in polonaise  :party:  haha leuk voor je feestje, heb niet de kennis van zaken maar Marcel Dali  heeft het mooi verwoord.
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Epimetheus op 10 juni 2013, 12:39:26
Ik weet niet hoe je komt tot het horen van verschillen, want er is je al tien keer verteld dat het skineffect geen rol speelt en je blijft je vraag maar herhalen.   :think:

Maar dat is dus niet waar.
En ik hoor duidelijk de verschillen, ik weet dat mijn kabel ook ontworpen is om het skin effect tegen te gaan.
Hoe kan ik dat nou gaan ontkennen terwijl ik zelf druk bezig ben met het toepassen er van.
Dat kun je toch niet verwachten.
Dus alle hifi websites die praten over skin effect ivm audio hebben ongelijk ?, en deze enkele kleine nederlandse site heeft dan gelijk in de stelling dat het allemaal maar onzin is?
Ik denk dat je dan een realistische kijk op de zaken aan het verliezen bent.
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: MAW op 10 juni 2013, 12:48:54
Ik denk dat je dan een realistische kijk op de zaken aan het verliezen bent.

Kijk eens in de spiegel!
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Be Tweeter op 10 juni 2013, 12:53:53
Nog zo'n kleine onbenullige site (http://www.audioholics.com/education/cables/skin-effect-relevance-in-speaker-cables)
hier geen harde uitspraken over skineffect maar de invloeden zijn miniem (-0,3 dB bij 25.000 Hz.) (http://www.st-andrews.ac.uk/~www_pa/Scots_Guide/audio/skineffect/page5.html)
"een onbetekenend en onhoorbaar fenomeen" (http://en.wikipedia.org/wiki/Speaker_wire)

We're not alone!
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Epimetheus op 10 juni 2013, 13:09:41
Nog zo'n kleine onbenullige site (http://www.audioholics.com/education/cables/skin-effect-relevance-in-speaker-cables)
hier geen harde uitspraken over skineffect maar de invloeden zijn miniem (-0,3 dB bij 25.000 Hz.) (http://www.st-andrews.ac.uk/~www_pa/Scots_Guide/audio/skineffect/page5.html)
"een onbetekenend en onhoorbaar fenomeen" (http://en.wikipedia.org/wiki/Speaker_wire)

We're not alone!

Welke sites je weer geloven moet, tja er zal altijd wel twist en oorlog blijven bestaan.
Ik heb mijn conclusie al getrokken omdat ik hoor en zie aan kabels dat het wel allemaal klopt.
Wat skin effect aangaat valt het wel op dat zilver altijd fijner en zuiverder in het hoog klinkt, de theorie bevestigd dat mooi achteraf.
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: dekkersj op 10 juni 2013, 13:12:04
[...]
Ik vraag mij af als Jacco dan een antwoord heeft op hoe die vervorming dan wel ontstaat bij slechte kabel.
[...]
Dergelijke vervormingen zijn niet van belang, de mate waarin zij voorkomt is te gering. That's it.

Groet,
Jacco
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Ando op 10 juni 2013, 13:15:13
Nog zo'n kleine onbenullige site (http://www.audioholics.com/education/cables/skin-effect-relevance-in-speaker-cables)
hier geen harde uitspraken over skineffect maar de invloeden zijn miniem (-0,3 dB bij 25.000 Hz.) (http://www.st-andrews.ac.uk/~www_pa/Scots_Guide/audio/skineffect/page5.html)
"een onbetekenend en onhoorbaar fenomeen" (http://en.wikipedia.org/wiki/Speaker_wire)

We're not alone!

Kijk, ik zit nog steeds goed met mijn koperdraad!
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Epimetheus op 10 juni 2013, 13:20:01
[...]
Ik vraag mij af als Jacco dan een antwoord heeft op hoe die vervorming dan wel ontstaat bij slechte kabel.
[...]
Dergelijke vervormingen zijn niet van belang, de mate waarin zij voorkomt is te gering. That's it.

Groet,
Jacco

Maar waarom is het dan wel te horen ?
Waarom vervormd een kabel minder die op het reduceren er van ontworpen is.
Of waarom klinkt dan een VDH cs-122 beter dan een 220 draad ?
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Epimetheus op 10 juni 2013, 13:23:30
Dat Hififreak er altijd zo op aanstuurd dat ik het maar demonstreren moet krijgt wel meer bekenis zo op deze manier.
Het wordt einde discussie.
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: dekkersj op 10 juni 2013, 13:28:23
[...]
Ik vraag mij af als Jacco dan een antwoord heeft op hoe die vervorming dan wel ontstaat bij slechte kabel.
[...]
Dergelijke vervormingen zijn niet van belang, de mate waarin zij voorkomt is te gering. That's it.

Groet,
Jacco

Maar waarom is het dan wel te horen ?
Waarom vervormd een kabel minder die op het reduceren er van ontworpen is.
Of waarom klinkt dan een VDH cs-122 beter dan een 220 draad ?
Weet ik niet, zoek het in ieder geval niet in de techniek.

Groet,
Jacco
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Richard op 10 juni 2013, 13:29:37
Dat Hififreak er altijd zo op aanstuurd dat ik het maar demonstreren moet krijgt wel meer bekenis zo op deze manier.
Het wordt einde discussie.

dat is een teken van zwakte Epi, Als jij denkt de verschillen te waarnemen en daar heilig van overtuigd bent dan is dat prima en helemaal niks mis mee ;) Je moet dat niet afkappen op deze manier dan moet je voet bij stuk houden.....En misschien zelfs aan ons niet gelovigen dmv van een test middag laten zien.....en horen dat die de breeze van jou en de bijbehorende magneten wel degelijk het verschil maken waar deze discussie al weer zo'n 8 pagina's over gaat. Ik beloof je bij deze dat ik kom als jij het organiseert!
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Frits op 10 juni 2013, 13:31:52
Richard, je bent me net voor.
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Epimetheus op 10 juni 2013, 13:32:41
[...]
Ik vraag mij af als Jacco dan een antwoord heeft op hoe die vervorming dan wel ontstaat bij slechte kabel.
[...]
Dergelijke vervormingen zijn niet van belang, de mate waarin zij voorkomt is te gering. That's it.

Groet,
Jacco

Maar waarom is het dan wel te horen ?
Waarom vervormd een kabel minder die op het reduceren er van ontworpen is.
Of waarom klinkt dan een VDH cs-122 beter dan een 220 draad ?
Weet ik niet, zoek het in ieder geval niet in de techniek.

Groet,
Jacco

Dacht ik al.
Ik moest even aan je stroom kring denken toen ik je antwoord las. :afro:

Test dit eens uit, even naar de keuken lopen.
Even ergens tussen knopen en als het te horen is.

(https://www.hififreaks.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi590.photobucket.com%2Falbums%2Fss344%2Ftheduboracle%2Funtitled-1_zps427260c4.jpg&hash=2d9c6223ee350a1d7c897cdce4c7dc073e273229) (http://s590.photobucket.com/user/theduboracle/media/untitled-1_zps427260c4.jpg.html)
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: muziek op 10 juni 2013, 13:32:50
Nou die VDH 122 heb ik geprobeerd en vond ik niets niet zuiverder,maar scheller,ik ben weer snel naar gewoon koper gegaan.
Ook al zou koper en zilver ook geen hoorbaar verschil kunnen zijn,hoor ik wel duidelijk verschil,maar voor mij geen zilver.
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Markus op 10 juni 2013, 13:34:01
Dat Hififreak er altijd zo op aanstuurd dat ik het maar demonstreren moet krijgt wel meer bekenis zo op deze manier.
Het wordt einde discussie.

Gezien je onwelwillendheid, ondanks de vele handreikingen voor deelname aan een goed opgezet vergelijk, lijkt mij dat een prima afronding.

Groet, Mark
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Epimetheus op 10 juni 2013, 13:36:08
Dat Hififreak er altijd zo op aanstuurd dat ik het maar demonstreren moet krijgt wel meer bekenis zo op deze manier.
Het wordt einde discussie.

dat is een teken van zwakte Epi, Als jij denkt de verschillen te waarnemen en daar heilig van overtuigd bent dan is dat prima en helemaal niks mis mee ;) Je moet dat niet afkappen op deze manier dan moet je voet bij stuk houden.....En misschien zelfs aan ons niet gelovigen dmv van een test middag laten zien.....en horen dat die de breeze van jou en de bijbehorende magneten wel degelijk het verschil maken waar deze discussie al weer zo'n 8 pagina's over gaat. Ik beloof je bij deze dat ik kom als jij het organiseert!

Dat het een teken van zwakte is zei ik ook al tegen Hififreak,
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Markus op 10 juni 2013, 13:39:31
Ja, draai het maar om.
Er is niemand (wellicht op enkelen na, elders) die je weet te overtuigen en toch blijf je vasthouden aan..., ja wat eigenlijk.., eigen filosofieën en fantasieën.
Niets mis mee hoor, maar blijkbaar niet voldoende doorspekt van realisme.

Groet, Mark
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Frits op 10 juni 2013, 13:42:04
Ik zou zelfs zeggen: gespeend van realisme.
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Epimetheus op 10 juni 2013, 13:43:25
[...]
Ik vraag mij af als Jacco dan een antwoord heeft op hoe die vervorming dan wel ontstaat bij slechte kabel.
[...]
Dergelijke vervormingen zijn niet van belang, de mate waarin zij voorkomt is te gering. That's it.

Groet,
Jacco

Maar waarom is het dan wel te horen ?
Waarom vervormd een kabel minder die op het reduceren er van ontworpen is.
Of waarom klinkt dan een VDH cs-122 beter dan een 220 draad ?
Weet ik niet, zoek het in ieder geval niet in de techniek.

Groet,
Jacco

Ik moet ook denken aan die caddock weerstanden, de mv serie wordt gebruikt in de ruimtevaart en ook voor precisie meet apparatuur juist omdat deze een lage vervorming heeft in het weerstand geven.
Ook toegepast in hifi, en hij klinkt zeer precies.
Dat is dan toch in tegenspraak een beetje.
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Markus op 10 juni 2013, 13:46:44
Je vergelijking gaat manco maar ik begrijp de voor de hand liggende gedachte. Bij meetapparatuur is het juiste te doen om precisie en door de nauwkeurigheid is de vervorming (?) waarschijnlijk ook lager.

Groet, Mark
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Richard op 10 juni 2013, 13:55:17
Dat Hififreak er altijd zo op aanstuurd dat ik het maar demonstreren moet krijgt wel meer bekenis zo op deze manier.
Het wordt einde discussie.



dat is een teken van zwakte Epi, Als jij denkt de verschillen te waarnemen en daar heilig van overtuigd bent dan is dat prima en helemaal niks mis mee ;) Je moet dat niet afkappen op deze manier dan moet je voet bij stuk houden.....En misschien zelfs aan ons niet gelovigen dmv van een test middag laten zien.....en horen dat die de breeze van jou en de bijbehorende magneten wel degelijk het verschil maken waar deze discussie al weer zo'n 8 pagina's over gaat. Ik beloof je bij deze dat ik kom als jij het organiseert!

Dat het een teken van zwakte is zei ik ook al tegen Hififreak,

Volgens mij vroeg ik het jou? en niet over wat jij niet of wel met Hififreak hebt?! En je ontwijkt mijn vraag op deze manier. Dus nog maar een keer organiseer een test middag mbt tot jou filosofie over magneten en kabels en ik kom!
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Epimetheus op 10 juni 2013, 14:22:12
Ik heb er een tweeslachtig gevoel over.
Aan de eene kant zou ik graag hier de ongelovige thomassen willen overtuigen door dit goed te demonstren met de juiste apparatuur en speakers.
Aan de andere kant kan ik amper persoonlijk de energie opbrengen omdat ik weet wat de uitkomst zal zijn.
Waarom zou ik iets moeten bewijzen voor mijzelf tegenover anderen waarvan ik weet dat het waar is.
Gevoelsmatig is het iets voor mij om je te laten zien dat groen ook in duitsland groen is.
Of om hier een berenklem open te trekken om je op een andere plaats je hand erin te stoppen.

Een teken van zwakte dus.
Maar ik wil je graag overtuigen, daar ligt het niet aan.
In de tussentijd heb ik wel een tweede set staan trouwens, het zou kunnen, alleen speakers moet ik dan nog maken.
Want dat zou ik dan ook nog moeten doen als ik die oude pioneers er voor wil gebruiken.
Ik heb ook al het idee dat ik er een burnout van ga krijgen, maar dat hoor je meer van ambtenaren. hahaha  :afro:
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Markus op 10 juni 2013, 14:28:52
Epi,

Je hoeft niets te bewijzen qua belevingen en weergave. De ene dag klinkt mijn set fantastisch, de andere dag klinkt het als een natte krant en dan hebben we nog alle variabelen welke liggende tussen deze twee uitersten.

De theorieën welke je her en der gedeponeerd hebt dienen wel bewezen te worden (eigenlijk) , zij biedt jou tenslotte bewijslast welke moet pleiten voor de weergaveverschillen.
Niet meer dan logisch toch? Gewoon een normale gang van zaken waar tevens de pijnlijke crux ligt.

Groet, Mark
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Epimetheus op 10 juni 2013, 14:56:46
Epi,

Je hoeft niets te bewijzen qua belevingen en weergave. De ene dag klinkt mijn set fantastisch, de andere dag klinkt het als een natte krant en dan hebben we nog alle variabelen welke liggende tussen deze twee uitersten.

De theorieën welke je her en der gedeponeerd hebt dienen wel bewezen te worden (eigenlijk) , zij biedt jou tenslotte bewijslast welke moet pleiten voor de weergaveverschillen.
Niet meer dan logisch toch? Gewoon een normale gang van zaken waar tevens de pijnlijke crux ligt.

Groet, Mark

Je hebt gelijk, maar zelfs als het dan bewezen is kun je het niet ergens als feit op dit forum zetten, of dan in een keer wel ?
Het blijft toch voor elke nieuweling dezelfde discussie, je moet het ervaren in de werkelijkheid als je de leiding van anderen niet gelooft.
Met andere woorden, het blijft toch op het woord geloven, behalfve voor de mensen die het al ervaren hebben in de werkelijkheid.
Dat is eigenlijk met alles zo, ook met versterkers, dac's enz.
Wie gelooft mij nou bijvoorbeeld als ik zeg dat Cyrus de beste versterkers maakt voor dat budget, al hebben ze alle rewards verdient ed.
Want daar zit die crux echt zoals je het zegt.
Elke keer draait het daarom, al ligt het zo voor de hand wat de waarheid is.
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Markus op 10 juni 2013, 15:45:03
Epi,

Je hebt dingen gezegd of vermeld welke niet te bewijzen zijn.
Maar als je het bewezen krijgt, dan zullen jouw capaciteiten door iedere wetenschapper , wereldwijd gevierd worden en kom je zonder twijfel in aanmerking voor de Nobelprijs.

Helaas voor jou is wetenschap niet gestoeld op het geloven van andermans woorden.
Tot die tijd zul je het moeten stellen met anders denkenden en een mogelijke kans op een prijs uit de Libelle.

Groet, Mark
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Epimetheus op 10 juni 2013, 15:54:10
Epi,

Je hebt dingen gezegd of vermeld welke niet te bewijzen zijn.
Maar als je het bewezen krijgt, dan zullen jouw capaciteiten door iedere wetenschapper , wereldwijd gevierd worden en kom je zonder twijfel in aanmerking voor de Nobelprijs.

Helaas voor jou is wetenschap niet gestoeld op het geloven van andermans woorden.
Tot die tijd zul je het moeten stellen met anders denkenden en een mogelijke kans op een prijs uit de Libelle.

Groet, Mark

Ik verwijs je door naar de man die er voor gezorgd heeft dat dit topic begonnen is in mijn eerste post.
Trouwens is alles makkelijk te bewijzen te berekenen, meten ed.
Maar ik kan dat niet.
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Paul op 10 juni 2013, 16:40:42
Epi,

Je hebt dingen gezegd of vermeld welke niet te bewijzen zijn.
Maar als je het bewezen krijgt, dan zullen jouw capaciteiten door iedere wetenschapper , wereldwijd gevierd worden en kom je zonder twijfel in aanmerking voor de Nobelprijs.

Helaas voor jou is wetenschap niet gestoeld op het geloven van andermans woorden.
Tot die tijd zul je het moeten stellen met anders denkenden en een mogelijke kans op een prijs uit de Libelle.

Groet, Mark
Maar ik kan dat niet.
Zullen we dan als afsluiting eens een keer met z,n allen een biertje gaan drinken ?

Gaan we het nu ergens anders over hebben.  :yeah:
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Markus op 10 juni 2013, 16:49:10
Ja, op de voorwaarde dat je specifieke getallen en theorieën onvervalst laat en er dus geen eigen, niet te herleiden brei van maakt.

Dus; Jouw kijk op de zaken inclusief beredeneringen en samengevoegde theorieën, getallen en scheve her-formulaties laten zich wetenschappelijk nooit bewijzen. Er valt namelijk niets te bewijzen het zijn ideeën ontsproten aan een fantasie -en filosofierijk brein welke beredeneerd op onnavolgbare wijze(s).

Je plukt wat bij elkaar, je laat weg, je combineert van alles en dat vóór de vuist weg.
Wellicht leuk, gezellig en vermakelijk maar net zoveel zeggend als een leeg blad.

Dit is niets persoonlijks overigens, een ander kan zo'n soort reactie als hierboven óók te horen krijgen.
Moet'ie met net zoiets op de proppen komen als jij.

Groet, Mark ;)
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: muziek op 10 juni 2013, 16:52:40

Gaan we het nu ergens anders over hebben.  :yeah:
[/quote]Ok,over de grote verschillen over Cd spelers misschien ;D
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Markus op 10 juni 2013, 16:57:07
Inderdaad. Daar wil ik gelijk mee eindigen.

Groet, Mark :angel:
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: jaap op 10 juni 2013, 19:14:59
zohee.. ben je ff 2 dgn op een filmset.. kom je terug en 10 pagina's verder... :think: :think: :think: :o
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Paul op 10 juni 2013, 19:23:48
zohee.. ben je ff 2 dgn op een filmset.. kom je terug en 10 pagina's verder... :think: :think: :think: :o
Kan je nagaan wat een aantrekkingskracht magneten hebben.  :P ;D
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: o8-Carni-8o op 10 juni 2013, 19:39:50
zohee.. ben je ff 2 dgn op een filmset.. kom je terug en 10 pagina's verder... :think: :think: :think: :o
Kan je nagaan wat een aantrekkingskracht magneten hebben.  :P ;D

 :rofl: :rofl: :rofl:

Mij beginnen ze echter meer af te stoten
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Hififreak op 10 juni 2013, 20:07:16
Wie gelooft mij nou bijvoorbeeld als ik zeg dat Cyrus de beste versterkers maakt voor dat budget, al hebben ze alle rewards verdient ed.
Cyrus maakt prachtige versterkers.  Zie, we hebben wel raakvlakken.  ;)
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Richard op 10 juni 2013, 20:20:30
Wie gelooft mij nou bijvoorbeeld als ik zeg dat Cyrus de beste versterkers maakt voor dat budget, al hebben ze alle rewards verdient ed.
Cyrus maakt prachtige versterkers.  Zie, we hebben wel raakvlakken.  ;)

Ach ja het innerlijke zal hem/haar wel mooi maken van buiten is het mijns inziens niet moeders mooiste
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Hififreak op 10 juni 2013, 20:24:20
Ach, dat is mijn Bryston ook niet terwijl de meesten 'm wel onder de arm mee willen nemen.  ;)
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Richard op 10 juni 2013, 20:27:00
Als ie maar zwart zou zijn geweest had ik hem ook wel willen hebben hoor ;)
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Epimetheus op 10 juni 2013, 21:04:31
Wie gelooft mij nou bijvoorbeeld als ik zeg dat Cyrus de beste versterkers maakt voor dat budget, al hebben ze alle rewards verdient ed.
Cyrus maakt prachtige versterkers.  Zie, we hebben wel raakvlakken.  ;)

Ach ja het innerlijke zal hem/haar wel mooi maken van buiten is het mijns inziens niet moeders mooiste

Of terug naar de jaren 80 waar alleen ( commercieel) profesioneel spul heel veel knopjes had, EQ er zelfs op met een extra lichtshow er bij, een knopje om het knopje in te schakelen zelfs.
De cyrus is wat dat betreft niet de mooiste, ik had zelfs een tijd waar ik zelfs alleen een volume knop had omdat ik de keuze schalelaar overbrugd had.
Met veel knopjes kom je serieus en ingewikkeld over, dan moet het wel kwaliteit zijn was het destijds.
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Marcel Dali op 11 juni 2013, 07:56:57
Excuses voor het volgende. Dit gaat even gedeeltelijk buiten dit draadje om.

Mijn idee is dat Epi,   en met hem vele,   veel te veel waarde hechten aan marketingpraatjes. Te snel willen  geloven dat als een apparaat een reward van een een of ander hifiblad heeft gekregen  het dan een goed apparaat of kabeltje of plugje of zoiets is. Als een fabrikant met veel fantastische praatjes en gegevens zijn product aan de man wil brengen dan geloven vele de fabrikant op zijn blauwe oogjes. En als een hifiblad er dan ook nog een mooi verhaal bij schrijft dan moet het wel super zijn.  toch?  Helaas het zit anders in elkaar. Denk ik.
Bladen en fabrikanten willen verkopen. Die willen geld in het laatje. En sommige heel veel geld. De bladen en de fabrikanten helpen elkaar daarin. Fabrikant geeft geld aan blad voor advertentie. Blad schrijft goed verhaal over apparaat en krijgt van fabrikant nog een keer geld voor een mooie advertentie. Bladenmaker blij, fabrikant blij want klant koopt voor veel geld het product. Jaartje later fabrikant maakt "nog beter" product. Blad krijgt testexemplaar en schrijft een mooi verhaal. En alweer loopt de klant naar de winkel voor de betere versie. Blad weer geld en fabrikant weer geld.
Natuurlijk zijn er heel veel eerlijke fabrikanten van eerlijke producten die voor een nette prijs dat leveren wat we graag willen hebben en kopen.
Daarnaast zijn er ook heel veel fabrikanten die enorme onzin verkopen , gebakken hifi lucht , voor veel en heel veel te veel geld.
Ik lees nog al wat hifibladen waar prachtige verhalen in staan over producten welke je ergens op moet plakken of waar je een CD op moet leggen en dan wordt het geluid   ruimtelijker en de achtergrond stiller en klinken instrumenten langer door en kun je de akoestiek van de ruimte waar de opname is gemaakt beter horen. Zelfs de ruimte akoestiek van een popmuziekopname???
Er worden technische kreten geroepen die niet eens bestaan of kant nog wal raken als het gaat om de elektrotechniek welke in de audio gebruikt word.
Als je niet technisch onderlegd ben dan kan ik me heel goed voorstellen dat je er in trapt.  Maar als je een beetje je best doet om op zoek te gaan naar hoe de elektrotechniek in elkaar zit en dan hoef niet eens zo heel veel te weten dan snap je dat een CD niet ineens beter gaat klinken door die met een antistatisch middel te behandelen of met lichtflitsen te behandelen.

Waarom worden die verhalen zonder meer aangenomen en waarom worden de verhalen van de mensen die zeer goed en tot in detail weten hoe de audiotechniek werkt zonder meer aan de kant geschoven?????? En op dit forum zitten mensen die heel erg goed weten hoe audiotechniek werkt. En audiotechniek is heel gewoon toegepaste elektrotechniek. Niet meer en niet minder. Daar komt geen Voodoo bij kijken. Gewoon goede componenten in een goed ontwerp. En gewoon goed is echt zeker weten goed genoeg.

Een signaal waar een luidspreker lucht mee in beweging zet en die wij dan vervolgens als geluid waarnemen is niets meer of minder dan een wisselspanning / stroom . Die wisselspanning bestaat uit vele frequenties. Als je meerdere frequenties tegelijk wil laten horen kan dat problemen opleveren. Maar de ontwerpen waar we nu onze muziek mee weergeven zijn zeer goed in staat om die problemen ver genoeg te onderdrukken of te voorkomen.
Een CD speler maakt van de gegevens welke hij leest van de schijf een analoog signaal . Dat is een relatief klein spanninkje en dat sturen we naar een versterker om van dat kleine spanninkje een wat grotere te maken en vooral er voor te zorgen dat er voldoende stroom naar de luidspreker kan.  Door de kabeltjes tussen CD speler en versterker loopt een heel erg klein stroompje en door de kabels tussen versterker en luidspreker een wat grotere stroom. Alles nog steeds gewoon wisselspanning / stroom.
De grote verschillen zitten tussen de luidsprekers , de ene luidspreker is beter in staat dan de andere om de lucht precies volgens het aangeboden signaal in beweging te zetten. Vervolgens gooit de akoestiek van je luisterruimte roet in het eten. En dat is ook met eerlijke techniek aan te pakken. Een DSP kan helpen en de ruimte akoestisch aanpakken gaat ook zeker helpen. En dat brengt de grote hoorbare verschillen.

Maar speciale kabels, magneetjes, plakkertjes, filtertjes en wat er al niet meer voor onzin te koop is gaan echt niet helpen.
Wat de gelovers willen horen en hoeveel ze er aan uit willen geven moeten ze helemaal zelf weten. Ik hou me aan de regels der natuurkunde.
Elektronen houden zich aan de regels van de natuurkunde.  En het zal best zo zijn dat er in de toekomst nog nieuwe kennis bij gaat komen. Vroeger dachten we ook dat de aarde plat was.
Maar ik denk dat we over het gedrag van elektronen alles wel weten wat er te weten valt.

Als je veel geld wil uitgeven voor prachtige kabels en andere toestanden ben je daar helemaal vrij in.  Sommige zijn ook best mooi en het oog wil ook wat. 

Groet
Marcel Dali
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: chansig op 11 juni 2013, 07:59:14
Gelukkig...

Gr Hans
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: muziek op 11 juni 2013, 11:18:52
Sorry,maar dat is al wel 100 x verteld.
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Marcel Dali op 11 juni 2013, 11:46:17
Sorry, al die onzin is  ook al 100 x verteld.

En de onzin vertellers blijven  eindeloos herhalen.

groet

Marcel
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: a.b.d.o.n. op 11 juni 2013, 11:53:23
zohee.. ben je ff 2 dgn op een filmset.. kom je terug en 10 pagina's verder... :think: :think: :think: :o

filmset?
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: muziek op 11 juni 2013, 11:56:58

Sorry, al die onzin is  ook al 100 x verteld.

En de onzin vertellers blijven  eindeloos herhalen.

groet

Marcel

Misschien omdat niet alles onzin is.
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: muziek op 11 juni 2013, 11:58:48
zohee.. ben je ff 2 dgn op een filmset.. kom je terug en 10 pagina's verder... :think: :think: :think: :o

filmset?
Porno :bleh:
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Ando op 11 juni 2013, 12:44:31

Sorry, al die onzin is  ook al 100 x verteld.

En de onzin vertellers blijven  eindeloos herhalen.

groet

Marcel

Misschien omdat niet alles onzin is.

In het verhaal van Marcel Dali staat volgens mij geen onzin.......
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: jaap op 11 juni 2013, 12:53:00
zohee.. ben je ff 2 dgn op een filmset.. kom je terug en 10 pagina's verder... :think: :think: :think: :o

filmset?

ja.. opnames maken voor de nieuwe clip van Shermanologie.. de genealogische voortzetting van de shermanbrothers.. oftewel.. de kids van hen zetten de lijn voiort: shermanologie.com
Op 24 juni gaat de clip wereldwijd online (youtube o.a.). De foto op hun faceboekprofiel is mijn/onze motor maar er volgen nog veel meer.
Omdat een deel van ons al ervaring had in het filmwezen (De Indiaan) konden de opnames een dag eerder afgerond worden en daar was men erg blij mee  :)

Kortom.. prima weekend gehad 8)
Setting was een apocalyptische wereld en daar weten/wisten wij wel raad mee  ;D
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Epimetheus op 11 juni 2013, 13:09:51
Excuses voor het volgende. Dit gaat even gedeeltelijk buiten dit draadje om.

Mijn idee is dat Epi,   en met hem vele,   veel te veel waarde hechten aan marketingpraatjes. Te snel willen  geloven dat als een apparaat een reward van een een of ander hifiblad heeft gekregen  het dan een goed apparaat of kabeltje of plugje of zoiets is. Als een fabrikant met veel fantastische praatjes en gegevens zijn product aan de man wil brengen dan geloven vele de fabrikant op zijn blauwe oogjes. En als een hifiblad er dan ook nog een mooi verhaal bij schrijft dan moet het wel super zijn.  toch?  Helaas het zit anders in elkaar. Denk ik.
Bladen en fabrikanten willen verkopen. Die willen geld in het laatje. En sommige heel veel geld. De bladen en de fabrikanten helpen elkaar daarin. Fabrikant geeft geld aan blad voor advertentie. Blad schrijft goed verhaal over apparaat en krijgt van fabrikant nog een keer geld voor een mooie advertentie. Bladenmaker blij, fabrikant blij want klant koopt voor veel geld het product. Jaartje later fabrikant maakt "nog beter" product. Blad krijgt testexemplaar en schrijft een mooi verhaal. En alweer loopt de klant naar de winkel voor de betere versie. Blad weer geld en fabrikant weer geld.
Natuurlijk zijn er heel veel eerlijke fabrikanten van eerlijke producten die voor een nette prijs dat leveren wat we graag willen hebben en kopen.
Daarnaast zijn er ook heel veel fabrikanten die enorme onzin verkopen , gebakken hifi lucht , voor veel en heel veel te veel geld.
Ik lees nog al wat hifibladen waar prachtige verhalen in staan over producten welke je ergens op moet plakken of waar je een CD op moet leggen en dan wordt het geluid   ruimtelijker en de achtergrond stiller en klinken instrumenten langer door en kun je de akoestiek van de ruimte waar de opname is gemaakt beter horen. Zelfs de ruimte akoestiek van een popmuziekopname???
Er worden technische kreten geroepen die niet eens bestaan of kant nog wal raken als het gaat om de elektrotechniek welke in de audio gebruikt word.
Als je niet technisch onderlegd ben dan kan ik me heel goed voorstellen dat je er in trapt.  Maar als je een beetje je best doet om op zoek te gaan naar hoe de elektrotechniek in elkaar zit en dan hoef niet eens zo heel veel te weten dan snap je dat een CD niet ineens beter gaat klinken door die met een antistatisch middel te behandelen of met lichtflitsen te behandelen.

Waarom worden die verhalen zonder meer aangenomen en waarom worden de verhalen van de mensen die zeer goed en tot in detail weten hoe de audiotechniek werkt zonder meer aan de kant geschoven?????? En op dit forum zitten mensen die heel erg goed weten hoe audiotechniek werkt. En audiotechniek is heel gewoon toegepaste elektrotechniek. Niet meer en niet minder. Daar komt geen Voodoo bij kijken. Gewoon goede componenten in een goed ontwerp. En gewoon goed is echt zeker weten goed genoeg.

Een signaal waar een luidspreker lucht mee in beweging zet en die wij dan vervolgens als geluid waarnemen is niets meer of minder dan een wisselspanning / stroom . Die wisselspanning bestaat uit vele frequenties. Als je meerdere frequenties tegelijk wil laten horen kan dat problemen opleveren. Maar de ontwerpen waar we nu onze muziek mee weergeven zijn zeer goed in staat om die problemen ver genoeg te onderdrukken of te voorkomen.
Een CD speler maakt van de gegevens welke hij leest van de schijf een analoog signaal . Dat is een relatief klein spanninkje en dat sturen we naar een versterker om van dat kleine spanninkje een wat grotere te maken en vooral er voor te zorgen dat er voldoende stroom naar de luidspreker kan.  Door de kabeltjes tussen CD speler en versterker loopt een heel erg klein stroompje en door de kabels tussen versterker en luidspreker een wat grotere stroom. Alles nog steeds gewoon wisselspanning / stroom.
De grote verschillen zitten tussen de luidsprekers , de ene luidspreker is beter in staat dan de andere om de lucht precies volgens het aangeboden signaal in beweging te zetten. Vervolgens gooit de akoestiek van je luisterruimte roet in het eten. En dat is ook met eerlijke techniek aan te pakken. Een DSP kan helpen en de ruimte akoestisch aanpakken gaat ook zeker helpen. En dat brengt de grote hoorbare verschillen.

Maar speciale kabels, magneetjes, plakkertjes, filtertjes en wat er al niet meer voor onzin te koop is gaan echt niet helpen.
Wat de gelovers willen horen en hoeveel ze er aan uit willen geven moeten ze helemaal zelf weten. Ik hou me aan de regels der natuurkunde.
Elektronen houden zich aan de regels van de natuurkunde.  En het zal best zo zijn dat er in de toekomst nog nieuwe kennis bij gaat komen. Vroeger dachten we ook dat de aarde plat was.
Maar ik denk dat we over het gedrag van elektronen alles wel weten wat er te weten valt.

Als je veel geld wil uitgeven voor prachtige kabels en andere toestanden ben je daar helemaal vrij in.  Sommige zijn ook best mooi en het oog wil ook wat. 

Groet
Marcel Dali

Ik vind dat je gedeeltelijk gelijk hebt.
Het is inderdaad waar dat er lulkoek verhalen worden verteld door marketing figuren om een nieuw merk aan de man te brengen.
Die vallen bij mij direct door de mand omdat het aan alle kanten rammelt, dat dacht ik ook van die magneetjes, dus dat had ik uitgetest.
Soms zie ik ook nog wel eens een award bij zo een site staan maar daar heb ik dan mijn bedenkingen bij.
Natuurlijk moet elk bedrijf wel een verhaaltje hebben om zichzelf aan de man te brengen.
Maar aan de andere kant moet je wel weten waar ze het kaf van het koren gaan scheiden en dat mis ik in je verhaal.
Whathifi is daar een mooi voorbeeld van, die hebben op hun site een hele goede beoordeling wat nou echt goed spul is, ook nieuwe merken die echt goed zijn komen daar door het kaf heen, zoals Q aucoustics, er zijn vast meer nieuwe luidspreker merken maar hun komen wel door het bos van claims en verhalen heen waar jij het over hebt.
Het forum van die site is ook mooi om info te verzamelen over somige producten.
Er zijn wel meer sites waar je weet dat het wel over eerlijke beoordelingen gaat, maar je moet dat wel herkennen.

Je zegt ook, "Maar speciale kabels, magneetjes, plakkertjes, filtertjes en wat er al niet meer voor onzin te koop is gaan echt niet helpen. "
Ik weet niet welke plakkertjes je bedoelt maar goede kabels en filters in je luidsprekers maken een wereld van verschil.
Het verschil in een goede of slechte kabel kan zoveel verschil betekenen in het kopen van een nieuwe betere dac of versterker, ook een correct filter kan dat verschil uitmaken.
Dat heb ik al meerdere malen meegemaakt.

Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: muziek op 11 juni 2013, 13:29:54

Sorry, al die onzin is  ook al 100 x verteld.

En de onzin vertellers blijven  eindeloos herhalen.

groet

Marcel

Misschien omdat niet alles onzin is.

In het verhaal van Marcel Dali staat volgens mij geen onzin.......
Ik zeg toch,niet alles is onzin.
Dat  verhaal kom je toch al overal tegen.
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Markus op 11 juni 2013, 13:48:26
Ik weet niet welke plakkertjes je bedoelt maar goede kabels en filters in je luidsprekers maken een wereld van verschil.
Jouw idee. Luidsprekerfabrikanten proppen in de regel de juiste, dus goede filters in hun producten.
Citaat
Het verschil in een goede of slechte kabel kan zoveel verschil betekenen in het kopen van een nieuwe betere dac of versterker,
Ook jouw idee.
Citaat
ook een correct filter kan dat verschil uitmaken.
Dat zeg ik. Men mag en kan er wel vanuit gaan dat dit "af fabriek" prima geregeld is. Enkele missers daar gelaten.

Groet, Mark
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: muziek op 11 juni 2013, 13:52:48
Weet jij wel hoeveel verschil er in filters zit(kwaliteit).
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Markus op 11 juni 2013, 13:54:14
Welke kwaliteitsverschillen doel je op?

Groet, Mark
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Epimetheus op 11 juni 2013, 15:05:34
Ik weet niet welke plakkertjes je bedoelt maar goede kabels en filters in je luidsprekers maken een wereld van verschil.
Jouw idee. Luidsprekerfabrikanten proppen in de regel de juiste, dus goede filters in hun producten.
Citaat
Het verschil in een goede of slechte kabel kan zoveel verschil betekenen in het kopen van een nieuwe betere dac of versterker,
Ook jouw idee.
Citaat
ook een correct filter kan dat verschil uitmaken.
Dat zeg ik. Men mag en kan er wel vanuit gaan dat dit "af fabriek" prima geregeld is. Enkele missers daar gelaten.

Groet, Mark

Tja, wie ben ik weer maar voor mij zit je er radikaal naast.
Zelfs B&W heeft kutfilters in hun luidsprekers van maar liefst 10.000 euro per stuk.
Ik heb nog geen enkele luidsprekers open gehad of gezien waarvan ik zij, die mensen hebben dit even goed bekeken.
Het gaat maar om hooguit een enkele euro om een betere weerstand er in te zetten en toch presteren ze het om er rustig een draadgewonden vervormings monster in te zetten.
Als dat over in de regel juiste filters plaatsen gaat.
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Markus op 11 juni 2013, 15:14:38
Waarom is een draadgewonden weerstand minderwaardig, in klankmatige optiek, dan een esoterisch verantwoordde? Dan heb ik het dus even niet over de technische eigenschappen.

Grot, Mark
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Be Tweeter op 11 juni 2013, 15:42:50
Electronen zijn duizelig al voordat ze de spreekspoel in gaan.
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Epimetheus op 11 juni 2013, 15:45:28
Waarom is een draadgewonden weerstand minderwaardig, in klankmatige optiek, dan een esoterisch verantwoordde? Dan heb ik het dus even niet over de technische eigenschappen.

Grot, Mark

Ze hebben heel veel bijgeluid, ze klinken niet zuiver.
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Epimetheus op 11 juni 2013, 15:47:07
Electronen zijn duizelig al voordat ze de spreekspoel in gaan.

Het klinkt wel grappig net alsof je de boel op de hak neemt.
Maar ze zijn inderdaad duizelig, ze zien geen richting
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Ando op 11 juni 2013, 16:29:54
Als de wikkelingen van de weerstand dezelfde kant oplopen als van de spreekspoel mag het volgens mij niet uitmaken, de elektronen duizelen dan gewoon door. Ik neem aan dat de grotere fabrikanten daar toch wel op letten...
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Epimetheus op 11 juni 2013, 16:36:37
Als de wikkelingen van de weerstand dezelfde kant oplopen als van de spreekspoel mag het volgens mij niet uitmaken, de elektronen duizelen dan gewoon door. Ik neem aan dat de grotere fabrikanten daar toch wel op letten...

Ik heb het uitgetest, het probleem zit voor een groot deel in dat het gewikkeld is, de richting maakt niet uit.
Als je de weerstandsdraad afwikkeld klinkt het al beter.
Maar die draad klinkt ook niet, beter is zo een koolstofweerstand, mox, of hoe heten die dingen.
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Markus op 11 juni 2013, 16:53:16
Waarom is een draadgewonden weerstand minderwaardig, in klankmatige optiek, dan een esoterisch verantwoordde? Dan heb ik het dus even niet over de technische eigenschappen.

Grot, Mark

Ze hebben heel veel bijgeluid, ze klinken niet zuiver.

Weer jouw idee.

Sorry, Mark
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Ando op 11 juni 2013, 17:56:39
Als de wikkelingen van de weerstand dezelfde kant oplopen als van de spreekspoel mag het volgens mij niet uitmaken, de elektronen duizelen dan gewoon door. Ik neem aan dat de grotere fabrikanten daar toch wel op letten...

Ik heb het uitgetest, het probleem zit voor een groot deel in dat het gewikkeld is, de richting maakt niet uit.
Als je de weerstandsdraad afwikkeld klinkt het al beter.
Maar die draad klinkt ook niet, beter is zo een koolstofweerstand, mox, of hoe heten die dingen.

Dus als ik je goed begrijp is volgens jouw wikkelen niet goed én het materiaal is niet goed? Maar spoelen zijn toch ook gewikkeld, zijn die dan in principe ook nooit goed?
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Epimetheus op 11 juni 2013, 18:05:23
Waarom is een draadgewonden weerstand minderwaardig, in klankmatige optiek, dan een esoterisch verantwoordde? Dan heb ik het dus even niet over de technische eigenschappen.

Grot, Mark

Ze hebben heel veel bijgeluid, ze klinken niet zuiver.

Weer jouw idee.

Sorry, Mark

En de wereld om je heen is allemaal ook maar heel persoonlijk, in mijn boekje heet dat een psychose.
En als ik de meetgegevens post heb ik gelijk, maar ben wel 23.795 euro lichter, wat moet ik toch doen.
Ik zal trouwens eens kijken als ik met mijn ( profesionele ) Tascam recorder het verschil kan opnemen, als het dan nog te horen is.
Ik zal dan een enkel kanaal met magneten voorzien en eens kijken als het verschil zo groot is dat het echt duidelijk te horen is, zelfs met de beperking door een recorder.
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: dekkersj op 11 juni 2013, 19:19:05
Neem dan de signalen elektrisch op van de luidsprekerklemmen en niet akoestisch met een microfoon. Als je het helemaal goed wilt doen, doe dan eerst een referentiemeting zonder magneten waar dan ook en ten tweede een meting met aan een kan wel en aan een kant geen magneten. Zodoende krijg je twee stereo tracks opgenomen aan de luidsprekerklemmen die je op elkaar kunt delen.

Groet,
Jacco
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Epimetheus op 11 juni 2013, 19:40:18
Neem dan de signalen elektrisch op van de luidsprekerklemmen en niet akoestisch met een microfoon. Als je het helemaal goed wilt doen, doe dan eerst een referentiemeting zonder magneten waar dan ook en ten tweede een meting met aan een kan wel en aan een kant geen magneten. Zodoende krijg je twee stereo tracks opgenomen aan de luidsprekerklemmen die je op elkaar kunt delen.

Groet,
Jacco

Ja, nog beter.
Maar ik ga mijn lijn ingang van de recorder niet aan de luidsprekers hangen, dan zouden er eerst weer weerstanden tussen moeten om het een beetje veilig te maken, en als het dan al veilig wordt.
Ik ga dat risico niet lopen, en de impedantie zal ook niet gaan werken, dan krijg je een verschrikkelijke demping in het hoog of laag, in iedergeval meer vervorming omdat de energie overdracht niet optimaal is.
Zonder hier nou verder op in te gaan lijkt het mij dan beter om het te doen met het overige cs-122 kabel die ik nog heb liggen.
Gewoon op een lijn uitgang dus.
Ik zal eerst eens zien of het op die manier te horen is, ik houd dan toch magneetjes over voor het andere kanaal.
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: dekkersj op 11 juni 2013, 20:00:14
Maar hoe wil je gaan meten dan? De lijningang van je recorder is 1 of 2Veff dus als je je versterker niet al te hard zet, kan het geen kwaad.

Groet,
Jacco
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Epimetheus op 11 juni 2013, 20:21:16
Maar hoe wil je gaan meten dan? De lijningang van je recorder is 1 of 2Veff dus als je je versterker niet al te hard zet, kan het geen kwaad.

Groet,
Jacco

De impedanties kloppen toch niet, en er zou een weerstand tussen moeten, je blaast de boel zo op namelijk.
Ik heb niks om te meten, ik heb 2 multimeters en meer niet.
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: dekkersj op 11 juni 2013, 21:34:28
Maar ik heb dat wel  ;) Ik kom het je graag voordoen.

Groet,
Jacco
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Epimetheus op 11 juni 2013, 21:54:00
Maar ik heb dat wel  ;) Ik kom het je graag voordoen.

Groet,
Jacco

Ja, het gaat in een keer over meten.
Je hebt er nogal speciaal spul voor nodig om bepaalde dingen te meten, zoals die fase verschuiving bij skin effect.
Ook bij die kruizing door de nullijn bij kabels, gaat hij dus zuiver door de nullijn of gaat er een klein rimpeltje zitten.
Met een boerenlulle osciloscoop kom je dan volgens mij niet ver.
Ook THD meten, maar dat hoeft niks te zeggen omdat het toch niet te horen zal zijn als het om kleine waardes gaat.

Wat wil je meten dan Jacco, dat vraag ik mij af.
En als je dan ook meet wat je hoort als betere klank.
Het moet komen door die fase verschuiving het vervormder klinken.
Je zou dan het beste kunnen meten aan de slechtste kabel met of zonder magneten.
En aan een goede kabel met of zonder magneten en dan een vergelijk maken.
Waar heeft het meer effect vraag ik mij dan ook af.

Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: dekkersj op 11 juni 2013, 21:58:20
Ik leg het je uit als ik naast je op de bank zit en we die metingen gaan doen  ;) Gaat helemaal goed komen.

Groet,
Jacco
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: MAW op 11 juni 2013, 22:19:09
Vergeet je tin foil hat niet  ;)
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Epimetheus op 11 juni 2013, 22:22:50
Ik leg het je uit als ik naast je op de bank zit en we die metingen gaan doen  ;) Gaat helemaal goed komen.

Groet,
Jacco


Ik meende je plannen al te bespeuren om langs te komen.
Zijn er nog wensen aangaande een opstelling om te meten.
Met of zonder magneten, daar gaat het dan om.
Ik hoop volgende week de rest van de magneten binnen te krijgen, dan kan ik zelf ook merken als meer en krachtiger magneten gaan helpen.
Voor alsnog, ik hoop niet dat gewoon mijn rechter kanaal vervormder klinkt, maar daar kom ik wel achter als ik ze er weer af haal.
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Epimetheus op 11 juni 2013, 22:37:51
Wat ik mij afvraag is ook of het niet beter is om magneten te plaatsen op gelijke afstand van elkaar.
Of alle magneten op een kluitje op de uiteinden, het antwoord ligt ook voor de hand denk ik dat het beter is om ze te verspreiden.
Het hangt er van af op welke manier de electronen zich weer verspreiden na een magneet veld.
Misschien heeft het wel helemaal geen zin om een zo krachtig mogelijk veld te krijgen op de uiteinden.
Ik vraag mij af of de kabel van de bedenker een magneet magneetdraad in de kern heeft, dat is beter dan helemaal rondom magneten zetten.
Dat is hetzelfde dat ik met mijn interlink ervaren heb, de luchtigheid ruimtelijkheid gaat verloren doordat je het magneet veld rond de kabel gaat dempen.
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: dekkersj op 11 juni 2013, 22:45:32
Ik leg het je uit als ik naast je op de bank zit en we die metingen gaan doen  ;) Gaat helemaal goed komen.

Groet,
Jacco


Ik meende je plannen al te bespeuren om langs te komen.
Zijn er nog wensen aangaande een opstelling om te meten.
Met of zonder magneten, daar gaat het dan om.
Ik hoop volgende week de rest van de magneten binnen te krijgen, dan kan ik zelf ook merken als meer en krachtiger magneten gaan helpen.
Voor alsnog, ik hoop niet dat gewoon mijn rechter kanaal vervormder klinkt, maar daar kom ik wel achter als ik ze er weer af haal.
Als de magneten er reeds omheen zitten, zou het bij de meting mogelijk moeten zijn ze bij 1 kanaal eraf te halen. Dat is voldoende. Dus een keer de referentiemeting met op beide kanalen de magneten en de echte meting als er bij 1 kanaal de magneten zijn verwijderd. En het meten zelf op de aansluitklemmen van de luidspreker.

Groet,
Jacco
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Be Tweeter op 11 juni 2013, 22:48:26
Ik hoop dat jullie tot een vruchtbare en gezellige meetsessie komen.  :)
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Hififreak op 11 juni 2013, 22:50:38
Moet lukken.  De koffie bij Dub is goed.

Ik wil de tweede helft van je reis wel als chauffeur dienen dekkersj. 
Kun je hier een pisstop doen en een bakkie.   ;)
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: dekkersj op 11 juni 2013, 22:52:49
Dat is een aanbod wat ik natuurlijk niet af kan en wil slaan.  :)

Groet,
Jacco
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Frits op 11 juni 2013, 22:57:40
Moet lukken.  De koffie bij Dub is goed.

Ik wil de tweede helft van je reis wel als chauffeur dienen dekkersj. 
Kun je hier een pisstop doen en een bakkie.   ;)

HF: heb je iets te lezen voor in de auto?

;)
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Markus op 11 juni 2013, 23:35:38
Epi,

Dat vind ik nu getuigen van een 'open houding', de uitnodiging aan Jacco om metingen te verrichten aan jou set.
Top!

Groet, Mark :D
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Hififreak op 11 juni 2013, 23:37:55
Moet lukken.  De koffie bij Dub is goed.

Ik wil de tweede helft van je reis wel als chauffeur dienen dekkersj. 
Kun je hier een pisstop doen en een bakkie.   ;)

HF: heb je iets te lezen voor in de auto?

;)

Bergen audioblaadjes.  Dekkersj kan ruim zittend achterin kennis nemen van al dat moois.   8)
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: renes op 11 juni 2013, 23:42:45
Boekjes zijn niet nodig, de reis naar Emmen is een mooie reis zonder verveling.
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Bryston power op 11 juni 2013, 23:44:15
Epi,

Dat vind ik nu getuigen van een 'open houding', de uitnodiging aan Jacco om metingen te verrichten aan jou set.
Top!

Groet, Mark :D

En de nog steeds bereidheid van jacco niet te vergeten.
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Epimetheus op 12 juni 2013, 00:01:52
Ik leg het je uit als ik naast je op de bank zit en we die metingen gaan doen  ;) Gaat helemaal goed komen.

Groet,
Jacco


Ik meende je plannen al te bespeuren om langs te komen.
Zijn er nog wensen aangaande een opstelling om te meten.
Met of zonder magneten, daar gaat het dan om.
Ik hoop volgende week de rest van de magneten binnen te krijgen, dan kan ik zelf ook merken als meer en krachtiger magneten gaan helpen.
Voor alsnog, ik hoop niet dat gewoon mijn rechter kanaal vervormder klinkt, maar daar kom ik wel achter als ik ze er weer af haal.
Als de magneten er reeds omheen zitten, zou het bij de meting mogelijk moeten zijn ze bij 1 kanaal eraf te halen. Dat is voldoende. Dus een keer de referentiemeting met op beide kanalen de magneten en de echte meting als er bij 1 kanaal de magneten zijn verwijderd. En het meten zelf op de aansluitklemmen van de luidspreker.

Groet,
Jacco
Je bedoelt nu een geluids opname zo te horen.
Als het over een meting moet gaan met of zonder magneten kan ik hetzelfde kanaal (links) ook afdraaien op het rechter kanaal.
Je gedachte gang ontgaat mij ergens, en vertel eens wat je wil meten, hoe klinkt dat  8)
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Markus op 12 juni 2013, 00:04:42
Uiteraard! Met échte boter krijg je ze bij elkaar (of zoiets).

Groet, Mark :D
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Epimetheus op 12 juni 2013, 00:20:25
Boem boem glijmiddel ?
Of mis.
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Epimetheus op 12 juni 2013, 03:24:45
Ik leg het je uit als ik naast je op de bank zit en we die metingen gaan doen  ;) Gaat helemaal goed komen.

Groet,
Jacco

Als die meet apparatuur er je dan nog uit gaat helpen.
Wat niet te meten meer is namelijk of je moet een heel scala aan meet apparatuur mee brengen  om het maar te gaan te bewijzen wat je hoort.

Het is even arrogant uit de hoek komen naturlijk  :evil:
Als je rond etentstijd blijft zal ik jullie een pizza serveren, restaurant kwaliteit.
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Marcel Dali op 12 juni 2013, 09:06:04
Ik ben buitengewoon nieuwsgierig naar de meetresultaten aan de set van Epi. 
Wat doen de magneetjes????

Maar ik lees ergens dat er een grap wordt gemaakt over duizelige elektronen. En dat Epi , denk ik,  serieus daar op in gaat met de opmerking dat de elektronen in een draadgewonden weerstand duizelig worden en geen richting meer weten. Wow als dat serieus bedoelt is dan lijkt het er op dat ik op school echt niet opgelet heb toen het over elektriciteitsleer ging. Mijn opleiding (MTS energietechniek en elektronica) is al erg lang geleden en ik ben in een hele ander tak van werk bezig , al 20 jaar. Maar er is genoeg blijven hangen om nog een beetje te weten waar ik het over heb.

Ik lees ook steeds dat weerstanden, componenten of snoeren goed of slecht klinken. Nou heb ik er met mijn oor op gelegen maar ik hoor geen klank . Ja als ik er tegen aan tik  klinkt het ene component leuker dan de ander. Maar verder heb ik niets kunnen ontdekken. Ik heb wel eens een transformator horen brommen. Maar dat was slechts het mechanisch brommen omdat de kwaliteit van het geheel te wensen overliet. De omlaag te transformeren spanning had daar geen last van. Maar ik heb mijn luidsprekerkabels nog nooit horen klinken. Die dingen maken echt geen geluid. Dit is niet om beweringen in het belachelijke te maken maar die dingen maken zelf geen geluid en klinken niet. Punt uit!

Mensen, elektronen gedragen zich volgens de regels der natuurkunde. Ze worden niet duizelig en en alleen onder invloed van een spanning ( een te veel of een te kort aan elektronen ) bewegen ze zich in een bepaalde richting in een geleider. En aan de pluskant hebben we een te kort en aan de min kant hebben we een te veel aan elektronen. Ja , als ik het goed heb dan klopt dat. Elektronen hebben een negatieve lading en daarom hebben we aan de min (negatieve) kant een teveel aan elektronen.
Die dingen willen, zoals zoveel dingen in de natuur, graag in evenwicht zijn en als we met een geleider de plus en de min aan elkaar knopen gaat er een stroom lopen van negatief geladen massaloze deeltjes. En als we in die geleider een lamp schakelen of een versterker kan je die elektronen hele leuke dingen laten veroorzaken.
En die elektronen trekken zich helemaal niets van aan of ze door een dure exotische diepgevroren uitgekristalliseerde kabel of door een goedkoop tweelingsnoertje van de Gamma moeten. Er is slechts de voorwaarde dat we bij grote stroomsterktes (veel elektronen tegelijk) voor voldoende geleider dikte zorgen. En voor thuisgebruik heb je niet zo veel dikte nodig.

Daarom nogmaals. Alles in de elektronica is te meten. En als het niet te meten is dan gaan we het zeker niet horen. Sommige zeggen dan dat er misschien iets is waarvan we nog niet weten. Het zou kunnen , maar ik denk van niet.
Het is niet mooier of lelijker dan het is. Ook in de elektronica welke we gebruiken voor ons audio genot gedragen elektronen zich in  spoelen, weerstanden, condensatoren, enz. enz. zich niet anders dan in het transformatorhuisje in de straat of in onze computer.

Ik weet dat bovenstaande en wat ik hieronder ook nog ga schrijven al vele honderden keren is gezegd. Maar ik denk dat ik gelijk heb. En daarom toch nog maar een keer.

Onze hobby is en blijft een interessante bezigheid. De zoektocht naar het wenselijke geluid is heel erg spannend en leuk. Kost soms best veel geld en soms verbazend weinig geld. Het idee wat algemeen lijkt te gelden in de bladen, en bij veel audio lefhebbers, dat duurder altijd beter is gaat volgens mij zeker niet op.
Onze hobby blijft vooral leuk om de luidspreker te vinden die goed past bij onze luisterruimte. De luidspreker die we mooi vinden klinken en de die we er mooi uit vinden zien. De CD speler die we mooi vinden en versterker of tuner die we mooi vinden en sommige zijn wat duurder dan andere.
Maar het kopen en toepassen van spullen die we aan onze stekers en aan onze kabels moeten hangen of peperdure kabels van honderden euro's de meter en waar allerlei fantastische eigenschappen aan worden toegekend moet ieder voor zich weten. Gebruik ze als je je er lekker bij voelt en als de luisterbelevenis er mooier voor je door wordt. Ik hou je niet tegen. Maar ik blijf je wel vertellen dat je dingen denkt te horen die er niet zijn. 

We zijn ook meestal op zoek naar MyFi in plaats van HiFi.   HiFi staat voor natuurgetrouwe weergave. Natuurgetrouwe weergave wil zeggen dat een concertvleugel via luidsprekers hetzelfde klinkt als de concertvleugel live aanwezig in de ruimte van opname. En we zeggen tegen de pianist tijdens zijn concert toch ook niet dat hij / zij de lage tonen niet helemaal lekker laat klinken en dat we wat meer hoog willen hebben. Dat doen we wel op onze set. Sterker nog dat bepaald de opnametechnicus al voor ons.
HiFi weergave behalen is een utopie. Maar de weg er naar toe is wel heel erg leuk.
Daarom blijf met de hobby bezig en laten we er hier vooral over praten. En ook vooral praten over wat we denken waar te nemen. En waarom we iets mooi of lelijk vinden.
Laten we iemand die iets denkt waar te nemen zeker niet voor leugenaar uitmaken. Maar ik denk dat we wel mogen vragen of datgene wat waargenomen is technisch te onderbouwen is. En of het reproduceerbaar is. Het roepen dat ik het heb waargenomen en dan vervolgens zeggen dat het alleen op mijn set te horen is lijkt me niet voldoende.

Groeten

Marcel Dali




 
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Richard op 12 juni 2013, 11:07:28
Ik ben het 100% met je eens vanaf de 5e alinea. Mij ontbreekt het aan technische kennis om dit over de eerste 4 alinea's ook te kunnen zeggen al klinkt ook daar het één en ander mij vrij helder!!

Groet,

Richard
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Epimetheus op 12 juni 2013, 12:29:49

En die elektronen trekken zich helemaal niets van aan of ze door een dure exotische diepgevroren uitgekristalliseerde kabel of door een goedkoop tweelingsnoertje van de Gamma moeten.


Jammer dat je nog steeds niet hebt ervaren wat kabels kunnen doen.
Ik vind het seeds eigenlijk verbazend hoe het kan dat mensen dit beweren terwijl ze beweren verstand te hebben van hifi.
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: jaap op 12 juni 2013, 13:05:24
hier ligt het magneetprojekt even in de koelkast. niet letterlijk, zal het er maar bij zetten.., maar ben even druk met andere zaken.
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Be Tweeter op 12 juni 2013, 13:49:46

En die elektronen trekken zich helemaal niets van aan of ze door een dure exotische diepgevroren uitgekristalliseerde kabel of door een goedkoop tweelingsnoertje van de Gamma moeten.


Jammer dat je nog steeds niet hebt ervaren wat kabels kunnen doen.
Ik vind het seeds eigenlijk verbazend hoe het kan dat mensen dit beweren terwijl ze beweren verstand te hebben van hifi.

Ja is dat verbazend?

Zo zag ik vanmorgen op televisie  ( RTVNH) een bijzonder sypmpathieke mevrouw die kond deed van wat een koe haar middels gedachtenoverbrenging vertelde. Zoiets is nog nooit met feiten gestaafd, vooralsnog neem ik de verhalen van die mevrouw dus met een reuzenkorrel zout.  Ik denk dat ook menig boer of veearts, van wie men mag aannemen dat ze verstand van koeien hebben, deze mevrouw niet geloven.
Voor mezelf vind ik het dus niet jammer dat ik geen koeien kan verstaan alsmede geen verschillen hoor in diverse kabels......
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Markus op 12 juni 2013, 13:56:54
Boem boem glijmiddel ?
Of mis.

Nee. Het was meen ik halverwege de jaren negentig de slogan van een boterproducent.
Voor deze reclameuiting werden dan twee mensen genomen waarvan uit de media bekend was, dat ze elkaar niet al te best lagen ( o.a. Henny Huisman en Jacques d' Ancona).

Groet, Mark
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Markus op 12 juni 2013, 14:09:55
En die elektronen trekken zich helemaal niets van aan of ze door een dure exotische diepgevroren uitgekristalliseerde kabel of door een goedkoop tweelingsnoertje van de Gamma moeten.
Citaat
Jammer dat je nog steeds niet hebt ervaren wat kabels kunnen doen.
Zoals je weet heb ik dat wel en heb dan ook al mijn esoterisch en high-end verantwoorde bekabeling ingeruild voor standaard snoertjes.
Niet dat het beter is dan de high-end snoertjes hoor, wel net zo goed (of slecht).
Citaat
Ik vind het seeds eigenlijk verbazend hoe het kan dat mensen dit beweren terwijl ze beweren verstand te hebben van hifi.
Nouja,

Mijnheer Dali heeft wel een uiterst toepasselijk MTS papiertje op zak. Nu zegt dit niet per definitie dat hij meer kennis en kunde geniet dan jij maar ik vermoed dat hij wél weet waar de klepel hangt. Mijn vermoeden is dan ook dat jij dat nog niet helemaal helder hebt, vanuit technische optiek sprekende.

HiFi is ontstaan vanuit de electriciteitsleer en het is vooralsnog niet zo dat er een turnover point bereikt is. Hiermee zeggende dat de elektriciteitsleer en alle andere, specifiek audio-gerelateerde theorieën en alles inherent hieraan, op een bepaald punt ondergeschikt is geraakt aan de HiFi.

Groet, Mark
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: chansig op 12 juni 2013, 16:18:05
Worden jullie hier nu niet heel moe van ? Ieder bericht hetzelfde verhaal (ook van Epi) alleen met andere woorden.

Gr Hans
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Markus op 12 juni 2013, 16:48:44
Jawel.
Epi is zich op dit moment alweer aan het indekken betreffende het bezoek en de metingen van Jacco.

Groet, Mark
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Ando op 12 juni 2013, 16:54:38
Jacco zal de waarheid wel boven tafel krijgen, daar ben ik helemaal niet bang voor.

Dus gewoon maar even het meetverslag afwachten dan weten we weer waar we staan...
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Paul op 12 juni 2013, 17:10:40
Worden jullie hier nu niet heel moe van ? Ieder bericht hetzelfde verhaal (ook van Epi) alleen met andere woorden.

Gr Hans
Idd Hans, begint op blauw  :'(   te lijken tijd voor een bak thee en een rol kaakjes.

(https://www.hififreaks.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi41.tinypic.com%2F1zmiavr.jpg&hash=1ebe55b1982fe0db82c70e1969e32cad0f088fe6)
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Be Tweeter op 12 juni 2013, 17:12:29
Worden jullie hier nu niet heel moe van ? Ieder bericht hetzelfde verhaal (ook van Epi) alleen met andere woorden.

Gr Hans

Je hebt geen idee Hans, je hebt geen idee....... :afro:  Als het niet voor de goede zaak was had ik allang de handdoek in de ring gegooid... ;)
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: chansig op 12 juni 2013, 17:18:27
Goede zaak...tjemig...dan is het wel heel ernstig. ;D

We hebben het over audio toch ? Het kan zijn dat ik wat mis en dat het bv over de wereldvrede gaat.... :o

Gr Hans
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Epimetheus op 12 juni 2013, 17:37:39
Het gaat gewoon er om dat ik niet op mijn woord gelooft wordt, in princiepe wordt ik dus niet serieus genomen.
Als ik zeg dat het echt beter klinkt kun je dat echter gewoon aannemen.
Ik zie het al aan komen dat Jacco niks meet, "ik vraag mij af wat hij dan gaat meten" maar dat het wel hoorbaar is.
Het schijnt niet zo uit te maken, al is het linksom om rechtom ik heb gewoon ongelijk.
Ik zeg eerst dat de electronen naar het midden van de geleider worden gedrukt door de magneten dan is dat niet waar, onzin zegt Jacco.
Dan kom ik met dat hall effect met tekening waaruit blijkt dat het wel waar is dus, dan hoor ik daar niks meer over.
Logisch gevolg is dan dat het skin effect verminderd en het daar door komt dat het beter klinkt,  dat wordt dan ook als onzin betiteld.
Vervolgens kom ik met een artikel over die fase verschuiving omdat de skindiepte van frequenties verschilt en dat wordt dan weer als onzin betiteld.
In de tussentijd gaat het al lang niet meer over mij, maar over reeksen mensen die hier wel serieus mee bezig zijn, inclusief universiteiten, en natuurlijk Van de Hal kabel ontwikkellaars.
Je kunt zo goed snappen dat goede kabels goed klinken omdat ze weinig skin effect hebben en een hoge driftsnelheid maar niemand schijnt dat te snappen.
De hele wetenschap hierachter maakt eigenlijk helemaal niks uit want er is geen verschil zegt men.
Ik verbeeld mij zeker dat die The breese kabel zo goed klinkt, echter toen ik hem voor het eerst aansloot wist ik niet wat ik hoorde, het geluidsbeeld was zo veranderd dat ik zo moest wennen, ik dacht zelfs dat mijn speakers uit fase stonden.
Echt te erg dat mensen mij willen wijsmaken dat het allemaal onzin is en het tussen de oren zit.

Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: chansig op 12 juni 2013, 17:45:38
Net zo te gek voor woorden als dat jij anderen wilt overtuigen. Het is me allemaal wat zeg.

Gr Hans
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Markus op 12 juni 2013, 17:50:22
Worden jullie hier nu niet heel moe van ? Ieder bericht hetzelfde verhaal (ook van Epi) alleen met andere woorden.

Gr Hans
Idd Hans, begint op blauw  :'(   te lijken tijd voor een bak thee en een koekje.

Dat ben ik niet met je eens. Wat wel zo is, is dat beide kampen van geen wijken willen weten. En daar moet ik hand in eigen boezem steken.

Groet, Mark ;)
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Epimetheus op 12 juni 2013, 18:00:35
Net zo te gek voor woorden als dat jij anderen wilt overtuigen. Het is me allemaal wat zeg.

Gr Hans

Ja precies, en dan is het weer niet goed.
Dat ik lijk te willen overtuigen komt omdat ik niet serieus wordt genomen.
Dit topic is een medeldeling in feite, als dit veel zoden aan de dijk zet met meer goede magneten mag een ieder weten wat hij er mee doet.
Alleen zet mij niet weg als een halfe, zeg dan dat je het niet gelooft zonder persoonlijk te worden
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: chansig op 12 juni 2013, 18:07:51
Prima dan...dan ligt het toch aan de ander. Heb je alleen niet zoveel invloed op...dat is dan wel weer jammer.

Gr Hans
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Baardmannetje op 12 juni 2013, 18:23:43
Ik heb geen luidsprekersnoertjes...

 :'(
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: chansig op 12 juni 2013, 18:24:35
Jij hebt een draadje los in je hoofd...dusss.

Gr Hans
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Baardmannetje op 12 juni 2013, 18:26:52
Een luidsprekersnoertje?

 :o
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: o8-Carni-8o op 12 juni 2013, 18:31:02
Een luidsprekersnoertje?

 :o

Je hersenelektroden schieten in ieder geval alle kanten op. Zij magneetjes geen idee?
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Epimetheus op 12 juni 2013, 18:33:08
Of een speaker met gebalanceerde lijn ingangen.
Met versterker dus.
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Hififreak op 12 juni 2013, 18:33:57
Ach, mensen blijven in gesprek en het eens worden op dit punt, met deze gesprekspartners, is wellicht een illusie.   ;)

Die heb ik Epi!   :yeah:

Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Baardmannetje op 12 juni 2013, 18:34:14
Je hersenelektroden schieten in ieder geval alle kanten op. Zij magneetjes geen idee?

Alu hoedje doet het wel, meestal...

 ;D
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: o8-Carni-8o op 12 juni 2013, 18:58:48
Je hersenelektroden schieten in ieder geval alle kanten op. Zij magneetjes geen idee?

Alu hoedje doet het wel, meestal...

 ;D

 :rofl:
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Paul op 12 juni 2013, 19:14:27
Ach, mensen blijven in gesprek en het eens worden op dit punt, met deze gesprekspartners, is wellicht een illusie.   ;)
Idd freak altijd beter dan oude vrouwtjes beroven, of ze moet een paar magneten in haar tas hebben.  ;) ;D
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Markus op 12 juni 2013, 19:40:56
Ach, mensen blijven in gesprek en het eens worden op dit punt, met deze gesprekspartners, is wellicht een illusie.   ;)
Ja, dat gaat waarschijnlijk zo zijn.
Citaat
Die heb ik Epi!   :yeah:

Ik ook, niet zulke fraaie exemplaren als u helaas. :angel:

Groet, Mark :afro:
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Markus op 12 juni 2013, 20:32:29
Het gaat gewoon er om dat ik niet op mijn woord gelooft wordt,
Dat wordt het landsbestuur ook niet. ;)
Citaat
in princiepe wordt ik dus niet serieus genomen.
Dat men kritiek krijgt wil nog niet heten dat iemand niet serieus genomen zou worden. Dat jouw uitspraken een hoop reacties genieten heeft te maken met de tegenstellingen, incompleetheid en niet-feitelijke weergave zoals bestaande, bewezen theorieën en praktische ontwerpen staven.
Citaat
Als ik zeg dat het echt beter klinkt kun je dat echter gewoon aannemen.
Stel ik ben kleurenblind en jij niet; Ik ben écht overtuigd van het feit dat de blauwe ogen, groen zijn en ik meld jou dat ook als dusdanig. ;)
Citaat
Ik zie het al aan komen dat Jacco niks meet, "ik vraag mij af wat hij dan gaat meten" maar dat het wel hoorbaar is.
Je hebt het nu over hoorbaar als in feit en niet als hoorbaar in ervaren. Althans, dat neem ik aan.
Citaat
Het schijnt niet zo uit te maken, al is het linksom om rechtom ik heb gewoon ongelijk.
Dan begrijp je niet waarom en waardoor deze discussie ontstaan is.
Citaat
Ik zeg eerst dat de electronen naar het midden van de geleider worden gedrukt door de magneten dan is dat niet waar, onzin zegt Jacco.
Vermoedelijk, dat zeg ik als leek, omdat de skindiepte afhankelijk is van de frequentie en niet van magnetisme. Elektronen kunnen inderdaad beïnvloed worden door magnetisme, maar welke velden of krachten daar nu echt voor nodig zijn?
Citaat
Dan kom ik met dat hall effect met tekening waaruit blijkt dat het wel waar is dus, dan hoor ik daar niks meer over.
Ik, leek, heb daar volgens mij op gereageerd. Enne; Zullen we eens kijken waar jij allemaal niet op gereageerd hebt?  ::)
Citaat
Logisch gevolg is dan dat het skin effect verminderd en het daar door komt dat het beter klinkt,  dat wordt dan ook als onzin betiteld.
Dat is een conclusie jouwerzijds en volgens mij is al meerdere malen zeer duidelijk aangegeven dat het skin-effect bij signalen binnen de audio-bandbreedte een te verwaarlozen factor is.
Citaat
Vervolgens kom ik met een artikel over die fase verschuiving omdat de skindiepte van frequenties verschilt en dat wordt dan weer als onzin betiteld.
Heb je het zelf helemaal en vooral aandachtig doorgenomen??
Citaat
In de tussentijd gaat het al lang niet meer over mij, maar over reeksen mensen die hier wel serieus mee bezig zijn, inclusief universiteiten, en natuurlijk Van de Hal kabel ontwikkellaars.
Het is nooit over jou gegaan, zoals je hierboven kunt lezen.
Citaat
Je kunt zo goed snappen dat goede kabels goed klinken omdat ze weinig skin effect hebben en een hoge driftsnelheid maar niemand schijnt dat te snappen.
Nogmaals, de driftsnelheid van elektronen is tergend traag. Het electrisch veld daarintegen schurkt tegen de lichtsnelheid aan.
Citaat
De hele wetenschap hierachter maakt eigenlijk helemaal niks uit want er is geen verschil zegt men.
Jouw wetenschap of dé wetenschap?
Citaat
Ik verbeeld mij zeker dat die The breese kabel zo goed klinkt, echter toen ik hem voor het eerst aansloot wist ik niet wat ik hoorde, het geluidsbeeld was zo veranderd dat ik zo moest wennen, ik dacht zelfs dat mijn speakers uit fase stonden.
Echt te erg dat mensen mij willen wijsmaken dat het allemaal onzin is en het tussen de oren zit.
Iets ervaren wil ik acuut geloven.

Wat ik overigens raar vind is dat je de oren en de verwerking van geluid via de hersenen als referentie toepast, maar de beperkingen, bewust - en onbewust beïnvloedende factoren hierin geheel terzijde schuift.

Je hebt inmiddels toch twee identieke sets staan, als ik het goed begrepen heb? Misschien kan daar iets mee ge-ABX't worden bij jou ter plekke?

Groet, Mark :)
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: dekkersj op 12 juni 2013, 21:14:21
Het gaat gewoon er om dat ik niet op mijn woord gelooft wordt, in princiepe wordt ik dus niet serieus genomen.
Als ik zeg dat het echt beter klinkt kun je dat echter gewoon aannemen.
Ik zie het al aan komen dat Jacco niks meet, "ik vraag mij af wat hij dan gaat meten" maar dat het wel hoorbaar is.
Het schijnt niet zo uit te maken, al is het linksom om rechtom ik heb gewoon ongelijk.
Ik zeg eerst dat de electronen naar het midden van de geleider worden gedrukt door de magneten dan is dat niet waar, onzin zegt Jacco.
Dan kom ik met dat hall effect met tekening waaruit blijkt dat het wel waar is dus, dan hoor ik daar niks meer over.
Logisch gevolg is dan dat het skin effect verminderd en het daar door komt dat het beter klinkt,  dat wordt dan ook als onzin betiteld.
Vervolgens kom ik met een artikel over die fase verschuiving omdat de skindiepte van frequenties verschilt en dat wordt dan weer als onzin betiteld.
In de tussentijd gaat het al lang niet meer over mij, maar over reeksen mensen die hier wel serieus mee bezig zijn, inclusief universiteiten, en natuurlijk Van de Hal kabel ontwikkellaars.
Je kunt zo goed snappen dat goede kabels goed klinken omdat ze weinig skin effect hebben en een hoge driftsnelheid maar niemand schijnt dat te snappen.
De hele wetenschap hierachter maakt eigenlijk helemaal niks uit want er is geen verschil zegt men.
Ik verbeeld mij zeker dat die The breese kabel zo goed klinkt, echter toen ik hem voor het eerst aansloot wist ik niet wat ik hoorde, het geluidsbeeld was zo veranderd dat ik zo moest wennen, ik dacht zelfs dat mijn speakers uit fase stonden.
Echt te erg dat mensen mij willen wijsmaken dat het allemaal onzin is en het tussen de oren zit.
En wat zou het eigenlijk? Het zijn toch zeker jouw oren?

Misschien een voorbeeld wat ik onlangs nog aan de hand had ivm het niet op je woord geloofd worden. Vanuit mijn functie als senior electronics engineer begeleid ik stagiaires en afstudeerders op weg naar hun ing status, hbo dus. Uiteraard allemaal aardige jongemannen die staan te trappelen van ongeduld om het mooie terrein van de elektronica en elektromechanica te verkennen. Zo af en toe zit er eentje tussen die net doet of ie het allemaal weet en laat dit ook luidruchtig weten. Prima natuurlijk, maar die mag voordat ik budget ga besteden eerst aantonen dat het ook echt zo is wat hij beweert. Van een collega die reeds tig jaar in het vak zit en zijn sporen heeft verdiend, ligt dat natuurlijk heel anders.

Niemand zal jouw je beleving willen afpakken en men zal zelfs geneigd zijn je te geloven als jij zegt dat het beter klinkt. Of slechter klinkt. De koppeling die je maakt met het technische vlak is echter een brug te ver, want daar kun je commentaar op krijgen. Omdat dit niet meer ¨enkel en alleen van jou is¨. Je beleving wel, en daar zal niemand aankomen. Zo gaat dat op dit forum. Bovendien is het zo op dit forum dat je technisch gezien best mag luchtfietsen en daarvoor in ruil kun je commentaar en vragen verwachten. Uiteindelijk moeten we in gesprek kunnen blijven en moet het ook zo zijn dat we het niet eens met elkaar mogen zijn. Dat is wat mij betreft het fundament van dit forum.

Groet,
Jacco
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Epimetheus op 12 juni 2013, 21:20:04
Het gaat gewoon er om dat ik niet op mijn woord gelooft wordt,
Dat wordt het landsbestuur ook niet. ;)
Citaat
in princiepe wordt ik dus niet serieus genomen.
Dat men kritiek krijgt wil nog niet heten dat iemand niet serieus genomen zou worden. Dat jouw uitspraken een hoop reacties genieten heeft te maken met de tegenstellingen, incompleetheid en niet-feitelijke weergave zoals bestaande, bewezen theorieën en praktische ontwerpen staven.
Citaat
Als ik zeg dat het echt beter klinkt kun je dat echter gewoon aannemen.
Stel ik ben kleurenblind en jij niet; Ik ben écht overtuigd van het feit dat de blauwe ogen, groen zijn en ik meld jou dat ook als dusdanig. ;)
Citaat
Ik zie het al aan komen dat Jacco niks meet, "ik vraag mij af wat hij dan gaat meten" maar dat het wel hoorbaar is.
Je hebt het nu over hoorbaar als in feit en niet als hoorbaar in ervaren. Althans, dat neem ik aan.
Citaat
Het schijnt niet zo uit te maken, al is het linksom om rechtom ik heb gewoon ongelijk.
Dan begrijp je niet waarom en waardoor deze discussie ontstaan is.
Citaat
Ik zeg eerst dat de electronen naar het midden van de geleider worden gedrukt door de magneten dan is dat niet waar, onzin zegt Jacco.
Vermoedelijk, dat zeg ik als leek, omdat de skindiepte afhankelijk is van de frequentie en niet van magnetisme. Elektronen kunnen inderdaad beïnvloed worden door magnetisme, maar welke velden of krachten daar nu echt voor nodig zijn?
Citaat
Dan kom ik met dat hall effect met tekening waaruit blijkt dat het wel waar is dus, dan hoor ik daar niks meer over.
Ik, leek, heb daar volgens mij op gereageerd. Enne; Zullen we eens kijken waar jij allemaal niet op gereageerd hebt?  ::)
Citaat
Logisch gevolg is dan dat het skin effect verminderd en het daar door komt dat het beter klinkt,  dat wordt dan ook als onzin betiteld.
Dat is een conclusie jouwerzijds en volgens mij is al meerdere malen zeer duidelijk aangegeven dat het skin-effect bij signalen binnen de audio-bandbreedte een te verwaarlozen factor is.
Citaat
Vervolgens kom ik met een artikel over die fase verschuiving omdat de skindiepte van frequenties verschilt en dat wordt dan weer als onzin betiteld.
Heb je het zelf helemaal en vooral aandachtig doorgenomen??
Citaat
In de tussentijd gaat het al lang niet meer over mij, maar over reeksen mensen die hier wel serieus mee bezig zijn, inclusief universiteiten, en natuurlijk Van de Hal kabel ontwikkellaars.
Het is nooit over jou gegaan, zoals je hierboven kunt lezen.
Citaat
Je kunt zo goed snappen dat goede kabels goed klinken omdat ze weinig skin effect hebben en een hoge driftsnelheid maar niemand schijnt dat te snappen.
Nogmaals, de driftsnelheid van elektronen is tergend traag. Het electrisch veld daarintegen schurkt tegen de lichtsnelheid aan.
Citaat
De hele wetenschap hierachter maakt eigenlijk helemaal niks uit want er is geen verschil zegt men.
Jouw wetenschap of dé wetenschap?
Citaat
Ik verbeeld mij zeker dat die The breese kabel zo goed klinkt, echter toen ik hem voor het eerst aansloot wist ik niet wat ik hoorde, het geluidsbeeld was zo veranderd dat ik zo moest wennen, ik dacht zelfs dat mijn speakers uit fase stonden.
Echt te erg dat mensen mij willen wijsmaken dat het allemaal onzin is en het tussen de oren zit.
Iets ervaren wil ik acuut geloven.

Wat ik overigens raar vind is dat je de oren en de verwerking van geluid via de hersenen als referentie toepast, maar de beperkingen, bewust - en onbewust beïnvloedende factoren hierin geheel terzijde schuift.

Je hebt inmiddels toch twee identieke sets staan, als ik het goed begrepen heb? Misschien kan daar iets mee ge-ABX't worden bij jou ter plekke?

Groet, Mark :)


Ik zit weer voor de 100% fout toch ?
Je bevestigd trouwens in je reactie precies waar ik het over heb.
Het maakt niet uit, ik zit er toch naast.

En driftsnelheid is niet traag, of ik moet het toch fout gelezen hebben.
Driftsnelheid heeft betrekking op weerstand en meer driftsnelheid "weerstand" is meer vervorming, weerstand is dus gelinkt aan vervorming door driftsnelheid van het metaal.

Trage driftsnelheid  8)

Je schijnt ook te bedoelen dat ik je verhaal maar allemaal blind moet geloven.
Hebben we toch wat gemeen.
Wat is dan wel de oorzaak van een beter klinkende kabel Markus, er blijft wel weinig over op deze manier van wat het dan wel is.
Nee, daar heb ik nog geen woord over gelezen.
Of gooi het allemaal maar op de onzin bult, dan ben je er van af.


Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Hififreak op 12 juni 2013, 21:30:26
Niemand zal jouw je beleving willen afpakken en men zal zelfs geneigd zijn je te geloven als jij zegt dat het beter klinkt. Of slechter klinkt. De koppeling die je maakt met het technische vlak is echter een brug te ver, want daar kun je commentaar op krijgen. Omdat dit niet meer ¨enkel en alleen van jou is¨. Je beleving wel, en daar zal niemand aankomen. Zo gaat dat op dit forum. Bovendien is het zo op dit forum dat je technisch gezien best mag luchtfietsen en daarvoor in ruil kun je commentaar en vragen verwachten. Uiteindelijk moeten we in gesprek kunnen blijven en moet het ook zo zijn dat we het niet eens met elkaar mogen zijn. Dat is wat mij betreft het fundament van dit forum.

Groet,
Jacco

Dit schreeuwt om een tegeltje.   :yeah:
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Epimetheus op 12 juni 2013, 21:34:47
Het gaat gewoon er om dat ik niet op mijn woord gelooft wordt, in princiepe wordt ik dus niet serieus genomen.
Als ik zeg dat het echt beter klinkt kun je dat echter gewoon aannemen.
Ik zie het al aan komen dat Jacco niks meet, "ik vraag mij af wat hij dan gaat meten" maar dat het wel hoorbaar is.
Het schijnt niet zo uit te maken, al is het linksom om rechtom ik heb gewoon ongelijk.
Ik zeg eerst dat de electronen naar het midden van de geleider worden gedrukt door de magneten dan is dat niet waar, onzin zegt Jacco.
Dan kom ik met dat hall effect met tekening waaruit blijkt dat het wel waar is dus, dan hoor ik daar niks meer over.
Logisch gevolg is dan dat het skin effect verminderd en het daar door komt dat het beter klinkt,  dat wordt dan ook als onzin betiteld.
Vervolgens kom ik met een artikel over die fase verschuiving omdat de skindiepte van frequenties verschilt en dat wordt dan weer als onzin betiteld.
In de tussentijd gaat het al lang niet meer over mij, maar over reeksen mensen die hier wel serieus mee bezig zijn, inclusief universiteiten, en natuurlijk Van de Hal kabel ontwikkellaars.
Je kunt zo goed snappen dat goede kabels goed klinken omdat ze weinig skin effect hebben en een hoge driftsnelheid maar niemand schijnt dat te snappen.
De hele wetenschap hierachter maakt eigenlijk helemaal niks uit want er is geen verschil zegt men.
Ik verbeeld mij zeker dat die The breese kabel zo goed klinkt, echter toen ik hem voor het eerst aansloot wist ik niet wat ik hoorde, het geluidsbeeld was zo veranderd dat ik zo moest wennen, ik dacht zelfs dat mijn speakers uit fase stonden.
Echt te erg dat mensen mij willen wijsmaken dat het allemaal onzin is en het tussen de oren zit.
En wat zou het eigenlijk? Het zijn toch zeker jouw oren?

Misschien een voorbeeld wat ik onlangs nog aan de hand had ivm het niet op je woord geloofd worden. Vanuit mijn functie als senior electronics engineer begeleid ik stagiaires en afstudeerders op weg naar hun ing status, hbo dus. Uiteraard allemaal aardige jongemannen die staan te trappelen van ongeduld om het mooie terrein van de elektronica en elektromechanica te verkennen. Zo af en toe zit er eentje tussen die net doet of ie het allemaal weet en laat dit ook luidruchtig weten. Prima natuurlijk, maar die mag voordat ik budget ga besteden eerst aantonen dat het ook echt zo is wat hij beweert. Van een collega die reeds tig jaar in het vak zit en zijn sporen heeft verdiend, ligt dat natuurlijk heel anders.

Niemand zal jouw je beleving willen afpakken en men zal zelfs geneigd zijn je te geloven als jij zegt dat het beter klinkt. Of slechter klinkt. De koppeling die je maakt met het technische vlak is echter een brug te ver, want daar kun je commentaar op krijgen. Omdat dit niet meer ¨enkel en alleen van jou is¨. Je beleving wel, en daar zal niemand aankomen. Zo gaat dat op dit forum. Bovendien is het zo op dit forum dat je technisch gezien best mag luchtfietsen en daarvoor in ruil kun je commentaar en vragen verwachten. Uiteindelijk moeten we in gesprek kunnen blijven en moet het ook zo zijn dat we het niet eens met elkaar mogen zijn. Dat is wat mij betreft het fundament van dit forum.

Groet,
Jacco

Ja, ja, tegen gestelden dus, en dat het dan maar een stroom kringetje blijft van maar aan de gang blijven in het gelijk krijgen, of persoonlijk worden, dat is het gevaar.
En wie heeft nou gelijk in het echt ?
Als ik aan het luchtfietsen ben, vertel jij mij dan eens wat de oorzaken dan wel zijn van een betere klank want er blijft weing anders over als reden.
Of gooi je alles dan op de mestbult omdat het gewoon niet te horen zou zijn.
Dan is het ook opgelost verstandelijk, maar dat gaat wat ver natuurlijk.

Dat ik je ga overtuigen voor de rest van je leven Jacco en dat je flink je mening gaat herzien.
Ik zal dan wat regelen als je langkomt, want het gedoe over geen verschil in kabels moet echt over.

       
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: o8-Carni-8o op 12 juni 2013, 21:34:56
Niemand zal jouw je beleving willen afpakken en men zal zelfs geneigd zijn je te geloven als jij zegt dat het beter klinkt. Of slechter klinkt. De koppeling die je maakt met het technische vlak is echter een brug te ver, want daar kun je commentaar op krijgen. Omdat dit niet meer ¨enkel en alleen van jou is¨. Je beleving wel, en daar zal niemand aankomen. Zo gaat dat op dit forum. Bovendien is het zo op dit forum dat je technisch gezien best mag luchtfietsen en daarvoor in ruil kun je commentaar en vragen verwachten. Uiteindelijk moeten we in gesprek kunnen blijven en moet het ook zo zijn dat we het niet eens met elkaar mogen zijn. Dat is wat mij betreft het fundament van dit forum.

Groet,
Jacco

Dit schreeuwt om een tegeltje.   :yeah:

+1 Hallelujah
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Epimetheus op 12 juni 2013, 21:40:48
Dan laat ik je horen wat kabels ed uitmaken, en dan mag jij proberen te meten als het te meten is met jouw apparatuur.
Laten we het zo doen.
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Ando op 12 juni 2013, 21:42:50
Dan laat ik je horen wat kabels ed uitmaken, en dan mag jij proberen te meten als het te meten is met jouw apparatuur.
Laten we het zo doen.

Dan moet je wel blind testen, anders is het niet zuiver...
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Markus op 12 juni 2013, 21:51:35
Ik zit weer voor de 100% fout toch ?
Je bevestigd trouwens in je reactie precies waar ik het over heb.
Het maakt niet uit, ik zit er toch naast.
Het kan niet uitgesloten worden als je dat bedoeld, waarmee ik dus ook wil aangeven dat ik er mogelijk zelf naast kan zitten.
Citaat
En driftsnelheid is niet traag, of ik moet het toch fout gelezen hebben.
Driftsnelheid heeft betrekking op weerstand en meer driftsnelheid "weerstand" is meer vervorming, weerstand is dus gelinkt aan vervorming door driftsnelheid van het metaal.
Waarom is weerstand vervorming? Hoe zit dit dan bij in-en uitgangsimpedanties bij versterkers, bronnen, etc? Of is dat iets van een andere orde?
Vraag Jacco even hoe het precies zit met driftsnelheid van elektronen, dan bestaat daar ook geen twijfel meer over. ;)
Citaat
Trage driftsnelheid  8)

Je schijnt ook te bedoelen dat ik je verhaal maar allemaal blind moet geloven.
Hebben we toch wat gemeen.
Nee hoor. Ik tracht enkel aan te geven dat je misschien eens iets kritischer naar bepaalde stukken danwel eigen uitingen moet kijken.
Kijk, als jij jouw eigen toets der kritiek hanteert, vindt dat deze voldoet en er naar eigen inzien goede resultaten mee boekt; Wie ben ik dan om te zeggen dat je andere dingen moet geloven?
Als jij het naar je zin hebt zoals het is, wie ben ik dan om te zeggen dat het niet naar 'jouw' zin is? Juist; Niemand. ;)
Citaat
Wat is dan wel de oorzaak van een beter klinkende kabel Markus, er blijft wel weinig over op deze manier van wat het dan wel is.
Nee, daar heb ik nog geen woord over gelezen.
Of gooi het allemaal maar op de onzin bult, dan ben je er van af.
Je weet, ik ben een oud-gelover. Ik heb ook giga-verbeteringen gehoord bij kabelwisselingen. Achteraf bezien kon ik echter niet precies duiden wat er nou precies zoveel beter, mooier of anders was.
En als ik dan weer eens een mooier afgewerkte, dikkere, duurdere, nog meer high-end merk-variant in huis had, klonk die weer beter of anders.

Wat volgens mij niet helemaal goed gaat in de diverse betogen jouwerzijds; De koppeling of integratie van jouw visie in de bestaande theorieën.

Nogmaals; Wat je ook doet, zorg dat je geniet.

Groet, Mark :)
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: dekkersj op 12 juni 2013, 21:54:54
Het gaat gewoon er om dat ik niet op mijn woord gelooft wordt, in princiepe wordt ik dus niet serieus genomen.
Als ik zeg dat het echt beter klinkt kun je dat echter gewoon aannemen.
Ik zie het al aan komen dat Jacco niks meet, "ik vraag mij af wat hij dan gaat meten" maar dat het wel hoorbaar is.
Het schijnt niet zo uit te maken, al is het linksom om rechtom ik heb gewoon ongelijk.
Ik zeg eerst dat de electronen naar het midden van de geleider worden gedrukt door de magneten dan is dat niet waar, onzin zegt Jacco.
Dan kom ik met dat hall effect met tekening waaruit blijkt dat het wel waar is dus, dan hoor ik daar niks meer over.
Logisch gevolg is dan dat het skin effect verminderd en het daar door komt dat het beter klinkt,  dat wordt dan ook als onzin betiteld.
Vervolgens kom ik met een artikel over die fase verschuiving omdat de skindiepte van frequenties verschilt en dat wordt dan weer als onzin betiteld.
In de tussentijd gaat het al lang niet meer over mij, maar over reeksen mensen die hier wel serieus mee bezig zijn, inclusief universiteiten, en natuurlijk Van de Hal kabel ontwikkellaars.
Je kunt zo goed snappen dat goede kabels goed klinken omdat ze weinig skin effect hebben en een hoge driftsnelheid maar niemand schijnt dat te snappen.
De hele wetenschap hierachter maakt eigenlijk helemaal niks uit want er is geen verschil zegt men.
Ik verbeeld mij zeker dat die The breese kabel zo goed klinkt, echter toen ik hem voor het eerst aansloot wist ik niet wat ik hoorde, het geluidsbeeld was zo veranderd dat ik zo moest wennen, ik dacht zelfs dat mijn speakers uit fase stonden.
Echt te erg dat mensen mij willen wijsmaken dat het allemaal onzin is en het tussen de oren zit.
En wat zou het eigenlijk? Het zijn toch zeker jouw oren?

Misschien een voorbeeld wat ik onlangs nog aan de hand had ivm het niet op je woord geloofd worden. Vanuit mijn functie als senior electronics engineer begeleid ik stagiaires en afstudeerders op weg naar hun ing status, hbo dus. Uiteraard allemaal aardige jongemannen die staan te trappelen van ongeduld om het mooie terrein van de elektronica en elektromechanica te verkennen. Zo af en toe zit er eentje tussen die net doet of ie het allemaal weet en laat dit ook luidruchtig weten. Prima natuurlijk, maar die mag voordat ik budget ga besteden eerst aantonen dat het ook echt zo is wat hij beweert. Van een collega die reeds tig jaar in het vak zit en zijn sporen heeft verdiend, ligt dat natuurlijk heel anders.

Niemand zal jouw je beleving willen afpakken en men zal zelfs geneigd zijn je te geloven als jij zegt dat het beter klinkt. Of slechter klinkt. De koppeling die je maakt met het technische vlak is echter een brug te ver, want daar kun je commentaar op krijgen. Omdat dit niet meer ¨enkel en alleen van jou is¨. Je beleving wel, en daar zal niemand aankomen. Zo gaat dat op dit forum. Bovendien is het zo op dit forum dat je technisch gezien best mag luchtfietsen en daarvoor in ruil kun je commentaar en vragen verwachten. Uiteindelijk moeten we in gesprek kunnen blijven en moet het ook zo zijn dat we het niet eens met elkaar mogen zijn. Dat is wat mij betreft het fundament van dit forum.

Groet,
Jacco

Ja, ja, tegen gestelden dus, en dat het dan maar een stroom kringetje blijft van maar aan de gang blijven in het gelijk krijgen, of persoonlijk worden, dat is het gevaar.
En wie heeft nou gelijk in het echt ?
Als ik aan het luchtfietsen ben, vertel jij mij dan eens wat de oorzaken dan wel zijn van een betere klank want er blijft weing anders over als reden.
Of gooi je alles dan op de mestbult omdat het gewoon niet te horen zou zijn.
Dan is het ook opgelost verstandelijk, maar dat gaat wat ver natuurlijk.
Ik heb geleerd dat als iets een herhaling van zetten wordt, het tijd wordt om ermee te stoppen. En dat kan gewoon in normaal fatsoenlijk Nederlands zonder gemeen te worden. Is helemaal nergens voor nodig.

Dat luchtfietsen is zo gek nog niet. Soms kom je achter bijzondere dingen of achter dingen die heel onverwachts op je pad komen. De weg ernaartoe is dan belangrijker dan het doel. Uiteindelijk ben jij wel zelf degene die de conclusies trekt. In dat proces speel ik dan af en toe de gifslang die je uit je comfort zone probeert te halen. (Die term gifslang komt uit de projectmanagement wereld en wil zoveel zeggen dat er een persoon nodig is die het juist niet eens is met wat er beweerd wordt. En dan gaat prikken.)

Ergens zitten we in hetzelfde schuitje. Jij bent op zoek naar een waarheid, en ik ook. Dat is de reden dat ik me nog steeds ¨bemoei¨ met dit soort discussies. Ik mag dan misschien wel weten wat het niet is, ik weet nog steeds niet wat het wel is. Zo ben ik ervan overtuigd dat het niet technisch is, maar weet ik dus niet wat het wel is. Jij zit met andere overwegingen, maar zit met hetzelfde probleem als ik: je weet het ook niet zeker. Wel dat je verschil hoort/beleeft. Grappig he?

Dat ik je ga overtuigen voor de rest van je leven Jacco en dat je flink je mening gaat herzien.
Ik zal dan wat regelen als je langkomt, want het gedoe over geen verschil in kabels moet echt over.     
;D Zal ik jou eens wat verklappen? Ook ik hoor wel die verschillen. Ik weet alleen niet zeker waar ze vandaan komen. Wel weet ik zeker waar ze niet vandaan komen, maar daar heb je niet zo veel aan.

Groet,
Jacco
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Hififreak op 12 juni 2013, 21:56:41
Dat ik je ga overtuigen voor de rest van je leven Jacco en dat je flink je mening gaat herzien.
Ik zal dan wat regelen als je langkomt, want het gedoe over geen verschil in kabels moet echt over.
Voor de zekerheid neem ik een extra polo mee, zodat je bij het ervaren van je ongelijk, je in mijn armen mag uitsnotteren tegen d'een of andere schouder.   ;)
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Markus op 12 juni 2013, 22:02:34
Dat ik je ga overtuigen voor de rest van je leven Jacco en dat je flink je mening gaat herzien.
Ik zal dan wat regelen als je langkomt, want het gedoe over geen verschil in kabels moet echt over.
Voor de zekerheid neem ik een extra polo mee, zodat je bij het ervaren van je ongelijk, je in mijn armen mag uitsnotteren tegen d'een of andere schouder.   ;)

Als ik het zo bekijk, zou je 'm zelf weleens nodig kunnen hebben.

Maar goed, alle gekheid op een stokje; Ik ben benieuwd naar deze dag en z'n verhaal.

Groet, Mark ;)
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Epimetheus op 12 juni 2013, 22:18:02
Hahahaha, ik kan toch zelf ook opzoeken wat driftsnelheid is, of is het dan echt zeker weten als Jacco het uitlegt.
Ik heb al meerdere keren gehad als ik iets uitploos op internet dat ik wel ongeveer dezelfde dingen las van anderen over iets, maar dat soms anderen het niet helemaal snapten of totaal snapten, of juist wel weer.
Daar kom je dan achter als je het zelf wel goed snapt.

Even over driftsnelheid weer.
Driftsnelheid heeft te maken hoe snel de electronen ( of het veld er van ) reizen van a naar b in een metaal, bij ijzer is dat trager dan in koper, dit omdat de weerstand hoger is.
Die weerstand is hoger omdat in feite het electron een langere weg aflegd, hij gaat er meer zig zag door.
Bij verontreinigingen en of kristal strukturen gaat het electron nog een langere weg afleggen, hij gaat met een boog om koolstof bijvoorbeeld, of een ander element.
Dan wordt de weerstand hoger.
Als de electronen zo tegelijk mogelijk aankomen is er minder vervorming, als ze meer zwerfven door een hogere driftsnelheid treed er meer vervorming op, ze komen dus niet meer zo gelijktijdig aan.
Daarbij komt ook nog het skin effect, met die fase verschuiving.

Zo, even lekker luchtgefietst.

Impedantie is heel wat anders, dan ben je zelfs helemaal geen geleider nodig, dat zie je in antenne techniek, maar misschien dat ik de boel nu wel erg uit elkaar trek.
Ik heb al een mp3 spelertje laten draaien door een pot pinda kaas op die manier, aangesloten op een versterker.
De weerstand van pindakaas is hoog, maar doet niks af aan de impedantie tussen mp3 speler en versterker, het volume daalde niet drastisch.
Klinkt bezopen, maar het is echt waar.
Ik had er ook een banaan tussen kunnen prikken, dan had hij er nog gedraait.
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: dekkersj op 12 juni 2013, 22:21:12
Volgens mij heb je bij bananen te maken met positronen ...

Groet,
Jacco
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Be Tweeter op 12 juni 2013, 22:22:38
Op een sinaasappel (http://www.flabber.nl/linkdump/video/energie-met-sinaasappels-8000) heeft je mp3 speler niet eens meer een batterij nodig.
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: MAW op 12 juni 2013, 22:32:16
ik zet m'n tin foil hat weer op
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Be Tweeter op 12 juni 2013, 22:38:07
Bij antennes geen geleider? Mijn antennes waren altijd van metaal, voorwaar geen slechte geleider.
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Epimetheus op 12 juni 2013, 22:57:58
Bij antennes geen geleider? Mijn antennes waren altijd van metaal, voorwaar geen slechte geleider.

Maar het hangt van de vorm af natuurlijk.
Alhoewel ik dat wel het allerraarste vind aan antennes, de eene is een spriet de ander een ring en ga maar door.
Ergens ben ik op school daarop helemaal afgehaakt omdat het ergens ongrijpbaar is.
Ook impedantie is iets raars.
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: dekkersj op 12 juni 2013, 23:01:03
De ring is meestal voor het magnetische veld en de spriet voor het elektrische veld. Die laatste meestal verticaal gepolariseerd bovendien. (oeps, nu verraad ik mijn andere hobby haha)

Groet,
Jacco
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Markus op 12 juni 2013, 23:03:39
Vroeger zag je antennes die een combinatie waren van de twee. Althans, als ik het mij goed heug.
Een spiraalvorm aan de onderzijde, overgaand in een spriet.

Groet, Mark :think:
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: dekkersj op 12 juni 2013, 23:05:55
Was dat niet een base loaded coil? Om de spriet te verlengen.

Groet,
Jacco
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Epimetheus op 13 juni 2013, 00:30:41
De ring is meestal voor het magnetische veld en de spriet voor het elektrische veld. Die laatste meestal verticaal gepolariseerd bovendien. (oeps, nu verraad ik mijn andere hobby haha)

Groet,
Jacco

Dan zit ik steeds in magnetisch veld te denken, lijkt ook logisch want op die manier is de overdracht toch ?
Van die ribbekast ontwerpen zijn wat dat betreft het beste te snappen.
Of zouden ze op school een hoofdsuk vergeten zijn over electrisch veld.
Alvast weer wat geleerd.
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Epimetheus op 13 juni 2013, 00:32:51
Vroeger zag je antennes die een combinatie waren van de twee. Althans, als ik het mij goed heug.
Een spiraalvorm aan de onderzijde, overgaand in een spriet.

Groet, Mark :think:

Een spiraal heb ik nog nooit gezien
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Be Tweeter op 13 juni 2013, 00:43:13
(https://www.hififreaks.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.truckers-store.com%2Fmy_files%2Fimages%2FWilson5000_cutaway.jpg&hash=b5b73530d6cac5e07e4f56ee99ceb597cfec7a73)

Ook de antennetjes op portofoons werken volgens dit principe.
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Ruud13 op 13 juni 2013, 01:40:36

[...] Wat is dan wel de oorzaak van een beter klinkende kabel Markus, er blijft wel weinig over op deze manier van wat het dan wel is.
Nee, daar heb ik nog geen woord over gelezen.
Of gooi het allemaal maar op de onzin bult, dan ben je er van af.

Je gaat er vanuit dat er beter klinkende kabel zijn. Bestaan er wel beter klinkende kabels? Dat er beter klinkende kabels zouden bestaan is maar een veronderstelling van je. Natuurlijk kan het zijn dat jij van mening bent dat er kabels bestaan die beter dan andere kabels zijn maar valt dat wat je beweert objectief vast te stellen? Het valt niet eens vast te stellen dat er verschillen tussen kabels te horen zijn zolang ze niet te dun zijn voor de lengte en de stekkers maar goed contact maken.
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Marcel Dali op 13 juni 2013, 06:09:42
Eigenlijk moet ik niet meer reageren. Maar ik ben een mens, kan me soms niet beheersen. Ik doe het lekker toch.  ;D

Misschien ook al een keer gezegd.
Ik denk dat Epi inderdaad heel veel zoekt op internet en heel veel leest. Maar net effe niet genoeg leest en alleen maar stukjes info opneemt. Alleen datgene wat hem uitkomt of datgene wat blijft hangen.

Skineffect bestaat wel maar komt pas bij zeer hoge frequenties om de hoek kijken. 
Hall-effect. Helaas moet ik toegeven dat ik hier niet veel van weet. Maar ik kan ook zoeken op internet. Beetje Wiki.

Als uitgegaan wordt van een rechthoekige staaf waar elektronen met een snelheid v zich voortbewegen  dan is de richting van de elektronen tegengesteld aan de richting van de stroom I. Uit het toepassen van de vermenigvuldigingsregel voor het vectorproduct (kurkentrekkerregel) volgt dat de richting van de lorentzkracht Fm omhoog is. Hierdoor worden de elektronen afgebogen naar boven.
De onderzijde is dus positief geladen en de bovenste zijde negatief waardoor er een potentiaalverschil (dus een elektrisch veld) ontstaat en er een krachtwerking optreedt. Het elektrisch veld is gegeven door:


Nogmaals ik weet er niet veel van in deze maar als ik dit zo zie dan zou het Hall effect voor audio toepassing door magneetjes op je kabels een ongewenst effect hebben. En een verslechtering moeten betekenen. Maar hier heb ik nog meer uitleg bij nodig van iemand die hier meer van weet. Ik weet wel dat het Hall effect voor sensoren worden gebruikt om beweging waar te nemen. Draaiende as geeft signaaltjes in een Hallsensor en je kunt het toerental aflezen.

En Epi, ik geloof jou voor de volle 100 %, dat je verschillen hoort. Maar ik geloof er helemaal niets van dat dat komt door de door jou toegepaste dingen met de door jou samen geraapte stukjes elektrotechniek. Veel effecten waar jij het over hebt bestaan echt en zijn aan te tonen en te bewijzen en te meten en te berekenen. Maar die effecten hebben geen enkele toepassing in de audio techniek.
Jij zegt steeds dat je niet gelooft wordt maar andersom is precies hetzelfde aan de hand.  Epi, jij weigert dingen van de techneuten aan te nemen.

In mijn set verandert bijna nooit iets. Ik speel al jaren met dezelfde apparaten , dezelfde luidsprekers in dezelfde opstelling en dezelfde kabels. En elke dag ervaar ik de klank anders. Dat komt door mezelf. Hoe ik me voel en wat er naast muziek nog meer in mij hoofd een plaatsje zoekt.
Ook ik heb wel eens geëxperimenteerd  met andere aansluitingen , bijvoorbeeld met bananestekers of zonder en de luidsprekerkabel aansluiten op de aansluitingen voor het hoog of op het laag (wel met de brugjes er tussen  :) ). En ik hoorde verschil, onzin. Dat verschil was ook weer snel weg. Ik wilde verschil. Das wat anders.
De laatste paar maanden zijn er echt verschillen omdat ik met een DSP aan het rommelen ben.

En het volgende is het laatste wat ik kwijt wil en dan laat ik het er bij.
De gelovers in dure kabels en de diverse duur te betalen filters en kastjes en wat er allemaal te koop is voor veel te veel geld melden altijd een verbetering. Er wordt zelden een verslechtering gemeld. Das toch vreemd. Sommige dingen moeten in sommige sets toch ook een verslechtering opleveren?

Gelovers , veel plezier met de zoektocht naar het audio walhalla.
Niet gelovers, veel plezier met de zoektocht naar het audio walhalla.
Ieder op zijn eigen manier.

 Ik ga aan het werk. Ze staan me al weer lastig te vallen aan mijn buro. 

Groet

Marcel

Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Epimetheus op 13 juni 2013, 13:01:08

[...] Wat is dan wel de oorzaak van een beter klinkende kabel Markus, er blijft wel weinig over op deze manier van wat het dan wel is.
Nee, daar heb ik nog geen woord over gelezen.
Of gooi het allemaal maar op de onzin bult, dan ben je er van af.

Je gaat er vanuit dat er beter klinkende kabel zijn. Bestaan er wel beter klinkende kabels? Dat er beter klinkende kabels zouden bestaan is maar een veronderstelling van je. Natuurlijk kan het zijn dat jij van mening bent dat er kabels bestaan die beter dan andere kabels zijn maar valt dat wat je beweert objectief vast te stellen? Het valt niet eens vast te stellen dat er verschillen tussen kabels te horen zijn zolang ze niet te dun zijn voor de lengte en de stekkers maar goed contact maken.

Het staat of valt gewoon bij het meten, zo moet je het stellen.
Het moet gewoon te meten zijn als een kabel klinkt als een woezelige doffe brij of gedetaileerd en zuiver.

 
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Epimetheus op 13 juni 2013, 13:11:47
Eigenlijk moet ik niet meer reageren. Maar ik ben een mens, kan me soms niet beheersen. Ik doe het lekker toch.  ;D

Misschien ook al een keer gezegd.
Ik denk dat Epi inderdaad heel veel zoekt op internet en heel veel leest. Maar net effe niet genoeg leest en alleen maar stukjes info opneemt. Alleen datgene wat hem uitkomt of datgene wat blijft hangen.

Skineffect bestaat wel maar komt pas bij zeer hoge frequenties om de hoek kijken. 
Hall-effect. Helaas moet ik toegeven dat ik hier niet veel van weet. Maar ik kan ook zoeken op internet. Beetje Wiki.

Als uitgegaan wordt van een rechthoekige staaf waar elektronen met een snelheid v zich voortbewegen  dan is de richting van de elektronen tegengesteld aan de richting van de stroom I. Uit het toepassen van de vermenigvuldigingsregel voor het vectorproduct (kurkentrekkerregel) volgt dat de richting van de lorentzkracht Fm omhoog is. Hierdoor worden de elektronen afgebogen naar boven.
De onderzijde is dus positief geladen en de bovenste zijde negatief waardoor er een potentiaalverschil (dus een elektrisch veld) ontstaat en er een krachtwerking optreedt. Het elektrisch veld is gegeven door:


Nogmaals ik weet er niet veel van in deze maar als ik dit zo zie dan zou het Hall effect voor audio toepassing door magneetjes op je kabels een ongewenst effect hebben. En een verslechtering moeten betekenen. Maar hier heb ik nog meer uitleg bij nodig van iemand die hier meer van weet. Ik weet wel dat het Hall effect voor sensoren worden gebruikt om beweging waar te nemen. Draaiende as geeft signaaltjes in een Hallsensor en je kunt het toerental aflezen.

En Epi, ik geloof jou voor de volle 100 %, dat je verschillen hoort. Maar ik geloof er helemaal niets van dat dat komt door de door jou toegepaste dingen met de door jou samen geraapte stukjes elektrotechniek. Veel effecten waar jij het over hebt bestaan echt en zijn aan te tonen en te bewijzen en te meten en te berekenen. Maar die effecten hebben geen enkele toepassing in de audio techniek.
Jij zegt steeds dat je niet gelooft wordt maar andersom is precies hetzelfde aan de hand.  Epi, jij weigert dingen van de techneuten aan te nemen.

In mijn set verandert bijna nooit iets. Ik speel al jaren met dezelfde apparaten , dezelfde luidsprekers in dezelfde opstelling en dezelfde kabels. En elke dag ervaar ik de klank anders. Dat komt door mezelf. Hoe ik me voel en wat er naast muziek nog meer in mij hoofd een plaatsje zoekt.
Ook ik heb wel eens geëxperimenteerd  met andere aansluitingen , bijvoorbeeld met bananestekers of zonder en de luidsprekerkabel aansluiten op de aansluitingen voor het hoog of op het laag (wel met de brugjes er tussen  :) ). En ik hoorde verschil, onzin. Dat verschil was ook weer snel weg. Ik wilde verschil. Das wat anders.
De laatste paar maanden zijn er echt verschillen omdat ik met een DSP aan het rommelen ben.

En het volgende is het laatste wat ik kwijt wil en dan laat ik het er bij.
De gelovers in dure kabels en de diverse duur te betalen filters en kastjes en wat er allemaal te koop is voor veel te veel geld melden altijd een verbetering. Er wordt zelden een verslechtering gemeld. Das toch vreemd. Sommige dingen moeten in sommige sets toch ook een verslechtering opleveren?

Gelovers , veel plezier met de zoektocht naar het audio walhalla.
Niet gelovers, veel plezier met de zoektocht naar het audio walhalla.
Ieder op zijn eigen manier.

 Ik ga aan het werk. Ze staan me al weer lastig te vallen aan mijn buro. 

Groet

Marcel

Dat je zo om die technische feiten heen draait, Skin effect, hall-effect, ik mis de driftsnelheid nog.
Er blijft toch werkelijk niks anders over, of kun je nog wat bedenken ?

Je had je bi-wire eens goed moeten aansluiten trouwens, die brugjes moeten er wel uit namelijk.
Bi-wire vind ik trouwens geen drastische verbetering opleveren, ik zou ook liever dan het filter achter de versteker hebben.
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Epimetheus op 13 juni 2013, 13:12:51
(https://www.hififreaks.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.truckers-store.com%2Fmy_files%2Fimages%2FWilson5000_cutaway.jpg&hash=b5b73530d6cac5e07e4f56ee99ceb597cfec7a73)

Ook de antennetjes op portofoons werken volgens dit principe.

Ik dacht dat dit voor het afbreken is.
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Be Tweeter op 13 juni 2013, 13:15:18
zo dacht je ook dat een grotere basreflexpoort het zelfde effect had als een langere.......
en zo denk je ook dat skineffect van invloed is op audiofrequenties.......
Er zou toch eens een muntje moeten vallen. ;)
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Richard op 13 juni 2013, 13:16:01
(https://www.hififreaks.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.truckers-store.com%2Fmy_files%2Fimages%2FWilson5000_cutaway.jpg&hash=b5b73530d6cac5e07e4f56ee99ceb597cfec7a73)

Ook de antennetjes op portofoons werken volgens dit principe.

Ik dacht dat dit voor het afbreken is.

Ten eerste dit zou tegen het afbreken moeten zijn, en ten tweede dit bewijst maar weer eens dat jou kennis tekort schiet!
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Markus op 13 juni 2013, 13:17:29
Dat je zo om die technische feiten heen draait, Skin effect, hall-effect, ik mis de driftsnelheid nog.
Er blijft toch werkelijk niks anders over, of kun je nog wat bedenken ?

Je had je bi-wire eens goed moeten aansluiten trouwens, die brugjes moeten er wel uit namelijk.
Bi-wire vind ik trouwens geen drastische verbetering opleveren, ik zou ook liever dan het filter achter de versteker hebben.

Muziek, dat blijft er over.
Het filter achter de versterker, is als het paard achter de wagen spannen en bestaat reeds in een lichtelijk andere vorm, te weten; Aktieve luidsprekers.

Groet, Mark
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Ruud13 op 13 juni 2013, 14:28:46
Ik geloof ook zonder meer dat Epimetheus verschillen hoort tussen kabels, bananenstekkers, antennes, versterkers en ga zo maar door. Ik denk alleen dat de vraag moet zijn of dat wat de man hoort ook gaat om dat wat hij denkt te horen. Je kunt immers moeiteloos denken verschillen te horen. Dan hoor je verschillen die in werkelijkheid niet bestaan. Als je immers heilig gelooft dat je verschillen hoor tussen verzilverd koperdraad en vol koperdraad of je bent er van overtuigd dat je de gevolgen hoort van het skineffect dan is ons brein wel zo aardig om je te laten geloven dat je dan verschillen hoort.

Bij het horen van verschil tussen versterkers komt er nog bij dat werkelijk verschillen tussen versterker A en B kunt horen - zelfs als dat precies dezelfde versterkers zijn - omdat er bij een verschil in versterking van de versterkers onder test er ook werkelijk een hoorbaar klankverschil kan ontstaan. Het gaat dan wel niet om een kwaliteitsverschil tussen de versterkers maar je hoort en er is dan ook wel degelijk verschil in klank maar dat hoorbare verschil verdwijnt dan als sneeuw voor de zon zodra de beide versterkers met bijvoorbeeld behulp van de instellingen van de volume- en balansregelaar per kanaal op dezelfde versterking worden ingesteld zodat wat er uit de bron exact dezelfde signaalspanning heeft.

Vanzelfsprekend zijn dan nog steeds de verschillen die de versterkers intrinsiek hebben vanwege de verschillen in topologie máár als het gaat om versterkers die goed in elkaar steken en die versterkers ook niet worden overstuurd tijdens het vergelijkend luisteren zullen de verschillen tussen de versterkers zo klein zijn dat je die wel kunt meten maar onmogelijk kunt horen. Zo kun je bijvoorbeeld onmogelijk het verschil horen tussen een versterker die 0,03% en eentje die 0,02% THD produceert. Ook zullen we geen verschil horen tussen een versterker die binnen 1 dB tot 30 kHz doorloop en eentje die binnen 1 dB dat tot 60 kHz doet en dit zijn dan wel de verschillen waar het dan om gaat. Nog een voorbeeldje: is de s/n-ratio van een versterker 110 dB en doet de ander 95 dB dan is dat weliswaar een verschil van maar liefst 15 dB voor wat brom, ruis en ander onmuzikaal puin betreft maar zal ons oor dat verschil niet kunnen waarnemen omdat de laagste waarde dan niet boven de gehoordrempel uitkomt.  Als je zeg maar dat soort verschillen aan een gezond of voor mij part stel gouden oortjes voorschotelt zullen al die genoemde zaken waarin kwaliteitsversterkers verschillen dan onopgemerkt blijven.

Voor wie het niet gelooft: probeer het zelf uit want een en ander is niet al te moeilijk reproduceerbaar.

Om het toch nog on topic te laten eindigen: het gehooi met de magneetjes rond de kabeltjes zal naar mijn smaak geen invloed op het signaal hebben om de simpele reden dat er geen magnetisch veld is rond de kabel. Er is immers sprake van twee geleiders waar de AC-stromen tegengesteld zijn er aldus het magnetische veld wordt opgeheven. Er heerst weliswaar een veld van de magneet maar dat is volstrekt statisch en induceert derhalve niets in de signaalweg zolang je niet gaat touwtjespringen met de interlink.

Vanzelfsprekend heb ik nog de proef op de som genomen en magneetjes rond de signaalkabel gedaan maar zoals te verwachten was deed dat helemaal niets met het signaal in de kabel voor zover dat hoorbaar is en ook kon ik vergelijkend in meetbare zin iets ontdekken voor zover het audiofrequenties betreft. 
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Ruud13 op 13 juni 2013, 14:34:36

[...] Wat is dan wel de oorzaak van een beter klinkende kabel Markus, er blijft wel weinig over op deze manier van wat het dan wel is.
Nee, daar heb ik nog geen woord over gelezen.
Of gooi het allemaal maar op de onzin bult, dan ben je er van af.

Je gaat er vanuit dat er beter klinkende kabel zijn. Bestaan er wel beter klinkende kabels? Dat er beter klinkende kabels zouden bestaan is maar een veronderstelling van je. Natuurlijk kan het zijn dat jij van mening bent dat er kabels bestaan die beter dan andere kabels zijn maar valt dat wat je beweert objectief vast te stellen? Het valt niet eens vast te stellen dat er verschillen tussen kabels te horen zijn zolang ze niet te dun zijn voor de lengte en de stekkers maar goed contact maken.

Het staat of valt gewoon bij het meten, zo moet je het stellen.
Het moet gewoon te meten zijn als een kabel klinkt als een woezelige doffe brij of gedetaileerd en zuiver.

 

Het probleem is dat er een hoop te meten valt maar je vergeet dat lang niet alles wat meetbaar ook te horen is.
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Epimetheus op 13 juni 2013, 15:17:03
Geen magnetisch veld om een geleider ?
Dus bij jou werken transformatoren op een andere manier.
Is al 50 hz, dus hoorbaar.
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Epimetheus op 13 juni 2013, 15:19:03

[...] Wat is dan wel de oorzaak van een beter klinkende kabel Markus, er blijft wel weinig over op deze manier van wat het dan wel is.
Nee, daar heb ik nog geen woord over gelezen.
Of gooi het allemaal maar op de onzin bult, dan ben je er van af.

Je gaat er vanuit dat er beter klinkende kabel zijn. Bestaan er wel beter klinkende kabels? Dat er beter klinkende kabels zouden bestaan is maar een veronderstelling van je. Natuurlijk kan het zijn dat jij van mening bent dat er kabels bestaan die beter dan andere kabels zijn maar valt dat wat je beweert objectief vast te stellen? Het valt niet eens vast te stellen dat er verschillen tussen kabels te horen zijn zolang ze niet te dun zijn voor de lengte en de stekkers maar goed contact maken.

Het staat of valt gewoon bij het meten, zo moet je het stellen.
Het moet gewoon te meten zijn als een kabel klinkt als een woezelige doffe brij of gedetaileerd en zuiver.

 

Het probleem is dat er een hoop te meten valt maar je vergeet dat lang niet alles wat meetbaar ook te horen is.

Ja, want als je het meet is dat weer niet wat je hoort als verschil, ik zie het al aan komen.
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Ruud13 op 13 juni 2013, 16:20:34
Geen magnetisch veld om een geleider ?
Dus bij jou werken transformatoren op een andere manier.
Is al 50 hz, dus hoorbaar.

Je leest niet goed! Ik zei dat in de kabel de twee stromen precies tegengesteld zijn en dat is er geen veld... Als je op een trafo waarmee jij het vergelijken wilt de wikkeling bifilair wikkelt heffen de velden elkaar ook op en wordt er aldus in een eventuele wikkeling niets geïnduceerd. Jij verwart het magnetische veld om een enkele geleider met de situatie waarin twee geleiders die dicht bij elkaar liggen waarin de stromen precies even groot zijn en tegengesteld.

Wat je bedoelt in dit verband met "is al 50 Hz, dus hoorbaar" is me niet duidelijk. Onder voorwaarden is een toon van kaal 50 hertz hoorbaar maar waar haal je die toon van 50 hertz zo opeens vandaan? 
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Epimetheus op 13 juni 2013, 16:57:12
Geen magnetisch veld om een geleider ?
Dus bij jou werken transformatoren op een andere manier.
Is al 50 hz, dus hoorbaar.

Je leest niet goed! Ik zei dat in de kabel de twee stromen precies tegengesteld zijn en dat is er geen veld... Als je op een trafo waarmee jij het vergelijken wilt de wikkeling bifilair wikkelt heffen de velden elkaar ook op en wordt er aldus in een eventuele wikkeling niets geïnduceerd. Jij verwart het magnetische veld om een enkele geleider met de situatie waarin twee geleiders die dicht bij elkaar liggen waarin de stromen precies even groot zijn en tegengesteld.

Wat je bedoelt in dit verband met "is al 50 Hz, dus hoorbaar" is me niet duidelijk. Onder voorwaarden is een toon van kaal 50 hertz hoorbaar maar waar haal je die toon van 50 hertz zo opeens vandaan?

Let wat beter op Ruud. ik zie al waar het probleem zit.
Het gaat om magneten rond de enkele geleders, niet om beide tegelijk.
Voor de rest heb je gelijk.
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Ruud13 op 13 juni 2013, 17:17:56

[...] Wat is dan wel de oorzaak van een beter klinkende kabel Markus, er blijft wel weinig over op deze manier van wat het dan wel is.
Nee, daar heb ik nog geen woord over gelezen.
Of gooi het allemaal maar op de onzin bult, dan ben je er van af.

Je gaat er vanuit dat er beter klinkende kabel zijn. Bestaan er wel beter klinkende kabels? Dat er beter klinkende kabels zouden bestaan is maar een veronderstelling van je. Natuurlijk kan het zijn dat jij van mening bent dat er kabels bestaan die beter dan andere kabels zijn maar valt dat wat je beweert objectief vast te stellen? Het valt niet eens vast te stellen dat er verschillen tussen kabels te horen zijn zolang ze niet te dun zijn voor de lengte en de stekkers maar goed contact maken.

Het staat of valt gewoon bij het meten, zo moet je het stellen.
Het moet gewoon te meten zijn als een kabel klinkt als een woezelige doffe brij of gedetaileerd en zuiver.

 

Het probleem is dat er een hoop te meten valt maar je vergeet dat lang niet alles wat meetbaar ook te horen is.

Ja, want als je het meet is dat weer niet wat je hoort als verschil, ik zie het al aan komen.

Wat zie je aankomen? Ik heb niet zo maar out of the blue gezegd dat als je iets meet dat je dat dan weer niet hoort als verschil. Dat maak jij ervan en dat is op deze manier geen zindelijke manier van communiceren.

Ik heb gezegd dat je een hele hoop kunt meten maar dat niet alles dat meetbaar is zich ook hoorbaar manifesteert. Ik geef een voorbeeld. Het skineffect is ook bij frequenties in het audiospectrum meetbaar maar omdat de verschillen in vergelijkende zin zo gering zijn tussen kabels in het uiterste hoog en de laagste frequenties hoor je daar niets van. Het voorgaande is bij benadering wat Jacco je eerder in deze thread probeerde te vertellen maar dat je kennelijk niet begreep. Op zich is dat niet begrijpen van het fenomeen geen schande maar aan alles is te merken dat jij ergens heel vaag de klok hebt horen luiden maar je niet weet waar de klepel hangt maar wel doet alsof je er verstand van hebt waar dan niets van blijkt.   
Even nog een voorbeeld dat wel goed te meten is maar waarvan je niets hoort: de invloed van de kabelcapaciteit en de zelfinductie. Zolang er tussen de kabels geen grote lengteverschillen zijn en ook in absolute zin niet te lang zijn is er tussen elke kabel onderling vanzelfsprekend verschil te meten maar zijn die verschillen bij signaalkabels zo klein dat je de gevolgen van de verschillen niet al luisterend kunt waarnemen. Je praat dan in de regel over verschilletjes die een onderdeel van 1 dB bedragen en dat hoort - even alle gouden oortjes ten spijt - vanzelfsprekend geen mens. 
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Marcel Dali op 13 juni 2013, 19:02:45
Eehhh  Epi,

Je leest echt alles maar half. Doe ik ook vaak hoor en mijn vrouw zegt ook vaak dat ik niet luister. En dan heeft ze nog gelijk ook. Maar naar mijn set luister ik altijd goed.  Overigens weet ik heel erg goed waar ik het over heb. En mijn vrouw is daar ook erg goed in. En het is een schat van een mens want ik mag heel erg veel aanrommelen met mijn audioset.

Ik moet van jou mijn bi wire maar goed aansluiten, Waar staat dat ik bi wire?  Ik heb geschreven dat ik mijn kabels wel eens aangesloten heb op de klemmen voor de hoog frequentie kant met de brugjes naar de lage frequentie kant. Daarnaast heb ik een keer de kabels aangesloten op de lage kant klemmen met de brugjes , heel gek , naar de hoge kant. Dit heb ik gedaan met banaanstekers en met het rechtstreeks klemmen onder de klemschroeven. In alle gevallen was het geluid zeer goed en was er geen enkel verschil waar te nemen. Ik ben er mee gestopt met die onrust. Oh ja. Die brugjes zijn van zeer goede kwaliteit die zich goed laten vastzetten.
Overigens is bi-wire een geweldige verkooptruc. Twee keer zoveel kabel verkopen voor hetzelfde resultaat.
Bi-ampen kan in sommige situaties wel wat brengen. En jah dan heb je misschien wat meer kabel nodig. Soms ook niet.  ;D

Ennuhhh het filter zit bij mij achter mijn versterker. Het zit namelijk in mijn luidsprekers. Best wel een handige plek.
En ik draai om de technische feiten? Dan is diegene die mijn examen elektronica heeft afgenomen zeker gek? Heb ik die papiertjes  MTS toch niet gehaald. Ik ga zo effe kijken hoe echt ze zijn.

Groeten

Marcel
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Epimetheus op 13 juni 2013, 19:04:36
Dan leg ik uit waar het mis gaat, en dan is het nog niet goed.
Ik had dat wel verwacht.
Als je het zo goed weet, wat is dan wel de oorzaak als een kabel beter klinkt ?
Ik ga echt iets nieuws horen
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Epimetheus op 13 juni 2013, 19:07:12
Eehhh  Epi,

Je leest echt alles maar half.

En Ruud leest het wel goed, die begreep niet dat de magneten om een enkele geleider moeten inplaats van 2.
Dat je dat dan niet als eerste zegt.

 :offtopic:
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Epimetheus op 13 juni 2013, 19:13:36
Eehhh  Epi,

Je leest echt alles maar half.

En Ruud leest het wel goed, die begreep niet dat de magneten om een enkele geleider moeten inplaats van 2.
Dat je dat dan niet als eerste zegt.

 :offtopic:

Je hebt gelijk trouwens, ik begreep bi-wire met 2 draden, wie sluit het nou aan op de andere kant van de brug als test, ik zou het hoog kiezen voor de zekerheid.
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Marcel Dali op 13 juni 2013, 19:19:54
Maakt niks uit of die magneetjes om één of twee geleiders heen zitten.

Maar jah dat kan ik met mijn set niet horen want dat is geen high end.  ;D

Maar mijn NAD versterker heeft ooit wel eens een reward gehad, dat wel.

Jammer, wat ben ik toch een zwakkeling. Reageer ik toch weer.
Maar dat gaat ook makkelijk met het draadloos toetsenbord op de bank met het plasmascherm om eehhh op te typen. En mijn set met gewone snoertjes speelt de sterren van de hemel en het behang bij de buren van de muur.
Er zitten wel ergens magneten. Waar ook al weer?  Hmmmm oh jaaaah in mijn luidsprekers. Daar moeten dan wel hele rare dingen gebeuren met de elektronen.  Ze moeten door een spoel en die zit dan weer in de magneet maar ik weet nog steeds niet wat er dan gebeurt.  Leg jij me dat nou eens haarfijn uit Epi. Of wordt ik nu te persoonlijk?

met veel en vriendelijke groeten

Marcel

Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Marcel Dali op 13 juni 2013, 19:23:35
En waarom voor de zekerheid aan de hoge kant?

Je zegt net eigenlijk zelf dat het geen moer uitmaakt.

nog meer groeten.

Kan zijn dat het effe duurt voor ik weer reageer. Ik ga eten koken. Mijn vrouw komt zo van haar werk.

Heeft net anderhalf uur in een voertuig met magneten gezeten. Een trein  met elektro motoren. Die kunnen ook leuke dingen met elektronen , die jongens bij de NS. Niet altijd op tijd maar vaak ook wel.

Marcel
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Epimetheus op 13 juni 2013, 19:47:52
En waarom voor de zekerheid aan de hoge kant?

Je zegt net eigenlijk zelf dat het geen moer uitmaakt.

nog meer groeten.

Kan zijn dat het effe duurt voor ik weer reageer. Ik ga eten koken. Mijn vrouw komt zo van haar werk.

Heeft net anderhalf uur in een voertuig met magneten gezeten. Een trein  met elektro motoren. Die kunnen ook leuke dingen met elektronen , die jongens bij de NS. Niet altijd op tijd maar vaak ook wel.

Marcel

Omdat in het hoog meer ruimtelijkheid zit, daar is veel meer te beleven dan in het laag.
Ook wat dan over vervorming mocht gaan van de aansluiting heeft dat daar het meeste effect.
Maar dat wordt wat te gek.
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Marcel Dali op 13 juni 2013, 19:53:02
Das helaas ook een misvatting. Het hoog , daar zit de waarneming voor ruimtelijkheid juist niet.

Het laag heeft veel meer effect in de waarneming van ruimtelijkheid.

Maar als de brugjes er tussen zitten en goed geklemd dan maakt het helmaal niets uit waar je kabels zitten.

groeten

Marcel
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Ruud13 op 13 juni 2013, 19:54:11
Eehhh  Epi,

Je leest echt alles maar half.

En Ruud leest het wel goed, die begreep niet dat de magneten om een enkele geleider moeten inplaats van 2.
Dat je dat dan niet als eerste zegt.

 :offtopic:

Ruud was afgegaan op de foto die Epimetheus had geplaatst waarin onder meer een stuk coax viel te zien en vandaar dacht ik dat je het magneetexperiment rond beide geleiders (van de coax) had gedaan. Maar goed het zat dus rond de kabeltjes waarvan niet te zien was wat het is. Maar goed de magneetjes zitten dus rond de afzonderlijke aders van de luidsprekerkabels.

Inmiddels heb ik hier ook magneetjes rond de draden van de individuele aders gedaan maar nog steeds is het zo dat er geen verschil hoorbaar is tussen wel en geen magneetjes en ook valt er in meetbaar opzicht (voor frequenties binnen het audiospectrum) niets te ontdekken. Ik moet denk ik heel hoog in frequentie gaan wil de invloed van het magneetmateriaal
in de buurt van de ader merkbaar worden.
 
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: o8-Carni-8o op 13 juni 2013, 20:15:41
Ik begin bijna plaatsvervangende schaamte van dit draadje te krijgen. Het eind is helemaal zoek en lijkt geen enkel hifi-gerelateerd nut meer te dienen. Het gezegde "ter leering ende vermaeck" heb ik hier op het forum wel eens voorbij zien komen. Voor mij is het nu meer Leedvermaeck en dat gun ik niemand.
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Epimetheus op 13 juni 2013, 20:29:51
Eehhh  Epi,

Je leest echt alles maar half.

En Ruud leest het wel goed, die begreep niet dat de magneten om een enkele geleider moeten inplaats van 2.
Dat je dat dan niet als eerste zegt.

 :offtopic:

Ruud was afgegaan op de foto die Epimetheus had geplaatst waarin onder meer een stuk coax viel te zien en vandaar dacht ik dat je het magneetexperiment rond beide geleiders (van de coax) had gedaan. Maar goed het zat dus rond de kabeltjes waarvan niet te zien was wat het is. Maar goed de magneetjes zitten dus rond de afzonderlijke aders van de luidsprekerkabels.

Inmiddels heb ik hier ook magneetjes rond de draden van de individuele aders gedaan maar nog steeds is het zo dat er geen verschil hoorbaar is tussen wel en geen magneetjes en ook valt er in meetbaar opzicht (voor frequenties binnen het audiospectrum) niets te ontdekken. Ik moet denk ik heel hoog in frequentie gaan wil de invloed van het magneetmateriaal
in de buurt van de ader merkbaar worden.
 

Toch mooi dat je in ieder geval moeite neemt om wat te testen.
Het moeten wel ringmagneten zijn, magneetjes er dom opplakken of iets dergelijks heeft geen zin.
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Marcel Dali op 13 juni 2013, 20:40:12
Carni,

Ja het begint op leedvermaak te lijken.

Ik stop er mee. De muur is te dik. En wie weet wat er gebeurt als die muur toch doorbreekt.

met vriendelijke groeten

Marcel
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Markus op 13 juni 2013, 20:41:06
Ja en nee,

De laatste bijdragen van Ruud13 dient de ontstane discussie zeker enig nut.
Waaronder het antwoord betreffende de verschillende THD-cijfers van twee versterkers waarbij de som een resultante heeft van 0,01% welke wél meetbaar maar niet hoorbaar.

En ook dit stukje van Ruud13;
Citaat
Inmiddels heb ik hier ook magneetjes rond de draden van de individuele aders gedaan maar nog steeds is het zo dat er geen verschil hoorbaar is tussen wel en geen magneetjes en ook valt er in meetbaar opzicht (voor frequenties binnen het audiospectrum) niets te ontdekken. Ik moet denk ik heel hoog in frequentie gaan wil de invloed van het magneetmateriaal in de buurt van de ader merkbaar worden.  
Deze metingen zijn dus al door een zeer kundig persoon verricht.

Groet, Mark
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: o8-Carni-8o op 13 juni 2013, 20:51:53
Dat klopt Markus. Enkelen onder ons nemen wel de moeite om een gedegen repliek te geven. Wat er gaat volgen kunnen ze echter ook op hun vingers natellen.  :yaw: Het meest jammere vind ik nog het feit dat de TS de ontstane tendens niet aan lijkt te kunnen/willen voelen en een karikatuur van zichzelf begint te worden.
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Markus op 13 juni 2013, 21:10:52
In a nutshell;

Citaat
De theorie van dit gedoe is om electronen te ordenen in hun gedrag door ze te sturen dmv magneten.Als dit nog effect kan hebben voor mijn kabels vraag ik mij af, want ze zijn ook eigenlijk ontwikkeld op die manier om electronen te dwingen een bepaalde weg af te leggen.Het skin effect heet dat.

Een magnetisch veld om of in de geleider zou daarom het gedrag van electronen kunnen beinvloeden van de geleider, waardoor de overdracht van de stroom directer of beter zou kunnen worden.Maar dat is de vraag natuurlijk of dat zo is. 
Citaat
Dag Epi,Als je op zoek bent naar een vergelijkbaar product met dito werking, dan moet je toch ook de samenstelling van de magneet kennen?Of mis ik iets?Groet, Mark 
Het gaat om het magnetisch veld wat het teweeg brengt, des te krachtiger des te beter.

Het verklaart ook waarom kabel met zeer fijne adertjes (oelbach) minder klinkt, of de neiging daartoe heeft.Dan roep je juist veel meer het skin effect op.

Het werk uitstekend, gewoon waar.En niet zo klein verschil ook, of mijn rechter kanaal moet storing hebben.Ik heb de magneten aan de versterker gezet, dus op in en uit in plaats van op de uiteinden van de speaker.Was wel even gedoe om ze correct te monteren maar na wat prutsen is het gelukt.Ik heb er ook aan gedacht op de polen correct er op te zetten.Er is een stuk vervorming weg, het rechter kanaal klinkt woezeligger en niet zo strak.

Het was nog wel even gedoe om het goed te krijgen want het bandje van de 150 magneetjes moesten wel allemaal magnetisch uitgelijnt zijn.Ik heb ze daarom op een stuk montage tape geplakt zodat ze elkaar niet afstoten.

Je tikt ook opmerkelijk vaak 'denk ik'. Deze twijfel is in vele gevallen binnen twee post van jezelf verdwenen en daarmee klaarblijkelijk een vaststaan feit. Althans voor jou.

Groet, Mark
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Richard op 13 juni 2013, 21:14:12
Shit! Ik heb Oehlbach 4mm Zilverstream moet ik nu andere LS gaan kopen  :-[ :P
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Markus op 13 juni 2013, 21:15:45
Shit! Ik heb Oehlbach 4mm Zilverstream moet ik nu andere LS gaan kopen  :-[ :P

Volgens de wet van "Bartje" niet.

Groet, Mark
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Epimetheus op 13 juni 2013, 21:17:21
Dat klopt Markus. Enkelen onder ons nemen wel de moeite om een gedegen repliek te geven. Wat er gaat volgen kunnen ze echter ook op hun vingers natellen.  :yaw: Het meest jammere vind ik nog het feit dat de TS de ontstane tendens niet aan lijkt te kunnen/willen voelen en een karikatuur van zichzelf begint te worden.

Omdat hier de werking van magneten niet geloofd wordt en de technische verklaring in de wind geslagen wordt betekend niet dat ik door jullie ga voorstellen dat ik geen verschil hoor.
Je zou er blij om moeten zijn dat ik verschil hoor, en moeten wachten op verdere resultaten met betere magneten en of meet gegevens.
Zo kom je vooruit.
Of stel ik mij dit verkeert voor.
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Epimetheus op 13 juni 2013, 21:20:09
In a nutshell;

Citaat
De theorie van dit gedoe is om electronen te ordenen in hun gedrag door ze te sturen dmv magneten.Als dit nog effect kan hebben voor mijn kabels vraag ik mij af, want ze zijn ook eigenlijk ontwikkeld op die manier om electronen te dwingen een bepaalde weg af te leggen.Het skin effect heet dat.

Een magnetisch veld om of in de geleider zou daarom het gedrag van electronen kunnen beinvloeden van de geleider, waardoor de overdracht van de stroom directer of beter zou kunnen worden.Maar dat is de vraag natuurlijk of dat zo is.
Citaat
Dag Epi,Als je op zoek bent naar een vergelijkbaar product met dito werking, dan moet je toch ook de samenstelling van de magneet kennen?Of mis ik iets?Groet, Mark
Het gaat om het magnetisch veld wat het teweeg brengt, des te krachtiger des te beter.

Het verklaart ook waarom kabel met zeer fijne adertjes (oelbach) minder klinkt, of de neiging daartoe heeft.Dan roep je juist veel meer het skin effect op.

Het werk uitstekend, gewoon waar.En niet zo klein verschil ook, of mijn rechter kanaal moet storing hebben.Ik heb de magneten aan de versterker gezet, dus op in en uit in plaats van op de uiteinden van de speaker.Was wel even gedoe om ze correct te monteren maar na wat prutsen is het gelukt.Ik heb er ook aan gedacht op de polen correct er op te zetten.Er is een stuk vervorming weg, het rechter kanaal klinkt woezeligger en niet zo strak.

Het was nog wel even gedoe om het goed te krijgen want het bandje van de 150 magneetjes moesten wel allemaal magnetisch uitgelijnt zijn.Ik heb ze daarom op een stuk montage tape geplakt zodat ze elkaar niet afstoten.

Je tikt ook opmerkelijk vaak 'denk ik'. Deze twijfel is in vele gevallen binnen twee post van jezelf verdwenen en daarmee klaarblijkelijk een vaststaan feit. Althans voor jou.

Groet, Mark

Omdat ik alvast in bind door jullie  :afro:
Werdt ik er maar onzeker van heh,  :afro:
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Markus op 13 juni 2013, 21:31:54
Dat klopt Markus. Enkelen onder ons nemen wel de moeite om een gedegen repliek te geven. Wat er gaat volgen kunnen ze echter ook op hun vingers natellen.  :yaw: Het meest jammere vind ik nog het feit dat de TS de ontstane tendens niet aan lijkt te kunnen/willen voelen en een karikatuur van zichzelf begint te worden.

Omdat hier de werking van magneten niet geloofd wordt en de technische verklaring in de wind geslagen wordt betekend niet dat ik door jullie ga voorstellen dat ik geen verschil hoor.
Je zou er blij om moeten zijn dat ik verschil hoor, en moeten wachten op verdere resultaten met betere magneten en of meet gegevens.
Zo kom je vooruit.
Of stel ik mij dit verkeert voor.

Epi,

Ruud13 heeft reeds metingen verricht aan luidsprekerkabels mét magneten en dit alles binnen de frequentiebandbreedte waarom het bij hifi draait. Zijn argument aangaande THD snijdt serieuze balken mijn inziens.

Groet, Mark
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: a.b.d.o.n. op 13 juni 2013, 21:38:21
Das helaas ook een misvatting. Het hoog , daar zit de waarneming voor ruimtelijkheid juist niet.

Het laag heeft veel meer effect in de waarneming van ruimtelijkheid.

(..)
groeten

Marcel

Ik ben altijd bereid bij te leren. Kan je dat toelichten? Ik ben een leek dus als je het eenvoudig wil houden? :)

Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Epimetheus op 13 juni 2013, 21:49:58
Dat klopt Markus. Enkelen onder ons nemen wel de moeite om een gedegen repliek te geven. Wat er gaat volgen kunnen ze echter ook op hun vingers natellen.  :yaw: Het meest jammere vind ik nog het feit dat de TS de ontstane tendens niet aan lijkt te kunnen/willen voelen en een karikatuur van zichzelf begint te worden.

Omdat hier de werking van magneten niet geloofd wordt en de technische verklaring in de wind geslagen wordt betekend niet dat ik door jullie ga voorstellen dat ik geen verschil hoor.
Je zou er blij om moeten zijn dat ik verschil hoor, en moeten wachten op verdere resultaten met betere magneten en of meet gegevens.
Zo kom je vooruit.
Of stel ik mij dit verkeert voor.

Epi,

Ruud13 heeft reeds metingen verricht aan luidsprekerkabels mét magneten en dit alles binnen de frequentiebandbreedte waarom het bij hifi draait. Zijn argument aangaande THD snijdt serieuze balken mijn inziens.

Groet, Mark

Ik las vandaag of gisteren nog dat apparatuur om dit soort dingen te meten wel 20.000 euro kosten.
Ik denk niet of hij dat in huis heeft, of toch.
Is het te horen dan is het te meten, anders wordt het hier meten.
Net alsof het Amen is in je stelling en ik weer de lul ben.
Want daar lijkt het eerder om te gaan.
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: dekkersj op 13 juni 2013, 21:53:35
Misschien nog wel meer dan 20.000 euro. En dat geeft dus dan ook precies aan dat het wel heel erg ver weg ligt die vervorming. Zo ver weg dat het niet te horen kan zijn.

Groet,
Jacco
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Epimetheus op 13 juni 2013, 22:07:42
Misschien nog wel meer dan 20.000 euro. En dat geeft dus dan ook precies aan dat het wel heel erg ver weg ligt die vervorming. Zo ver weg dat het niet te horen kan zijn.

Groet,
Jacco

Ik ga je helemaal overtuigen Jacco.
Ik wordt al zelf heel benieuwt hoe 4 meter rommel er nu aan klinkt, en als jij dan dat verschil kan meten.
Met of zonder magneten.
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: dekkersj op 13 juni 2013, 22:13:00
Misschien nog wel meer dan 20.000 euro. En dat geeft dus dan ook precies aan dat het wel heel erg ver weg ligt die vervorming. Zo ver weg dat het niet te horen kan zijn.

Groet,
Jacco

Ik ga je helemaal overtuigen Jacco.
Ik wordt al zelf heel benieuwt hoe 4 meter rommel er nu aan klinkt, en als jij dan dat verschil kan meten.
Met of zonder magneten.
Ik ga het inderdaad allemaal meemaken.

Maar begrijp je wat ik bedoel in mijn antwoord hierboven? En wat zegt jou dat of wat roept dat bij je op?

Groet,
Jacco
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: o8-Carni-8o op 13 juni 2013, 22:13:25
Dat klopt Markus. Enkelen onder ons nemen wel de moeite om een gedegen repliek te geven. Wat er gaat volgen kunnen ze echter ook op hun vingers natellen.  :yaw: Het meest jammere vind ik nog het feit dat de TS de ontstane tendens niet aan lijkt te kunnen/willen voelen en een karikatuur van zichzelf begint te worden.

Omdat hier de werking van magneten niet geloofd wordt en de technische verklaring in de wind geslagen wordt betekend niet dat ik door jullie ga voorstellen dat ik geen verschil hoor.
Je zou er blij om moeten zijn dat ik verschil hoor, en moeten wachten op verdere resultaten met betere magneten en of meet gegevens.
Zo kom je vooruit.
Of stel ik mij dit verkeert voor.

Ja, je stelt het je verkeerd voor. Zoals eigenlijk bijna alles in de afgelopen 34 pagina's. Dat jij het zelf wel geloofd is het hete hangijzer in het punt wat ik je duidelijk wil maken en juist het meest trieste van alles. Je bevestigd keer op keer dat je domweg niet serieus te nemen bent door zulke onsamenhangende, niet op feiten gestoelde, napapegaaiende, tegenstrijdige, vermijdende, technisch incorrecte en bijna randpsychotische aannames en veronderstelling de wereld in te spugen. Ik heb met je te doen en dat meen ik oprecht.
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: MAW op 13 juni 2013, 22:16:25
Das helaas ook een misvatting. Het hoog , daar zit de waarneming voor ruimtelijkheid juist niet.

Het laag heeft veel meer effect in de waarneming van ruimtelijkheid.

(..)
groeten

Marcel

Ik ben altijd bereid bij te leren. Kan je dat toelichten? Ik ben een leek dus als je het eenvoudig wil houden? :)

ruimtelijkheid is een subjectief begrip en kun je daardoor niet onafhankelijk van mening toewijzen aan hoge of lage tonen.

ruimtelijk geluid betekent voor iedereen simpelweg wat anders. en dat kan letterlijk van alles zijn. ik wed dat als 10 mensen hier hun definitie van 'ruimtelijkheid' zouden geven (zonder dat ze de definities van anderen zouden zien) hier 10 verschillende definties komen te staan :)
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Epimetheus op 13 juni 2013, 22:54:45
Misschien nog wel meer dan 20.000 euro. En dat geeft dus dan ook precies aan dat het wel heel erg ver weg ligt die vervorming. Zo ver weg dat het niet te horen kan zijn.

Groet,
Jacco

Ik ga je helemaal overtuigen Jacco.
Ik wordt al zelf heel benieuwt hoe 4 meter rommel er nu aan klinkt, en als jij dan dat verschil kan meten.
Met of zonder magneten.
Ik ga het inderdaad allemaal meemaken.

Maar begrijp je wat ik bedoel in mijn antwoord hierboven? En wat zegt jou dat of wat roept dat bij je op?

Groet,
Jacco

Ongeacht hoe prijs iets aan geven kan, over 50 jaar heb je dit in je multimeter zitten bijvoorbeeld.
Het gaat over zulke kleine getallen dat dit niet hoorbaar zou zijn, dat is de stelling dan.
Ik denk dat dit wel zo is ( mits wat gemeten de oorzaak is, want dat kan de vraag ook zijn, wat ga je meten ? is het wel THD ?)
Kan THD niet evengroot zijn als er duidelijk op een goede oscilscoop is te zien dat de kruizing door de nullijn anders is, dat er een rimpel gaat zitten op die plek terwijl dit niet meeweegd in de uitkomst van de THD.
Technisch gezien kunnen deze verschillen ( welke het ook is ) wel niks lijken uitmaken ( omdat het over zulke kleine tijden gaat tov de snelheid van het geluid ) maar dat dit juist wel degelijk een een groter effect in de weergave heeft, de optelsom van deze verschillen is veel groter namelijk in 1 enkele luister seconde.
Deze verschillen worden veroorzaakt door de lichtsnelheid van bijvoorbeeld aankomst tijden van verschillende frequenties, het lijkt onmogelijk maar uiteindelijk wordt het die optelsom van tijden die versterkt worden in een enkele seconde luisterplezier.

Met het laatste wat ik zeg ondek ik iets terwijl ik het schrijf, de gedachte komt naar boven terwijl ik schrijf.
Denken alleen heeft geen zin, je moet het ook bekrachtigen door schrijven of praten, dat bekrachtigd het bewust worden door consilidatie ( als ik het laatste woord goed schrijf weet ik niet )

Dat was het.
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: dekkersj op 13 juni 2013, 22:58:17
Inderdaad, we moeten een datum gaan prikken.

Groet,
Jacco
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: chansig op 13 juni 2013, 23:04:41
 ;D

Gr Hans
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Ando op 13 juni 2013, 23:05:36
Jacco, wat heb jij gestudeerd dat je Epi kunt volgen??

Echt, ik doe m'n uiterste best, heb de laatste post wel 5x gelezen..... maar ik kom er gewoon niet uit.

Wat mis ik?
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: chansig op 13 juni 2013, 23:08:05
Allen daarom al is de reactie van Jacco geniaal... ;D

Gr Hans
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: a.b.d.o.n. op 13 juni 2013, 23:09:49
Das helaas ook een misvatting. Het hoog , daar zit de waarneming voor ruimtelijkheid juist niet.

Het laag heeft veel meer effect in de waarneming van ruimtelijkheid.

(..)
groeten

Marcel

Ik ben altijd bereid bij te leren. Kan je dat toelichten? Ik ben een leek dus als je het eenvoudig wil houden? :)

ruimtelijkheid is een subjectief begrip en kun je daardoor niet onafhankelijk van mening toewijzen aan hoge of lage tonen.

ruimtelijk geluid betekent voor iedereen simpelweg wat anders. en dat kan letterlijk van alles zijn. ik wed dat als 10 mensen hier hun definitie van 'ruimtelijkheid' zouden geven (zonder dat ze de definities van anderen zouden zien) hier 10 verschillende definties komen te staan :)

Daar liep ik ook tegenaan toen ik dat berichtje las. Desondanks ben ik nieuwsgierig naar wat MD erover te vertellen heeft. :)

Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Ando op 13 juni 2013, 23:19:37
Dit soort topics vind ik altijd interessant. Aan de ene kant geloof ik totaal niet in dat soort tweaks, maar aan de andere kant: misschien is er wel iets gevonden wat ze me tijdens mijn opleiding niet hebben verteld... wie weet. En als iemand lekker wil experimenteren: ik zal 'm niet tegen houden. Zelf zal ik er niet aan beginnen, domweg omdat ik er niet in geloof.

Maar het eindigt meestal hetzelfde: het wordt (voor mij) allemaal zo wazig dat ik er geen touw meer aan vast kan knopen...

Ik wacht dan ook met spanning op Jacco zijn meetresultaten, die begrijp ik waarschijnlijk wel...
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Epimetheus op 14 juni 2013, 00:27:52
Dit soort topics vind ik altijd interessant. Aan de ene kant geloof ik totaal niet in dat soort tweaks, maar aan de andere kant: misschien is er wel iets gevonden wat ze me tijdens mijn opleiding niet hebben verteld... wie weet. En als iemand lekker wil experimenteren: ik zal 'm niet tegen houden. Zelf zal ik er niet aan beginnen, domweg omdat ik er niet in geloof.

Maar het eindigt meestal hetzelfde: het wordt (voor mij) allemaal zo wazig dat ik er geen touw meer aan vast kan knopen...

Ik wacht dan ook met spanning op Jacco zijn meetresultaten, die begrijp ik waarschijnlijk wel...

Ik deel je mening toen ik deze tweak ontdekte, de rest van zijn tweaks zijn ook twijvelachtig.
Schroeven van ijzer vervangen, 220 gedoe, enz. ( hehalve het afschermen van de voeding )
Maar ik had eigenlijk ook niet verwacht dat die magneten zouden helpen, dus begrijp goed in hoe ik over tweaks denk, de tweaks van den kurk zonnebloem olie vodoo!
Alle beetjes helpen, zoals ook deze tweak, in totaal als je zo bezig bent zoals ik wordt het een ophoping van tweaks die een boel gaat schelen.
En daarbij hoort een lofzang voor mijn pioneers want daardoor kan ik die verschillen horen.
Anders was ik niet begonnen aan die vermeende verschillen als het niet te horen was hierdoor, kabels, weerstanden, spoelen, magneten, condensatoren, interlinks.
Zwakste schakel blijft toch een luidspreker.
Ik vind ook dat je eigenlijk gedwongen word om met je luidspreker aan de gang te gaan, als je het beste er uit wild zul je direct je filter moeten modificeren.
Anders kun je apparatuur blijven kopen wat naar vermeend beter klinkt, je blijft tegen de kwaliteit van je filter aan hikken, beter dan dat wordt het niet.
Ik zie ze er voor aan om het express te doen, slechte filters er in zetten, dan kun je inderdaad bezig blijven om maar betere versterkers ed te verkopen.
In de showroom klink het dan toch altijd beter door een truukje bij die filters.
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Epimetheus op 14 juni 2013, 00:31:53
Jacco, wat heb jij gestudeerd dat je Epi kunt volgen??

Echt, ik doe m'n uiterste best, heb de laatste post wel 5x gelezen..... maar ik kom er gewoon niet uit.

Wat mis ik?

Beeldvorming in natuurkundige zaken, wiskunde is wat anders.
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Epimetheus op 14 juni 2013, 00:48:31
Inderdaad, we moeten een datum gaan prikken.

Groet,
Jacco

Als ik de rest van mijn magneten ontvangen heb ( alles was niet op voorraad ) ga ik eerst even zelf aan de experimenteer.
Als ik tot conclusies ben gekomen ( ook over spreiding van de magneten, effect ed ) zal ik de boel op hold zetten.
Dan heb ik alleen het linker kanaal met magneten voorzien, dat zal zeker 1/5 week later zijn.
Dus reken maar alvast uit.
Wel mooi zou zijn dat alles met magneten op links en rechts weer flink ingespeeld is na het solderen, maar dat verschil zul je waarschijnlijk niet horen bij een vluchtig bezoek waar andere prikkelingen een grotere rol spelen.
2 week dus om de rust er in te houden.

Is ook voor het eerst trouwens dat ik het idee heb dat ik soldeerverbindingen moet inspelen, die dac metrum veroorzaakt dat.
Dat er een vaag idee ervan gaat zitten is voor mij genoeg om aan te nemen dat het ook zo is.
Na een paar week was het ook over, ik heb ook liever de zelfde vertrouwde weg.
Verandering is onzekerheid, iedere dag hetzelfde veroorzaakt zekerheid, mooie metavoor toch.
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Ruud13 op 14 juni 2013, 04:38:13
Met de stroomrichting mee monteren?! Kennelijk is er hier sprake van gelijkstroomluidsprekers?
Over tweaks praten mag op alle fora waar ik kom, met apenkool kom je niet overal even makkelijk weg.

Natuurlijk poolt het snel om, alleen daar heb ik het dan even niet over.
Als de electroontjes altijd maar een zuidpool tegenkomen als ze van plus naar min reizen, of omgekeert en andersom.

Leg dit eens minder verwarrend uit, ik denk je te begrijpen maar twijfel enigszins of ik tekst wel goed interpreteer.

Groet, Mark :)

Je hebt duidelijk geen electro gehad, anders zou je het direct snappen.
Er loopt wisselstroom door die kabel.
Muziek is een combinatie van allerlij frequenties, en die golfven kruizen door de nul lijn, of aarde.
bij 100 HZ poolt de polariteit heel snel om, namelijk 100 keer per seconde, de stroom loopt dan 100 keer per seconde van plus naar min, en van min naar plus.
De electronen lopen dus van de versterker weg naar de min, maar ook weer terug, ze zuigen dan stroom uit de min omdat de spanning dan negatief is op de plus van de uitgang van de versterker.
Daarom moeten die magneten allemaal in de stroomkring allemaal in de zelfde richting gepoolt zijn.

Ik haal er even een oud bericht uit dit draadje naar voren waarin je een erg opmerkelijke bewering doet. Jij zegt dat Markus duidelijk geen electro heeft gehad. Of dat wel of niet zo is weet ik niet maar wel is het zo dat puur uit wat jij vervolgens over de elektrotechniek gaat vertellen bij mij de tenen krom laten staan. Het kan naar mijn idee haast niet missen dat bij een groot aantal medeforummers rond jouw kennis over de techniek vraagtekens oproept. 

Je hebt het in je door mij aangehaalde bericht over een muzieksignaal dat uit allerlei frequenties bestaat en vertelt er bij dat die golven de nullijn kruisen. Je geeft dan een voorbeeld van een signaal van 100 hertz en zegt dat dan de polariteit 100 keer per seconde van plus naar min gaat. Om te beginnen klopt dat niet: de polariteit wisselt dan niet 100 maar 200 keer per seconde zal iemand die maar even wat van de elektrotechniek afweet je onmiddellijk kunnen vertellen. Kijk, dat je dat als leek niet weet is natuurlijk niet erg maar je slaat vanzelfsprekend een modderfiguur als je even daarvoor oordeelt over een forumlid door te melden dat deze niets van de elektrotechniek afweet... Als je namelijk niet weet dat de polariteit van een wisselspanning twee keer binnen één periode wisselt ben je niet in staat om over een ander zijn elektrotechnische kennis te kunnen oordelen.

Maar er is veel meer dan alleen deze blamage. Het is namelijk niet zo dat alle toontjes in het complexe muzieksignaal de nullijn kruisen zoals je beweert. Dat kruisen van de nullijn geschiedt alleen op het moment dat de som van alle aanwezige signalen bij elkaar opgeteld 0 volt is. Hoe vaak dus de nullijn wordt gekruist hangt af van de samenstelling van het signaal en onderlinge sterkte van de diverse frequenties. Als er bijvoorbeeld qua sterkte overheersende lage tonen in de muziek zitten kruis je de nullijn veel minder vaak dan bij signaal waar grondtonen van frequenties in het middengebied overheersend zijn. Heel vaak zal de nullijn worden gekruist als er bijvoorbeeld hoge tonen worden opgenomen van een klavecimbel. Vaak zijn die hoge tonen in de diskant weinig grondtonig en domineert in de toon moeiteloos een boventoon en wordt aldus de nullijn relatief vaak gekruist. Denk in deze ook aan percussie-instrumenten. Hoe een complex muzieksignaal in elkaar zit kun je goed zien als je bijvoorbeeld kijkt naar de grafische weergave van sommige audiobewerkingsprogramma's. Daar zie je dan ook dat de hogere frequenties in een signaal met geringe amplitudes alleen door de nullijn gaan als de sterkste toon in het spectrum dat doet.

Dan nog een opmerking over de voorstelling die je geeft over het lopen van de elektronen door de geleider. Die is niet van plus naar min maar precies omgekeerd. We stellen de stroom vaak voor het gemak voor van plus naar min maar als je spreekt over de loop van de elektronen zelf is dat vanzelfsprekend tegengesteld omdat de lading van het deeltje negatief is. De plus van de versterkeruitgang wordt overigens niet de plus genoemd want wat er uit de versterker komt hoort pure wisselspanning te zijn. Iemand die een beetje thuis is in de elektronica heeft het niet over de plus als hij het over de uitgang van de versterker heeft. 

Het meest maffe van je beweringen zit in de staart van je bericht. Je beweert en ik zal even letterlijk citeren: "De electronen lopen dus van de versterker weg naar de min, maar ook weer terug, ze zuigen dan stroom uit de min omdat de spanning dan negatief is op de plus van de uitgang van de versterker". En daarom moeten volgens jou de magneten allemaal in de stroomkring in één richting gepoold zijn. Waarom moet dat? Vanwaar het "daarom"?  Is vastgesteld dat de werking van het geheel hinder ondervindt als je van de magneetjes er één ompoolt?
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Marcel Dali op 14 juni 2013, 06:37:18
Het lijkt er op dat we met heel veel technische argumenten voort komend uit veel technische kennis niet door de muur van Epi heen breken.

Ik ben er van overtuigd dat Epi serieus met zijn hobby bezig is. Ik ben er ook van overtuigd dat hij verschillen hoort.  Epi is met zijn hobby bezig vanuit de technische kennis die hij heeft. Ook ik heb me inmiddels al schuldig gemaakt aan er lacherig over doen. Das dan een stukje onmacht van mijn kant omdat ik eigenlijk niet meer weet wat te doen om Epi van zijn ongelijk wat betreft zijn technische kennis te overtuigen.

Wat ik wel heel erg jammer blijf vinden is het feit dat hij de mensen met technische kennis en de bewezen technische argumenten aan de kant schuift.

Daarnaast heeft Epi het idee dat alleen hij een geweldige set van high end kwaliteit heeft waar je die minimale verschillen op kunt waarnemen.  Een ander heeft dat niet.
Markus wordt als pechvogel aan de kant gezet omdat hij in zijn zoektocht nooit de juiste combinatie heeft gevonden en de zwakste schakel er nooit heeft uitgekregen. Epi heeft door toeval, zegt hij zelf, wel alle zwakke schakels er uit en een geweldige foutloze set.
Hij heeft ergens gelezen dat meet apparatuur wel 20.000 euro kan kosten en dat Jacco dat waarschijnlijk niet in huis heeft. Hoe kan hij dat weten? Waarom zegt hij dat?
Epi geeft steeds waardeoordelen over mensen en apparaten welke hij niet kent. Laat steeds duidelijk doorschemeren dat hij het allemaal wel weet.
Ik zit zonder meer fout want ik heb een CD speler van mindere kwaliteit. Volgens mij komt dit ter sprake in het draadje over de Metrum DAC. Volgens Epi geloof ik wel de verhalen van de grote fabrikanten en zet ik het inspeelverhaal van Metrum aan de kant. Want volgens Epi , zo laat hij doorschemeren, zijn de kleine fabrikanten de eerlijke fabrikanten en de grote kunnen dat niet zijn.  Als ik hem rechtstreeks vraag om me iets uit te leggen dan komt daar geen enkele reactie op van Epi. 
En zo kan ik nog wel effe doorgaan.

Dit draadje draagt inderdaad inmiddels niets meer bij in het belang van de hifi hobby. Alhoewel dat vraag ik me nog wel een beetje af. Het gaat inmiddels wel al enige tijd over de grootste discussie die je kan bedenken in de hifi. De enorme afstand tussen de gelovers en de niet gelovers.

Ik hoop dat Jacco Epi er van kan overtuigen met een meting aan zijn kabeltjes met magneten en zonder magneten. Maar ik heb het gevoel dat Epi al aan het wringen is om er onder uit te komen.  Eerst moet er rust komen en eerst moeten er nog magneetjes binnen komen en moet er nog wat gemaakt worden. Epi zegt al vast dat iemand die alleen maar een keer komt luisteren bepaalde dingen niet waar kan nemen omdat er andere prikkelingen zijn.

Ik blijf meelezen en als ik het gevoel heb dat ik moet reageren dan zal ik dat zeker niet laten. Maar ik stop er , denk ik, mee om met technische uitleg te komen. Want die wordt zonder meer aan de kant geschoven. De technische kennis van Jacco wordt ook aan de kant geschoven. De technische kennis van Ruud 13 wordt aan de kant geschoven. Nou heb ik het vermoeden dat iemand als Jacco toch nog een ietsje , beetje , tikkie meer weet van elektronica dan ik. Kan het mis hebben natuurlijk  ;D

groets

Marcel

Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: chansig op 14 juni 2013, 07:40:33
Verwachten jullie (de technische mensen die hele epistels schrijven) dat Epi na de metingen van Jacco gaat roepen: Ik ben genezen, de metingen laten geen verschillen zien, ik kan ze dus niet horen, de verschillen zijn er niet,  jullie hadden allemaal gelijk, ik zat er helemaal verkeerd....

Gna.

Gr Hans
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Frits op 14 juni 2013, 08:58:42
De metingen van Jacco gaan helemaal niets veranderen aan de beleving van Epi. Ik lees net hierboven dat je nu ook al soldeerverbindingen, die weer beter klinken dan klemverbindingen, moet inspelen.

Even een hapje kaas nemen.
(https://www.hififreaks.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fbethlapinsatozblog.files.wordpress.com%2F2012%2F04%2Fphases-half_moon.jpg&hash=b552d6baa4c62cb3d677d37d12c3125ad4a79e66)

Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Markus op 14 juni 2013, 09:11:44
Verwachten jullie (de technische mensen die hele epistels schrijven) dat Epi na de metingen van Jacco gaat roepen: Ik ben genezen, de metingen laten geen verschillen zien, ik kan ze dus niet horen, de verschillen zijn er niet,  jullie hadden allemaal gelijk, ik zat er helemaal verkeerd....

Gna.

Gr Hans

Nee hoor Hans, die illusie heb ik niet.
Al hoort Epi in een ABX-opstelling geen verschillen, dan volgen er met zekerheid excuses waar dit allemaal wel niet aan gelegen heeft.
Wat niet heten wil dat er nadien gewoon weer vrolijk verschillen waargenomen mogen worden.

Groet, Mark ;)
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Epimetheus op 14 juni 2013, 11:35:23
We gaan wedden  :afro:
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Epimetheus op 14 juni 2013, 14:05:18
Zijn er ook mensen in de zaal die beweren dat er ook geen verschil zit tussen OFC koper en normaal koper.
Ik sta op het punt om een kabeltje te kopen namelijk, of gaat het puur om de voorgeschreven dikte van 1.5mm bij 5 meter.
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Frits op 14 juni 2013, 14:12:43
Misschien heb je hier wat aan?
http://www.breem.nl/fldtechniek/pgkabelarg-files/ofc-1.htm (http://www.breem.nl/fldtechniek/pgkabelarg-files/ofc-1.htm)
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: chansig op 14 juni 2013, 14:13:02
Yep..die zijn er. Ik ben er 1 van. Ik zit alleen op het moment in een kantoor en niet in een zaal.

Gr Hans
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: o8-Carni-8o op 14 juni 2013, 14:13:31
Zijn er ook mensen in de zaal die beweren dat er ook geen verschil zit tussen OFC koper en normaal koper.
Ik sta op het punt om een kabeltje te kopen namelijk, of gaat het puur om de voorgeschreven dikte van 1.5mm bij 5 meter.

Ja, voor audiotoepassingen is dat complete bullcrap.

The high-end speaker wire industry markets oxygen-free copper as having enhanced conductivity or other electrical properties that are significantly advantageous to audio signal transmission. However, conductivity specifications for common C11000 Electrolytic-Tough-Pitch (ETP) and higher-cost C10200 Oxygen-Free (OF) coppers are identical.[8] Much more expensive C10100, a highly refined copper with silver impurities removed and oxygen reduced to 0.0005%, has only a one percent increase in conductivity rating, insignificant in audio applications.[8] OFC is nevertheless valued by some[who?] for both audio and video signals in audio playback systems and home cinema.

Bron: bij mij op te vragen
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Epimetheus op 14 juni 2013, 14:34:25
Ok, dan nemen we dat ook mee.
Komt mij goed uit trouwens, goedkoper :yeah:
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Ruud13 op 14 juni 2013, 14:34:41
Verwachten jullie (de technische mensen die hele epistels schrijven) dat Epi na de metingen van Jacco gaat roepen: Ik ben genezen, de metingen laten geen verschillen zien, ik kan ze dus niet horen, de verschillen zijn er niet,  jullie hadden allemaal gelijk, ik zat er helemaal verkeerd....

Gna.

Gr Hans

Dat Epimetheus verschillen hoort - of zo je wilt denkt te horen - valt te begrijpen. Ik vrees alleen dat hij tot in lengte van dagen blijft volhouden dat zijn gehoorsysteem hem niet bedriegt. Verder is het zo dat hij tegen elke evidentie in hier baarlijke onzin debiteert en technische beweringen doet die aantoonbaar onjuist zijn. Met behulp van louter categorisch ontkennen en domweg terzijde schuiven wat 'em niet bevalt doet een en ander nogal ernstig onaangepast aan. Nu er ook al zaken als het inspelen van soldeerverbindingen door de man ter tafel worden gebracht lijkt de tijd gekomen om zoetjes aan geheel af te haken want dit is niet gezond meer. 
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Epimetheus op 14 juni 2013, 14:44:51
Verwachten jullie (de technische mensen die hele epistels schrijven) dat Epi na de metingen van Jacco gaat roepen: Ik ben genezen, de metingen laten geen verschillen zien, ik kan ze dus niet horen, de verschillen zijn er niet,  jullie hadden allemaal gelijk, ik zat er helemaal verkeerd....

Gna.

Gr Hans

Dat Epimetheus verschillen hoort of zo je wilt denkt te horen valt te begrijpen. Ik vrees alleen dat hij tot in lengte van dagen blijft volhouden dat zijn gehoorsysteem hem niet bedriegt. Verder is het zo dat hij tegen elke evidentie in hier baarlijke onzin debiteert en technische beweringen doet die aantoonbaar onjuist zijn. Met behulp van louter categorisch ontkennen en domweg terzijde schuiven wat 'em niet bevalt doet een en ander nogal ernstig onaangepast aan. Nu er ook al zaken als het inspelen van soldeerverbindingen door de man ter tafel worden gebracht lijkt de tijd gekomen om zoetjes aan geheel af te haken. want dit is niet gezond meer.

En blijf dat ook uitvergroten opdat ik zij dat ik meende dat zelfs te horen.
Je wil al stellig bedoelen dat ik vol overtuigd ben dat te horen, maar zo had ik dat ook niet gezegt.

Ik wou ook graag weten als jullie nou geloven in de kwaliteit van weerstanden, kan een Caddock MV weerstand beter klinken dan een draadgewonden keramische weerstand, of is dat ook bullshit.
Anders hangen we die er ook nog tussen om het JAW DROPPING MOMENT kompleet te maken. :yeah:
Hahahahaha.
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Epimetheus op 14 juni 2013, 14:51:54
Het is dan zo een kut kwaliteit dat je dan eigenlijk de versterker ed al wil openschroeven om te kijken of daar wat mis is.
Hahaha, dit wordt wat. :afro:
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: o8-Carni-8o op 14 juni 2013, 15:02:02
Meen je dit nu echt Epi?! Post alsjeblieft je adres zodat ik deze kan sturen:

(https://www.hififreaks.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg801.imageshack.us%2Fimg801%2F8863%2F7ovs.jpg&hash=6f66da1129b980d1aecdc8a79884143d0649e7ff)
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Hififreak op 14 juni 2013, 15:09:52
Het is dan zo een kut kwaliteit dat je dan eigenlijk de versterker ed al wil openschroeven om te kijken of daar wat mis is.
Gewoon kwaliteit kopen dan kun je zonder zorgen genieten.   8)
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Richard op 14 juni 2013, 15:20:45
Dan hoop ik ook dat ze deze meenemen als het busje komt...... al lult hij zich daar waarschijnlijk ook wel uit ;)

(https://www.hififreaks.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmadmaxine.files.wordpress.com%2F2008%2F10%2Fstraitjacket-2.jpg&hash=43c0d7a9c40e34820b2dc710d4d98e5db772cdde)
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Markus op 14 juni 2013, 15:29:11
Nou, dat verwacht ik niet. De capaciteit is nu juist dat hij zich er steeds dieper in praat.
En dat 'jacket' is niet nodig, volgens mij is Epi ongevaarlijk. Althans totdat hij zijn theorieën in de praktijk gaat brengen daar waar het de zwakstroom overschrijdt.

Groet, Mark
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Epimetheus op 14 juni 2013, 15:34:37
Over JAW DROPPING, moet je dit eens kijken.
Echt het leukste cartoon filmpje ooit volgens mij.

Slap Happy Lion (http://www.youtube.com/watch?v=yeBsACB7NDA#)
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: jaap op 14 juni 2013, 16:41:05
is een ouwe bekende maar idd érrug leuk en.. :offtopic:   ;)
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Epimetheus op 14 juni 2013, 16:58:06
Wat dan of-topic uberhaubt was.
Ik moest er aan denken, ik kreeg de slappe lach.
 
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Markus op 14 juni 2013, 17:13:05
Voor mij dan weer onbekend. Het is wel om te lachen, hoewel ik denk dat mijn kinderen er meer plezier aan beleven.
Net zoals met alles; Ieder zijn/haar ding. Ik kijk alweer een tijd geen tekenfilms meer.

Groet, Mark
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: chansig op 14 juni 2013, 17:49:24
Verwachten jullie (de technische mensen die hele epistels schrijven) dat Epi na de metingen van Jacco gaat roepen: Ik ben genezen, de metingen laten geen verschillen zien, ik kan ze dus niet horen, de verschillen zijn er niet,  jullie hadden allemaal gelijk, ik zat er helemaal verkeerd....

Gna.

Gr Hans

Dat Epimetheus verschillen hoort - of zo je wilt denkt te horen - valt te begrijpen. Ik vrees alleen dat hij tot in lengte van dagen blijft volhouden dat zijn gehoorsysteem hem niet bedriegt. Verder is het zo dat hij tegen elke evidentie in hier baarlijke onzin debiteert en technische beweringen doet die aantoonbaar onjuist zijn. Met behulp van louter categorisch ontkennen en domweg terzijde schuiven wat 'em niet bevalt doet een en ander nogal ernstig onaangepast aan. Nu er ook al zaken als het inspelen van soldeerverbindingen door de man ter tafel worden gebracht lijkt de tijd gekomen om zoetjes aan geheel af te haken want dit is niet gezond meer.

Ik kan me voorstellen dat je het als onaangepast ziet. Ik zou zelf mijn conclusies eruit trekken en er geen energie meer in steken (als ik de kennis zou hebben)...maar goed ik ben niet jou.

Gr Hans
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: MAW op 14 juni 2013, 19:41:32
volgens mij is Epi ongevaarlijk. Althans totdat hij zijn theorieën in de praktijk gaat brengen daar waar het de zwakstroom overschrijdt.

haha
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Hififreak op 14 juni 2013, 22:52:33
Draad opgeschoond.

De berichten zijn in dit topic (http://www.hififreaks.nl/index.php/topic,132.0.html) terug te vinden.
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Marcel Dali op 15 juni 2013, 08:50:41
Epi is niet geheel ongevaarlijk in deze.
Volgens mij laat hij regelmatig bloeddruk oplopen bij zijn opponenten.
Wahahahahaha

Maar wanneer gaat de meting plaatsvinden bij Epi? 

Marcel
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Hififreak op 15 juni 2013, 09:45:29
Tja, wie ben ik weer maar voor mij zit je er radikaal naast.
Zelfs B&W heeft kutfilters in hun luidsprekers van maar liefst 10.000 euro per stuk.
Ik heb nog geen enkele luidsprekers open gehad of gezien waarvan ik zij, die mensen hebben dit even goed bekeken.
Het gaat maar om hooguit een enkele euro om een betere weerstand er in te zetten en toch presteren ze het om er rustig een draadgewonden vervormings monster in te zetten.
Als dat over in de regel juiste filters plaatsen gaat.

Niks mis mee.

(https://www.hififreaks.nl/index.php?action=dlattach;topic=674.0;attach=193;image)
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Ando op 15 juni 2013, 11:03:03
Tja, wie ben ik weer maar voor mij zit je er radikaal naast.
Zelfs B&W heeft kutfilters in hun luidsprekers van maar liefst 10.000 euro per stuk.
Ik heb nog geen enkele luidsprekers open gehad of gezien waarvan ik zij, die mensen hebben dit even goed bekeken.
Het gaat maar om hooguit een enkele euro om een betere weerstand er in te zetten en toch presteren ze het om er rustig een draadgewonden vervormings monster in te zetten.
Als dat over in de regel juiste filters plaatsen gaat.

Niks mis mee.

(https://www.hififreaks.nl/index.php?action=dlattach;topic=674.0;attach=193;image)

Jemig wat een goedkope zooi..... uhhhh mooi spul!!!! :-)
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Epimetheus op 15 juni 2013, 13:05:42
Tja, wie ben ik weer maar voor mij zit je er radikaal naast.
Zelfs B&W heeft kutfilters in hun luidsprekers van maar liefst 10.000 euro per stuk.
Ik heb nog geen enkele luidsprekers open gehad of gezien waarvan ik zij, die mensen hebben dit even goed bekeken.
Het gaat maar om hooguit een enkele euro om een betere weerstand er in te zetten en toch presteren ze het om er rustig een draadgewonden vervormings monster in te zetten.
Als dat over in de regel juiste filters plaatsen gaat.

Niks mis mee.

(https://www.hififreaks.nl/index.php?action=dlattach;topic=674.0;attach=193;image)

Een verschrikking om te zien, echt schandalig.
Wat mij wel opvalt is dat ze wel redelijke condensatoren gebruiken.
Als ik het goed heb zijn het die van Mundorf, dat zijn die witte en zwarte cilinders, blokken.
Ik vraag mij wat voor type die zwarten nou eigenlijk zijn, maar volgens mij zijn het niet de besten in de mundorf lijn, eerder de goedkoopsten.
Ik weet zeker dat die zwarten in serie zitten met de drivers en die witten parralel, dan is kwaliteit niet zo belangerijk.
De spoelen zijn natuurlijk gewoon om te lachen, dat ze zelfs nog spoelen hebben genomen van een dunne draaddikte, maar ja, het is duidelijk dat het zootje onderin die voet moet passen.
Folie spoelen zijn zoveel malen beter, dat weegt niet tegen de meerprijs op voor die speaker.
Ook zit de boel weer op een printplaat, allemaal extra hinder  voor een goede directe stroomweg.
Steekstekkertjes zie ik ook, een regelrechte ramp, na verloop van tijd kun je voorstellen wat met dat soort contacten gaat gebeuren.
Al met al zie ik daar een goedkoop productie filter, zo goedkoop en makkelijk ( voor snelle montage ) mogelijk voor een zo laag mogelijke prijs.
Als het een goede speaker is ben je al gedwongen om het filter te modificeren om het beste eruit te halen, of je blijft zitten met de beperkingen er van.
De meer prijs met goede filter onderdelen is ongeveer 300 euro, ik weet niet wat deze speaker kost maar zoveel is dat niet in verhouding.
Voor zo een merk is het een schande.
Ik zou trouwens graag met deze speakers aan de gang willen, wat is de volle potentie van B&W ? zo kom je er nooit achter natuurlijk.
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Hififreak op 15 juni 2013, 13:15:25
Ik zou trouwens graag met deze speakers aan de gang willen, wat is de volle potentie van B&W ? zo kom je er nooit achter natuurlijk.
Gezien de prijs ben ik blij dat jij niet de kans krijgt ze te verbroddelen.  ;)
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Markus op 15 juni 2013, 13:18:52
Epi,

Ook met filteronderdelen kun je het zo gek maken als men zelf wil. Dat weet jij toch ook?
Daarnaast denk ik dat de mensen bij B&W niet achterlijk zijn. Het printplatensysteem verhoogt wel de serviceability en inderdaad verlaagt het de productiekosten.

Voor de rest geloof ik het allemaal wel.

Groet, Mark
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Marcel Dali op 15 juni 2013, 13:19:29
Sorry hoor.

Maar volgens mij is er met dat filter echt helemaal niets mis.
Ziet er degelijk en van goede kwaliteit uit.

Epi, bel effe naar B&W met een advies hoe het wel zou moeten.

Marcel

Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Epimetheus op 15 juni 2013, 13:20:27

Ik zou trouwens graag met deze speakers aan de gang willen, wat is de volle potentie van B&W ? zo kom je er nooit achter natuurlijk.
Gezien de prijs ben ik blij dat jij niet de kans krijgt ze te verbroddelen.  ;)


De wereld weer op zijn kop heh.
Des te duurder des te beter dat ik de boel nog even nog bijlangs loop.
Was het maar andersom dat je naar het filter keek en direct zag, dat zit wel snor, maar helaas.
Het bevestigd precies wat ik zeg, er is bijna geen enkel merk die het picobello heeft
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Richard op 15 juni 2013, 13:25:45
Epi ik begin me zo langzamerhand een beetje aan je te ergeren en dit ligt absoluut niet in mijn aard, dat jij het weer compleet afkraakt terwijl jij......vaker de klok ziet luiden dan weet waar de klepel hangt. Ik heb nooit beaamd technische kennis te hebben en dat laat ik aan anderen over maar...... Kijk nou eens naar dit plaatje dit is toch om te janken met stukjes afval triplex gare kroonsteentjes etc...

(https://www.hififreaks.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.pizzamaking.com%2Fforum%2Findex.php%3FPHPSESSID%3Ddb0199d530f379bb80a77969e516bad6%26amp%3Baction%3Ddlattach%3Btopic%3D19439.0%3Battach%3D57079%3Bimage&hash=fb4f6a3273f8ac2b766b1a6db99d3c2a9ca5049d)


En dan vervolgens iets wat netjes is afgebouwd als een verschrikking neerzetten

(https://www.hififreaks.nl/index.php?action=dlattach;topic=674.0;attach=193;image)

Je hebt mijns inziens zelf een paar schroefjes los zitten in je bovenkamer! Ik weet dat dit mij niet in dank zal worden afgenomen en misschien zal leiden tot.... dat ik dit zo schrijf, maar ik ben klaar met jou gedachten spinsels die kant nog wal raken! En mocht dit nogmaals gevolgen voor mijn persoon hebben hier op dit dorum, dan zei dat zo. En ben ik ten volle bereid die te accepteren! Daarover gesproken jij zou ook eens moeten accepteren dat jij NIET de gene bent die alwetend is en het wiel hebt uitgevonden of denkt dit te gaan doen!

Richard
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Hififreak op 15 juni 2013, 13:26:58
Het bevestigd precies wat ik zeg, er is bijna geen enkel merk die het picobello heeft
M.i. vanuit jouw kokervisie Epi.  Jij stelt jezelf op een voetstuk en pretendeert alles beterder te kunnen maken. 

Dat blijkt vooralsnog nergens uit.  Het enige dat je weer beterder hebt gemaakt is je Cyrus, nadat je kortsluiting had gemaakt (beginnersfout).
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Epimetheus op 15 juni 2013, 13:36:57
Epi ik begin me zo langzamerhand een beetje aan je te ergeren en dit ligt absoluut niet in mijn aard, dat jij het weer compleet afkraakt terwijl jij......vaker de klok ziet luiden dan weet waar de klepel hangt. Ik heb nooit beaamd technische kennis te hebben en dat laat ik aan anderen over maar...... Kijk nou eens naar dit plaatje dit is toch om te janken met stukjes afval triplex gare kroonsteentjes etc...

(https://www.hififreaks.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.pizzamaking.com%2Fforum%2Findex.php%3FPHPSESSID%3Ddb0199d530f379bb80a77969e516bad6%26amp%3Baction%3Ddlattach%3Btopic%3D19439.0%3Battach%3D57079%3Bimage&hash=fb4f6a3273f8ac2b766b1a6db99d3c2a9ca5049d)


En dan vervolgens iets wat netjes is afgebouwd als een verschrikking neerzetten

(https://www.hififreaks.nl/index.php?action=dlattach;topic=674.0;attach=193;image)

Je hebt mijns inziens zelf een paar schroefjes los zitten in je bovenkamer! Ik weet dat dit mij niet in dank zal worden afgenomen en misschien zal leiden tot.... dat ik dit zo schrijf, maar ik ben klaar met jou gedachten spinsels die kant nog wal raken! En mocht dit nogmaals gevolgen voor mijn persoon hebben hier op dit dorum, dan zei dat zo. En ben ik ten volle bereid die te accepteren! Daarover gesproken jij zou ook eens moeten accepteren dat jij NIET de gene bent die alwetend is en het wiel hebt uitgevonden of denkt dit te gaan doen!

Richard

Je hebt wel gelijk man.
Maar mooi uiterlijk is toch wat anders dan technische functie.
Het verschil wat je aangeeft is ook verschrikkelijk, netzo verschrikkelijk technisch als dat filter vergeleken bij een goed filter.
Natuurlijk ben ik ook niet de alwetendheid, wat ik zeg is al algemeen bekend bij tweakers of techneuten.
Ik kan hier onmogelijk alleen allemaal maar op komen.
De kennis bestond al, soms ook niet trouwens, maar dat is nog maar 1 keer voorgekomen, dat ging over interlinks.
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Markus op 15 juni 2013, 13:37:22
zwarte koker= Mundorf supreme. Niet goedkoop dus en in feite een "betere" variant dan de witte.

Groet, Mark
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Epimetheus op 15 juni 2013, 13:42:44
Het bevestigd precies wat ik zeg, er is bijna geen enkel merk die het picobello heeft
M.i. vanuit jouw kokervisie Epi.  Jij stelt jezelf op een voetstuk en pretendeert alles beterder te kunnen maken. 

Dat blijkt vooralsnog nergens uit.  Het enige dat je weer beterder hebt gemaakt is je Cyrus, nadat je kortsluiting had gemaakt (beginnersfout).

Wat moet ik nou van jou denken, kokervisie komt voor bij alcohollisten maar vergeleken met anderen kan het zo lijken dat ik geisoleerd door een koker kijk, maar dat is toch niet zo, ik zie ook rondom.
En dat blijken, tja, zijn folie spoelen nou beter of niet, zijn juiste condensatoren beter ?
De discussie gaat dan weer dezelfde richting op, het bewijzen van iets op schrift wat je eigenlijk even horen moet.
Ik heb al een mooi stukje kabel klaar liggen trouwens.
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Hififreak op 15 juni 2013, 13:42:57
Epi ik begin me zo langzamerhand een beetje aan je te ergeren en dit ligt absoluut niet in mijn aard, dat jij het weer compleet afkraakt terwijl jij......vaker de klok ziet luiden dan weet waar de klepel hangt. Ik heb nooit beaamd technische kennis te hebben en dat laat ik aan anderen over maar...... Kijk nou eens naar dit plaatje dit is toch om te janken met stukjes afval triplex gare kroonsteentjes etc...

(https://www.hififreaks.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.pizzamaking.com%2Fforum%2Findex.php%3FPHPSESSID%3Ddb0199d530f379bb80a77969e516bad6%26amp%3Baction%3Ddlattach%3Btopic%3D19439.0%3Battach%3D57079%3Bimage&hash=fb4f6a3273f8ac2b766b1a6db99d3c2a9ca5049d)


En dan vervolgens iets wat netjes is afgebouwd als een verschrikking neerzetten

(https://www.hififreaks.nl/index.php?action=dlattach;topic=674.0;attach=193;image)

Je hebt mijns inziens zelf een paar schroefjes los zitten in je bovenkamer! Ik weet dat dit mij niet in dank zal worden afgenomen en misschien zal leiden tot.... dat ik dit zo schrijf, maar ik ben klaar met jou gedachten spinsels die kant nog wal raken! En mocht dit nogmaals gevolgen voor mijn persoon hebben hier op dit dorum, dan zei dat zo. En ben ik ten volle bereid die te accepteren! Daarover gesproken jij zou ook eens moeten accepteren dat jij NIET de gene bent die alwetend is en het wiel hebt uitgevonden of denkt dit te gaan doen!

Richard

Je hebt wel gelijk man.

Dit was voldoende geweest Epi.
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Epimetheus op 15 juni 2013, 13:43:40
zwarte koker= Mundorf supreme. Niet goedkoop dus en in feite een "betere" variant dan de witte.

Groet, Mark

Dat is de goedkoopste uit hun serie, weer gelijk krijgen heet dat  :evil:
En dat het dan aan diamand dome hangt  :think:
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Markus op 15 juni 2013, 13:45:55
Natuurlijk ben ik ook niet de alwetendheid, wat ik zeg is al algemeen bekend bij tweakers of techneuten.
Ik kan hier onmogelijk alleen allemaal maar op komen.
De kennis bestond al, soms ook niet trouwens, maar dat is nog maar 1 keer voorgekomen, dat ging over interlinks.

Alwetend, zeker niet!
Bekend bij tweakers, dat wel.  En bij de technisch wetenschapper als folderkolder, ja.
Die kennis waarmee jij de wereld verrijkt hebt is suggestielektrotechno.

Groet, Mark
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Marcel Dali op 15 juni 2013, 13:46:35
Epi,

Hoe kan jij op het oog zien dat de technische functie in dit geval niet deugt?
Ben jij echt zo hopeloos arrogant?


Marcel
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Hififreak op 15 juni 2013, 13:46:56
Het bevestigd precies wat ik zeg, er is bijna geen enkel merk die het picobello heeft
M.i. vanuit jouw kokervisie Epi.  Jij stelt jezelf op een voetstuk en pretendeert alles beterder te kunnen maken. 

Dat blijkt vooralsnog nergens uit.  Het enige dat je weer beterder hebt gemaakt is je Cyrus, nadat je kortsluiting had gemaakt (beginnersfout).

Wat moet ik nou van jou denken, kokervisie komt voor bij alcohollisten maar vergeleken met anderen kan het zo lijken dat ik geisoleerd door een koker kijk, maar dat is toch niet zo, ik zie ook rondom.
En dat blijken, tja, zijn folie spoelen nou beter of niet, zijn juiste condensatoren beter ?
De discussie gaat dan weer dezelfde richting op, het bewijzen van iets op schrift wat je eigenlijk even horen moet.
Ik heb al een mooi stukje kabel klaar liggen trouwens.
Het staat je vrij te denken wat je wil maar als je onzin verkondigt dan volgt er reactie op.

Ik mag hopen dat je de onderstaande kabel hebt gekocht. 

(https://www.hififreaks.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.hififreak.nl%2FFoto%26%23039%3Bs%2FLS%25206%2520kw.JPG&hash=0150088008d258b3a8207359c8e73e4b48d4abed)

Absoluut de top en heeft geen magneten nodig.

Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Epimetheus op 15 juni 2013, 13:47:31
Sorry hoor.

Maar volgens mij is er met dat filter echt helemaal niets mis.
Ziet er degelijk en van goede kwaliteit uit.

Epi, bel effe naar B&W met een advies hoe het wel zou moeten.

Marcel

En hier is ook niks mis mee ?

(https://www.hififreaks.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi590.photobucket.com%2Falbums%2Fss344%2Ftheduboracle%2Ff6_crossover_1280_zps5e845c62.jpg&hash=1c35423ebfaf0b2e2891ddacdf40b64a817d0c1b) (http://s590.photobucket.com/user/theduboracle/media/f6_crossover_1280_zps5e845c62.jpg.html)

In werkelijkheid moet alles er af.
Maar het zit er geleerd en profesioneel uit, dat wel.
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: dekkersj op 15 juni 2013, 13:49:24
Misschien nog ergens een magneetje?

Groet,
Jacco
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Hififreak op 15 juni 2013, 13:50:20
Bakken in de pizza oven?
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Marcel Dali op 15 juni 2013, 13:50:54
Epi,

Ik kan niet vanaf een fotootje bepalen of het goed of fout zit met de technische functie. Dat durf ik gewoon toe te geven.
Nou Jij nog.

Geen idee waar dit filtertje bij hoort.

Zeg jij het maar wat er allemaal fout mee is.

Marcel

Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Epimetheus op 15 juni 2013, 13:52:06
Het bevestigd precies wat ik zeg, er is bijna geen enkel merk die het picobello heeft
M.i. vanuit jouw kokervisie Epi.  Jij stelt jezelf op een voetstuk en pretendeert alles beterder te kunnen maken. 

Dat blijkt vooralsnog nergens uit.  Het enige dat je weer beterder hebt gemaakt is je Cyrus, nadat je kortsluiting had gemaakt (beginnersfout).

Wat moet ik nou van jou denken, kokervisie komt voor bij alcohollisten maar vergeleken met anderen kan het zo lijken dat ik geisoleerd door een koker kijk, maar dat is toch niet zo, ik zie ook rondom.
En dat blijken, tja, zijn folie spoelen nou beter of niet, zijn juiste condensatoren beter ?
De discussie gaat dan weer dezelfde richting op, het bewijzen van iets op schrift wat je eigenlijk even horen moet.
Ik heb al een mooi stukje kabel klaar liggen trouwens.
Het staat je vrij te denken wat je wil maar als je onzin verkondigt dan volgt er reactie op.

Ik mag hopen dat je de onderstaande kabel hebt gekocht. 

(https://www.hififreaks.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.hififreak.nl%2FFoto%26%23039%3Bs%2FLS%25206%2520kw.JPG&hash=0150088008d258b3a8207359c8e73e4b48d4abed)

Absoluut de top en heeft geen magneten nodig.

Neem hem mee zou ik zeggen, dan komen we er snel achter.
Ik zelf heb nog een kabel kunnen ritselen uit de schuur, een 220 kabel uit de bouw, 3 keer 1.5mm vertint.
Moet ook niks uitmaken als ik het begrijp.
Ik zal het zo regelen dat ik makelijk een zelfde kanaal kan uitsturen via de pc van links naar rechts.
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Hififreak op 15 juni 2013, 13:54:23
Ik zal voor de zekerheid, net als de vorige keer, een cd-speler op de achterbank zetten.   ;)
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Marcel Dali op 15 juni 2013, 13:56:00
Zoek het filter van een Dali Ikon 6 eens op.

Ik wil heel graag weten wat daar over te vertellen is.

Kom maar op.

Marcel
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Epimetheus op 15 juni 2013, 13:56:23
Ik zal voor de zekerheid, net als de vorige keer, een cd-speler op de achterbank zetten.   ;)

Was een beetje een domme fout de vorige keer, ik kan gewoon direct afspelen via de pc, ik was even in de war en dacht dat ik de hele cd eerst moest laden.
Kwam door de spanning.
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: a.b.d.o.n. op 15 juni 2013, 13:56:51
Ik zal voor de zekerheid, net als de vorige keer, een cd-speler op de achterbank zetten.   ;)

Dat moet je doen, toen ik er was had Epi geen CD-speler.
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Epimetheus op 15 juni 2013, 14:01:51
Zoek het filter van een Dali Ikon 6 eens op.

Ik wil heel graag weten wat daar over te vertellen is.

Kom maar op.

Marcel

Van de MK2

Tja de montage zit er goed uit, geen printplaat.
De keuze van de componenten is nog erger dan de B&W.
Zelfs een keramische weerstand, ook nog een bipolaire condensator.
Ik zeg maar niet meer, ik maak je niet blij er mee.
Als dit veranderd zou worden, je weet niet wat je hoort, daar kun jij geen versterker of dac voor kopen om dat effect te berijken.

(https://www.hififreaks.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi590.photobucket.com%2Falbums%2Fss344%2Ftheduboracle%2Fpost-9296-0065073001347347455_zps311ff3ba.jpg&hash=bf3bae4cc084592460a4890db412597fd04dd3b8) (http://s590.photobucket.com/user/theduboracle/media/post-9296-0065073001347347455_zps311ff3ba.jpg.html)
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Marcel Dali op 15 juni 2013, 14:07:12
Epi,

Je zegt helemaal niets. Waarom is een keramische weerstand niet goed en waarom een bipolaire condensator ook niet goed?

En je maakt mij niet ongelukkig hoor. Ik ken mijn luidsprekers en weet dat die dingen het gewoon goed doen.

Maar leg mij nou eens goed onderbouwd uit wat er en waarom er iets in dit filter mis gaat.

En wat ga jij er precies aan veranderen?

Kom maar op.

Marcel
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: a.b.d.o.n. op 15 juni 2013, 14:07:56
(https://www.hififreaks.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.areadvd.de%2Fimages%2F2012%2FDali_Helicon800_MK2%2FDali_Helicon800_MK2_Frequenzweiche1.jpg&hash=ced7da67050800e0220e816e71caf3a832961a10)

?
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Marcel Dali op 15 juni 2013, 14:21:40
Vreemde tweak in die spoel.

Zit daar nou rechtsdraaiende yoghurt in? 

Oh das natuurlijk voor een smooth sound.

Wahahahahahaha

Marcel
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Epimetheus op 15 juni 2013, 14:22:20
(https://www.hififreaks.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.areadvd.de%2Fimages%2F2012%2FDali_Helicon800_MK2%2FDali_Helicon800_MK2_Frequenzweiche1.jpg&hash=ced7da67050800e0220e816e71caf3a832961a10)

?

Helaas hetzelfde liedje.
De boel moet er ook mooi inpassen lijkt het, dus kiest men gewoon kleinere onderdelen van veel mindere kwaliteit.
Dat gele ding is ook een bipolaire, dat zie je meestal bij een drie weg systheem, hij is ongeveer 25 YF.
Eigenlijk echt jammerlijk, maar ik kan je ook niet voorliegen.
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: a.b.d.o.n. op 15 juni 2013, 14:27:42
Vreemde tweak in die spoel.

Zit daar nou rechtsdraaiende yoghurt in? 

Oh das natuurlijk voor een smooth sound.

Wahahahahahaha

Marcel

Wat je ziet is het crossover van de helicon 800 mk2 :)

Gezien de bovenstaande reactie van Epi, ben ik erg nieuwsgierig geworden. Maandag weet ik meer, tenzij ze moeten inspelen  ;D
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Epimetheus op 15 juni 2013, 14:29:40
Epi,

Je zegt helemaal niets. Waarom is een keramische weerstand niet goed en waarom een bipolaire condensator ook niet goed?

En je maakt mij niet ongelukkig hoor. Ik ken mijn luidsprekers en weet dat die dingen het gewoon goed doen.

Maar leg mij nou eens goed onderbouwd uit wat er en waarom er iets in dit filter mis gaat.

En wat ga jij er precies aan veranderen?

Kom maar op.

Marcel

Ik praat gewoon vanuit technisch oogpunt, links of rechts draaiende yoghurt het is amen.
De onderdelen hebben gewoon een hoge vervormings factor, dat is alles.
Zo hoog dat het echt dramatisch te horen is, ik denk wel 20% aan extra herrie en bijgeluiden.
De hele klank wordt anders als je ze veranderd, het is echt niet met elkaar te vergelijken.
Ik kom snel op mijn KEF verhaal op die manier, en ik had die nog geeneens gemodificeerd met de allerbeste onderdelen.
Er was zo een brok vervorming weg, dat het met geen pen te beschrijven was.
Het filter veroorzaakte zoveel extra herrie dat de tweeter na de modicatie al te hard klonk.
Eigenlijk om te janken dit.
Ik kan hier geen potje staan te liegen, ik wou dat het anders was.
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Marcel Dali op 15 juni 2013, 14:32:34
Dali Helicon 800 mk 2   

a.b.d.o.n   Heb jij die?

Jum jum.  Dat zijn mooie dingen. 

Marcel
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: a.b.d.o.n. op 15 juni 2013, 14:34:58
Ik heb een test CD: een "nummer" wat stil is. Dus stilte is opgenomen. Dat is een manier om te luisteren of je last hebt van ruis of andere storingen.
Nul komma nul. Mijn huidige crossover zal niet beter zijn dan dat op de foto.

Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Marcel Dali op 15 juni 2013, 14:36:00
Je bedoelt die Keffen met die extra gezaagde poortjes achterop??    :angel:  :evil:

Pracht van een modificatie.    :o

En als jij aan het filter van een Dali gaat modificeren zal het zeker anders gaan klinken. Dat is iets wat zeker is.  Maar wordt het ook beter?

Of gaan ze alleen maar harder? 

Marcel
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Epimetheus op 15 juni 2013, 15:12:07
Je bedoelt die Keffen met die extra gezaagde poortjes achterop??    :angel:  :evil:

Pracht van een modificatie.    :o

En als jij aan het filter van een Dali gaat modificeren zal het zeker anders gaan klinken. Dat is iets wat zeker is.  Maar wordt het ook beter?

Of gaan ze alleen maar harder? 

Marcel

Een hoop vervorming gaat verdwijnen dat staat vast. echt veel, maar dat hangt ook van de drivers af.
Ik zou ook de demping nakijken, dat is soms ook een verschrikking.
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: renes op 15 juni 2013, 15:14:46
Bakken in de pizza oven?
Maar wel bij 400C.
Hoorde net van mijn zus dat de brandweer in Emmen is uitgerukt. Opstopping bij de kruising McDonalds en de bezinepomp. Iemand was aan het kloten geweest met een pizzaoven en dat gaf hevige rookvorming.
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Markus op 15 juni 2013, 15:20:28
Ah. The Cable Cooker

Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: renes op 15 juni 2013, 15:24:22
Man uit brandend huis is afgevoerd met ziekenauto naar het Schepersziekenhuis, sloeg wartaal uit en brabbelde wat over draadweerstanden in luidsprekerfilters.
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Hififreak op 15 juni 2013, 15:30:33
 :D

(https://www.hififreaks.nl/index.php?action=dlattach;topic=674.0;attach=195;image)
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Baardmannetje op 15 juni 2013, 15:59:16
Even iets anders...

(https://www.hififreaks.nl/index.php?action=dlattach;topic=674.0;attach=193;image)

Ik neem aan dat we tegen de onderkant van het filter aankijken, dat er nog een dekseltje onder/op komt en dat die kogellagers functioneren als pootjes, zodat je de speaker makkelijk kan plaatsen?

Of dienen die kogellagers een ander doel?
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Epimetheus op 15 juni 2013, 16:13:38
:D

(https://www.hififreaks.nl/index.php?action=dlattach;topic=674.0;attach=195;image)

Je krijgt een 10, dit is de ergste.
Hoe klein dit filter eigenlijk is.
Dit gaat meer over de functie om laag tegen te houden bij de tweeter.
Meer niet, een enkele condensator had ook volstaan.
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Ando op 15 juni 2013, 16:18:36

Het filter veroorzaakte zoveel extra herrie dat de tweeter na de modicatie al te hard klonk.

Het is toch een passief filter??? Hoe kan dat herrie maken? Of resoneerden de componenten??
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Hififreak op 15 juni 2013, 16:19:35
En het klinkt geweldig Epi.

Na wat gesprekstof over dit geheel werden de Yamaha's er ook bij gepakt. En werd over de verschillende luidsprekers een drum solo van een voor mij onbekende artiest weergegeven ik was na de eerste 5 aanslagen op het drumstel de "weg compleet kwijt", en wist ik niet welke luidsprekers het geheel weergaven. Voor mij en volgens mij ook de anderen een compleet raadsel welke luidsprekers op een gegeven moment wat wel of niet deden...

De verwarring wordt nog verhoogt als er Yamaha's bij komen, 2 op elkaar geplakt, goed geluid waar ik heel tevreden mee zou zijn.

(https://www.hififreaks.nl/index.php?action=dlattach;topic=674.0;attach=197;image)

 8)
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Hififreak op 15 juni 2013, 16:45:55
Even iets anders...

(https://www.hififreaks.nl/index.php?action=dlattach;topic=674.0;attach=193;image)

Ik neem aan dat we tegen de onderkant van het filter aankijken, dat er nog een dekseltje onder/op komt en dat die kogellagers functioneren als pootjes, zodat je de speaker makkelijk kan plaatsen?

Of dienen die kogellagers een ander doel?

De kogellagertjes zullen inderdaad wel dienst doen bij het verplaatsen.

(https://www.hififreaks.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fcdn1.mos.techradar.futurecdn.net%2F%2FReview%2520images%2FHi-Fi%2520Choice%2FHFC%2520337%2FHFC337.bw.802d_rear-580-90.jpg&hash=7dd86214415109578ac6af54ccd0499fbfbb38c2)
B&W 802 Diamond
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Baardmannetje op 15 juni 2013, 16:50:51
Geinig.

 :)
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Epimetheus op 15 juni 2013, 17:08:09
Even iets anders...

(https://www.hififreaks.nl/index.php?action=dlattach;topic=674.0;attach=193;image)

Ik neem aan dat we tegen de onderkant van het filter aankijken, dat er nog een dekseltje onder/op komt en dat die kogellagers functioneren als pootjes, zodat je de speaker makkelijk kan plaatsen?

Of dienen die kogellagers een ander doel?

De kogellagertjes zullen inderdaad wel dienst doen bij het verplaatsen.

(https://www.hififreaks.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fcdn1.mos.techradar.futurecdn.net%2F%2FReview%2520images%2FHi-Fi%2520Choice%2FHFC%2520337%2FHFC337.bw.802d_rear-580-90.jpg&hash=7dd86214415109578ac6af54ccd0499fbfbb38c2)
B&W 802 Diamond

15000 euro per paar, en daar zo een filter voor krijgen, maat het kan erger blijkbaar.
Yamaha schijnt wel trouwens goede studio monitoren te maken, ik geloof met witte conus, wat daar voor een filter in zit.
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Hififreak op 15 juni 2013, 17:12:32
Als je voor dat geld dagelijks met erg veel plezier muziek beluisterd en je bent er dik tevreden mee dan is het een koopje. 

Die Yamaha's waarvan je de foto's hebt gezien zijn qua prijs-kwaliteitverhouding het neusje van de zalm.  Dat je zoiets niet op waarde weet te schatten!   :o
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: renes op 15 juni 2013, 17:15:43
Epi laat eens een goed filter zien, wat niet goed is weten we nu. Omdat er volgens jou moeilijk goede te vinden zijn heb je denk ik zelf wel iets gemaakt. Je hebt tenslotte luidsprekers staan waar je trots op bent, daar moet wel een goed filter inzitten. Laat maar zien.
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Epimetheus op 15 juni 2013, 17:26:40
Epi laat eens een goed filter zien, wat niet goed is weten we nu. Omdat er volgens jou moeilijk goede te vinden zijn heb je denk ik zelf wel iets gemaakt. Je hebt tenslotte luidsprekers staan waar je trots op bent, daar moet wel een goed filter inzitten. Laat maar zien.

Mijn eigen filter zit helemaal in de kast gebakken, daar kan ik weig van laten zien.
Hier een paar links naar filters die wel direct classe ademen.

http://www.positive-feedback.com/Issue4/magnapan3.htm (http://www.positive-feedback.com/Issue4/magnapan3.htm)

http://es.imendit.com/item/denmark-jantzen-audio-cross-coil-copper-foil-inductors-the-2-0mh-16awg-15874587345.html (http://es.imendit.com/item/denmark-jantzen-audio-cross-coil-copper-foil-inductors-the-2-0mh-16awg-15874587345.html)

http://www.frequence.dk/sider/black-betty6.htm (http://www.frequence.dk/sider/black-betty6.htm)

Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Baardmannetje op 15 juni 2013, 18:42:26
Yamaha schijnt wel trouwens goede studio monitoren te maken, ik geloof met witte conus, wat daar voor een filter in zit.

Ik wens je een paar NS-10 toe. Heel veel luisterplezier....

Ik vind het wel van grote kunde dat je echt in ieder bericht dat je plaatst je totale onkunde laat blijken...

 :o

Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Epimetheus op 15 juni 2013, 18:44:45
Yamaha schijnt wel trouwens goede studio monitoren te maken, ik geloof met witte conus, wat daar voor een filter in zit.

Ik wens je een paar NS-10 toe. Heel veel luisterplezier....

Ik vind het wel van grote kunde dat je echt in ieder bericht dat je plaatst je totale onkunde laat blijken...

 :o

Bedankt, het is allemaal onzin trouwens, veel sucses.
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Paul op 15 juni 2013, 18:56:06
Bedankt, het is allemaal onzin trouwens, veel sucses.
(https://www.hififreaks.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi41.tinypic.com%2Fjaark4.jpg&hash=c5a17064690e908adafa8299a6013951e8e98a85)

Dus je bent ons 44 pagina,s aan het bedotten, wist het wel dat alles kon niet waar zijn.   :neenee: :evil: ::)

Quote gerepareerd.
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: renes op 15 juni 2013, 19:43:58
Zo gauw Epi wat schrijft weet je dat het flauwekul is. Bedotten is het niet dat doe je bewust, Epi doet het onbewust. Epi leeft in een Epiwereld met een Epiwaarheid, Epigeluid en eet Epipizza's.
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: MAW op 15 juni 2013, 20:05:31
Yamaha schijnt wel trouwens goede studio monitoren te maken, ik geloof met witte conus, wat daar voor een filter in zit.

Ik wens je een paar NS-10 toe. Heel veel luisterplezier....

haha veel plezier met luisteren naar NS10 inderdaad  :D
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Ruud13 op 16 juni 2013, 03:41:47
Epi,

Je zegt helemaal niets. Waarom is een keramische weerstand niet goed en waarom een bipolaire condensator ook niet goed?

En je maakt mij niet ongelukkig hoor. Ik ken mijn luidsprekers en weet dat die dingen het gewoon goed doen.

Maar leg mij nou eens goed onderbouwd uit wat er en waarom er iets in dit filter mis gaat.

En wat ga jij er precies aan veranderen?

Kom maar op.

Marcel

Ik praat gewoon vanuit technisch oogpunt, links of rechts draaiende yoghurt het is amen.
De onderdelen hebben gewoon een hoge vervormings factor, dat is alles.
Zo hoog dat het echt dramatisch te horen is, ik denk wel 20% aan extra herrie en bijgeluiden.
De hele klank wordt anders als je ze veranderd, het is echt niet met elkaar te vergelijken.
Ik kom snel op mijn KEF verhaal op die manier, en ik had die nog geeneens gemodificeerd met de allerbeste onderdelen.
Er was zo een brok vervorming weg, dat het met geen pen te beschrijven was.
Het filter veroorzaakte zoveel extra herrie dat de tweeter na de modicatie al te hard klonk.
Eigenlijk om te janken dit.
Ik kan hier geen potje staan te liegen, ik wou dat het anders was.

Het is niet te geloven zoals jij oordeelt over de onderdelenkeuze van luidsprekerfabrikanten. Waar haal je vandaan dat er sprake is van wel 20% aan extra herrie en bijgeluiden? Wat vervormd en nu zo ernstig aan de componenten die je alzo in de diverse wisselfilters tegenkomt? Je zegt dat de klank anders wordt als je de filters verandert. Vind je dat gek? Was het je ontgaan dat je zonder te weten waarmee je bezig bent van plan was andere onderdelen - met andere eigenschappen - in een wisselfilter te stoppen?  Als een tweeter te hard klinkt na een modificatie is het evident dat je iets verkeerd doet. Wat is er trouwens mis met bipolaire elco's? Wat is er mis met draadgewonden weerstanden in een keramische behuizing? Wat is er mis met de diverse spoelen?

Ja absoluut; het is zeker om te janken zoals jij hier spreekt over de technische kant van de apparatuur om audio weer te geven.
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Ruud13 op 16 juni 2013, 04:15:49
:D

(https://www.hififreaks.nl/index.php?action=dlattach;topic=674.0;attach=195;image)

Je krijgt een 10, dit is de ergste.
Hoe klein dit filter eigenlijk is.
Dit gaat meer over de functie om laag tegen te houden bij de tweeter.
Meer niet, een enkele condensator had ook volstaan.

Hoe kun je weten dat een enkele condensator ook volstaat als je een foto van een wisselfilter ziet? Zou de ontwerper niet onmiddellijk voor een HP met een helling van 6 dB/8ve gekozen hebben als de luidspreker als geheel dan goed zou werken? Heb je wel eens gehoord van te treffen maatregelen om de luidspreker een bepaalde belastbaarheid te geven? Als je je dat zou realiseren zou je niet zo ongenuanceerd blaten dat een enkele condensator ook had volstaan. Het is duidelijk dat je maar willekeurig wat roept zonder te weten waar je over praat.
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Hififreak op 16 juni 2013, 07:17:51
Het is duidelijk dat je maar willekeurig wat roept zonder te weten waar je over praat.
Inderdaad, een juiste samenvatting.   8)
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Marcel Dali op 16 juni 2013, 08:40:33
Ik weet het bijna zeker.  :think:

Epi loopt ons, zoals al eerder gezegd, gewoon te belazeren en op stang te jagen.
Op geen enkele vraag geeft hij antwoord.
Kraakt alles van een ander af.

En hij lacht ons allemaal uit. Om wat voor reden dan ook. En je moet gekken altijd gelijk geven.

Epi,  Succes er mee. 

Ben er klaar mee.

groets

Marcel


Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Markus op 16 juni 2013, 09:09:12
Epi loopt ons, zoals al eerder gezegd, gewoon te belazeren en op stang te jagen.

Ben er klaar mee.

groets

Marcel

Dat denk ik niet. Hij is simpelweg overtuigd door hetgeen hij waarneemt of meent te nemen en van z'n gelijk.
En dat mag.

Groet, Mark
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Marcel Dali op 16 juni 2013, 09:17:34
Natuurlijk mag je overtuigd zijn van wat je denkt waar te nemen en dat mag , moet,  je verdedigen.

Maar ik vind het altijd erg vervelend als mensen in een discussie vragen consequent ontwijken.
Het afkraken van andermans spullen gebaseerd op niks en dan vragen daarover niet beantwoorden vind ik meer dan vervelend.

Maar de manier waarop Epimetheus dit doet grenst aan of gaat over de grens van wat enigszins normaal is.
Het is een bijzonder mens.

Vandaar mijn vraag, zijn wij nu gek?

groeten

Marcel 
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: a.b.d.o.n. op 16 juni 2013, 09:19:06
Epi loopt ons, zoals al eerder gezegd, gewoon te belazeren en op stang te jagen.

Ben er klaar mee.

groets

Marcel

Dat denk ik niet. Hij is simpelweg overtuigd door hetgeen hij waarneemt of meent te nemen en van z'n gelijk.
En dat mag.

Groet, Mark

Hier sluit ik me bij aan. Ik ben bij Epi geweest en hij is serieus met zijn hobby bezig. Ik denk niet dat hij hier opzettelijk de zaak verstiert.

Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Baardmannetje op 16 juni 2013, 09:50:36
Maar ik vind het altijd erg vervelend als mensen in een discussie vragen consequent ontwijken.

Zo zijn er ook mensen die het 'vervelend' vinden wanneer sommigen consequent de discussie opzoeken.

In mijn ogen beleefd Epi de hobby op zijn manier. Dat deze niet strookt met de werkelijkheid is niet belangrijk, als het voor hem zo is en hij doet er niemand kwaad mee, wie zijn wij dan om daar op te gaan schieten? Daarbij bereiken 'we' er toch helemaal niets mee, Epi is Epi en zal zijn leven lang Epi blijven. Daar heeft hij en hebben wij het mee te doen.

Dus wat mij betreft laten we Epi gewoon lekker vertellen wat hij allemaal beleefd, wensen we hem er veel plezier mee en wanneer hij echt iets gevaarlijks doet wijzen we hem daarop.

Niet dat dat iets uitmaakt...
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: chansig op 16 juni 2013, 11:03:55
Het begint mijn inziens blauwe vormen aan te nemen...en maar doorvragen en maar doorvragen omdat men vindt dat de ander poep praat.

Allemaal uit naam van de wetenschap......

Gr Hans
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Marcel Dali op 16 juni 2013, 11:17:38
Chansig,

Wat wil je nou duidelijk maken?
Als het ene kamp een overtuiging heeft en het andere kamp heeft een overtuiging welke daar tegenover staat dan mag je toch blijven vragen en argumenteren? 

En als iemand vind dat de ander poep praat dan mag je toch door blijven vragen en diverse invalshoeken proberen om er achter te komen waarom dat is?


met vriendelijke groeten

Marcel
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: chansig op 16 juni 2013, 11:23:38
Dat je niet op zoek bent naar een ander geluid (zoals het inspelen topic) maar dat je op zoek bent naar de ander in te laten zien dat hij poep praat.

IK denk dat jij een probleem hebt en niet Epi.

Gr Hans
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Epimetheus op 16 juni 2013, 11:24:22
Ja, ja, waar gaat het over eigenlijk.
Snap ook goed wat ik wel en niet afkraak, je hoort mij niks zeggen over merken en producten die wel goed zijn.
Het gaat vaak uitsluitend over tweaks, tweaks die ik op dit soort forums graag vertel omdat anderen daar wat aan kunnen hebben.
Zoals ook dit topic, als de goede magneten er aan zitten (komen deze week) gaan we er achter komen hoe veel zoden dit nou echt aan de dijk zet.
Ten minste ik dan, als het niet anders is.
Het ongeloof lijkt nou een beetje over die filters te gaan maar het is een welbekende tweak die veel uitmaakt voor goede speakers.
Je kan je geluid daar zoveel malen beter van maken door dit te laten aanpassen door vakmensen, ook aangaande demping die vaak te wensen over laat.
Ik geloof dat Ruud daar geen enkele weet van heeft en het nog nooit heeft meegemaakt wat dit alles kan uitmaken, anders zou hij deze bekende tweak niet zo van tafel vegen, het kan gewoon niet anders.
Natuurlijk is het veel beter om mij voor gek te verslijten aangaande filters en geloof het maar rustig want op die manier heb je toch mooi het beste filter in je speaker, of niet ?
Over zelfsugestie gesproken in het wanen dat iets beter klinkt.
Dan ben ik toch blij dat ik dat wanen dan wat anders heb en het dan nog maar over magneetjes gaat inplaats over filters kabels en of zelfs versterkers.

Ik weet ook wel dat hier niet zoveel tweakers zitten, maar ik ben dat wel, ik grijp in daar waar het nodig is, als eerste is dat het filter, daarna de kabels.
Hier zit de zwakke schakel tussen versterker en de drivers in je luidspreker.
 
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Epimetheus op 16 juni 2013, 11:33:32
Chansig,

Wat wil je nou duidelijk maken?
Als het ene kamp een overtuiging heeft en het andere kamp heeft een overtuiging welke daar tegenover staat dan mag je toch blijven vragen en argumenteren? 

En als iemand vind dat de ander poep praat dan mag je toch door blijven vragen en diverse invalshoeken proberen om er achter te komen waarom dat is?


met vriendelijke groeten

Marcel

Zijn die kampen even groot ?
Snap ook goed dat je maar in de minderheid bent Marcel, je gaat zelfs tegen de menigte in die in de hifi actief is.
Het hele internet staat vol over tweaks, dit is allemaal wel bekend.
Je schijt ook niet het kaf van het koren, het is allemaal onzin, en dat is niet zo.
Natuurlijk help geem maanlicht, of magische krurk rommel, je weet toch wel.

Op welke manier kun je blijven posten en posten, lekker forummen de hele dag.
Maar op 1 manier, en dat is op een gegeven moment door tegen de leiding in te gaan.
Als het amen is maar verder te willen blijven praten over iets wat bekeken zaak is.
Waar zijn wij mee bezig. :think:
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Marcel Dali op 16 juni 2013, 11:43:34
Dat je niet op zoek bent naar een ander geluid (zoals het inspelen topic) maar dat je op zoek bent naar de ander in te laten zien dat hij poep praat.

IK denk dat jij een probleem hebt en niet Epi.

Gr Hans

Hans,
Waarom denk jij dat ik een probleem hebt? Omdat ik bij het inspelen topic een discussie probeer uit lokken?
Omdat ik blijf volhouden om iemand te laten inzien dat hij fout zit en poep praat?

groet

Marcel
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Ando op 16 juni 2013, 11:44:25
Het ongeloof lijkt nou een beetje over die filters te gaan maar het is een welbekende tweak die veel uitmaakt voor goede speakers.
Je kan je geluid daar zoveel malen beter van maken door dit te laten aanpassen door vakmensen, ook aangaande demping die vaak te wensen over laat.

Ik geloof/weet zeker dat aanpassingen in het filter heel veel dingen doen met het geluid wat uit de luidspreker komt. Maar wordt het daar beter van in de zin dat het de werkelijkheid meer benaderd? Of klinkt het gewoon beter omdat het meer jouw smaak is? Daarnaast kan een tweak de speakers beter passend maken in je eigen akoestiek, maar je kunt het de fabrikant toch niet kwalijk nemen?
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Be Tweeter op 16 juni 2013, 11:45:48
Ik vind dat je uiterst serieus met je hobby bezig bent Epi.

Je probeert alleen ALLES in audioland te plooien naar wat jij ervaart.

Daar zou je zelf eens een vraagteken bij moeten zetten in plaats van dat anderen dat steeds voor jou doen.

Wetenschap is ook toetsing van de waarneming.

Alleen maar roepen dat je de waarheid verkondigt omdat het de waarheid is behoort tot een andere tak van sport.

Dan gaat men je een rare pizzabakker vinden. ;)

Fijne zondag, het wordt fraai weer.
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Marcel Dali op 16 juni 2013, 12:00:40
Epi,

De hoeveelheid leden van een kamp bepaalt niet welk kamp er gelijk heeft.

Ik zie het anders, volgens mij ga ik niet tegen de leiding in en ben ik niet in de minderheid. Maar dat maakt niet uit.

Ik ben een nuchtere technicus.  En als ik vind dat iemand in mijn ogen ongelijk heeft dan kan ik erg volhardend zijn om iemand van  zijn ongelijk te overtuigen.  Als dat volgens sommige op dit forum niet mag dan is dat erg jammer.
Als er mensen zijn die vinden dat ik de discussie opzoek en dat vervelend vinden dan is dat ook erg jammer.
Het lezen en posten op een forum betekend naast het helpen en adviseren van andere leden ook vaak een discussie aangaan en zo je wilt opzoeken.

met vriendelijke groeten

Marcel


Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Epimetheus op 16 juni 2013, 12:02:43
Alleen maar roepen dat je de waarheid verkondigt omdat het de waarheid is behoort tot een andere tak van sport.

Zo wordt de opstelling automatisch als men zo tegen bekende tweaks in gaat.
Zoals kabels, filters ed.
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: chansig op 16 juni 2013, 12:03:42
Hans,
Waarom denk jij dat ik een probleem hebt? Omdat ik bij het inspelen topic een discussie probeer uit lokken?
Omdat ik blijf volhouden om iemand te laten inzien dat hij fout zit en poep praat?

groet

Marcel

Ja...want je bent op zoek naar iets en dat iets is waar het om gaat. Dat iets is de reden waarom jij vraagt en vraagt een non discussie opzet etc. Kan jij er niet zo goed tegen dat iemand anders poep praat...dan vind ik dat jij je af moeten waarom dat is.

Gr Hans
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Epimetheus op 16 juni 2013, 12:05:59
De hoeveelheid leden van een kamp bepaalt niet welk kamp er gelijk heeft.

Meestal wel om het vriendelijk te houden.
Maar in dit geval absoluut niet.
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Epimetheus op 16 juni 2013, 12:28:31
Het ongeloof lijkt nou een beetje over die filters te gaan maar het is een welbekende tweak die veel uitmaakt voor goede speakers.
Je kan je geluid daar zoveel malen beter van maken door dit te laten aanpassen door vakmensen, ook aangaande demping die vaak te wensen over laat.

Ik geloof/weet zeker dat aanpassingen in het filter heel veel dingen doen met het geluid wat uit de luidspreker komt. Maar wordt het daar beter van in de zin dat het de werkelijkheid meer benaderd? Of klinkt het gewoon beter omdat het meer jouw smaak is? Daarnaast kan een tweak de speakers beter passend maken in je eigen akoestiek, maar je kunt het de fabrikant toch niet kwalijk nemen?

Het heeft helemaal niks met smaak te maken maar je kunt zo wel bezig natuurlijk maar dan ben je niet bezig met hifi.
Het verschil tussen een slecht en een goed filter kan enorm zijn.
Met een goed filter is het geluid gewoon zuiverder, nauwkeuriger en veel realistischer.
Niet een beetje maar een heel veel.
Je hebt niet door naar hoeveel vervorming je luisterd, pas als het weg is hoor je wat je gemist hebt.
Moeilijk om dat te omschrijven maar het is toch simpel.
Bij dat filter van die B&W zou het niet dramatisch veel uitmaken, dan gaat het alleen om die folie spoelen ( veel zuiverder midden krijg je er van ) maar als je die andere filters ziet is het verschil enorm.
Er gaat een verschrikkelijk brok vervorming uit ( mits het ook goede speakers zijn ) en dat veroorzaakt dat je veel meer realisme krijgt in de weergave.
Als de demping ook nog slecht is en je dat ook goed regelt is het een dramatisch verschil.
Ik denk ook dat dit 1 van de oorzaken is waarom men maar geen verschil hoort tussen kabels, vooral als het ook nog allemaal van die middelmatige kabels zijn.
Bij die B&W zou dat veel beter te horen zijn, alleen vanwege het filter al.
Al is maar de vraag wat voor filters in andere B&W zitten, er lijkt ernstig op bezuinigt te worden namelijk.
Speakers zouden er op zijn minst zeker 100 euro duurder op worden en je koopt gouwer een speaker die wat goedkoper is, strategische set in marketing.
Naar mijn mening wordt je gedwongen om filters goed te modificeren als je met hifi bezig wil, anders zaten er wel betere filters in.
Daarna kun je naar passende kabels kijken wat aansluit in kwaliteit en prijs voor je set.
Ik erger mij er dood aan, dat kan je wel vertellen, voor die prijzen zulke filters er in prutsen.
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Be Tweeter op 16 juni 2013, 12:41:43
Weer een lang betoog met geen enkel vraagtekentje van jouw zijde voor wat betreft de WAARNEMING.  Het woord "waar" in dat woord staat hier niet voor de waarheid hoor!

Waarom nog nooit een reclame voor foliespoelen waarin de duidelijk hoorbare? mindere vervorming duidelijk wordt bewezen?

Dat een tweak bij veel mensen bekend is zegt ook niets over de waarheid, denk aan horoscopen, alle religies- behalve de mogelijke ware etcetera.
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Markus op 16 juni 2013, 12:50:12
De hoeveelheid leden van een kamp bepaalt niet welk kamp er gelijk heeft.

Meestal wel om het vriendelijk te houden.
Maar in dit geval absoluut niet.

Epi,

Wetenschap is geen democratisch gebeuren. Hoewel de statistiek kan een meerderheid als resultante hebben, maar deze hoeft niet per definitie positief danwel negatief te zijn.

Groet Mark
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Epimetheus op 16 juni 2013, 12:54:48
Weer een lang betoog met geen enkel vraagtekentje van jouw zijde voor wat betreft de WAARNEMING.  Het woord "waar" in dat woord staat hier niet voor de waarheid hoor!

Waarom nog nooit een reclame voor foliespoelen waarin de duidelijk hoorbare? mindere vervorming duidelijk wordt bewezen?

Dat een tweak bij veel mensen bekend is zegt ook niets over de waarheid, denk aan horoscopen, alle religies- behalve de mogelijke ware etcetera.

Als ik vragen mag, ben jij al met je filter bezig geweest ?
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Markus op 16 juni 2013, 12:56:58
Ik wel in het verleden. Doe ik nooit meer.

Groet, Mark ;)
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Be Tweeter op 16 juni 2013, 13:17:30
Als ik vragen mag, ben jij al met je filter bezig geweest ?

Bij mijn zelfbouwprojecten heb ik de filters zelf ontworpen dus daar heb ik inderdaad veel met filters geklooid. Dure onderdelen gebruikt ook waarbij de meerwaarde eigenlijk nooit aantoonbaar hoorbaar aanwezig was. De ESR was vaak wel verschillend en simpel met weerstanden gelijk te trekken.

Nu filter ik actief en leg de nadruk op gelijktrekken van L en R om het stereobeeld te optimaliseren.
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Epimetheus op 16 juni 2013, 13:34:40
Dure onderdelen gebruikt ook waarbij de meerwaarde eigenlijk nooit aantoonbaar hoorbaar aanwezig was.

Hoe kun je dan zeggen dat bi-polair ok is.
Ooit wel eens folie spoelen gehad ?
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Be Tweeter op 16 juni 2013, 14:09:29
Dure onderdelen gebruikt ook waarbij de meerwaarde eigenlijk nooit aantoonbaar hoorbaar aanwezig was.

Hoe kun je dan zeggen dat bi-polair ok is.
Ooit wel eens folie spoelen gehad ?

Waar zeg ik dat bipolair ok is ?
Wat snap je niet van vraagtekens zetten bij de eigen waaneming?
Google René Blondlot eens...........
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Epimetheus op 16 juni 2013, 14:20:39
Dure onderdelen gebruikt ook waarbij de meerwaarde eigenlijk nooit aantoonbaar hoorbaar aanwezig was.

Hoe kun je dan zeggen dat bi-polair ok is.
Ooit wel eens folie spoelen gehad ?

Waar zeg ik dat bipolair ok is ?
Wat snap je niet van vraagtekens zetten bij de eigen waaneming?
Google René Blondlot eens...........

O, jee, dat was Ruud van bi-polair.

Voor de rest laat het maar niet over zelfsugestie gaan.
Dat ik mijzelf er ook nog bij voor de gek houd, ja dat zou fraai zijn

Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Marcel Dali op 16 juni 2013, 14:25:26
Hans,
Waarom denk jij dat ik een probleem hebt? Omdat ik bij het inspelen topic een discussie probeer uit lokken?
Omdat ik blijf volhouden om iemand te laten inzien dat hij fout zit en poep praat?

groet

Marcel

Ja...want je bent op zoek naar iets en dat iets is waar het om gaat. Dat iets is de reden waarom jij vraagt en vraagt een non discussie opzet etc. Kan jij er niet zo goed tegen dat iemand anders poep praat...dan vind ik dat jij je af moeten waarom dat is.

Gr Hans

Waarom vind jij een discussie over inspelen opzetten en nondiscussie?  Bang dat jij ook jouw eigen ideeën bij zou moeten sturen omdat de discussie ook jou zou kunnen raken. Of zit ik helemaal fout? En ik ben niet op zoek naar iets, ik ben op zoek naar goed geluid en een goede weergave van de muziek die me raakt. Maar ik probeer dat met techniek, echte techniek.
En ik kan er heel erg goed tegen als een ander poep praat. Ik vind het alleen jammer als iemand veel tijd en geld steekt in onzin. Dan lijkt het me van mijn kant niet verkeerd om iemand er van proberen te overtuigen dat hij poep praat. Maar als iemand het echt niet van me wil aannemen op wat voor manier dan ook dan stop ik er mee. En als iemand meer van zijn set geniet door er allerlei tweaks tegen aan te gooien moet iemand dat echt zelf weten.
Maar ik kan aardig volhardend zijn. Is dat een slechte eigenschap , volhardend zijn?

Maar ik ga de discussie over de magneten om kabels verlaten.  Ik wil best nog verder dicussieren over van alles en nog wat.

Dus.....Chansig zet maar een zinnige discussie op. Kom maar op. Of zoek ik nou de discussie weer op.

Met vriendelijke groeten

Marcel

 
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Markus op 16 juni 2013, 14:45:40
Het is dus onetisch dat iemand door verbeelding en/of ervaren een betere weergave denkt te genieten dan wetenschap-technisch gezien mogelijk is?

Ik vind van niet. Als ik zou bulken van het geld zou ik een aantal sets kopen, inclusief kabelarij en geile netsloffen; Gewoon omdat het kan.
Daarnaast zou ik ook een instapset neermikken en een vaste schakelkast laten integreren, bedoeld om uitgangsniveau's te nivelleren.

Dus gewoon muziek genieten, zoals ik dat nu ook doe en een beetje lol trappen als er bezoek is.

Groet, Mark :)
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Epimetheus op 16 juni 2013, 15:01:05
Kan het niet wat tolleranter en wat vrijgeestiger, dat poep praten klinkt ook zo verwerpelijk, stop er mee..
Zeg eens wat vaker, "ik kan je niet geloven", of, "Dat jij daar baat bij kunt hebben", of, "Kan ik mij niet voorstellen", of, "ik accepteer je mening maar mijn ervaring is anders".
Dat het altijd met de hoors tegen elkaar aan moet zijn in de strijd van gelijk krijgen.
Het gelijk krijgen en je opwerpen als de beste hifi kenner zijn lijkt meer het uitgangspunt, een ander voor dom, gek, idioot verslijten is toch niet realistisch.
Zelfs met mijn eigen topic hier wordt ik al voor een weet niet wat versleten, en in werkelijkheid moet zelfs nog maar blijken of magneten echt veel zoden aan de dijk gaan zetten, voor hetzelfde geld concludeer ik dat het niet werkt en dat gewoon mijn rechter kanaal wat minder klinkt waar geen magneten aan hangen.
Zo is het ook nog.
Persoonlijk is dat, laat dat in zijn waarde.
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: MAW op 16 juni 2013, 15:02:33
Oh wacht, omdat jij dit topic geopend hebt is de waarheid aan jouw zijde? :)

Je kan wel je mening geven maar je zet het de wereld in alsof het de waarheid is. En dan verbaasd het je dat mensen kritische vragen gaan stellen...

tja...
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Epimetheus op 16 juni 2013, 15:10:46
Met elkaar in twijfel comuniceren, is dat het.
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: MAW op 16 juni 2013, 15:19:37
het mijden van subjectieve termen helpt om helder te communiceren.

wanneer je subjectieve termen gebruikt gaat interpretatie een rol spelen en moet je vragen stellen om te kunnen achterhalen wat er nu daadwerkelijk bedoeld wordt. als het dan op gebakken lucht gebaseerd is wordt dat dan vrij snel duidelijk. Het verbaast me echter niet dat dat bij jou enige irritatie opwekt.
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Epimetheus op 16 juni 2013, 15:41:06
het mijden van subjectieve termen helpt om helder te communiceren.

wanneer je subjectieve termen gebruikt gaat interpretatie een rol spelen en moet je vragen stellen om te kunnen achterhalen wat er nu daadwerkelijk bedoeld wordt. als het dan op gebakken lucht gebaseerd is wordt dat dan vrij snel duidelijk. Het verbaast me echter niet dat dat bij jou enige irritatie opwekt.

Je bedoelt dat ik meer wetenschappelijke termen moet gebruiken om het begrijpbaarder te maken.
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Hififreak op 16 juni 2013, 16:07:19
Laat die wetenschappelijke termen maar achterwege en kom eerst maar eens met objectieve bewijzen.
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Epimetheus op 16 juni 2013, 16:08:59
Laat die wetenschappelijke termen maar achterwege en kom eerst maar eens met objectieve bewijzen.
In schrift.
Ik heb de meet apparatuur al besteld, hahaha, voor naast de set
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: chansig op 16 juni 2013, 16:11:48
Hans,
Waarom denk jij dat ik een probleem hebt? Omdat ik bij het inspelen topic een discussie probeer uit lokken?
Omdat ik blijf volhouden om iemand te laten inzien dat hij fout zit en poep praat?

groet

Marcel

Ja...want je bent op zoek naar iets en dat iets is waar het om gaat. Dat iets is de reden waarom jij vraagt en vraagt een non discussie opzet etc. Kan jij er niet zo goed tegen dat iemand anders poep praat...dan vind ik dat jij je af moeten waarom dat is.

Gr Hans

Waarom vind jij een discussie over inspelen opzetten en nondiscussie?  Bang dat jij ook jouw eigen ideeën bij zou moeten sturen omdat de discussie ook jou zou kunnen raken. Of zit ik helemaal fout? En ik ben niet op zoek naar iets, ik ben op zoek naar goed geluid en een goede weergave van de muziek die me raakt. Maar ik probeer dat met techniek, echte techniek.
En ik kan er heel erg goed tegen als een ander poep praat. Ik vind het alleen jammer als iemand veel tijd en geld steekt in onzin. Dan lijkt het me van mijn kant niet verkeerd om iemand er van proberen te overtuigen dat hij poep praat. Maar als iemand het echt niet van me wil aannemen op wat voor manier dan ook dan stop ik er mee. En als iemand meer van zijn set geniet door er allerlei tweaks tegen aan te gooien moet iemand dat echt zelf weten.
Maar ik kan aardig volhardend zijn. Is dat een slechte eigenschap , volhardend zijn?

Maar ik ga de discussie over de magneten om kabels verlaten.  Ik wil best nog verder dicussieren over van alles en nog wat.

Dus.....Chansig zet maar een zinnige discussie op. Kom maar op. Of zoek ik nou de discussie weer op.

Met vriendelijke groeten

Marcel

Jij bent alles op zoek naar andere ideeën en daarom vind ik het een non discussie. Ik kan het nog persoonlijker maken door te zeggen dat ik het idee heb dat je niet zuiver bent over je intenties.

Waarom zou ik bang moeten zijn om mijn ideeën bij te moeten zijn over inspelen ? Weet je wat mijn idee is over inspelen ? Waarom vind jij het jammer dat iemand anders er veel geld insteekt ? Waar heb je dan last van omdat die ander dat doet ? Waarom voel jij je geroepen om iemand te overtuigen ? Ook al staat die ander daar niet open voor.

Volhardend zijn is wat mij betreft geen verkeerde eigenschap. Maar jouw volhardend zijn zegt niets over mij maar alles over jou. Mijn vraag zou zij: waarom ben je volhardend ?

Nou genoeg vragen voor een leuk gesprek...ik ben benieuwd naar je antwoord. Maar goed kans is dat jij het mogelijk niet zinnig vind...rare opmerking trouwens. Je vraagt aan mij een zinnige discussie op te starten...hoe moet ik nu weten wat jij zinnig vind ? Als je het thema inspelen bijvoorbeeld al een zinnig onderwerp vind...dan ben ik bang dat we een ander beeld van zinnig hebben.

Gr Hans
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Hififreak op 16 juni 2013, 16:16:21
Laat die wetenschappelijke termen maar achterwege en kom eerst maar eens met objectieve bewijzen.
In schrift.
Epi,

Ik verwacht dat zoiets uitmondt in alleen maar woorddiarree. 

Kom op, met al die uitspraken verwacht ik meer van je dan "ik hoor 't toch, jullie hebben geen kennis", waarmee je wellicht bedoelt dat jij de kennis bezit en de rest slechts op amoebe niveau presteert.
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Epimetheus op 16 juni 2013, 16:20:59
Laat die wetenschappelijke termen maar achterwege en kom eerst maar eens met objectieve bewijzen.
In schrift.
Epi,

Ik verwacht dat zoiets uitmondt in alleen maar woorddiarree. 

Kom op, met al die uitspraken verwacht ik meer van je dan "ik hoor 't toch, jullie hebben geen kennis", waarmee je wellicht bedoelt dat jij de kennis bezit en de rest slechts op amoebe niveau presteert.

Mijn oren zijn mijn enig meet instrument.
Je moet maar geloven wat ik zeg, of niet natuurlijk en ook mijn oren voor niet te vertrouwen aanzien.
Maar men moet mij niet wijsmaken dat ik hier mijzelf wat zit wijs te maken.
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: chansig op 16 juni 2013, 16:24:10
Maar men moet mij niet wijsmaken dat ik hier mijzelf wat zit wijs te maken.

Als je er gewoon niets meer over schrijft is dat probleem opgelost.

Gr Hans
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Hififreak op 16 juni 2013, 16:25:37
Mijn oren zijn mijn enig meet instrument.
Je moet maar geloven wat ik zeg, of niet natuurlijk en ook mijn oren voor niet te vertrouwen aanzien.
Maar men moet mij niet wijsmaken dat ik hier mijzelf wat zit wijs te maken.
Zoals verwacht slechts ervaringen en dat je je zulks inbeeldt is niet ondenkbeeldig.
Dat je er veel plezier aan beleeft zal vast zo zijn maar in objectieve zin zegt het helemaal niets.
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Hififreak op 16 juni 2013, 16:27:08
Maar men moet mij niet wijsmaken dat ik hier mijzelf wat zit wijs te maken.

Als je er gewoon niets meer over schrijft is dat probleem opgelost.

Gr Hans

Dat is waar maar wat als je serieus genomen wilt worden?
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: chansig op 16 juni 2013, 16:30:01
Dat zou ik een vriend of een vriendin nemen.

Gr Hans
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Hififreak op 16 juni 2013, 16:32:43
Ik geloof eerlijk gezegd niet dat jouw betere helft en de mijne ons altijd serieus nemen, dus of dat nu een goed idee is...............  ;)
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Epimetheus op 16 juni 2013, 16:36:13
Dit gedoe man, eigenlijk is het ook wel leuk.
Snap goed dat het inderdaad over 2 kampen gaat, het is net een diertje bestuderen van dat kamp wat fout zit ( welke heh )

Hoe moet ik acteren zodat ik in de smaak val bij jou of anderen.
Hoe moet ik proberen mijzelf te veranderen zodat jij niet geirriteerd wordt.
In welke bochten moet ik mij krampachtig dwingen zodat het je goed mutst.

Met andere woorden wat is het in de ander wat je zo stoort, zegt dat iets over die ander of zegt dat wat over jezelf.
Het zegt iets over jezelf namelijk, mensen waarmee je botst in de omgang vertellen iets over je eigen gedrag of angst waar je voor weg loopt, iets onbelichts in je karakter.
Je grootste vijanden moet je dichtbij zoeken, en je grootste vrienden zijn je vijanden.
Het is zo dom om in een patstelling te blijven en niet te willen leren.
De kunst is om te zien wanneer het in de ander zit, en niet in jezelf.

Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: chansig op 16 juni 2013, 16:37:40
@HF:De mijne doet in ieder geval net alsof...Maar vaak weet ik dan wel dat het eigenlijk raar is dat ze dat doet. Maar goed.

Het lijkt erop dat Epi ook wel iets sadomasochistisch in zich heeft, net zoals bv een Markus en een Marco Dali. Waarom jezelf kwellen met het idee dat een ander het allemaal fout heeft en hem daarvan te overtuigen.

Ieder moet uiteraard lekker doen waar hij zin in heeft..het houdt ons allen van de straat, ondertussen hoor ik heerlijke muziek en nip ik aan een glas whiskey.

Gr Hans
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Epimetheus op 16 juni 2013, 16:42:23
@HF:De mijne doet in ieder geval net alsof...Maar vaak weet ik dan wel dat het eigenlijk raar is dat ze dat doet. Maar goed.

Het lijkt erop dat Epi ook wel iets sadomasochistisch in zich heeft, net zoals bv een Markus en een Marco Dali. Waarom jezelf kwellen met het idee dat een ander het allemaal fout heeft en hem daarvan te overtuigen.

Ieder moet uiteraard lekker doen waar hij zin in heeft..het houdt ons allen van de straat, ondertussen hoor ik heerlijke muziek en nip ik aan een glas whiskey.

Gr Hans

Het gedoe zit gewoon in het persoonlijk worden.
Of juist in de impotentie dat niet te kunnen naar de ander.
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Be Tweeter op 16 juni 2013, 16:43:48
Dit gedoe man, eigenlijk is het ook wel leuk.
Snap goed dat het inderdaad over 2 kampen gaat, het is net een diertje bestuderen van dat kamp wat fout zit ( welke heh )

Hoe moet ik acteren zodat ik in de smaak val bij jou of anderen.
Hoe moet ik proberen mijzelf te veranderen zodat jij niet geirriteerd wordt.
In welke bochten moet ik mij krampachtig dwingen zodat het je goed mutst.

Met andere woorden wat is het in de ander wat je zo stoort, zegt dat iets over die ander of zegt dat wat over jezelf.
Het zegt iets over jezelf namelijk, mensen waarmee je botst in de omgang vertellen iets over je eigen gedrag of angst waar je voor weg loopt, iets onbelichts in je karakter.
Je grootste vijanden moet je dichtbij zoeken, en je grootste vrienden zijn je vijanden.
Het is zo dom om in een patstelling te blijven en niet te willen leren.
De kunst is om te zien wanneer het in de ander zit, en niet in jezelf.
De kunst is om te leren van andermans inzichten in plaats van die van jezelf.
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: chansig op 16 juni 2013, 16:44:47
@Epi:Wie noem je nu weer impotent ? En dan ga je anderen zeggen dat ze persoonlijk worden.. ;D

Gr Hans
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Epimetheus op 16 juni 2013, 16:44:52
Dit gedoe man, eigenlijk is het ook wel leuk.
Snap goed dat het inderdaad over 2 kampen gaat, het is net een diertje bestuderen van dat kamp wat fout zit ( welke heh )

Hoe moet ik acteren zodat ik in de smaak val bij jou of anderen.
Hoe moet ik proberen mijzelf te veranderen zodat jij niet geirriteerd wordt.
In welke bochten moet ik mij krampachtig dwingen zodat het je goed mutst.

Met andere woorden wat is het in de ander wat je zo stoort, zegt dat iets over die ander of zegt dat wat over jezelf.
Het zegt iets over jezelf namelijk, mensen waarmee je botst in de omgang vertellen iets over je eigen gedrag of angst waar je voor weg loopt, iets onbelichts in je karakter.
Je grootste vijanden moet je dichtbij zoeken, en je grootste vrienden zijn je vijanden.
Het is zo dom om in een patstelling te blijven en niet te willen leren.
De kunst is om te zien wanneer het in de ander zit, en niet in jezelf.
De kunst is om te leren van andermans inzichten in plaats van die van jezelf.

Als ze een toevoeging zijn gebeurt dat ook.
En ik bedoel niet wat in mijn straatje past
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Hififreak op 16 juni 2013, 16:45:30
Dit gedoe man, eigenlijk is het ook wel leuk.
Snap goed dat het inderdaad over 2 kampen gaat, het is net een diertje bestuderen van dat kamp wat fout zit ( welke heh )

Hoe moet ik acteren zodat ik in de smaak val bij jou of anderen.
Hoe moet ik proberen mijzelf te veranderen zodat jij niet geirriteerd wordt.
In welke bochten moet ik mij krampachtig dwingen zodat het je goed mutst.

Met andere woorden wat is het in de ander wat je zo stoort, zegt dat iets over die ander of zegt dat wat over jezelf.
Het zegt iets over jezelf namelijk, mensen waarmee je botst in de omgang vertellen iets over je eigen gedrag of angst waar je voor weg loopt, iets onbelichts in je karakter.
Je grootste vijanden moet je dichtbij zoeken, en je grootste vrienden zijn je vijanden.
Het is zo dom om in een patstelling te blijven en niet te willen leren.
De kunst is om te zien wanneer het in de ander zit, en niet in jezelf.

Welke heilsfeiten bezit jij om de psycholoog voor je gesprekspartners te zijn?
Of werp je je op als hulpverlener, die daarmee afgeleid is en zijn eigen problemen in stand houdt?

Ik zie dat jouw kunst niet op technische kennis gestoeld is maar op heel veel verhaaltjes die je gevonden hebt middels Google.  Mijn instelling is: Als ik ziek ben ga ik naar een dokter/specialist en niet naar een kwakzalver.  Capice?

Ik heb 't overigens puur over je houding en opstelling in het geheel want tijdens ons treffen viel je best in de smaak   ;) , raakte ik geenszins geïrriteerd enz.  Je was wel gespannen en ik heb geprobeerd je gerust te stellen en vooral te luisteren.
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Hififreak op 16 juni 2013, 16:46:58
Ieder moet uiteraard lekker doen waar hij zin in heeft..het houdt ons allen van de straat, ondertussen hoor ik heerlijke muziek en nip ik aan een glas whiskey.
Verrek, mijn idee en jammer dat ik niet van whiskey houd.   ;)
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Baardmannetje op 16 juni 2013, 16:48:21
....en nip ik aan een glas whiskey.

Wola!

Fucking 16:37:40 en jij zit al aan de whiskey...  :o

 ;D
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: chansig op 16 juni 2013, 16:50:02
....en nip ik aan een glas whiskey.

Wola!

Fucking 16:37:40 en jij zit al aan de whiskey...  :o

 ;D

Het is zondag en pappa dag...dus dan mag dat allemaal...anders is het gewoon zondag en dan mag het ook.


Welke heilsfeiten bezit jij om de psycholoog voor je gesprekspartners te zijn?
Of werp je je op als hulpverlener, die daarmee afgeleid is en zijn eigen problemen in stand houdt?

Precies...dat is mijn rol. Afblijven Epi... ;D

Gr Hans
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Baardmannetje op 16 juni 2013, 16:50:15
....de impotentie dat niet te kunnen...

LOLOLOLOLOL!

Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Hififreak op 16 juni 2013, 16:50:51
Het gedoe zit gewoon in het persoonlijk worden.
Nee, jij vat alles persoonlijk op terwijl ik reageer op de tekst die jij dicht.
Daarnaast ben je m.i. te gefixeerd op eeuwige roem en een lauwerkrans.
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Baardmannetje op 16 juni 2013, 16:52:17
Het is zondag en pappa dag...dus dan mag dat allemaal...anders is het gewoon zondag en dan mag het ook.

Geniet!

Ik trek zo eerst maar eens een Jupiler open.

 :afro:
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: chansig op 16 juni 2013, 16:52:46
Ieder moet uiteraard lekker doen waar hij zin in heeft..het houdt ons allen van de straat, ondertussen hoor ik heerlijke muziek en nip ik aan een glas whiskey.
Verrek, mijn idee en jammer dat ik niet van whiskey houd.   ;)

Port is ook goed...het zit hem in de muziek..niet in de drank. ;D

Gr Hans
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Epimetheus op 16 juni 2013, 16:54:05
Dit gedoe man, eigenlijk is het ook wel leuk.
Snap goed dat het inderdaad over 2 kampen gaat, het is net een diertje bestuderen van dat kamp wat fout zit ( welke heh )

Hoe moet ik acteren zodat ik in de smaak val bij jou of anderen.
Hoe moet ik proberen mijzelf te veranderen zodat jij niet geirriteerd wordt.
In welke bochten moet ik mij krampachtig dwingen zodat het je goed mutst.

Met andere woorden wat is het in de ander wat je zo stoort, zegt dat iets over die ander of zegt dat wat over jezelf.
Het zegt iets over jezelf namelijk, mensen waarmee je botst in de omgang vertellen iets over je eigen gedrag of angst waar je voor weg loopt, iets onbelichts in je karakter.
Je grootste vijanden moet je dichtbij zoeken, en je grootste vrienden zijn je vijanden.
Het is zo dom om in een patstelling te blijven en niet te willen leren.
De kunst is om te zien wanneer het in de ander zit, en niet in jezelf.

Welke heilsfeiten bezit jij om de psycholoog voor je gesprekspartners te zijn?
Of werp je je op als hulpverlener, die daarmee afgeleid is en zijn eigen problemen in stand houdt?

Ik zie dat jouw kunst niet op technische kennis gestoeld is maar op heel veel verhaaltjes die je gevonden hebt middels Google.  Mijn instelling is: Als ik ziek ben ga ik naar een dokter/specialist en niet naar een kwakzalver.  Capice?

Ik heb 't overigens puur over je houding en opstelling in het geheel want tijdens ons treffen viel je best in de smaak   ;) , raakte ik geenszins geïrriteerd enz.  Je was wel gespannen en ik heb geprobeerd je gerust te stellen en vooral te luisteren.

Echt erg.
Hoe dit in de werkelijkheid met mensen zou zijn.
Direct van, klinkklare onzin, je praat poep.
Het is weer dat je wat zegt, maar bij voorbaat weet ik dat je onzin lult, vertel je dingetje maar.
Dat is toch geen omgang man met anderen, hoe moet ik mij deze mensen in het echt voorstellen, en dat het dan ook nog mijn probleem zou zijn, ja..... dan wordt hij helemaal fraai.
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Epimetheus op 16 juni 2013, 16:56:30
Het gedoe zit gewoon in het persoonlijk worden.
Nee, jij vat alles persoonlijk op terwijl ik reageer op de tekst die jij dicht.
Daarnaast ben je m.i. te gefixeerd op eeuwige roem en een lauwerkrans.

Tuurlijk, want het is allemaal zo persoonlijk toch  :afro:
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: chansig op 16 juni 2013, 16:57:50
Epi:Het is toch jouw probleem als ze jou niet geloven..tenminste dat doe je voorkomen. Ik heb er totaal geen moeite mee als anderen niet willen geloven wat ik geloof.

Gr Hans
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Hififreak op 16 juni 2013, 16:59:04
Echt erg.
Hoe dit in de werkelijkheid met mensen zou zijn.
Direct van, klinkklare onzin, je praat poep.
Het is weer dat je wat zegt, maar bij voorbaat weet ik dat je onzin lult, vertel je dingetje maar.
Dat is toch geen omgang man met anderen, hoe moet ik mij deze mensen in het echt voorstellen, en dat het dan ook nog mijn probleem zou zijn, ja..... dan wordt hij helemaal fraai.
Het valt me licht jouw waardeoordeel aangaande mijn persoontje te dragen. 

Maar goed, je laveert weer om mijn vraag heen.  Zeg het maar.
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Epimetheus op 16 juni 2013, 17:17:22
Epi:Het is toch jouw probleem als ze jou niet geloven..tenminste dat doe je voorkomen. Ik heb er totaal geen moeite mee als anderen niet willen geloven wat ik geloof.

Gr Hans

Maakt mij ook niks uit, ik weet wat zeg.
Ik heb het echt gehad met dat persoonlijk gedoe.
Van,' denk toch na over jezelf, je kent jezelf niet, het ligt aan jou, en ga maar door '.
Sommigen willen echt dat je de wierook aansteekt en in een wereld moet leven waar je leert over jezelf, je spirituele zelf enz.
 :braak: 
Het is aan de rest wat ze gaan doen met die magneten, als het een goede tweak wordt is dat mooi meegenomen.
Daar moet zo een forum toch over gaan, niet over het persoonlijk worden dat een ander maar dom is enz.
Ga dan naar www.bekvechtforum.nl. (http://www.bekvechtforum.nl.)
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Hififreak op 16 juni 2013, 17:27:58
Epi,

Het is totaal niet persoonlijk bedoeld.
Dat jij het zo opvat is jammer en maakt de toch al moeizame gedachtewisseling er niet eenvoudiger op.
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Epimetheus op 16 juni 2013, 17:31:59
Epi,

Het is totaal niet persoonlijk bedoeld.
Dat jij het zo opvat is jammer en maakt de toch al moeizame gedachtewisseling er niet eenvoudiger op.

Hahaha, hoe snel dit in retoriek vervalt.
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Epimetheus op 16 juni 2013, 17:33:16
Laat ook maar, trek allemaal maar de bieren open, volgende week lekker de magmeten binnen, we zullen zien.
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Hififreak op 16 juni 2013, 17:35:47
Ik ben niet zo van het bier, maar wellicht dat de verwachte temperaturen me dwingen veel vocht tot me te nemen.  Pas je wel een beetje op daar onder die schuine kap of heb je inmiddels airco?
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Epimetheus op 16 juni 2013, 17:40:38
Ik ben niet zo van het bier, maar wellicht dat de verwachte temperaturen me dwingen veel vocht tot me te nemen.  Pas je wel een beetje op daar onder die schuine kap of heb je inmiddels airco?


Ik heb wel een ventilator inmiddels, met het bijbehorende rot geluid.
Maar genoeg drinken, ze zeggen 2 liter per dag maar dat is niet waar, om te overleven heb je 2 liter nodig, als je er ook nog een beetje bij pissen wil wordt het wel 6 liter.
 
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: MAW op 16 juni 2013, 17:54:18
Het is aan de rest wat ze gaan doen met die magneten, als het een goede tweak wordt is dat mooi meegenomen.

haha

voor wat het tweaks betreft in de hifi wereld kijk ik nergens meer van op :)
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Hififreak op 16 juni 2013, 19:00:00
Berichten afgescheiden en die discussie kan hier (http://www.hififreaks.nl/index.php/topic,132.0.html) verder gaan.
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Markus op 16 juni 2013, 19:39:31
Tja,

Kabelluiers, draadlak en klank geoptimaliseerde fruitschalen zijn tenslotte verre van vreemd 'in de scene'.

Groet, Mark ::)
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Hififreak op 16 juni 2013, 21:17:25
De afspraak is gemaakt.  Het zal ongetwijfeld weer gezellig zijn. 8)
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Epimetheus op 16 juni 2013, 21:46:51
Op het jaw dropping moment, en vergeet je kabel niet mee te nemen, dan kunnen we die er ook even tussen hangen als test.
Dat we dat gedoe niet weer gaan krijgen, over kabels.

(https://www.hififreaks.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi590.photobucket.com%2Falbums%2Fss344%2Ftheduboracle%2Ftumblr_maxn81qvxZ1qm6sfao1_500_zpse78a453e.gif&hash=7e54b498d45402d4e995cf3a54ff4356c6d96428) (http://s590.photobucket.com/user/theduboracle/media/tumblr_maxn81qvxZ1qm6sfao1_500_zpse78a453e.gif.html)
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Markus op 16 juni 2013, 21:50:29
Epi,

Kun je je eventueel voorstellen, objectief gezien, dat het jouw 'jaw-dropping-moment' zou kunnen worden?
En laat diezelfde opmerking dan ook van toepassing zijn op de bezoekers.

Groet, Mark
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Epimetheus op 16 juni 2013, 21:54:13
Epi,

Kun je je eventueel voorstellen, objectief gezien, dat het jouw 'jaw-dropping-moment' zou kunnen worden?
En laat diezelfde opmerking dan ook van toepassing zijn op de bezoekers.

Groet, Mark

Mooi afgewenteld.
Jij gelooft er toch niet in, om mij gaat het niet wat dat betreft, ik voel daar geen eer glorie of overwinning aan hoor.
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Hififreak op 16 juni 2013, 21:59:25
Op het jaw dropping moment, en vergeet je kabel niet mee te nemen, dan kunnen we die er ook

Hoe wil je dat doen?  Je hebt toch alles gesoldeerd.
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Markus op 16 juni 2013, 22:09:36
Epi,

Kun je je eventueel voorstellen, objectief gezien, dat het jouw 'jaw-dropping-moment' zou kunnen worden?
En laat diezelfde opmerking dan ook van toepassing zijn op de bezoekers.

Groet, Mark

Mooi afgewenteld.
Jij gelooft er toch niet in, om mij gaat het niet wat dat betreft, ik voel daar geen eer glorie of overwinning aan hoor.

Ik ben inderdaad een 'ex-gelover' en het gaat me, zoals je hebt kunnen lezen, niet om gelijk, glorie of winnen.
En 'afwentelen', het zal. Ik trachtte mijn post neutraal te houden.

Dat het hoe dan ook een gezellig treffen mag zijn.

Groet, Mark :)
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Epimetheus op 16 juni 2013, 22:15:13
Op het jaw dropping moment, en vergeet je kabel niet mee te nemen, dan kunnen we die er ook

Hoe wil je dat doen?  Je hebt toch alles gesoldeerd.

Ik laat 1 kanaal ongesoldeerd, dan kan ik hem er tussen hangen, of de magneten verwijderen.

Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Baardmannetje op 16 juni 2013, 22:43:34
En dat ga je niet horen?
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Marcel Dali op 17 juni 2013, 07:38:29
Hans,
Waarom denk jij dat ik een probleem hebt? Omdat ik bij het inspelen topic een discussie probeer uit lokken?
Omdat ik blijf volhouden om iemand te laten inzien dat hij fout zit en poep praat?

groet

Marcel

Ja...want je bent op zoek naar iets en dat iets is waar het om gaat. Dat iets is de reden waarom jij vraagt en vraagt een non discussie opzet etc. Kan jij er niet zo goed tegen dat iemand anders poep praat...dan vind ik dat jij je af moeten waarom dat is.

Gr Hans

Waarom vind jij een discussie over inspelen opzetten en nondiscussie?  Bang dat jij ook jouw eigen ideeën bij zou moeten sturen omdat de discussie ook jou zou kunnen raken. Of zit ik helemaal fout? En ik ben niet op zoek naar iets, ik ben op zoek naar goed geluid en een goede weergave van de muziek die me raakt. Maar ik probeer dat met techniek, echte techniek.
En ik kan er heel erg goed tegen als een ander poep praat. Ik vind het alleen jammer als iemand veel tijd en geld steekt in onzin. Dan lijkt het me van mijn kant niet verkeerd om iemand er van proberen te overtuigen dat hij poep praat. Maar als iemand het echt niet van me wil aannemen op wat voor manier dan ook dan stop ik er mee. En als iemand meer van zijn set geniet door er allerlei tweaks tegen aan te gooien moet iemand dat echt zelf weten.
Maar ik kan aardig volhardend zijn. Is dat een slechte eigenschap , volhardend zijn?

Maar ik ga de discussie over de magneten om kabels verlaten.  Ik wil best nog verder dicussieren over van alles en nog wat.

Dus.....Chansig zet maar een zinnige discussie op. Kom maar op. Of zoek ik nou de discussie weer op.

Met vriendelijke groeten

Marcel

Jij bent alles op zoek naar andere ideeën en daarom vind ik het een non discussie. Ik kan het nog persoonlijker maken door te zeggen dat ik het idee heb dat je niet zuiver bent over je intenties.

Waarom zou ik bang moeten zijn om mijn ideeën bij te moeten zijn over inspelen ? Weet je wat mijn idee is over inspelen ? Waarom vind jij het jammer dat iemand anders er veel geld insteekt ? Waar heb je dan last van omdat die ander dat doet ? Waarom voel jij je geroepen om iemand te overtuigen ? Ook al staat die ander daar niet open voor.

Volhardend zijn is wat mij betreft geen verkeerde eigenschap. Maar jouw volhardend zijn zegt niets over mij maar alles over jou. Mijn vraag zou zij: waarom ben je volhardend ?

Nou genoeg vragen voor een leuk gesprek...ik ben benieuwd naar je antwoord. Maar goed kans is dat jij het mogelijk niet zinnig vind...rare opmerking trouwens. Je vraagt aan mij een zinnige discussie op te starten...hoe moet ik nu weten wat jij zinnig vind ? Als je het thema inspelen bijvoorbeeld al een zinnig onderwerp vind...dan ben ik bang dat we een ander beeld van zinnig hebben.

Gr Hans

Hallo Hans,
Dit draadje gaat eigenlijk over Epimetheus en zijn kabel met magneten.  Maar het lijkt er op dat dit een discussie gaat worden Chansig over Marcel Dali.
Je vergelijkt me met een sadomasochist.  Dat alleen omdat ik op diverse manieren Epi er van probeer te overtuigen dat hij het fout heeft?
Je hebt helemaal gelijk als het er om gaat dat Epi niet te overtuigen is van zijn ongelijk. Dat heb ik inmiddels begrepen en opgegeven zoals ik al eerder heb aangegeven.
Jij geeft aan dat ik andere discussies ben gestart omdat ik op zoek zou zijn naar ideeën. 
het komt er op neer dat ik een niet oprechte onruststoker ben die de discussie op zoekt.
Mag ik van jou niet vragen waarom mensen wel geloven in inspelen en mag ik ook niet vragen wat de ideeën zijn onder de forumleden over wat er nou onder high end valt?
En leg me nou eens uit wat er niet zuiver is in mijn intenties!
Waarom ik volhardend ben? Heel simpel omdat ik vind dat ik een ander moet proberen te overtuigen dat hij / zij ongelijk heeft. Soms lijkt het er op dat je meerdere invalshoeken moet gebruiken. En soms, zoals in dit geval kom je er achter dat het geen zin heeft.
Ik geef toe dat ik met het draadje "inspelen" heb geprobeerd Epi en andere uit de tent te lokken. Maar later dacht ik dat het , zeker omdat het in meerdere draadjes naar voren komt zonder er echt over door te discussiëren , misschien wel leuk zou zijn om eens alleen over inspelen te discussiëren.
En als jouw intenties zuiver zijn dan blijf je buiten een discussie als je alleen maar te melden hebt dat deze onzinnig is.
Misschien had je die energie kunnen gebruiken om mij van het gelijk van Epi of jouw zelf te overtuigen.
Ben je zelf misschien naar iets op zoek? Jij zegt dat ik er makkelijk van af wil (zie draadje inspelen) maar jij hebt op mijn vragen ook nog steeds geen antwoord gegeven.

Nou weer graag on topic.

Hans als je verder met mij wilt bomen over mij dan stel ik voor dat je een nieuw draadje start, mits je dat zinvol vind.
Zou wel gaaf zijn , mijn eigen draadje. Of moet dat op een of ander psychologen forum?  ;D

Groeten

Marcel
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: chansig op 17 juni 2013, 07:50:34
Je hebt gelijk ?

Gr Hans
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Marcel Dali op 17 juni 2013, 07:52:44
weet ik.

Marcel
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: chansig op 17 juni 2013, 07:53:31
 ;D

Zalig zijn de simpele van geest... ;D

Gr Hans
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Marcel Dali op 17 juni 2013, 08:07:30
Hans,

Nou heb je alweer gelijk.    :yaw:

Met vriendelijke groeten

Marcel
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Hififreak op 17 juni 2013, 08:09:33
Berichten afgescheiden en die discussie kan hier (http://www.hififreaks.nl/index.php/topic,132.0.html) verder gaan.
:police:
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Epimetheus op 19 juni 2013, 16:01:36
Ik heb de rest van de magneten ontvangen, direct even gekeken bij het er af halen van de oude of het niet misschien gewoon foutje betrof en dat het linker kanaal gewoon beter klonk dan de rechter maar nee dat was niet zo.
Ik heb ook getest als het spreiden van de magneten op de kabel verbetering gaf maar dat lijkt niet zo te zijn.
Dus eindelijk met sterke magneten er aan kunnen luisteren in stereo, nou ik moet zeggen dat mijn geluid nou meer body heeft, het staat veel meer, en er schijnt ook minder vervorming te zijn.
Dat was het beste te merken in een 24 bits opname van mijn eigen muziek, het viel echt op dat het meer solide klonk, meer diepte en strakker.
Al met al denk ik dat deze tweak niet voor iedereen wat zou opleveren aangezien het effect er van het beste is te merken met installaties met veel soundstage en nauwkeurig detail met goed opgenomen muziek.
Ik denk niet dat het veel zou opleveren in mindere of goedkope sets vooral niet als er oude muziek op afgedraaid word van mindere hifi kwaliteit.
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Markus op 19 juni 2013, 17:15:48
Epi,

Detail en soundstage liggen voornamelijk besloten in de opname.

Groet, Markus ;)
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Ruud op 19 juni 2013, 17:35:21
Epi,

Detail en soundstage liggen voornamelijk besloten in de opname.

Groet, Markus ;)
Uiteraard, alleen is de ene set is beter in staat dat in de weergave te vertalen dan de andere.
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Ando op 19 juni 2013, 22:00:04
Ik heb de rest van de magneten ontvangen, direct even gekeken bij het er af halen van de oude of het niet misschien gewoon foutje betrof en dat het linker kanaal gewoon beter klonk dan de rechter maar nee dat was niet zo.
Ik heb ook getest als het spreiden van de magneten op de kabel verbetering gaf maar dat lijkt niet zo te zijn.
Dus eindelijk met sterke magneten er aan kunnen luisteren in stereo, nou ik moet zeggen dat mijn geluid nou meer body heeft, het staat veel meer, en er schijnt ook minder vervorming te zijn.
Dat was het beste te merken in een 24 bits opname van mijn eigen muziek, het viel echt op dat het meer solide klonk, meer diepte en strakker.
Al met al denk ik dat deze tweak niet voor iedereen wat zou opleveren aangezien het effect er van het beste is te merken met installaties met veel soundstage en nauwkeurig detail met goed opgenomen muziek.
Ik denk niet dat het veel zou opleveren in mindere of goedkope sets vooral niet als er oude muziek op afgedraaid word van mindere hifi kwaliteit.

Klinkt goed Epi, dat moet dan toch ook wel te meten zijn! Ben benieuwd naar de (meet)resultaten!
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: MAW op 19 juni 2013, 22:10:05
ehh.. wat is een systeem met veel soundstage?
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Epimetheus op 19 juni 2013, 22:34:41
ehh.. wat is een systeem met veel soundstage?

Als eerst luidsprekers die goed opgesteld staan voor een muur met voldoende afstraling, bijvoorbeeld kleine luidsprekers.
Over de bron en versterker zal ik maar niks zeggen, gewoon wat goed genoeg is.
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: MAW op 19 juni 2013, 23:06:32
ik heb de zin een paar keer gelezen maar ik kan er geen informatie uit herleiden. het is me niet duidelijk of de speakers of de muur voldoende afstraling moet(en) hebben en waarom de grootte van de luidsprekers relevant is.

ik zou graag een verduidelijking vragen maar ik heb het idee dat het niet veel concreter gaat worden dan dit.

soundstage seems like nothing more than a fancy word..
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Markus op 19 juni 2013, 23:30:00
Epi,

Detail en soundstage liggen voornamelijk besloten in de opname.

Groet, Markus ;)
Uiteraard, alleen is de ene set is beter in staat dat in de weergave te vertalen dan de andere.

Ruud,

Wij zullen ongetwijfeld van mening verschillen, maar mijn inziens spreken we dan enkel nog over luidspreker(kwaliteit),akoestiek en opstelling.

Waarbij de akoestiek de meest bepalende factor is, gevolgd door de opstelling en als laatste de kwaliteit.
In een goede akoestiek presteert een middelmatige luidspreker beter dan een 'non-plus-ultra-variant' welke plaats kent in een middelmatige akoestiek.

Feitelijk zou ik middelmatig bij luidspreker en akoestiek nog moeten definiëren, want zoals hierboven vermeld lijkt het eigenlijk nergens op. Maar ik word ongetwijfeld begrepen.

Groet, Mark :)
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: MAW op 19 juni 2013, 23:39:06
Dat klopt wel. Maar in een goede akoestiek is het verschil tussen een goede en minder goede luidspreker ook heel goed te horen. Akoestiek is belangrijk maar daar hoort imo zeker ook een set topluidsprekers in. Als je beide mooi en goed voor elkaar wil hebben kost het alleen al snel een hoop geld..
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Harmony op 19 juni 2013, 23:47:06
Dat klopt wel. Maar in een goede akoestiek is het verschil tussen een goede en minder goede luidspreker ook heel goed te horen. Akoestiek is belangrijk maar daar hoort imo zeker ook een set topluidsprekers in. Als je beide mooi en goed voor elkaar wil hebben kost het alleen al snel een hoop geld..

Een goede speaker is wellicht die speaker die niet zo afhankelijk is van de akoestische omstandigheden van een luisterruimte 8)
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Epimetheus op 19 juni 2013, 23:57:09
ik heb de zin een paar keer gelezen maar ik kan er geen informatie uit herleiden. het is me niet duidelijk of de speakers of de muur voldoende afstraling moet(en) hebben en waarom de grootte van de luidsprekers relevant is.

ik zou graag een verduidelijking vragen maar ik heb het idee dat het niet veel concreter gaat worden dan dit.

soundstage seems like nothing more than a fancy word..

Kleinere speakers ( zoals die Q acoustics ) hebben automatisch een betere afstraling omdat afstraling gekoppeld is aan de lengte en breedte van de baffle ( het front van de speaker).
De golflente van het geluid bepaalt de afstand van een fantoom reflectie op het front of de baffle.
Een kleinere (of smallere) speaker zal daarom beter gaan afstralen.
Eigenlijk moet je ook niet spreken van akoestiek maar van afstraling, akoestiek is gewoon een galm of juist geen galm toevoegen.
Het gaat om de afstraling van de speaker zelf in betrekking tot de achterliggende muur, die gebruik je als reflector om een ruimtelijk beeld te scheppen, extra galm (akoestiek dus) is onwenselijk.
Galm betekend overlappende frequenties en dus vervorming van de ruimte.
 
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Be Tweeter op 20 juni 2013, 08:31:47
Ik kan me zowaar eens redelijk vinden in de uitleg van je.  ;)
Dat mag toch ook gemeld?
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Baardmannetje op 20 juni 2013, 09:01:30
...Als je beide mooi en goed voor elkaar wil hebben kost het alleen al snel een hoop geld..

Mhoa...

Ik denk dat dat heel erg mee kan vallen.
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Markus op 20 juni 2013, 09:02:37
Dat klopt wel. Maar in een goede akoestiek is het verschil tussen een goede en minder goede luidspreker ook heel goed te horen. Akoestiek is belangrijk maar daar hoort imo zeker ook een set topluidsprekers in. Als je beide mooi en goed voor elkaar wil hebben kost het alleen al snel een hoop geld..

MAW,

In een goede akoestiek zijn die verschillen m.i. niet meer zo groot als vooraf gedacht of liggen deze anders dan verwacht.

Groet, Mark
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Markus op 20 juni 2013, 09:05:41
Dat klopt wel. Maar in een goede akoestiek is het verschil tussen een goede en minder goede luidspreker ook heel goed te horen. Akoestiek is belangrijk maar daar hoort imo zeker ook een set topluidsprekers in. Als je beide mooi en goed voor elkaar wil hebben kost het alleen al snel een hoop geld..

Een goede speaker is wellicht die speaker die niet zo afhankelijk is van de akoestische omstandigheden van een luisterruimte 8)

En welke luidspreker is dat? Een koptelefoon?
Ik ben eerlijk gezegd wel benieuwd naar je ideeën hieromtrent.

Groet, Mark :D
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Ando op 20 juni 2013, 09:46:06
ik heb de zin een paar keer gelezen maar ik kan er geen informatie uit herleiden. het is me niet duidelijk of de speakers of de muur voldoende afstraling moet(en) hebben en waarom de grootte van de luidsprekers relevant is.

ik zou graag een verduidelijking vragen maar ik heb het idee dat het niet veel concreter gaat worden dan dit.

soundstage seems like nothing more than a fancy word..

Kleinere speakers ( zoals die Q acoustics ) hebben automatisch een betere afstraling omdat afstraling gekoppeld is aan de lengte en breedte van de baffle ( het front van de speaker).
De golflente van het geluid bepaalt de afstand van een fantoom reflectie op het front of de baffle.
Een kleinere (of smallere) speaker zal daarom beter gaan afstralen.
Eigenlijk moet je ook niet spreken van akoestiek maar van afstraling, akoestiek is gewoon een galm of juist geen galm toevoegen.
Het gaat om de afstraling van de speaker zelf in betrekking tot de achterliggende muur, die gebruik je als reflector om een ruimtelijk beeld te scheppen, extra galm (akoestiek dus) is onwenselijk.
Galm betekend overlappende frequenties en dus vervorming van de ruimte.
 

Epi,

Als ik het goed begrijp is reflectie van de baffle niet wenselijk maar reflectie van de achtermuur wel?

Krijg je alsnog geen 'galm' (faseverschillen) door de reflectie van de achtermuur?
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: jaap op 20 juni 2013, 11:00:42
ik zeg.. elektrostaat,  magnepans of foliespeakers (dipool) in het algemeen..  die werken ook volgens dat principe in feite.
Nix mis mee.
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Markus op 20 juni 2013, 11:09:38
Daarom is het naar mijn idee dan ook in veel gevallen nogal wat schuifwerk eer het lekker klinkt. In onze vorige woning waren beide esl's welke ik gehad heb een ramp qua plaatsing.
Eigenlijk een soort Bose voor wannebees. ;)

Daarnaast zijn er dynamische systemen welke bijvoorbeeld gebruik maken van een tweeter aan de achterzijde.

Groet, Mark
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Epimetheus op 20 juni 2013, 12:06:41
ik heb de zin een paar keer gelezen maar ik kan er geen informatie uit herleiden. het is me niet duidelijk of de speakers of de muur voldoende afstraling moet(en) hebben en waarom de grootte van de luidsprekers relevant is.

ik zou graag een verduidelijking vragen maar ik heb het idee dat het niet veel concreter gaat worden dan dit.

soundstage seems like nothing more than a fancy word..

Kleinere speakers ( zoals die Q acoustics ) hebben automatisch een betere afstraling omdat afstraling gekoppeld is aan de lengte en breedte van de baffle ( het front van de speaker).
De golflente van het geluid bepaalt de afstand van een fantoom reflectie op het front of de baffle.
Een kleinere (of smallere) speaker zal daarom beter gaan afstralen.
Eigenlijk moet je ook niet spreken van akoestiek maar van afstraling, akoestiek is gewoon een galm of juist geen galm toevoegen.
Het gaat om de afstraling van de speaker zelf in betrekking tot de achterliggende muur, die gebruik je als reflector om een ruimtelijk beeld te scheppen, extra galm (akoestiek dus) is onwenselijk.
Galm betekend overlappende frequenties en dus vervorming van de ruimte.
 

Epi,

Als ik het goed begrijp is reflectie van de baffle niet wenselijk maar reflectie van de achtermuur wel?

Krijg je alsnog geen 'galm' (faseverschillen) door de reflectie van de achtermuur?

Op zich wel, maar hierdoor krijg je wel een breed geluidsbeeld, of ruimtelijk.
Zodra het een echte galm word is dit veel erger, dan sterft het geluid echt uit in reflecties, en dat is veel meer vervorming..
Daarom heb ik de muur achter mij geisoleerd zodat dit niet mogelijk is, de muur waar de luidsprekers voor staan is een kale muur waar de luidsprekers echt tegen kunnen ademen als het ware.
Als ik de speakers te dicht op de muur zet gaat zelfs de muur weer als baffle werken waardoor weer demping en vervorming ontstaat.
Net alsof de golflente dan te kort wordt en zich weer een fantoom reflectie gaat vormen op de muur.
Heel verhaaltje weer maar ik ben hier lang mee bezig geweest om dit echt goed te krijgen.
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: MAW op 20 juni 2013, 14:25:22
Het gaat om de afstraling van de speaker zelf in betrekking tot de achterliggende muur, die gebruik je als reflector om een ruimtelijk beeld te scheppen, extra galm (akoestiek dus) is onwenselijk.
De achterliggende muur is essentieel maar verder is iedere andere reflective ongewenst?
Met een achterliggende muur heb je altijd last van faseverschuiving. De ideale afstand tussen de speakers en de muur is verschillend bij verschillende frequenties. In die zin is er dus geen ideale afstand van een muur.
Als het ruimtelijk effect niet groot genoeg is dan heb je gewoon niet genoeg conunsoppervlak om genoeg lucht te verplaatsen voor een ‘ruimtelijk effect’. Een achtermuur is eerder een standaard object in een luisteerruimte dat voor problemen zorgt dan een noodzaak voor een groots geluid (Als dat ‘grote soundstage’ is).
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Epimetheus op 20 juni 2013, 15:41:12
Het gaat om de afstraling van de speaker zelf in betrekking tot de achterliggende muur, die gebruik je als reflector om een ruimtelijk beeld te scheppen, extra galm (akoestiek dus) is onwenselijk.
De achterliggende muur is essentieel maar verder is iedere andere reflective ongewenst?
Met een achterliggende muur heb je altijd last van faseverschuiving. De ideale afstand tussen de speakers en de muur is verschillend bij verschillende frequenties. In die zin is er dus geen ideale afstand van een muur.
Als het ruimtelijk effect niet groot genoeg is dan heb je gewoon niet genoeg conunsoppervlak om genoeg lucht te verplaatsen voor een ‘ruimtelijk effect’. Een achtermuur is eerder een standaard object in een luisteerruimte dat voor problemen zorgt dan een noodzaak voor een groots geluid (Als dat ‘grote soundstage’ is).

Die fase verschuiving is maar klein ( elke vorm van galm is veel erger ), een perfect gedempte ruimte klinkt ook niet ( zonder fase verschuiving ) een ruimte met een galm erin klinkt ook niet.
Ik doel echt op reflectie tegen de muur als een soort projector, hierdoor krijg je een breed stereo beeld.
Het is net alsof links en rechts dan samen een geheel vormen in het stereo beeld en je hoort ook beter instrumenten die niet precies in het midden geplaatst zijn.
Met demping achter de luidsprekers ( of te ver van de muur geplaatst ) verdwijnt dit effect, je hoort dan veel meer individueel links en rechts apart.
Natuurlijk is bij elke frequentie de ideale afstand tot de muur wel verschillend, maar de afstand tot de muur en luisterplek bepaalt dit afstralings gedrag.
Te dicht bij de muur werkt de afstraling niet meer, het geluid begint ook te dempen of verliest zijn openheid, te ver van de muur veroorzaakt weer dat de afstraling op de muur ( tussen de luidsprekers ) niet meer werkt en het stereo beeld minder wordt.
Voorwaarde zijn wel speakers met een goede afstraling met een smalle baffle, vooral voor de tweeter.
Ik heb al een hoop sets gezien op foto's inclusief van studio's maar zelden zie ik een goede opstelling, bijna nooit.
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Ando op 20 juni 2013, 16:32:03
Het gaat om de afstraling van de speaker zelf in betrekking tot de achterliggende muur, die gebruik je als reflector om een ruimtelijk beeld te scheppen, extra galm (akoestiek dus) is onwenselijk.
De achterliggende muur is essentieel maar verder is iedere andere reflective ongewenst?
Met een achterliggende muur heb je altijd last van faseverschuiving. De ideale afstand tussen de speakers en de muur is verschillend bij verschillende frequenties. In die zin is er dus geen ideale afstand van een muur.
Als het ruimtelijk effect niet groot genoeg is dan heb je gewoon niet genoeg conunsoppervlak om genoeg lucht te verplaatsen voor een ‘ruimtelijk effect’. Een achtermuur is eerder een standaard object in een luisteerruimte dat voor problemen zorgt dan een noodzaak voor een groots geluid (Als dat ‘grote soundstage’ is).

Die fase verschuiving is maar klein ( elke vorm van galm is veel erger ), een perfect gedempte ruimte klinkt ook niet ( zonder fase verschuiving ) een ruimte met een galm erin klinkt ook niet.
Ik doel echt op reflectie tegen de muur als een soort projector, hierdoor krijg je een breed stereo beeld.
Het is net alsof links en rechts dan samen een geheel vormen in het stereo beeld en je hoort ook beter instrumenten die niet precies in het midden geplaatst zijn.
Met demping achter de luidsprekers ( of te ver van de muur geplaatst ) verdwijnt dit effect, je hoort dan veel meer individueel links en rechts apart.
Natuurlijk is bij elke frequentie de ideale afstand tot de muur wel verschillend, maar de afstand tot de muur en luisterplek bepaalt dit afstralings gedrag.
Te dicht bij de muur werkt de afstraling niet meer, het geluid begint ook te dempen of verliest zijn openheid, te ver van de muur veroorzaakt weer dat de afstraling op de muur ( tussen de luidsprekers ) niet meer werkt en het stereo beeld minder wordt.
Voorwaarde zijn wel speakers met een goede afstraling met een smalle baffle, vooral voor de tweeter.
Ik heb al een hoop sets gezien op foto's inclusief van studio's maar zelden zie ik een goede opstelling, bijna nooit.

Wordt het stereobeeld dan juist niet minder als 'links en rechts samen een geheel vormen'? Ik heb velours gordijnen achter de speakers hangen...... is dat dan juist helemaal verkeerd?
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Epimetheus op 20 juni 2013, 16:59:52
Het gaat om de afstraling van de speaker zelf in betrekking tot de achterliggende muur, die gebruik je als reflector om een ruimtelijk beeld te scheppen, extra galm (akoestiek dus) is onwenselijk.
De achterliggende muur is essentieel maar verder is iedere andere reflective ongewenst?
Met een achterliggende muur heb je altijd last van faseverschuiving. De ideale afstand tussen de speakers en de muur is verschillend bij verschillende frequenties. In die zin is er dus geen ideale afstand van een muur.
Als het ruimtelijk effect niet groot genoeg is dan heb je gewoon niet genoeg conunsoppervlak om genoeg lucht te verplaatsen voor een ‘ruimtelijk effect’. Een achtermuur is eerder een standaard object in een luisteerruimte dat voor problemen zorgt dan een noodzaak voor een groots geluid (Als dat ‘grote soundstage’ is).

Die fase verschuiving is maar klein ( elke vorm van galm is veel erger ), een perfect gedempte ruimte klinkt ook niet ( zonder fase verschuiving ) een ruimte met een galm erin klinkt ook niet.
Ik doel echt op reflectie tegen de muur als een soort projector, hierdoor krijg je een breed stereo beeld.
Het is net alsof links en rechts dan samen een geheel vormen in het stereo beeld en je hoort ook beter instrumenten die niet precies in het midden geplaatst zijn.
Met demping achter de luidsprekers ( of te ver van de muur geplaatst ) verdwijnt dit effect, je hoort dan veel meer individueel links en rechts apart.
Natuurlijk is bij elke frequentie de ideale afstand tot de muur wel verschillend, maar de afstand tot de muur en luisterplek bepaalt dit afstralings gedrag.
Te dicht bij de muur werkt de afstraling niet meer, het geluid begint ook te dempen of verliest zijn openheid, te ver van de muur veroorzaakt weer dat de afstraling op de muur ( tussen de luidsprekers ) niet meer werkt en het stereo beeld minder wordt.
Voorwaarde zijn wel speakers met een goede afstraling met een smalle baffle, vooral voor de tweeter.
Ik heb al een hoop sets gezien op foto's inclusief van studio's maar zelden zie ik een goede opstelling, bijna nooit.

Wordt het stereobeeld dan juist niet minder als 'links en rechts samen een geheel vormen'? Ik heb velours gordijnen achter de speakers hangen...... is dat dan juist helemaal verkeerd?

Als je speakers naast elkaar zet is het stereo pas echt weg natuurlijk, op die manier bedoel ik dat niet.
Misschien wat moeilijk om zo te begrijpen wat ik bedoel.
Gordijnen er achter zijn in mijn optiek juist helemaal verkeert, je zou ze eerder achter je moeten hangen, daar moet demping zitten om de galm uit de kamer te halen.
 
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: MAW op 20 juni 2013, 18:59:08
Dempen achter de speakers is helemaal niet per definitie verkeerd.

Teveel dempen is nooit goed maar op de eerste reflectiepunten dempen (dus ook achter de speakers) zorgt ervoor dat wat je hoort beter time aligned overkomt. (Beter in fase)

Galm is reflectie met een lange delay. Hoe groter de ruimte hoe langer het duurt voor een reflectie je bereikt (hoe langer de delay).

De reflectie van achter de speakers is een korte delay (als de speakers dicht bij de muur staan).

Alle reflecties met verschillende delays samen zorgen voor een versiering in tijd/fase. Alle eerste reflectiepunten dempen is daarom een hele goede manier om de fase beter te krijgen. Het er acceptabel uit laten zien is een andere uitdaging :-)
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Harmony op 20 juni 2013, 19:23:55
Dat klopt wel. Maar in een goede akoestiek is het verschil tussen een goede en minder goede luidspreker ook heel goed te horen. Akoestiek is belangrijk maar daar hoort imo zeker ook een set topluidsprekers in. Als je beide mooi en goed voor elkaar wil hebben kost het alleen al snel een hoop geld..

Een goede speaker is wellicht die speaker die niet zo afhankelijk is van de akoestische omstandigheden van een luisterruimte 8)

En welke luidspreker is dat? Een koptelefoon?
Ik ben eerlijk gezegd wel benieuwd naar je ideeën hieromtrent.

Groet, Mark :D

Je geeft zelf al een voorbeeld van hoe dat kan gaan en welke speaker je in ieder geval niet moet nemen i.v.m. kritische luisterruimte akoestiek:

"Daarom is het naar mijn idee dan ook in veel gevallen nogal wat schuifwerk eer het lekker klinkt. In onze vorige woning waren beide esl's welke ik gehad heb een ramp qua plaatsing.
Eigenlijk een soort Bose voor wannebees"
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Marcel Dali op 20 juni 2013, 19:45:01
Ehhh  uuuhhhh   :offtopic:   ;D


Groets

Marcel Dali
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Epimetheus op 20 juni 2013, 20:09:29
Dempen achter de speakers is helemaal niet per definitie verkeerd.

Teveel dempen is nooit goed maar op de eerste reflectiepunten dempen (dus ook achter de speakers) zorgt ervoor dat wat je hoort beter time aligned overkomt. (Beter in fase)

Galm is reflectie met een lange delay. Hoe groter de ruimte hoe langer het duurt voor een reflectie je bereikt (hoe langer de delay).

De reflectie van achter de speakers is een korte delay (als de speakers dicht bij de muur staan).

Alle reflecties met verschillende delays samen zorgen voor een versiering in tijd/fase. Alle eerste reflectiepunten dempen is daarom een hele goede manier om de fase beter te krijgen. Het er acceptabel uit laten zien is een andere uitdaging :-)


Op zich heb je wel gelijk, dan krijg je het effect van een koptelefoon of van nearfield studio monitoren.
Maar het is wat anders dan wat ik bij afstraling bedoel.
Het uit fase valt wel mee van een enkele reflectie, hier is het minder om te doen.
Als je goed de galm ( al is het een delay) uit de ruimte haalt klinkt je geluid veel minder vervormd, het zelfde is wanneer je 20 stenen of een enkele steen in het water gooit visueel gezien.
Al komt het geluid geen eens uit je luidspreker dan vervormd het al het geluid uit de luidspreker, bijvoorbeeld een aquarium luchtpomp.
Dus wel demping achter de luidspreker neemt bijna niks weg in vervorming, het gaat meer om de rest van de kamer en de galm er van.
Wat het wel toevoegt is het stereo beeld wat ik bedoel, om het anders te zeggen lijkt de luidspreker voor je oor groter door die extra reflectie.
Als je dit goed uitricht ontstaat een veel breder stereo beeld met diepte waar je als het ware meer inkijkt.
Goede afstraling van de speaker zelf bevorderd dit ook omdat het geluid meer rondom de speaker zich voortplant, in plaats van fantoom reflecties op de baffle of kast waardoor de open klank verminderd. ( omdat het niet meer uit een enkel punt komt).
Deze 2 factoren bewerken veel meer het effect dat daadwerkelijk realistisch iets gebeurt in je luisterruimte, een kapot vallend glas, geritsel in grind, ed.
Als deze 2 factoren er niet zijn blijft het geluid maar een beetje in de luidspreker zitten, het verlaat de luidspreker ook niet en dat voegt niks toe aan een realistische klank.
Misschien wel wat moeilijk om over te brengen zo in schrift, ik heb het natuurlijk goed voor ogen omdat ik hiermee aan de gang ben geweest.
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: MAW op 20 juni 2013, 20:34:08
Wat voor speakers zijn dat eigenlijk die zo levensecht klinken?
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Epimetheus op 20 juni 2013, 20:36:35
Wat voor speakers zijn dat eigenlijk die zo levensecht klinken?

Ik denk dat het wel een hele reeks is, maar de opstelling en het ontwerp van de speakers zijn hierbij heel belangrijk.
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: MAW op 20 juni 2013, 21:06:19
Ik bedoel eigenlijk wat je referentie is. De situatie waarop je dit baseert..
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Epimetheus op 20 juni 2013, 21:56:33
Ik bedoel eigenlijk wat je referentie is. De situatie waarop je dit baseert..

Dat is toch mijn eigen ervaring wat afstraling en opstelling betreft.
De enige speaker met dezelfde eigenschappen als de mijne wat afstraling betreft ( daarop ontworpen ) is die B&W Nautilus.
Ook wel bij andere speakers zie je dat er rekening mee is gehouden, zoals die Adams van Hififreak, bij die lopen de kanten bij de tweeter schuin weg ook om die reden, tenminste dat neem ik aan.
Maar dit is niet algemeen bekend moet ik er bij zeggen, de meeste speakers hebben toch een redelijk grote baffle, en de opstelling zoals ik dat bedoel zie je ook niet vaak of nooit.
Ik zag trouwens bij de Expert een stel philips luidsprekers, die hadden ook tweeters op steeltjes, dus onbekend kan het ook niet zijn (want ik heb de speakers op steeltjes), maar algemeen doorgedrongen tot iedereen is het niet.
Ik weet niet als het een antwoord op je vraag is, zo niet zou ik dit zeggen.
Het realisme op deze manier uit een luidspreker heb ik eigenlijk ontdekt door als test de tweeters los te plaatsen op steeltjes, hierdoor werd direct het geluid open en ruimtelijk, ook veel vervorming was weg door het ontbreken van de baffle.
Toen heb ik tests gedaan met de opstelling van de speakers, ook met het richten er van naar de luisterplek totdat het best klonk.
   
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Hififreak op 20 juni 2013, 22:05:22
Epi,

(https://www.hififreaks.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.loudmagnet.com%2Fhtml%2Fimages%2Fbaltic.jpg&hash=6cac6aa776b59dd34b741306e825d3491dcbe19d)

(https://www.hififreaks.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.loudmagnet.com%2Fhtml%2Fimages%2Fmagnesphere.jpg&hash=f24b0cc4631b0c995c2a49e0de08d6c5016040f1)

(https://www.hififreaks.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.unitedhomeaudio.com%2F6ddcf140.jpg&hash=982c181821788ae32e625dcad98db383a6fc248c)

(https://www.hififreaks.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.fowlervillehistory.org%2Fstereo%2F_Media%2Fess2.jpg&hash=8bb35b66b24cbae30c7564c994f0ce70cad9e63b)

(https://www.hififreaks.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Ffarm9.staticflickr.com%2F8359%2F8395974777_64ff9e8f0b_z.jpg&hash=b54b0f9693eaa96cea77ebc18ae39dc68b04cfc7)

Niets nieuws onder de zon.   ;)
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Epimetheus op 20 juni 2013, 22:10:28
Niet alle ontwerpen zijn je van het, de eersten lijkt mij het best.
Nou mag je mij plaatjes laten zien van een correcte opstelling die er bij hoort.
Dat wordt al een stuk moeilijker.
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Hififreak op 20 juni 2013, 22:11:58
Ik heb er een paar van in huis (gehad) en dat viel wel mee.   ;)

Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: MAW op 20 juni 2013, 22:15:18
Niet alle ontwerpen zijn je van het, de eersten lijkt mij het best.

op basis van een plaatje een speaker beoordelen. haha het moet niet gekker worden.


Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Epimetheus op 20 juni 2013, 22:24:26
Het zegt niks, dat klopt, maar ik kan wel zeggen als ze door de mand vallen voor mij.
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Be Tweeter op 20 juni 2013, 22:30:10
(https://www.hififreaks.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Ft3.gstatic.com%2Fimages%3Fq%3Dtbn%3AANd9GcTN-ygXEbtYUUU5QknGPrQ7DeF_vS75QjGh4uAMmjfKDFizCqQMr1R75Q&hash=d22b3ed04eca88642e5329142a4c5f3a0f5a6267)

Nog een stel beroemde.
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Hififreak op 20 juni 2013, 22:40:45
(https://www.hififreaks.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi531.photobucket.com%2Falbums%2Fdd358%2FMaxseven777%2FOhmWalshF_100608_0214.jpg&hash=185b0c96b21b0f346a3a3c1d0b6b1706575943f2)

(https://www.hififreaks.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.stereomojo.com%2FCES%25202009%2520Show%2520Report%2Fimages%2Fgerman-physics.jpg&hash=0cf1c9b2891d370548e2695d85019e0dae3a278d)

(https://www.hififreaks.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.stereomojo.com%2FCES%25202009%2520Show%2520Report%2Fimages%2Fgaudi_1.gif&hash=66e05cf98d1bebd09f8c0a8fc0e23c46b431b628)

(https://www.hififreaks.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.adam-audio.com%2Ffiles%2Fimages%2Fspeakers%2Fgallery%2FOSS.jpg&hash=91cd82c58f3d987dae086590278a479e3f9dd0e7)

(https://www.hififreaks.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.lushbling.com%2Fwp-content%2Fuploads%2F2010%2F09%2FMBL-101-X-Treme-Speakers-01.jpg&hash=20298daa36e0d044b97e718b18df56e5db88c21e)

(https://www.hififreaks.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.lushbling.com%2Fwp-content%2Fuploads%2F2011%2F03%2FReference-3.5-Loud-Speakers.jpg&hash=4ec81a345ae0894403cc7d50f46f91158847b935)
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Epimetheus op 20 juni 2013, 23:08:38
(https://www.hififreaks.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi590.photobucket.com%2Falbums%2Fss344%2Ftheduboracle%2Fdaleks2_zps4f175757.jpg&hash=50de1f2f2ebc515b2fddf685608062ea901ad38f) (http://s590.photobucket.com/user/theduboracle/media/daleks2_zps4f175757.jpg.html)
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Hififreak op 20 juni 2013, 23:11:50
 :rofl:
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Richard op 20 juni 2013, 23:13:00
(https://www.hififreaks.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi590.photobucket.com%2Falbums%2Fss344%2Ftheduboracle%2Fdaleks2_zps4f175757.jpg&hash=50de1f2f2ebc515b2fddf685608062ea901ad38f) (http://s590.photobucket.com/user/theduboracle/media/daleks2_zps4f175757.jpg.html)

Uit dr who touch?
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Epimetheus op 21 juni 2013, 01:58:27
(https://www.hififreaks.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Ft3.gstatic.com%2Fimages%3Fq%3Dtbn%3AANd9GcTN-ygXEbtYUUU5QknGPrQ7DeF_vS75QjGh4uAMmjfKDFizCqQMr1R75Q&hash=d22b3ed04eca88642e5329142a4c5f3a0f5a6267)

Nog een stel beroemde.

Ze lijken verdacht veel op mijn eigen ontwerp.

Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Ruud13 op 21 juni 2013, 02:50:59
Het gebruiken van de achterwand waar de luidsprekers op korte afstand tegen worden geplaatst is naar mijn smaak geen goede situatie om een evenwichtig stereobeeld te krijgen. De frequenties waarbij de diverse units in de luidspreker neigen rond te gaan stralen treden er vrij heftige faseverschuivingen en ook uitdovingen op die nogal smerig en desoriënterend kunnen klinken is mijn ervaring. Door de luidsprekers verder van de muur af te zetten - eigenlijk zo veel mogelijk in de vrije ruimte - ben je weliswaar dat reflecteren tegen de muur niet geheel kwijt maar dan is wel de heftigheid waarmee de fase plotseling kan verschuiven - om je eraan te herinneren dat je naar luidsprekers luistert - verdwenen en klinkt het geluidsbeeld een stuk prettiger waardoor je ook gelijk veel minder hoort dat het geluid uit luidsprekers komt. Onder andere Bose heeft luidsprekers gemaakt die zo in elkaar staken dat ze de achterwand waar de luidsprekers dan voor stonden gebruikte als reflector maar dat direct en gelijktijdig reflecteren van geluid kon ik toch geen succes noemen. Het fenomeen wordt door Epimetheus dan niet reflecteren maar afstralen genoemd maar het is natuurlijk gewoon het reflecteren van het geluid dat uit de luidspreker komt inclusief al het gedraai van de fase. Zonder al dat gereflecteer zo dicht bij een muur is het al moeilijk genoeg een beetje fatsoenlijk geluidsbeeld in de woonkamer te realiseren. 

Hoe is het trouwens met die magneetjes aan de uiteinden van de luidsprekerkabels om het toch nog een beetje on topic te laten zijn? Wat doet dat precies met het signaal en valt er inmiddels ook wat te vertellen over de invloed dat het statische magneetveld heeft op de signaalstroom door de kabel? Ik ben wel benieuwd wat er verandert in die stroom als er magneetjes rond de kabels komen te zitten?  Hier heb ik ook wat magneetjes rond een luidsprekerkabel gedaan maar ik heb geen enkele verandering kunnen horen en ook niet kunnen meten.

Ook ben ik nog steeds benieuwd wat precies je bezwaren zijn tegen bipolaire elco's in wisselfilters. 
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: MAW op 21 juni 2013, 09:10:10
Bij dat rijtje van uitzonderlijke speakers moet ik denken aan de Cabasse LaSphere. Zien er raar uit (maar op zich ook wel weer mooi), het is een perfecte puntbron en het zijn volgens mij de duurste speakers ter wereld.

(https://www.hififreaks.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.journaldugeek.com%2Ffiles%2F2009%2F03%2Fcabasse-la-sphere-live-01.jpg&hash=7d02306bf086601b0f273f1eb56914cd0b945e26)

(https://www.hififreaks.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.highendnews.info%2Fimages%2FCabasse2.jpg&hash=13c5c9576d53963f8c1e4541448021a4099625da)

http://www.stereophile.com/standloudspeakers/608cab/ (http://www.stereophile.com/standloudspeakers/608cab/)
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: MAW op 21 juni 2013, 09:15:47
Ik zag trouwens bij de Expert een stel philips luidsprekers, die hadden ook tweeters op steeltjes, dus onbekend kan het ook niet zijn (want ik heb de speakers op steeltjes), maar algemeen doorgedrongen tot iedereen is het niet.
Ik weet niet als het een antwoord op je vraag is, zo niet zou ik dit zeggen.
Het realisme op deze manier uit een luidspreker heb ik eigenlijk ontdekt door als test de tweeters los te plaatsen op steeltjes, hierdoor werd direct het geluid open en ruimtelijk, ook veel vervorming was weg door het ontbreken van de baffle.


Er zijn ook speakers waarbij juist gebruik wordt gemaakt van de baffle om reflecties te voorkomen:

(https://www.hififreaks.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.record-producer.com%2Fi%2Fklein-hummel.jpg&hash=314eb8229150c2df5960016b179cc853fec2c07f)

Deze haal je overigens niet bij de expert  :)
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Be Tweeter op 21 juni 2013, 12:33:19
(https://www.hififreaks.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Ft3.gstatic.com%2Fimages%3Fq%3Dtbn%3AANd9GcTN-ygXEbtYUUU5QknGPrQ7DeF_vS75QjGh4uAMmjfKDFizCqQMr1R75Q&hash=d22b3ed04eca88642e5329142a4c5f3a0f5a6267)

Nog een stel beroemde.

Ze lijken verdacht veel op mijn eigen ontwerp.

Jij bent dan degene de verdacht wordt van plagiaat want ze zijn al een paar jaartjes oud.
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Ando op 21 juni 2013, 12:47:12
(https://www.hififreaks.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Ft3.gstatic.com%2Fimages%3Fq%3Dtbn%3AANd9GcTN-ygXEbtYUUU5QknGPrQ7DeF_vS75QjGh4uAMmjfKDFizCqQMr1R75Q&hash=d22b3ed04eca88642e5329142a4c5f3a0f5a6267)

Nog een stel beroemde.

Ze lijken verdacht veel op mijn eigen ontwerp.


Jij bent dan degene de verdacht wordt van plagiaat want ze zijn al een paar jaartjes oud.


Misschien sluiten ze Epi wel op.......

Maar wanneer kunnen we magneetmeetresultaten verwachten?
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Hififreak op 21 juni 2013, 12:50:21
Bij dat rijtje van uitzonderlijke speakers moet ik denken aan de Cabasse LaSphere. Zien er raar uit (maar op zich ook wel weer mooi), het is een perfecte puntbron en het zijn volgens mij de duurste speakers ter wereld.

Een koopje.  Klik. (http://www.higherfi.com/spkrlist/speakerlist.php)

 ;)
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Baardmannetje op 21 juni 2013, 13:02:02
Een koopje.  Klik. (http://www.higherfi.com/spkrlist/speakerlist.php)

Wat een volledig idioot spul staat er op die site... die gouden speakers!

 :o ;D
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Epimetheus op 21 juni 2013, 14:27:24
(https://www.hififreaks.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Ft3.gstatic.com%2Fimages%3Fq%3Dtbn%3AANd9GcTN-ygXEbtYUUU5QknGPrQ7DeF_vS75QjGh4uAMmjfKDFizCqQMr1R75Q&hash=d22b3ed04eca88642e5329142a4c5f3a0f5a6267)

Nog een stel beroemde.

Ze lijken verdacht veel op mijn eigen ontwerp.


Jij bent dan degene de verdacht wordt van plagiaat want ze zijn al een paar jaartjes oud.


Misschien sluiten ze Epi wel op.......

Maar wanneer kunnen we magneetmeetresultaten verwachten?

Over 2 week.
Maar ik vraag mij al af wat Jacco nou gaat meten, en of het ook te meten is.
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Ando op 21 juni 2013, 14:38:19
(https://www.hififreaks.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Ft3.gstatic.com%2Fimages%3Fq%3Dtbn%3AANd9GcTN-ygXEbtYUUU5QknGPrQ7DeF_vS75QjGh4uAMmjfKDFizCqQMr1R75Q&hash=d22b3ed04eca88642e5329142a4c5f3a0f5a6267)

Nog een stel beroemde.

Ze lijken verdacht veel op mijn eigen ontwerp.


Jij bent dan degene de verdacht wordt van plagiaat want ze zijn al een paar jaartjes oud.


Misschien sluiten ze Epi wel op.......

Maar wanneer kunnen we magneetmeetresultaten verwachten?

Over 2 week.
Maar ik vraag mij al af wat Jacco nou gaat meten, en of het ook te meten is.

Ik verwacht dat Jacco zijn meetapparatuur gevoeliger is dan onze oren...
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Epimetheus op 21 juni 2013, 14:59:52
Het gebruiken van de achterwand waar de luidsprekers op korte afstand tegen worden geplaatst is naar mijn smaak geen goede situatie om een evenwichtig stereobeeld te krijgen. De frequenties waarbij de diverse units in de luidspreker neigen rond te gaan stralen treden er vrij heftige faseverschuivingen en ook uitdovingen op die nogal smerig en desoriënterend kunnen klinken is mijn ervaring. Door de luidsprekers verder van de muur af te zetten - eigenlijk zo veel mogelijk in de vrije ruimte - ben je weliswaar dat reflecteren tegen de muur niet geheel kwijt maar dan is wel de heftigheid waarmee de fase plotseling kan verschuiven - om je eraan te herinneren dat je naar luidsprekers luistert - verdwenen en klinkt het geluidsbeeld een stuk prettiger waardoor je ook gelijk veel minder hoort dat het geluid uit luidsprekers komt. Onder andere Bose heeft luidsprekers gemaakt die zo in elkaar staken dat ze de achterwand waar de luidsprekers dan voor stonden gebruikte als reflector maar dat direct en gelijktijdig reflecteren van geluid kon ik toch geen succes noemen. Het fenomeen wordt door Epimetheus dan niet reflecteren maar afstralen genoemd maar het is natuurlijk gewoon het reflecteren van het geluid dat uit de luidspreker komt inclusief al het gedraai van de fase. Zonder al dat gereflecteer zo dicht bij een muur is het al moeilijk genoeg een beetje fatsoenlijk geluidsbeeld in de woonkamer te realiseren. 

Hoe is het trouwens met die magneetjes aan de uiteinden van de luidsprekerkabels om het toch nog een beetje on topic te laten zijn? Wat doet dat precies met het signaal en valt er inmiddels ook wat te vertellen over de invloed dat het statische magneetveld heeft op de signaalstroom door de kabel? Ik ben wel benieuwd wat er verandert in die stroom als er magneetjes rond de kabels komen te zitten?  Hier heb ik ook wat magneetjes rond een luidsprekerkabel gedaan maar ik heb geen enkele verandering kunnen horen en ook niet kunnen meten.

Ook ben ik nog steeds benieuwd wat precies je bezwaren zijn tegen bipolaire elco's in wisselfilters.

Je praat net alsof ik de speakers bij of tegen de muur plaats om te reflecteren maar dat is niet zo.
Ik heb ze toch op redelijke afstand van de muur, ze moeten dus echt wel van de muur af staan, voor de rest is je verhaal net zo.
Afhankelijk van de grote van de kamer en de afstand tot de luisterplek wordt dit meer of minder, ( neem ik aan ).

Ik heb nou de magneten er al een tijdje aan, ik hoor toch wel duidelijk dat het geluid strakker is met wat minder vervorming, de term sneller is ook van toepassing.
Moeilijk zo te zeggen, het geluid schijnt stiller te zijn, of zwarter ( klinkt weer lekker tegenstrijdig), het heeft meer body of volume.
De bedenker spreekt ook over een betere energie overdracht en dat lijkt ook wel te kloppen, de speakers zijn beter onder controle, dat slaat ook op dat sneller.
Bij een links rechts vergelijk klinkt het net alsof het kanaal zonder magneten geen of minder demping in de kast heeft, de klank is wat hol zonder body.
Body omschrijft het toch het best denk ik, net als of het volume of body ontbreekt in de klank van stuiterende ping pong bal bijvoorbeeld.
Het verbaast mij ook niks dat je geen verschil hoort trouwens, het is een subtiel verschil eigenlijk, maar ook weer niet.
De magneten moeten er ook goed om zitten en ze moeten ook wel een lengte hebben, de poling moet ook correct zijn.
Des te beter de set des te meer je er wat aan hebt, het is niet een tweak die dramatische effecten heeft maar ik vind het de kosten wel waard voor de magneten.
Houd er ook rekening mee dat mijn filter ook helemaal pico bello is, en ik goede kabels heb.

Wat die bipolaire dingen betreft is het een ramp, vooral als ze in serie staan.
Bij 3 weg systemen zie je ze vaak omdat het over waardes gaat van 22Yf en als je dat er in zet met redelijke condensatoren wordt het een gigantisch blok wat er in moet.
Al die snert filtertjes zijn zo gemaakt dat ze makkelijk ergens in of op passen, dan ga je ook van die kern spoelen zien.
Het gaat puur over het klein houden, het heeft niks met kwaliteit van doen.
Bipolaire condensatoren zijn wel de slechtste en goedkoopste die er zijn, ze horen niet in hifi thuis.
Wat een discussie eigenlijk, over klank valt niet te twisten, gewoon rommel.
Dat geld ook voor die keramische weerstanden en die draad spoelen.
Ik vind het rommel, draadspoelen zijn eigenlijk alleen goed voor woofers, om geld te besparen op de goede manier. :evil:
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Markus op 21 juni 2013, 15:50:57
Helemaal niets op aan te merken.

Mark
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Markus op 21 juni 2013, 16:18:20
Ik verwacht dat Jacco zijn meetapparatuur gevoeliger is dan onze oren...

En ik verwacht dat Epimetheus ons versteld zal doen staan.

Groet, Mark
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Hififreak op 21 juni 2013, 21:14:45
We gaan het meemaken. 

Kijk, als Epi nou eens dat wat hij als rommel ziet goed gedemonstreerd zou krijgen en enkel met zijn oortjes zou moeten beoordelen, dan zou hij wel anders piepen.   ;)
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Epimetheus op 21 juni 2013, 21:59:20
We gaan het meemaken. 

Kijk, als Epi nou eens dat wat hij als rommel ziet goed gedemonstreerd zou krijgen en enkel met zijn oortjes zou moeten beoordelen, dan zou hij wel anders piepen.   ;)

Pertinente onzin.
De verschillen zijn zo groot dat dit een onhaalbare kaart is.
Van ragfijn naar een verstommelt geluid, zelfs met oordoppen in is dat te horen.
Ik zit nou lekker die western te kijken, zo een gedachte bederft de film. 
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Markus op 21 juni 2013, 22:03:53
We gaan het meemaken. 

Kijk, als Epi nou eens dat wat hij als rommel ziet goed gedemonstreerd zou krijgen en enkel met zijn oortjes zou moeten beoordelen, dan zou hij wel anders piepen.   ;)

Pertinente onzin.
De verschillen zijn zo groot dat dit een onhaalbare kaart is.
Van ragfijn naar een verstommelt geluid, zelfs met oordoppen in is dat te horen.
Ik zit nou lekker die western te kijken, zo een gedachte bederft de film.

Als de verschillen 'zo groot' zijn dat ze zelfs met oordoppen in 'gehoord' kunnen worden, dan is er toch zeker een reële kans aanwezig dat het meetbaar zal zijn?
Of speelt het zich af in supersonisch gebied want 'als', dan heb ik mijn twijfels.

Mark
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Hififreak op 21 juni 2013, 22:07:10
Epi,

Al die fantastische verbeteringen die zich keer op keer bij jou voordoen heb ik al jaren in huis, zonder magneten, VDH enz.  Hoe is dat mogelijk?  Heb ik een neus voor kwaliteit of bazel ik maar wat?   ;)
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Epimetheus op 21 juni 2013, 22:23:27
Epi,

Al die fantastische verbeteringen die zich keer op keer bij jou voordoen heb ik al jaren in huis, zonder magneten, VDH enz.  Hoe is dat mogelijk?  Heb ik een neus voor kwaliteit of bazel ik maar wat?   ;)

Je bent toch niet voor een enkel gat te vangen, roadrunner !!!!
Tuurlijk heb je dit alles ook al lang.
Als het over de maan ging had jij daar al lang een kassen complex staan.
Hij wel, tuurlijk.

 :popcorn:
 
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Epimetheus op 21 juni 2013, 22:27:37
We gaan het meemaken. 

Kijk, als Epi nou eens dat wat hij als rommel ziet goed gedemonstreerd zou krijgen en enkel met zijn oortjes zou moeten beoordelen, dan zou hij wel anders piepen.   ;)

Pertinente onzin.
De verschillen zijn zo groot dat dit een onhaalbare kaart is.
Van ragfijn naar een verstommelt geluid, zelfs met oordoppen in is dat te horen.
Ik zit nou lekker die western te kijken, zo een gedachte bederft de film.

Als de verschillen 'zo groot' zijn dat ze zelfs met oordoppen in 'gehoord' kunnen worden, dan is er toch zeker een reële kans aanwezig dat het meetbaar zal zijn?
Of speelt het zich af in supersonisch gebied want 'als', dan heb ik mijn twijfels.

Mark

Ik zie het al gebeuren dat Jacco niks meet.
Ook met een 220 snoer er aan niet.
Hij heeft er nog niks over losgelaten wat hij gaat meten, en hoe.
Het moet te meten zijn dat kan niet anders.
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Hififreak op 21 juni 2013, 22:31:49
Epi,

Al die fantastische verbeteringen die zich keer op keer bij jou voordoen heb ik al jaren in huis, zonder magneten, VDH enz.  Hoe is dat mogelijk?  Heb ik een neus voor kwaliteit of bazel ik maar wat?   ;)

Je bent toch niet voor een enkel gat te vangen, roadrunner !!!!
Tuurlijk heb je dit alles ook al lang.
Als het over de maan ging had jij daar al lang een kassen complex staan.
Hij wel, tuurlijk.

 :popcorn:
 

Is Dirk familie van je?   ;)

Mensen op de maan dat is onmogelijk NCRV (http://www.youtube.com/watch?v=FMkokpaAh78#)
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Epimetheus op 21 juni 2013, 22:55:00
Oud en wijs, want de man heeft gelijk.
Op youtube is het een bekend feit dat de maanlanding inderdaad nep is.

Moon Landing Hoax - Wires Footage (http://www.youtube.com/watch?v=wdMvQTNLaUE#)
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Markus op 21 juni 2013, 23:26:39
Ja, bijna waar.
Citaat
Vince Calder and Andrew Johnson, scientists from Argonne National Laboratory, gave detailed answers to the conspiracists' claims on the laboratory's website.[88] They show that NASA's portrayal of the Moon landing is fundamentally accurate, allowing for such common mistakes as mislabeled photos and imperfect personal recollections. Using the scientific process, any hypothesis that is contradicted by the observable facts may be rejected. The 'real landing' hypothesis is a single story since it comes from a single source, but there is no unity in the hoax hypothesis because hoax accounts vary between conspiracists.[89]
Citaat
88.^ Calder, Vince; Johnson, Andrew, P.E. et al. (October 12, 2002). "Ask A Scientist". Newton. Argonne National Laboratory. Retrieved August 14, 2009.
89.^ Ramsay 2006 (page needed)

Groet, Mark
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: MAW op 21 juni 2013, 23:55:15
Bij dat rijtje van uitzonderlijke speakers moet ik denken aan de Cabasse LaSphere. Zien er raar uit (maar op zich ook wel weer mooi), het is een perfecte puntbron en het zijn volgens mij de duurste speakers ter wereld.

Een koopje.  Klik. (http://www.higherfi.com/spkrlist/speakerlist.php)

 ;)

wow de cabasse staat pas ergens op pagina 5 met 145.000. er stond me al iets bij dat ze 150.000 kostten maar ik wist niet dat er nog zoveel duurder spul was.

De JMLabs (Focal) Grande Utopia is al duurder zie ik. :)

de gouden lijstaanvoerders van een kleine 7 miljoen dollar slaan echt alles.
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: MAW op 22 juni 2013, 00:00:04
Je praat net alsof ik de speakers bij of tegen de muur plaats om te reflecteren maar dat is niet zo.

Dat is toch echt wat je zei. Dat was nodig voor veel soundstage :)
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Epimetheus op 22 juni 2013, 00:30:25
Je praat net alsof ik de speakers bij of tegen de muur plaats om te reflecteren maar dat is niet zo.

Dat is toch echt wat je zei. Dat was nodig voor veel soundstage :)

Dan heb je het wat verkeert begrepen, of zo was het niet bedoelt.
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: MAW op 22 juni 2013, 00:37:54
ehh.. wat is een systeem met veel soundstage?

Als eerst luidsprekers die goed opgesteld staan voor een muur met voldoende afstraling, bijvoorbeeld kleine luidsprekers.
Over de bron en versterker zal ik maar niks zeggen, gewoon wat goed genoeg is.

 :think:
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Epimetheus op 22 juni 2013, 00:58:04
ehh.. wat is een systeem met veel soundstage?

Als eerst luidsprekers die goed opgesteld staan voor een muur met voldoende afstraling, bijvoorbeeld kleine luidsprekers.
Over de bron en versterker zal ik maar niks zeggen, gewoon wat goed genoeg is.

 :think:

Er blijkt niks uit heh.
Wat is goed ?
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: MAW op 22 juni 2013, 01:36:53
Er blijkt inderdaad bar weinig uit het antwoord dat je daar geeft op mijn vraag. Een vaag verhaal over een muur waar ik niets mee kon.

Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Markus op 22 juni 2013, 07:40:22
MAW,

Kijk uit! Hij houdt je voor het lapje. 'De muur'  is een dwaalspoor.

Groet, Mark :P ;)
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Ruud op 22 juni 2013, 08:34:46
ehh.. wat is een systeem met veel soundstage?

Als eerst luidsprekers die goed opgesteld staan voor een muur met voldoende afstraling, bijvoorbeeld kleine luidsprekers.
Over de bron en versterker zal ik maar niks zeggen, gewoon wat goed genoeg is.
Als er zou staan, tegen de muur  ;)
Maar voor de muur zegt niet zoveel, druk je dan in cm uit ::)

Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Be Tweeter op 22 juni 2013, 10:45:45
Oud en wijs, want de man heeft gelijk.
Op youtube is het een bekend feit dat de maanlanding inderdaad nep is.

Moon Landing Hoax - Wires Footage (http://www.youtube.com/watch?v=wdMvQTNLaUE#)

Ach mein Lieber, jij maakt van selectief lezen en opzoeken wel topsport nietwaar??

Lees hier eens doorheen (http://www.clavius.org/index.html) ( met dank aan KT)


Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: MAW op 22 juni 2013, 11:12:45
pff dat heb ik helemaal niet meegekregen dat hier ineens de moonlanding ontkend wordt.

Toen ik 18 was ofzo heb ik eens naar die moonlanding conspiracy theories gekeken en kwam ik vrij snel tot de conclusie dat er geen enkel steekhoudend argument is waarom het niet echt zou zijn.. Een hoop verwarring veroorzaken moet aanleiding geven tot het niet geloven wat op beeld gevangen is.

Ook hier lees ik geen steekhoudend argument. Alleen een claim gebaseerd op een bullshit youtube filmpje. Het woord 'feit' verwijst dan ook niet naar een feit maar naar een verzameling schijnargumenten op youtube.
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: muziek op 22 juni 2013, 14:37:41
Nasi rames speciaal met sambal
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Ruud13 op 23 juni 2013, 00:48:57
[...]
Het verbaast mij ook niks dat je geen verschil hoort trouwens, het is een subtiel verschil eigenlijk, maar ook weer niet.
De magneten moeten er ook goed om zitten en ze moeten ook wel een lengte hebben, de poling moet ook correct zijn.
Des te beter de set des te meer je er wat aan hebt, het is niet een tweak die dramatische effecten heeft maar ik vind het de kosten wel waard voor de magneten.
Houd er ook rekening mee dat mijn filter ook helemaal pico bello is, en ik goede kabels heb.

Vind je het niet wat vaag: gelijktijdig een subtiel verschil en toch ook weer niet? Wat is een lengte hebben? Welke maatstaf hanteer je voor goede kabels en wat voor eisen moet je stellen aan een pico bello filter? Als ik bij de lokale krimpkousrukker ter stede hier vraag naar een pico bello filter weet ik zeker dat de man me erg glazig gaat aankijken. Ik bedoel eigenlijk wees eens wat concreter en zeg gewoon om wat voor filter het gaat of zeg hoe lang de magneten moeten zijn of noem naam en toenaam als je over kabels spreekt. Ik krijg het gevoel dat je zo maar willekeurig wat roept met de bedoeling te trollen.

Wat die bipolaire dingen betreft is het een ramp, vooral als ze in serie staan.
Bij 3 weg systemen zie je ze vaak omdat het over waardes gaat van 22Yf en als je dat er in zet met redelijke condensatoren wordt het een gigantisch blok wat er in moet.
Al die snert filtertjes zijn zo gemaakt dat ze makkelijk ergens in of op passen, dan ga je ook van die kern spoelen zien.
Het gaat puur over het klein houden, het heeft niks met kwaliteit van doen.
Bipolaire condensatoren zijn wel de slechtste en goedkoopste die er zijn, ze horen niet in hifi thuis.
Wat een discussie eigenlijk, over klank valt niet te twisten, gewoon rommel.
Dat geld ook voor die keramische weerstanden en die draad spoelen.
Ik vind het rommel, draadspoelen zijn eigenlijk alleen goed voor woofers, om geld te besparen op de goede manier. :evil:

Wat je zegt over bipolaire elco's raakt kant noch wal. Bij het maken van de filters wordt vanzelfsprekend rekening gehouden met de eigenschappen van dit type elco en vanzelfsprekend zijn condensatoren in een aantal opzichten anders dan bipolaire elco's maar is het volslagen onzin om dat rotzooi te noemen want ze kunnen uitstekend in wisselfilters worden toegepast zolang je maar weet hoe en waar je ze kunt gebruiken. Wat is er mis met draadgewonden weerstanden want je zegt alleen maar dat het rommel is maar nuanceren ho maar. Ook draadspoelen noem je rommel terwijl je ook daar prima functionerende wisselfilters mee kunt maken. In het gros van de luidsprekers zitten de onderdelen die jij zonder te zeggen wat er aan mankeert afserveert als rotzooi terwijl je geen notie hebt van de eisen die er aan de onderdelen moeten worden gesteld. Wederom vermoed ik dat je willekeurig maar wat roept louter om de boel hier te stangen. 
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Epimetheus op 23 juni 2013, 01:15:18
[...]
Het verbaast mij ook niks dat je geen verschil hoort trouwens, het is een subtiel verschil eigenlijk, maar ook weer niet.
De magneten moeten er ook goed om zitten en ze moeten ook wel een lengte hebben, de poling moet ook correct zijn.
Des te beter de set des te meer je er wat aan hebt, het is niet een tweak die dramatische effecten heeft maar ik vind het de kosten wel waard voor de magneten.
Houd er ook rekening mee dat mijn filter ook helemaal pico bello is, en ik goede kabels heb.

Vind je het niet wat vaag: gelijktijdig een subtiel verschil en toch ook weer niet? Wat is een lengte hebben? Welke maatstaf hanteer je voor goede kabels en wat voor eisen moet je stellen aan een pico bello filter? Als ik bij de lokale krimpkousrukker ter stede hier vraag naar een pico bello filter weet ik zeker dat de man me erg glazig gaat aankijken. Ik bedoel eigenlijk wees eens wat concreter en zeg gewoon om wat voor filter het gaat of zeg hoe lang de magneten moeten zijn of noem naam en toenaam als je over kabels spreekt. Ik krijg het gevoel dat je zo maar willekeurig wat roept met de bedoeling te trollen.

Wat die bipolaire dingen betreft is het een ramp, vooral als ze in serie staan.
Bij 3 weg systemen zie je ze vaak omdat het over waardes gaat van 22Yf en als je dat er in zet met redelijke condensatoren wordt het een gigantisch blok wat er in moet.
Al die snert filtertjes zijn zo gemaakt dat ze makkelijk ergens in of op passen, dan ga je ook van die kern spoelen zien.
Het gaat puur over het klein houden, het heeft niks met kwaliteit van doen.
Bipolaire condensatoren zijn wel de slechtste en goedkoopste die er zijn, ze horen niet in hifi thuis.
Wat een discussie eigenlijk, over klank valt niet te twisten, gewoon rommel.
Dat geld ook voor die keramische weerstanden en die draad spoelen.
Ik vind het rommel, draadspoelen zijn eigenlijk alleen goed voor woofers, om geld te besparen op de goede manier. :evil:

Wat je zegt over bipolaire elco's raakt kant noch wal. Bij het maken van de filters wordt vanzelfsprekend rekening gehouden met de eigenschappen van dit type elco en vanzelfsprekend zijn condensatoren in een aantal opzichten anders dan bipolaire elco's maar is het volslagen onzin om dat rotzooi te noemen want ze kunnen uitstekend in wisselfilters worden toegepast zolang je maar weet hoe en waar je ze kunt gebruiken. Wat is er mis met draadgewonden weerstanden want je zegt alleen maar dat het rommel is maar nuanceren ho maar. Ook draadspoelen noem je rommel terwijl je ook daar prima functionerende wisselfilters mee kunt maken. In het gros van de luidsprekers zitten de onderdelen die jij zonder te zeggen wat er aan mankeert afserveert als rotzooi terwijl je geen notie hebt van de eisen die er aan de onderdelen moeten worden gesteld. Wederom vermoed ik dat je willekeurig maar wat roept louter om de boel hier te stangen.

Tja, de aanval is ook een kunst.
Wat jou aangaat worden dus prima filters toegepast in de geleverde luidsprekers.
Ik hoop niet dat de meerderheid daarin mee gaat want het is een fabeltje.
Uit filter modificatie is heel veel vooruitgang te winnen.
Tenzij je drivers hebt van totaal 10 euro en daar dan die rommel in drukt van totaal 5 euro.
Het zal het spul zijn waar jij op doelt.
In die optiek heb je gelijk. ;D.
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Marcel Dali op 23 juni 2013, 12:20:02
Tja, de aanval is ook een kunst.
Wat jou aangaat worden dus prima filters toegepast in de geleverde luidsprekers.
Ik hoop niet dat de meerderheid daarin mee gaat want het is een fabeltje.
Uit filter modificatie is heel veel vooruitgang te winnen.
Tenzij je drivers hebt van totaal 10 euro en daar dan die rommel in drukt van totaal 5 euro.
Het zal het spul zijn waar jij op doelt.
In die optiek heb je gelijk. .


Epimetheus,

De meerderheid gaat hier in mee. Want het is geen fabeltje. Jij verteld fabeltjes  Uit filtermodificatie is heel veel te winnen in jouw voordeel.
Jij vindt het beter klinken. Het gaat niet om HiFi maar in dit geval heel erg om YouFi. 
Ik geloof je echt. Ik geloof dat jij verandering / verbetering hoort.
Maar wat me heel erg tegenstaat aan jou is het feit dat je, zoals al eerder aangegeven, heel veel dingen voor rommel uitmaakt maar totaal niet verteld waarom het rommel is. Je zegt alleen maar dat bipolaire elco's rommel zijn en dat keramische weerstanden rommel zijn.
Vertel jij mij nou maar eens waarom al die fabrikanten het fout hebben.

Ik vind het nogal een flinke beschuldiging om zo'n beetje alle fabrikanten van luidsprekers voor oplichters uit te maken.

Waarom  ben jij dan niet al lang de meest succesvolle fabrikant ter wereld van audio apparatuur? 

En naar mijn idee is het eenvoudiger om een DSP in je set op te nemen om de ellende van je luisterruimte te onderdrukken dan aan je filters te gaan lopen rommelen.  want dat is alles wat je doet als je aan je filters gaat rommelen. Je draait op een heel erg omslachtige manier aan je toonregeling.

En het gaat je heel erg verbazen wat je met spullen van een paar tientjes kunt doen.  Als je componenten op de juiste manier bij elkaar zoekt en op de juiste manier aan elkaar knoopt dan hoeft het niet zo duur te zijn.

Heren en Dames, Ja ik weet het. Ik praat tegen een muur. Ik kon het toch weer niet laten. Ik ga zo maar eens wat nuttigere dingen doen.   :rockon:

Groetjes

Marcel
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: MAW op 23 juni 2013, 12:23:17
Als je denkt dat je als ongeschoold zelfthuisklusser speakers wel kan upgraden door er een (waarschijnlijk willekeurig) ander filter in te stoppen dan spoor je volgens mij niet helemaal.
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Marcel Dali op 23 juni 2013, 12:25:35
Ik zeg niks.   :angel:

Marcel
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: MAW op 23 juni 2013, 12:27:56
Ik vind het maar een vreemde uitspraak Epi..

Om goed te filteren moet je alle eigenschappen van de overige componenten kennen en je lijkt me nou niet iemand die dat gaat uitzoeken maar iemand die liever gewoon wat aannames doet.

Wat voor speakers luister je eigenlijk naar? Vorige keer kreeg ik een vaag antwoord maar ik ben nog steeds wel benieuwd!!
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Marcel Dali op 23 juni 2013, 12:37:21
Dan denk ik dat we aardig tot de kern zijn doorgedrongen.

Epimetheus ziet de aannames die hij maakt voor de waarheid aan. Om wat voor reden dan ook.

Het feit dat hij marketing voor zoete koek slikt en echte technische kennis naast zich neer legt vind ik vreemd. Heeft denk ik met bovenstaande te maken.

Maar nu zijn we over de persoon Epi aan het forummen  en daar maak ik me heel erg schuldig aan zie ik. En dit is een HiFi forum.

Waarom ik me toch weer meng in deze toestand komt denk ik door mijn enorme nieuwsgierigheid naar waarom sommige mensen zijn zoals ze zijn.

Ik ben vooral heel erg nieuwsgierig naar wat Jacco gaat meten en met welk argument Epi komt om de meting voor onzin uit te maken.



Groet

Marcel

Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Hififreak op 23 juni 2013, 12:49:46
Wat voor speakers luister je eigenlijk naar? Vorige keer kreeg ik een vaag antwoord maar ik ben nog steeds wel benieuwd!!

(https://www.hififreaks.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi590.photobucket.com%2Falbums%2Fss344%2Ftheduboracle%2FP1010552.jpg&hash=780dc80975a971dd57d41fb6c7546c7f62d8598d)

Zelfbouw met als basis

(https://www.hififreaks.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.pioneer.eu%2Fimages%2Fproducts%2Fcarspeakers%2Fpioneer%2Fts-c172prs_gallery.jpg&hash=884a81aedfd9d9ea885994f6f95cb26a7561a86d)
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Bryston power op 23 juni 2013, 13:40:36
Wat voor speakers luister je eigenlijk naar? Vorige keer kreeg ik een vaag antwoord maar ik ben nog steeds wel benieuwd!!

(https://www.hififreaks.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi590.photobucket.com%2Falbums%2Fss344%2Ftheduboracle%2FP1010552.jpg&hash=780dc80975a971dd57d41fb6c7546c7f62d8598d)

Zelfbouw met als basis

(https://www.hififreaks.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.pioneer.eu%2Fimages%2Fproducts%2Fcarspeakers%2Fpioneer%2Fts-c172prs_gallery.jpg&hash=884a81aedfd9d9ea885994f6f95cb26a7561a86d)

Topsegment van pioneer in de carhifi qua speakers . Zelf ken ik deze niet,want op speakergebied waren ze geen marktleider en was het allemaal niet bijzonder. Pioneer stond vooral bekent om hun headunits, daar waren ze samen met Clarion en Alpine heel groot in. Dit is dus waarschijnlijk een goede middenmoot speaker niet meer en niet minder.



Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Epimetheus op 23 juni 2013, 14:00:51
Hahaha, hoe iedereen weer een beetje achter Ruud13 aanhobbelt in zijn toonzetting.
Als ik het zo lees heb ik zelfs geen electro opleiding meer en fantaseer ik er nieuwe "kurk" onderdelen in.
Dat ik ook nog marketing praatjes slik als zoete koek gaat toch echt wat te ver, wie slikt nou die zoete koek als je die standaard filters accepteert als zijnde goed.
Dat ik vervolgens de zoete koek ook nog slik zou mooi zijn, want jullie zijn de experts.
Als ik deze post aangaande filters zou doen in het diy-audio forum en jullie zouden daar ook zo reageren zou iedereen je uitlachen.
Waarom dit een muur blijft, hoe zou dat toch kunnen.
Ik modificeer, en jullie niet, dat kun je beter stellen, wie gaat nou een modificerende automonteur in de formule 1 voor een idioot verslijten ?
Dat komt op hetzelfde neer.

 
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Richard op 23 juni 2013, 14:03:50
Hahaha, hoe iedereen weer een beetje achter Ruud13 aanhobbelt in zijn toonzetting.
Als ik het zo lees heb ik zelfs geen electro opleiding meer en fantaseer ik er nieuwe "kurk" onderdelen in.
Dat ik ook nog marketing praatjes slik als zoete koek gaat toch echt wat te ver, wie slikt nou die zoete koek als je die standaard filters accepteert als zijnde goed.
Dat ik vervolgens de zoete koek ook nog slik zou mooi zijn, want jullie zijn de experts.
Als ik deze post aangaande filters zou doen in het diy-audio forum en jullie zouden daar ook zo reageren zou iedereen je uitlachen.
Waarom dit een muur blijft, hoe zou dat toch kunnen.
Ik modificeer, en jullie niet, dat kun je beter stellen, wie gaat nou een modificerende automonteur in de formule 1 voor een idioot verslijten ?
Dat komt op hetzelfde neer.

 

Dat komt niet op hetzelfde neer want, die zoals jij het noemt modificerende automonteur in de formule 1 is aangenomen omdat hij verstand van zaken heeft!
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Bryston power op 23 juni 2013, 14:06:51
Appels met peren vergelijken... Formule 1 kent een hele andere soort techniek die luistert naar de engineering waarbij natuurkunde de wetten op nummer 1 staan.
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: MAW op 23 juni 2013, 14:07:20
wie slikt nou die zoete koek als je die standaard filters accepteert als zijnde goed.

Hoe zou je de standaard filters in mijn K+H O300's nog kunnen verbeteren dan?

m'n punt is: als het standaard niet goed is vraag ik me af waarom je het koopt.
er zijn genoeg speakers die optimaal ontworpen zijn en waar je niet maarzo wat aan kan verbeteren.
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Epimetheus op 23 juni 2013, 14:14:14
Epimetheus,

De meerderheid gaat hier in mee. Want het is geen fabeltje. Jij verteld fabeltjes  Uit filtermodificatie is heel veel te winnen in jouw voordeel.
Jij vindt het beter klinken. Het gaat niet om HiFi maar in dit geval heel erg om YouFi. 
Ik geloof je echt. Ik geloof dat jij verandering / verbetering hoort.
Maar wat me heel erg tegenstaat aan jou is het feit dat je, zoals al eerder aangegeven, heel veel dingen voor rommel uitmaakt maar totaal niet verteld waarom het rommel is. Je zegt alleen maar dat bipolaire elco's rommel zijn en dat keramische weerstanden rommel zijn.
Vertel jij mij nou maar eens waarom al die fabrikanten het fout hebben.

Ik vind het nogal een flinke beschuldiging om zo'n beetje alle fabrikanten van luidsprekers voor oplichters uit te maken.

Waarom  ben jij dan niet al lang de meest succesvolle fabrikant ter wereld van audio apparatuur? 

En naar mijn idee is het eenvoudiger om een DSP in je set op te nemen om de ellende van je luisterruimte te onderdrukken dan aan je filters te gaan lopen rommelen.  want dat is alles wat je doet als je aan je filters gaat rommelen. Je draait op een heel erg omslachtige manier aan je toonregeling.

En het gaat je heel erg verbazen wat je met spullen van een paar tientjes kunt doen.  Als je componenten op de juiste manier bij elkaar zoekt en op de juiste manier aan elkaar knoopt dan hoeft het niet zo duur te zijn.

Heren en Dames, Ja ik weet het. Ik praat tegen een muur. Ik kon het toch weer niet laten. Ik ga zo maar eens wat nuttigere dingen doen.   :rockon:

Groetjes

Marcel

Ooit er over nagedacht dat B&W nog wel eens zo bekend is doordat ze redelijke filters gebruiken ?
Met DSP ga je dit ook niet oplossen, het gaat over vervorming wat je ook niet met zo een apparaat er uit haalt, je voegt dan eigenlijk nog meer vervorming toe door er wat tussen te zetten.
Het filter aanpassen maakt niks uit voor de frequentie weergave, dat is mij verteld, mits je dezelfde waardes gebruikt.
Het is mijn eigen verhaal dat de weergave dan niet meer zou kloppen omdat vervorming van oude onderdelen versterking veroorzaakt.
Meet technisch klopt dit al niet in ohmse weerstand.
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Marcel Dali op 23 juni 2013, 14:20:27
Zitten er dan veel van die experts zoals jij op het diy-forum?

Sommige diy experts zou ik nog geen steker aan een schemerlampje durven laten zetten.

Ik heb dat stukje huisvlijt van je gezien om je pizzaoven van elektriciteit te voorzien. Daaruit blijkt heel erg overduidelijk dat je niet weet waar je het over hebt en waar je mee bezig bent.  Misschien moet je de polis van je brandverzekering even door gaan nemen.

Heb jij niet zo langzamerhand het idee dat jij uitgelachen wordt? 

groets

Marcel
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Epimetheus op 23 juni 2013, 14:26:54
wie slikt nou die zoete koek als je die standaard filters accepteert als zijnde goed.

Hoe zou je de standaard filters in mijn K+H O300's nog kunnen verbeteren dan?

m'n punt is: als het standaard niet goed is vraag ik me af waarom je het koopt.
er zijn genoeg speakers die optimaal ontworpen zijn en waar je niet maarzo wat aan kan verbeteren.

Ik heb het idee dat het filter echt weg bezuinigd wordt, commercieel gezien wordt daar veel aan verdient.

In je K+H O300 zit helemaal filter, elke driver heeft een eigen versterker.
Wat de kwaliteit van de versterker is maar de vraag want daar zit je dan mooi aan vast.
De speakers zien er goed uit vind ik, wat afstraling betreft.
Het is maar helemaal de vraag hoe ze klinken als je er een filter in zet met een goede versterker er achter.
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Marcel Dali op 23 juni 2013, 14:29:32
Ooit er over nagedacht dat B&W nog wel eens zo bekend is doordat ze redelijke filters gebruiken ?
Met DSP ga je dit ook niet oplossen, het gaat over vervorming wat je ook niet met zo een apparaat er uit haalt, je voegt dan eigenlijk nog meer vervorming toe door er wat tussen te zetten.
Het filter aanpassen maakt niks uit voor de frequentie weergave, dat is mij verteld, mits je dezelfde waardes gebruikt.
Het is mijn eigen verhaal dat de weergave dan niet meer zou kloppen omdat vervorming van oude onderdelen versterking veroorzaakt.
Meet technisch klopt dit al niet in ohmse weerstand.


Hmmm nou bouwt B&W ineens wel weer redelijke filters. En een tijdje geleden was het nog vreselijke rommel. Met DSP los je het grootste probleem op wat er is. De nare beïnvloeding van de beroerde akoestiek van je luisterruimte. dat heb ik niet verzonnen. Dat is inmiddels algemeen bekend en erkend. Jij kletst steeds over vervorming.
De vervorming waar jij het over hebt is te verwaarlozen ten opzichte van andere problemen die je hebt met muziek luisteren in een ruimte.

Maar nou vergeet ik iets. Ik kan dat op mijn inferieure niet gemodificeerde set niet horen.  Volgens Epimetheus dan. Toch?

En ja, je kunt het blijven ontkennen maar jij slikt marketing echt als zoete koek. Ook al denk je van niet.

Groets

Marcel
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Marcel Dali op 23 juni 2013, 14:33:22
Het filter aanpassen maakt niks uit voor de frequentie weergave, dat is mij verteld, mits je dezelfde waardes gebruikt.

Dan modificeer je helemaal niks.  Je gebruikt alleen een component van een ander merk wat misschien aanmerkelijk meer kost.

En als jij dat prettig vindt en je beleving is mooier dan ben ik de laatste die je tegen gaat houden. Ik zal je wel vertellen dat je beter het originele component kan laten zitten en je geld voor muziek had kunnen gebruiken. Maar dat is alleen maar mijn advies. En daar hoef je niets mee te doen.

Marcel
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Epimetheus op 23 juni 2013, 14:33:37
Zitten er dan veel van die experts zoals jij op het diy-forum?

Sommige diy experts zou ik nog geen steker aan een schemerlampje durven laten zetten.

Ik heb dat stukje huisvlijt van je gezien om je pizzaoven van elektriciteit te voorzien. Daaruit blijkt heel erg overduidelijk dat je niet weet waar je het over hebt en waar je mee bezig bent.  Misschien moet je de polis van je brandverzekering even door gaan nemen.

Heb jij niet zo langzamerhand het idee dat jij uitgelachen wordt? 

groets

Marcel

Hahaha,

Pizzaoven, ja.
Uiterlijk is wat anders dan goed electrotechnisch functioneren.
Als ik geen draad meer had gehad had ik er netzo goed een stuk fietsspaak tussen kunnen zetten, technisch geen verschil, maar jij hebt dan meer vreugde om te zeggen dat een idioot aan het werk is.
Ik ga geen hitte bestendig draad kopen, glas kousjes, steekstekkertjes, keramische kroonsteentjes, het geld groeit mij niet op de rug.
 
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Marcel Dali op 23 juni 2013, 14:34:43
Meet technisch klopt dit al niet in ohmse weerstand.


Wat?  Huh?   :think:  :think:

Marcel
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Marcel Dali op 23 juni 2013, 14:36:56
Hahaha,

Pizzaoven, ja.
Uiterlijk is wat anders dan goed electrotechnisch functioneren.
Als ik geen draad meer had gehad had ik er netzo goed een stuk fietsspaak tussen kunnen zetten, technisch geen verschil, maar jij hebt dan meer vreugde om te zeggen dat een idioot aan het werk is.
Ik ga geen hitte bestendig draad kopen, glas kousjes, steekstekkertjes, keramische kroonsteentjes, het geld groeit mij niet op de rug.


Het geld groeit me niet op de rug zeg je. Als er brand uitbreekt en het komt door jouw goedkoop gemaakte elektrische aansluitingen en je verzekering keert niet uit dan groeit het geld je nog steeds niet op je rug en kom je er flink wat van te kort.

En als het geld je niet op de rug groeit dan had je misschien beter een pizzaoven kunnen kopen welke wel normaal bij je thuis aangesloten kan worden. Dat had je prutstijd gescheeld en had je meer tijd kunnen besteden aan je audioset.

Marcel
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Epimetheus op 23 juni 2013, 14:37:52
Meet technisch klopt dit al niet in ohmse weerstand.


Wat?  Huh?   :think:  :think:

Marcel

Hahaha, Ja, want dan gaat alles onderuit, hahaha. :'(
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Marcel Dali op 23 juni 2013, 14:40:14
Meet technisch klopt dit al niet in ohmse weerstand.


Wat?  Huh?   :think:  :think:

Marcel

Hahaha, Ja, want dan gaat alles onderuit, hahaha. :'(

Ik snap je nog steeds niet.   Leg deze MTSser eens uit wat je meettechnisch onderuit gaat halen in ohmse weerstand?

Marcel
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Epimetheus op 23 juni 2013, 14:54:08
Meet technisch klopt dit al niet in ohmse weerstand.


Wat?  Huh?   :think:  :think:

Marcel

Hahaha, Ja, want dan gaat alles onderuit, hahaha. :'(

Ik snap je nog steeds niet.   Leg deze MTSser eens uit wat je meettechnisch onderuit gaat halen in ohmse weerstand?

Marcel

Als je een keramische weerstand hebt vergeleken bij een weerstand van Caddock MV serie kloppen die waardes niet meer.
Als ze alle bij 10 ohm zijn hoor je meer volume van die keramische komen, maar dat is allemaal vervorming.
De MV weerstand klinkt veel stiller, zuiverder, crispy, ragfijn.
Hoe het kan moet je mij niet vragen, maar met een keramische weerstand ben je een hogere waarde nodig.
Voor de rest van het filter lijkt dat ook zo te zijn, je zit met die rotzooi echt vervorming door te versterken.
50db uit een luidspreker die veel vervormd klinkt veel harder dan uit een luidspreker met heel weinig vervorming.
Het doet zelfs pijn aan je oren als je het mij vraagd.
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Hififreak op 23 juni 2013, 14:56:39
Als je een keramische weerstand hebt vergeleken bij een weerstand van Caddock MV serie kloppen die waardes niet meer.
Ja, ja, als je de verkeerde bestelt zal dat vast zo zijn.
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Epimetheus op 23 juni 2013, 15:01:24
Als je een keramische weerstand hebt vergeleken bij een weerstand van Caddock MV serie kloppen die waardes niet meer.
Ja, ja, als je de verkeerde bestelt zal dat vast zo zijn.

Laat ik ze nou net doorgemeten hebben.
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Hififreak op 23 juni 2013, 15:03:01
Foto's?

Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Markus op 23 juni 2013, 15:04:07
Hoe groot zouden de onderlinge verschillen, weergegeven in procenten, dan moeten zijn volgens jou?

Groet, Mark
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Epimetheus op 23 juni 2013, 15:09:05
Hoe groot zouden de onderlinge verschillen, weergegeven in procenten, dan moeten zijn volgens jou?

Groet, Mark

Ik denk ook dat je gehoor en hersens een rol in speelt met de intrepetatie van het volume.
Ik weet het niet meer precies, maar ik denk wel rond de 10% of meer.
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Markus op 23 juni 2013, 15:23:19
Hoe groot zouden de onderlinge verschillen, weergegeven in procenten, dan moeten zijn volgens jou?

Groet, Mark

Ik denk ook dat je gehoor en hersens een rol in speelt met de intrepetatie van het volume.
Ik weet het niet meer precies, maar ik denk wel rond de 10% of meer.

Uh, hier geef je feitelijk aan welk een slecht 'meetinstrument' ons gehoor is.

Groet, Mark
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Marcel Dali op 23 juni 2013, 15:25:55
Voor de rest van het filter lijkt dat ook zo te zijn, je zit met die rotzooi echt vervorming door te versterken.

Een filter versterkt niet.  Ook geen rotzooi.

Een weerstand vervormd niet.  Dat e.e.a harder en of zachter gaat heeft te maken mer de afwijking t.o.v de originele weerstand.

groets

Marcel
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: MAW op 23 juni 2013, 15:28:52
wie slikt nou die zoete koek als je die standaard filters accepteert als zijnde goed.

Hoe zou je de standaard filters in mijn K+H O300's nog kunnen verbeteren dan?

m'n punt is: als het standaard niet goed is vraag ik me af waarom je het koopt.
er zijn genoeg speakers die optimaal ontworpen zijn en waar je niet maarzo wat aan kan verbeteren.

Ik heb het idee dat het filter echt weg bezuinigd wordt, commercieel gezien wordt daar veel aan verdient.

In je K+H O300 zit helemaal filter, elke driver heeft een eigen versterker.
Wat de kwaliteit van de versterker is maar de vraag want daar zit je dan mooi aan vast.
De speakers zien er goed uit vind ik, wat afstraling betreft.
Het is maar helemaal de vraag hoe ze klinken als je er een filter in zet met een goede versterker er achter.

Dat het actieve speakers zijn betekent niet dat er geen filters in zitten. Er zit een actieve 3-weg crossover in met 24db/octaaf filters.

En voor wat betreft de versterking; impliceer je nu dat klein en hummel geen goede versterkers maakt? Wou je er een pionier versterker inbouwen ouzo?  :D
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Epimetheus op 23 juni 2013, 15:34:56
wie slikt nou die zoete koek als je die standaard filters accepteert als zijnde goed.

Hoe zou je de standaard filters in mijn K+H O300's nog kunnen verbeteren dan?

m'n punt is: als het standaard niet goed is vraag ik me af waarom je het koopt.
er zijn genoeg speakers die optimaal ontworpen zijn en waar je niet maarzo wat aan kan verbeteren.

Ik heb het idee dat het filter echt weg bezuinigd wordt, commercieel gezien wordt daar veel aan verdient.

In je K+H O300 zit helemaal filter, elke driver heeft een eigen versterker.
Wat de kwaliteit van de versterker is maar de vraag want daar zit je dan mooi aan vast.
De speakers zien er goed uit vind ik, wat afstraling betreft.
Het is maar helemaal de vraag hoe ze klinken als je er een filter in zet met een goede versterker er achter.

Dat het actieve speakers zijn betekent niet dat er geen filters in zitten.

En voor wat betreft de versterking; ga je de kwaliteit van k+h versterkers ter discussie stellen?  :D

Ik weet echt niet hoe ze klinken en of wat de kwaliteit is natuurlijk.
Het filtertje is vast een klein filtertje die op de lijn ingang zit.
Wel belangrijk daar goede componenten te kiezen, ik weet niet op dat gebied wat goed of beter is, heb ook al gelezen dat het minder uitmaakt omdat het over lagere spanningen gaat.
Misschien dat je wat er over kunt vinden op het DIY forum.
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Hififreak op 23 juni 2013, 15:39:42
Ik weet echt niet hoe ze klinken en of wat de kwaliteit is natuurlijk.
Het filtertje is vast een klein filtertje die op de lijn ingang zit.
Wel belangrijk daar goede componenten te kiezen, ik weet niet op dat gebied wat goed of beter is, heb ook al gelezen dat het minder uitmaakt omdat het over lagere spanningen gaat.
Misschien dat je wat er over kunt vinden op het DIY forum.
Het valt me op dat je over alles iets op te merken hebt, terwijl je in dit geval het product dat het betreft niet kent en dat het daarnaast ook veelal de grootste onzin is.
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Epimetheus op 23 juni 2013, 15:57:55
Ik weet echt niet hoe ze klinken en of wat de kwaliteit is natuurlijk.
Het filtertje is vast een klein filtertje die op de lijn ingang zit.
Wel belangrijk daar goede componenten te kiezen, ik weet niet op dat gebied wat goed of beter is, heb ook al gelezen dat het minder uitmaakt omdat het over lagere spanningen gaat.
Misschien dat je wat er over kunt vinden op het DIY forum.
Het valt me op dat je over alles iets op te merken hebt, terwijl je in dit geval het product dat het betreft niet kent en dat het daarnaast ook veelal de grootste onzin is.

En waar ik mee begon,

Ik weet echt niet hoe ze klinken en of wat de kwaliteit is natuurlijk.

Ook dit

heb ook al gelezen dat het minder uitmaakt omdat het over lagere spanningen gaat.
Misschien dat je wat er over kunt vinden op het DIY forum.

 
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Hififreak op 23 juni 2013, 16:07:57
Je gaat door voor de hoofdprijs selectief lezen.  Kijk de rest ook even door.   ;)
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Epimetheus op 23 juni 2013, 16:40:14
Je gaat door voor de hoofdprijs selectief lezen.  Kijk de rest ook even door.   ;)

Ach, het wordt allemaal weer persoonlijk gesteggel, in werkelijkheid kan het op het DIY forum nog een discussie worden.
Zoek maar op tweak ............
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Hififreak op 23 juni 2013, 16:42:29
Je gaat door voor de hoofdprijs selectief lezen.  Kijk de rest ook even door.   ;)

Ach, het wordt allemaal weer persoonlijk gesteggel, in werkelijkheid kan het op het DIY forum nog een discussie worden.
Zoek maar op tweak ............

Niets persoonlijks aan hoor Epi.  Ik refereer aan wat je zelf schrijft en niets anders.
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: MAW op 23 juni 2013, 16:44:45
deze post staat bijvoorbeeld vol bullshit:


Ik heb het idee dat het filter echt weg bezuinigd wordt, commercieel gezien wordt daar veel aan verdient.

In je K+H O300 zit helemaal filter, elke driver heeft een eigen versterker.
Wat de kwaliteit van de versterker is maar de vraag want daar zit je dan mooi aan vast.
De speakers zien er goed uit vind ik, wat afstraling betreft.
Het is maar helemaal de vraag hoe ze klinken als je er een filter in zet met een goede versterker er achter.

ten eerste zit er wel een filter in. ik heb geen electro opleiding gehad en ik snap al dat je geen meerweg systeem ontwerpt zonder crossover (actief of passief).

ten tweede stel je de kwaliteit van de versterkers ter discussie terwijl je helemaal niet weet wat voor versterkers er in zitten. sterker nog. je impliceert dat ze slecht zijn door je af te vragen hoe ze zouden klinken met een goede versterker erin :)

en dat terwijl hun versterker aan de hoogste eisen tegemoet komen en de kern zijn van hun producten. Ze maken al sinds de jaren 50/60 versterkers en actieve monitoren voor de professionele markt (op basis van hun eigen versterkers, hun eigen filters en hun vroeger ook hun eigen drivers maar tegenwoordig drivers die ze zelf ontwerpen en anderen fabriceren.

Ik bedoel niet te zeggen dat de O300 het beste voorbeeld van de perfecte speaker (het kan altijd beter) maar het is wel een voorbeeld van een goed totaalontwerp waar je geen verbeteringen op kan doen. Er zijn heel veel dergelijke degelijke ontwerpen. De o300 is maar een voorbeeld.

Als je je speaker kan verbeteren door het filter (of wat dan ook) te vervangen is het gewoon geen goed ontwerp.
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Hififreak op 23 juni 2013, 16:58:21
Maar goed Epi, vertel maar onderbouwd welke fouten/verkeerde keuzes er in jouw ogen gemaakt zijn bij het onderstaande stukje techniek.

(https://www.hififreaks.nl/index.php?action=dlattach;topic=674.0;attach=215;image)
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Epimetheus op 23 juni 2013, 17:05:34
deze post staat bijvoorbeeld vol bullshit:


Ik heb het idee dat het filter echt weg bezuinigd wordt, commercieel gezien wordt daar veel aan verdient.

In je K+H O300 zit helemaal filter, elke driver heeft een eigen versterker.
Wat de kwaliteit van de versterker is maar de vraag want daar zit je dan mooi aan vast.
De speakers zien er goed uit vind ik, wat afstraling betreft.
Het is maar helemaal de vraag hoe ze klinken als je er een filter in zet met een goede versterker er achter.

ten eerste zit er wel een filter in. ik heb geen electro opleiding gehad en ik snap al dat je geen meerweg systeem ontwerpt zonder crossover (actief of passief).

ten tweede stel je de kwaliteit van de versterkers ter discussie terwijl je helemaal niet weet wat voor versterkers er in zitten. sterker nog. je impliceert dat ze slecht zijn door je af te vragen hoe ze zouden klinken met een goede versterker erin :)

en dat terwijl het een duitse pioneer is op gebied van versterkers en actieve monitoren (op basis van hun eigen versterkers, hun eigen filters en hun vroeger ook hun eigen drivers maar tegenwoordig drivers die ze zelf ontwerpen en anderen fabriceren.

Ik bedoel niet te zeggen dat de O300 het beste voorbeeld van de perfecte speaker (het kan altijd beter) maar het is wel een goed voorbeeld van een goed totaalontwerp waar je geen verbeteringen op kan doen. Er zijn heel veel dergelijke degelijke ontwerpen. De o300 is maar een voorbeeld..

Als je je speaker kan verbeteren door het filter (of wat dan ook) te vervangen is het gewoon geen goed ontwerp.

Er is altijd wel wat aan te doen in modificatie, ik denk dat er maar weinigen zijn die het echt helemaal in orde hebben.
Maar daar komt bij dat het ook niet altijd praktisch is, dus dan doet men het niet.
Maar het ergste is toch wel die scheiding filters, die houd men met opzet klein ten koste van de kwaliteit, ook in de montage is dat handig en het kost veel minder.
En het is een slecht ontwerp in die optiek, helaas maar waar.
Ik denk altijd dat men gewoon drivers koopt en een mooie kast van de verschillende merken, als je echt het beste er uit wil moet je zelf dan maar dat filter doen, en ik geloof dat onze hifi winkel hier dat ook doet, inclusief demping ed.
In die Klein + Hummel zitten trouwens 3 versterkers, op de lijn ingang ( de tulps ) zit dat scheidings filter, dus dat is niet het gewone filter wat men in luidsprekers altijd ziet.
Kleine, modificatie zou ook al zijn om dat 220v trafo blok er al uit te halen, dat hadden ze ook zelf kunnen doen, maar dan wordt de boel weer duurder door een externe voeding.
Er is altijd wel iets te vinden.
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: renes op 23 juni 2013, 17:05:53
Ach, Epi kruipt af en toe onder het hunebed in de Emmerdennen vandaan en kijkt dan op Hififreaks hoe het in hifiland gaat. Zo is hij er en zo kruipt hij weer terug.
Die andere hobby van hem, pizza's. Hij heeft een tijdje terug een pizza proberen te bakken op het hunebed. Mislukt, de steen is geknapt. Veel consternatie in Emmen.
Hunebed bij Emmen vernield (http://www.youtube.com/watch?v=lDhbd-3Jz60#ws)
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Hififreak op 23 juni 2013, 17:11:58
Er is altijd wel wat aan te doen in modificatie, ik denk dat er maar weinigen zijn die het echt helemaal in orde hebben.
En het is een slecht ontwerp in die optiek, helaas maar waar.
Kleine, modificatie zou ook al zijn om dat 220v trafo blok er al uit te halen, dat hadden ze ook zelf kunnen doen, maar dan wordt de boel weer duurder door een externe voeding.
Er is altijd wel iets te vinden.
Je plaatst je met dit soort uitlatingen buiten de werkelijkheid Epi.  Helaas, maar waar.

Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Epimetheus op 23 juni 2013, 17:16:15
Maar goed Epi, vertel maar onderbouwd welke fouten/verkeerde keuzes er in jouw ogen gemaakt zijn bij het onderstaande stukje techniek.

(https://www.hififreaks.nl/index.php?action=dlattach;topic=674.0;attach=215;image)

Ik ben zo geleerd dat ik direct zie welke onderdelen je moet vervangen.
Je weet wel wat ik ga zeggen neem ik aan.
Ik zie alleen dat dat de kanalen niet echt gescheiden zijn opgesteld op de print, ook geen trafo, die lijkt aan de andere kant te zitten.
Ik zou hem met een zaag door de midden zagen en alle onderdelen er van af strippen, dan de onderdelen scheiden in links en rechts en dan ze apart in een tinbad gooien.
Wat olijfolie er over en afbakken op 357 graden voor de perfecte harmonische atoom structuur in de elfenbed geometrie.
Dan 150 watten er in doen voor hetzelfde wattage,    :yaw:
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Richard op 23 juni 2013, 17:17:42
Er miste wel wat ik heb eigenhandig wat toegevoegd een hele verbetering t.o.v het oude model mijns inziens  ;)

(https://www.hififreaks.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimageshack.us%2Fa%2Fimg198%2F8780%2Fsm6e.jpg&hash=5eb7858b11c1a6cac289b63ba280a17f275b89e3)
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Epimetheus op 23 juni 2013, 17:19:53
Er is altijd wel wat aan te doen in modificatie, ik denk dat er maar weinigen zijn die het echt helemaal in orde hebben.
En het is een slecht ontwerp in die optiek, helaas maar waar.
Kleine, modificatie zou ook al zijn om dat 220v trafo blok er al uit te halen, dat hadden ze ook zelf kunnen doen, maar dan wordt de boel weer duurder door een externe voeding.
Er is altijd wel iets te vinden.
Je plaatst je met dit soort uitlatingen buiten de werkelijkheid Epi.  Helaas, maar waar.

Ach, je hebt nog een boel te ontdekken zal ik dan maar zeggen.
Eigenlijk zou men eens een set moeten maken met op het rechter kanaal alle tweaks en op het linker niks, inclusief 220v snoer, dropveter ed.
Speciaal voor de non believers.
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Hififreak op 23 juni 2013, 17:20:45
Maar goed Epi, vertel maar onderbouwd welke fouten/verkeerde keuzes er in jouw ogen gemaakt zijn bij het onderstaande stukje techniek.

(https://www.hififreaks.nl/index.php?action=dlattach;topic=674.0;attach=215;image)

Ik ben zo geleerd dat ik direct zie welke onderdelen je moet vervangen.
Je weet wel wat ik ga zeggen neem ik aan.
Ik zie alleen dat dat de kanalen niet echt gescheiden zijn opgesteld op de print, ook geen trafo, die lijkt aan de andere kant te zitten.
Ik zou hem met een zaag door de midden zagen en alle onderdelen er van af strippen, dan de onderdelen scheiden in links en rechts en dan ze apart in een tinbad gooien.
Wat olijfolie er over en afbakken op 357 graden voor de perfecte harmonische atoom structuur in de elfenbed geometrie.
Dan 150 watten er in doen voor hetzelfde wattage,    :yaw:

"Kennis" gekocht op het Ibn Ghaldoun? 
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Hififreak op 23 juni 2013, 17:26:52
Ach, je hebt nog een boel te ontdekken zal ik dan maar zeggen.
Natuurlijk, maar gelukkig kan ik mijn keuzes motiveren.   ;)
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: MAW op 23 juni 2013, 17:31:51
Er is altijd wel wat aan te doen in modificatie, ik denk dat er maar weinigen zijn die het echt helemaal in orde hebben.
Maar daar komt bij dat het ook niet altijd praktisch is, dus dan doet men het niet.
Maar het ergste is toch wel die scheiding filters, die houd men met opzet klein ten koste van de kwaliteit, ook in de montage is dat handig en het kost veel minder.

En het is een slecht ontwerp in die optiek, helaas maar waar.

De filters in de 0300 zijn top notch. Het zijn 24db/octaaf slope filters. Icm met de versterkers/drivers zijn ze praktisch perfect in faseresponse en de frequentieresponse fluctueer 0,5dB tussen 50hz en 20khz:

(https://www.hififreaks.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.neumann-kh-line.com%2Fklein-hummel%2Fglobals.nsf%2Fresources%2Fo300d_freq_response_510.gif%2F%24File%2Fo300d_freq_response_510.gif&hash=1bed93055402a66bc310ea983d2d309459b3c590)

Er worden bij K+H geen keuzes gemaakt die ten koste gaan van kwaliteit. En dit is zeker niet alleen bij K+H het geval. Er zijn heel wat voorbeelden van speakers waar je als thuisklus zelfbouwer alleen maar schade aan kan richten of de kwaliteit kan aantasten.

Kleine, modificatie zou ook al zijn om dat 220v trafo blok er al uit te halen, dat hadden ze ook zelf kunnen doen, maar dan wordt de boel weer duurder door een externe voeding.
Er is altijd wel iets te vinden.

De speakers (en interne componenten) zijn magnetisch afgeschermd omdat ze voor professionele toepasingen in studio's ontwikkeld zijn waar veel apparatuur staat. Het zijn de eerste speakers die ik gehad heb die echt 'doodstil' zijn als ze aanstaan zonder dat er muziek aanstaat.

Ik denk altijd dat men gewoon drivers koopt en een mooie kast van de verschillende merken, als je echt het beste er uit wil moet je zelf dan maar dat filter doen, en ik geloof dat onze hifi winkel hier dat ook doet, inclusief demping ed.

In die Klein + Hummel zitten trouwens 3 versterkers, op de lijn ingang ( de tulps ) zit dat scheidings filter, dus dat is niet het gewone
filter wat men in luidsprekers altijd ziet.

Er is gekozen voor actieve filtering om kwaliteitsredenen, niet om kosten.

Er is trouwens geen sprake van tulps maar gebalanceerde XLR line ingang.
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Epimetheus op 23 juni 2013, 17:35:50
Ach, je hebt nog een boel te ontdekken zal ik dan maar zeggen.
Natuurlijk, maar gelukkig kan ik mijn keuzes motiveren.   ;)

Ja, ik weet het.
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Markus op 23 juni 2013, 18:43:42
Er miste wel wat ik heb eigenhandig wat toegevoegd een hele verbetering t.o.v het oude model mijns inziens  ;)

(https://www.hififreaks.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimageshack.us%2Fa%2Fimg198%2F8780%2Fsm6e.jpg&hash=5eb7858b11c1a6cac289b63ba280a17f275b89e3)

Without any doubt 'beterder'.

Groet, Mark
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Hififreak op 23 juni 2013, 18:46:32
 ;)

(https://www.hififreaks.nl/index.php?action=dlattach;topic=674.0;attach=217;image)

(https://www.hififreaks.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fko.goldenears.net%2Fboard%2Ffiles%2Fattach%2Fimages%2F783983%2F482%2FDSC_7417.jpg&hash=839dfb90bcc080f4810bbaee1cbcf915fe2e5628)

Adam S2.5A.
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Epimetheus op 23 juni 2013, 20:14:03
Z'n trots. :afro:
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Hififreak op 23 juni 2013, 20:16:53
Weer mis Epi.  Gewoon doosjes die vervangbaar zijn.
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: MAW op 23 juni 2013, 20:45:58
Er is altijd wel wat aan te doen in modificatie, ik denk dat er maar weinigen zijn die het echt helemaal in orde hebben.
Maar daar komt bij dat het ook niet altijd praktisch is, dus dan doet men het niet.
Maar het ergste is toch wel die scheiding filters, die houd men met opzet klein ten koste van de kwaliteit, ook in de montage is dat handig en het kost veel minder.

En het is een slecht ontwerp in die optiek, helaas maar waar.

het mooiste is nog dat je een complexe 3-weg crossover die faserein 24db/octaaf filtert en icm alle versterkers en drivers die erachter zitten zorgt voor een vrijwel perfecte frequentieoverdracht (+/- 0,5dB) een slecht ontwerp noemt terwijl je zelf loopt te kloten met een passieve 2-weg pioneer crossover die je geleverd krijgt bij zowel het setje met de 13cm woofer als het setje met de 17cm woofer, die je maar lukraak met je schroevendraaier moet afstellen.
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Harmony op 23 juni 2013, 21:13:44
Er is altijd wel wat aan te doen in modificatie, ik denk dat er maar weinigen zijn die het echt helemaal in orde hebben.
Maar daar komt bij dat het ook niet altijd praktisch is, dus dan doet men het niet.
Maar het ergste is toch wel die scheiding filters, die houd men met opzet klein ten koste van de kwaliteit, ook in de montage is dat handig en het kost veel minder.

En het is een slecht ontwerp in die optiek, helaas maar waar.

het mooiste is nog dat je een complexe 3-weg crossover die faserein 24db/octaaf filtert en icm alle versterkers en drivers die erachter zitten zorgt voor een vrijwel perfecte frequentieoverdracht (+/- 0,5dB) een slecht ontwerp noemt terwijl je zelf loopt te kloten met een passieve 2-weg pioneer crossover die je geleverd krijgt bij zowel het setje met de 13cm woofer als het setje met de 17cm woofer, die je maar lukraak met je schroevendraaier moet afstellen.

Kwa ontwerp superieur aan veel speakersystemen en tevens een pleidooi voor actieve speaker systemen waar ik vrijwel altijd de voorkeur aan geef.
Discussie met leken hierover lijkt mij in dit verband dan ook tamelijk zinloos... ::)
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: MAW op 23 juni 2013, 21:37:11
nou hij gaf aan dat alle speakers wel te verbeteren zijn en dat is gewoon niet zo. epi onderschat de complexiteit van een goed ontworpen speaker denk ik. de o300 vond ik daar wel een goed voorbeeld van. maar het is niet het beste voorbeeld en zeker niet het enige. het is gewoon de eerste die in me opkwam. :)
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Epimetheus op 23 juni 2013, 22:48:57
Weer mis Epi.  Gewoon doosjes die vervangbaar zijn.

Ik merk ook elke dag dat ik het mis heb, dat heeft mij gevormd tot wie ik ben.
Ik zit vaak fout, daarom ben ik onzeker, niet vast beraden, en ook geen doorzetter.
Mij ontbreekt elk inzicht.
Ik krijg ook geen bevestiging van de wereld om mij heen, het is wat.
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Richard op 23 juni 2013, 22:53:27
Dan heb je in ieder geval zelfkennis
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Hififreak op 23 juni 2013, 22:55:28
Weer mis Epi.  Gewoon doosjes die vervangbaar zijn.

Ik merk ook elke dag dat ik het mis heb, dat heeft mij gevormd tot wie ik ben.
Ik zit vaak fout, daarom ben ik onzeker, niet vast beraden, en ook geen doorzetter.
Mij ontbreekt elk inzicht.
Ik krijg ook geen bevestiging van de wereld om mij heen, het is wat.

Gij zijt ten voeten uit mensch, gelijk elkeen.    ;)
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: MAW op 23 juni 2013, 22:56:04
het valt me op dat je vrij snel conclusies trekt uit onvolledige informatie of op aannames. dat is al snel aanleiding voor pittige discussies..

verder valt het allemaal wel mee volgens mij ;)
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Epimetheus op 23 juni 2013, 23:31:00
het valt me op dat je vrij snel conclusies trekt uit onvolledige informatie of op aannames Proef ondervinderlijk . dat is al snel aanleiding voor pittige discussies..

verder valt het allemaal wel mee volgens mij ;)

En dat mijn oren dan weer niet te vertrouwen zijn, daar gaat het dan om.
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Epimetheus op 23 juni 2013, 23:32:23
Dan heb je in ieder geval zelfkennis

En zo begint alles weer van voren af aan.
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Marcel Dali op 24 juni 2013, 06:47:29
Ik merk ook elke dag dat ik het mis heb, dat heeft mij gevormd tot wie ik ben.
Ik zit vaak fout, daarom ben ik onzeker, niet vast beraden, en ook geen doorzetter.
Mij ontbreekt elk inzicht.
Ik krijg ook geen bevestiging van de wereld om mij heen, het is wat.



Hoi Epi,

Heb jij zo een groot minderwaardigheidscomplex dat je bevestiging van de wereld om je heen nodig hebt?
Nou een doorzetter ben je wel, zeker gezien het feit dat je het tegen een aantal vastberaden forum leden in blijft gaan met jouw ideeën.
Misschien ben je wel onzeker en probeer je dat te verbloemen met het vooral groot inzetten van je technische "kennis".

Dat het je ontbreekt aan veel inzicht in de elektro dat is wel duidelijk. 
Ik denk dat je meer erkenning gaat krijgen , misschien niet van de wereld, maar van mensen die je willen en kunnen respecteren als je iets van ze zou willen aannemen en misschien eens iets met hun kennis gaat doen.

met vriendelijke groet

Marcel

Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: chansig op 24 juni 2013, 07:36:37
Technisch opgeleid toch ?

 ;D

Gr Hans
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Marcel Dali op 24 juni 2013, 08:07:33
Heeejjjj Hans,   :D

Aan wie stel je de vraag? 


groets

Marcel
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: chansig op 24 juni 2013, 08:17:40
 ;D

Ja daar zou zomaar verwarring over kunnen ontstaan met al die techneuten die hier rondlopen.  Het was meer een vragende constatering...je hebt je roeping misgelopen. :D

Gr Hans
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Marcel Dali op 24 juni 2013, 08:23:36
 ;D

Ja ik weet het  :'( . Het is ergens mis gegaan.  ;) 

 :sceptic:  Had ik misschien toch een rijke psychiater kunnen worden in plaats van een niet erg rijke administratief medewerker met een technische opleiding.

Hans, wat voel jij hierbij?   8)

Maar dit is  :offtopic:   ;D

groets
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Epimetheus op 24 juni 2013, 12:36:05
Technisch opgeleid toch ?

 ;D

Gr Hans

Ikje dacht dat mij mij wel bij de categorie MTS kan indelen, maar dan met meer handvaardige kwaliteiten en meer materiaal kennis, dit in verband zijnde met mijn LTS opleiding.
Destijds een gerespecteerd vak waar vandaag te dag weer meer behoefte aan is.
Aangaande dat de MTS destijds ook instroom had van de MAVO kun je wel bedenken dat ik een voorsprong had op MAVO mensen aangaande electro technische kennis.
Daarom kan men gerust stellen dat met mijn aanvullende MBO electro opleiding ik zeker een MTS en zelfs een HTS opleiding heb.
Aangaande mijn doortastend vermogen in deze materie moet ik ook helaas vaststellen dat sommige HTS'ers dit doortastend helaas niet tot hun beschikking hebben.
Ik denk dat ik dit inzicht alleen kan delen met HTS leraren  die ook zien dat hun student nog niet is doorgedrongen in de werkelijkheid van de materie.
Ik zie deze mensen dan ook nog wel eens een blunder van een uitspraak doen, doch merendeel neemt hun kennis bij voorbaat als waar aan.
Juist omdat deze mensen niet over deze opleiding beschikken, en ik dus wel.
Zo zie je maar hoe onkunde een deel van de mensen kan leiden.
Deze mensen zelf kunnen helaas niet snappen wie nou de waarheid spreekt over spoelen, condensatoren, LS kabel enz, dus kiezen zij helaas de weg die hen vertrouwt is.
Dit omdat de mens niet van verandering en onzekerheid houd.
Ik dus ook niet.
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Epimetheus op 24 juni 2013, 12:50:01
Zo was er ook een HTS'er op het Zelfbouwaudio forum.
Ik melde dat de tweeter zonder baffle veel harder klonk waardoor de weerstand geen 2.7 ohm moest zijn maar wel 10 Ohm, dit kwam door diffractie.
Hij zij dat het niet waar was en gooide het topic snel op slot toen ik hem begon uit te leggen waarom dit zo was.
Van dat soort zaken.
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Hififreak op 24 juni 2013, 13:00:27
Technisch opgeleid toch ?

 ;D

Gr Hans

Ikje dacht dat mij mij wel bij de categorie MTS kan indelen, maar dan met meer handvaardige kwaliteiten en meer materiaal kennis, dit in verband zijnde met mijn LTS opleiding.
Destijds een gerespecteerd vak waar vandaag te dag weer meer behoefte aan is.
Aangaande dat de MTS destijds ook instroom had van de MAVO kun je wel bedenken dat ik een voorsprong had op MAVO mensen aangaande electro technische kennis.
Daarom kan men gerust stellen dat met mijn aanvullende MBO electro opleiding ik zeker een MTS en zelfs een HTS opleiding heb.
Aangaande mijn doortastend vermogen in deze materie moet ik ook helaas vaststellen dat sommige HTS'ers dit doortastend helaas niet tot hun beschikking hebben.
Ik denk dat ik dit inzicht alleen kan delen met HTS leraren  die ook zien dat hun student nog niet is doorgedrongen in de werkelijkheid van de materie.
Ik zie deze mensen dan ook nog wel eens een blunder van een uitspraak doen, doch merendeel neemt hun kennis bij voorbaat als waar aan.
Juist omdat deze mensen niet over deze opleiding beschikken, en ik dus wel.
Zo zie je maar hoe onkunde een deel van de mensen kan leiden.
Deze mensen zelf kunnen helaas niet snappen wie nou de waarheid spreekt over spoelen, condensatoren, LS kabel enz, dus kiezen zij helaas de weg die hen vertrouwt is.
Dit omdat de mens niet van verandering en onzekerheid houd.
Ik dus ook niet.

Voor de duidelijkheid Epi, je hebt op de LTS gezeten (waarschijnlijk niet met een diploma afgesloten want anders was je wel ingestroomd in het MBO) en daarna naar het KMBO.  Dat is waar je ooit melding van maakte.  Ik mag aannemen dat dit juist is.
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Epimetheus op 24 juni 2013, 13:05:27
Voor de duidelijkheid Epi, je hebt op de LTS gezeten (waarschijnlijk niet met een diploma afgesloten want anders was je wel ingestroomd in het MBO) en daarna naar het KMBO.  Dat is waar je ooit melding van maakte.  Ik mag aannemen dat dit juist is.

Wat er staat is waar.
LTS electro op C nivo (tegenwoordig is dat D nivo, hoogste nivo dus ) en MBO electro.
Ik kon direct van de LTS naar de MTS electro ( zonder voor traject als dat zo is ) om bijvoorbeeld in de electronica te eindigen.
Maar dit zag ik niet zitten omdat er geen eind komt aan de electronica, dan moest ik nu zelfs nog weer bijscholingen doen aangaande nieuwe technieken ed.
Daarom heb ik gekozen om tot MBO electro te gaan.
Door leren was ook niks voor mij, anders was het HTS en of de universiteit in.
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Marcel Dali op 24 juni 2013, 13:14:46

Jammer Epimetheus. 

Ik ben zo geleerd en ervaren dat ik meteen zie dat jij best wel wat onderdelen hebt die meteen vervangen zouden moeten worden.
Helaas kan ik deze kennis alleen maar delen met professoren en hoogleraren.
Nou heb ik een MAVO en MTS opleiding en zoveel levenservaring dat ik eigenlijk wel ingedeeld kan worden als universitair opgeleid.

Maar effe zonder dollen. Epi, hou nou toch eens op met die enorme onzin die je uitkraamt.

Jij hebt een hobby die je deelt met ons. Audio!  Daar ben je heel serieus mee bezig. Daar ben je met jouw technische kennis mee bezig. Dat is allemaal helemaal goed.
Jij deelt dingen met ons en dat is ook helemaal goed.

Maar daarnaast beledig je ons op diverse manieren en laat je een enorme arrogantie zien.

Als jij iets uitprobeert en iets waarneemt dan willen we graag weten waardoor dat komt. En dat zou alleen maar kunnen door iets wat in de natuurkunde en de elektronica bekend is en te bewijzen en te onderbouwen is. En als het niet te meten is dan is het zeker niet te horen. En als het niet te onderbouwen is  dan vindt jij het vreemd dat wij het voor onzin uitmaken. En niet alleen jouw oren zijn een onbetrouwbaar instrument maar dat zijn ze van ons allemaal.
Jij haalt naast audiofiele marketing onzin ook dingen aan die wel bestaan maar geen enkele invloed of merkbare invloed hebben in de audiotechniek.
Ik vind het buitenproportionele compensatie van je minderwaardigheidsgevoel om echte technische kennis aan de kant te schuiven en alleen je eigen waarneming en samengestelde onzinkennis als de waarheid te zien.

Ik denk dat je verder gaat komen als je wat minder compenseert en wat meer met je voetjes op de grond gaat staan.
Dat is een advies. Hoef je niets mee te doen.

Je kunt tegengas blijven verwachten vanuit echte technische kennis. En ik denk dat het uit goede bedoeling is naar jou toe en niet om je op de grond te krijgen.
Als je echt iets nieuws hebt ontdekt moet je soms heel lang vechten om erkenning. Maar dan kan je het onderbouwen en kan je met bewijzen komen welke ook nog reproduceerbaar zijn.  Helaas denk ik dat je niets nieuws hebt ontdekt. Maar als jij vindt van wel dan zou ik zeggen doe je best om het aan te tonen. En zeggen dat jij het gehoord hebt is nooit en te nimmer voldoende.

Dat ik me op allerlei manieren in allerlei bochten wring om tot je door te dringen is misschien heel erg dom van me. Geen idee? Het heeft denk ik geen zin om er nog wat aan te doen.  Ik heb om je gelachen ik heb je hier en daar belachelijk proberen te maken en dat is niet netjes van me. Ik heb geprobeerd om je uit de tent te lokken. Misschien ook niet zo netjes. Maar de kern van mijn gedrag was om tot je door te dringen en je te laten inzien dat het niet klopt wat je zegt. Het leek er even op dat je bij ging draaien maar dat was een schijnbeweging.

Ik wens je heel veel succes met je hobby en jouw manier van beleven van die hobby.
Maar erkenning van de wereld om je heen ga je op jouw manier niet bereiken.

Marcel




Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Ruud13 op 24 juni 2013, 13:23:44
[...]
Tja, de aanval is ook een kunst.
Wat jou aangaat worden dus prima filters toegepast in de geleverde luidsprekers.
Ik hoop niet dat de meerderheid daarin mee gaat want het is een fabeltje.
Uit filter modificatie is heel veel vooruitgang te winnen.
Tenzij je drivers hebt van totaal 10 euro en daar dan die rommel in drukt van totaal 5 euro.
Het zal het spul zijn waar jij op doelt.
In die optiek heb je gelijk. ;D.

Ja ik ben van mening dat het gros van de wisselfilters kwalitatief afdoende in elkaar zitten. Verder is het zo dat jij degene bent die beweert dat bipolaire elco's, draadgewonden weerstanden in een keramische behuizing, draadspoelen, enz. allemaal rotzooi is zonder te melden wat er dan aan die gebruikte onderdelen mankeert. Het kan vanzelfsprekend zo zijn dat je niet kunt verwoorden waarom je vindt dat de door jou verguisde onderdelen niet deugen maar dan kun je beter niets zeggen of natuurlijk gewoon vertellen wat je persoonlijke ervaring is met de spullen. Nu komt je relaas buitengewoon ongenuanceerd over.
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Epimetheus op 24 juni 2013, 13:40:42
En als ik het onderbouw is het niet waar, Tja Marcel, lees je wel eigenlijk alles.
Ik heb dondergoed uitgelegd hoe dit zit.

Als ik bijvoorbeeld over slitfoil condensatoren begin voor voedingen begint het gedoe weer van voren af aan.
En dan zeg ik alleen nog maar wat de fabrikant zegt over de werking, maar die heeft dan ook ongelijk.
Waar moet het over gaan ?
Opbouwend over dit soort zaken of maar persoonlijk keuvelen ?

Ben ik nou uit de tent gelokt ? ;D
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: muziek op 24 juni 2013, 13:45:00
Ga jij is snel terug naar blauw ;D ;D ;D
Ik heb vaak genoeg speakers open gemaakt en soms zijn de filters goed maar ook regelmatig gewoon slecht,ik heb speakers gehad waar filters inzaten van nog geen 10 euro,het waren de goedkoopste die je kon krijgen,net als met auto speaker filters zit er vaak rotzooi bij vooral bij 2/3 weg coaxiaal.
En daar bedoel ik dat ze vaak gewoon niet goed de echte hoog en mid filteren en het geluid niet ten goede komen.
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Richard op 24 juni 2013, 13:57:01
@ Epi heb jij wel eens van het woord plank gehoord?
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Marcel Dali op 24 juni 2013, 14:02:15
Epi,

Volgens mij heb je tot nu toe nog niets onderbouwd. Je kletst alleen de marketing prietpraat na van diverse fabrikanten.

Leg mij nou eens vanuit technisch oogpunt uit waarom een biplolaire condensator slecht is voor audio toepassingen zoals in een filter?

Ik heb je al diverse malen om een technisch verhaal gevraagd over waarom jij diverse dingen afkeurt. Ik heb nog steeds geen antwoord van je gehad
Ja een hoop gezwets over meeversterkte vervorming en duizelige elektronen en elektronen die tegelijk ergens aan moeten komen.

Je hebt toch potdomme HTS niveau? Van iemand met HTS niveau verwacht ik een duidelijk technisch verhaal met bewijzen. Een HTSser moet een MTSser toch nog wat uit kunnen leggen. Toch?

Succes Epimetheus.  Ik heb vanmiddag niet veel te doen dan heerlijk naar muziek te luisteren en met mijn draadloos toetsenbord op schoot jou een beetje te vervelen  ;D.  Ik ben net klaar met mijn werk en heb alle tijd totdat ik eten ga koken tegen de tijd dat mijn vrouw thuis komt van het werk.

groets

Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Ruud13 op 24 juni 2013, 14:03:16
Zo was er ook een HTS'er op het Zelfbouwaudio forum.
Ik melde dat de tweeter zonder baffle veel harder klonk waardoor de weerstand geen 2.7 ohm moest zijn maar wel 10 Ohm, dit kwam door diffractie.
Hij zij dat het niet waar was en gooide het topic snel op slot toen ik hem begon uit te leggen waarom dit zo was.
Van dat soort zaken.

Wat je hier zegt klopt niet. Een tweeter zonder baffle kan onmogelijk harder klinken - en dat hebben we het puur over de akoestische output bij gelijkblijvende elektrische input - dan een tweeter met baffle. Het is andersom. Omdat een baffle in het frequentiegebied waar de tweeter zonder baffle diffractie gaat vertonen - dus neigt naar te gaan rondstralen - mét baffle dan het geluid dat anders naar achteren was gegaan meer naar voren zal uitstralen in het genoemde frequentiegebied. Daardoor lijkt het dan dat de tweeter luider gaat klinken maar in feite gaat het alleen maar om dezelfde hoeveelheid geluid die dan deels meer naar voren wordt gericht door de baffle. Anders gezegd: je hebt het verkeerd uitgelegd aan de HTS-er.
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Ruud13 op 24 juni 2013, 14:19:52
Ga jij is snel terug naar blauw ;D ;D ;D
Ik heb vaak genoeg speakers open gemaakt en soms zijn de filters goed maar ook regelmatig gewoon slecht,ik heb speakers gehad waar filters inzaten van nog geen 10 euro,het waren de goedkoopste die je kon krijgen,net als met auto speaker filters zit er vaak rotzooi bij vooral bij 2/3 weg coaxiaal.
En daar bedoel ik dat ze vaak gewoon niet goed de echte hoog en mid filteren en het geluid niet ten goede komen.

Vanzelfsprekend bestaat er ook rotzooi maar Epimetheus maakt het wel heel bar door ongeveer alles - waarvan geen gladde kooplustopwekkende verhaaltjes bestaan - op een hoop te vegen en op niets af te zeggen dat het rotzooi is.
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Epimetheus op 24 juni 2013, 14:34:01
Epi,

Volgens mij heb je tot nu toe nog niets onderbouwd. Je kletst alleen de marketing prietpraat na van diverse fabrikanten.

Leg mij nou eens vanuit technisch oogpunt uit waarom een biplolaire condensator slecht is voor audio toepassingen zoals in een filter?

Ik heb je al diverse malen om een technisch verhaal gevraagd over waarom jij diverse dingen afkeurt. Ik heb nog steeds geen antwoord van je gehad
Ja een hoop gezwets over meeversterkte vervorming en duizelige elektronen en elektronen die tegelijk ergens aan moeten komen.

Je hebt toch potdomme HTS niveau? Van iemand met HTS niveau verwacht ik een duidelijk technisch verhaal met bewijzen. Een HTSser moet een MTSser toch nog wat uit kunnen leggen. Toch?

Succes Epimetheus.  Ik heb vanmiddag niet veel te doen dan heerlijk naar muziek te luisteren en met mijn draadloos toetsenbord op schoot jou een beetje te vervelen  ;D.  Ik ben net klaar met mijn werk en heb alle tijd totdat ik eten ga koken tegen de tijd dat mijn vrouw thuis komt van het werk.

groets

Ik denk dat je dit ook niet leert op een HTS.

De bipolaire elco (eigenlijk geen condensator dus) zegt eigenlijk al waar het over gaat.
Normaal heb je elco's die zijn polair, dus met een min en een plus.
Elco's zijn gemaakt om een lading vast te houden, daarom zijn ze als een soort baterij.
Condensatoren doen dat ook maar verliezen snel hun lading.
Eigenlijk is dit al een antwoord op de vraag.
Ze zijn dus eigenlijk niet toe te passen omdat ze lading langer vast houden, je krijgt dus meer een nalopende spannings val wat vervorming veroorzaakt.
Dit komt omdat er zuur wordt toegepast in die dingen waardoor ze beter lading kunnen vast houden waardoor ze ook veel kleiner kunnen worden, dat is ook de reden waarom ze worden toegepast.
Net zo als een spoel met kern kleiner kan worden voor een bepaalde waarde omdat de kern de inductieve waarde verhoogt.
Dit veroorzaakt ook hetzelfde, een tragere nalopende spanning omdat het magneetveld trager reageert door de kern en of deze dus meer vasthoud.
Bij een folie spoel reageert het magneet veld nog sneller omdat het magneet veld beter is opgebouwd door de enkele windingen van het folie, er is dus geen interne frictie.
Keramische spoelen hebben ook zo iets, eigenlijk 2 factoren.
Ten eerste is het een draad waardoor deze gaat functioneren als een slechte luidsprekerdraad, en deze is dan ook nog van constantaan of een ander metaal, ik verwijs weer naar driftsnelheid ed bij luidspreker kabel.
Bij een koolweerstand of een weerstand met opgedampte weerstands materiaal hoeft de stroom een kortere weg af te leggen waardoor de driftsnelheid en dus vervorming verminderd.
Hierbij komt ook nog dat een keramische weerstand gewonden is (opgewonden als een spoel)  en er dus bij die hoge spanningen er een magneetveld ontstaat die crosstalk veroorzaakt.
Van deze crosstalk van magnetische velden word natuurlijk dankbaar gebruik gemaakt in transformatoren.

Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Epimetheus op 24 juni 2013, 14:36:53
Zo was er ook een HTS'er op het Zelfbouwaudio forum.
Ik melde dat de tweeter zonder baffle veel harder klonk waardoor de weerstand geen 2.7 ohm moest zijn maar wel 10 Ohm, dit kwam door diffractie.
Hij zij dat het niet waar was en gooide het topic snel op slot toen ik hem begon uit te leggen waarom dit zo was.
Van dat soort zaken.

Wat je hier zegt klopt niet. Een tweeter zonder baffle kan onmogelijk harder klinken - en dat hebben we het puur over de akoestische output bij gelijkblijvende elektrische input - dan een tweeter met baffle. Het is andersom. Omdat een baffle in het frequentiegebied waar de tweeter zonder baffle diffractie gaat vertonen - dus neigt naar te gaan rondstralen - mét baffle dan het geluid dat anders naar achteren was gegaan meer naar voren zal uitstralen in het genoemde frequentiegebied. Daardoor lijkt het dan dat de tweeter luider gaat klinken maar in feite gaat het alleen maar om dezelfde hoeveelheid geluid die dan deels meer naar voren wordt gericht door de baffle. Anders gezegd: je hebt het verkeerd uitgelegd aan de HTS-er.


- afhankelijk van het formaat van de baffle

Diffractie veroorzaakt tegen fases waardoor het geluid zichzelf opheft, dus het volume wordt lager.
Zat je toch even fout met je mts opleiding,
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Epimetheus op 24 juni 2013, 14:39:55
Ga jij is snel terug naar blauw ;D ;D ;D
Ik heb vaak genoeg speakers open gemaakt en soms zijn de filters goed maar ook regelmatig gewoon slecht,ik heb speakers gehad waar filters inzaten van nog geen 10 euro,het waren de goedkoopste die je kon krijgen,net als met auto speaker filters zit er vaak rotzooi bij vooral bij 2/3 weg coaxiaal.
En daar bedoel ik dat ze vaak gewoon niet goed de echte hoog en mid filteren en het geluid niet ten goede komen.

Vanzelfsprekend bestaat er ook rotzooi maar Epimetheus maakt het wel heel bar door ongeveer alles - waarvan geen gladde kooplustopwekkende verhaaltjes bestaan - op een hoop te vegen en op niets af te zeggen dat het rotzooi is.

Ik denk dat het nog erger is als Muziek het zich voorstelt.
Alleen bij die B&W en Q aucoustics heb ik redelijke condensatoren zien zitten, dan laten we rest buiten beschouwing (spoelen ed).
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Marcel Dali op 24 juni 2013, 14:56:39
Ik denk dat je dit ook niet leert op een HTS.

De bipolaire elco (eigenlijk geen condensator dus) zegt eigenlijk al waar het over gaat.
Normaal heb je elco's die zijn polair, dus met een min en een plus.
Elco's zijn gemaakt om een lading vast te houden, daarom zijn ze als een soort baterij.
Condensatoren doen dat ook maar verliezen snel hun lading.
Eigenlijk is dit al een antwoord op de vraag.
Ze zijn dus eigenlijk niet toe te passen omdat ze lading langer vast houden, je krijgt dus meer een nalopende spannings val wat vervorming veroorzaakt.
Dit komt omdat er zuur wordt toegepast in die dingen waardoor ze beter lading kunnen vast houden waardoor ze ook veel kleiner kunnen worden, dat is ook de reden waarom ze worden toegepast.
Net zo als een spoel met kern kleiner kan worden voor een bepaalde waarde omdat de kern de inductieve waarde verhoogt.
Dit veroorzaakt ook hetzelfde, een tragere nalopende spanning omdat het magneetveld trager reageert door de kern en of deze dus meer vasthoud.
Bij een folie spoel reageert het magneet veld nog sneller omdat het magneet veld beter is opgebouwd door de enkele windingen van het folie, er is dus geen interne frictie.
Keramische spoelen hebben ook zo iets, eigenlijk 2 factoren.
Ten eerste is het een draad waardoor deze gaat functioneren als een slechte luidsprekerdraad, en deze is dan ook nog van constantaan of een ander metaal, ik verwijs weer naar driftsnelheid ed bij luidspreker kabel.
Bij een koolweerstand of een weerstand met opgedampte weerstands materiaal hoeft de stroom een kortere weg af te leggen waardoor de driftsnelheid en dus vervorming verminderd.
Hierbij komt ook nog dat een keramische weerstand gewonden is (opgewonden als een spoel)  en er dus bij die hoge spanningen er een magneetveld ontstaat die crosstalk veroorzaakt.
Van deze crosstalk van magnetische velden word natuurlijk dankbaar gebruik gemaakt in transformatoren.


Jaa jaaah natuurlijk.

Die jongens en meisjes met een opleiding HTS elektronica snappen het ook al niet.

Waar moet het heen met de wereld?
Toch vreemd dat al die elektronische systemen in mijn audioset het gewoon goed doen. Vreemd dat mijn TV het ook al niet slecht doet en dat dat draadloos toetsenbord het ook gewoon doet. Nog gekker dat de geldautomaat het elke keer weer voor elkaar krijgt om geld van mijn rekening te halen. 
Lijkt er toch op dat er heel veel mensen zijn die heel goed weten hoe ze het juiste component op de juiste manier aan een ander component moeten knopen.

Epi, je verteld nog steeds alleen maar wat er volgens jou in die verschillende componenten gebeurt. Ik zie nog steeds geen bewijs met technische onderbouwing en dan bedoel ik formules waaruit blijkt dat je gelijk hebt.
En het spijt me ik heb geen tijd om het allemaal na te gaan lezen in mijn boeken van school. Want ik heb je gezegd dat ik deze middag ging besteden aan muziek luisteren en jou vervelen.

Maar die condensator doet toch precies wat er van hem verwacht wordt?  Een bepaalde lading vasthouden?  Als dat ding een bepaalde waarde heeft en dat is de gevraagde waarde in een schakeling dan is het toch helemaal goed?  Als je die waarde kunt halen in een klein formaat dan hoeft dat ding toch niet zo groot te zijn als een biervat?  Of eehhhh ben ik nou gek.  Jah. eigenlijk wel een beetje.

Epi, kom nou eens met je uitleg op hoog niveau.  Nee niet weer vertellen wat er volgens jou gebeurt maar bewijzen met rekenvoorbeelden. 

groets

Marcel
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Epimetheus op 24 juni 2013, 15:04:13
Ik denk dat je dit ook niet leert op een HTS.

De bipolaire elco (eigenlijk geen condensator dus) zegt eigenlijk al waar het over gaat.
Normaal heb je elco's die zijn polair, dus met een min en een plus.
Elco's zijn gemaakt om een lading vast te houden, daarom zijn ze als een soort baterij.
Condensatoren doen dat ook maar verliezen snel hun lading.
Eigenlijk is dit al een antwoord op de vraag.
Ze zijn dus eigenlijk niet toe te passen omdat ze lading langer vast houden, je krijgt dus meer een nalopende spannings val wat vervorming veroorzaakt.
Dit komt omdat er zuur wordt toegepast in die dingen waardoor ze beter lading kunnen vast houden waardoor ze ook veel kleiner kunnen worden, dat is ook de reden waarom ze worden toegepast.
Net zo als een spoel met kern kleiner kan worden voor een bepaalde waarde omdat de kern de inductieve waarde verhoogt.
Dit veroorzaakt ook hetzelfde, een tragere nalopende spanning omdat het magneetveld trager reageert door de kern en of deze dus meer vasthoud.
Bij een folie spoel reageert het magneet veld nog sneller omdat het magneet veld beter is opgebouwd door de enkele windingen van het folie, er is dus geen interne frictie.
Keramische spoelen hebben ook zo iets, eigenlijk 2 factoren.
Ten eerste is het een draad waardoor deze gaat functioneren als een slechte luidsprekerdraad, en deze is dan ook nog van constantaan of een ander metaal, ik verwijs weer naar driftsnelheid ed bij luidspreker kabel.
Bij een koolweerstand of een weerstand met opgedampte weerstands materiaal hoeft de stroom een kortere weg af te leggen waardoor de driftsnelheid en dus vervorming verminderd.
Hierbij komt ook nog dat een keramische weerstand gewonden is (opgewonden als een spoel)  en er dus bij die hoge spanningen er een magneetveld ontstaat die crosstalk veroorzaakt.
Van deze crosstalk van magnetische velden word natuurlijk dankbaar gebruik gemaakt in transformatoren.


Jaa jaaah natuurlijk.

Die jongens en meisjes met een opleiding HTS elektronica snappen het ook al niet.

Waar moet het heen met de wereld?
Toch vreemd dat al die elektronische systemen in mijn audioset het gewoon goed doen. Vreemd dat mijn TV het ook al niet slecht doet en dat dat draadloos toetsenbord het ook gewoon doet. Nog gekker dat de geldautomaat het elke keer weer voor elkaar krijgt om geld van mijn rekening te halen. 
Lijkt er toch op dat er heel veel mensen zijn die heel goed weten hoe ze het juiste component op de juiste manier aan een ander component moeten knopen.

Epi, je verteld nog steeds alleen maar wat er volgens jou in die verschillende componenten gebeurt. Ik zie nog steeds geen bewijs met technische onderbouwing en dan bedoel ik formules waaruit blijkt dat je gelijk hebt.
En het spijt me ik heb geen tijd om het allemaal na te gaan lezen in mijn boeken van school. Want ik heb je gezegd dat ik deze middag ging besteden aan muziek luisteren en jou vervelen.

Maar die condensator doet toch precies wat er van hem verwacht wordt?  Een bepaalde lading vasthouden?  Als dat ding een bepaalde waarde heeft en dat is de gevraagde waarde in een schakeling dan is het toch helemaal goed?  Als je die waarde kunt halen in een klein formaat dan hoeft dat ding toch niet zo groot te zijn als een biervat?  Of eehhhh ben ik nou gek.  Jah. eigenlijk wel een beetje.

Epi, kom nou eens met je uitleg op hoog niveau.  Nee niet weer vertellen wat er volgens jou gebeurt maar bewijzen met rekenvoorbeelden. 

groets

Marcel

Niet volgens mij man, zo staat het echt in de boeken.
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Ando op 24 juni 2013, 15:08:18
Epi,

Volgens mij heb je tot nu toe nog niets onderbouwd. Je kletst alleen de marketing prietpraat na van diverse fabrikanten.

Leg mij nou eens vanuit technisch oogpunt uit waarom een biplolaire condensator slecht is voor audio toepassingen zoals in een filter?

Ik heb je al diverse malen om een technisch verhaal gevraagd over waarom jij diverse dingen afkeurt. Ik heb nog steeds geen antwoord van je gehad
Ja een hoop gezwets over meeversterkte vervorming en duizelige elektronen en elektronen die tegelijk ergens aan moeten komen.

Je hebt toch potdomme HTS niveau? Van iemand met HTS niveau verwacht ik een duidelijk technisch verhaal met bewijzen. Een HTSser moet een MTSser toch nog wat uit kunnen leggen. Toch?

Succes Epimetheus.  Ik heb vanmiddag niet veel te doen dan heerlijk naar muziek te luisteren en met mijn draadloos toetsenbord op schoot jou een beetje te vervelen  ;D.  Ik ben net klaar met mijn werk en heb alle tijd totdat ik eten ga koken tegen de tijd dat mijn vrouw thuis komt van het werk.

groets

Ik denk dat je dit ook niet leert op een HTS.

De bipolaire elco (eigenlijk geen condensator dus) zegt eigenlijk al waar het over gaat.
Normaal heb je elco's die zijn polair, dus met een min en een plus.
Elco's zijn gemaakt om een lading vast te houden, daarom zijn ze als een soort baterij.
Condensatoren doen dat ook maar verliezen snel hun lading.
Eigenlijk is dit al een antwoord op de vraag.
Ze zijn dus eigenlijk niet toe te passen omdat ze lading langer vast houden, je krijgt dus meer een nalopende spannings val wat vervorming veroorzaakt.
Dit komt omdat er zuur wordt toegepast in die dingen waardoor ze beter lading kunnen vast houden waardoor ze ook veel kleiner kunnen worden, dat is ook de reden waarom ze worden toegepast.
Net zo als een spoel met kern kleiner kan worden voor een bepaalde waarde omdat de kern de inductieve waarde verhoogt.
Dit veroorzaakt ook hetzelfde, een tragere nalopende spanning omdat het magneetveld trager reageert door de kern en of deze dus meer vasthoud.
Bij een folie spoel reageert het magneet veld nog sneller omdat het magneet veld beter is opgebouwd door de enkele windingen van het folie, er is dus geen interne frictie.
Keramische spoelen hebben ook zo iets, eigenlijk 2 factoren.
Ten eerste is het een draad waardoor deze gaat functioneren als een slechte luidsprekerdraad, en deze is dan ook nog van constantaan of een ander metaal, ik verwijs weer naar driftsnelheid ed bij luidspreker kabel.
Bij een koolweerstand of een weerstand met opgedampte weerstands materiaal hoeft de stroom een kortere weg af te leggen waardoor de driftsnelheid en dus vervorming verminderd.
Hierbij komt ook nog dat een keramische weerstand gewonden is (opgewonden als een spoel)  en er dus bij die hoge spanningen er een magneetveld ontstaat die crosstalk veroorzaakt.
Van deze crosstalk van magnetische velden word natuurlijk dankbaar gebruik gemaakt in transformatoren.

Zijn er onderzoeken naar/bewijzen van die vertragingen die je noemt Epi? Heb je een (niet commerciële) link voor me?
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Epimetheus op 24 juni 2013, 15:08:37

Maar die condensator doet toch precies wat er van hem verwacht wordt?  Een bepaalde lading vasthouden?  Als dat ding een bepaalde waarde heeft en dat is de gevraagde waarde in een schakeling dan is het toch helemaal goed?  Als je die waarde kunt halen in een klein formaat dan hoeft dat ding toch niet zo groot te zijn als een biervat?
Marcel

Ik plaats je direct op de afdeling componenten keuze.
Ik zou je direct aannemen.
Ga maar effeh zitten.
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Epimetheus op 24 juni 2013, 15:22:34
Epi,

Volgens mij heb je tot nu toe nog niets onderbouwd. Je kletst alleen de marketing prietpraat na van diverse fabrikanten.

Leg mij nou eens vanuit technisch oogpunt uit waarom een biplolaire condensator slecht is voor audio toepassingen zoals in een filter?

Ik heb je al diverse malen om een technisch verhaal gevraagd over waarom jij diverse dingen afkeurt. Ik heb nog steeds geen antwoord van je gehad
Ja een hoop gezwets over meeversterkte vervorming en duizelige elektronen en elektronen die tegelijk ergens aan moeten komen.

Je hebt toch potdomme HTS niveau? Van iemand met HTS niveau verwacht ik een duidelijk technisch verhaal met bewijzen. Een HTSser moet een MTSser toch nog wat uit kunnen leggen. Toch?

Succes Epimetheus.  Ik heb vanmiddag niet veel te doen dan heerlijk naar muziek te luisteren en met mijn draadloos toetsenbord op schoot jou een beetje te vervelen  ;D.  Ik ben net klaar met mijn werk en heb alle tijd totdat ik eten ga koken tegen de tijd dat mijn vrouw thuis komt van het werk.

groets

Ik denk dat je dit ook niet leert op een HTS.

De bipolaire elco (eigenlijk geen condensator dus) zegt eigenlijk al waar het over gaat.
Normaal heb je elco's die zijn polair, dus met een min en een plus.
Elco's zijn gemaakt om een lading vast te houden, daarom zijn ze als een soort baterij.
Condensatoren doen dat ook maar verliezen snel hun lading.
Eigenlijk is dit al een antwoord op de vraag.
Ze zijn dus eigenlijk niet toe te passen omdat ze lading langer vast houden, je krijgt dus meer een nalopende spannings val wat vervorming veroorzaakt.
Dit komt omdat er zuur wordt toegepast in die dingen waardoor ze beter lading kunnen vast houden waardoor ze ook veel kleiner kunnen worden, dat is ook de reden waarom ze worden toegepast.
Net zo als een spoel met kern kleiner kan worden voor een bepaalde waarde omdat de kern de inductieve waarde verhoogt.
Dit veroorzaakt ook hetzelfde, een tragere nalopende spanning omdat het magneetveld trager reageert door de kern en of deze dus meer vasthoud.
Bij een folie spoel reageert het magneet veld nog sneller omdat het magneet veld beter is opgebouwd door de enkele windingen van het folie, er is dus geen interne frictie.
Keramische spoelen hebben ook zo iets, eigenlijk 2 factoren.
Ten eerste is het een draad waardoor deze gaat functioneren als een slechte luidsprekerdraad, en deze is dan ook nog van constantaan of een ander metaal, ik verwijs weer naar driftsnelheid ed bij luidspreker kabel.
Bij een koolweerstand of een weerstand met opgedampte weerstands materiaal hoeft de stroom een kortere weg af te leggen waardoor de driftsnelheid en dus vervorming verminderd.
Hierbij komt ook nog dat een keramische weerstand gewonden is (opgewonden als een spoel)  en er dus bij die hoge spanningen er een magneetveld ontstaat die crosstalk veroorzaakt.
Van deze crosstalk van magnetische velden word natuurlijk dankbaar gebruik gemaakt in transformatoren.

Zijn er onderzoeken naar/bewijzen van die vertragingen die je noemt Epi? Heb je een (niet commerciële) link voor me?

Ja, zoals ook met kabels is dit aan de hand.

(https://www.hififreaks.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi590.photobucket.com%2Falbums%2Fss344%2Ftheduboracle%2Fgoldendragonoriginalzena_zps0592f6e9.jpg&hash=bf6bf3cb805210dd9045ae5e4944d2d48f1a78a8) (http://s590.photobucket.com/user/theduboracle/media/goldendragonoriginalzena_zps0592f6e9.jpg.html)
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Marcel Dali op 24 juni 2013, 15:26:07
Het is ook de bedoeling dat die spoelen en weerstanden en condensatoren in een filter ook iets doen met de elektronen.
Anders gaat het je niet lukken om frequenties te filteren en door te laten naar waar je ze wil hebben.
Bij je driver voor lage frequenties of de hoge frequenties bij je tweeter.

Nou zit jij te vertellen dat die condensator juist niet moet doen waar dat ding voor gemaakt is. Lading vasthouden.

Het is voor mij heel erg lang geleden dat ik met spoeltjes weerstandjes en condensatortjes heb zitten rekenen.
Maar nou heb ik het idee dat die figuur bij de luidsprekerfabrikant dat nog steeds wel erg regelmatig doet.
En heb ik ook zomaar het idee dat die figuur dat nog best wel eens erg goed kan.
Daarnaast zal hij er ook nog heel goed in zijn om binnen wat een luidspreker aan kostprijs mag zijn ook nog optimaal zijn componenten te kiezen.
En het zal best wel zo zijn dat er in een luidspreker van 10.000 euro een beetje mooier en steviger component wordt gebruikt dan in een budget luidspreker.
Maar daar hoeft dat filter niet beter of slechter door te presteren. Misschien dat het dure filter  na twintig jaar nog binnen zijn specs zit en dat goedkope filtertje na tien jaar vervangen moet worden.
Daarnaast wordt er van een budget luidspreker wel vele duizenden verkocht waarvoor er vele duizenden componenten bij de componentenboer gekocht worden en dan kan er vaak flink wat korting van de prijs van een condensatortje af.  Die handgemaakte prachtige grote dikke condensator hoeft per definitie geen  betere eigenschappen te hebben dan dat goedkope massacondensatortje.

Overigens even terzijde. Een elco ploft soms wel erg mooi als je de spanning er verkeerd op zet. Ik heb wat vlokken door het praktijklokaal zien vliegen.  MTS leerlingen zijn soms ook slopertjes.  Geladen condensator naar iemand gooien en de vanger kreeg dan een leuk prikkeltje in zijn hand. 

Epi, nou jij weer. Ik heb nog tijd zat.  Heb net een ander CDtje opgezet.  En die Sony speelt al vanaf 1988 foutloos. Zitten vast goede condensatoren in.

Marcel
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Ruud13 op 24 juni 2013, 15:29:08
Zo was er ook een HTS'er op het Zelfbouwaudio forum.
Ik melde dat de tweeter zonder baffle veel harder klonk waardoor de weerstand geen 2.7 ohm moest zijn maar wel 10 Ohm, dit kwam door diffractie.
Hij zij dat het niet waar was en gooide het topic snel op slot toen ik hem begon uit te leggen waarom dit zo was.
Van dat soort zaken.

Wat je hier zegt klopt niet. Een tweeter zonder baffle kan onmogelijk harder klinken - en dat hebben we het puur over de akoestische output bij gelijkblijvende elektrische input - dan een tweeter met baffle. Het is andersom. Omdat een baffle in het frequentiegebied waar de tweeter zonder baffle diffractie gaat vertonen - dus neigt naar te gaan rondstralen - mét baffle dan het geluid dat anders naar achteren was gegaan meer naar voren zal uitstralen in het genoemde frequentiegebied. Daardoor lijkt het dan dat de tweeter luider gaat klinken maar in feite gaat het alleen maar om dezelfde hoeveelheid geluid die dan deels meer naar voren wordt gericht door de baffle. Anders gezegd: je hebt het verkeerd uitgelegd aan de HTS-er.


- afhankelijk van het formaat van de baffle

Diffractie veroorzaakt tegen fases waardoor het geluid zichzelf opheft, dus het volume wordt lager.
Zat je toch even fout met je mts opleiding,

Het gaat over een tweeter en die is altijd aan de achterkant gesloten en dan is er alleen de afval van 12 dB per/8ve beneden de resonantiefrequentie zoals bij weergave van een luidsprekerunit in een geheel gesloten behuizing. Was dat je ontgaan? Dus nee er is dan geen sprake van geluidsopheffende tegenfase.

Zoals eerder gezegd gaat een tweeter bij een bepaalde frequentie rondstralen en die frequentie wijzigt zich als je de tweeter op een baffle plaatst waardoor er dan zoals gezegd voor een gedeelte het geluid meer naar voren wordt afgestraald en dat is dan de reden waarom een tweeter gemonteerd op een baffle wat luider klinkt.

Wat is dat trouwens voor flauwekul om te zeggen dat ik een mts-opleiding heb? Kun je het niet gewoon laten bij het onderwerp en geringschattend bedoelde opmerkingen voor je houden.

Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Marcel Dali op 24 juni 2013, 15:35:20
Epi,

Al eens een blokgolf uit je CD speler proberen te halen?
Al eens een blokgolf van een LP proberen te halen?
Al eens een blokgolf uit je DAC proberen te halen?

Wat zegt je plaatje met blokgolfjes nou?

Ik wil van jou weten wat de invloed is op de frequenties in het audiogebied. Simpel 20 Hz tot 20.000 Hz.
En niet met wat er volgens jou vervormt en niet wat jij hoort maar met formules en gegevens die er toe doen.
Nogmaals 20 Hz tot 20.000 Hz . Geen rekenvoorbeelden welke te maken hebben  met MHz en Ghz.  Je weet wel die van 1.000.000 en 1.000.000.000 trillinkjes per seconde.

Volgens mij heb je vast wel de tijd om één rekenvoorbeeld te laten zien.  Ik heb nog tot ongeveer 18.00 de tijd.

Marcel
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Epimetheus op 24 juni 2013, 15:36:16
Zo was er ook een HTS'er op het Zelfbouwaudio forum.
Ik melde dat de tweeter zonder baffle veel harder klonk waardoor de weerstand geen 2.7 ohm moest zijn maar wel 10 Ohm, dit kwam door diffractie.
Hij zij dat het niet waar was en gooide het topic snel op slot toen ik hem begon uit te leggen waarom dit zo was.
Van dat soort zaken.

Wat je hier zegt klopt niet. Een tweeter zonder baffle kan onmogelijk harder klinken - en dat hebben we het puur over de akoestische output bij gelijkblijvende elektrische input - dan een tweeter met baffle. Het is andersom. Omdat een baffle in het frequentiegebied waar de tweeter zonder baffle diffractie gaat vertonen - dus neigt naar te gaan rondstralen - mét baffle dan het geluid dat anders naar achteren was gegaan meer naar voren zal uitstralen in het genoemde frequentiegebied. Daardoor lijkt het dan dat de tweeter luider gaat klinken maar in feite gaat het alleen maar om dezelfde hoeveelheid geluid die dan deels meer naar voren wordt gericht door de baffle. Anders gezegd: je hebt het verkeerd uitgelegd aan de HTS-er.


- afhankelijk van het formaat van de baffle

Diffractie veroorzaakt tegen fases waardoor het geluid zichzelf opheft, dus het volume wordt lager.
Zat je toch even fout met je mts opleiding,

Het gaat over een tweeter en die is altijd aan de achterkant gesloten en dan is er alleen de afval van 12 dB per/8ve beneden de resonantiefrequentie zoals bij weergave van een luidsprekerunit in een geheel gesloten behuizing. Was dat je ontgaan? Dus nee er is dan geen sprake van geluidsopheffende tegenfase.

Zoals eerder gezegd gaat een tweeter bij een bepaalde frequentie rondstralen en die frequentie wijzigt zich als je de tweeter op een baffle plaatst waardoor er dan zoals gezegd voor een gedeelte het geluid meer naar voren wordt afgestraald en dat is dan de reden waarom een tweeter gemonteerd op een baffle wat luider klinkt.

Wat is dat trouwens voor flauwekul om te zeggen dat ik een mts-opleiding heb? Kun je het niet gewoon laten bij het onderwerp en geringschattend bedoelde opmerkingen voor je houden.

Je schijnt niet te beseffen dat diffractie wordt veroorzaakt door fantoom reflecties van de tweeter zelf.
Ik bedoel niet tegenfase van een speaker zonder kast of baffle.
Tegenfases worden veroorzaakt door die verschillende fantoom bronnen op de baffle.

Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Markus op 24 juni 2013, 15:37:38
Nou Ruud13,

Volgens de 'school' van Epimetheus is dit simpelweg het geval. Het is voor hem natuurlijk uitermate teleurstellend dat de rest van de wereld de erkende standaard toepast.

Groet, Mark ;)

Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Epimetheus op 24 juni 2013, 15:40:51
Epi,

Al eens een blokgolf uit je CD speler proberen te halen?
Al eens een blokgolf van een LP proberen te halen?
Al eens een blokgolf uit je DAC proberen te halen?

Wat zegt je plaatje met blokgolfjes nou?

Ik wil van jou weten wat de invloed is op de frequenties in het audiogebied. Simpel 20 Hz tot 20.000 Hz.
En niet met wat er volgens jou vervormt en niet wat jij hoort maar met formules en gegevens die er toe doen.
Nogmaals 20 Hz tot 20.000 Hz . Geen rekenvoorbeelden welke te maken hebben  met MHz en Ghz.  Je weet wel die van 1.000.000 en 1.000.000.000 trillinkjes per seconde.

Volgens mij heb je vast wel de tijd om één rekenvoorbeeld te laten zien.  Ik heb nog tot ongeveer 18.00 de tijd.

Marcel

Volgens mij heb je gedronken.
Synthesizers kunnen ook gebruik maken van blok golven.
Wat zo een meting wordt met een kut filter, heb je daar al over nagedacht.
Volgens jou is het dus niet te horen, en gaat het over mhz ed.
Blijf nog maar even bezig daar.
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Markus op 24 juni 2013, 15:41:46
Epi,

'Fantoom' is iets wat er in werkelijkheid niet is.

Groet, Mark
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Epimetheus op 24 juni 2013, 15:42:04
Nou Ruud13,

Volgens de 'school' van Epimetheus is dit simpelweg het geval. Het is voor hem natuurlijk uitermate teleurstellend dat de rest van de wereld de erkende standaard toepast.

Groet, Mark ;)

Zijn we lekker bij elkaar hier toch.
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Marcel Dali op 24 juni 2013, 15:52:06
Epi,

Al eens een blokgolf uit je CD speler proberen te halen?
Al eens een blokgolf van een LP proberen te halen?
Al eens een blokgolf uit je DAC proberen te halen?

Wat zegt je plaatje met blokgolfjes nou?

Ik wil van jou weten wat de invloed is op de frequenties in het audiogebied. Simpel 20 Hz tot 20.000 Hz.
En niet met wat er volgens jou vervormt en niet wat jij hoort maar met formules en gegevens die er toe doen.
Nogmaals 20 Hz tot 20.000 Hz . Geen rekenvoorbeelden welke te maken hebben  met MHz en Ghz.  Je weet wel die van 1.000.000 en 1.000.000.000 trillinkjes per seconde.

Volgens mij heb je vast wel de tijd om één rekenvoorbeeld te laten zien.  Ik heb nog tot ongeveer 18.00 de tijd.

Marcel

Volgens mij heb je gedronken.
Synthesizers kunnen ook gebruik maken van blok golven.
Wat zo een meting wordt met een kut filter, heb je daar al over nagedacht.
Volgens jou is het dus niet te horen, en gaat het over mhz ed.
Blijf nog maar even bezig daar.

Ja ik heb net een glas sinaasappelsap gedronken. Nee het gaat niet over megahertz maar over 20  hertz tot 20.000 hertz. Het gebied wat mensen kunnen horen.  Ben je doof of zo?

Synthesizers kunnen gebruik maken van een blokgolf. Ja dat kan. 
Epi, Al eens een blokgolf uit je CD speler proberen te halen? 
Al eens een blokgolf op jouw luidsprekers gezet?  Heb je gemeten wat er dan op de aansluitingen van je drivers staat?  Nou denk ik niet iets van een blokgolf hoor. Zou zomaar eens kunnen dat het er wat anders uit ziet. Heb je een oscilloscoop? Dan ga je het zien wat jouw superfilter van een blokgolf gaat maken.

Maar waar blijft dat rekenvoorbeeld nou van je?  En nog steeds graag laat het er toe doen in het audiospectrum.
Nogmaals 20 Hz tot 20.000 Hz.

Even een ander CDtje in de digitale deeltjes eter stoppen. Tot zo.


Marcel
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Epimetheus op 24 juni 2013, 15:59:57
Epi,

Al eens een blokgolf uit je CD speler proberen te halen?
Al eens een blokgolf van een LP proberen te halen?
Al eens een blokgolf uit je DAC proberen te halen?

Wat zegt je plaatje met blokgolfjes nou?

Ik wil van jou weten wat de invloed is op de frequenties in het audiogebied. Simpel 20 Hz tot 20.000 Hz.
En niet met wat er volgens jou vervormt en niet wat jij hoort maar met formules en gegevens die er toe doen.
Nogmaals 20 Hz tot 20.000 Hz . Geen rekenvoorbeelden welke te maken hebben  met MHz en Ghz.  Je weet wel die van 1.000.000 en 1.000.000.000 trillinkjes per seconde.

Volgens mij heb je vast wel de tijd om één rekenvoorbeeld te laten zien.  Ik heb nog tot ongeveer 18.00 de tijd.

Marcel

Volgens mij heb je gedronken.
Synthesizers kunnen ook gebruik maken van blok golven.
Wat zo een meting wordt met een kut filter, heb je daar al over nagedacht.
Volgens jou is het dus niet te horen, en gaat het over mhz ed.
Blijf nog maar even bezig daar.

Ja ik heb net een glas sinaasappelsap gedronken. Nee het gaat niet over megahertz maar over 20  hertz tot 20.000 hertz. Het gebied wat mensen kunnen horen.  Ben je doof of zo?

Synthesizers kunnen gebruik maken van een blokgolf. Ja dat kan. 
Epi, Al eens een blokgolf uit je CD speler proberen te halen? 
Al eens een blokgolf op jouw luidsprekers gezet?  Heb je gemeten wat er dan op de aansluitingen van je drivers staat?  Nou denk ik niet iets van een blokgolf hoor. Zou zomaar eens kunnen dat het er wat anders uit ziet. Heb je een oscilloscoop? Dan ga je het zien wat jouw superfilter van een blokgolf gaat maken.

Maar waar blijft dat rekenvoorbeeld nou van je?  En nog steeds graag laat het er toe doen in het audiospectrum.
Nogmaals 20 Hz tot 20.000 Hz.

Even een ander CDtje in de digitale deeltjes eter stoppen. Tot zo.


Marcel

Ja, tot dan.   :party:
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Marcel Dali op 24 juni 2013, 16:06:24
Ga je weg dan? Kom je dan niet meer buiten spelen?

Ik heb nog steeds tijd hoor. Morgen wat minder want dan moet ik langer werken . Maar woensdag dan ben ik de hele dag vrij.
En jou Epimetheus ondervragen en vervelen doe ik dan tussen alle andere dingen die ik van plan ben  door.

Zie ik je vandaag nog?  Of ga je nu toch eindelijke aan je rekenvoorbeeld werken?  :claps:

Groetjes

Marcel
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Epimetheus op 24 juni 2013, 16:08:58
Ga je weg dan? Kom je dan niet meer buiten spelen?

Ik heb nog steeds tijd hoor. Morgen wat minder want dan moet ik langer werken . Maar woensdag dan ben ik de hele dag vrij.
En jou Epimetheus ondervragen en vervelen doe ik dan tussen alle andere dingen die ik van plan ben  door.

Zie ik je vandaag nog?  Of ga je nu toch eindelijke aan je rekenvoorbeeld werken?  :claps:

Groetjes

Marcel

Waar wil je over praten dan ?
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Marcel Dali op 24 juni 2013, 16:09:29
De CD van Kate Bush is nog niet afgelopen en de condensatoren diodes weerstanden spoelen transformatoren werken nog steeds goed in mijn oude Sony  iets nieuwere NAD en even oude Dali setje.

groets

Marcel
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Marcel Dali op 24 juni 2013, 16:14:18
Waar wil je over praten dan ?

Epi, jij hebt effe geen tijd en ik moet me even concentreren op Kate Bush.

Jij moet aan je huiswerk en mij voorrekenen wat de invloed van het Hall effect is van een statisch magnetisch veld op een signaal  met een frequentie van 12.000 Hz.

Als je dat voor elkaar hebt gaan we over muziek praten in een ander draadje. Over wat jij mooi vindt en wat ik mooi vind. Is dat een idee?

Tot zo.

Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Marcel Dali op 24 juni 2013, 16:17:50
Het kan zijn dat ik me nu in de nesten werk jongens. Niet lachen hoor.

Bibber bibber bibber.   
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Ruud13 op 24 juni 2013, 16:21:49

De bipolaire elco (eigenlijk geen condensator dus) zegt eigenlijk al waar het over gaat.
Normaal heb je elco's die zijn polair, dus met een min en een plus.
Elco's zijn gemaakt om een lading vast te houden, daarom zijn ze als een soort baterij.
Condensatoren doen dat ook maar verliezen snel hun lading.
Eigenlijk is dit al een antwoord op de vraag.
Ze zijn dus eigenlijk niet toe te passen omdat ze lading langer vast houden, je krijgt dus meer een nalopende spannings val wat vervorming veroorzaakt.
[...]


Ik zie maar weinig onzinbeweringen zoals jij ze geeft. Een bipolaire elco is wel degelijk een condensator om precies te zijn een bipolaire elektrolytische condensator. Elco's zijn gemaakt om ladingen vast te kunnen houden dat klopt maar dat geldt ook onverminderd voor condensatoren. Wat dat betreft is er geen onderscheid. Condensatoren verliezen zeker niet sneller hun lading dat elco's. Het is eerder andersom omdat het diëlectricum van een condensator in 99 van de 100 gevallen een veel hogere lekweerstand heeft dan het diëlectricum van een elco. Het is niet dat elco's langer lading vasthouden; ze hebben doorgaans een aanmerkelijk hoge capaciteitswaarde waardoor ze veel lading kunnen opnemen.

Je bewering dat er sprake is van "meer een nalopende spanningsval" is je reinste onzin. Als de ontlading van een condensator - maakt niet uit of dat een elco is of een andere soort condensator - door een bepaalde weerstand plaatsvindt is de ontladingstijd afhankelijk van de waarde van de condensator en daarbij maakt het niet uit wat voor een condensator dat is. Dat het langer duren van de ontlading van een elco vervorming veroorzaakt is een verhaal van iemand die absoluut niet weet waarover hij praat.
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Markus op 24 juni 2013, 16:32:55
Ja, zoals ook met kabels is dit aan de hand.

(https://www.hififreaks.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi590.photobucket.com%2Falbums%2Fss344%2Ftheduboracle%2Fgoldendragonoriginalzena_zps0592f6e9.jpg&hash=bf6bf3cb805210dd9045ae5e4944d2d48f1a78a8) (http://s590.photobucket.com/user/theduboracle/media/goldendragonoriginalzena_zps0592f6e9.jpg.html)

Believe whatever you want tot believe, wherever the rabbithole goes.

Groet, Mark
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Ruud13 op 24 juni 2013, 17:05:53

Je schijnt niet te beseffen dat diffractie wordt veroorzaakt door fantoom reflecties van de tweeter zelf.
Ik bedoel niet tegenfase van een speaker zonder kast of baffle.
Tegenfases worden veroorzaakt door die verschillende fantoom bronnen op de baffle.

Ik moet constateren dat je maar een willekeurig eind in het wilde weg kletst. Nu wordt diffractie veroorzaakt door fantoomreflecties van de tweeter zelf. Je praat poep beste man want als je even kijkt naar de betekenis van diffractie kan zelfs een kind zien dat het van doen heeft met de breking of buiging van geluid veroorzaakt door o.a. de behuizing van luidsprekers - bijvoorbeeld een baffle maar de diffractie kan vanzelfsprekend onmogelijk door reflecties (fantoom of niet) worden veroorzaakt. Er kunnen wel door diffractie reflecties ontstaan maar dat is vanzelfsprekend een heel ander hoofdstuk.

Waar je overigens in het geheel niet op ingaat is dat wat ik zei over je verhaal dat je de HTS-er vertelde. Dat een tweeter kaal - zonder baffle - luider klinkt dan een tweeter met baffle want dat verhaal klopt toch echt niet.
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Epimetheus op 24 juni 2013, 17:08:07

De bipolaire elco (eigenlijk geen condensator dus) zegt eigenlijk al waar het over gaat.
Normaal heb je elco's die zijn polair, dus met een min en een plus.
Elco's zijn gemaakt om een lading vast te houden, daarom zijn ze als een soort baterij.
Condensatoren doen dat ook maar verliezen snel hun lading.
Eigenlijk is dit al een antwoord op de vraag.
Ze zijn dus eigenlijk niet toe te passen omdat ze lading langer vast houden, je krijgt dus meer een nalopende spannings val wat vervorming veroorzaakt.
[...]


Ik zie maar weinig onzinbeweringen zoals jij ze geeft. Een bipolaire elco is wel degelijk een condensator om precies te zijn een bipolaire elektrolytische condensator. Elco's zijn gemaakt om ladingen vast te kunnen houden dat klopt maar dat geldt ook onverminderd voor condensatoren. Wat dat betreft is er geen onderscheid. Condensatoren verliezen zeker niet sneller hun lading dat elco's. Het is eerder andersom omdat het diëlectricum van een condensator in 99 van de 100 gevallen een veel hogere lekweerstand heeft dan het diëlectricum van een elco. Het is niet dat elco's langer lading vasthouden; ze hebben doorgaans een aanmerkelijk hoge capaciteitswaarde waardoor ze veel lading kunnen opnemen.

Je bewering dat er sprake is van "meer een nalopende spanningsval" is je reinste onzin. Als de ontlading van een condensator - maakt niet uit of dat een elco is of een andere soort condensator - door een bepaalde weerstand plaatsvindt is de ontladingstijd afhankelijk van de waarde van de condensator en daarbij maakt het niet uit wat voor een condensator dat is. Dat het langer duren van de ontlading van een elco vervorming veroorzaakt is een verhaal van iemand die absoluut niet weet waarover hij praat.

Je hebt wel gelijk.
Maar het gaat over de constructie wat over goede klank eigenschappen gaat, het beste is MKP, dan MKT en als laatste die bipolaire dingen.
Ik wist niet dat elco's zuur gebruikten om de capaciteit te vergroten, dacht toch dat het eerder over de eigenschappen ging om lading vast te houden.
Al met al wel om hem zo klein mogelijk te houden.
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Marcel Dali op 24 juni 2013, 17:13:12
Ik wist niet dat elco's zuur gebruikten om de capaciteit te vergroten, dacht toch dat het eerder over de eigenschappen ging om lading vast te houden.

Lading vasthouden en capaciteit vergroten. Als een condensator meer lading kan vasthouden is zijn capaciteit niet groter dan?

Epi, waar blijft je rekenvoorbeeld?
Het spijt me maar je bent tot nu toe alleen nog maar bezig om te bewijzen dat je er helemaal niets van snapt.

groets

 Marcel
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Epimetheus op 24 juni 2013, 17:13:49

Je schijnt niet te beseffen dat diffractie wordt veroorzaakt door fantoom reflecties van de tweeter zelf.
Ik bedoel niet tegenfase van een speaker zonder kast of baffle.
Tegenfases worden veroorzaakt door die verschillende fantoom bronnen op de baffle.

Ik moet constateren dat je maar een willekeurig eind in het wilde weg kletst. Nu wordt diffractie veroorzaakt door fantoomreflecties van de tweeter zelf. Je praat poep beste man want als je even kijkt naar de betekenis van diffractie kan zelfs een kind zien dat het van doen heeft met de breking of buiging van geluid veroorzaakt door o.a. de behuizing van luidsprekers - bijvoorbeeld een baffle maar de diffractie kan vanzelfsprekend onmogelijk door reflecties (fantoom of niet) worden veroorzaakt. Er kunnen wel door diffractie reflecties ontstaan maar dat is vanzelfsprekend een heel ander hoofdstuk.

Waar je overigens in het geheel niet op ingaat is dat wat ik zei over je verhaal dat je de HTS-er vertelde. Dat een tweeter kaal - zonder baffle - luider klinkt dan een tweeter met baffle want dat verhaal klopt toch echt niet.

Je mist wat Ruud.
Ik had al verteld dat ik een zwaardere weerstand moest gebruiken om die reden, het enige antwoord er op is diffractie.
Hoe kan het anders.
Fantoom reflecties van de tweeter op de kast waardoor je meerdere geluidscentra krijgt, van daaruit gaat de boel in tegen fase staan.
Het feit is niet te verdraaien, van 2.7 naar 10 ohm.
Wat zou een andere oorzaak zijn dan ?
Poep reflectie ?
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Epimetheus op 24 juni 2013, 17:17:57
Ik wist niet dat elco's zuur gebruikten om de capaciteit te vergroten, dacht toch dat het eerder over de eigenschappen ging om lading vast te houden.

Lading vasthouden en capaciteit vergroten. Als een condensator meer lading kan vasthouden is zijn capaciteit niet groter dan?

Epi, waar blijft je rekenvoorbeeld?
Het spijt me maar je bent tot nu toe alleen nog maar bezig om te bewijzen dat je er helemaal niets van snapt.

groets

 Marcel
Kan ik verdomme ook van jou zeggen  :'(
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Ruud13 op 24 juni 2013, 17:20:56
Ja, zoals ook met kabels is dit aan de hand.

(https://www.hififreaks.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi590.photobucket.com%2Falbums%2Fss344%2Ftheduboracle%2Fgoldendragonoriginalzena_zps0592f6e9.jpg&hash=bf6bf3cb805210dd9045ae5e4944d2d48f1a78a8) (http://s590.photobucket.com/user/theduboracle/media/goldendragonoriginalzena_zps0592f6e9.jpg.html)

Believe whatever you want tot believe, wherever the rabbithole goes.

Groet, Mark

What you see is not wat you hear.
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Marcel Dali op 24 juni 2013, 17:25:25
Kan ik verdomme ook van jou zeggen   :'(

Let je een beetje op je taalgebruik?  Bespeur ik enige frustratie?

Ik zie nog steeds geen rekenvoorbeeld.
 
Het feit is niet te verdraaien, van 2.7 naar 10 ohm.

Heb je nog iets anders aangepast behalve de manier waarop je de tweeter gebruikt.  Naast wel of geen baffle de plaatsing?  Meet je die weerstand wel als het ding uit de schakeling is?  2,7 ohm naar 10 ohm is nogal een verschilletje. Ligt er een beetje aan wat de weerstand voor invloed heeft op de rest van de schakeling of die 2,7 naar 10 een groot verschil is.  Reken je schakeling effe door. Dan heb je misschien je antwoord. Moet iemand van jouw niveau toch kunnen. Of niet soms.

Marcel

Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Hififreak op 24 juni 2013, 17:39:43
Voor de duidelijkheid Epi, je hebt op de LTS gezeten (waarschijnlijk niet met een diploma afgesloten want anders was je wel ingestroomd in het MBO) en daarna naar het KMBO.  Dat is waar je ooit melding van maakte.  Ik mag aannemen dat dit juist is.

Wat er staat is waar.
LTS electro op C nivo (tegenwoordig is dat D nivo, hoogste nivo dus ) en MBO electro.
Ik kon direct van de LTS naar de MTS electro ( zonder voor traject als dat zo is ) om bijvoorbeeld in de electronica te eindigen.
Maar dit zag ik niet zitten omdat er geen eind komt aan de electronica, dan moest ik nu zelfs nog weer bijscholingen doen aangaande nieuwe technieken ed.
Daarom heb ik gekozen om tot MBO electro te gaan.
Door leren was ook niks voor mij, anders was het HTS en of de universiteit in.
Je hebt geen MBO-opleiding gedaan Epi maar je bent ingestroomd op een school voor KMBO.
Dat is een wezenlijk verschil, minstens zo groot als in jouw optiek het verschil is tussen kabels met en zonder magneetjes.

Voor de rest laat de discussie wel zien wat het kennisniveau is en waar dat zich bevindt.
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Ruud13 op 24 juni 2013, 17:43:05


Je mist wat Ruud.
Ik had al verteld dat ik een zwaardere weerstand moest gebruiken om die reden, het enige antwoord er op is diffractie.
Hoe kan het anders.
Fantoom reflecties van de tweeter op de kast waardoor je meerdere geluidscentra krijgt, van daaruit gaat de boel in tegen fase staan.
Het feit is niet te verdraaien, van 2.7 naar 10 ohm.
Wat zou een andere oorzaak zijn dan ?
Poep reflectie ?


Nogmaals dat verhaaltje over die fantoomreflecties van de tweeter op de luidsprekerbehuizing en dat daarvanuit de boel in tegenfase gaat staan is bullshit. Gelul van een dronken aardbei.

Dat je op basis van luisteren van 2,7 naar 10 ohm gaat voor een serieweerstand kan goed komen omdat je het overneempunt wijzigt als je die 7,3 ohm toevoegt en je aldus een totaal andere impedantie krijgt en het dan lijkt of de unit dan harder klinkt. Je komt op die manier ook dichter bij de resonantiefrequentie van de tweeter waardoor er ook minder energie nodig is om in de lagere regionen van het spectrum output te krijgen. Dat het dat huilen is voor wat de belastbaarheid van het systeem betreft, zullen we het maar niet over hebben.
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Markus op 24 juni 2013, 18:24:05
Voor de duidelijkheid Epi, je hebt op de LTS gezeten (waarschijnlijk niet met een diploma afgesloten want anders was je wel ingestroomd in het MBO) en daarna naar het KMBO.  Dat is waar je ooit melding van maakte.  Ik mag aannemen dat dit juist is.

Wat er staat is waar.
LTS electro op C nivo (tegenwoordig is dat D nivo, hoogste nivo dus ) en MBO electro.
Ik kon direct van de LTS naar de MTS electro ( zonder voor traject als dat zo is ) om bijvoorbeeld in de electronica te eindigen.
Maar dit zag ik niet zitten omdat er geen eind komt aan de electronica, dan moest ik nu zelfs nog weer bijscholingen doen aangaande nieuwe technieken ed.
Daarom heb ik gekozen om tot MBO electro te gaan.
Door leren was ook niks voor mij, anders was het HTS en of de universiteit in.
Je hebt geen MBO-opleiding gedaan Epi maar je bent ingestroomd op een school voor KMBO.
Dat is een wezenlijk verschil, minstens zo groot als in jouw optiek het verschil is tussen kabels met en zonder magneetjes.

Voor de rest laat de discussie wel zien wat het kennisniveau is en waar dat zich bevindt.

Het is een rare keuze hoor, die van 'niet gelijk MTS' maar KMBO. Simpelweg omdat het KMBO fungeert als een extra leergang met als doel het doorstromen naar MBO-niveau. Het levert dus een vertraging op waar onnodig.
Welk MBO-niveau heb je precies gevolgd? Daarnaast zijn deze opleidingen praktijkgericht. Niet dat daar iets mis mee is maar om met die bagage en 'some selfstudy' nu gelijk de mening toe zijn gedaan de discussie met hoger en/of zelfs universitair opgeleiden aan te kunnen, neigt naar maximale overschatting.

Het had allemaal best gekund als je basale kennis om te beginnen, in orde zou zijn geweest. Helaas bewijs je keer op keer het tegendeel.

Groet, Mark
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Hififreak op 24 juni 2013, 18:34:59
Het KMBO kon je instromen zonder een papiertje van een LBO opleiding, in de hoop dat degenen die daar drie jaar volmaakten toch nog een diploma zouden verwerven.  Dit project faalde vanzelfsprekend.
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Epimetheus op 24 juni 2013, 18:57:07


Je mist wat Ruud.
Ik had al verteld dat ik een zwaardere weerstand moest gebruiken om die reden, het enige antwoord er op is diffractie.
Hoe kan het anders.
Fantoom reflecties van de tweeter op de kast waardoor je meerdere geluidscentra krijgt, van daaruit gaat de boel in tegen fase staan.
Het feit is niet te verdraaien, van 2.7 naar 10 ohm.
Wat zou een andere oorzaak zijn dan ?
Poep reflectie ?


Nogmaals dat verhaaltje over die fantoomreflecties van de tweeter op de luidsprekerbehuizing en dat daarvanuit de boel in tegenfase gaat staan is bullshit. Gelul van een dronken aardbei.

Dat je op basis van luisteren van 2,7 naar 10 ohm gaat voor een serieweerstand kan goed komen omdat je het overneempunt wijzigt als je die 7,3 ohm toevoegt en je aldus een totaal andere impedantie krijgt en het dan lijkt of de unit dan harder klinkt. Je komt op die manier ook dichter bij de resonantiefrequentie van de tweeter waardoor er ook minder energie nodig is om in de lagere regionen van het spectrum output te krijgen. Dat het dat huilen is voor wat de belastbaarheid van het systeem betreft, zullen we het maar niet over hebben.

O, jonge je rakelt het verhaaltje wel op man.
Als ik er op in ga wordt het echt te veel.
Ik heb het op het andere forum er ook over gehad, de extra weerstand zou op de scheidings frequentie voor de tweeter het laag gaan dempen, rond de 1800 hz.
Maar dit viel wel mee is mij verteld, iemand was toch zo vriendelijk om dit even in te voeren on een progje.
De stelling was dat de impedantie dan anders zou zijn, maar ik stelde dat de impedantie dan niet veranderde omdat het over een weerstand in serie ging.
Heel gedoe, maar ik kreeg wel deels gelijk omdat het weinig uitmaakte dus achteraf.
Ik heb trouwens de tweeter uit de kast gehaalt, en daarna pas klonk hij dus veel harder, en heb dit dus opgelost met die weerstand.
Had niks met overneem punt of frequentie te maken zoals je dat stelt.
Dus blijft diffractie over als enige verklaring.
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: MAW op 24 juni 2013, 19:45:19
Technisch opgeleid toch ?

 ;D

Gr Hans

Ikje dacht dat mij mij wel bij de categorie MTS kan indelen, maar dan met meer handvaardige kwaliteiten en meer materiaal kennis, dit in verband zijnde met mijn LTS opleiding.
Destijds een gerespecteerd vak waar vandaag te dag weer meer behoefte aan is.
Aangaande dat de MTS destijds ook instroom had van de MAVO kun je wel bedenken dat ik een voorsprong had op MAVO mensen aangaande electro technische kennis.
Daarom kan men gerust stellen dat met mijn aanvullende MBO electro opleiding ik zeker een MTS en zelfs een HTS opleiding heb.
Aangaande mijn doortastend vermogen in deze materie moet ik ook helaas vaststellen dat sommige HTS'ers dit doortastend helaas niet tot hun beschikking hebben.
Ik denk dat ik dit inzicht alleen kan delen met HTS leraren  die ook zien dat hun student nog niet is doorgedrongen in de werkelijkheid van de materie.
Ik zie deze mensen dan ook nog wel eens een blunder van een uitspraak doen, doch merendeel neemt hun kennis bij voorbaat als waar aan.
Juist omdat deze mensen niet over deze opleiding beschikken, en ik dus wel.
Zo zie je maar hoe onkunde een deel van de mensen kan leiden.
Deze mensen zelf kunnen helaas niet snappen wie nou de waarheid spreekt over spoelen, condensatoren, LS kabel enz, dus kiezen zij helaas de weg die hen vertrouwt is.
Dit omdat de mens niet van verandering en onzekerheid houd.
Ik dus ook niet.

Zit je hier nou gaaf te doen dat je MBO gedaan hebt?

En zeg je nou dat je dezelfde capaciteiten hebt als mensen die aan doceren aan de Technische Hogeschool?

WTF
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Epimetheus op 24 juni 2013, 20:54:49
Ik smeer er wel expres veel olie tussen natuurlijk.

Toch vind ik de mensen van de TU te Delft wel grappig, beetje mecano met motortjes erbij, de oude tijden met het maandblad KIJK herleven helemaal.
Lekker als een kleuter weer met de waterbak erbij en maar fantaseren dat je aan dijkenbouw doet.
Een solar race autootje en met wat robotjes spelen.
Zo hoog nivo is dat ook weer niet.

 
:rofl:
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Markus op 24 juni 2013, 21:01:24
Ik smeer er wel expres veel olie tussen natuurlijk.

Toch vind ik de mensen van de TU te Delft wel grappig, beetje mecano met motortjes erbij, de oude tijden met het maandblad KIJK herleven helemaal.
Lekker als een kleuter weer met de waterbak erbij en maar fantaseren dat je aan dijkenbouw doet.
Een solar race autootje en met wat robotjes spelen.
Zo hoog nivo is dat ook weer niet.

 
:rofl:

Ah,

U ligt te ruggeschurken op het tapijt?


Schaalsimulatie is iets anders dan fantaseren, waar jij erg sterk in bent. Wellicht moet je eens overwegen de Meccano-doos er weer bij te pakken.

Groet, Mark
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: MAW op 24 juni 2013, 21:10:57
Ik smeer er wel expres veel olie tussen natuurlijk.

Toch vind ik de mensen van de TU te Delft wel grappig, beetje mecano met motortjes erbij, de oude tijden met het maandblad KIJK herleven helemaal.
Lekker als een kleuter weer met de waterbak erbij en maar fantaseren dat je aan dijkenbouw doet.
Een solar race autootje en met wat robotjes spelen.
Zo hoog nivo is dat ook weer niet.

 
:rofl:

misschien moet je eens kijken naar de theorie die je te verwerken krijgt in de standaard propedeuse aan de TU Delft voor je zulke onzin uitkraamt..
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Paul op 24 juni 2013, 21:11:37
Ik smeer er wel expres veel olie tussen natuurlijk.

Toch vind ik de mensen van de TU te Delft wel grappig, beetje mecano met motortjes erbij, de oude tijden met het maandblad KIJK herleven helemaal.
Lekker als een kleuter weer met de waterbak erbij en maar fantaseren dat je aan dijkenbouw doet.
Een solar race autootje en met wat robotjes spelen.
Zo hoog nivo is dat ook weer niet.

 
:rofl:
Je bent voor mij de Bassie van dit forum, een man met teveel (be)denktijd.

(https://www.hififreaks.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi40.tinypic.com%2F2w69wn5.jpg&hash=a8bf90592429d28c971f2c032872883665466aeb)

Einde citaat.
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: renes op 24 juni 2013, 21:12:00
Epi, kruip weer onder je hunebed in de Emmerdennen, snel.
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Hififreak op 24 juni 2013, 21:14:10
Volgens mij is alles wel zo'n beetje gezegd en kunnen we, tot de resultaten bekend zijn, ons met andere serieuze en audiofiele zaken bezig gaan houden.   8)
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Epimetheus op 24 juni 2013, 21:14:24
Ik smeer er wel expres veel olie tussen natuurlijk.

Toch vind ik de mensen van de TU te Delft wel grappig, beetje mecano met motortjes erbij, de oude tijden met het maandblad KIJK herleven helemaal.
Lekker als een kleuter weer met de waterbak erbij en maar fantaseren dat je aan dijkenbouw doet.
Een solar race autootje en met wat robotjes spelen.
Zo hoog nivo is dat ook weer niet.

 
:rofl:

misschien moet je eens kijken naar de theorie die je te verwerken krijgt in de standaard propedeuse aan de TU Delft voor je zulke onzin uitkraamt..

Zal best heel wat zijn, maar ik wil mij ook niet blindstaren op enkele factoren in de kennis.
Ik krijg de grap er dan snel af, het schiet gewoon niet op.
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Epimetheus op 24 juni 2013, 21:16:36
Volgens mij is alles wel zo'n beetje gezegd en kunnen we, tot de resultaten bekend zijn, ons met andere serieuze en audiofiele zaken bezig gaan houden.   8)

Wat ook weer met hetzelfde gedoe begint of eindigt.
Of met het bestaande bezig blijven  :yaw: 
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Paul op 24 juni 2013, 21:22:44
Volgens mij is alles wel zo'n beetje gezegd en kunnen we, tot de resultaten bekend zijn, ons met andere serieuze en audiofiele zaken bezig gaan houden.   8)

Wat ook weer met hetzelfde gedoe begint of eindigt.
Of met het bestaande bezig blijven  :yaw:
Helaas ontbreekt mij door een drukke baan de mogelijkheid om al je berichten in mijn grijze massa op te slaan en eigenlijk ben ik daar wel blij mee.
Johan Cruijf zei het al, aan ieder nadeel zit een voordeel.
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Hififreak op 24 juni 2013, 21:36:59
Volgens mij is alles wel zo'n beetje gezegd en kunnen we, tot de resultaten bekend zijn, ons met andere serieuze en audiofiele zaken bezig gaan houden.   8)

Wat ook weer met hetzelfde gedoe begint of eindigt.
Of met het bestaande bezig blijven  :yaw:

Ik heb ooit eens tegen een dealer gezegd, die in de eerste tien minuten dat ik binnen was bij elk apparaat vermeldde dat het een beter apparaat was als hij 't gemodificeerd had: "Wat een rotzooi heb jij in je winkel staan als het pas iets is als jij eraan geprutst hebt."

Nee, geef mij dan maar bewezen goed spul Epi. 

En stop nu maar met je gekletst totdat je bezoek hebt gehad.
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Paul op 24 juni 2013, 21:40:53
Tja hoe facinerend kan audio zijn, het zit tussen de oren.  ;)
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Ando op 24 juni 2013, 22:04:49
Zucht.......... de electronen in mijn hoofd beginnen te warrelen..... bijna splitsing door het duizelingwekkende bombardement van onsamenhangende kreten van professor E.

Sorry hoor, maar ik kan hier geen touw aan vast knopen.

Ik wacht wel rustig op de metingen. Jammer dat het nog twee weken duurt, ik vraag me af of ik het zo lang vol ga houden om dit topic in de gaten te houden..
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Hififreak op 24 juni 2013, 22:07:42
Al je er in de tussentijd over wilt praten Ando, dan ben ik beschikbaar.   ;)
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Paul op 24 juni 2013, 22:15:51
Al je er in de tussentijd over wilt praten Ando, dan ben ik beschikbaar.   ;)
Toch wel 24/7 freak het gaat hier ook jeuken.
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Hififreak op 24 juni 2013, 22:24:01
Natuurlijk geldt dat ook voor jou m'n Paul.   ;)
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Ando op 24 juni 2013, 22:29:09
Het is uitermate verwarrend... ik vraag iets over condensatoren en krijg vervolgens een grafiek van kabels!?

Als ik mijn vrouw vraag om seks laat ik me toch ook niet afschepen met een biertje, ook al vind ik het alletwee lekker?
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Ruud13 op 24 juni 2013, 23:16:04

Je hebt wel gelijk.
Maar het gaat over de constructie wat over goede klank eigenschappen gaat, het beste is MKP, dan MKT en als laatste die bipolaire dingen.
Ik wist niet dat elco's zuur gebruikten om de capaciteit te vergroten, dacht toch dat het eerder over de eigenschappen ging om lading vast te houden.
Al met al wel om hem zo klein mogelijk te houden.

Je hebt wel gelijk máár... zeg je en vervolgens gaat het ineens over de constructie... :think:

Waarom is MKP beter dan MKT als je het hebt over condensatoren die je voor frequenties in het audiospectrum moeten worden gebruikt. Geef me één fatsoenlijke reden waarom je MKP boven MKT zou moeten kiezen. Is het vastgesteld dat MKP beter met muzieksignalen omspringt dan MKT dat doet?

Voor het elektrolyt in een natte aluminium-elco wordt geen zuur gebuikt maar een zout in oplossing.
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Frits op 24 juni 2013, 23:22:10
Het is uitermate verwarrend... ik vraag iets over condensatoren en krijg vervolgens een grafiek van kabels!?

Als ik mijn vrouw vraag om seks laat ik me toch ook niet afschepen met een biertje, ook al vind ik het alletwee lekker?

Andersom wel?

 8)
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Ruud13 op 25 juni 2013, 00:53:21
[...]
Ik heb het op het andere forum er ook over gehad, de extra weerstand zou op de scheidings frequentie voor de tweeter het laag gaan dempen, rond de 1800 hz.
Maar dit viel wel mee is mij verteld, iemand was toch zo vriendelijk om dit even in te voeren on een progje.
De stelling was dat de impedantie dan anders zou zijn, maar ik stelde dat de impedantie dan niet veranderde omdat het over een weerstand in serie ging.
Heel gedoe, maar ik kreeg wel deels gelijk omdat het weinig uitmaakte dus achteraf.
Ik heb trouwens de tweeter uit de kast gehaalt, en daarna pas klonk hij dus veel harder, en heb dit dus opgelost met die weerstand.
Had niks met overneem punt of frequentie te maken zoals je dat stelt.
Dus blijft diffractie over als enige verklaring.


Wat dempt die extra weerstand op de overneemfrequentie of versta je onder dempen het verminderen van output van de tweeter? 

Als je een weerstand met een substantiële waarde toevoegt aan een wisselfilter om de output van de unit te verminderen beïnvloedt dat niet alleen de output van de unit maar wijzig je ook de wisselfrequentie daar ontkom je niet aan. Die wisselfrequentie daalt dan en dat is gezien de verhoging van de weerstandswaarde niet te verwaarlozen. 

Dat de tweeter luider gaat klinken als je deze uit zijn behuizing haalt valt alleen te verklaren als je het idee hebt dat deze dan luider klinkt. Als je de baffle verwijdert wijzigen de frequenties waarop er diffractie plaatsvond als het gaat om een kast van ongelijke afmetingen. Als alleen de tweeter overblijft wordt de frequentie waarop diffractie optreedt belangrijk hoger waardoor de indruk kan ontstaan dat de unit luider klinkt zonder dat dit in werkelijkheid zo is. Meer opties zijn er denk ik niet want met de totale akoestische output van de unit gebeurt verder niets en diffractie treedt in beide gevallen op.
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Epimetheus op 25 juni 2013, 14:07:37
[...]
Ik heb het op het andere forum er ook over gehad, de extra weerstand zou op de scheidings frequentie voor de tweeter het laag gaan dempen, rond de 1800 hz.
Maar dit viel wel mee is mij verteld, iemand was toch zo vriendelijk om dit even in te voeren on een progje.
De stelling was dat de impedantie dan anders zou zijn, maar ik stelde dat de impedantie dan niet veranderde omdat het over een weerstand in serie ging.
Heel gedoe, maar ik kreeg wel deels gelijk omdat het weinig uitmaakte dus achteraf.
Ik heb trouwens de tweeter uit de kast gehaalt, en daarna pas klonk hij dus veel harder, en heb dit dus opgelost met die weerstand.
Had niks met overneem punt of frequentie te maken zoals je dat stelt.
Dus blijft diffractie over als enige verklaring.


Wat dempt die extra weerstand op de overneemfrequentie of versta je onder dempen het verminderen van output van de tweeter? 

Als je een weerstand met een substantiële waarde toevoegt aan een wisselfilter om de output van de unit te verminderen beïnvloedt dat niet alleen de output van de unit maar wijzig je ook de wisselfrequentie daar ontkom je niet aan. Die wisselfrequentie daalt dan en dat is gezien de verhoging van de weerstandswaarde niet te verwaarlozen. 

Dat de tweeter luider gaat klinken als je deze uit zijn behuizing haalt valt alleen te verklaren als je het idee hebt dat deze dan luider klinkt. Als je de baffle verwijdert wijzigen de frequenties waarop er diffractie plaatsvond als het gaat om een kast van ongelijke afmetingen. Als alleen de tweeter overblijft wordt de frequentie waarop diffractie optreedt belangrijk hoger waardoor de indruk kan ontstaan dat de unit luider klinkt zonder dat dit in werkelijkheid zo is. Meer opties zijn er denk ik niet want met de totale akoestische output van de unit gebeurt verder niets en diffractie treedt in beide gevallen op.

Dit gedoe is al uitgebreid door gekauwd op het zelfbouwaudio forum.
De scheidings frequentie van het filter veranderd niet, er is een lichte demping ( verwaarloosbaar ) rond de 1800 tot 4khz van de tweeter.
Het is niet anders, anders kun je ook struikelen over de keuze aansluitingen van de tweeter, geen weerstand, 1.4 of 2.8 ohm dat zou dan ook wat moeten uitmaken.
Wat diffractie betreft zou ik het nog maar eens goed bestuderen, wat je zegt klopt echt niet.
In deze situatie zou het dus erger klinken volgens jou, nou dat is toch echt niet zo.

   
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Markus op 25 juni 2013, 15:03:34
Nou Epi,

Ik kijk al een aantal jaren op de zba-website. Volgens mij zijn er diverse topics van jou 'gesloten of de reacties lopen dood'.
Ondanks een andere naam dan hier (waarom eigenlijk?), ben je er taalkundig en inhoudelijk fijntjes uit te halen.

Groet, Mark
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Audiofreak op 25 juni 2013, 19:05:55
Ik vind het wat Dubieus georakel !!! (sic !!!)
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Epimetheus op 26 juni 2013, 00:33:14
Ik heb juist enkele magneetjes direct achter mijn tweeters gezet, dus voor de aansluitingen er van.
Dit levert ook duidelijk een verbetering op.
Ik denk dat tussen alle zwakke schakels magneten horen, op de uiteinden van de kabel, op de uiteinden van het filter en voor en achter van de luidsprekers.
Na de magneten geplaatst te hebben direct bij de tweeter ontdek ik ook dat mijn tweeters harder klinken dan daarvoor.
Ik heb al een extra bestelling gedaan voor weerstanden, het wordt waarschijnlijk een extra 2 ohm op de 15 ohm die ik al voor de tweeter heb staan.
Eigenlijk is er wel wat aan de hand met de demping van de kabel denk ik.
Zilver kabel heeft de neiging om meer hoog door te laten en hetzelfde gebeurt nu ook met de magneten er op, zoveel dus dat een extra 2 ohm nodig is.
Het zal aan het skin effect moeten liggen, denk ik nu, maar het is al laat.
Morgen weer verder met dit avontuur.

 
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: chansig op 26 juni 2013, 07:34:10
Geniet ervan...

Gr Hans
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: JohnK op 26 juni 2013, 14:01:05
Aantal kinderachtige berichten verwijderd, laten we ons gedragen als volwassenen.
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Richard op 26 juni 2013, 14:35:27
@ JohnK ik hoor graag van jou via PM wat jij zo kinderachtig aan mijn bericht vind!


Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Ruud13 op 26 juni 2013, 17:41:13
Ik heb juist enkele magneetjes direct achter mijn tweeters gezet, dus voor de aansluitingen er van.
Dit levert ook duidelijk een verbetering op.
Ik denk dat tussen alle zwakke schakels magneten horen, op de uiteinden van de kabel, op de uiteinden van het filter en voor en achter van de luidsprekers.
Na de magneten geplaatst te hebben direct bij de tweeter ontdek ik ook dat mijn tweeters harder klinken dan daarvoor.
Ik heb al een extra bestelling gedaan voor weerstanden, het wordt waarschijnlijk een extra 2 ohm op de 15 ohm die ik al voor de tweeter heb staan.
Eigenlijk is er wel wat aan de hand met de demping van de kabel denk ik.
Zilver kabel heeft de neiging om meer hoog door te laten en hetzelfde gebeurt nu ook met de magneten er op, zoveel dus dat een extra 2 ohm nodig is.
Het zal aan het skin effect moeten liggen, denk ik nu, maar het is al laat.
Morgen weer verder met dit avontuur.

Hoe kom je er bij dat het gaat om zwakke schakels waarbij je de magneten plaatst? Zijn contacten - bijvoorbeeld van een tweeter - zwakke schakels en wat verbetert een statisch magneetveld aan die situatie? Je zegt verbetering te horen na het plaatsen van de magneetjes maar komt het misschien in je op dat wat je hoort mogelijk oorzakelijk niets van doen heeft met een magneetveld in de buurt van de aansluitklemmen. 
 
Hoe kom je er bij dat zilver de neiging heeft tot het meer doorlaten van hoog? Dat blijkt nergens uit en het is ook aantoonbaar dat het metaal die genoemde neiging niet heeft.

Waarom denk je dat het aan het skineffect moet liggen. Waar maak je dat uit op? Al verschillende keren is je hier verteld dat het skineffect bij kabels van gebruikelijke dikte en bij frequenties die in het audiospectrum vallen onmogelijk een hoorbare invloed kunnen hebben. De verzwakking dat het fenomeen veroorzaakt krijgt pas betekenis bij frequenties in de megahertz-sfeer en het gaat pas flink aantikken in de gigahertzregionen. De audio gaat tot ongeveer 20 kHz. Ergo: vergeet dat skineffect dus maar.


Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Epimetheus op 26 juni 2013, 19:53:32
Ik heb juist enkele magneetjes direct achter mijn tweeters gezet, dus voor de aansluitingen er van.
Dit levert ook duidelijk een verbetering op.
Ik denk dat tussen alle zwakke schakels magneten horen, op de uiteinden van de kabel, op de uiteinden van het filter en voor en achter van de luidsprekers.
Na de magneten geplaatst te hebben direct bij de tweeter ontdek ik ook dat mijn tweeters harder klinken dan daarvoor.
Ik heb al een extra bestelling gedaan voor weerstanden, het wordt waarschijnlijk een extra 2 ohm op de 15 ohm die ik al voor de tweeter heb staan.
Eigenlijk is er wel wat aan de hand met de demping van de kabel denk ik.
Zilver kabel heeft de neiging om meer hoog door te laten en hetzelfde gebeurt nu ook met de magneten er op, zoveel dus dat een extra 2 ohm nodig is.
Het zal aan het skin effect moeten liggen, denk ik nu, maar het is al laat.
Morgen weer verder met dit avontuur.

Hoe kom je er bij dat het gaat om zwakke schakels waarbij je de magneten plaatst? Zijn contacten - bijvoorbeeld van een tweeter - zwakke schakels en wat verbetert een statisch magneetveld aan die situatie? Je zegt verbetering te horen na het plaatsen van de magneetjes maar komt het misschien in je op dat wat je hoort mogelijk oorzakelijk niets van doen heeft met een magneetveld in de buurt van de aansluitklemmen. 
 
Hoe kom je er bij dat zilver de neiging heeft tot het meer doorlaten van hoog? Dat blijkt nergens uit en het is ook aantoonbaar dat het metaal die genoemde neiging niet heeft.

Waarom denk je dat het aan het skineffect moet liggen. Waar maak je dat uit op? Al verschillende keren is je hier verteld dat het skineffect bij kabels van gebruikelijke dikte en bij frequenties die in het audiospectrum vallen onmogelijk een hoorbare invloed kunnen hebben. De verzwakking dat het fenomeen veroorzaakt krijgt pas betekenis bij frequenties in de megahertz-sfeer en het gaat pas flink aantikken in de gigahertzregionen. De audio gaat tot ongeveer 20 kHz. Ergo: vergeet dat skineffect dus maar.

Zonder ergens op in te gaan moet ik eerst stellen dat ik slechts toepas, en daarbij ook weer dingen ontdek.
Dat hier een enkel persoon heeft gezegd dat skin effect niks uitmaakt betekend nog niet dat dit zo is, er zijn zat andere meningen van anderen ( en dat blijven ze wat dat betreft ) die zeggen dat hier juist wel het verschil tussen kabels zit.
Ik ben 1 van hen, en meen ook dat andere factoren een rol spelen.
Als het daad werkelijk met het skin effect te maken heeft ( het Hall effect daar waar de magneten zitten ) is eigenlijk ook maar de vraag, er lijkt wat meer aan de hand te zijn denk ik.
De elektronen stroom gedraagt zich gewoon anders door de hele kabel, ook waar geen magneten zitten.
Ik vermoed ook iets over een zuigende of stuwende werking, maar waarom en hoe dit echt zich volstrekt weet ik niet, misschien wordt daardoor het skin effect ook wel weer minder.
Maar zoals gezegd, ik pas slechts toe.

Als je de apparatuur er voor hebt zou je hier leuk mee kunnen experimenteren, want er veranderd wel wat.
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: dekkersj op 26 juni 2013, 20:14:02
[...]
Dat hier een enkel persoon heeft gezegd dat skin effect niks uitmaakt betekend nog niet dat dit zo is, er zijn zat andere meningen van anderen ( en dat blijven ze wat dat betreft ) die zeggen dat hier juist wel het verschil tussen kabels zit.[...]
En wat als die ene persoon er jaren voor gestudeerd heeft met diploma's om dat aan te tonen, terwijl die anderen niet verder komen dan reclameblaadjes?

Groet,
Jacco
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Paul op 26 juni 2013, 20:19:42
[...]
Dat hier een enkel persoon heeft gezegd dat skin effect niks uitmaakt betekend nog niet dat dit zo is, er zijn zat andere meningen van anderen ( en dat blijven ze wat dat betreft ) die zeggen dat hier juist wel het verschil tussen kabels zit.[...]
En wat als die ene persoon er jaren voor gestudeerd heeft met diploma's om dat aan te tonen, terwijl die anderen niet verder komen dan reclameblaadjes?

Groet,
Jacco
Wel grappig deze opmerking van Jacco, had onlangs een diepgaand audio gesprek met Jerry dat er zoveel meelopers en googelaars zijn die mee surfen op de kennis van een ander tot bv uitleg over een schema wordt gevraagd dan wordt er afgehaakt.
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: dekkersj op 26 juni 2013, 20:25:04
Wat is er grappig aan?

Groet,
Jacco
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Paul op 26 juni 2013, 20:36:41
Wat is er grappig aan?

Groet,
Jacco
Als ik je posting goed begrijp dat de een jaren in de boeken heeft gezeten en zijn mening technisch kan motiveren terwijl een ander z,n info googled dus niet meer dan copy/paste en dat dan met anderen deelt.
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Epimetheus op 26 juni 2013, 20:41:39
[...]
Dat hier een enkel persoon heeft gezegd dat skin effect niks uitmaakt betekend nog niet dat dit zo is, er zijn zat andere meningen van anderen ( en dat blijven ze wat dat betreft ) die zeggen dat hier juist wel het verschil tussen kabels zit.[...]
En wat als die ene persoon er jaren voor gestudeerd heeft met diploma's om dat aan te tonen, terwijl die anderen niet verder komen dan reclameblaadjes?

Groet,
Jacco


Jij gelooft niet dat wat op deze foto's te zien is te horen is, dat denk ik.
De futton kabel zal naar mijn idee beter klinken om die reden.
Ik merk wel aan je reactie dat ik toch flink extra aandacht moet geven aan die pruts kabel om je voor 1 en aller keren te overtuigen.
Wel jammer dat op een enkel kanaal niet goed te horen is wat het met het stereo beeld doet.
Wat moet de wetenschappelijk verklaring trouwens dan wel zijn van een betere klank, ik denk dat dit een beetje om de hete brij draaien is.
Er blijft niks anders over dan skin effect en driftsnelheid.
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Hififreak op 26 juni 2013, 20:44:13
Er blijft niks anders over dan skin effect en driftsnelheid.
Voor jou vast en zeker. De rest van de wereld doet een plas, haalt zijn schouders op en alles blijft zoals het was.   8)
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Epimetheus op 26 juni 2013, 20:44:20
Wat is er grappig aan?

Groet,
Jacco
Als ik je posting goed begrijp dat de een jaren in de boeken heeft gezeten en zijn mening technisch kan motiveren terwijl een ander z,n info googled dus niet meer dan copy/paste en dat dan met anderen deelt.

Het blijft wel over inzicht gaan toch.
Blindelings opdreunen wat je gelezen hebt in boeken van andermans ontdekkingen is geen kennis.
Dat bedoel je.
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: dekkersj op 26 juni 2013, 20:45:24
Wat is er grappig aan?

Groet,
Jacco
Als ik je posting goed begrijp dat de een jaren in de boeken heeft gezeten en zijn mening technisch kan motiveren terwijl een ander z,n info googled dus niet meer dan copy/paste en dat dan met anderen deelt.
Ja, op die manier. Zo zijn er zelfs die kunnen afstuderen! Wat een tijd, wat een tijd.

Groet,
Jacco
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Epimetheus op 26 juni 2013, 20:45:56
Er blijft niks anders over dan skin effect en driftsnelheid.
Voor jou vast en zeker. De rest van de wereld doet een plas, haalt zijn schouders op en alles blijft zoals het was.   8)

Gewoon niet waar.
Als je googled kom je daar snel genoeg achter.
Op diyaudio.com staat ook veel meer aangaande dit gedoe, ook allemaal gekken zeker.
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Hififreak op 26 juni 2013, 20:46:52
Wat is er grappig aan?

Groet,
Jacco
Als ik je posting goed begrijp dat de een jaren in de boeken heeft gezeten en zijn mening technisch kan motiveren terwijl een ander z,n info googled dus niet meer dan copy/paste en dat dan met anderen deelt.

Het blijft wel over inzicht gaan toch.
Blindelings opdreunen wat je gelezen hebt in boeken van andermans ontdekkingen is geen kennis.
Dat bedoel je.

En hoe zit het dan met die mensen die onzinnige praatjes van anderen verheffen tot waarheid, zonder dat ze dit op enige wijze kunnen verklaren en maar blijven kakelen dat ze de wijsheid in pacht hebben?
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Hififreak op 26 juni 2013, 20:47:17
Er blijft niks anders over dan skin effect en driftsnelheid.
Voor jou vast en zeker. De rest van de wereld doet een plas, haalt zijn schouders op en alles blijft zoals het was.   8)

Gewoon niet waar.
Als je googled kom je daar snel genoeg achter.
Op diyaudio.com staat ook veel meer aangaande dit gedoe, ook allemaal gekken zeker.

Op deze wereld lopen er inderdaad meer gekken los dan dat er vastzitten.
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Ando op 26 juni 2013, 20:47:25
Wat is er grappig aan?

Groet,
Jacco
Als ik je posting goed begrijp dat de een jaren in de boeken heeft gezeten en zijn mening technisch kan motiveren terwijl een ander z,n info googled dus niet meer dan copy/paste en dat dan met anderen deelt.

En dan ook maar willekeurig copy/paste doet als er een herkenbaar woord in staat.....
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: dekkersj op 26 juni 2013, 20:50:25
[...]
Dat hier een enkel persoon heeft gezegd dat skin effect niks uitmaakt betekend nog niet dat dit zo is, er zijn zat andere meningen van anderen ( en dat blijven ze wat dat betreft ) die zeggen dat hier juist wel het verschil tussen kabels zit.[...]
En wat als die ene persoon er jaren voor gestudeerd heeft met diploma's om dat aan te tonen, terwijl die anderen niet verder komen dan reclameblaadjes?

Groet,
Jacco


Jij gelooft niet dat wat op deze foto's te zien is te horen is, dat denk ik.
De futton kabel zal naar mijn idee beter klinken om die reden.
Ik merk wel aan je reactie dat ik toch flink extra aandacht moet geven aan die pruts kabel om je voor 1 en aller keren te overtuigen.
Wel jammer dat op een enkel kanaal niet goed te horen is wat het met het stereo beeld doet.
Wat moet de wetenschappelijk verklaring trouwens dan wel zijn van een betere klank, ik denk dat dit een beetje om de hete brij draaien is.
Er blijft niks anders over dan skin effect en driftsnelheid.
Zowel skin effect als driftsnelheid hebben er helemaal niets mee te maken. Die betere klank ontstaat in eerste instantie bij de waarneming ervan. Ik zou dan ook daar beginnen: bij diezelfde waarneming. En je neerleggen bij de mogelijkheid dat het daar ook eindigt in technische zin. Is overigens helemaal niets mis mee.

Groet,
Jacco
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: proximus op 26 juni 2013, 20:50:33
Op deze wereld lopen er inderdaad meer gekken los dan dat er vastzitten.
En dat maakt hem kleurrijk en treurig tegelijk!
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Epimetheus op 26 juni 2013, 20:52:10
[...]
Dat hier een enkel persoon heeft gezegd dat skin effect niks uitmaakt betekend nog niet dat dit zo is, er zijn zat andere meningen van anderen ( en dat blijven ze wat dat betreft ) die zeggen dat hier juist wel het verschil tussen kabels zit.[...]
En wat als die ene persoon er jaren voor gestudeerd heeft met diploma's om dat aan te tonen, terwijl die anderen niet verder komen dan reclameblaadjes?

Groet,
Jacco


Jij gelooft niet dat wat op deze foto's te zien is te horen is, dat denk ik.
De futton kabel zal naar mijn idee beter klinken om die reden.
Ik merk wel aan je reactie dat ik toch flink extra aandacht moet geven aan die pruts kabel om je voor 1 en aller keren te overtuigen.
Wel jammer dat op een enkel kanaal niet goed te horen is wat het met het stereo beeld doet.
Wat moet de wetenschappelijk verklaring trouwens dan wel zijn van een betere klank, ik denk dat dit een beetje om de hete brij draaien is.
Er blijft niks anders over dan skin effect en driftsnelheid.

(https://www.hififreaks.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi590.photobucket.com%2Falbums%2Fss344%2Ftheduboracle%2Fgoldendragonoriginalzena_zps0592f6e9.jpg&hash=bf6bf3cb805210dd9045ae5e4944d2d48f1a78a8) (http://s590.photobucket.com/user/theduboracle/media/goldendragonoriginalzena_zps0592f6e9.jpg.html)
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: MAW op 26 juni 2013, 20:54:32
Op diyaudio.com staat ook veel meer aangaande dit gedoe, ook allemaal gekken zeker.

hahaha, ja laten we de mening van de gemiddelde zelfbouwer als referentie nemen voor hoe je een goede speaker ontwikkeld :D
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: MAW op 26 juni 2013, 21:00:06
er zijn wel goede zelfbouwers, maar er zijn er maar weinig die echt een goed systeem kunnen bouwen.

veruit de meeste zelfbouw speakers zijn zeer matig tot waardeloos. er zijn zelfs zelfbouwers die een standaard 2-weg carfi setje kopen en dat in een kast gaan bouwen en dan denken dat ze het moeten optimaliseren door op willekeurige plaatsen magneten aan te brengen..
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Epimetheus op 26 juni 2013, 21:00:16
[...]
Dat hier een enkel persoon heeft gezegd dat skin effect niks uitmaakt betekend nog niet dat dit zo is, er zijn zat andere meningen van anderen ( en dat blijven ze wat dat betreft ) die zeggen dat hier juist wel het verschil tussen kabels zit.[...]
En wat als die ene persoon er jaren voor gestudeerd heeft met diploma's om dat aan te tonen, terwijl die anderen niet verder komen dan reclameblaadjes?

Groet,
Jacco


Jij gelooft niet dat wat op deze foto's te zien is te horen is, dat denk ik.
De futton kabel zal naar mijn idee beter klinken om die reden.
Ik merk wel aan je reactie dat ik toch flink extra aandacht moet geven aan die pruts kabel om je voor 1 en aller keren te overtuigen.
Wel jammer dat op een enkel kanaal niet goed te horen is wat het met het stereo beeld doet.
Wat moet de wetenschappelijk verklaring trouwens dan wel zijn van een betere klank, ik denk dat dit een beetje om de hete brij draaien is.
Er blijft niks anders over dan skin effect en driftsnelheid.
Zowel skin effect als driftsnelheid hebben er helemaal niets mee te maken. Die betere klank ontstaat in eerste instantie bij de waarneming ervan. Ik zou dan ook daar beginnen: bij diezelfde waarneming. En je neerleggen bij de mogelijkheid dat het daar ook eindigt in technische zin. Is overigens helemaal niets mis mee.

Groet,
Jacco

Dan zeg je eigenlijk dat wat je dan hoort als verschil, geen wetenschappelijke verklaring heeft in die zin.
Maar die moet er wel zijn dan toch ?
Of was die spiraal UFO destijds in Noorwegen ook maar iets wat massaal collectief bij iedereen vanuit de hersenen op het netvlies is geprojecteerd, en het uiteindelijk zelfs niet op camera beelden terug te vinden is.
Ik vind het toch een vreemde draai maken, volgens mij om de hete brij.

Bedankt Ruud !!!!
Mijn topic haalt zo de honderd pagina's nog wel.
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: MAW op 26 juni 2013, 21:02:27
een wetenschappelijke verklaring is wel handig als je uitspraken doet over de werkelijkheid ja..
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: dekkersj op 26 juni 2013, 21:02:39
[...]
Dat hier een enkel persoon heeft gezegd dat skin effect niks uitmaakt betekend nog niet dat dit zo is, er zijn zat andere meningen van anderen ( en dat blijven ze wat dat betreft ) die zeggen dat hier juist wel het verschil tussen kabels zit.[...]
En wat als die ene persoon er jaren voor gestudeerd heeft met diploma's om dat aan te tonen, terwijl die anderen niet verder komen dan reclameblaadjes?

Groet,
Jacco


Jij gelooft niet dat wat op deze foto's te zien is te horen is, dat denk ik.
De futton kabel zal naar mijn idee beter klinken om die reden.
Ik merk wel aan je reactie dat ik toch flink extra aandacht moet geven aan die pruts kabel om je voor 1 en aller keren te overtuigen.
Wel jammer dat op een enkel kanaal niet goed te horen is wat het met het stereo beeld doet.
Wat moet de wetenschappelijk verklaring trouwens dan wel zijn van een betere klank, ik denk dat dit een beetje om de hete brij draaien is.
Er blijft niks anders over dan skin effect en driftsnelheid.

(https://www.hififreaks.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi590.photobucket.com%2Falbums%2Fss344%2Ftheduboracle%2Fgoldendragonoriginalzena_zps0592f6e9.jpg&hash=bf6bf3cb805210dd9045ae5e4944d2d48f1a78a8) (http://s590.photobucket.com/user/theduboracle/media/goldendragonoriginalzena_zps0592f6e9.jpg.html)
Nee hoor, ook jij gaat geloven dat het niet hoorbaar is. Als je maar de juiste aanwijzingen krijgt.

Juiste aanwijzing nummer 1:
Welke frequentie heeft de verstoring die wel op de andere plaatjes te zien is en niet in dat mooie rood omrande plaatje?

Juiste aanwijzing nummer 2:
Kunnen wij dergelijke frequenties horen?

Juiste aanwijzing nummer 3:
In hoeverre heeft de gedane test (of hebben de gedane testen) betrekking op audiosignalen?

Groet,
Jacco
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Epimetheus op 26 juni 2013, 21:03:13
er zijn wel goede zelfbouwers, maar er zijn er maar weinig die echt een goed systeem kunnen bouwen.

veruit de meeste zelfbouw speakers zijn zeer matig tot waardeloos. er zijn zelfs zelfbouwers die een standaard 2-weg carfi setje kopen en dat in een kast gaan bouwen en dan denken dat ze het moeten optimaliseren door op willekeurige plaatsen magneten aan te brengen..

Hoe je direct anders piept jonge.
Koop maar die B&W van 20.000 euro.
Ik heb ze gehoord, en .............. :neenee:
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: dekkersj op 26 juni 2013, 21:08:55
[...]
Dat hier een enkel persoon heeft gezegd dat skin effect niks uitmaakt betekend nog niet dat dit zo is, er zijn zat andere meningen van anderen ( en dat blijven ze wat dat betreft ) die zeggen dat hier juist wel het verschil tussen kabels zit.[...]
En wat als die ene persoon er jaren voor gestudeerd heeft met diploma's om dat aan te tonen, terwijl die anderen niet verder komen dan reclameblaadjes?

Groet,
Jacco


Jij gelooft niet dat wat op deze foto's te zien is te horen is, dat denk ik.
De futton kabel zal naar mijn idee beter klinken om die reden.
Ik merk wel aan je reactie dat ik toch flink extra aandacht moet geven aan die pruts kabel om je voor 1 en aller keren te overtuigen.
Wel jammer dat op een enkel kanaal niet goed te horen is wat het met het stereo beeld doet.
Wat moet de wetenschappelijk verklaring trouwens dan wel zijn van een betere klank, ik denk dat dit een beetje om de hete brij draaien is.
Er blijft niks anders over dan skin effect en driftsnelheid.
Zowel skin effect als driftsnelheid hebben er helemaal niets mee te maken. Die betere klank ontstaat in eerste instantie bij de waarneming ervan. Ik zou dan ook daar beginnen: bij diezelfde waarneming. En je neerleggen bij de mogelijkheid dat het daar ook eindigt in technische zin. Is overigens helemaal niets mis mee.

Groet,
Jacco

Dan zeg je eigenlijk dat wat je dan hoort als verschil, geen wetenschappelijke verklaring heeft in die zin.
Ja, dat is voor mij niets nieuws. Dit jaar "vier" ik mijn 10-jarig jubileum in audio-fora aanwezigheid en als er iets duidelijk is geworden, is het simpele feit dat audio een vorm van emotie is en derhalve niet zomaar te verklaren is.

Maar die moet er wel zijn dan toch ?
Ja, dat denk ik ook. Maar niet in het technische domein.

Of was die spiraal UFO destijds in Noorwegen ook maar iets wat massaal collectief bij iedereen vanuit de hersenen op het netvlies is geprojecteerd, en het uiteindelijk zelfs niet op camera beelden terug te vinden is.
Ik vind het toch een vreemde draai maken, volgens mij om de hete brij.
Geen idee waar je het over hebt. Heeft volgens mij niets met het onderwerp te maken.

Groet,
Jacco
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Hififreak op 26 juni 2013, 21:12:43
er zijn wel goede zelfbouwers, maar er zijn er maar weinig die echt een goed systeem kunnen bouwen.

veruit de meeste zelfbouw speakers zijn zeer matig tot waardeloos. er zijn zelfs zelfbouwers die een standaard 2-weg carfi setje kopen en dat in een kast gaan bouwen en dan denken dat ze het moeten optimaliseren door op willekeurige plaatsen magneten aan te brengen..

Hoe je direct anders piept jonge.
Koop maar die B&W van 20.000 euro.
Ik heb ze gehoord, en .............. :neenee:
Niets persoonlijks hoor maar wat zegt het van jou als je systemen afwijst zonder ze gehoord te hebben, terwijl anderen die dat wel meegemaakt hebben daar positief over zijn.  Moeten we jouw uitspraken daarboven verheffen omdat je een grote ziener bent, wiens oordeel boven alle twijfel verheven is?
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Epimetheus op 26 juni 2013, 21:13:36
[...]
Dat hier een enkel persoon heeft gezegd dat skin effect niks uitmaakt betekend nog niet dat dit zo is, er zijn zat andere meningen van anderen ( en dat blijven ze wat dat betreft ) die zeggen dat hier juist wel het verschil tussen kabels zit.[...]
En wat als die ene persoon er jaren voor gestudeerd heeft met diploma's om dat aan te tonen, terwijl die anderen niet verder komen dan reclameblaadjes?

Groet,
Jacco


Jij gelooft niet dat wat op deze foto's te zien is te horen is, dat denk ik.
De futton kabel zal naar mijn idee beter klinken om die reden.
Ik merk wel aan je reactie dat ik toch flink extra aandacht moet geven aan die pruts kabel om je voor 1 en aller keren te overtuigen.
Wel jammer dat op een enkel kanaal niet goed te horen is wat het met het stereo beeld doet.
Wat moet de wetenschappelijk verklaring trouwens dan wel zijn van een betere klank, ik denk dat dit een beetje om de hete brij draaien is.
Er blijft niks anders over dan skin effect en driftsnelheid.

(https://www.hififreaks.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi590.photobucket.com%2Falbums%2Fss344%2Ftheduboracle%2Fgoldendragonoriginalzena_zps0592f6e9.jpg&hash=bf6bf3cb805210dd9045ae5e4944d2d48f1a78a8) (http://s590.photobucket.com/user/theduboracle/media/goldendragonoriginalzena_zps0592f6e9.jpg.html)
Nee hoor, ook jij gaat geloven dat het niet hoorbaar is. Als je maar de juiste aanwijzingen krijgt.

Juiste aanwijzing nummer 1:
Welke frequentie heeft de verstoring die wel op de andere plaatjes te zien is en niet in dat mooie rood omrande plaatje?

Juiste aanwijzing nummer 2:
Kunnen wij dergelijke frequenties horen?

Juiste aanwijzing nummer 3:
In hoeverre heeft de gedane test (of hebben de gedane testen) betrekking op audiosignalen?

Groet,
Jacco

1 - je ziet bij alle plaatsjes dat die fulton aannemelijk het origineelste het signaal weergeeft, dat kan ik er uit opmaken, al mist het originele signaal, dat is dom.

2 - 100kz is niet te horen natuurlijk, en ik bereken niet graag wat voor frequentie 5Ysec is, daar gaat het ook niet om, het gaat eerder over de doorkruising door de nullijn, en daar zit de storing, en dat is tig keer in een seconde.
Bij een puls is die inductie, of een fase verschil het grootst natuurlijk.

3 - zie 2
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Epimetheus op 26 juni 2013, 21:15:51
er zijn wel goede zelfbouwers, maar er zijn er maar weinig die echt een goed systeem kunnen bouwen.

veruit de meeste zelfbouw speakers zijn zeer matig tot waardeloos. er zijn zelfs zelfbouwers die een standaard 2-weg carfi setje kopen en dat in een kast gaan bouwen en dan denken dat ze het moeten optimaliseren door op willekeurige plaatsen magneten aan te brengen..

Hoe je direct anders piept jonge.
Koop maar die B&W van 20.000 euro.
Ik heb ze gehoord, en .............. :neenee:
Niets persoonlijks hoor maar wat zegt het van jou als je systemen afwijst zonder ze gehoord te hebben, terwijl anderen die dat wel meegemaakt hebben daar positief over zijn.  Moeten we jouw uitspraken daarboven verheffen omdat je een grote ziener bent, wiens oordeel boven alle twijfel verheven is?


Beter lezen mien jonge.
Ik schreef, "Ik heb ze gehoord, en .............. :neenee:"
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Hififreak op 26 juni 2013, 21:21:10
er zijn wel goede zelfbouwers, maar er zijn er maar weinig die echt een goed systeem kunnen bouwen.

veruit de meeste zelfbouw speakers zijn zeer matig tot waardeloos. er zijn zelfs zelfbouwers die een standaard 2-weg carfi setje kopen en dat in een kast gaan bouwen en dan denken dat ze het moeten optimaliseren door op willekeurige plaatsen magneten aan te brengen..

Hoe je direct anders piept jonge.
Koop maar die B&W van 20.000 euro.
Ik heb ze gehoord, en .............. :neenee:
Niets persoonlijks hoor maar wat zegt het van jou als je systemen afwijst zonder ze gehoord te hebben, terwijl anderen die dat wel meegemaakt hebben daar positief over zijn.  Moeten we jouw uitspraken daarboven verheffen omdat je een grote ziener bent, wiens oordeel boven alle twijfel verheven is?


Beter lezen mien jonge.
Ik schreef, "Ik heb ze gehoord, en .............. :neenee:"

Er is niets mis met mijn lezen kereltje.  Ik doelde op al die apparaten en andere doosjes waar jij een oordeel over hebt en die je nooit gehoord hebt.
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Ando op 26 juni 2013, 21:25:17
[...]
Dat hier een enkel persoon heeft gezegd dat skin effect niks uitmaakt betekend nog niet dat dit zo is, er zijn zat andere meningen van anderen ( en dat blijven ze wat dat betreft ) die zeggen dat hier juist wel het verschil tussen kabels zit.[...]
En wat als die ene persoon er jaren voor gestudeerd heeft met diploma's om dat aan te tonen, terwijl die anderen niet verder komen dan reclameblaadjes?

Groet,
Jacco


Jij gelooft niet dat wat op deze foto's te zien is te horen is, dat denk ik.
De futton kabel zal naar mijn idee beter klinken om die reden.
Ik merk wel aan je reactie dat ik toch flink extra aandacht moet geven aan die pruts kabel om je voor 1 en aller keren te overtuigen.
Wel jammer dat op een enkel kanaal niet goed te horen is wat het met het stereo beeld doet.
Wat moet de wetenschappelijk verklaring trouwens dan wel zijn van een betere klank, ik denk dat dit een beetje om de hete brij draaien is.
Er blijft niks anders over dan skin effect en driftsnelheid.

(https://www.hififreaks.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi590.photobucket.com%2Falbums%2Fss344%2Ftheduboracle%2Fgoldendragonoriginalzena_zps0592f6e9.jpg&hash=bf6bf3cb805210dd9045ae5e4944d2d48f1a78a8) (http://s590.photobucket.com/user/theduboracle/media/goldendragonoriginalzena_zps0592f6e9.jpg.html)
Nee hoor, ook jij gaat geloven dat het niet hoorbaar is. Als je maar de juiste aanwijzingen krijgt.

Juiste aanwijzing nummer 1:
Welke frequentie heeft de verstoring die wel op de andere plaatjes te zien is en niet in dat mooie rood omrande plaatje?

Juiste aanwijzing nummer 2:
Kunnen wij dergelijke frequenties horen?

Juiste aanwijzing nummer 3:
In hoeverre heeft de gedane test (of hebben de gedane testen) betrekking op audiosignalen?

Groet,
Jacco

1 - je ziet bij alle plaatsjes dat die fulton aannemelijk het origineelste het signaal weergeeft, dat kan ik er uit opmaken, al mist het originele signaal, dat is dom.

2 - 100kz is niet te horen natuurlijk, en ik bereken niet graag wat voor frequentie 5Ysec is, daar gaat het ook niet om, het gaat eerder over de doorkruising door de nullijn, en daar zit de storing, en dat is tig keer in een seconde.
Bij een puls is die inductie, of een fase verschil het grootst natuurlijk.

3 - zie 2

Zet er eens een mooie sinus op binnen het hoorbare gebied en kijk dan eens wat er aan het andere eind van de kabel uit komt. Daar heb je wat aan, dat hoor je. Waarom ga je een audiokabel overstressen met hoge frequenties? Daar hebben we coax kabel voor..
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: dekkersj op 26 juni 2013, 21:35:30
[...]
Dat hier een enkel persoon heeft gezegd dat skin effect niks uitmaakt betekend nog niet dat dit zo is, er zijn zat andere meningen van anderen ( en dat blijven ze wat dat betreft ) die zeggen dat hier juist wel het verschil tussen kabels zit.[...]
En wat als die ene persoon er jaren voor gestudeerd heeft met diploma's om dat aan te tonen, terwijl die anderen niet verder komen dan reclameblaadjes?

Groet,
Jacco


Jij gelooft niet dat wat op deze foto's te zien is te horen is, dat denk ik.
De futton kabel zal naar mijn idee beter klinken om die reden.
Ik merk wel aan je reactie dat ik toch flink extra aandacht moet geven aan die pruts kabel om je voor 1 en aller keren te overtuigen.
Wel jammer dat op een enkel kanaal niet goed te horen is wat het met het stereo beeld doet.
Wat moet de wetenschappelijk verklaring trouwens dan wel zijn van een betere klank, ik denk dat dit een beetje om de hete brij draaien is.
Er blijft niks anders over dan skin effect en driftsnelheid.

(https://www.hififreaks.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi590.photobucket.com%2Falbums%2Fss344%2Ftheduboracle%2Fgoldendragonoriginalzena_zps0592f6e9.jpg&hash=bf6bf3cb805210dd9045ae5e4944d2d48f1a78a8) (http://s590.photobucket.com/user/theduboracle/media/goldendragonoriginalzena_zps0592f6e9.jpg.html)
Nee hoor, ook jij gaat geloven dat het niet hoorbaar is. Als je maar de juiste aanwijzingen krijgt.

Juiste aanwijzing nummer 1:
Welke frequentie heeft de verstoring die wel op de andere plaatjes te zien is en niet in dat mooie rood omrande plaatje?

Juiste aanwijzing nummer 2:
Kunnen wij dergelijke frequenties horen?

Juiste aanwijzing nummer 3:
In hoeverre heeft de gedane test (of hebben de gedane testen) betrekking op audiosignalen?

Groet,
Jacco

1 - je ziet bij alle plaatsjes dat die fulton aannemelijk het origineelste het signaal weergeeft, dat kan ik er uit opmaken, al mist het originele signaal, dat is dom.

2 - 100kz is niet te horen natuurlijk, en ik bereken niet graag wat voor frequentie 5Ysec is, daar gaat het ook niet om, het gaat eerder over de doorkruising door de nullijn, en daar zit de storing, en dat is tig keer in een seconde.
Bij een puls is die inductie, of een fase verschil het grootst natuurlijk.

3 - zie 2
Oh, ik bereken die 5us graag voor je: 1/5e-6 is zeg 200kHz. Totaal onhoorbaar dus.

Juiste aanwijzing nummer 4:
Waarom wordt er gebruik gemaakt van signalen die ver boven de gehoorgrens liggen? (antwoord: omdat daar wel verschillen zijn vast te stellen, bij de hoorbare frequenties niet namelijk)

Dan gaan we het nu hebben over de doorkruising van de nullijn. Van den Hul, is het niet? Hoe werkt dat volgens jou?

Groet,
Jacco
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: MAW op 26 juni 2013, 21:43:56
er zijn wel goede zelfbouwers, maar er zijn er maar weinig die echt een goed systeem kunnen bouwen.

veruit de meeste zelfbouw speakers zijn zeer matig tot waardeloos. er zijn zelfs zelfbouwers die een standaard 2-weg carfi setje kopen en dat in een kast gaan bouwen en dan denken dat ze het moeten optimaliseren door op willekeurige plaatsen magneten aan te brengen..

Hoe je direct anders piept jonge.
Koop maar die B&W van 20.000 euro.
Ik heb ze gehoord, en .............. :neenee:

Nee, doe jou maar Pioneer :D

Heb je de crossover van dat pioneer setje vandaag al bijgesteld? schroevendraaier erin en draaien maar. Voor de echte zelfbouwer :D
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: dekkersj op 26 juni 2013, 21:45:01
Zie bijlage voor hele artikel.

Groet,
Jacco
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Epimetheus op 26 juni 2013, 21:49:46
er zijn wel goede zelfbouwers, maar er zijn er maar weinig die echt een goed systeem kunnen bouwen.

veruit de meeste zelfbouw speakers zijn zeer matig tot waardeloos. er zijn zelfs zelfbouwers die een standaard 2-weg carfi setje kopen en dat in een kast gaan bouwen en dan denken dat ze het moeten optimaliseren door op willekeurige plaatsen magneten aan te brengen..
Een willekeurige sony cd speler vergeleken met die metrum ?
Op een gegeven moment kun je wel op dingen gif innemen hoor.
Hoe je direct anders piept jonge.
Koop maar die B&W van 20.000 euro.
Ik heb ze gehoord, en .............. :neenee:
Niets persoonlijks hoor maar wat zegt het van jou als je systemen afwijst zonder ze gehoord te hebben, terwijl anderen die dat wel meegemaakt hebben daar positief over zijn.  Moeten we jouw uitspraken daarboven verheffen omdat je een grote ziener bent, wiens oordeel boven alle twijfel verheven is?


Beter lezen mien jonge.
Ik schreef, "Ik heb ze gehoord, en .............. :neenee:"

Er is niets mis met mijn lezen kereltje.  Ik doelde op al die apparaten en andere doosjes waar jij een oordeel over hebt en die je nooit gehoord hebt.

Het staat toch in geen enkele verhouding soms.
sony of philips is gewoon geen match voor bijvoorbeeld een cyrus, dat staat van te voren vast.
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Ando op 26 juni 2013, 21:56:39
Zie bijlage voor hele artikel.

Groet,
Jacco

Duidelijk hoe alleen zo'n grafiek zonder de rest van het verhaal de boel aardig uit zijn verband rukt..... Mooi leesvoer!
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Epimetheus op 26 juni 2013, 21:59:51
[...]
Dat hier een enkel persoon heeft gezegd dat skin effect niks uitmaakt betekend nog niet dat dit zo is, er zijn zat andere meningen van anderen ( en dat blijven ze wat dat betreft ) die zeggen dat hier juist wel het verschil tussen kabels zit.[...]
En wat als die ene persoon er jaren voor gestudeerd heeft met diploma's om dat aan te tonen, terwijl die anderen niet verder komen dan reclameblaadjes?

Groet,
Jacco


Jij gelooft niet dat wat op deze foto's te zien is te horen is, dat denk ik.
De futton kabel zal naar mijn idee beter klinken om die reden.
Ik merk wel aan je reactie dat ik toch flink extra aandacht moet geven aan die pruts kabel om je voor 1 en aller keren te overtuigen.
Wel jammer dat op een enkel kanaal niet goed te horen is wat het met het stereo beeld doet.
Wat moet de wetenschappelijk verklaring trouwens dan wel zijn van een betere klank, ik denk dat dit een beetje om de hete brij draaien is.
Er blijft niks anders over dan skin effect en driftsnelheid.

(https://www.hififreaks.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi590.photobucket.com%2Falbums%2Fss344%2Ftheduboracle%2Fgoldendragonoriginalzena_zps0592f6e9.jpg&hash=bf6bf3cb805210dd9045ae5e4944d2d48f1a78a8) (http://s590.photobucket.com/user/theduboracle/media/goldendragonoriginalzena_zps0592f6e9.jpg.html)
Nee hoor, ook jij gaat geloven dat het niet hoorbaar is. Als je maar de juiste aanwijzingen krijgt.

Juiste aanwijzing nummer 1:
Welke frequentie heeft de verstoring die wel op de andere plaatjes te zien is en niet in dat mooie rood omrande plaatje?

Juiste aanwijzing nummer 2:
Kunnen wij dergelijke frequenties horen?

Juiste aanwijzing nummer 3:
In hoeverre heeft de gedane test (of hebben de gedane testen) betrekking op audiosignalen?

Groet,
Jacco

1 - je ziet bij alle plaatsjes dat die fulton aannemelijk het origineelste het signaal weergeeft, dat kan ik er uit opmaken, al mist het originele signaal, dat is dom.

2 - 100kz is niet te horen natuurlijk, en ik bereken niet graag wat voor frequentie 5Ysec is, daar gaat het ook niet om, het gaat eerder over de doorkruising door de nullijn, en daar zit de storing, en dat is tig keer in een seconde.
Bij een puls is die inductie, of een fase verschil het grootst natuurlijk.

3 - zie 2
Oh, ik bereken die 5us graag voor je: 1/5e-6 is zeg 200kHz. Totaal onhoorbaar dus.

Juiste aanwijzing nummer 4:
Waarom wordt er gebruik gemaakt van signalen die ver boven de gehoorgrens liggen? (antwoord: omdat daar wel verschillen zijn vast te stellen, bij de hoorbare frequenties niet namelijk)

Dan gaan we het nu hebben over de doorkruising van de nullijn. Van den Hul, is het niet? Hoe werkt dat volgens jou?

Groet,
Jacco

Ik doel voornamelijk op kruising door de nul lijn, zoals Ando stelt moet dit ook te zien zijn op een lagere frequentie, maar ik denk wel dat het op lagere frequenties minder is.
Ook dat uit fase staan speelt er een rol, al gaat het maar over fracties van 1 mille seconde, uiteindelijk gaat in een enkele seconde geluid er heel veel gebeuren in de optelsom van het geheel.
Mijn VDH kabel is totaal ontworpen om dat skin effect tegen te gaan trouwens, dat is overduidelijk als je de opbouw van de kabel ziet.
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: dekkersj op 26 juni 2013, 22:01:25
Zie bijlage voor hele artikel.

Groet,
Jacco

Duidelijk hoe alleen zo'n grafiek zonder de rest van het verhaal de boel aardig uit zijn verband rukt..... Mooi leesvoer!
Vandaar de link naar het hele artikel. Sinds kort bestaat de mogelijkheid binnen het forum om dergelijke inhoud te delen. Altijd goed om het hele plaatje te houden.

Groet,
Jacco
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Epimetheus op 26 juni 2013, 22:02:02
Zie bijlage voor hele artikel.

Groet,
Jacco

Duidelijk hoe alleen zo'n grafiek zonder de rest van het verhaal de boel aardig uit zijn verband rukt..... Mooi leesvoer!

Die Fulton kabel is trouwens niet meer te krijgen, kun je nagaan wat de tegenwoordige goede kabels zouden doen in die meting.
Eerst even wat bestellen bij Newyorkpizza, tot zo,
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: dekkersj op 26 juni 2013, 22:04:11
[...]

Ik doel voornamelijk op kruising door de nul lijn, zoals Ando stelt moet dit ook te zien zijn op een lagere frequentie, maar ik denk wel dat het op lagere frequenties minder is.
Ook dat uit fase staan speelt er een rol, al gaat het maar over fracties van 1 mille seconde, uiteindelijk gaat in een enkele seconde geluid er heel veel gebeuren in de optelsom van het geheel.
Mijn VDH kabel is totaal ontworpen om dat skin effect tegen te gaan trouwens, dat is overduidelijk als je de opbouw van de kabel ziet.
Maar hoe werkt het volgens jou? Dat was mijn vraag.

Groet,
Jacco
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Hififreak op 26 juni 2013, 22:22:53
er zijn wel goede zelfbouwers, maar er zijn er maar weinig die echt een goed systeem kunnen bouwen.

veruit de meeste zelfbouw speakers zijn zeer matig tot waardeloos. er zijn zelfs zelfbouwers die een standaard 2-weg carfi setje kopen en dat in een kast gaan bouwen en dan denken dat ze het moeten optimaliseren door op willekeurige plaatsen magneten aan te brengen..
Een willekeurige sony cd speler vergeleken met die metrum ?
Op een gegeven moment kun je wel op dingen gif innemen hoor.
Hoe je direct anders piept jonge.
Koop maar die B&W van 20.000 euro.
Ik heb ze gehoord, en .............. :neenee:
Niets persoonlijks hoor maar wat zegt het van jou als je systemen afwijst zonder ze gehoord te hebben, terwijl anderen die dat wel meegemaakt hebben daar positief over zijn.  Moeten we jouw uitspraken daarboven verheffen omdat je een grote ziener bent, wiens oordeel boven alle twijfel verheven is?


Beter lezen mien jonge.
Ik schreef, "Ik heb ze gehoord, en .............. :neenee:"

Er is niets mis met mijn lezen kereltje.  Ik doelde op al die apparaten en andere doosjes waar jij een oordeel over hebt en die je nooit gehoord hebt.

Het staat toch in geen enkele verhouding soms.
sony of philips is gewoon geen match voor bijvoorbeeld een cyrus, dat staat van te voren vast.

Dan kies je op voorhand verkeerd spul en heb je gedegen advies nodig.
Ik durf gerust te stellen dat m.i. al mijn versterker boven alle verdenking verheven zijn.   8)
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Markus op 26 juni 2013, 22:50:58
Epi,

Als je nu echt een topkabel wenst te bezitten, kijk eens naar de VDH the Third kabel. Lichtelijk aan de prijs maar je wil ook niet vooraf weten wat je achteraf gehoord hebt!!

Groet, Mark
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Markus op 26 juni 2013, 22:58:19
Citaat
FULTON- These cables, there were two models, "Brown" and "Gold", were very popular in the late 1970's and early 1980's. As far as I know, they were the first "audiophile" speaker cables, so they actually created this new "component" category. They were never that good and now they are obsolete.Basically, they were extra thick, copper, lamp cord wire, like standard Monster cable, but with silver plating. The Brown was 12 or 10 gauge, while the (extremely stiff and super thick) Gold, was either 6 or 4 gauge. They had both a high inductance and a bright sound. They did have good bass because of their low resistance, especially the Gold, which is probably still a good choice as a subwoofercable. Other than that, both cables are now obsolete and should be avoided.

Groet, Mark
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Epimetheus op 26 juni 2013, 23:02:59
[...]

Ik doel voornamelijk op kruising door de nul lijn, zoals Ando stelt moet dit ook te zien zijn op een lagere frequentie, maar ik denk wel dat het op lagere frequenties minder is.
Ook dat uit fase staan speelt er een rol, al gaat het maar over fracties van 1 mille seconde, uiteindelijk gaat in een enkele seconde geluid er heel veel gebeuren in de optelsom van het geheel.
Mijn VDH kabel is totaal ontworpen om dat skin effect tegen te gaan trouwens, dat is overduidelijk als je de opbouw van de kabel ziet.
Maar hoe werkt het volgens jou? Dat was mijn vraag.

Groet,
Jacco

In een wiskundige formule, of hoe die kabel volgens mij te werk gaat ?
Ik denk niet dat daar direct formules voor zijn maar met metingen zou je wel de beste opbouw moeten kunnen voorspellen, dat zal VDH ook vast doen.
Die the breeze kabel heeft als kern dikke verzilverde geleiders, daarom heen zitten dunnere geleiders, en daarom heen weer dunnere en uiteindelijk zit er een vlechtwerk mantel omheen van betrekkelijk dunne verzilverd koperen draadjes.
De elektronen hebben de neiging om naar de buitenkant te trekken in de geleider maar ik denk dat op deze manier ( er blijft ook geen andere conclusie over ) dat de elektronen als eerste door de dikkere geleiders willen, puur omdat het de kortste weg is met de minste weerstand.
Ondanks dat de kale andere geleiders tegen elkaar aanliggen hebben de elektronen de voorkeur om door het massieve gedeelte te gaan waar de atomen aan elkaar liggen in plaats van waar gewoon op moleculair nivo ze tegen elkaar aanliggen.
Zo wordt de elektronen stroom naar binnen geforceerd.
Ze komen dus uiteindelijk ook gelijkmatiger aan waardoor je minder storing hebt bij die kruising door de nullijn en de fase verschuiving dus afneemt in het skineffect.
Ook het gebruik van puur koper en zilver bevorderd dit, de driftsnelheid is hoger in het metaal waardoor er minder zwerfving is van de elektronen in het metaal wat de gelijktijdige aankomst van elektronen ook bevordert.
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Epimetheus op 26 juni 2013, 23:04:12
Epi,

Als je nu echt een topkabel wenst te bezitten, kijk eens naar de VDH the Third kabel. Lichtelijk aan de prijs maar je wil ook niet vooraf weten wat je achteraf gehoord hebt!!

Groet, Mark

Ik weet het.
Wat het allemaal moet kosten, wordt mij wat te pittig.
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Markus op 26 juni 2013, 23:11:58
Skindiepte en bijbehorende frequentie mikken we toch gewoon over boord!?

Groet, Mark
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: dekkersj op 26 juni 2013, 23:14:59
[...]

Ik doel voornamelijk op kruising door de nul lijn, zoals Ando stelt moet dit ook te zien zijn op een lagere frequentie, maar ik denk wel dat het op lagere frequenties minder is.
Ook dat uit fase staan speelt er een rol, al gaat het maar over fracties van 1 mille seconde, uiteindelijk gaat in een enkele seconde geluid er heel veel gebeuren in de optelsom van het geheel.
Mijn VDH kabel is totaal ontworpen om dat skin effect tegen te gaan trouwens, dat is overduidelijk als je de opbouw van de kabel ziet.
Maar hoe werkt het volgens jou? Dat was mijn vraag.

Groet,
Jacco

In een wiskundige formule, of hoe die kabel volgens mij te werk gaat ?
Ik denk niet dat daar direct formules voor zijn maar met metingen zou je wel de beste opbouw moeten kunnen voorspellen, dat zal VDH ook vast doen.
Die the breeze kabel heeft als kern dikke verzilverde geleiders, daarom heen zitten dunnere geleiders, en daarom heen weer dunnere en uiteindelijk zit er een vlechtwerk mantel omheen van betrekkelijk dunne verzilverd koperen draadjes.
De elektronen hebben de neiging om naar de buitenkant te trekken in de geleider maar ik denk dat op deze manier ( er blijft ook geen andere conclusie over ) dat de elektronen als eerste door de dikkere geleiders willen, puur omdat het de kortste weg is met de minste weerstand.
Ondanks dat de kale andere geleiders tegen elkaar aanliggen hebben de elektronen de voorkeur om door het massieve gedeelte te gaan waar de atomen aan elkaar liggen in plaats van waar gewoon op moleculair nivo ze tegen elkaar aanliggen.
Zo wordt de elektronen stroom naar binnen geforceerd.
Ze komen dus uiteindelijk ook gelijkmatiger aan waardoor je minder storing hebt bij die kruising door de nullijn en de fase verschuiving dus afneemt in het skineffect.
Ook het gebruik van puur koper en zilver bevorderd dit, de driftsnelheid is hoger in het metaal waardoor er minder zwerfving is van de elektronen in het metaal wat de gelijktijdige aankomst van elektronen ook bevordert.
Die driftsnelheid zal gemiddeld wel om en nabij de nul zijn, in audio zit doorgaans weinig DC. Bij wisselstroom worden die elektronen heen en weer gestuurd, die driftsnelheid is dan ook nagenoeg nul. De fasesnelheid niet, dat is wat die fotonen doen. Die gaan met het EM veld heen en weer en zijn in feite de drager van het elektrische en magnetische veld rondom in en in de kabel.

Wat jij volgens mij probeert te vertellen is dat een bepaalde hoeveelheid energieknikkers (=elektronen) in de pas moet lopen door de kabel heen. Anders zijn sommige energieknikkers niet op tijd daar waar ze zouden moeten zijn omdat ze in de weg gezeten worden door lotgenoten die naar buiten gedreven worden.

Groet,
Jacco
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: dekkersj op 26 juni 2013, 23:15:38
Skindiepte en bijbehorende frequentie mikken we toch gewoon over boord!?

Groet, Mark
Ja, totale onzin.

Groet,
Jacco
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Epimetheus op 27 juni 2013, 00:27:47
Skindiepte en bijbehorende frequentie mikken we toch gewoon over boord!?

Groet, Mark
Ja, totale onzin.

Groet,
Jacco

En gooi maar alles overboord. ;D
Ik zit al te te denken hoe je nou het probleem "kabels" echt overboord kunt gooien.
Het interlink probleem is al opgelost wat mij betreft, ook door een eigen vinding.
Maar nu die kabels nog, maar ik denk niet dat dit zal lukken omdat je zowiezo het PDCCC koper nodig bent.
Jammer dat patent ed zo de ontwikkeling tegenhoud, dit zou ook de standaard moeten worden.
Iedereen kan zijn super perfecte TV hebben maar het geluid blijft achter omdat elk bedrijf samenwerking blokkeert omdat ze hun claim willen leggen op hun patent en hun bedrijf.
( is ook hun voortbestaan natuurlijk )
Jammer dat kennis zo verdelen kan in plaats van eendracht in de audiomarkt neer te zetten.

Fonetisch gesproken dan  8)
 
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: proximus op 27 juni 2013, 01:37:11
Ik volg dit draadje al een poosje maar uh...,

(https://www.hififreaks.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi717.photobucket.com%2Falbums%2Fww173%2Fprestonjjrtr%2FSmileys%2FSleepYawn03.gif&hash=975ad1171dbbcbdac2c33c3b85308c54d7292714)

GAAAAAAAAAAAP

Het lijkt Den Haag wel. We houden mekaar lekker bezig met mierenneukerij en verder helemaal niks...

Slotje?
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Epimetheus op 27 juni 2013, 02:07:06
Het gaat pas op slotje als de quantumfysika is opgelost.
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Epimetheus op 27 juni 2013, 02:10:38
Ze weten geen eens als het om een deeltje of en veld gaat.
Ik blijf de positie, dat weet ik wel.
Heel eigenaardig toch.
Een foton, hahahahaha
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: proximus op 27 juni 2013, 02:12:49
Van mij mag ie NU dicht. Verspilling van bandbreedte...
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Epimetheus op 27 juni 2013, 02:22:15
:alien:

 
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Ando op 27 juni 2013, 08:47:28
Epi,

Nu ga ik eens proberen er iets in Epidemie-taal van te zeggen:

Wat ik uit je verhaal begrijp is dat je electronen in een dikke kabel naar binnen wil forceren, ze moeten door de kern van die dikke kabel gaan lopen. Of begrijp ik dit verkeerd?

Even ter bevestiging een kwoot uit een eerdere post van je: 'Zo wordt de elektronen stroom naar binnen geforceerd.'

Wat je dus volgens mij met de magneten om de uiteinden van de kabel doet voor de electronen is de kabel aan de uiteinden insnoeren. Als je je dit nu eens visualiseert en de kabel als een buis voorstelt begin je met een trechter die van dun naar dik gaat en aan het uiteinde van de buis (kabel) ga je weer van dik naar dun. Vertel me even als ik verkeerd denk...!?

Dan is mijn vraag (die ik al eerder heb gesteld): waarom maak je de hele buis gewoon niet zo dun als de dunne uiteinden van de trechter? De (doorvoer)capaciteit van de buis wordt immers bepaald door de kleinste diameter, wat heeft het dikke gedeelte dan voor nut? Ik kan we zelfs voorstellen dat het bij de uiteinden in de trechter een beetje een (electronen)chaos wordt: dringen wie er het eerst door het smalle deel mag. Dat zou best eens ongewenste effecten kunnen hebben.

Volgens mij kun je beter een dunne buis (kabel)nemen, die moet dan wel heel erg snel zijn, geen obstakels onderweg...
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Markus op 27 juni 2013, 09:17:49
Tja,

Dat kan toch ook echt niet hoor Ando. Zoals jij het schetst vindt er elektronen-ophoping -en verwarring aan het einde van de kabel plaats en dan komt de muziek heel raar uit de luidsprekers. De volgorde of rangschikking kan binnen een trechtervorm nooit gehandhaafd blijven.

Groet, Mark  ;)
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Markus op 27 juni 2013, 09:19:43
Van mij mag ie NU dicht. Verspilling van bandbreedte...

Potjandosie..., hebben we een kwaliteitsdraadje, herken je 'm niet.

Groet, Mark ;D ;)
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: proximus op 27 juni 2013, 09:56:55
Van mij mag ie NU dicht. Verspilling van bandbreedte...

Potjandosie..., hebben we een kwaliteitsdraadje, herken je 'm niet.

Groet, Mark ;D ;)
Kwaliteit is een subjectief begrip Mark. Wij verstaan daar dus verschillende dingen onder. Dit draadje voelt voor mij aan alsof iemand een pot verf morst over mijn splinternieuwe, peperdure maatkostuum...  :\
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Epimetheus op 27 juni 2013, 12:38:42
Epi,

Nu ga ik eens proberen er iets in Epidemie-taal van te zeggen:

Wat ik uit je verhaal begrijp is dat je electronen in een dikke kabel naar binnen wil forceren, ze moeten door de kern van die dikke kabel gaan lopen. Of begrijp ik dit verkeerd?

Even ter bevestiging een kwoot uit een eerdere post van je: 'Zo wordt de elektronen stroom naar binnen geforceerd.'

Wat je dus volgens mij met de magneten om de uiteinden van de kabel doet voor de electronen is de kabel aan de uiteinden insnoeren. Als je je dit nu eens visualiseert en de kabel als een buis voorstelt begin je met een trechter die van dun naar dik gaat en aan het uiteinde van de buis (kabel) ga je weer van dik naar dun. Vertel me even als ik verkeerd denk...!?

Dan is mijn vraag (die ik al eerder heb gesteld): waarom maak je de hele buis gewoon niet zo dun als de dunne uiteinden van de trechter? De (doorvoer)capaciteit van de buis wordt immers bepaald door de kleinste diameter, wat heeft het dikke gedeelte dan voor nut? Ik kan we zelfs voorstellen dat het bij de uiteinden in de trechter een beetje een (electronen)chaos wordt: dringen wie er het eerst door het smalle deel mag. Dat zou best eens ongewenste effecten kunnen hebben.

Volgens mij kun je beter een dunne buis (kabel)nemen, die moet dan wel heel erg snel zijn, geen obstakels onderweg...

Ja, daar heb je gelijk in, tenminste het klinkt ook logisch, in de Epi taal.
Maar het gaat ook over een hoge weerstand van een dunne kabel, een hogere weerstand geeft een tragere driftsnelheid, bij een dunne draad vind er dus meer zwerfving plaats dan bij een dikke.
Als de draad dan ook nog lang is, is het helemaal bingo.
Eigenlijk gaat dit maar over een kleine weerstand natuurlijk, het lijkt gemiereneuk maar het speelt toch een grote rol in klank.
Wat je suggereert gaat ook over magneten over de hele lengte, maar ik denk niet direct dat dit het antwoord is.
Ik heb al testjes gedaan met ijzeren isolatie op bedrading en op transistors ic's ed maar je moet de magneetvelden rond geleiders ed met rust laten, je gaat dan de boel dempen, de air of ruimtelijkheid gaat dan uit de weergave.
Het klinkt gewoon minder, en dat effect krijg je ook als je de hele kabel met magneten zou vullen.
Het is nog maar de vraag waarom dit nou werkt, heeft het met die trechter te maken ? Wordt het skineffect in de hele kabel anders ? Krijg je een zuigende of pompend effect door magneten, een soort versneller.
Ik weet het niet.
Ik heb nou 5 magneetjes in elke magneet trouwens, misschien dat een enkel magneetje het netzo goed doet, moet ik eigenlijk nog uittesten.
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Ruud13 op 27 juni 2013, 13:45:28
Epi,

Nu ga ik eens proberen er iets in Epidemie-taal van te zeggen:

Wat ik uit je verhaal begrijp is dat je electronen in een dikke kabel naar binnen wil forceren, ze moeten door de kern van die dikke kabel gaan lopen. Of begrijp ik dit verkeerd?

Even ter bevestiging een kwoot uit een eerdere post van je: 'Zo wordt de elektronen stroom naar binnen geforceerd.'

Wat je dus volgens mij met de magneten om de uiteinden van de kabel doet voor de electronen is de kabel aan de uiteinden insnoeren. Als je je dit nu eens visualiseert en de kabel als een buis voorstelt begin je met een trechter die van dun naar dik gaat en aan het uiteinde van de buis (kabel) ga je weer van dik naar dun. Vertel me even als ik verkeerd denk...!?

Dan is mijn vraag (die ik al eerder heb gesteld): waarom maak je de hele buis gewoon niet zo dun als de dunne uiteinden van de trechter? De (doorvoer)capaciteit van de buis wordt immers bepaald door de kleinste diameter, wat heeft het dikke gedeelte dan voor nut? Ik kan we zelfs voorstellen dat het bij de uiteinden in de trechter een beetje een (electronen)chaos wordt: dringen wie er het eerst door het smalle deel mag. Dat zou best eens ongewenste effecten kunnen hebben.

Volgens mij kun je beter een dunne buis (kabel)nemen, die moet dan wel heel erg snel zijn, geen obstakels onderweg...

Ja, daar heb je gelijk in, tenminste het klinkt ook logisch, in de Epi taal.
Maar het gaat ook over een hoge weerstand van een dunne kabel, een hogere weerstand geeft een tragere driftsnelheid, bij een dunne draad vind er dus meer zwerfving plaats dan bij een dikke.
Als de draad dan ook nog lang is, is het helemaal bingo.
Eigenlijk gaat dit maar over een kleine weerstand natuurlijk, het lijkt gemiereneuk maar het speelt toch een grote rol in klank.
Wat je suggereert gaat ook over magneten over de hele lengte, maar ik denk niet direct dat dit het antwoord is.
Ik heb al testjes gedaan met ijzeren isolatie op bedrading en op transistors ic's ed maar je moet de magneetvelden rond geleiders ed met rust laten, je gaat dan de boel dempen, de air of ruimtelijkheid gaat dan uit de weergave.
Het klinkt gewoon minder, en dat effect krijg je ook als je de hele kabel met magneten zou vullen.
Het is nog maar de vraag waarom dit nou werkt, heeft het met die trechter te maken ? Wordt het skineffect in de hele kabel anders ? Krijg je een zuigende of pompend effect door magneten, een soort versneller.
Ik weet het niet.
Ik heb nou 5 magneetjes in elke magneet trouwens, misschien dat een enkel magneetje het netzo goed doet, moet ik eigenlijk nog uittesten.

Spannend. Ik kan niet wachten op de uitslag van je volgende test. Je moet trouwens wel uitkijken met dat zuigend pompend versnellen met behulp van magneten want over het werk dat je de elektronen wilt laten uitvoeren is nog geen overeenstemming bereikt met de bonden.
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Epimetheus op 27 juni 2013, 13:55:31
Professor Epi zal zich spoedig melden bij de desbetreffende bond.
(https://www.hififreaks.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi590.photobucket.com%2Falbums%2Fss344%2Ftheduboracle%2FJerry-Lewis-as-The-Nutty-Professor_zpsd565c89b.jpg&hash=c4c0abf5f5c785ce199c5ec6d2694034912cefc8) (http://s590.photobucket.com/user/theduboracle/media/Jerry-Lewis-as-The-Nutty-Professor_zpsd565c89b.jpg.html) 
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Ando op 27 juni 2013, 20:10:06

Krijg je een zuigende of pompend effect door magneten, een soort versneller.


Met versnellers moet je oppassen hoor Epi, als de electronen te snel gaan wordt het gevaarlijk en voor dat je het weet denk je dat de theorie van Einstein niet meer klopt! Dan ben je helemaal een eind van huis, kan je zelfs je baan kosten.
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Bryston power op 27 juni 2013, 20:24:24

Krijg je een zuigende of pompend effect door magneten, een soort versneller.


Met versnellers moet je oppassen hoor Epi, als de electronen te snel gaan wordt het gevaarlijk en voor dat je het weet denk je dat de theorie van Einstein niet meer klopt! Dan ben je helemaal een eind van huis, kan je zelfs je baan kosten.

Weerstandje aan de ingang van het filter lost veel op  ;)
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Ando op 27 juni 2013, 20:27:33

Krijg je een zuigende of pompend effect door magneten, een soort versneller.


Met versnellers moet je oppassen hoor Epi, als de electronen te snel gaan wordt het gevaarlijk en voor dat je het weet denk je dat de theorie van Einstein niet meer klopt! Dan ben je helemaal een eind van huis, kan je zelfs je baan kosten.

Weerstandje aan de ingang van het filter lost veel op  ;)

Mag dat een draadweerstand zijn als het bipolair gewikkeld is?
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Bryston power op 27 juni 2013, 20:31:21
Weet ik niet alles is onzeker nu.....
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Paul op 27 juni 2013, 20:34:43

Krijg je een zuigende of pompend effect door magneten, een soort versneller.


Met versnellers moet je oppassen hoor Epi, als de electronen te snel gaan wordt het gevaarlijk en voor dat je het weet denk je dat de theorie van Einstein niet meer klopt! Dan ben je helemaal een eind van huis, kan je zelfs je baan kosten.
(https://www.hififreaks.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi40.tinypic.com%2Fdbh5df.jpg&hash=1917b91a5ca1ced47fbd656ee3aece58c30f93a3)
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Bryston power op 27 juni 2013, 20:41:35

Krijg je een zuigende of pompend effect door magneten, een soort versneller.


Met versnellers moet je oppassen hoor Epi, als de electronen te snel gaan wordt het gevaarlijk en voor dat je het weet denk je dat de theorie van Einstein niet meer klopt! Dan ben je helemaal een eind van huis, kan je zelfs je baan kosten.
(https://www.hififreaks.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi40.tinypic.com%2Fdbh5df.jpg&hash=1917b91a5ca1ced47fbd656ee3aece58c30f93a3)

Die bewaren we voor het laatst eerst afwachten wat de bevindingen zijn
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Epimetheus op 28 juni 2013, 00:10:51
Wat is het toch mooi om je boven de ander te wanen.
Laat het vooral iemand zijn met inzicht, dat voelt het best.
 
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Bryston power op 28 juni 2013, 06:46:50
Bedoel je niet verheven
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Markus op 28 juni 2013, 07:02:23
Wat is het toch mooi om je boven de ander te wanen.
Laat het vooral iemand zijn met inzicht, dat voelt het best.

Tja,

Zo kun je het inderdaad ook omschrijven als men er zelf weinig van snapt maar toch als doorgewinterd deskundige wil overkomen.

De inzichten welke hier aanwezig en dan spreek ik niet over de mijne en bijvoorbeeld wel over die van Jacco, Ruud13 en Be Tweeter, heb je telkens verworpen.
Deze mensen genieten daadwerkelijk inzicht in de materie maar dat wil je niet zien of horen klaarblijkelijk.

En ik heb nou ook niet bepaald de indruk dat deze mensen zich 'boven' anderen wanen of zelfs 'stellen'.
Dat ze simpelweg meer kennis en kunde binnen de besproken materie in huis hebben en zij de moeite nemen correcties aan te brengen, bij iedereen die foutieve beweringen doet, is enkel wenselijk en leerzaam voor degene die dat wil.

Groet, Mark
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Marcel Dali op 28 juni 2013, 11:12:47
Ik heb een belofte gemaakt.

Ik zeg niks. Helemaal niks.    :) :D ;D

groets
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Epimetheus op 28 juni 2013, 13:33:39
Wat is het toch mooi om je boven de ander te wanen.
Laat het vooral iemand zijn met inzicht, dat voelt het best.

Tja,

Zo kun je het inderdaad ook omschrijven als men er zelf weinig van snapt maar toch als doorgewinterd deskundige wil overkomen.

De inzichten welke hier aanwezig en dan spreek ik niet over de mijne en bijvoorbeeld wel over die van Jacco, Ruud13 en Be Tweeter, heb je telkens verworpen.
Deze mensen genieten daadwerkelijk inzicht in de materie maar dat wil je niet zien of horen klaarblijkelijk.

En ik heb nou ook niet bepaald de indruk dat deze mensen zich 'boven' anderen wanen of zelfs 'stellen'.
Dat ze simpelweg meer kennis en kunde binnen de besproken materie in huis hebben en zij de moeite nemen correcties aan te brengen, bij iedereen die foutieve beweringen doet, is enkel wenselijk en leerzaam voor degene die dat wil.

Groet, Mark

Hahaha,

Die mensen die je benoemd hebben ook niet altijd allemaal gelijk Mark, of snappen de materie niet altijd even goed.
Ik zelf snap het soms ook niet, ik kan er ook naast zitten.
Ik zie dat heel duidelijk.
Houd niet in dat ik het meeste weet, hun hebben soms gewoon meer inzicht of verstand van elektronica, daar is het waar ik afhaak omdat ik er niet voor geleerd heb.
Ik denk Mark dat jij ons niet weet te scheiden omdat je zelf te weinig kennis van zaken hebt om dat te doen.
Voor de rest wil ik mij niet op dit hellend vlak van persoonlijk worden begeven.
Het wordt een beetje een lagere school sfeer van de jongetjes die er bij horen en welke niet.
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: chansig op 28 juni 2013, 13:40:55
Ik denk Mark dat jij ons niet weet te scheiden omdat je zelf te weinig kennis van zaken hebt om dat te doen.

en dan direct erachteraan:

Voor de rest wil ik mij niet op dit hellend vlak van persoonlijk worden begeven.
Het wordt een beetje een lagere school sfeer van de jongetjes die er bij horen en welke niet.

Hulde....Als buitenstaander is dit draadje geweldig om te volgen.

Gr Hans
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Markus op 28 juni 2013, 13:56:14
Epi,

Er staat 'bijvoorbeeld'. Daarnaast begrijpen de door mij aangehaalde voorbeelden, in de vorm van de betreffende personen, veel meer van de materie dan jij.
Zij geven ook nergens aan 'de wijsheid'  in pacht te hebben of alles te weten. Wat daarintegen wel opvalt is dat alle (nieuwe),vragen welke je rijzen, binnen een vloek en een zucht verklaard lijken te kunnen worden door filosofische aannames en kromme beredenaties.

Ik geniet inderdaad weinig kennis of kunde op dit vlak en ben niet bij machte om de kennis van 'mijn voorbeelden' op waarde te schatten. Wat ik echter wel kan beoordelen is de wijze waarop jij een feitenweergaves samenstelt, die rammelen aan alle kanten en zijn vooral 'één grote hiaat'.

Het heeft niets met lagere school sferen te maken. Je bent toch een volwassen vent? En die mag gewoon ter verantwoording geroepen worden. Zo simpel is dat.

Mijn inziens.

Groet, Mark ;)
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Epimetheus op 28 juni 2013, 13:58:21
Ik denk Mark dat jij ons niet weet te scheiden omdat je zelf te weinig kennis van zaken hebt om dat te doen.

en dan direct erachteraan:

Voor de rest wil ik mij niet op dit hellend vlak van persoonlijk worden begeven.
Het wordt een beetje een lagere school sfeer van de jongetjes die er bij horen en welke niet.

Hulde....Als buitenstaander is dit draadje geweldig om te volgen.

Gr Hans

Het gaat over zonder leiding persoonlijk worden.
Het is leiding dat Mark dat waarschijnlijk niet kan omdat anders hij had kunnen zien wie, hoe, en wat waar wie fout zat.
Of is dat dan een afgang bedoelen? nee toch.
Als ik iemand op straat tegenkom begin je toch ook niet direct te zeggen, "wat heb je lelijke schoenen, of dat die geen een lelijke neus heeft".
Het gaat eerder over dingen zoals," wat koud heh, of, "Wat een rot stemming na die overval".

Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Markus op 28 juni 2013, 14:00:36
Epi,

Neem eens een keer de moeite enkele door jou toegepaste begrippen te verklaren naar wat deze jouw inziens inhouden. Het staat er af en toe lichtelijk vreemd neergetikt.

Als je wil en zin hebt natuurlijk.

Groet, Mark
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Epimetheus op 28 juni 2013, 14:04:24
ENZ
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: chansig op 28 juni 2013, 14:05:56
Ik denk Mark dat jij ons niet weet te scheiden omdat je zelf te weinig kennis van zaken hebt om dat te doen.

en dan direct erachteraan:

Voor de rest wil ik mij niet op dit hellend vlak van persoonlijk worden begeven.
Het wordt een beetje een lagere school sfeer van de jongetjes die er bij horen en welke niet.

Hulde....Als buitenstaander is dit draadje geweldig om te volgen.

Gr Hans

Het gaat over zonder leiding persoonlijk worden.
Het is leiding dat Mark dat waarschijnlijk niet kan omdat anders hij had kunnen zien wie, hoe, en wat waar wie fout zat.
Of is dat dan een afgang bedoelen? nee toch.
Als ik iemand op straat tegenkom begin je toch ook niet direct te zeggen, "wat heb je lelijke schoenen, of dat die geen een lelijke neus heeft".
Het gaat eerder over dingen zoals," wat koud heh, of, "Wat een rot stemming na die overval".

Ik kan er helaas (van wat je schrijft) geen chocola van maken.

Gr Hans
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Audiofreak op 28 juni 2013, 14:07:19
Epi,

Neem eens een keer de moeite enkele door jou toegepaste begrippen te verklaren naar wat deze jouw inziens inhouden. Het staat er af en toe lichtelijk vreemd neergetikt.

Als je wil en zin hebt natuurlijk.

Groet, Mark

Markus, ik vrees dat het weinig of geen zin heeft om Epi a.k.a. Albert aan te spreken, want Albert breit zo zijn eigen patroontje en maakt zijn eigen natuurkundige wetten. Zoals ik reeds eerder opmerkte, het blijft enigszins cryptisch gesteld bij Dubieus georakel
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Epimetheus op 28 juni 2013, 14:15:34
Eigen natuurkundige wetten is het al.
Tjonge, en je lust er pap van.
Waar de kous eigenlijk mee af moest zijn, maar nee.
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Markus op 28 juni 2013, 14:31:03
Ik denk Mark dat jij ons niet weet te scheiden omdat je zelf te weinig kennis van zaken hebt om dat te doen.

en dan direct erachteraan:

Voor de rest wil ik mij niet op dit hellend vlak van persoonlijk worden begeven.
Het wordt een beetje een lagere school sfeer van de jongetjes die er bij horen en welke niet.

Hulde....Als buitenstaander is dit draadje geweldig om te volgen.

Gr Hans

Het gaat over zonder leiding persoonlijk worden.
Het is leiding dat Mark dat waarschijnlijk niet kan omdat anders hij had kunnen zien wie, hoe, en wat waar wie fout zat.
Of is dat dan een afgang bedoelen? nee toch.
Als ik iemand op straat tegenkom begin je toch ook niet direct te zeggen, "wat heb je lelijke schoenen, of dat die geen een lelijke neus heeft".
Het gaat eerder over dingen zoals," wat koud heh, of, "Wat een rot stemming na die overval".

Ja, maar de 'verkenningsfase' hebben 'we' toch allang gehad?! Daarnaast vraagt niemand je om enige uitleg van hetgeen jij overtuigt ben waar te nemen. Je mikt het zelf de forumlijke openbaarheid in, reacties komen dan vanzelf (bij wie dan ook).
Eigenlijk dus een beetje hetzelfde als iemand op straat tegenkomen en er oeverloos tegenaan gaan zitten lullen terwijl er nergens om gevraagd is. Op zo'n aktie ontvangt men tevens diverse, uiteenlopende reacties.

En daar er vervolgens niet gewenste reacties komen op jouw verklaringen, betreft het een persoonlijke aanval?
Tja, dan volg ik je inderdaad niet...en de rest met mij (vermoed ik zomaar).

Groet, Mark :)
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Epimetheus op 28 juni 2013, 14:37:38
Want ik ben een idioot en dat vind de rest ook.

Enz
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Markus op 28 juni 2013, 14:46:23
Want ik ben een idioot en dat vind de rest ook.

Enz

Uh, dat is weer het andere uiterste van het spectrum. Je hebt gewoon een vreemde manier van onderbouwing aangaande verklaringen voor ervaren fenomenen.

Idioot. Nee, dat is mijn optiek echt iets anders Epi.

Nogmaals, je verklaringen voor de fenomenen welke jij als feiten omschrijft zijn gewoonweg incompleet. Dan spreek ik niet (eens) over de totaliteit en wel over een 'enkele' verklaring omtrent specifieke, door jezelf aangehaalde en verklaarde feiten.

Ik en ook de rest, vinden je niet onaardig of willen je persoonlijk een beetje klieren.

Groet, Mark :)
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: muziek op 28 juni 2013, 17:04:58
Epi is er zeker van,hij zal het toch niet zo maar vertellen,misschien hoor je echt verschil,het is makkelijk om te zeggen"het zit tussen je oren".

Als hij het een vooruitgang vindt dan is het dat ook voor hem.
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Markus op 28 juni 2013, 17:52:41
Hallo Muziek,

Daar is dan ook geen discussie over.

Groet, Mark ;)
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: renes op 28 juni 2013, 17:56:00
Epi is er zeker van,hij zal het toch niet zo maar vertellen,misschien hoor je echt verschil,het is makkelijk om te zeggen"het zit tussen je oren".

Als hij het een vooruitgang vindt dan is het dat ook voor hem.
Iets anders zeggen, hij hoort verschil.
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: muziek op 28 juni 2013, 19:21:20
Ja hij hoort verschil dat kan toch,hij luistert muziek met zijn eigen oren en niet met die van een ander,dus als hij er van overtuigd is dan is het ook zo volgens zijn oren en daar is niets mis mee,ook al zou het geen verschil maken dat doet er niet toe.
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Epimetheus op 28 juni 2013, 19:56:22
Interessant waar de discussie nou gaat vast lopen.
Eigenlijk hoor ik het niet goed, dat wil je gaan zeggen.
En dan gaat het ook nog over iets waar je helemaal niks van kan zeggen, je weet het gewoon niet.
En toch wil je dan uitspraken doen over dingen waar je dus eigenlijk helemaal geen ervaring mee hebt.
En ik heb er dan geen verstand van, en jij wel ?
Aparte gang van zaken.
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: renes op 28 juni 2013, 19:58:40
Ja hij hoort verschil dat kan toch,hij luistert muziek met zijn eigen oren en niet met die van een ander,dus als hij er van overtuigd is dan is het ook zo volgens zijn oren en daar is niets mis mee,ook al zou het geen verschil maken dat doet er niet toe.
Laat het dan ook bij hem en zeg niet misschien hoor je verschil. Dan komt het weer over als een waarheid, bij mij gaan waarheid en Epi niet samen.
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: muziek op 28 juni 2013, 20:34:40
Ik maak zelf wel uit hoe ik het schrijf,met JE bedoel ik dat je nog helemaal niet zeker weet  dat je het niet hoort  (of wel).
Ik zeg dus niet dat jij of een ander het hoort,ik zeg dat je het misschien wel hoort,en met JE bedoel ik dus niet jou specifiek maar in het algemeen.
Begrijp je het nu.
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Bryston power op 28 juni 2013, 20:39:02
Ja hij hoort verschil dat kan toch,hij luistert muziek met zijn eigen oren en niet met die van een ander,dus als hij er van overtuigd is dan is het ook zo volgens zijn oren en daar is niets mis mee,ook al zou het geen verschil maken dat doet er niet toe.

Zou zeggen lees het topic nog eens door, de verschillen komen niet door de oren :)
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: renes op 28 juni 2013, 20:40:54
Ik maak zelf wel uit hoe ik het schrijf,met JE bedoel ik dat je nog helemaal niet zeker weet  dat je het niet hoort  (of wel).
Ik zeg dus niet dat jij of een ander het hoort,ik zeg dat je het misschien wel hoort,en met JE bedoel ik dus niet jou specifiek maar in het algemeen.
Begrijp je het nu.
Neen.
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Epimetheus op 28 juni 2013, 20:50:02
Ja hij hoort verschil dat kan toch,hij luistert muziek met zijn eigen oren en niet met die van een ander,dus als hij er van overtuigd is dan is het ook zo volgens zijn oren en daar is niets mis mee,ook al zou het geen verschil maken dat doet er niet toe.
Laat het dan ook bij hem en zeg niet misschien hoor je verschil. Dan komt het weer over als een waarheid, bij mij gaan waarheid en Epi niet samen.

Tot dat ik je filter onder handen neem.
:banana:                               :banana:                                 :banana:                                   :banana:                               :banana:                               :banana:                              :banana:
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: muziek op 28 juni 2013, 20:50:46
Ik maak zelf wel uit hoe ik het schrijf,met JE bedoel ik dat je nog helemaal niet zeker weet  dat je het niet hoort  (of wel).
Ik zeg dus niet dat jij of een ander het hoort,ik zeg dat je het misschien wel hoort,en met JE bedoel ik dus niet jou specifiek maar in het algemeen.
Begrijp je het nu.
Neen.
Jammer dan.
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Paul op 28 juni 2013, 20:52:13
Ja hij hoort verschil dat kan toch,hij luistert muziek met zijn eigen oren en niet met die van een ander,dus als hij er van overtuigd is dan is het ook zo volgens zijn oren en daar is niets mis mee,ook al zou het geen verschil maken dat doet er niet toe.
Laat het dan ook bij hem en zeg niet misschien hoor je verschil. Dan komt het weer over als een waarheid, bij mij gaan waarheid en Epi niet samen.

Tot dat ik je filter onder handen neem
.
:banana:                               :banana:                                 :banana:                                   :banana:                               :banana:                               :banana:                              :banana:
Daar krijg ik enge gedachtes bij. Sorry.  :-\ :bleh:
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: muziek op 28 juni 2013, 20:53:00
Filters kunnen wel degelijk een verschil maken,maar over het algemeen zijn ze wel goed.
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: renes op 28 juni 2013, 21:21:36
Ja hij hoort verschil dat kan toch,hij luistert muziek met zijn eigen oren en niet met die van een ander,dus als hij er van overtuigd is dan is het ook zo volgens zijn oren en daar is niets mis mee,ook al zou het geen verschil maken dat doet er niet toe.
Laat het dan ook bij hem en zeg niet misschien hoor je verschil. Dan komt het weer over als een waarheid, bij mij gaan waarheid en Epi niet samen.

Tot dat ik je filter onder handen neem.
:banana:                               :banana:                                 :banana:                                   :banana:                               :banana:                               :banana:                              :banana:

Bij de gedachte loopt het me dun door de broek, het komt me bij de nek omhoog.
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Epimetheus op 28 juni 2013, 21:24:32
Filters kunnen wel degelijk een verschil maken,maar over het algemeen zijn ze wel goed.

Ik heb er eigenlijk niet 1 gezien die 100% goed was die standaard in een speaker zat.
En dat is een trieste mededeling, iedereen zal direct denken,"verdomme".
Het verschil tussen een slecht en een goed filter is zo erg dat dit veel meer kan uitmaken dan de aanschaf van een nieuwe versterker, en zeker een cd speler of een DAC.

Ik vraag mij af hoe het filter er uit ziet van een B&W CM serie.
Ik heb die ook gehoord maar ik ben er niet over te spreken.
Ga ik even opzoeken dus. 
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Hififreak op 28 juni 2013, 21:29:37
Filters kunnen wel degelijk een verschil maken,maar over het algemeen zijn ze wel goed.

Ik heb er eigenlijk niet 1 gezien die 100% goed was die standaard in een speaker zat.
En dat is een trieste mededeling, iedereen zal direct denken,"verdomme".
Het verschil tussen een slecht en een goed filter is zo erg dat dit veel meer kan uitmaken dan de aanschaf van een nieuwe versterker, en zeker een cd speler of een DAC.

Ik vraag mij af hoe het filter er uit ziet van een B&W CM serie.
Ik heb die ook gehoord maar ik ben er niet over te spreken.
Ga ik even opzoeken dus.
Dat heb je je in je hoofd gezet maar dat is onjuist.  Je denkt als jij het slecht vindt dat jij het beter kunt maken.  Heb je je wel eens afgevraagd of je wellicht een afwijkende  of wansmaak hebt t.o.v. dat wat fabrikanten nastreven?  Of dat je je dingen in het hoofd haalt die in een normale wereld het niet waard zijn om onderwerp van gesprek te zijn?
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Epimetheus op 28 juni 2013, 21:37:18
Filters kunnen wel degelijk een verschil maken,maar over het algemeen zijn ze wel goed.

Ik heb er eigenlijk niet 1 gezien die 100% goed was die standaard in een speaker zat.
En dat is een trieste mededeling, iedereen zal direct denken,"verdomme".
Het verschil tussen een slecht en een goed filter is zo erg dat dit veel meer kan uitmaken dan de aanschaf van een nieuwe versterker, en zeker een cd speler of een DAC.

Ik vraag mij af hoe het filter er uit ziet van een B&W CM serie.
Ik heb die ook gehoord maar ik ben er niet over te spreken.
Ga ik even opzoeken dus.
Dat heb je je in je hoofd gezet maar dat is onjuist.  Je denkt als jij het slecht vindt dat jij het beter kunt maken.  Heb je je wel eens afgevraagd of je wellicht een afwijkende  of wansmaak hebt t.o.v. dat wat fabrikanten nastreven?  Of dat je je dingen in het hoofd haalt die in een normale wereld het niet waard zijn om onderwerp van gesprek te zijn?

Het was heel objectief luisteren.
Ik wil echt niet over smaak of iets beginnen, ik luister naar het realisme in de weergave en die was niet al te best.
De CM die ik geluisterd had klonk nogal vervormd en schel, al zal het laatste vast aan de opstelling hebben gelegen.
Mijn des tijdse pioneer luidsprekers klonken veel en veel beter dan de CM

Hier het filter, en ja..., keramische weerstand en flut spoel.
Van de condensator wil ik niks zeggen, maar voor dat geld kon het beter wat mij betreft.
(https://www.hififreaks.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi590.photobucket.com%2Falbums%2Fss344%2Ftheduboracle%2FCrossover_zps72c224a2.jpg&hash=2b6f106f353673b129cbbb2b21f46082ac51bdb6) (http://s590.photobucket.com/user/theduboracle/media/Crossover_zps72c224a2.jpg.html)
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: dekkersj op 28 juni 2013, 21:38:50
Wat is er mis met die spoel? Is namelijk een prima spoel zo te zien.

Groet,
Jacco
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Hififreak op 28 juni 2013, 21:40:23
Het was heel objectief luisteren.
Ik wil echt niet over smaak of iets beginnen, ik luister naar het realisme in de weergave en die was niet al te best.

Je bedoelt dat je je bewerkingsprogramma van je pc niet je niet ter beschikking stond om er naar eigen smaak invulling aan te geven, want dat doe je thuis toch.
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Paul op 28 juni 2013, 21:45:33
Filters kunnen wel degelijk een verschil maken,maar over het algemeen zijn ze wel goed.

Ik heb er eigenlijk niet 1 gezien die 100% goed was die standaard in een speaker zat.

De ontwerpers van luidsprekers zitten de hele dag een bakkie te doen en te neuspeuteren, maken een mickymouse ontwerp en wachten op het verlossende woord van Epi.

Dat ik dat niet eerder doorhad.  :'( :-\ :-X :-[
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Epimetheus op 28 juni 2013, 21:58:25
Wat is er mis met die spoel? Is namelijk een prima spoel zo te zien.

Groet,
Jacco

Van dikker draad is beter, en hij kan ook ingegoten zijn, ingegoten spoelen heb ook een een iets lagere vervorming.
Maar helemaal een lage vervorming hebben folie spoelen.
Ik kan er met mijn kop niet bij dat zo een bedrijf als B&W niet op de hoogte is van deze spoelen, en hoe ze in hemelsnaam nog keramische weerstanden kunnen gebruiken.
Koolstof MOX weerstanden zijn ook al beter, laat staan die Caddock weerstanden.
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Markus op 28 juni 2013, 21:59:22

Filters kunnen wel degelijk een verschil maken,maar over het algemeen zijn ze wel goed.
Citaat
Ik heb er eigenlijk niet 1 gezien die 100% goed was die standaard in een speaker zat.
Maar 'die' ontwerpers zitten daar op professionele R&D afdelingen met de juiste apparatuur. En u?
Ze snappen er dus niets van?! Volgens mij verwar je je fanatisme met andere zaken.
Citaat
En dat is een trieste mededeling, iedereen zal direct denken,"verdomme".
Neuh.

Groet, Mark
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Ando op 28 juni 2013, 22:06:10
Waarom heeft Epi geen speakerfabriek? Hij kent de beste componenten en kan voor niet te veel geld topspeakers maken.

Waar gaat het mis?
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: dekkersj op 28 juni 2013, 22:23:42
Wat is er mis met die spoel? Is namelijk een prima spoel zo te zien.

Groet,
Jacco

Van dikker draad is beter, en hij kan ook ingegoten zijn, ingegoten spoelen heb ook een een iets lagere vervorming.
Maar helemaal een lage vervorming hebben folie spoelen.
Ik kan er met mijn kop niet bij dat zo een bedrijf als B&W niet op de hoogte is van deze spoelen, en hoe ze in hemelsnaam nog keramische weerstanden kunnen gebruiken.
Koolstof MOX weerstanden zijn ook al beter, laat staan die Caddock weerstanden.
Oh, ik begrijp dat wel: hoe het nu opgelost is werkt het al goed genoeg. Beterder hoeft dus helemaal niet. Dus eigenlijk doen ze het goed: geen overbodige poespas die verder toch nergens goed voor is.

Groet,
Jacco
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Ando op 28 juni 2013, 22:29:35


Ik vraag mij af hoe het filter er uit ziet van een B&W CM serie.


(https://www.hififreaks.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi1219.photobucket.com%2Falbums%2Fdd440%2FAndo67%2FFeature--Tech--Crossover1_zpse3d2afcd.jpg&hash=7987e0b1419b832a52fa28b2dde31cfc1b5195ae) (http://s1219.photobucket.com/user/Ando67/media/Feature--Tech--Crossover1_zpse3d2afcd.jpg.html)
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Markus op 28 juni 2013, 22:36:02
Wat is er mis met die spoel? Is namelijk een prima spoel zo te zien.

Groet,
Jacco

Van dikker draad is beter, en hij kan ook ingegoten zijn, ingegoten spoelen heb ook een een iets lagere vervorming.
Maar helemaal een lage vervorming hebben folie spoelen.
Ik kan er met mijn kop niet bij dat zo een bedrijf als B&W niet op de hoogte is van deze spoelen, en hoe ze in hemelsnaam nog keramische weerstanden kunnen gebruiken.
Koolstof MOX weerstanden zijn ook al beter, laat staan die Caddock weerstanden.

Nogmaals, verstand hier '0'. Maar volgens mij doe je daarmee een aanpassing in de weerstand en klooi je dus met de filering o.i.d.?

Foliespoelen zullen op specifieke plekken of in bepaalde gevallen zeker te prefereren zijn, maar of ze 'altijd' beter zijn waag ik te betwijfelen.

Ze zijn bij B&W heus wel op de hoogte.

Weerstanden zijn toch een passief element?

Groet, Mark  :think:
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Ando op 28 juni 2013, 22:43:06
Epi zet volgens mij graag de remmen van een Ferrari onder een paardenkoets. Prima spul maar op een koets volledig nutteloos...  Vrij vertaald op z'n Epidemisch
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Hififreak op 28 juni 2013, 22:43:46
Het was heel objectief luisteren.
Ik wil echt niet over smaak of iets beginnen, ik luister naar het realisme in de weergave en die was niet al te best.

Je bedoelt dat je je bewerkingsprogramma van je pc je niet ter beschikking stond om er naar eigen smaak invulling aan te geven, want dat doe je thuis toch.

 :sceptic:
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Epimetheus op 28 juni 2013, 23:08:30
Het was heel objectief luisteren.
Ik wil echt niet over smaak of iets beginnen, ik luister naar het realisme in de weergave en die was niet al te best.

Je bedoelt dat je je bewerkingsprogramma van je pc niet je niet ter beschikking stond om er naar eigen smaak invulling aan te geven, want dat doe je thuis toch.

Nee, dat doe ik niet altijd.
Anders moet ik eerst alles weer laden ed, te veel gedoe om even te luisteren.
Maar mijn mooiste platen luister ik wel vaak door dat programma, magix music cleaning lab.
Ik verruim dan het stereo beeld een beetje in de hoge frequenties waardoor er meer detail te horen is, dan wordt het ruimtelijk beeld nog gedetaileerder.
Het is het dan net even nog wat meer op de poetsen waardoor het nog zuiverder klinkt.
Sommige opnames zijn dan wel opmerkelijk, bij de 1 is er alles van te maken en bij de ander blijft het rot klinken door de opname zelf.
Talk Talk is daar een mooi voorbeeld van, ook Cuby and the blizzards, terwijl van de rolling stones uit dezelfde tijd met de beste wil er niks meer van te bakken is, het blijft vervormen.
Heb ik ook al een keer eerder verteld geloof ik.
Het is niet naar eigen smaak maar wat doen, het is echt een hifi-ofielle touch er aan geven, remasterren is misschien het betere woord.   
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Epimetheus op 28 juni 2013, 23:10:40
Epi zet volgens mij graag de remmen van een Ferrari onder een paardenkoets. Prima spul maar op een koets volledig nutteloos...  Vrij vertaald op z'n Epidemisch


Heel goed gezegd eigenlijk, ook naar Jacco toe.
Maar je moet dan die paardekoets zien als de drivers, zijn die het wel waard namelijk, dat kan soms helemaal maar de vraag zijn.
Anders heeft het weinig zin, ja.
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Hififreak op 28 juni 2013, 23:13:00
Het was heel objectief luisteren.
Ik wil echt niet over smaak of iets beginnen, ik luister naar het realisme in de weergave en die was niet al te best.

Je bedoelt dat je je bewerkingsprogramma van je pc niet je niet ter beschikking stond om er naar eigen smaak invulling aan te geven, want dat doe je thuis toch.

Nee, dat doe ik niet altijd.
Anders moet ik eerst alles weer laden ed, te veel gedoe om even te luisteren.
Maar mijn mooiste platen luister ik wel vaak door dat programma, magix music cleaning lab.
Ik verruim dan het stereo beeld een beetje in de hoge frequenties waardoor er meer detail te horen is, dan wordt het ruimtelijk beeld nog gedetaileerder.
Het is het dan net even nog wat meer op de poetsen waardoor het nog zuiverder klinkt.
Sommige opnames zijn dan wel opmerkelijk, bij de 1 is er alles van te maken en bij de ander blijft het rot klinken door de opname zelf.
Talk Talk is daar een mooi voorbeeld van, ook Cuby and the blizzards, terwijl van de rolling stones met de beste wil er niks meer van te bakken is, het blijft vervormen.
Heb ik ook al een keer eerder verteld geloof ik.
Het is niet naar eigen smaak maar wat doen, het is echt een hifi-ofielle touch er aan geven, remasterren is misschien het betere woord.

Een enkele keer gebruik je die smaakmaker dus niet.
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Bryston power op 28 juni 2013, 23:16:05
Eigenlijk kun je veel beter een mengpaneel kopen. Zomaar een gedachte....
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Epimetheus op 28 juni 2013, 23:22:26
Eigenlijk kun je veel beter een mengpaneel kopen. Zomaar een gedachte....

Hahahahahaha, ja ja.
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Epimetheus op 28 juni 2013, 23:24:09
Het was heel objectief luisteren.
Ik wil echt niet over smaak of iets beginnen, ik luister naar het realisme in de weergave en die was niet al te best.

Je bedoelt dat je je bewerkingsprogramma van je pc niet je niet ter beschikking stond om er naar eigen smaak invulling aan te geven, want dat doe je thuis toch.

Nee, dat doe ik niet altijd.
Anders moet ik eerst alles weer laden ed, te veel gedoe om even te luisteren.
Maar mijn mooiste platen luister ik wel vaak door dat programma, magix music cleaning lab.
Ik verruim dan het stereo beeld een beetje in de hoge frequenties waardoor er meer detail te horen is, dan wordt het ruimtelijk beeld nog gedetaileerder.
Het is het dan net even nog wat meer op de poetsen waardoor het nog zuiverder klinkt.
Sommige opnames zijn dan wel opmerkelijk, bij de 1 is er alles van te maken en bij de ander blijft het rot klinken door de opname zelf.
Talk Talk is daar een mooi voorbeeld van, ook Cuby and the blizzards, terwijl van de rolling stones met de beste wil er niks meer van te bakken is, het blijft vervormen.
Heb ik ook al een keer eerder verteld geloof ik.
Het is niet naar eigen smaak maar wat doen, het is echt een hifi-ofielle touch er aan geven, remasterren is misschien het betere woord.

Een enkele keer gebruik je die smaakmaker dus niet.

Alleen als ik soms er even speciaal voor ga zitten.
Normaal gesproken luister en kijk ik vaker tv, dan is het niet mogelijk uiteraard.
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Epimetheus op 28 juni 2013, 23:56:53
Het was heel objectief luisteren.
Ik wil echt niet over smaak of iets beginnen, ik luister naar het realisme in de weergave en die was niet al te best.

Je bedoelt dat je je bewerkingsprogramma van je pc niet je niet ter beschikking stond om er naar eigen smaak invulling aan te geven, want dat doe je thuis toch.

Of bedoel je dat bij het laatste luister bezoek mijn pc er constant tussen zat en het geluid bewerkte ?
Nee dus, zo goed klinkt het echt  8)
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: MAW op 29 juni 2013, 01:45:20
Filters kunnen wel degelijk een verschil maken,maar over het algemeen zijn ze wel goed.

Ik heb er eigenlijk niet 1 gezien die 100% goed was die standaard in een speaker zat.

Ik ken genoeg speakers waarbij filtering nagenoeg perfect toegepast is. Dat zijn voornamelijk voorbeelden van actieve speakers (met actieve crossovers) maar er zijn ook genoeg voorbeelden van speakers waarbij passieve filtering goed toegepast is.

Maar de beste crossovers zijn zonder twijfel actief. De toepassing van passieve filters in speakers is simpelweg achterhaald.
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Harmony op 29 juni 2013, 02:32:44
Filters kunnen wel degelijk een verschil maken,maar over het algemeen zijn ze wel goed.

Ik heb er eigenlijk niet 1 gezien die 100% goed was die standaard in een speaker zat.

Ik ken genoeg speakers waarbij filtering nagenoeg perfect toegepast is. Dat zijn voornamelijk voorbeelden van actieve speakers (met actieve crossovers) maar er zijn ook genoeg voorbeelden van speakers waarbij passieve filtering goed toegepast is.

Maar de beste crossovers zijn zonder twijfel actief. De toepassing van passieve filters in speakers is simpelweg achterhaald.

....en de daarmee zitten de eindversterkers tevens op een betere plaats nl. na de 'filter' wat een hoop technische problemen overbodig maakt en tevens een kabeldiscussie.... 8)
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Hififreak op 29 juni 2013, 07:27:10
Het was heel objectief luisteren.
Ik wil echt niet over smaak of iets beginnen, ik luister naar het realisme in de weergave en die was niet al te best.

Je bedoelt dat je je bewerkingsprogramma van je pc niet je niet ter beschikking stond om er naar eigen smaak invulling aan te geven, want dat doe je thuis toch.

Of bedoel je dat bij het laatste luister bezoek mijn pc er constant tussen zat en het geluid bewerkte ?
Nee dus, zo goed klinkt het echt  8)

Ik neem toch voor de zekerheid maar even een cd-speler mee.   ;)
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Ando op 29 juni 2013, 09:35:41
Epi zet volgens mij graag de remmen van een Ferrari onder een paardenkoets. Prima spul maar op een koets volledig nutteloos...  Vrij vertaald op z'n Epidemisch


Heel goed gezegd eigenlijk, ook naar Jacco toe.
Maar je moet dan die paardekoets zien als de drivers, zijn die het wel waard namelijk, dat kan soms helemaal maar de vraag zijn.
Anders heeft het weinig zin, ja.

Epi, misschien is het wel de Gouden Koets, wie weet. Maar zo bedoelde ik het niet: de koets zal nooit de snelheid halen dat je de capaciteit van de Ferrari-remmen nodig hebt. En ook al knoop je en raket aan die koets, de metalen banden om de wielen hebben zo weinig grip op de weg dat Ferrari-remmen alsnog geen enkel nut hebben....

Maar het kan natuurlijk ook zo zijn dat we het mis hebben, en dat we straks een parlementaire enquette krijgen waarom er geen Ferrari-remmen op de Gouden Koets zitten.

Wat is overigens jouw idee over het B&W filter wat ik voor je heb opgezocht?
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: MAW op 29 juni 2013, 10:46:44
Maar mijn mooiste platen luister ik wel vaak door dat programma, magix music cleaning lab.
Ik verruim dan het stereo beeld een beetje in de hoge frequenties waardoor er meer detail te horen is, dan wordt het ruimtelijk beeld nog gedetaileerder.
Het is het dan net even nog wat meer op de poetsen waardoor het nog zuiverder klinkt.

Dat is een Pakketje met wat cheesy effecten. Gebruik je dat echt? Dat is echt hilarisch..


Het is niet naar eigen smaak maar wat doen, het is echt een hifi-ofielle touch er aan geven, remasterren is misschien het betere woord.

Nee, remasteren is een cooler woord. Wat je doet is muziek naar smaak bewerken met effecten op basis van hoe het in jow woonkamer klinkt op een zelfbouwset met pioneer drivers.

Voor de zekerheid zou ik het woord remaster maar even niet gebruiken ;-)

Maar laat mij maar eens 1 van je bewerkingen horen (en het orginele bestand). Ik ben heel benieuwd wat je allemaal aan het doen bent :-D
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Epimetheus op 29 juni 2013, 11:40:03
Wat is overigens jouw idee over het B&W filter wat ik voor je heb opgezocht?

Ik zag dat filter ook al ergens gisteren, ook uit de cm serie.
B&W let wel op de condensatoren, maar de rest is gewoon wat verwaarloost.
Dus de tweeter heeft er voordelen bij.
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Epimetheus op 29 juni 2013, 11:51:04
Maar mijn mooiste platen luister ik wel vaak door dat programma, magix music cleaning lab.
Ik verruim dan het stereo beeld een beetje in de hoge frequenties waardoor er meer detail te horen is, dan wordt het ruimtelijk beeld nog gedetaileerder.
Het is het dan net even nog wat meer op de poetsen waardoor het nog zuiverder klinkt.

Dat is een Pakketje met wat cheesy effecten. Gebruik je dat echt? Dat is echt hilarisch..


Het is niet naar eigen smaak maar wat doen, het is echt een hifi-ofielle touch er aan geven, remasterren is misschien het betere woord.

Nee, remasteren is een cooler woord. Wat je doet is muziek naar smaak bewerken met effecten op basis van hoe het in jow woonkamer klinkt op een zelfbouwset met pioneer drivers.

Voor de zekerheid zou ik het woord remaster maar even niet gebruiken ;-)

Maar laat mij maar eens 1 van je bewerkingen horen (en het orginele bestand). Ik ben heel benieuwd wat je allemaal aan het doen bent :-D

Ok, zal ik doen.
Je onderschat wel een beetje wat ik dan doe trouwens.
Eigenlijk is het te dom voor woorden hoe simpel het is, maar het werkt uitstekend.
Het is ook heel tricky, je hebt de neiging om dingen op te blazen, of gewoon om de boel harder te zetten.
En natuurlijk is de correcte frequentie weergave belangrijk als je die een beetje veranderd.
Je houd jezelf ook heel makkelijk voor de gek in het luisteren, er is wat dat betreft wel ervaring voor nodig hoe muziek elke keer weer te benaderen.
Denk maar niet dat remasterren een passend woord is voor muziek die geremastered is, dus cd's in de winkel waar dat op staat.
Ik heb er al een aantal gehoord waar praktisch niks aan gedaan was, toen was er nog steeds van alles aan te doen.

Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: MAW op 29 juni 2013, 13:07:37
Onderschat wat je doet? Ik denk dat ik heel goed begrijp wat jij doet met dat programmatje. Ik zat net nog wat tutorals te kijken van dat Magix en lag helemaal dubbel. Maar upload maar 2 tracks. orgineel en edit dan ga ik het zeker ff luisteren hoe het op mijn referentiesysteem klinkt :D
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Epimetheus op 29 juni 2013, 13:20:36
Onderschat wat je doet? Ik denk dat ik heel goed begrijp wat jij doet met dat programmatje. Ik zat net nog wat tutorals te kijken van dat Magix en lag helemaal dubbel. Maar upload maar 2 tracks. orgineel en edit dan ga ik het zeker ff luisteren hoe het op mijn referentiesysteem klinkt :D

Met jou opstelling ga je het verschil niet horen, dus ik zie er maar van af.
De arrogantie straalt er ook van af.
Magix maakt de best plug-ins voor remastering, ik heb al een boel gehoord en het is allemaal niks.
Jij denk zeker dat het met hardware beter gaat dan met een programma, of niet.
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Marcel Dali op 29 juni 2013, 14:55:17

 ???

Epimetheus is zelf zo bescheiden.  Daar kunnen wij niet tegenop.   :think:

Marcel

Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: MAW op 29 juni 2013, 14:59:29
Ik heb helemaal niets tegen software plugins. Ik ben juist overtuigd van het feit dat de hardware synthesizers achterhaald zijn door de software synthesizers die tegenwoordig op de markt zijn.

Geen enkele professionele mastering engineer gebruikt Magix audio cleaning lab. Ik denk jij prima past in de doelgroep omschrijving waarvoor die software bedoeld is. Mensen tot 18 jaar die denk ze muziek van anderen moeten gaan bewerken.

Alleen aan de terminologie die gebruikt wordt voor de effecten kun je al zien dat het voor amateurs gemaakt is. De 'sound cloner'? Wat mag dat zijn? Een cool huis, tuin en keukenwoord voor een sampler? Ook het kleine aantal parameters dat je bij een effect kan instellen laat zien dat dit echt een waardeloos programma is.

Maar veel plezier ermee hoor :D
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: MAW op 29 juni 2013, 15:00:49
Hier de mastering functie:

(https://www.hififreaks.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimag.malavida.com%2Fmvimgbig%2Fdownload%2Fmagix-audio-cleaning-lab-2966-1.jpg&hash=0c3ce7a913d14dbe49ec352991be8fc4d1fbdd6d)

 :'(
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Marcel Dali op 29 juni 2013, 15:02:31
Zo! dat is een ramp zeg.

Het kan nog platter gewalst maar niet veel meer.

Marcel
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: MAW op 29 juni 2013, 15:09:15
ja, het is een programmatje waarmee je audiofiles van verschillende formats kan openen en kan saven naar verschillende formats. Verder zitten er wat standaard filters (cleaning tab) op waardoor je waarschijnlijk wat frequentiebanden kan filteren die overeenkomen met standaard ruis eigenschappen die vaak voorkomen (alsof je daar wat aan hebt) en een 'mastering' tab met een equalizer en wat effecten erop waarvan je heel beperkt wat parameters kan instellen.
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Marcel Dali op 29 juni 2013, 15:24:50
Heeft dus geen ene moer met "remasteren" te maken.
Leuk om wat extra MyFi toe te voegen aan de belevenis.

Maar ik lees iets over een gouden koets met Ferrari remmen.  Vergeet dan niet ABS te gebruiken anders worden het enorme slippartijen.  ;D
Wel gaaf hoor. Grote wielen met remklauwen met enorme geventileerde schijven. 
Volgende stap is extra brede Michelin sportbanden toepassen. Niet te breed anders loopt de rolweerstand weer zo hoog op dat de paarden meer hooi gaan verbruiken. Das dan weer niet erg eco.

groets

Marcel
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: sterremuur op 29 juni 2013, 15:31:09
De grote valkuil is om stiekem zo'n plaatje onduidelijk te presenteren zodat wij niet kunnen zien dat de vertikale as logaritmisch is.
Laat eens een lineair plaatje zien van dezelfde sample?
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Epimetheus op 29 juni 2013, 17:00:34
ja, het is een programmatje waarmee je audiofiles van verschillende formats kan openen en kan saven naar verschillende formats. Verder zitten er wat standaard filters (cleaning tab) op waardoor je waarschijnlijk wat frequentiebanden kan filteren die overeenkomen met standaard ruis eigenschappen die vaak voorkomen (alsof je daar wat aan hebt) en een 'mastering' tab met een equalizer en wat effecten erop waarvan je heel beperkt wat parameters kan instellen.

Ik kan het ook niet helpen dat het duidelijk en overzichtelijk oogt.
De klank is namelijk heel goed, en daar gaat het om.

Hier een plaatje waar ik normaal mee werk.
Als knopjes geleerdheid moeten uitdrukken is dit zeker wat je bedoelt.


(https://www.hififreaks.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi590.photobucket.com%2Falbums%2Fss344%2Ftheduboracle%2Funtitled_zps73d426bc.jpg&hash=259938b8b15bd4e09e3fad4d202be6c1994b724a) (http://s590.photobucket.com/user/theduboracle/media/untitled_zps73d426bc.jpg.html)
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: MAW op 29 juni 2013, 17:05:33
zo te zien heb je al je plugins over elkaar geopend? ziet er gaaf uit hoor :p

maar je ging een edit uploaden (samen met het orginele bestand) toch? Ik ben heel benieuwd naar de je resultaten. :)
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Epimetheus op 29 juni 2013, 17:07:32
Hier zo een profesioneel programma, Isotope Ozone.
1000 en 1 mogelijkheden, maar hij klinkt gewoon slecht.

(https://www.hififreaks.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi590.photobucket.com%2Falbums%2Fss344%2Ftheduboracle%2Fpluginsozonev2jw001l_zps0753177d.jpg&hash=86de7328b478c1caf3e7e4d9cafeb03b0288373f) (http://s590.photobucket.com/user/theduboracle/media/pluginsozonev2jw001l_zps0753177d.jpg.html)
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Epimetheus op 29 juni 2013, 17:21:03
Hier is een multiband compressor van steinberg, en de onderste is van magix.
Ja het oogt profesioneel, maar klank is wat anders.

(https://www.hififreaks.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi590.photobucket.com%2Falbums%2Fss344%2Ftheduboracle%2F1_zps56ea9f5f.jpg&hash=35d02bbc95f5c741fab67568a64cc3e8f5ebc047) (http://s590.photobucket.com/user/theduboracle/media/1_zps56ea9f5f.jpg.html)
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Ando op 29 juni 2013, 17:23:44
Mooi spul hoor! Maar zitten er wel de juiste condensatoren en spoelen in je laptop Epi, anders begint de ellende daar al!

En heb je al een paar passende magneten voor je laptop gevonden? Ook niet onbelangrijk denk ik!
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Ando op 29 juni 2013, 17:25:39
Hier is een multiband compressor van steinberg, en de onderste is van magix.
Ja het oogt profesioneel, maar klank is wat anders.

(https://www.hififreaks.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi590.photobucket.com%2Falbums%2Fss344%2Ftheduboracle%2F1_zps56ea9f5f.jpg&hash=35d02bbc95f5c741fab67568a64cc3e8f5ebc047) (http://s590.photobucket.com/user/theduboracle/media/1_zps56ea9f5f.jpg.html)

Wat moet je thuis met een compressor? Ben je bang de Pioneers te oversturen? Ik haat die dingen, zo weinig mogelijk gebruikt..
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Markus op 29 juni 2013, 17:41:57
Epi,

Ik neem aan dat de door jou toegepaste instellingen variëren?

Groet, Mark
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: MAW op 29 juni 2013, 18:07:43
1000 en 1 mogelijkheden, maar hij klinkt gewoon slecht.

Hoe kun je nou uitspraken doen over de geluidskwaliteit van software applicaties als je als referentie systeem een pioneer zelfbouwkit gebruikt waarvan je zelf de kabels hebt 'gemodificeerd' door er magneten aan te plakken.

Dat is net als zeggen dat een televisie slecht beeld geeft terwijl je slechtziend bent.
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Epimetheus op 29 juni 2013, 18:20:40
1000 en 1 mogelijkheden, maar hij klinkt gewoon slecht.

Hoe kun je nou uitspraken doen over de geluidskwaliteit van software applicaties als je als referentie systeem een pioneer zelfbouwkit gebruikt waarvan je zelf de kabels hebt 'gemodificeerd' door er magneten aan te plakken.

Dat is net als zeggen dat een televisie slecht beeld geeft terwijl je slechtziend bent.

Ja, waarom zal het daarmee doorgaan zijn.
Gewoon omdat het een top speakertje is.
Ze blijven het gelukkig waarmaken om de verschillen te horen.
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: MAW op 29 juni 2013, 18:24:14
nou het is in ieder geval mooi dat je er blij mee bent. wat je niet kent kun je ook niet missen zullen we maar zeggen..
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Epimetheus op 29 juni 2013, 19:08:45
nou het is in ieder geval mooi dat je er blij mee bent. wat je niet kent kun je ook niet missen zullen we maar zeggen..

Ja, wat je niet kent kun je gelukkig ook niet missen.
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Wilco op 29 juni 2013, 19:16:41
nou het is in ieder geval mooi dat je er blij mee bent. wat je niet kent kun je ook niet missen zullen we maar zeggen..

Ja, wat je niet kent kun je gelukkig ook niet missen.

Die zin had je al op pagina 2 ofzo moeten doen, dat had 70+ pagina's gescheeld.
Wel hulde voor de mensen die er maar elke keer weer op ingaan. Ze weten dat het verspilde moeite is, maar hopen toch ene Epi wat inzicht te geven.
Maar als ik het zo lees,,...een zelfbouwkit met Pioneer auto speakers? Die opengezaagde Kef's waren dus toch geen succes.
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: chansig op 29 juni 2013, 19:50:30
Ik snap de hulde niet. Ik vind het dan wel weer knap dat men elkaar zo weet bezig te houden.

Gr Hans
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Wilco op 29 juni 2013, 19:52:10
Dat bedoelde ik met hulde, komt op hetzelfde neer he.
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: chansig op 29 juni 2013, 19:59:00
Ik bedoel iets anders dan dat jij bedoelt...Jij geeft hulde aan de een en niet aan de ander. Ik geef het aan beide...is dus niet hetzelfde. Hulde.

Gr Hans
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Wilco op 29 juni 2013, 20:07:57
Dan geef jij maar hulde aan allebei, prima!
Maar we laten deze babbelonische spraakverwarring voor wat ie is, en we laten Epi zijn topic weer hervatten met zeer kundige vindingen en stellingen ;)
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: chansig op 29 juni 2013, 20:18:07
Ja...laten we dat doen. Voordat we het weten gaat het ergens over. Hulde

Gr Hans
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Epimetheus op 29 juni 2013, 22:22:29
Ik weet hoe het echt komt dat dit topic pagina 75 weet te bereiken.
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Hififreak op 29 juni 2013, 22:54:57
Ik ook.  Omdat we tot nu toe al het ongefundeerde wat je verkondigt hebt, geprobeerd hebben je uit je hoofd te kletsen.  Het is echter niet gelukt want het blijkt nogal vast verankerd te zitten.   ;)
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Epimetheus op 29 juni 2013, 23:30:53
Ik ook.  Omdat we tot nu toe al het ongefundeerde wat je verkondigt hebt, geprobeerd hebben je uit je hoofd te kletsen.  Het is echter niet gelukt want het blijkt nogal vast verankerd te zitten.   ;)

Uit mijn hoofd proberen te praten dat ik ervaar een vooruitgang te horen, is toch raar terwijl je zelf dan niet weet waar over je praat.
Van iemand beweren dat hij maar hallucineert en zo, gaat toch wat ver.
Voel mij soms een jochie hier van 14 hier zonder opleiding.

Is trouwens niet wat ik bedoel met de oorzaak, op naar 76.
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Ando op 29 juni 2013, 23:33:32
Ik ook.  Omdat we tot nu toe al het ongefundeerde wat je verkondigt hebt, geprobeerd hebben je uit je hoofd te kletsen.  Het is echter niet gelukt want het blijkt nogal vast verankerd te zitten.   ;)

Daarnaast hebben we volgens mij een gigantisch communicatieprobleem en wordt er steeds weer een ander onderdeel aangeboord om iets te bewijzen.

Enige samenhang is daarbij voor mij ver te zoeken...

Maar het blijft leuk, altijd weer nieuwsgierig waar Epi weer mee gaat komen!
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Hififreak op 29 juni 2013, 23:34:49
Het zit 'm niet in die ervaring want die neemt niemand je af.  Zucht.  Ik ga slapen. 
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Epimetheus op 30 juni 2013, 01:30:38
Ik ook.  Omdat we tot nu toe al het ongefundeerde wat je verkondigt hebt, geprobeerd hebben je uit je hoofd te kletsen.  Het is echter niet gelukt want het blijkt nogal vast verankerd te zitten.   ;)

Daarnaast hebben we volgens mij een gigantisch communicatieprobleem en wordt er steeds weer een ander onderdeel aangeboord om iets te bewijzen.

Enige samenhang is daarbij voor mij ver te zoeken...

Maar het blijft leuk, altijd weer nieuwsgierig waar Epi weer mee gaat komen!

En ik ben daar zelf nog nieuwsgieriger naar.
Tot voor kort dacht ik,"nou niks meer te bedenken" maar toen kwam dit voorbij, ik geloofde zelf eigenlijk ook niet zo in die magneten moet ik erbij zeggen.
Het komt soms uit een onverwachte hoek, zoals ook bij Tannoy toen ik hoorde dat ze de korven van de drivers geaard hadden, dat werkt ook.
Eigenlijk gewoon een nieuw topic er voor openen, als het maar een gek idee is, wie weet, ik ga er zeker mee bezig.
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Ando op 30 juni 2013, 11:51:26
Ik ook.  Omdat we tot nu toe al het ongefundeerde wat je verkondigt hebt, geprobeerd hebben je uit je hoofd te kletsen.  Het is echter niet gelukt want het blijkt nogal vast verankerd te zitten.   ;)

Daarnaast hebben we volgens mij een gigantisch communicatieprobleem en wordt er steeds weer een ander onderdeel aangeboord om iets te bewijzen.

Enige samenhang is daarbij voor mij ver te zoeken...

Maar het blijft leuk, altijd weer nieuwsgierig waar Epi weer mee gaat komen!

En ik ben daar zelf nog nieuwsgieriger naar.
Tot voor kort dacht ik,"nou niks meer te bedenken" maar toen kwam dit voorbij, ik geloofde zelf eigenlijk ook niet zo in die magneten moet ik erbij zeggen.
Het komt soms uit een onverwachte hoek, zoals ook bij Tannoy toen ik hoorde dat ze de korven van de drivers geaard hadden, dat werkt ook.
Eigenlijk gewoon een nieuw topic er voor openen, als het maar een gek idee is, wie weet, ik ga er zeker mee bezig.

Prima idee Epi, als je maar niet probeert je vindingen natuurkundig te onderbouwen, dan blijft het een stuk gezelliger!
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Epimetheus op 30 juni 2013, 21:30:57
Lekker rustig zo.
Of toch maar die notificatie deactiveren  :)
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: dekkersj op 07 juli 2013, 00:11:54
We schrijven 6 juli 2013. Hififreak en ondergetekende zijn aangekomen op een plek in Nederland waar het allemaal gaat gebeuren: een meting aan een systeem waar magneten zijn toegevoegd rondom de aansluitdraden.

Doel was om na te gaan wat de invloed is van deze magneten rondom de aansluitdraden.

Om dit doel te bereiken is een aantal metingen verricht. Het meetsignaal zelf is witte ruis waar alle frequenties in zitten. Het bronsignaal is meegenomen in de meting en wordt aangemerkt als ¨ingangssignaal¨. Het uitgangssignaal was steeds een differentiële meting over de klemmen van de luidspreker. In eerste instantie is het rechterkanaal als uitgangspositie gekozen, op dat kanaal bleken de magneten het gemakkelijkst te verwijderen te zijn. Er is ook een meting verricht op het linker kanaal (in groen) zodat een verschil links versus rechts inzichtelijk gemaakt kon worden. Hierbij blijkt meer verschil te zitten dan bij de meting waarbij het verschil centraal stond wel of geen magneet rondom geleider (rode lijn in grafiek). Het verschil tussen links en rechts blijkt 1dB te zijn, waarbij het linker kanaal sterker is in voltage op de luidsprekerklemmen.

(https://www.hififreaks.nl/index.php?action=dlattach;topic=674.0;attach=246;image)

De overdracht is klaarblijkelijk niet recht. De grafiek laat dit duidelijk zien. Overigens is de schaal waarop deze niet lineariteit zich manifesteert uiterst klein. Ondergetekende beschouwt deze kronkelige transfer gehoormatig gewoon als recht, maar dit terzijde.

De rode lijn is het verschil tussen wel en geen magneten rondom de geleiders. Bij 50Hz is er een bumpje te zien en dit zou best wel eens een meetfout kunnen zijn. Verder is het opmerkelijk dat vanaf 3kHz een verschil te zien is. Meer signaal vanaf 3kHz als er magneten rondom de geleiders zitten. Alhoewel het verschil uiterst miniem is, zeg 0,015dB. Zou best wel eens het effect kunnen zijn van de verbinding die gewijzigd is. Hier ging het niet om een soldeerverbinding, maar om een klem/schroef verbinding.

Groet,
Jacco
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Epimetheus op 07 juli 2013, 03:43:29
Tja, waar je meet klemmetjes zaten, voor of na de schroef verbinding, ik weet het niet zo meer toen ik ze er af haalde voor je, het was er na geloof ik.
Is weer een domme fout op zich, maar dat ter zijde.
Mijn vermoeden wordt wel bevestigd dat de tweeters luider klinken maar het gaat bij de meting dus maar om een heel klein Db verschil, er van uitgaande dat de meet positie niks uitmaakt.
Ik vraag mij dan direct af wat dan een weerstand van 2 ohm zou uitmaken op deze grafiek, hoe staat dat in verhouding.
Het zal direct veel meer moeten uitmaken denk ik.
Over kwaliteit van het geluid zegt deze meting niks natuurlijk maar bij het bezoek viel het mijzelf wel op hoe relatief dit weer is bij de waarnemer, ik ben heel gewend aan mijn geluid en mij vallen verschillen veel sneller op, voor een derde die snel komt binnen stappen is dit verschil te relatief om waar te nemen.
Als Hififreak dan nog begint over het niet waar kunnen nemen van verschillende versterkers in een opstelling valt het verschil met of zonder magneten helemaal in het niet natuurlijk.
Maar dat is een ander verhaal waarvan ik het tegendeel ook graag bewezen wil zien gaan worden.
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Epimetheus op 07 juli 2013, 03:53:35
Ik zit al te denken hoe je begint over de aansluiting Jacco, en waar te meten.
Als je blauwe lijn bekijkt ( met magneten ) trekt deze de boel toch wat strakker op.
Vooral ook bij die 30hz.
Ik zie ergens wel wat ik meen te horen, maar dat is pure intrepetatie van de grafiek natuurlijk.
:think:
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Hififreak op 07 juli 2013, 07:58:45
Over kwaliteit van het geluid zegt deze meting niks natuurlijk maar bij het bezoek viel het mijzelf wel op hoe relatief dit weer is bij de waarnemer, ik ben heel gewend aan mijn geluid en mij vallen verschillen veel sneller op, voor een derde die snel komt binnen stappen is dit verschil te relatief om waar te nemen.
Het verschil is dermate klein dat het zelfs er niet voor zorgt, dat de gehele vleermuispopulatie van het hoge noorden erdoor van de leg raakt.  Laat staan dat jij zoiets objectief kunt waarnemen, waarmee aangegeven is dat dat de ervaren verschillen gezocht moeten worden in de luisteraar.

De verschillen vallen jou niet eerder op Epi, maar dat heb ik je gisteren al verteld.

Probeer je mijn opmerking nog eens voor de geest te halen n.a.v. het beluisteren van de dubbel mono opname vlak voor ons emotionele afscheid.   ;)
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Epimetheus op 07 juli 2013, 14:02:29
Over kwaliteit van het geluid zegt deze meting niks natuurlijk maar bij het bezoek viel het mijzelf wel op hoe relatief dit weer is bij de waarnemer, ik ben heel gewend aan mijn geluid en mij vallen verschillen veel sneller op, voor een derde die snel komt binnen stappen is dit verschil te relatief om waar te nemen.
Het verschil is dermate klein dat het zelfs er niet voor zorgt, dat de gehele vleermuispopulatie van het hoge noorden erdoor van de leg raakt.  Laat staan dat jij zoiets objectief kunt waarnemen, waarmee aangegeven is dat dat de ervaren verschillen gezocht moeten worden in de luisteraar.

De verschillen vallen jou niet eerder op Epi, maar dat heb ik je gisteren al verteld.

Probeer je mijn opmerking nog eens voor de geest te halen n.a.v. het beluisteren van de dubbel mono opname vlak voor ons emotionele afscheid.   ;)

Op het eerste oor "gezicht" is het verschil te klein om zo even te horen, je hebt wel gelijk.
Je kunt echter niet beweren dat ik niet in staat ben om verschil te horen omdat je zelf zo 1 2 3 geen verschil hoort, dat is een beetje te snel door de bocht.
Als een hifi verkoper zou je op deze manier wel gelijk hebben, er is dan voor klanten ook geen verschil te horen, en zijn magneten niet verkoopbaar om die reden.
Ik ben vergroeit met mijn set "zoals velen" en van dat standpunt moet je eerder uitgaan.
Onder de vele uren luisteren gaat dit wel opvallen, de detailering is net even wat beter.
Dat je ineens denk van, hee dat had ik nog niet eerder gehoord.
Zo dringt mij de gedachte ook op dat het hoog aantrekt in de weergave.

We hebben trouwens ook vleermuizen hier, daarin zit je wel goed.
Dat je dat horen kunt man, ze zenden zeker boven de 15khz uit.
Je hebt wel getrainde oren dus.  ;D
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Hififreak op 07 juli 2013, 20:07:57
Het verschil is dermate klein dat het zelfs er niet voor zorgt, dat de gehele vleermuispopulatie van het hoge noorden erdoor van de leg raakt.  Laat staan dat jij zoiets objectief kunt waarnemen, waarmee aangegeven is dat dat de ervaren verschillen gezocht moeten worden in de luisteraar.

De verschillen vallen jou niet eerder op Epi, maar dat heb ik je gisteren al verteld.

Probeer je mijn opmerking nog eens voor de geest te halen n.a.v. het beluisteren van de dubbel mono opname vlak voor ons emotionele afscheid.   ;)

Op het eerste oor "gezicht" is het verschil te klein om zo even te horen, je hebt wel gelijk.
Je kunt echter niet beweren dat ik niet in staat ben om verschil te horen omdat je zelf zo 1 2 3 geen verschil hoort, dat is een beetje te snel door de bocht.
Als een hifi verkoper zou je op deze manier wel gelijk hebben, er is dan voor klanten ook geen verschil te horen, en zijn magneten niet verkoopbaar om die reden.
Ik ben vergroeit met mijn set "zoals velen" en van dat standpunt moet je eerder uitgaan.
Onder de vele uren luisteren gaat dit wel opvallen, de detailering is net even wat beter.
Dat je ineens denk van, hee dat had ik nog niet eerder gehoord.
Zo dringt mij de gedachte ook op dat het hoog aantrekt in de weergave.

Ik hoorde geen klankverschil maar legde de zere vinger op de plek waar volgens jou de pijn niet zat.
Toch bleek links en rechts niet gelijk te zijn zoals je bij hoog en laag beweerde. Wat zegt dat?   ;)

Als je detaillering wilt horen dan wil ik je van harte uitnodigen om in de benen te komen en dan gaan we iets totaal anders beluisteren.
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: MAW op 07 juli 2013, 20:57:14
Ik zit al te denken hoe je begint over de aansluiting Jacco, en waar te meten.
Als je blauwe lijn bekijkt ( met magneten ) trekt deze de boel toch wat strakker op.
Vooral ook bij die 30hz.
Ik zie ergens wel wat ik meen te horen, maar dat is pure intrepetatie van de grafiek natuurlijk.
:think:

Kijk eens naar de verticale schaal en kijk dan naar het gedeelte tot 20Khz. (en niet daarboven).
Er zijn in het hoorbare spectrum geen verschillen die groter zijn dan zo'n 0,02dB.
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Epimetheus op 07 juli 2013, 22:01:25
Het zijn niet te horen verschillen in db's, maar het is wel wat harder, een hele schrale zegeviering dus.
Het linker kanaal is wat zachter omdat die kabel wat langer is, dat zie je in het hoog wat terug, maar dat is ook te verwaarlozen.
Die piek in het laag trouwens is precies op 50 hz als ik het goed zie, dat moet door de netspanning komen, toch een resonantie of iets dergelijks.

Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Epimetheus op 07 juli 2013, 22:19:14
Als je detaillering wilt horen dan wil ik je van harte uitnodigen om in de benen te komen en dan gaan we iets totaal anders beluisteren.

Is dat ook met die Sony er aan ?
Anders weet ik genoeg.
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Ando op 07 juli 2013, 22:20:12
In eerste instantie schrok ik van de grafiek, totdat ik naar de waardes aan de linkerkant keek.

Eigenlijk is het dus helemaal niets wat je met het gehoor waar kunt nemen.

Wel geweldig dat je zo precies kunt meten!

Maar hoe zat het nu met de 0-doorgang waar Epi het steeds over heeft?
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Ando op 07 juli 2013, 22:21:37
Als je detaillering wilt horen dan wil ik je van harte uitnodigen om in de benen te komen en dan gaan we iets totaal anders beluisteren.

Is dat ook met die Sony er aan ?
Anders weet ik genoeg.

Wat is er toch met die Sony!?
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: dekkersj op 07 juli 2013, 22:22:55
Dat piekje rond 50Hz is een meetfout en die zou ik kunnen wegpoetsen, maar dat heb ik niet gedaan. Kwestie van meer middelen rondom die frequentie.

Och, het is uiteindelijk toch slechts een hoop gezever en gedoe om niets: het zit allemaal binnen hetgeen je als mens nog kunt horen. Voor ons zijn het gewoon rechte lijnen, in andere bewoordingen.

Volgens mij zijn wij de eersten die een dergelijke meting hebben gedaan, Epimetheus! We zijn scheppend bezig geweest!  :yeah:

Groet,
Jacco
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Hififreak op 07 juli 2013, 22:24:55
Als je detaillering wilt horen dan wil ik je van harte uitnodigen om in de benen te komen en dan gaan we iets totaal anders beluisteren.

Is dat ook met die Sony er aan ?
Anders weet ik genoeg.

Dat kan maar het kan ook met apparatuur die je niet tegenkomt op jouw favoriete, leidinggevende site

(https://www.hififreaks.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.avrevolution.com.au%2FSiteMedia%2Fw3svc1114%2FUploads%2FImages%2Fwhat-hifi-sound-vision-logo%5B1%5D.gif&hash=e338bff0d80d995208f14da9399b56ed10f25513)
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Hififreak op 07 juli 2013, 22:30:33
Als je detaillering wilt horen dan wil ik je van harte uitnodigen om in de benen te komen en dan gaan we iets totaal anders beluisteren.

Is dat ook met die Sony er aan ?
Anders weet ik genoeg.


Wat is er toch met die Sony!?
Epi heeft er moeite mee dat ik er een paar heb en omdat 'm dat dwars zit begint hij er iedere keer over.   ;)

(https://www.hififreaks.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg854.imageshack.us%2Fimg854%2F5624%2Fsonytowerofpower.jpg&hash=e5623dcb523bb4c5b718ea1ee378af8a374bb114)

(https://www.hififreaks.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimageshack.us%2Fa%2Fimg849%2F1019%2Fdsc00623m.jpg&hash=65025f5521cc93a3b40d952579884e756e0d581d)
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Epimetheus op 07 juli 2013, 23:39:13
Dat piekje rond 50Hz is een meetfout en die zou ik kunnen wegpoetsen, maar dat heb ik niet gedaan. Kwestie van meer middelen rondom die frequentie.

Och, het is uiteindelijk toch slechts een hoop gezever en gedoe om niets: het zit allemaal binnen hetgeen je als mens nog kunt horen. Voor ons zijn het gewoon rechte lijnen, in andere bewoordingen.

Volgens mij zijn wij de eersten die een dergelijke meting hebben gedaan, Epimetheus! We zijn scheppend bezig geweest!  :yeah:

Groet,
Jacco

Het zet aan om meer te experimenteren en te meten, maar als je er uiteindelijk wat mee kunt is maar de vraag.
Wat gebuurt er met zo een grafiek als je een verzilverde of een koperen kabel aansluit.
Of verschillende weerstanden.
Dat volgens mij een draadweerstand harder klinkt dan een caddock of een mox op een tweeter, wat is er van te zien ?
Wat de meting zelf betreft is er wel verschil met of zonder magneten, of dit daadwerkelijk mijn vermeende klank verbetering bewijst is maar de vraag, op zich hoeft het ook geen verschil te maken, de grafiek zegt niks, je kan nooit weten hoe het verschil tot stand komt wat je meet en of het dan te horen is.
Ik vraag mij ook een beetje af hoe betrouwbaar deze meting is, eigenlijk zou je verschillende keren moeten meten, en de boel ook opnieuw moeten aansluiten, gaat het dan ook om dit soort verschillen die dan te zien zijn ?
Dat vraag ik mij echt af.
Een THD meting zou het beste zijn, met of zonder osciloscoop die kan aantonen hoe het signaal erin en er uit komt bij een enkele golf.
Eigenlijk zou apparatuur en kabels zo goed moeten zijn dat je op een gegeven moment echt zou moeten kunnen zeggen, dit is verwaarloosbaar.
Maar dit is al zo retoriek omdat een dac met een THD van 0.02 zuiverder kan klinken dan een dac met een THD van 0.0001.
Het staat al op losse schroeven een THD meting dus, het zegt niks.
Wat moet je dan uberhaubt meten is de vraag om dit wel te meten.
Vooral al die kabels, want verschil is er.
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Markus op 07 juli 2013, 23:52:02
Je betwijfelt vaststaande feiten. Maar het maakt niet uit, jouw theorieën zijn iedere keer weer sluitend?
Prima, geniet.

Groet, Mark ;)
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Epimetheus op 08 juli 2013, 00:38:06
Je betwijfelt vaststaande feiten. Maar het maakt niet uit, jouw theorieën zijn iedere keer weer sluitend?
Prima, geniet.

Groet, Mark ;)

Waar dan ?
Hoe kun je nou verkondigen dat ik niet met de werkelijkheid werk.
Je bent de eerste die nu weer die op het persoonlijk hellend vlak begint.
Schiet je ook eigenlijk al je vijanden dood zonder er van te leren waarom ze je vijand zijn ?
Of is dat voor jou ook de de ver van mijn bed show ?  :afro:
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Markus op 08 juli 2013, 13:13:02
Epi,

Het is niet persoonlijk, zo vat je het op. Daar kan ik niets aan veranderen. Als het gaat om vijanden welke mij naar het leven staan; Ja, dan breng ik ze zonder verdere verdieping in de persoon, om.

Maar jij behoort niet tot een vijandelijk kampement. ;)
 
Als laatste; Ik blijf niet herhalen, reformuleren of gelijkaardige acties ondernemen. Het is goed zo.

Geniet!

Groet, Mark
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Ruud13 op 10 juli 2013, 01:44:53
We schrijven 6 juli 2013. Hififreak en ondergetekende zijn aangekomen op een plek in Nederland waar het allemaal gaat gebeuren: een meting aan een systeem waar magneten zijn toegevoegd rondom de aansluitdraden.

Doel was om na te gaan wat de invloed is van deze magneten rondom de aansluitdraden.

Om dit doel te bereiken is een aantal metingen verricht. Het meetsignaal zelf is witte ruis waar alle frequenties in zitten. Het bronsignaal is meegenomen in de meting en wordt aangemerkt als ¨ingangssignaal¨. Het uitgangssignaal was steeds een differentiële meting over de klemmen van de luidspreker. In eerste instantie is het rechterkanaal als uitgangspositie gekozen, op dat kanaal bleken de magneten het gemakkelijkst te verwijderen te zijn. Er is ook een meting verricht op het linker kanaal (in groen) zodat een verschil links versus rechts inzichtelijk gemaakt kon worden. Hierbij blijkt meer verschil te zitten dan bij de meting waarbij het verschil centraal stond wel of geen magneet rondom geleider (rode lijn in grafiek). Het verschil tussen links en rechts blijkt 1dB te zijn, waarbij het linker kanaal sterker is in voltage op de luidsprekerklemmen.

(https://www.hififreaks.nl/index.php?action=dlattach;topic=674.0;attach=246;image)

De overdracht is klaarblijkelijk niet recht. De grafiek laat dit duidelijk zien. Overigens is de schaal waarop deze niet lineariteit zich manifesteert uiterst klein. Ondergetekende beschouwt deze kronkelige transfer gehoormatig gewoon als recht, maar dit terzijde.

De rode lijn is het verschil tussen wel en geen magneten rondom de geleiders. Bij 50Hz is er een bumpje te zien en dit zou best wel eens een meetfout kunnen zijn. Verder is het opmerkelijk dat vanaf 3kHz een verschil te zien is. Meer signaal vanaf 3kHz als er magneten rondom de geleiders zitten. Alhoewel het verschil uiterst miniem is, zeg 0,015dB. Zou best wel eens het effect kunnen zijn van de verbinding die gewijzigd is. Hier ging het niet om een soldeerverbinding, maar om een klem/schroef verbinding.

Groet,
Jacco

Wat er bij 3 kHz gebeurt doet mij merkwaardig aan. Daar begint het verloop van blauw t.o.v. rood af te wijken met 0,015 dB als gevolg van het verwijderen van de magneetjes. Je zegt dat dit mogelijk het gevolg kan zijn van het los- en weer vastmaken van de klemschroefverbinding van dat kanaal. Waarom loopt het dan allemaal keurig tot 3 kHz gelijkt en begint het bij die frequentie - na een relatief steil verloop - af te wijken?
Wat zou de verklaring kunnen zijn van het grotere verschil - nog maar 0,03 dB - tussen blauw en groen dat óók precies bij 3 kHz inzet? Naar ik aanneem zijn daar de magneetjes gewoon blijven zitten en is er in dat kanaal geen klemschroefverbinding los- en weer vastgemaakt.

EDIT: Is 3 kHz één van de of dè overnamefrequentie van het wisselfilter?
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: dekkersj op 10 juli 2013, 10:46:13
Misschien een temperatuursverschil?  ;D Ik weet het ook niet, Ruud. Heb er ook over nagedacht, maar kan er niet veel van maken.

Groet,
Jacco
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Epimetheus op 10 juli 2013, 12:02:24
EDIT: Is 3 kHz één van de of dè overnamefrequentie van het wisselfilter?

Die is 1750Hz, lekker laag voor een 2 weg
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Markus op 10 juli 2013, 16:41:44
En hier 1100 Hz (of nog iets lager) in het geval van een twee weg configuratie. Maar wat moet ik ermee?

Groet, Mark
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Epimetheus op 10 juli 2013, 16:47:15
En hier 1100 Hz (of nog iets lager) in het geval van een twee weg configuratie. Maar wat moet ik ermee?

Groet, Mark

Een goedkopere zilver folie spoel kopen, want die waarde is dan lager Hahahahahaha  :party:
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Ruud13 op 10 juli 2013, 17:30:49
Misschien een temperatuursverschil?  ;D Ik weet het ook niet, Ruud. Heb er ook over nagedacht, maar kan er niet veel van maken.

Groet,
Jacco

Wat kun je naar jouw idee ontlenen aan de uitkomst van de meting? Valt er iets te zeggen over de invloed die de magneetjes hebben op het getransporteerde signaal in de kabeladers? Is er niet veel meer onderzoek nodig om te kunnen beoordelen of er een hoorbare invloed is van de magneetjes in de buurt van de geleiders?




Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: dekkersj op 10 juli 2013, 19:04:42
De hoorbare invloed kan ik uitsluiten obv gepresenteerde getallen, daar zijn de delta's gewoonweg te klein voor. De meetbare verschillen die ik heb geconstateerd kan ik niet 1-2-3 verklaren en daar zou meer onderzoek op zijn plek zijn.

Groet,
Jacco
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Epimetheus op 11 juli 2013, 02:09:38
De hoorbare invloed kan ik uitsluiten obv gepresenteerde getallen, daar zijn de delta's gewoonweg te klein voor. De meetbare verschillen die ik heb geconstateerd kan ik niet 1-2-3 verklaren en daar zou meer onderzoek op zijn plek zijn.

Groet,
Jacco

De hoorbare verschillen zijn uit te sluiten (*) aangaande de meting maar het verschil in de meting kan gaan over de geclaimde versterkte energie overdracht door de magneten.
Dat is wat gezegd wordt door de bedenker.
Wat ik wel moet zeggen is dat het hoorbaar verschil subtiel is, het geluidsbeeld schijnt toch iets wat krachtiger en onvervormder over te komen.
Maar dat is maar mijn waarneming.   
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: chansig op 11 juli 2013, 07:38:21
Precies....en dat is het enige wat telt.

Gr Hans
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Frits op 11 juli 2013, 09:13:58
Even daargelaten dat de uitkomst is als verwacht: de meetbare verschillen zijn onhoorbaar klein maar voor de TS wel voldoende reden om als als verklaring voor zijn beleving te zien, gaat het niet om een waarneming door de TS, maar om perceptie. Dat is toch echt iets heel anders.
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Ruud13 op 11 juli 2013, 12:02:01
Even daargelaten dat de uitkomst is als verwacht: de meetbare verschillen zijn onhoorbaar klein maar voor de TS wel voldoende reden om als als verklaring voor zijn beleving te zien, gaat het niet om een waarneming door de TS, maar om perceptie. Dat is toch echt iets heel anders.

Dat het bij de TS om perceptie gaat was denk ik niet een punt van discussie.
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Frits op 11 juli 2013, 13:46:47
Ach, hijzelf noemt het een waarneming en Chansig bevestigt dat, vandaar mijn reactie.
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Ruud13 op 11 juli 2013, 14:09:53
De hoorbare invloed kan ik uitsluiten obv gepresenteerde getallen, daar zijn de delta's gewoonweg te klein voor. De meetbare verschillen die ik heb geconstateerd kan ik niet 1-2-3 verklaren en daar zou meer onderzoek op zijn plek zijn.

Groet,
Jacco

De hoorbare verschillen zijn uit te sluiten (*) aangaande de meting maar het verschil in de meting kan gaan over de geclaimde versterkte energie overdracht door de magneten.
Dat is wat gezegd wordt door de bedenker.
Wat ik wel moet zeggen is dat het hoorbaar verschil subtiel is, het geluidsbeeld schijnt toch iets wat krachtiger en onvervormder over te komen.
Maar dat is maar mijn waarneming.


Om op basis van de meetuitkomsten te zeggen dat het kan gaan over de "geclaimde versterkte energie-overdracht door de magneten " lijkt mij veel te ver gezocht. Je weet niet of er sprake is van een versterkte energie-overdracht want dat blijkt in ieder geval niet uit de meetuitkomsten. Ik heb de indruk dat je het verschil in de karakteristiek tussen de blauwe en de rode lijn ziet als een versterking van het signaal door de magneten boven de 3 kHz betrekt op het uiterst vage verhaaltje van de bedenker die praat in termen van versterkte energie-overdracht door de magneten. Het staat niet eens vast dat de rode lijn boven de 3 kHz lager ging lopen dan de blauwe zuiver op grond van het verwijderen van de magneten. Er was immers sprake van een schroef/klem-verbinding die moest worden losgemaakt om de magneetjes te kunnen verwijderen waarbij het niet alleen denkbeeldig is dat de overgangsweerstanden wijzigen als je de schroefverbinding weer vastmaakt. De redactie van de tekst die Jacco gebruikte was iets anders maar je kunt het precies nalezen wat hij er over heeft gezegd en dan is het gezien de gigantisch vergrote dB-schaal (0,01 dB per schaaldeel) niet verwonderlijk dat je moeiteloos dat soort afwijkingen krijgt.

Gezien het voorgaande moet je op zijn minst de meting met en zonder magneetjes over doen waarbij dan in elke geval uitgesloten is dat je verschillen introduceert die het gevolg kunnen zijn van andere zaken dan alléén(!) het verwijderen van de magneten. Je moet denk ik zelfs voorkomen dat je de draden waar de magneten omheen zitten in een andere stand komen te staan want je hebt al bij het laten van een iets te natte scheet kans dat zo een paar honderdste van een dB verschil krijgt.

Omdat er sprake is van een frequentieafhankelijk verschil tussen het blauwe en rode verloop in de buurt van de wisselfrequentie heb ik het vermoeden dat er door duwen en trekken bij het verwisselen van de magneetjes iets in de sectie van de tweeterfilter aan overgangsweerstand in de verbindingen is veranderd.
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Epimetheus op 11 juli 2013, 14:41:44
De hoorbare invloed kan ik uitsluiten obv gepresenteerde getallen, daar zijn de delta's gewoonweg te klein voor. De meetbare verschillen die ik heb geconstateerd kan ik niet 1-2-3 verklaren en daar zou meer onderzoek op zijn plek zijn.

Groet,
Jacco

De hoorbare verschillen zijn uit te sluiten (*) aangaande de meting maar het verschil in de meting kan gaan over de geclaimde versterkte energie overdracht door de magneten.
Dat is wat gezegd wordt door de bedenker.
Wat ik wel moet zeggen is dat het hoorbaar verschil subtiel is, het geluidsbeeld schijnt toch iets wat krachtiger en onvervormder over te komen.
Maar dat is maar mijn waarneming.


Om op basis van de meetuitkomsten te zeggen dat het kan gaan over de "geclaimde versterkte energie-overdracht door de magneten " lijkt mij veel te ver gezocht. Je weet niet of er sprake is van een versterkte energie-overdracht want dat blijkt in ieder geval niet uit de meetuitkomsten. Ik heb de indruk dat je het verschil in de karakteristiek tussen de blauwe en de rode lijn ziet als een versterking van het signaal door de magneten boven de 3 kHz betrekt op het uiterst vage verhaaltje van de bedenker die praat in termen van versterkte energie-overdracht door de magneten. Het staat niet eens vast dat de rode lijn boven de 3 kHz lager ging lopen dan de blauwe zuiver op grond van het verwijderen van de magneten. Er was immers sprake van een schroef/klem-verbinding die moest worden losgemaakt om de magneetjes te kunnen verwijderen waarbij het niet alleen denkbeeldig is dat de overgangsweerstanden wijzigen als je de schroefverbinding weer vastmaakt. De redactie van de tekst die Jacco gebruikte was iets anders maar je kunt het precies nalezen wat hij er over heeft gezegd en dan is het gezien de gigantisch vergrote dB-schaal (0,01 dB per schaaldeel) niet verwonderlijk dat je moeiteloos dat soort afwijkingen krijgt.

Gezien het voorgaande moet je op zijn minst de meting met en zonder magneetjes over doen waarbij dan in elke geval uitgesloten is dat je verschillen introduceert die het gevolg kunnen zijn van andere zaken dan alléén(!) het verwijderen van de magneten. Je moet denk ik zelfs voorkomen dat je de draden waar de magneten omheen zitten in een andere stand komen te staan want je hebt al bij het laten van een iets te natte scheet kans dat zo een paar honderdste van een dB verschil krijgt.

Omdat er sprake is van een frequentieafhankelijk verschil tussen het blauwe en rode verloop in de buurt van de wisselfrequentie heb ik het vermoeden dat er door duwen en trekken bij het verwisselen van de magneetjes iets in de sectie van de tweeterfilter aan overgangsweerstand in de verbindingen is veranderd.

Ik zei ook al dat ik mij afvroeg wat de zekerheid van de meting is, alleen door het opnieuw aansluiten van de klemmetjes al.
Je hebt het over de schroefverbinding maar de aansluit klemmetjes voor de meting zijn veel gevoeliger voor overgang weerstanden, al is het maar de vraag of het de grafiek daadwerkelijk beinvloed.
Eigenlijk moet je dit goed testen.
Maar los hiervan.
Ik vraag mij echt af wat een Caddock weerstand zou doen met zo een meting vergeleken bij een keramische weerstand.
Dat moet zeker te zien zijn volgens mij.
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Hififreak op 11 juli 2013, 15:58:18
Blijft natuurlijk staan dat het verschil niet hoorbaar is en slechts in de verbeelding zich afspeelt.
Veel plezier met de magneten Epi.   ;)
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Be Tweeter op 11 juli 2013, 16:42:52
De aansluitklemmetjes voor de meting zijn juist vele malen ongevoeliger voor overgangsweerstanden in verband met de hoge ingangsweerstand van de meetapparatuur.
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Ruud13 op 11 juli 2013, 17:12:53


Ik zei ook al dat ik mij afvroeg wat de zekerheid van de meting is, alleen door het opnieuw aansluiten van de klemmetjes al.
Je hebt het over de schroefverbinding maar de aansluit klemmetjes voor de meting zijn veel gevoeliger voor overgang weerstanden, al is het maar de vraag of het de grafiek daadwerkelijk beinvloed.
Eigenlijk moet je dit goed testen.
Maar los hiervan.
Ik vraag mij echt af wat een Caddock weerstand zou doen met zo een meting vergeleken bij een keramische weerstand.
Dat moet zeker te zien zijn volgens mij.

Ja ik had het over een schroef/klem-verbinding die los moest omdat anders de magneetjes niet verwijderd konden worden dus neem ik aan dat het dan om een verbinding ging in de laagohmige stroomkring waarin de versterkeruitgang en luidspreker zit. Het is met name daar waar er problemen zijn te verwachten m.b.t. wisselende overgangsweerstanden die de meting kunnen beïnvloeden. Nee, de meetklemmetjes waarmee je de spanning meet - voor zover ik begrepen heb over de luidsprekerklemmen - zijn juist niet gevoeliger voor overgangsweerstanden want het circuit waarmee je de spanning meet zal altijd hoogohmig zijn waardoor de overgangsweerstanden niet of nauwelijks een rol zullen spelen. De ingangsweerstand van zo'n meetinstrument zal zitten tussen de 1 en 10 Mohm en als de meterklemmetjes dan niet bijster goed contact maken merk je daar niets van en wordt daar ook de meting niet minder nauwkeurig door.

Wat je zou willen meten voor wat de weerstanden betreft is me niet duidelijk. Wat moet er te zien zijn. Wat bedoel je met keramische weerstanden. Een eigenschap van keramiek is dat het isoleert en warmtebestendig is. Bedoel je soms draadgewonden weerstanden in een keramische behuizing?
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Epimetheus op 11 juli 2013, 19:52:51
Natuurlijk draad gewonden in keramische behuizing.
Het meetbaar verschil is ook niet zo direct eerder aan weerstand gecorreleerd ( anders was de blauwe lijn gewoon iets lager in de grafiek ) maar eerder aan de capacitaire werking er van.
Vooral bij een hoogohmige input heeft dit meer effect, dus aan de aansluitklemmetjes van het meet apparaat.

 
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Ando op 11 juli 2013, 20:12:26
Natuurlijk draad gewonden in keramische behuizing.
Het meetbaar verschil is ook niet zo direct eerder aan weerstand gecorreleerd ( anders was de blauwe lijn gewoon iets lager in de grafiek ) maar eerder aan de capacitaire werking er van.
Vooral bij een hoogohmige input heeft dit meer effect, dus aan de aansluitklemmetjes van het meet apparaat.

De weerstand van het meetapparaat staat toch parallel aan de speakerimpedantie denk ik?
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Epimetheus op 11 juli 2013, 20:14:04
ja.
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Ando op 11 juli 2013, 20:21:46
ja.

Dan is de weerstand tussen de twee aansluitklemmetjes toch grofweg gelijk aan de speakerimpedantie? Of moet ik nu toch mijn schoolgeld terug gaan halen?
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: chansig op 11 juli 2013, 21:18:52
Ach, hijzelf noemt het een waarneming en Chansig bevestigt dat, vandaar mijn reactie.

Even daargelaten dat de uitkomst is als verwacht: de meetbare verschillen zijn onhoorbaar klein maar voor de TS wel voldoende reden om als als verklaring voor zijn beleving te zien, gaat het niet om een waarneming door de TS, maar om perceptie. Dat is toch echt iets heel anders.


Ik zie het verschil niet...maar dat is mijn perceptie na de post waargenomen te hebben. ;D

Gr Hans
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Ruud13 op 11 juli 2013, 22:27:48
Natuurlijk draad gewonden in keramische behuizing.
Het meetbaar verschil is ook niet zo direct eerder aan weerstand gecorreleerd ( anders was de blauwe lijn gewoon iets lager in de grafiek ) maar eerder aan de capacitaire werking er van.
Vooral bij een hoogohmige input heeft dit meer effect, dus aan de aansluitklemmetjes van het meet apparaat.

Bedoel je dat de parasitaire capaciteit van de draadgewonde weerstand invloed heeft op de werking van de weerstand? Er zal zeker sprake zijn van een parasitaire capaciteit bij zo'n weerstand maar kun je ook zeggen wat daarvan het bezwaar is als je het over frequenties hebt binnen het audiospectrum?

Waarom zou - even aangenomen dat je het nog steeds hebt over de parasitaire capaciteit van een draadgewonden weerstand - een hoogohmige ingang van een meetapparaat meer effect hebben? Zoals eerder gezegd heeft een meetinstrument een hoge ingangsimpedantie en is een draadgewonden weerstand relatief laagohmig. Die hoge ingangsweerstand van het meetinstrument doet dus niets noemenswaardig met die weerstand. Overigens is de parasitaire capaciteit van die draadgewonden weerstand peanuts. In het geval van een draadgewonden weerstand is er meer sprake van een inductieve component maar niet iets waar je je druk over hoeft te maken als de frequenties binnen het audiospectrum blijven.


Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Ruud13 op 11 juli 2013, 22:51:56
Natuurlijk draad gewonden in keramische behuizing.
Het meetbaar verschil is ook niet zo direct eerder aan weerstand gecorreleerd ( anders was de blauwe lijn gewoon iets lager in de grafiek ) maar eerder aan de capacitaire werking er van.
Vooral bij een hoogohmige input heeft dit meer effect, dus aan de aansluitklemmetjes van het meet apparaat.

Kun je even vertellen waar dit allemaal over gaat want je brengt nogal plompverloren de draadgewonden weerstand in de strijd en meld je dat de blauwe lijn iets lager in de grafiek komt... Je maakt er zogezegd een zootje van. De blauwe lijn in de grafiek had te maken met de meting met de ruis via de versterker toegevoerd aan een luidspreker en op de klemmen van de luidspreker werd de spanning gemeten. Wat moet zo plotseling die draadgewonden weerstand met die blauwe lijn? De blauwe lijn die dan volgens jou iets zal dalen.

Wat wil je meten aan die weerstand?
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Epimetheus op 11 juli 2013, 23:05:06
Je haalt geloof ik twee dingen door elkaar, het hangt er van af hoe je het leest.
Mijn eerste zin ging over het misverstand van keramisch, men zegt wel keramische weerstand of draadgewonden.
Maar dat ter zijde, ook dat ik graag zo een meting met zo een weerstand wil doen en een Caddock MV weerstand omdat een draadgewonden weerstand luider schijnt te klinken.

De rest gaat over de weerstand tussen de meetklemmen, die heeft ook een capacitieve werking, een condensator dus.
Een beetje residu van hars ( door het solderen ) of oxide veroorzaakt niet alleen weerstand maar kan ook lading vasthouden waardoor je de werking krijgt van een condensator.
Dat verklaart het groter wordende verschil in het hoog, al helemaal in het ultra hoog.
De meting bevestigd dat dus, of niet natuurlijk, dan moet het door de magneten komen.
 
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Ruud13 op 12 juli 2013, 00:48:25
Je haalt geloof ik twee dingen door elkaar, het hangt er van af hoe je het leest.
Mijn eerste zin ging over het misverstand van keramisch, men zegt wel keramische weerstand of draadgewonden.
Maar dat ter zijde, ook dat ik graag zo een meting met zo een weerstand wil doen en een Caddock MV weerstand omdat een draadgewonden weerstand luider schijnt te klinken.

De rest gaat over de weerstand tussen de meetklemmen, die heeft ook een capacitieve werking, een condensator dus.
Een beetje residu van hars ( door het solderen ) of oxide veroorzaakt niet alleen weerstand maar kan ook lading vasthouden waardoor je de werking krijgt van een condensator.
Dat verklaart het groter wordende verschil in het hoog, al helemaal in het ultra hoog.
De meting bevestigd dat dus, of niet natuurlijk, dan moet het door de magneten komen.
 

Je verhaaltje over de capacitieve werking van de draadgewonden weerstand raakt kant noch wal. Een weerstand die niet stuk is geleidt van aansluitdraadje tot aansluitdraadje en kan derhalve geen lading vasthouden ook al zou er sprake zijn van een parasitaire capaciteit want die capaciteit is vanzelfsprekend onderdeel van de weerstand en staat parallel aan de weerstand. Wat je hier dus vertelt kan helemaal niet.

Dat de parasitaire capaciteit in het hoog of zo je wilt ultra hoog meer volume geeft is flauwekul want de waarde van de parasitaire capaciteit is ten eerste klein en aangezien er ook een inductieve component in de weerstand zit loop de impedantie van het geheel bij hoger wordende frequentie eerder op dan dat hij afneemt. Bij draadgewonden weerstanden is de inductantie en capacitantie voor frequenties binnen het audiospectrum wel van invloed maar maak de geringe mate waarin dat zich laat gelden dat je die invloed niet kunt horen.


Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Epimetheus op 12 juli 2013, 01:05:07
Je verhaaltje over de capacitieve werking van de draadgewonden weerstand raakt kant noch wal.

Dat zeg ik toch niet!
Ik zeg dat wel van een slecht contact, isolatie er tussen is ook capacitieve werking evenals weerstand.
Vooral bij hoge impedanties.
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Ruud13 op 12 juli 2013, 01:29:17
Je verhaaltje over de capacitieve werking van de draadgewonden weerstand raakt kant noch wal.

Dat zeg ik toch niet!
Ik zeg dat wel van een slecht contact, isolatie er tussen is ook capacitieve werking evenals weerstand.
Vooral bij hoge impedanties.

Nee dat zeg jij niet dat zeg ik tegen jou, want je kletst ongelofelijk uit je nek. Je hebt het over lading kunnen vasthouden van een parasitaire capaciteit van een draadgewonden weerstand... Dat is bullshit van het zuiverste soort. Je hebt geen idee waarover je praat. Het is wartaal.
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Epimetheus op 12 juli 2013, 01:47:38
Ja, complete toeval doe ik na.
Rust gedaan door een mens, dat kun je toch niet geloven.
Er moet altijd iets inzitten van waarheid, je kunt gewoon geen toeval nadoen.
Dit is psychisch onmogelijk.

Je begrijpt blijkbaar niet hoe dit contact is.
Een weerstand is contact door een weerstand biedende geleider.
Op atomair nivo is het verbinding zonder dat er blokkades zijn op moluculair nivo.
Bij een niet gesoldeerd slecht contact gaat dit anders zitten, het is eerder een schijnbare weerstand net als bij een condensator vooral bij hogere frequenties.
Ik hoop dat je dit nog snapt.
Isolatie is uiteindelijk ook geleiding als de spanning maar hoog genoeg is, er is helemaal geen isolatie.
Net als bij zo een slecht contact "bij een lage spanning" wordt oxidatie ook een condensator, alleen die schijnbare weerstand begint pas te werken bij hoger frequenties.
Het gaat er om dat het op moluculair nivo contact is, niet zoals bij een soldering op atomair nivo.
Weerstand heeft niks te maken met capacitaire werking, mits het over een wakkel contact gaat zo te spreken.
Bij hogere frequenties.

Als ik bij mijn set "voorheen" alle contacten schoonmaak gaat direct het hoog sprangkellent klinken, om die reden namelijk.
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Ruud13 op 12 juli 2013, 01:58:21
Ja, complete toeval doe ik na.
Rust gedaan door een mens, dat kun je toch niet geloven.
Er moet altijd iets inzitten van waarheid, je kunt gewoon geen toeval nadoen.
Dit is psychisch onmogelijk.

Je begrijpt blijkbaar niet hoe dit contact is.
Een weerstand is contact door een weerstand biedende geleider.
Op atomair nivo is het verbinding zonder dat er blokkades zijn op moluculair nivo.
Bij een niet gesoldeerd slecht contact gaat dit anders zitten, het is eerder een schijnbare weerstand net als bij een condensator vooral bij hogere frequenties.
Ik hoop dat je dit nog snapt.
Isolatie is uiteindelijk ook geleiding als de spanning maar hoog genoeg is, er is helemaal geen isolatie.
Net als bij zo een slecht contact "bij een lage spanning" wordt oxidatie ook een condensator, alleen die schijnbare weerstand begint pas te werken bij hoger frequenties.
Het gaat er om dat het op moluculair nivo contact is, niet zoals bij een soldering op atomair nivo.
Weerstand heeft niks te maken met capacitaire werking, mits het over een wakkel contact gaat zo te spreken.
Bij hogere frequenties.

Als ik bij mijn set "voorheen" alle contacten schoonmaak gaat direct het hoog sprangkellent klinken, om die reden namelijk.


Is goed jongen, is goed... Denk je er aan dat je wel je pilletjes op tijd neemt?
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Epimetheus op 12 juli 2013, 02:02:33
Paper trips  :rofl:
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: chansig op 12 juli 2013, 07:57:48
Ja, complete toeval doe ik na.
Rust gedaan door een mens, dat kun je toch niet geloven.
Er moet altijd iets inzitten van waarheid, je kunt gewoon geen toeval nadoen.
Dit is psychisch onmogelijk.

Je begrijpt blijkbaar niet hoe dit contact is.
Een weerstand is contact door een weerstand biedende geleider.
Op atomair nivo is het verbinding zonder dat er blokkades zijn op moluculair nivo.
Bij een niet gesoldeerd slecht contact gaat dit anders zitten, het is eerder een schijnbare weerstand net als bij een condensator vooral bij hogere frequenties.
Ik hoop dat je dit nog snapt.
Isolatie is uiteindelijk ook geleiding als de spanning maar hoog genoeg is, er is helemaal geen isolatie.
Net als bij zo een slecht contact "bij een lage spanning" wordt oxidatie ook een condensator, alleen die schijnbare weerstand begint pas te werken bij hoger frequenties.
Het gaat er om dat het op moluculair nivo contact is, niet zoals bij een soldering op atomair nivo.
Weerstand heeft niks te maken met capacitaire werking, mits het over een wakkel contact gaat zo te spreken.
Bij hogere frequenties.

Als ik bij mijn set "voorheen" alle contacten schoonmaak gaat direct het hoog sprangkellent klinken, om die reden namelijk.


Is goed jongen, is goed... Denk je er aan dat je wel je pilletjes op tijd neemt?


Ik snap niet dat jij hier energie in gaat steken of had je het idee dat de pilletjes geholpen en Dub in staat was een fatsoenlijke technische discussie met je te voeren ?

Gr Hans
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Marcel Dali op 12 juli 2013, 09:28:11
Er is een ding waar Epimetheus heel goed in is.

Dat is ons bezig houden.  Uren Dagen Maanden. 

En we leren meer over onszelf dan Epi van ons. 

Maar ik ga wel effe kijken of mijn aansluitingen op moleculair of atomair niveau aan elkaar zitten. Links of rechts draaiend.
En volgens mij heb ik Haddock weerstanden duizend bommen en granaten.

Wahahahahahahahahaha.

Echt  waar Epi, Jij bent echt leuker dan alles commerciële tv zenders bij elkaar.

Groets

Marcel
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Ando op 12 juli 2013, 11:17:01
Ja, complete toeval doe ik na.
Rust gedaan door een mens, dat kun je toch niet geloven.
Er moet altijd iets inzitten van waarheid, je kunt gewoon geen toeval nadoen.
Dit is psychisch onmogelijk.

Je begrijpt blijkbaar niet hoe dit contact is.
Een weerstand is contact door een weerstand biedende geleider.
Op atomair nivo is het verbinding zonder dat er blokkades zijn op moluculair nivo.
Bij een niet gesoldeerd slecht contact gaat dit anders zitten, het is eerder een schijnbare weerstand net als bij een condensator vooral bij hogere frequenties.
Ik hoop dat je dit nog snapt.
Isolatie is uiteindelijk ook geleiding als de spanning maar hoog genoeg is, er is helemaal geen isolatie.
Net als bij zo een slecht contact "bij een lage spanning" wordt oxidatie ook een condensator, alleen die schijnbare weerstand begint pas te werken bij hoger frequenties.
Het gaat er om dat het op moluculair nivo contact is, niet zoals bij een soldering op atomair nivo.
Weerstand heeft niks te maken met capacitaire werking, mits het over een wakkel contact gaat zo te spreken.
Bij hogere frequenties.

Als ik bij mijn set "voorheen" alle contacten schoonmaak gaat direct het hoog sprangkellent klinken, om die reden namelijk.

Nou, ik kan er weer geen touw aan vastknopen...........
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Ruud13 op 12 juli 2013, 17:36:25
Ja, complete toeval doe ik na.
Rust gedaan door een mens, dat kun je toch niet geloven.
Er moet altijd iets inzitten van waarheid, je kunt gewoon geen toeval nadoen.
Dit is psychisch onmogelijk.

Je begrijpt blijkbaar niet hoe dit contact is.
Een weerstand is contact door een weerstand biedende geleider.
Op atomair nivo is het verbinding zonder dat er blokkades zijn op moluculair nivo.
Bij een niet gesoldeerd slecht contact gaat dit anders zitten, het is eerder een schijnbare weerstand net als bij een condensator vooral bij hogere frequenties.
Ik hoop dat je dit nog snapt.
Isolatie is uiteindelijk ook geleiding als de spanning maar hoog genoeg is, er is helemaal geen isolatie.
Net als bij zo een slecht contact "bij een lage spanning" wordt oxidatie ook een condensator, alleen die schijnbare weerstand begint pas te werken bij hoger frequenties.
Het gaat er om dat het op moluculair nivo contact is, niet zoals bij een soldering op atomair nivo.
Weerstand heeft niks te maken met capacitaire werking, mits het over een wakkel contact gaat zo te spreken.
Bij hogere frequenties.

Als ik bij mijn set "voorheen" alle contacten schoonmaak gaat direct het hoog sprangkellent klinken, om die reden namelijk.


Is goed jongen, is goed... Denk je er aan dat je wel je pilletjes op tijd neemt?


Ik snap niet dat jij hier energie in gaat steken of had je het idee dat de pilletjes geholpen en Dub in staat was een fatsoenlijke technische discussie met je te voeren ?

Gr Hans

Er is vast wel meer dat jij niet snapt. Maar laat me je geruststellen: of je het wel of niet snapt maakt niets uit want het is jouw zaak niet.
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: chansig op 12 juli 2013, 20:14:39
Zak er lekker in....tsjongejonge wat een reactie zeg. >:(

Gr Hans

Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Bryston power op 12 juli 2013, 20:51:41
Zak er lekker in....tsjongejonge wat een reactie zeg. >:(

Gr Hans

Energie komt van beide kanten Hans.....kan me de reactie van Ruud wel voorstellen.
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: chansig op 12 juli 2013, 20:54:54
Dan zak je er in mee... ;D

Het is wat je wilt lezen. Er zat geen kwade/vervelende/negatieve/zeurende/belerende etc intentie in....lees hem maar eens met een positieve bril.

Gr Hans
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Markus op 12 juli 2013, 21:20:06
Dan zak je er in mee... ;D

Het is wat je wilt lezen. Er zat geen kwade/vervelende/negatieve/zeurende/belerende etc intentie in....lees hem maar eens met een positieve bril.

Gr Hans

Hans,

Dit geldt ook voor Ruud zijn reactie, dat jij het als "iets dusdanigs" interpreteert is wat anders. Dat je er even van staat te kijken begrijp is dan wel weer een beetje.
Maar; No hard feelings toch? We zijn allemaal grote jongens en meisjes tenslotte.

Groet, Mark ;)
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Epimetheus op 12 juli 2013, 21:23:14
Haha, wat een gedoe weer.
Ik vraag mij zowiezo af hoe je je energie de hele dag in een forum kan steken.
Er is maar een enkele manier om dat te doen en dat is om discussies blijven op te roepen, op welke manier dan ook.
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Markus op 12 juli 2013, 21:28:19
Ja, als we elkaar gezellig de hele tijd begrijpelijk gaan zitten snappen is de jus er vlot vanaf. Lekker gezapig is dat wel.
Discussie is goed, zolang het maar ergens toe leidt.

Groet, Mark
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Hififreak op 12 juli 2013, 21:33:57
We kunnen verder. 

Er is maar een enkele manier om dat te doen en dat is om discussies blijven op te roepen, op welke manier dan ook.
Epi, wanneer gaan we een Sony proberen?   ;)

Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Epimetheus op 12 juli 2013, 21:55:24
We kunnen verder. 

Er is maar een enkele manier om dat te doen en dat is om discussies blijven op te roepen, op welke manier dan ook.
Epi, wanneer gaan we een Sony proberen?   ;)

Koop eens een tweede hands pioneer versterker, en vergeet voorgoed sony.
Je weet dat het niks is, niks wordt, niks ooit zal worden, en dat het in de verste verte nooit iets zal zijn en of worden.
Als dit nog even zo doorgaat met die sony manie van je noem ik je geen hififreak meer in de toekomst   ;D, want het heeft niks met hifi te maken.
Al dat soort merken, behalve de pioneer versterkers geef ik nog een redelijke kans.
Gescheiden kanaal opbouw, 2 ringkern trafo's, dat begint er al op te lijken, sony niet vrees ik.
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: MAW op 12 juli 2013, 23:37:23
pioneer daarentegen :)
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Hififreak op 12 juli 2013, 23:49:34
We kunnen verder. 

Er is maar een enkele manier om dat te doen en dat is om discussies blijven op te roepen, op welke manier dan ook.
Epi, wanneer gaan we een Sony proberen?   ;)

Koop eens een tweede hands pioneer versterker, en vergeet voorgoed sony.
Je weet dat het niks is, niks wordt, niks ooit zal worden, en dat het in de verste verte nooit iets zal zijn en of worden.
Als dit nog even zo doorgaat met die sony manie van je noem ik je geen hififreak meer in de toekomst   ;D, want het heeft niks met hifi te maken.
Al dat soort merken, behalve de pioneer versterkers geef ik nog een redelijke kans.
Gescheiden kanaal opbouw, 2 ringkern trafo's, dat begint er al op te lijken, sony niet vrees ik.

Allemaal vooroordelen m'n Epi.   ;)  Je gaat 't meemaken.   :)
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Ruud13 op 13 juli 2013, 00:58:13
Dan zak je er in mee... ;D

Het is wat je wilt lezen. Er zat geen kwade/vervelende/negatieve/zeurende/belerende etc intentie in....lees hem maar eens met een positieve bril.

Gr Hans

:offtopic:

Wat jij vindt van je eigen verhaal zie je door je eigen bril. Prima. Niets mis mee maar zou het misschien kunnen dat ik wat anders tegen je bemoeienis aankijk? Je hebt het tegen mij en niet tegen jezelf. Dit is overigens het laatste wat ik er hier over zeg. Als je de behoefte hebt om er nog meer over te zeggen doe dat dan via een PB.
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Ruud13 op 13 juli 2013, 01:34:32
We kunnen verder. 

Er is maar een enkele manier om dat te doen en dat is om discussies blijven op te roepen, op welke manier dan ook.
Epi, wanneer gaan we een Sony proberen?   ;)

Koop eens een tweede hands pioneer versterker, en vergeet voorgoed sony.
Je weet dat het niks is, niks wordt, niks ooit zal worden, en dat het in de verste verte nooit iets zal zijn en of worden.
Als dit nog even zo doorgaat met die sony manie van je noem ik je geen hififreak meer in de toekomst   ;D, want het heeft niks met hifi te maken.
Al dat soort merken, behalve de pioneer versterkers geef ik nog een redelijke kans.
Gescheiden kanaal opbouw, 2 ringkern trafo's, dat begint er al op te lijken, sony niet vrees ik.

Allemaal vooroordelen m'n Epi.   ;)  Je gaat 't meemaken.   :)

Epimetheus gaat vrees ik niks van dat alles meemaken want je kunt hem alle bewijzen van de wereld voorschotelen dat ontkent hij dan categorisch en komt 'ie toch weer met zijn Pioneer of Cyrus die volgens hem weer veel beter zijn op atomair en moleculair niveau èn niet te vergeten de lading minder in de parasitaire capaciteiten van de weerstanden vasthouden. Ergo: alleen al het Sony-logo is goed voor forse antiperistaltiek in s' mans slokdarm en dan heeft er nog geen noot geklonken.   

Dat er in de Pioneer en de Cyrus óók maar gewone draadgewonden weerstanden met een standaard tolerantie van 5% of 10% zitten in of om een keramische behuizing, moet je maar niet hardop zeggen want dan raakt Epimetheus geheid van de leg.
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Hififreak op 13 juli 2013, 08:17:04
Epi weet 't al wel Ruud.   ;)
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Ando op 13 juli 2013, 09:35:08
Wat zit er eigenlijk in zo'n Sony aan componenten? Is het één chip zoals je vroeger de STK-serie veel tegenkwam?
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Hififreak op 13 juli 2013, 09:47:06
Less is more.  ;)

Relatief onbekend, daardoor bij velen onbemind, maar onbetwist goed! Sony TA-FE370B (black)/TA-FE370S(silver). (http://www.hififreak.nl/Sony%20TA-FE370B%20of%20S.htm)
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Ando op 13 juli 2013, 10:22:51
Less is more.  ;)

Relatief onbekend, daardoor bij velen onbemind, maar onbetwist goed! Sony TA-FE370B (black)/TA-FE370S(silver). (http://www.hififreak.nl/Sony%20TA-FE370B%20of%20S.htm)

Mooi... dus toch weer de STK  :)

Zijn die dingen nog veranderd/verbeterd sinds de jaren 80 of waren ze altijd al zo goed?
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: dekkersj op 13 juli 2013, 10:29:39
Volgens mij zullen de wijzigingen niet ingrijpend zijn. Kan er naast zitten natuurlijk...Het is niet veel meer dan een stapel torren op een plak.

Groet,
Jacco
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Richard op 13 juli 2013, 10:48:23
(https://www.hififreaks.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Ffooto.nl%2Fuserphotos%2F2010%2F0806%2F6766oo52362599630.jpg&hash=2f0cd901e1c0b184aac70f0b4a7b7b2722720344)
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Ruud13 op 13 juli 2013, 14:26:58
Epi weet 't al wel Ruud.   ;)

Je bedoelt dat het 'em vaak genoeg is verteld zonder dat het beklijft?  ;D
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Epimetheus op 13 juli 2013, 14:41:13
(https://www.hififreaks.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi590.photobucket.com%2Falbums%2Fss344%2Ftheduboracle%2Fs141087316_zpsa1affa74.jpg&hash=9e8ad4ab0874441c8fe96df97787e3d0905de618) (http://s590.photobucket.com/user/theduboracle/media/s141087316_zpsa1affa74.jpg.html)
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: MAW op 13 juli 2013, 14:54:57
Renault is troep aldus de Peugeot rijder :)
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Hififreak op 13 juli 2013, 16:00:35
Epi weet 't al wel Ruud.   ;)

Je bedoelt dat het 'em vaak genoeg is verteld zonder dat het beklijft?  ;D

 :D  De kracht zit 'm in de herhaling en z'n stellige uitspraken worden zijn al werker, al wil hij het nog niet toegeven.  Een bezoek schuift hij vooruit omdat hij weet dat dan alle hoop verloren is.  :rofl:
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Ruud13 op 13 juli 2013, 16:49:36
Less is more.  ;)

Relatief onbekend, daardoor bij velen onbemind, maar onbetwist goed! Sony TA-FE370B (black)/TA-FE370S(silver). (http://www.hififreak.nl/Sony%20TA-FE370B%20of%20S.htm)

Mooi... dus toch weer de STK  :)

Zijn die dingen nog veranderd/verbeterd sinds de jaren 80 of waren ze altijd al zo goed?

In de Sony TA-FE370 zit de STK4211 II van Sanyo. De versterker wordt al een flinke tijd geproduceerd maar ik weet niet  of er ooit een vorige versie van het IC in is gebruikt. Wat ik wel weet is dat het IC in de versterker van Sony geweldig presteert. De versterker is bij elke belasting capacitief, inductief, ohms in elke bedenkbare combinatie - ook open circuit - 100% stabiel tot aan het maximale uitgangsvermogen. De versterker heeft een kortsluitbeveiliging. Het lukte me niet om hem om te krijgen. Ook de s/n-ratio scoort hoog: 105 dB voor de rechte ingangen. Kortom ik vind het een fantastische versterker.
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Hififreak op 13 juli 2013, 16:54:56
Ik heb ooit een gedacht dat de kwaliteit exemplarisch was  :angel:  en daarom een stuk of veertien/vijftien van de dingen opgekocht.  Bleek dat nummer veertien/vijftien nog steeds erg goed was dus toen ben ik ermee gestopt.   :-[

Het zwaardere broertje (Sony TA-FE570) kom je nog wel eens tegen op MP voor een paar tientjes en dat is ook een aanradertje.


Maar goed, Epi lijkt me meer iemand die uiteindelijk voor een Bryston gaat.   :evil:
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Epimetheus op 13 juli 2013, 17:20:53
Als ik de opbouw alleen al zie, trafo, condensatoren, het zegt genoeg.
Hij zal best wel goed zijn hoor, maar hifi of hi-end is toch wat anders.
Ben benieuwt hoe deze versterker klinkt vergeleken met een renkforce.
Zal jij een zelfde directe kordate heldere klank hebben of klinkt hij doffer maar met minder vervorming.
(https://www.hififreaks.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi590.photobucket.com%2Falbums%2Fss344%2Ftheduboracle%2Frenkforce-sap-70232952006_zps4791a205.jpg&hash=833507be1967dd8066fb4801752a85bd0916b91d) (http://s590.photobucket.com/user/theduboracle/media/renkforce-sap-70232952006_zps4791a205.jpg.html)

http://www.testfreaks.nl/stereo-versterkers-ontvangers/renkforce-sap-702/ (http://www.testfreaks.nl/stereo-versterkers-ontvangers/renkforce-sap-702/)
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Hififreak op 13 juli 2013, 17:40:14
Als ik de opbouw alleen al zie, trafo, condensatoren, het zegt genoeg.
Onbetwist goed.  We zijn het eens Epi.
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Epimetheus op 13 juli 2013, 17:57:32
Ik ben van plan om die renkforce te verbouwen, wat betere onderdelen, voeding, trafo extern ed.
Is ook wat voor die sony, al die condensatortjes kunnen direct vervangen worden door Elna's, ook de voeding ed.
Of nog beter om ze met gescheiden kanalen te maken, je hebt er toch nog een aantal staan, waarom dan niet twee op elkaar zetten.
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Ando op 13 juli 2013, 18:03:10
Ik ben van plan om die renkforce te verbouwen, wat betere onderdelen, voeding, trafo extern ed.
Is ook wat voor die sony, al die condensatortjes kunnen direct vervangen worden door Elna's, ook de voeding ed.
Of nog beter om ze met gescheiden kanalen te maken, je hebt er toch nog een aantal staan, waarom dan niet twee op elkaar zetten.

Als de kanaalscheiding al 105dB is, waarom zou je de kanalen dan willen scheiden?

Waarom aan iets klooien wat prima in orde is?
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Hififreak op 13 juli 2013, 18:20:05
Ik ben van plan om die renkforce te verbouwen, wat betere onderdelen, voeding, trafo extern ed.
Is ook wat voor die sony, al die condensatortjes kunnen direct vervangen worden door Elna's, ook de voeding ed.
Of nog beter om ze met gescheiden kanalen te maken, je hebt er toch nog een aantal staan, waarom dan niet twee op elkaar zetten.

Vier boven elkaar maakt zelfs niets uit Epi.   ;)

(https://www.hififreaks.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimageshack.us%2Fa%2Fimg854%2F5624%2Fsonytowerofpower.jpg&hash=fdfbf245990234adfb87f7f1775a946819a1ca60)
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Epimetheus op 13 juli 2013, 19:18:33
Ik ben van plan om die renkforce te verbouwen, wat betere onderdelen, voeding, trafo extern ed.
Is ook wat voor die sony, al die condensatortjes kunnen direct vervangen worden door Elna's, ook de voeding ed.
Of nog beter om ze met gescheiden kanalen te maken, je hebt er toch nog een aantal staan, waarom dan niet twee op elkaar zetten.

Als de kanaalscheiding al 105dB is, waarom zou je de kanalen dan willen scheiden?

Waarom aan iets klooien wat prima in orde is?

Omdat het een zootje aan EM velden is in zo een bak, het stereo beeld zal gewoon verbeteren.
Al helemaal in die sony.
Maar je ziet het ook vaak, gewoon om die reden.
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Hififreak op 13 juli 2013, 19:21:42
Ik ben van plan om die renkforce te verbouwen, wat betere onderdelen, voeding, trafo extern ed.
Is ook wat voor die sony, al die condensatortjes kunnen direct vervangen worden door Elna's, ook de voeding ed.
Of nog beter om ze met gescheiden kanalen te maken, je hebt er toch nog een aantal staan, waarom dan niet twee op elkaar zetten.

Als de kanaalscheiding al 105dB is, waarom zou je de kanalen dan willen scheiden?

Waarom aan iets klooien wat prima in orde is?

M.i. helemaal juist. 

Qua specs is die Renkforce natuurlijk de mindere, naast het ontbreken van afstandsbediening en phonotrap.

Technische Daten
Betriebsspannung: ............................................................................. 230V~/50Hz
Leistungsaufnahme: .......................................................................... 60W
Eingangsempfindlichkeit: .................................................................. 330mV
Lautsprecherimpedanz: ..................................................................... 8-16 Ohm
Ausgangsleistung: ............................................................................. 2 x 20W RMS an 8 Ohm
Klirrfaktor: ........................................................................................... <0,2%
Frequenzgang: ................................................................................... 20-25.000Hz
S/N-Ratio: ........................................................................................... >78dB(A)
Klangregelung: ................................................................................... +/-6dB (Bass/Treble)
Abmessungen: ................................................................................... 170 x 65 x 200mm
Masse: ................................................................................................ 2,4kg


Heb je al eens zo'n Sony in huis gehad en uitgebreid mee gespeeld Epi?
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Ando op 13 juli 2013, 20:48:25

Maar je ziet het ook vaak, gewoon om die reden.

Dat is zoiets als in de sloot springen omdat iedereen het doet?
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Hififreak op 13 juli 2013, 20:54:40
De wonderen zijn de wereld in ieder geval nog niet uit. 

Laatst een Sony TA-FE370 verkocht aan iemand die eerder met een Cyrus draaide.  Omdat ik aan nazorg doe een poosje nadien gevraagd of de versterker beviel.  Dat deed ie zeker en de buren waren nog op bezoek geweest met de vraag of het wat zachter kon.   :rofl:
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Epimetheus op 13 juli 2013, 21:19:55
Wat een dwalingen weer om te lezen.
Ik kan er niks anders van zeggen.
Een Cyrus inruilen voor zo een sony, geloofwaardig hoor.
Je zuigt het gewoon uit die grote duim van je volgens mij.
De verbeelding heeft je nog niet verlaten hififreak, dat valt wel te merken.

Volgende week de cursus, hoe herken ik hifi apparatuur.
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: MAW op 13 juli 2013, 21:23:07
Ik ben van plan om die renkforce te verbouwen, wat betere onderdelen, voeding, trafo extern ed.

Wat zeg je nu dan? :D

Ik kan me nog herinneren dat je grote twijfels had bij de Klein en Hummel versterkers in hun actieve referentie monitor (O300) en nu ga je een versterker kopen in het laagste marktsegment en die zelf modificeren? :)

Dat is net als een Ferrari afkraken omdat je twijfels hebt over het acceleratievermogen en dan later vertellen dat je een puch gekocht hebt en dat je die zelf gaat opvoeren..
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Hififreak op 13 juli 2013, 21:23:59
Wat een dwalingen weer om te lezen.
Ik kan er niks anders van zeggen.
Een Cyrus inruilen voor zo een sony, geloofwaardig hoor.
Je zuigt het gewoon uit die grote duim van je volgens mij.
De verbeelding heeft je nog niet verlaten hififreak, dat valt wel te merken.

Volgende week de cursus, hoe herken ik hifi apparatuur.

Zeg lieverd,

Vraag het even na bij dekkersj.  Zijn collega draait er mee.  ;)
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Ruud13 op 13 juli 2013, 21:32:25
Ik ben van plan om die renkforce te verbouwen, wat betere onderdelen, voeding, trafo extern ed.
Is ook wat voor die sony, al die condensatortjes kunnen direct vervangen worden door Elna's, ook de voeding ed.
Of nog beter om ze met gescheiden kanalen te maken, je hebt er toch nog een aantal staan, waarom dan niet twee op elkaar zetten.

Als de kanaalscheiding al 105dB is, waarom zou je de kanalen dan willen scheiden?

Waarom aan iets klooien wat prima in orde is?

Die 105 dB is niet de kanaalscheiding maar de s/n-ratio of zo je wilt de signaal/ruis-verhouding.
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Hififreak op 13 juli 2013, 21:33:18
Heb je al eens zo'n Sony in huis gehad en uitgebreid mee gespeeld Epi?

???
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Epimetheus op 13 juli 2013, 21:45:58
Renkforce >78Db S/N
Dat moet dan wel helemaal niet goed zijn.
En toch denk ik dat die Renkforce beter klinkt dan die sony, ondanks deze mindere gegevens.

Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Hififreak op 13 juli 2013, 21:46:37
Wat minder denken en eerst gaan luisteren m'n Epi.

Speciaal voor jou:

amplificador SONY TA - FE 370 (http://www.youtube.com/watch?v=T1MlTcSywcc#ws)

 :D
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Epimetheus op 13 juli 2013, 21:49:43
Wat minder denken en eerst gaan luisteren m'n Epi.

Speciaal voor jou:

amplificador SONY TA - FE 370 (http://www.youtube.com/watch?v=T1MlTcSywcc#ws)

 :D

Daar draait mijn aambei zich s'nachts nog niet voor om voor zo een gedachte.
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Markus op 13 juli 2013, 21:50:23
 :rofl:
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Hififreak op 13 juli 2013, 21:51:25
Je zit dicht bij poeppraten Epi.  ;)
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Markus op 13 juli 2013, 21:51:33
Demis Roussos (of zoiets) wel hoor.

Mark
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Epimetheus op 13 juli 2013, 21:59:14
Je zit dicht bij poeppraten Epi.  ;)

Je zou een goede adviseur zijn in een hifi zaak.
Lever alle cyrussen in voor dit soort bagger.
10 euro op marktpklaats zeg je, geloof je het zelf.
Je zegt toch ook dat bij een luistertest dat deze versterker er niet uit te pikken is bij andere kruitvat merken.
Mij draait die printplaat van dat ding echt voor de ogen terwijl je dit wil beweren, het goedkoopste van het goedkoopste kut rommel.
Een lelijk eentje met kartonnen dozen er op geplakt in de vorm van een ferrari.
Mijn broek zakt er van af man.
Je houd ons gewoon voor de gek, je weet zelf ook wel beter.
Ik wist het wel, hehehehehehe
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Epimetheus op 13 juli 2013, 22:02:18
Ik trap gewoon in je grapjes, ik begin hem door te krijgen.
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Hififreak op 13 juli 2013, 22:10:44
Ik trap gewoon in je grapjes, ik begin hem door te krijgen.

Ik ben bloedserieus Epi.  De volgende keer neem ik er wel eentje mee om je van je stoel te laten vallen en dan neem ik ook een foto van je verlichting als je het goed vindt.   ;)
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Epimetheus op 13 juli 2013, 22:20:01
Ik trap gewoon in je grapjes, ik begin hem door te krijgen.

Ik ben bloedserieus Epi.  De volgende keer neem ik er wel eentje mee om je van je stoel te laten vallen en dan neem ik ook een foto van je verlichting als je het goed vindt.   ;)

Dus terug naar af, sony er tussen en mijn bek valt open van verwondering.
Ik denk eigenlijk dat je nog wel eens een gehoor beschadiging kunt hebben, dat het inderdaad in je verbeelding zo kan zijn door zelfsuggestie.
Ik kan mij nog goed herinneren dat ik mijn sony rommel weg heb gedaan om echte hifi apparatuur te kopen, maar om het weer aan te schaffen omdat jij denk dat het top is gaat toch wat ver.
Het heeft in de verste verte niks met hifi te maken, je ziet dat direct door de opbouw van het ding al en de gekozen onderdelen.
Als dit zo was dan was sony wel doorgebroken in onze hifi wereld en dat zijn ze gewoon niet.
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: dekkersj op 13 juli 2013, 22:22:38
 ;D Nu begint het leuk te worden.

Heeft alles met HiFi te maken: voldoet aan de normen die daarvoor bedacht zijn. Al hetgeen beter is, hoeft niet want valt toch buiten ons vermogen de verschillen te duiden. Mooi spul, is het niet?

Groet,
Jacco
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Hififreak op 13 juli 2013, 22:25:51
Je staat niet open voor dat soort juweeltjes Epi en daardoor mis je 't gewoon.

Verder was ik het die de ongelijkheid tussen rechts en links vernam terwijl jij met je gouden oortjes en fluwelen stem beweerde dat zoiets niet bestond.  Wie is er dan doof?

Maar goed, ik zal 'm de volgende keer meenemen kerel.  Ik doe graag aan ontwikkelingswerk.  ;)
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Richard op 13 juli 2013, 22:27:51
de sony zendeling
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Hififreak op 13 juli 2013, 22:31:25
de sony zendeling

 :rofl:  Als je 't zo omschrijft dan doe ik 't maar liever niet.    ;)
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Epimetheus op 13 juli 2013, 22:32:52
de sony zendeling

Daaaarrrr staat tie dannnnnnnnnnnn.
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Hififreak op 13 juli 2013, 22:34:44
De toetsen r en n blijven hangen Epi.  Even je toetsenbord modificeren.
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Epimetheus op 13 juli 2013, 22:37:26
Je staat niet open voor dat soort juweeltjes Epi en daardoor mis je 't gewoon.

Verder was ik het die de ongelijkheid tussen rechts en links vernam terwijl jij met je gouden oortjes en fluwelen stem beweerde dat zoiets niet bestond.  Wie is er dan doof?

Maar goed, ik zal 'm de volgende keer meenemen kerel.  Ik doe graag aan ontwikkelingswerk.  ;)


Dat je dit zelf gelooft.
Ik heb er ook niks op te zeggen eigenlijk.
Je weet zelf ook wel dat het in geen enkele verhouding staat vergeleken met een Cyrus, laat staan met dito sony cd speler en die dac metrum.
Gebore ne getogen hi-ender, jaj a.
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Epimetheus op 13 juli 2013, 22:38:40
De toetsen r en n blijven hangen Epi.  Even je toetsenbord modificeren.

De verbeelding is wel erg sterk met je.

Is van het koningslied, daarom.
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Ruud13 op 13 juli 2013, 22:43:13
Ik ben van plan om die renkforce te verbouwen, wat betere onderdelen, voeding, trafo extern ed.
Is ook wat voor die sony, al die condensatortjes kunnen direct vervangen worden door Elna's, ook de voeding ed.
Of nog beter om ze met gescheiden kanalen te maken, je hebt er toch nog een aantal staan, waarom dan niet twee op elkaar zetten.

Mag ik je er op wijzen dat de Sony standaard over keurig gescheiden kanalen beschikt anders zou het immers geen stereoversterker zijn. Waar heb je het dus over? 

Wat mankeert er trouwens aan de elcootjes die in de Sonyversterker zitten? Natuurlijk kunnen ze door Elna's worden vervangen maar wat schiet je daar mee op? Zeg nou niet gelijk dat Elna's beter zijn dan de elco's die Sony gebruikt want dat weet je niet of beter gezegd: Het kan zomaar zijn dat de kwaliteit van de elco's die Sony gebruikt voor het doel goed genoeg is waardoor het niet beter gaat klinken als je er Elna's voor in de plaats zet. Bovendien is het zo dat je pas wat kunt zeggen over het effect van verwisselen van elco's als je dat plan hebt uitgevoerd. 
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: sterremuur op 13 juli 2013, 22:44:58
Raar, ik gooi Elna's er altijd uit bij revisies.
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Hififreak op 13 juli 2013, 22:45:25
Je staat niet open voor dat soort juweeltjes Epi en daardoor mis je 't gewoon.

Verder was ik het die de ongelijkheid tussen rechts en links vernam terwijl jij met je gouden oortjes en fluwelen stem beweerde dat zoiets niet bestond.  Wie is er dan doof?

Maar goed, ik zal 'm de volgende keer meenemen kerel.  Ik doe graag aan ontwikkelingswerk.  ;)


Dat je dit zelf gelooft.
Ik heb er ook niks op te zeggen eigenlijk.
Je weet zelf ook wel dat het in geen enkele verhouding staat vergeleken met een Cyrus, laat staan met dito sony cd speler en die dac metrum.
Gebore ne getogen hi-ender, jaj a.

Natuurlijk geloof ik 't.  Dat jij 't bespottelijk probeert te maken vind ik wel vermakelijk.   Weer een stuk verbeelding van je Epi.

Leg je oor eens te luisteren bij Richard, henk93, Renés, Markus, dekkersj, Audiofreak enz. die hier geweest zijn.  Er gaat een wereld voor je open Epi als je je verbeelding over boord gooit.  Je zit echt vast in je eigen tunnelvisie m.b.t. audio.  Klik. (http://www.hififreaks.nl/index.php/topic,763.0.html)
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Epimetheus op 13 juli 2013, 22:49:49
Ik ben van plan om die renkforce te verbouwen, wat betere onderdelen, voeding, trafo extern ed.
Is ook wat voor die sony, al die condensatortjes kunnen direct vervangen worden door Elna's, ook de voeding ed.
Of nog beter om ze met gescheiden kanalen te maken, je hebt er toch nog een aantal staan, waarom dan niet twee op elkaar zetten.

Mag ik je er op wijzen dat de Sony standaard over keurig gescheiden kanalen beschikt anders zou het immers geen stereoversterker zijn. Waar heb je het dus over? 

Wat mankeert er trouwens aan de elcootjes die in de Sonyversterker zitten? Natuurlijk kunnen ze door Elna's worden vervangen maar wat schiet je daar mee op? Zeg nou niet gelijk dat Elna's beter zijn dan de elco's die Sony gebruikt want dat weet je niet of beter gezegd: Het kan zomaar zijn dat de kwaliteit van de elco's die Sony gebruikt voor het doel goed genoeg is waardoor het niet beter gaat klinken als je er Elna's voor in de plaats zet. Bovendien is het zo dat je pas wat kunt zeggen over het effect van verwisselen van elco's als je dat plan hebt uitgevoerd.

Is allemaal waar wat je zegt maar ze hebben gewoon het goedkoopste erin gezet.
Het is een massa product waarop zoveel mogelijk verdient moet worden.
Er is voor de rest helemaal niet over component keuze nagedacht, echt niet.
Als het goedkoper kan, dat is het enigste.
Als je kwaliteit versterkers open schroeft zie je direct dat dit gebak er niet in zit, daarom.
Tuurlijk zitten her en der wel die normale elco's maar dan op plekken waar het echt niks uitmaakt en ze niet deel uit maken van de geluid stroomkring.
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Hififreak op 13 juli 2013, 22:51:59
Het is inderdaad zo goed doordacht dat een leek in verbeelding zoals jij, er niets van snapt dat het zo'n toppertje is.

Dat lijkt me een strakke conclusie.
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Epimetheus op 13 juli 2013, 23:33:59
Het is inderdaad zo goed doordacht dat een leek in verbeelding zoals jij, er niets van snapt dat het zo'n toppertje is.

Dat lijkt me een strakke conclusie.

Was dat maar waar.
Hoe lang er al op een diy forum wordt gelult over welke condensator of transistor.
Zo gaat dat daar en ook bij bedrijven die top spul proberen te maken.
Zo is het gewoon.

 
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Hififreak op 13 juli 2013, 23:35:47
Het is inderdaad zo goed doordacht dat een leek in verbeelding zoals jij, er niets van snapt dat het zo'n toppertje is.

Dat lijkt me een strakke conclusie.

Was dat maar waar.
Hoe lang er al op een diy forum wordt gelult over welke condensator of transistor.
Zo gaat dat daar en ook bij bedrijven die top spul proberen te maken.
Zo is het gewoon.
Nogmaals, de volgende keer ga je het meemaken.

Geniet van je wijntje.  Ik loop nog effe naar buiten en ga daarna snurken.
Tot morgen Epi.   ;)
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Epimetheus op 13 juli 2013, 23:57:48
Het is inderdaad zo goed doordacht dat een leek in verbeelding zoals jij, er niets van snapt dat het zo'n toppertje is.

Dat lijkt me een strakke conclusie.

Was dat maar waar.
Hoe lang er al op een diy forum wordt gelult over welke condensator of transistor.
Zo gaat dat daar en ook bij bedrijven die top spul proberen te maken.
Zo is het gewoon.
Nogmaals, de volgende keer ga je het meemaken.

Geniet van je wijntje.  Ik loop nog effe naar buiten en ga daarna snurken.
Tot morgen Epi.   ;)

Tot wederhoor.  8)
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Ruud13 op 14 juli 2013, 00:31:31
Ik ben van plan om die renkforce te verbouwen, wat betere onderdelen, voeding, trafo extern ed.
Is ook wat voor die sony, al die condensatortjes kunnen direct vervangen worden door Elna's, ook de voeding ed.
Of nog beter om ze met gescheiden kanalen te maken, je hebt er toch nog een aantal staan, waarom dan niet twee op elkaar zetten.

Mag ik je er op wijzen dat de Sony standaard over keurig gescheiden kanalen beschikt anders zou het immers geen stereoversterker zijn. Waar heb je het dus over? 

Wat mankeert er trouwens aan de elcootjes die in de Sonyversterker zitten? Natuurlijk kunnen ze door Elna's worden vervangen maar wat schiet je daar mee op? Zeg nou niet gelijk dat Elna's beter zijn dan de elco's die Sony gebruikt want dat weet je niet of beter gezegd: Het kan zomaar zijn dat de kwaliteit van de elco's die Sony gebruikt voor het doel goed genoeg is waardoor het niet beter gaat klinken als je er Elna's voor in de plaats zet. Bovendien is het zo dat je pas wat kunt zeggen over het effect van verwisselen van elco's als je dat plan hebt uitgevoerd.

Is allemaal waar wat je zegt maar ze hebben gewoon het goedkoopste erin gezet.
Het is een massa product waarop zoveel mogelijk verdient moet worden.
Er is voor de rest helemaal niet over component keuze nagedacht, echt niet.
Als het goedkoper kan, dat is het enigste.
Als je kwaliteit versterkers open schroeft zie je direct dat dit gebak er niet in zit, daarom.
Tuurlijk zitten her en der wel die normale elco's maar dan op plekken waar het echt niks uitmaakt en ze niet deel uit maken van de geluid stroomkring.

Jij denk maar dat de aanschaf van onderdelen als elco's, weerstanden, spoelen, enz. in de duurdere prijsklasse een voorwaarde is om elektronica zo goed mogelijk te laten presteren. Daarbij baseer je je op wat je in de duurdere apparatuur tegenkomt en natuurlijk wat je zo links en rechts van de mannenbroeders hoort die dan die peperdure overkill aanschaffen. Komt het niet in je op dat het wel een zo kon zijn dat de laten we zeggen standaardonderdelen die Sony in haar versterkers gebruikt gewoon ruim voldoende kwaliteit bezitten om die versterker optimaal te kunnen laten werken?

Je ontkent wel categorisch dat de Sony goed kan werken en noem het goedkope rommel die ze gebruiken maar tot nu toe heb ik nog niet één houtsnijdend argument van je gehoord op welke grond je de spullen die Sony gebruikt rotzooi vindt. Het is zeker zo dat Sony een massaproduct maakt en het is ook natuurlijk zo dat de fabrikant zoveel mogelijk aan haar producten wil verdienen maar dat hoeft vanzelfsprekend niet uit te sluiten dat ze een uitstekend werkend product maken. En geloof me maar dat Sony heus wel zo professioneel is dat ze over de keuze van hun componenten nadenken en ze de consumenten echt geen rotzooi voorschotelen want als ze echt rotzooi in hun producten zouden stoppen zouden hun producten ook niet voldoende bedrijfszeker werken en van dat laatste is absoluut geen sprake.
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Ruud13 op 14 juli 2013, 01:46:51
Raar, ik gooi Elna's er altijd uit bij revisies.

Dat doe ik ook omdat ze toch vrij vaak lekken.
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Markus op 14 juli 2013, 08:26:15
Ach,

Als we het dan toch 'bijvoorbeeld' over Sony producten hebben;

Laten we ook niet vergeten dat veel en mogelijk wel alle materialen waaruit hun producten opgebouwd zijn uit dezelfde oostelijke hoek komen en daarmee voordeliger voor 'hun' uitvallen dan voor merken welke aan de (meer) westelijke kant van de aardbol produceren en/of assembleren.
Daarnaast is er nog de "massa"; Deze is dermate gigantisch dat ik niet eens een slag durf te doen naar wat dit zou betekenen voor de uiteindelijke verkoopprijzen van identieke producten, vervaardigd door een kleine fabrikant/assembleur als een Krell, ML, Classé, Cyrus, etcetera.

Om ook maar even iets te noemen.

Groet, Mark
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Richard op 14 juli 2013, 12:07:00
Sony is wat dat betreft gewoon marktleider? Of is dat misschien teveel gezegd. Wat het is met zulke giganten is, dat zij gewoon een fabrikant van elco's benaderen wij willen bij wijze van 1 miljoen van dat type, dat type en dat type voor dat geld anders gaan we naar de concurrentie. Wat betekent dat zij die elco's misschien wel ik zeg maar wat 100 keer zo goedkoop hebben als Krell die dezelfde nodig heeft. Dit zijn allemaal aannames van mij want ik heb geen idee of het in deze wereld exact zo gaat maar de wereld waarin ik zat tot voor kort werkte zo... Of is sony misschien zo groot dat ze ook de onderdelen in eigenbeheer hebben?
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Ruud13 op 14 juli 2013, 12:50:09
Sony is wat dat betreft gewoon marktleider? Of is dat misschien teveel gezegd. Wat het is met zulke giganten is, dat zij gewoon een fabrikant van elco's benaderen wij willen bij wijze van 1 miljoen van dat type, dat type en dat type voor dat geld anders gaan we naar de concurrentie. Wat betekent dat zij die elco's misschien wel ik zeg maar wat 100 keer zo goedkoop hebben als Krell die dezelfde nodig heeft. Dit zijn allemaal aannames van mij want ik heb geen idee of het in deze wereld exact zo gaat maar de wereld waarin ik zat tot voor kort werkte zo... Of is sony misschien zo groot dat ze ook de onderdelen in eigenbeheer hebben?

Ja zo gaat dat: Des te meer je koopt des te lager wordt de stuksprijs. Naar verhouding zijn fabrikanten met een kleinere productie belangrijk meer geld kwijt aan de inkoop van de onderdelen. Nee, Sony maakt voor zover ik weet zelf geen onderdelen.
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Richard op 14 juli 2013, 12:59:24
Sony is wat dat betreft gewoon marktleider? Of is dat misschien teveel gezegd. Wat het is met zulke giganten is, dat zij gewoon een fabrikant van elco's benaderen wij willen bij wijze van 1 miljoen van dat type, dat type en dat type voor dat geld anders gaan we naar de concurrentie. Wat betekent dat zij die elco's misschien wel ik zeg maar wat 100 keer zo goedkoop hebben als Krell die dezelfde nodig heeft. Dit zijn allemaal aannames van mij want ik heb geen idee of het in deze wereld exact zo gaat maar de wereld waarin ik zat tot voor kort werkte zo... Of is sony misschien zo groot dat ze ook de onderdelen in eigenbeheer hebben?

Ja zo gaat dat: Des te meer je koopt des te lager wordt de stuksprijs. Naar verhouding zijn fabrikanten met een kleinere productie belangrijk meer geld kwijt aan de inkoop van de onderdelen. Nee, Sony maakt voor zover ik weet zelf geen onderdelen.


Bedankt voor het antwoord Ruud!

Dan is dit dus één van de redenen waarom Sony een goed product voor veel minder geld in de markt kan zetten als bijvoorbeeld een Krell of vul het lijstje maar aan...
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Bryston power op 14 juli 2013, 16:44:30
Krell is een stukje exclusiviteit waardoor de prijs zo hoog ligt. Gewoon marketing zoals Sony dat bij ES' doet.
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Ando op 14 juli 2013, 19:27:14
Ik ben van plan om die renkforce te verbouwen, wat betere onderdelen, voeding, trafo extern ed.
Is ook wat voor die sony, al die condensatortjes kunnen direct vervangen worden door Elna's, ook de voeding ed.
Of nog beter om ze met gescheiden kanalen te maken, je hebt er toch nog een aantal staan, waarom dan niet twee op elkaar zetten.

Als de kanaalscheiding al 105dB is, waarom zou je de kanalen dan willen scheiden?

Waarom aan iets klooien wat prima in orde is?

Die 105 dB is niet de kanaalscheiding maar de s/n-ratio of zo je wilt de signaal/ruis-verhouding.

Sorry, niet goed opgelet.....

Maar misschien is het wel een beter plan om alle torren in één (afgeschermde??) behuizing te zetten om zo min mogelijk storing op te vangen....
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Ruud13 op 15 juli 2013, 00:11:33
Ik ben van plan om die renkforce te verbouwen, wat betere onderdelen, voeding, trafo extern ed.
Is ook wat voor die sony, al die condensatortjes kunnen direct vervangen worden door Elna's, ook de voeding ed.
Of nog beter om ze met gescheiden kanalen te maken, je hebt er toch nog een aantal staan, waarom dan niet twee op elkaar zetten.

Als de kanaalscheiding al 105dB is, waarom zou je de kanalen dan willen scheiden?

Waarom aan iets klooien wat prima in orde is?

Die 105 dB is niet de kanaalscheiding maar de s/n-ratio of zo je wilt de signaal/ruis-verhouding.

Sorry, niet goed opgelet.....

Maar misschien is het wel een beter plan om alle torren in één (afgeschermde??) behuizing te zetten om zo min mogelijk storing op te vangen....

Dat afschermen zal niet helpen want het gaat voornamelijk om ruis van de halfgeleiders en weerstanden. Maar die 105 dB is wel heel weinig en die ruis en brom hoor je dan ook niet als je op normale afspeelniveau's  luistert.   
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: dekkersj op 15 juli 2013, 00:15:39
Sterker nog, bij de sessie in het hoge Noorden (maar waar de koffie wel altijd goed is) heb ik een sweep afgespeeld op -89 dBFS. Niemand die daar iets van hoorde.

Groet,
Jacco
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Ando op 16 juli 2013, 17:07:12
Sterker nog, bij de sessie in het hoge Noorden (maar waar de koffie wel altijd goed is) heb ik een sweep afgespeeld op -89 dBFS. Niemand die daar iets van hoorde.

Groet,
Jacco

Maar daar was Epi natuurlijk niet bij....... :(
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: dekkersj op 16 juli 2013, 20:03:08
Jawel. Het hele gezelschap was erbij aanwezig en vroeg zich waarschijnlijk af waarom het zo stil was. Maar niets was minder waar: het signaal kwam er met -89dBFS uit.

Groet,
Jacco
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Ando op 16 juli 2013, 21:16:49
Jawel. Het hele gezelschap was erbij aanwezig en vroeg zich waarschijnlijk af waarom het zo stil was. Maar niets was minder waar: het signaal kwam er met -89dBFS uit.

Groet,
Jacco

En dan denken dat onze oren goede meetapparaten zijn....
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: dekkersj op 16 juli 2013, 22:05:57
Tsja, het is allemaal onderdeel van de hobby zullen we maar zeggen.

Groet,
Jacco
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Ruud13 op 16 juli 2013, 23:44:13
Sterker nog, bij de sessie in het hoge Noorden (maar waar de koffie wel altijd goed is) heb ik een sweep afgespeeld op -89 dBFS. Niemand die daar iets van hoorde.

Groet,
Jacco

Maar daar was Epi natuurlijk niet bij....... :(

Maakt niet uit of Epi er wel of niet bij was want als je een normaal realistisch volume kiest voor het weergeven is het logisch dat je van een frequentiezweep op die -89 dBFS niets hoort. 
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: dekkersj op 17 juli 2013, 10:33:02
Dat valt nog maar te bezien. Ligt eraan wat je als normaal bestempelt, normaliter ben ik gewend een klein fluitje te horen daar waar het gehoor het meest gevoeleig is. Maar die was nu afwezig dus of er zat een gat in de weergave of het stond niet hard genoeg.

Groet,
Jacco
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Ruud13 op 17 juli 2013, 11:18:57
Dat valt nog maar te bezien. Ligt eraan wat je als normaal bestempelt, normaliter ben ik gewend een klein fluitje te horen daar waar het gehoor het meest gevoeleig is. Maar die was nu afwezig dus of er zat een gat in de weergave of het stond niet hard genoeg.

Groet,
Jacco

Klopt. Zo rond de 3,5 kHz moet je met een gezond stel oren nog iets kunnen horen als het volume op een realistisch niveau staat maar als de achtergrond waar je luistert niet stil genoeg is kan het bij -89 dBFS heel makkelijk aan je voorbijgaan.
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Be Tweeter op 17 juli 2013, 11:58:46
Wanneer er bijvoorbeeld een pizza-oven of een goede koffiezetter in bedrijf zijn ;)
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Ando op 17 juli 2013, 14:39:45
Wanneer er bijvoorbeeld een pizza-oven of een goede koffiezetter in bedrijf zijn ;)

Maakt zo'n pizza-oven dan zoveel kabaal??
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Frits op 17 juli 2013, 14:54:11
Bij een echte pizza-oven hoor je de houtblokken knappen in het vuur ;)
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Ando op 17 juli 2013, 16:42:36
Bij een echte pizza-oven hoor je de houtblokken knappen in het vuur ;)

Bij een electrische de vonken overslaan?
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Frits op 17 juli 2013, 16:47:55
Bij een echte pizza-oven hoor je de houtblokken knappen in het vuur ;)

Bij een electrische de vonken overslaan?

Dat liever niet ;) Maar gezien het knutselwerk dat ik hier en daar op de foto heb zien staan, zou het dat best kunnen zijn.
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Ruud13 op 17 juli 2013, 16:58:24
Wanneer er bijvoorbeeld een pizza-oven of een goede koffiezetter in bedrijf zijn ;)

Maakt zo'n pizza-oven dan zoveel kabaal??

Hangt van de oven af.

Er is normaal gesproken maar héél weinig geluid nodig om -89 dBFS te overstemmen. T.o.v. het luidste geluid (= 0 dBFS) is -89 dBFS  een factor 28184 keer minder. Stel dat het volume van je versterker zo staat ingesteld dat je voor 0 dBFS 20 volt (50 watt in 8 ohm) geldt dan is -89 dB 20:28184=0,0007097 volt dus ongeveer 710 microvolt. Dit komt overeen met een vermogen van 6,2946*10-8watt in 8 ohm. Bij een dergelijke input geeft een modaal gevoelige luidspreker (laten we zeggen 89 dBSPL/W/m) op 1 meter afstand 89-(10*log 6,2946*10-8)=17 dBSPL  Laten we er even vanuit gaan dat we op 4 meter afstand van de luidsprekers zitten dan geldt als akoestische output voor de luidspreker 17-12= 5 dBSPL per luidspreker. Omdat het om twee luidsprekers gaat is het 5+3=8 dB boven de gehoorgrens en dat is hoorbaar als je oren gezond zijn en het muisstil is in de ruimte waarin je luistert. Als de Senseo staat te pruttelen en er is knappend houtvuur dan wel een zoemende fan van de pizza-oven dan hoor je ook de 3,5 kHz van de sweep die in de gehoorgang resoneert niet. In de meeste huiskamers is de achtergrond verre van stil: denk aan de koelkast, de pc, de mechanische ventilatie, dochter- en/of zoonlief die met heer Tiësto of heer van Buuren door het plafond komt maar een snurkende trouwe viervoeter in zijn of haar mand is ook goed voor een dB-tje of 30 tot 40 boven de gehoorgrens. Zo'n zacht fluitje verzuipt dan geheel in de achtergrondherrie. 
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Markus op 20 juli 2013, 13:25:08
Epi,

Gaat het nog goed? Je bent niet zo mededeelzaam momenteel.

Groet, Mark :)
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Ando op 21 juli 2013, 11:18:20
Epi,

Gaat het nog goed? Je bent niet zo mededeelzaam momenteel.

Groet, Mark :)

Erg stil... had nog wel wat meer experimenten verwacht!
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Hififreak op 21 juli 2013, 11:48:01
Ik weet uit ervaring dat een hobby als audio je van de straat houdt.   8)
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Marcel Dali op 21 juli 2013, 11:55:56
Er zit wat in het vat.
Geduld er komt vast wel weer wat aan.

 ;D

Marcel
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Paul op 21 juli 2013, 15:41:44
Ik weet uit ervaring dat een hobby als audio je van de straat houdt.   8)
Niet als je het asfalt opgaat op weer bij Jerry bij te keuvelen over de hobby.  ;D :P
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Hififreak op 21 juli 2013, 21:05:32
Er zit wat in het vat.
Geduld er komt vast wel weer wat aan.

 ;D

Marcel
We zullen er vast van in kennis gesteld worden.   8)
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Wilco op 21 juli 2013, 22:08:48
Ik weet uit ervaring dat een hobby als audio je van de straat houdt.   8)
Niet als je het asfalt opgaat op weer bij Jerry bij te keuvelen over de hobby.  ;D :P

Of een echt instrument bespelen ipv naar een reproductie te luisteren.
Dat houd je pas echt van de straat, en de voldoening daarna is vele malen groter.
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Epimetheus op 21 juli 2013, 22:46:32
Jawel. Het hele gezelschap was erbij aanwezig en vroeg zich waarschijnlijk af waarom het zo stil was. Maar niets was minder waar: het signaal kwam er met -89dBFS uit.

Groet,
Jacco

Je vergeet het volume knopje.
Als je hem harder had gezet had je het wel gehoort.

Mijn set is ook heel stil, heeft soms echt schrik effecten tot gevolg, hahaha.
Heb ook weer andere kabel gekocht, The inspiration van van de hul.
Ook van kristal vrij metaal ( legering ) netzo als dat PCDCCC koper in mijn nieuwe drivers, dat was ook een flinke verbetering.
Samen met de nieuwe metrum zijn mijn verwachtingen zeer hoog gespannen.
Dat wordt wat.

Of niet Marcel ?
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Marcel Dali op 21 juli 2013, 22:50:37
Mijn verwachtingen zijn ook hoog gespannen Epimetheus.

Marcel
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Epimetheus op 21 juli 2013, 23:02:35
Bij een echte pizza-oven hoor je de houtblokken knappen in het vuur ;)

Bij een electrische de vonken overslaan?

Dat liever niet ;) Maar gezien het knutselwerk dat ik hier en daar op de foto heb zien staan, zou het dat best kunnen zijn.

Als een deskundig oog het allemaal in elkaar zet en let op draad diktes, isolatie, en de smelt tepmperaturen er van is er niks aan de hand.
Het ziet er niet uit, maar alles werkt perfect.
De space shuttle, die zag er veel beter uit, totdat..... het zegt allemaal niks.
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Epimetheus op 21 juli 2013, 23:05:25
Mijn verwachtingen zijn ook hoog gespannen Epimetheus.

Marcel

En nou weer vooruit varen met de stroom mee, moet ik je PM mails posten ?
Marcel denk echt dat ze van lotje getikt zijn bij VDH namelijk.
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Marcel Dali op 21 juli 2013, 23:08:03
Grote vriend Epimetheus.

Doe wat je niet laten kunt.

Groeten

Marcel
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Hififreak op 21 juli 2013, 23:21:48
Marcel denk echt dat ze van lotje getikt zijn bij VDH namelijk.
Natuurlijk niet.  Die kiest echt wel de leverancier uit die onder voor de firma gunstige voorwaarden levert.   ;)
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Marcel Dali op 21 juli 2013, 23:28:28
Nee hoor bij vd Hul zijn ze niet van lotje getikt.
Heb ik ook nergens beweert, denk ik.

Marcel
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Epimetheus op 22 juli 2013, 00:38:04
En weer mis ik toepassing op een bepaalde manier bij jezelf zoals ik het al eerder zei Marcel.
Met andere woorden, zoals je het in je strekking bedoelde verslijt je VDH voor idioten.
Je zei letterlijk iets van, "voor toe passingen in in audio is dit niet van belang, 4mm koper volstaat ook dunner".
Gewoon zand er over, onzin.

Laten we het toch even on topic houden door te zeggen dat VDH deze kabel heeft ontworpen op een hoge driftsnelheid van electronen.
Al is mij het gebruik van koper, zink en zilver een raadsel, het zal toch ergens gunstig uitpakken met skin effect denk ik.
De geleiders zijn gemaakt van deze legering door ze te verdampen in een kamer waarna ze in een sterk magnetisch veld neerslaan als draad ( hoe weet ik niet ), daarna word de draad afgekoelt in een vloeibaar stikstof waardoor geen kristal structuur kan ontstaan.
Ik sprak al eerder over het gelijktijdig aankomen van electronen ed, deze kabel is het verlengstuk waar deze discussie over ging, maar ik wist niet over het bestaan er van.
Na goed advies van de heren de soundgallery te groningen wezen ze mij op deze kabel, ik zelf dacht dat de revolution of revelation kabel beter voor mijn set zou zijn maar hun kwamen dus met dit verhaal.
Goddank dus, want eigenlijk is deze kabel ook beter dan de voorgenoemde kabels door de toegepaste techniek.
Het sluit ook naadloos aan met wat ik zelf al gedaan heb in mijn set, een perfecte match volgens mij.
De heren van soundgallery hebben mij op het goede spoor gezet, ik was zelf niet op de hoogte van deze kabel namelijk.
Goed advies is goud waard, dat blijkt maar weer.
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Ruud13 op 22 juli 2013, 03:26:12
En weer mis ik toepassing op een bepaalde manier bij jezelf zoals ik het al eerder zei Marcel.
Met andere woorden, zoals je het in je strekking bedoelde verslijt je VDH voor idioten.
Je zei letterlijk iets van, "voor toe passingen in in audio is dit niet van belang, 4mm koper volstaat ook dunner".
Gewoon zand er over, onzin.

Laten we het toch even on topic houden door te zeggen dat VDH deze kabel heeft ontworpen op een hoge driftsnelheid van electronen.
Al is mij het gebruik van koper, zink en zilver een raadsel, het zal toch ergens gunstig uitpakken met skin effect denk ik.
De geleiders zijn gemaakt van deze legering door ze te verdampen in een kamer waarna ze in een sterk magnetisch veld neerslaan als draad ( hoe weet ik niet ), daarna word de draad afgekoelt in een vloeibaar stikstof waardoor geen kristal structuur kan ontstaan.
Ik sprak al eerder over het gelijktijdig aankomen van electronen ed, deze kabel is het verlengstuk waar deze discussie over ging, maar ik wist niet over het bestaan er van.
Na goed advies van de heren de soundgallery te groningen wezen ze mij op deze kabel, ik zelf dacht dat de revolution of revelation kabel beter voor mijn set zou zijn maar hun kwamen dus met dit verhaal.
Goddank dus, want eigenlijk is deze kabel ook beter dan de voorgenoemde kabels door de toegepaste techniek.
Het sluit ook naadloos aan met wat ik zelf al gedaan heb in mijn set, een perfecte match volgens mij.
De heren van soundgallery hebben mij op het goede spoor gezet, ik was zelf niet op de hoogte van deze kabel namelijk.
Goed advies is goud waard, dat blijkt maar weer.

Over een goed advies gesproken. Henrie van Hessen - een van de pioniers op gebied van de hifi in ons landje en voormalig directeur van TransTec, o.a. importeur van Quad, Kef, Nakamichi en MacIntosh - kwam lang geleden al met het briljante idee om kwik in een tuinslang te doen en de slang dan af te sluiten met massief gouden stoppen om zo geleiders zonder kristalstructuur te verkrijgen. Postuum zou de man - want hij leeft niet meer - om dit idee wereldkundig te maken gelauwerd moeten worden en eigenlijk is het schandelijk dat het daar nog steeds niet van is gekomen.

Graag - en bij wijze van waardering voor het goed doordachte idee - nog wat technische details rond de werking en praktische uitwerking van de verbinding tussen versterker en luidsprekers. Omdat er door de stroom van het signaal in de kabel sprake is van enige warmteontwikkeling in het vloeibare metaal zal er convectie optreden waardoor er een hogere driftsnelheid van de elektronen zal plaatsvinden. Het metaal verplaatst zich dan immers. Hierdoor is er ook spraken van een verhoogde snelheid waarmee het signaal door de kabel gaat en dat is pure winst want iets versnelde elektronen geven een snellere signaaloverdracht al moet je wel even in de gaten houden dat je de kwikkabel die aan de pluskant van de versterker ligt, aan het begin van de kabel iets hoger legt dan aan de andere kant van de kabel. Voor de kabel die aan de minkant van de versterker ligt geldt dan vanzelfsprekend het omgekeerde. Als je het voorgaande precies andersom doet vertraagt dat de elektronenverplaatsing en dan kun je net zo goed gegalvaniseerd ijzerdraad gebruiken dat ze bij de plantsoenendienst van de gemeente op van die paaltjes rond perkjes spijkeren want dan lijkt Chopins minutenwals even lang te duren als Beethoven IX. Iets voor jou misschien om uit te proberen? Of er patent op aangevraagd is weet ik trouwens niet maar dat zou je kunnen vragen bij de heren van New TransTec.
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Marcel Dali op 22 juli 2013, 07:13:01
Hhhmmm kwik / kwikdamp  is niet erg goed voor je hersenen, maar misschien werkt het geestverruimend en klinkt het nog beter.  :think:
Ik heb nog een kwikbarometer aan de muur hangen.  :sceptic:

Epi,
Ik heb vd Hul niet voor idioten versleten. Dat maak jij er van Epimetheus. Ik  heb jou ook nooit voor idioot versleten. Wel een paar keer voor dom. Samen met de club mensen waar jij aan refereert. De club van gelovende in overpriced shit voor je audio set. 
vd Hul heeft die kabel inderdaad ontworpen en bedeelt die kabel eigenschappen toe welke fenomenaal mooi zijn om te lezen.
Ik weet ook dat jij die kabel gaat aanpassen. Dan help je al die geweldige eigenschappen om zeep. 
Je moet het helemaal zelf weten natuurlijk. 
De geleider bestaat , zo lees ik het, uit een legering en moet via een enorm ingewikkeld proces gemaakt worden. Wat een gedoe zeg. Voor een stukje geleidend materiaal.

Nou heb ik ooit eens uit betrouwbare bron vernomen dat gewoon koperdraad ook een erg goede geleider is. Maar dat heeft mijn bron uiteraard volledig mis en ik ben zo dom om dat te geloven.
Welke bron was dat nou toch?  Oh ja , mijn Leeraar elektriciteitsleer op de MTS en die knakker van natuurkunde zij ook zo iets.  Die twee waren het nog eens met elkaar ook. Niet te begrijpen zoiets.
Wat weten die er nou van?

Marcel
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Hififreak op 22 juli 2013, 07:55:03
Al is mij het gebruik van koper, zink en zilver een raadsel, het zal toch ergens gunstig uitpakken met skin effect denk ik.
Goddank dus, want eigenlijk is deze kabel ook beter dan de voorgenoemde kabels door de toegepaste techniek.

Kijk even bij deze fabrikanten (http://www.alibaba.com/premium/cables.html?src=google&albch=google&albcp=Search_c-China&albkw=china%20cables_Others-Search-Product01-P4P_none_chinamodifier&albag=pl_none_china%20cables_product&albmt=broad&albst=search-text&albom=Others_none_20111222_P4P&placement=&creative=23683587534&device=c&ptsid=1012000051941794&crea=23683587534&plac=&netw=g) en wellicht tref je een kabel aan die nog beterder aansluit.

Shenzhen Crast Technology Co., Ltd. levert ook VDH.  Wellicht is het lucratief een deal te sluiten met deze handelsonderneming.

(https://www.hififreaks.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi01.i.aliimg.com%2Fimg%2Fpb%2F727%2F556%2F483%2F483556727_851.JPG&hash=bed0aff0282ec4caba49fb1e66043c363fb5399d) (http://italian.alibaba.com/product-gs/van-den-hul-m-c-magnum-hybrid-halogen-free-oxygen-free-bulk-speaker-cables-593617626.html)
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Markus op 22 juli 2013, 08:35:32
'Deign in U.S.A.' staat erop; Dat moet toch iets speciaals zijn!

Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Hififreak op 22 juli 2013, 08:42:21
'Deign in U.S.A.' staat erop; Dat moet toch iets speciaals zijn!
Ja, dat vond ik ook wel gjappig.   ;D
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Epimetheus op 22 juli 2013, 12:25:28
En weer mis ik toepassing op een bepaalde manier bij jezelf zoals ik het al eerder zei Marcel.
Met andere woorden, zoals je het in je strekking bedoelde verslijt je VDH voor idioten.
Je zei letterlijk iets van, "voor toe passingen in in audio is dit niet van belang, 4mm koper volstaat ook dunner".
Gewoon zand er over, onzin.

Laten we het toch even on topic houden door te zeggen dat VDH deze kabel heeft ontworpen op een hoge driftsnelheid van electronen.
Al is mij het gebruik van koper, zink en zilver een raadsel, het zal toch ergens gunstig uitpakken met skin effect denk ik.
De geleiders zijn gemaakt van deze legering door ze te verdampen in een kamer waarna ze in een sterk magnetisch veld neerslaan als draad ( hoe weet ik niet ), daarna word de draad afgekoelt in een vloeibaar stikstof waardoor geen kristal structuur kan ontstaan.
Ik sprak al eerder over het gelijktijdig aankomen van electronen ed, deze kabel is het verlengstuk waar deze discussie over ging, maar ik wist niet over het bestaan er van.
Na goed advies van de heren de soundgallery te groningen wezen ze mij op deze kabel, ik zelf dacht dat de revolution of revelation kabel beter voor mijn set zou zijn maar hun kwamen dus met dit verhaal.
Goddank dus, want eigenlijk is deze kabel ook beter dan de voorgenoemde kabels door de toegepaste techniek.
Het sluit ook naadloos aan met wat ik zelf al gedaan heb in mijn set, een perfecte match volgens mij.
De heren van soundgallery hebben mij op het goede spoor gezet, ik was zelf niet op de hoogte van deze kabel namelijk.
Goed advies is goud waard, dat blijkt maar weer.

Over een goed advies gesproken. Henrie van Hessen - een van de pioniers op gebied van de hifi in ons landje en voormalig directeur van TransTec, o.a. importeur van Quad, Kef, Nakamichi en MacIntosh - kwam lang geleden al met het briljante idee om kwik in een tuinslang te doen en de slang dan af te sluiten met massief gouden stoppen om zo geleiders zonder kristalstructuur te verkrijgen. Postuum zou de man - want hij leeft niet meer - om dit idee wereldkundig te maken gelauwerd moeten worden en eigenlijk is het schandelijk dat het daar nog steeds niet van is gekomen.

Graag - en bij wijze van waardering voor het goed doordachte idee - nog wat technische details rond de werking en praktische uitwerking van de verbinding tussen versterker en luidsprekers. Omdat er door de stroom van het signaal in de kabel sprake is van enige warmteontwikkeling in het vloeibare metaal zal er convectie optreden waardoor er een hogere driftsnelheid van de elektronen zal plaatsvinden. Het metaal verplaatst zich dan immers. Hierdoor is er ook spraken van een verhoogde snelheid waarmee het signaal door de kabel gaat en dat is pure winst want iets versnelde elektronen geven een snellere signaaloverdracht al moet je wel even in de gaten houden dat je de kwikkabel die aan de pluskant van de versterker ligt, aan het begin van de kabel iets hoger legt dan aan de andere kant van de kabel. Voor de kabel die aan de minkant van de versterker ligt geldt dan vanzelfsprekend het omgekeerde. Als je het voorgaande precies andersom doet vertraagt dat de elektronenverplaatsing en dan kun je net zo goed gegalvaniseerd ijzerdraad gebruiken dat ze bij de plantsoenendienst van de gemeente op van die paaltjes rond perkjes spijkeren want dan lijkt Chopins minutenwals even lang te duren als Beethoven IX. Iets voor jou misschien om uit te proberen? Of er patent op aangevraagd is weet ik trouwens niet maar dat zou je kunnen vragen bij de heren van New TransTec.

Ik dacht toevallig gisteren nog aan zoiets, waarom geen kwik nemen.
Je hebt ook andere metalen met een laag smeltpunt, zoals gallium, dat smelt in je handen en lost aluminium op al was het suiker, heel raar om te zien.
Maar helaas heeft driftsnelheid met weerstand te maken, dus deze metalen vallen toch af.
Ik geloof niet dat dit nou beter zou zijn of even goed.
Gevaarlijk er bij trouwens.
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Epimetheus op 22 juli 2013, 12:33:36
Hhhmmm kwik / kwikdamp  is niet erg goed voor je hersenen, maar misschien werkt het geestverruimend en klinkt het nog beter.  :think:
Ik heb nog een kwikbarometer aan de muur hangen.  :sceptic:

Epi,
Ik heb vd Hul niet voor idioten versleten. Dat maak jij er van Epimetheus. Ik  heb jou ook nooit voor idioot versleten. Wel een paar keer voor dom. Samen met de club mensen waar jij aan refereert. De club van gelovende in overpriced shit voor je audio set. 
vd Hul heeft die kabel inderdaad ontworpen en bedeelt die kabel eigenschappen toe welke fenomenaal mooi zijn om te lezen.
Ik weet ook dat jij die kabel gaat aanpassen. Dan help je al die geweldige eigenschappen om zeep. 
Je moet het helemaal zelf weten natuurlijk. 
De geleider bestaat , zo lees ik het, uit een legering en moet via een enorm ingewikkeld proces gemaakt worden. Wat een gedoe zeg. Voor een stukje geleidend materiaal.

Nou heb ik ooit eens uit betrouwbare bron vernomen dat gewoon koperdraad ook een erg goede geleider is. Maar dat heeft mijn bron uiteraard volledig mis en ik ben zo dom om dat te geloven.
Welke bron was dat nou toch?  Oh ja , mijn Leeraar elektriciteitsleer op de MTS en die knakker van natuurkunde zij ook zo iets.  Die twee waren het nog eens met elkaar ook. Niet te begrijpen zoiets.
Wat weten die er nou van?

Marcel

Met andere woorden zeg je wel dat het gekken zijn, 1 + 1 = 2
Je zegt het niet letterlijk, maar dat wordt de conclusie wel, dat is duidelijk op te maken uit je verhalen, en je begint er zelfs al weer mee op het einde van je verhaal.


Jij denkt dus dat als je kabel uit elkaar haalt dat je de geweldige eigenschappen om zeep help ?
De kabel was toch zo goed door het metaal ?
Hoe kom je er bij.
Het is beter om de geleiders uit elkaar te plaatsen om crostalk te voorkomen, ook het afschermen heeft geen gunstig effect.
De kabel zal alleenmaar beter worden hierdoor, dat is technisch gewoon te onderbouwen.
Mocht afschermen wel effect hebben is het beter om de afschermende mantel of plaat verder van de geleider af te plaatsen.
Maar dit zal volgens mij niks uitmaken, wie heeft nou al eens een radio zender ontvangen op een losse kabel waar groot vermogen door gaat zonder versterker ed.
   
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Marcel Dali op 22 juli 2013, 13:07:30
Heej Epi,

Ik zeg niet dat ze gek zijn. Als je goed tussen de regels leest zeg ik wat anders.

Van den Hul zegt bijvoorbeeld dat de  the inspiration kabel bepaalde eigenschappen heeft. Dan gaat het om de kabel als geheel. Jij gaat de kabel veranderen en dan heb je geen the inspiration meer. Eigenlijk zeg jij dat ze gek zijn bij v d Hul want jij gaat de kabel verbeteren. Ze hebben het dus toch niet helemaal goed gedaan volgens jou.
Of zie ik dat verkeerd? 

Grt

Marcel
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: renes op 22 juli 2013, 13:18:52
Marcel denk echt dat ze van lotje getikt zijn bij VDH namelijk.
Natuurlijk niet.  Die kiest echt wel de leverancier  uit die onder voor de firma gunstige voorwaarden levert.   ;)
Leverancier die bij Epi in de tuin zit, Draka. http://www.draka.nl/draka/Countries/Draka_Netherland/ (http://www.draka.nl/draka/Countries/Draka_Netherland/)
Volgens mij moet Epi contact met ze opnemen, een new product development manager met kennis van zaken is altijd welkom. Op dit moment zijn er geen vacatures maar als Epi zijn verhaal daar doet lijkt het me logisch dat er wel een vacature geschapen wordt voor hem. :)
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Epimetheus op 22 juli 2013, 13:19:19
Heej Epi,

Ik zeg niet dat ze gek zijn. Als je goed tussen de regels leest zeg ik wat anders.

Van den Hul zegt bijvoorbeeld dat de  the inspiration kabel bepaalde eigenschappen heeft. Dan gaat het om de kabel als geheel. Jij gaat de kabel veranderen en dan heb je geen the inspiration meer. Eigenlijk zeg jij dat ze gek zijn bij v d Hul want jij gaat de kabel verbeteren. Ze hebben het dus toch niet helemaal goed gedaan volgens jou.
Of zie ik dat verkeerd? 

Grt

Marcel

Dat zie je goed.
Mijn ervaring is dat je niks aan magnetische velden moet doen rondom geleiders en of versterkers transistors, laat die velden zijn gang gaan.
Ook bij een interlink is dat zo, zodra je de geleiders uit de opgesloten afgeschermde kabel haalt krijgt de weergave zijn diepte en airiness terug, meer diepte meer stage.
Ook een draagewonden weerstand heeft deze negatieve eigenschappen, zodra je de draad strekt klinkt hij precieser, al blijft een draad weerstand wel bedomt klinken.
Al met al is het daarom mijn volle overtuiging dat het uit elkaar halen van de kabel positieve effecten zal hebben.
 
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: aheborst op 22 juli 2013, 13:45:10
hmm leuk draadje hier :)
Bij luidspreker kabels is het rendement van de speakers van invloed.
Bij een laag rendement speaker zul je een groter verschil horen als je wisselt van bv koper naar zilver dan bij een hoog rendement speaker.
met name in het hoog is het verschil behoorlijk.
Maar als je aan kabels begint die koolstof bevatten dan denk ik dat je verkeerd bezig bent. want dan kun je net zo goed een weerstandje er tussen zetten.
maar eigenlijk moet je dan gaan nadenken of je geen fout apparaat in je installatie hebt zitten.

Mijn mening is wel dat de installatie zelf een veel grotere invloed heeft dan de draadjes en dat als je totaal tevreden bent met je installatie dan pas moet beginnen met het "fine tunen" van je installatie door middel van bekabeling.
 
Allard
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Markus op 22 juli 2013, 13:56:12
Epi,

De driftsnelheid van elektronen is ernstig traag en als snelheidsbeïnvloeding realiseerbaar is binnen hifitoepassingen, is de vraag of dit wel kwaliteitsverschillen teweeg weet te brengen. Hetzij positief, hetzij negatief.

Het elektrische veld, daar doel je op?

Groet, Mark
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Marcel Dali op 22 juli 2013, 13:58:49
Heej Epi,

Ik zeg niet dat ze gek zijn. Als je goed tussen de regels leest zeg ik wat anders.

Van den Hul zegt bijvoorbeeld dat de  the inspiration kabel bepaalde eigenschappen heeft. Dan gaat het om de kabel als geheel. Jij gaat de kabel veranderen en dan heb je geen the inspiration meer. Eigenlijk zeg jij dat ze gek zijn bij v d Hul want jij gaat de kabel verbeteren. Ze hebben het dus toch niet helemaal goed gedaan volgens jou.
Of zie ik dat verkeerd? 

Grt

Marcel

Dat zie je goed.
Mijn ervaring is dat je niks aan magnetische velden moet doen rondom geleiders en of versterkers transistors, laat die velden zijn gang gaan.
Ook bij een interlink is dat zo, zodra je de geleiders uit de opgesloten afgeschermde kabel haalt krijgt de weergave zijn diepte en airiness terug, meer diepte meer stage.
Ook een draagewonden weerstand heeft deze negatieve eigenschappen, zodra je de draad strekt klinkt hij precieser, al blijft een draad weerstand wel bedomt klinken.
Al met al is het daarom mijn volle overtuiging dat het uit elkaar halen van de kabel positieve effecten zal hebben.
 
hmm leuk draadje hier :)
Bij luidspreker kabels is het rendement van de speakers van invloed.
Bij een laag rendement speaker zul je een groter verschil horen als je wisselt van bv koper naar zilver dan bij een hoog rendement speaker.
met name in het hoog is het verschil behoorlijk.
Maar als je aan kabels begint die koolstof bevatten dan denk ik dat je verkeerd bezig bent. want dan kun je net zo goed een weerstandje er tussen zetten.
maar eigenlijk moet je dan gaan nadenken of je geen fout apparaat in je installatie hebt zitten.

Mijn mening is wel dat de installatie zelf een veel grotere invloed heeft dan de draadjes en dat als je totaal tevreden bent met je installatie dan pas moet beginnen met het "fine tunen" van je installatie door middel van bekabeling.
 
Allard


Jaaa  jaaaaa  neeejjj  volkomen duidelijk.     Epi mag wel zeggen dat ze het bij van de Hul fout hebben ik zeg dat niet eens maar krijg er wel de schuld van.
 
En je installatie "fine tunen"  met kabels.   Serieus?????????   

Jaaa  jaaaa uiteraard tuurlijk zeker neej maar nou valt alles op zijn plaats hoor.


groeten

Marcel
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Markus op 22 juli 2013, 14:01:37
Ach,

Ieder z'n ervaringen.

Groet, Mark
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Epimetheus op 22 juli 2013, 14:04:52
Epi,

De driftsnelheid van elektronen is ernstig traag en als snelheidsbeïnvloeding realiseerbaar is binnen hifitoepassingen, is de vraag of dit wel kwaliteitsverschillen teweeg weet te brengen. Hetzij positief, hetzij negatief.

Het elektrische veld, daar doel je op?

Groet, Mark

Er is geen enkele andere verklaring mogelijk waarom deze kabel dan wel goed klinkt, ook aan de legering kan het niet liggen, ook niet aan de wijze hoe deze kabel is opgebouwt, want de kabel zit normaal in elkaar in tegenstelling tot bijvoorbeeld die "the breeze" of "The wind", met steeds dikkere kernen in het midden.

Magneet velden rond de geleider bedoel ik, veroorzaakt door de stroom die er door loopt, vooral als geleiders naast elkaar liggen krijg je door inductie een echo van het signaal in de andere kabel.
Zo werkt ook een trafo, afscherming kan ook dempen op die manier zonder dat het deel uit maakt van de stroomkring.
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Marcel Dali op 22 juli 2013, 14:09:50
Ja, tegen de ervaring heb ik ook helemaal niets.
Graag melden ook.

Ieder moet doen wat hij / zij leuk vindt. 
Als je set helemaal oké is en je vindt het leuk om kabels te proberen, ga je gang en als je beleving van de hobby daarmee intenser wordt ook helemaal goed.

Maar het nep-technische gezwets er omheen vind ik nogal verontrustend.
Ineens gelden natuurkundige wetmatigheden niet meer. Of er worden dingen uit de elektriciteitsleer volledig uit zijn verband getrokken.

En ik weet dat het vechten tegen de bierkaai is maar ik blijf er toch tegen in gaan.  Ook gewoon omdat ik dat leuk vind. 

groet

Marcel

Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Epimetheus op 22 juli 2013, 14:11:45
hmm leuk draadje hier :)
Bij luidspreker kabels is het rendement van de speakers van invloed.
Bij een laag rendement speaker zul je een groter verschil horen als je wisselt van bv koper naar zilver dan bij een hoog rendement speaker.
met name in het hoog is het verschil behoorlijk.
Maar als je aan kabels begint die koolstof bevatten dan denk ik dat je verkeerd bezig bent. want dan kun je net zo goed een weerstandje er tussen zetten.
maar eigenlijk moet je dan gaan nadenken of je geen fout apparaat in je installatie hebt zitten.

Mijn mening is wel dat de installatie zelf een veel grotere invloed heeft dan de draadjes en dat als je totaal tevreden bent met je installatie dan pas moet beginnen met het "fine tunen" van je installatie door middel van bekabeling.
 
Allard

Verzilverde kabel klinkt altijd wat scherper in het hoog, het hoeft niet aan de impedantie gelegen te hebben mits je ervaring op die manier was.
Mijn ervaring is trouwens precies andersom, kabel wordt een fundamenteel iets om de kwaliteit van de set te ontplooien.
Een zogenaamde betere versterker zal minder uitmaken dan de kabel, daar moet uiteindelijk alles door, als dat niet goed is kun je het vergeten.
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Hififreak op 22 juli 2013, 14:13:40
Mijn kabel is top, evenals de rest.   ;)

(https://www.hififreaks.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.hififreak.nl%2FFoto%26%23039%3Bs%2FLS%25206%2520kw.JPG&hash=0150088008d258b3a8207359c8e73e4b48d4abed)
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Marcel Dali op 22 juli 2013, 14:15:12
Moet je voor rockmuziek  een andere kabel gebruiken dan voor klassiek?
Klinkt toch anders en die elektronen moeten dat toch maar zien te snappen.  :o

Misschien zelfs per band of componist een andere kabel?  Dat wordt een duur grapje. 

Marcel
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Markus op 22 juli 2013, 14:15:52
Omdat'tie niet aangesloten is?

Groet, Mark ;D....tja, het is warm he... ;)
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Epimetheus op 22 juli 2013, 14:20:56
Ja, tegen de ervaring heb ik ook helemaal niets.
Graag melden ook.

Ieder moet doen wat hij / zij leuk vindt. 
Als je set helemaal oké is en je vindt het leuk om kabels te proberen, ga je gang en als je beleving van de hobby daarmee intenser wordt ook helemaal goed.

Maar het nep-technische gezwets er omheen vind ik nogal verontrustend.
Ineens gelden natuurkundige wetmatigheden niet meer. Of er worden dingen uit de elektriciteitsleer volledig uit zijn verband getrokken.

En ik weet dat het vechten tegen de bierkaai is maar ik blijf er toch tegen in gaan.  Ook gewoon omdat ik dat leuk vind. 

groet

Marcel

Ik blijf toch van mening dat je onvoldoende technisch inzicht hebt, inzicht dus, berekenen kunnen is wat anders.
Ik zal je iets vertellen over de inductie op een geleider.

Een tijd geleden wou ik het geluid van het stopcontact hoorbaar maken op een luidspreker, mijn eerste test was om dit te doen met een trafo.
Zelf een trafo wikkelen met andere woorden.
Ik heb een bestaande trafo gepakt en daar de secundaire wikkelingen van af gehaalt.
Omdat ik wist dat een luidspreker toch relatief weing stroom nodig heeft heb ik eerst 1 enkele wikkeling er op gedaan, resultaat was direct een brom door het magneetveld van de trafo.
Dit was mij echter nog te hard, ik heb toen enkel de luidspreker draad door de trafo heen laten lopen, een halve wikkeling dus, dat was voor mij genoeg volume.
Zo zie maar hoe sterk dit effect is wat ik beschrijf.
Beste Marcel.

Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: renes op 22 juli 2013, 14:26:06
Hoe warmer hoe gekker.
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Markus op 22 juli 2013, 14:31:25
Ja, tegen de ervaring heb ik ook helemaal niets.
Graag melden ook.

Ieder moet doen wat hij / zij leuk vindt. 
Als je set helemaal oké is en je vindt het leuk om kabels te proberen, ga je gang en als je beleving van de hobby daarmee intenser wordt ook helemaal goed.

Maar het nep-technische gezwets er omheen vind ik nogal verontrustend.
Ineens gelden natuurkundige wetmatigheden niet meer. Of er worden dingen uit de elektriciteitsleer volledig uit zijn verband getrokken.

En ik weet dat het vechten tegen de bierkaai is maar ik blijf er toch tegen in gaan.  Ook gewoon omdat ik dat leuk vind. 

groet

Marcel

Ik blijf toch van mening dat je onvoldoende technisch inzicht hebt, inzicht dus, berekenen kunnen is wat anders.
Ik zal je iets vertellen over de inductie op een geleider.

Een tijd geleden wou ik het geluid van het stopcontact hoorbaar maken op een luidspreker, mijn eerste test was om dit te doen met een trafo.
Zelf een trafo wikkelen met andere woorden.
Ik heb een bestaande trafo gepakt en daar de secundaire wikkelingen van af gehaalt.
Omdat ik wist dat een luidspreker toch relatief weing stroom nodig heeft heb ik eerst 1 enkele wikkeling er op gedaan, resultaat was direct een brom door het magneetveld van de trafo.
Dit was mij echter nog te hard, ik heb toen enkel de luidspreker draad door de trafo heen laten lopen, een halve wikkeling dus, dat was voor mij genoeg volume.
Zo zie maar hoe sterk dit effect is wat ik beschrijf.
Beste Marcel.

Weet je zelf nu precies wat je gedaan hebt¿

Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Hififreak op 22 juli 2013, 14:56:30
Omdat'tie niet aangesloten is?

Groet, Mark ;D....tja, het is warm he... ;)
(https://www.hififreaks.nl/index.php?action=dlattach;topic=674.0;attach=310;image)

 ;)
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Ruud13 op 22 juli 2013, 15:18:12
Hhhmmm kwik / kwikdamp  is niet erg goed voor je hersenen, maar misschien werkt het geestverruimend en klinkt het nog beter.  :think:
Ik heb nog een kwikbarometer aan de muur hangen.  :sceptic:

Epi,
Ik heb vd Hul niet voor idioten versleten. Dat maak jij er van Epimetheus. Ik  heb jou ook nooit voor idioot versleten. Wel een paar keer voor dom. Samen met de club mensen waar jij aan refereert. De club van gelovende in overpriced shit voor je audio set. 
vd Hul heeft die kabel inderdaad ontworpen en bedeelt die kabel eigenschappen toe welke fenomenaal mooi zijn om te lezen.
Ik weet ook dat jij die kabel gaat aanpassen. Dan help je al die geweldige eigenschappen om zeep. 
Je moet het helemaal zelf weten natuurlijk. 
De geleider bestaat , zo lees ik het, uit een legering en moet via een enorm ingewikkeld proces gemaakt worden. Wat een gedoe zeg. Voor een stukje geleidend materiaal.

Nou heb ik ooit eens uit betrouwbare bron vernomen dat gewoon koperdraad ook een erg goede geleider is. Maar dat heeft mijn bron uiteraard volledig mis en ik ben zo dom om dat te geloven.
Welke bron was dat nou toch?  Oh ja , mijn Leeraar elektriciteitsleer op de MTS en die knakker van natuurkunde zij ook zo iets.  Die twee waren het nog eens met elkaar ook. Niet te begrijpen zoiets.
Wat weten die er nou van?

Marcel

Denk even na en laat daarbij het gezondheidsaspect even buiten beschouwing: gouden stoppen en kwik...

Volgens Epi c.s. gelden andere wetten dan voor jou, voor mij en nog honderdduizenden anderen mondiaal gezien. Ik heb niet de indruk dat de man beseft dat de wetten die hij zelf creëert alleen voor zijn eigen nogal gesloten wereldje van toepassing zijn.   
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Marcel Dali op 22 juli 2013, 15:32:30
Jaaaahhhh  stom stom stom.

Goud en kwik dat gaat helemaal niet samen. Goud lost op in kwik.

Hmmm dan stroomt je geluid wel lekker vloeibaar klaterend op de grond. 

Effe ramen open zetten.   :yeah:

groet

Marcel
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Frits op 22 juli 2013, 15:44:50
Dit werkt natuurlijk direct goed:

(https://www.hififreaks.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmembers.home.nl%2Fs.p.hiemstra%2FAfbeeldingen%2FPA_2200.jpg&hash=75e41993ed009bf7aaf28757fd1c9df1e19b6e25)

terwijl je dit nog zwaar moet tweaken:
(https://www.hififreaks.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.allekabels.nl%2Fimage%2F1263-0%2Fluidspreker-kabel-6.0mm-rol-100-meter.jpg&hash=14b0658f872cca399071c2a4474b6f6861c49db5)

Maar natuurlijk.
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Be Tweeter op 22 juli 2013, 15:53:53
Hoe klinken de wandkontaktdozen in Drenthe eigenlijk?
Nog een, voor audio, nietszeggend voorbeeld van de sterkte van dat effect:
Sluit die ene wikkeling eens kort..........trek wel de steker eruit wanneer e.e.a. te sterk gaat roken.
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Epimetheus op 22 juli 2013, 15:58:21
Hhhmmm kwik / kwikdamp  is niet erg goed voor je hersenen, maar misschien werkt het geestverruimend en klinkt het nog beter.  :think:
Ik heb nog een kwikbarometer aan de muur hangen.  :sceptic:

Epi,
Ik heb vd Hul niet voor idioten versleten. Dat maak jij er van Epimetheus. Ik  heb jou ook nooit voor idioot versleten. Wel een paar keer voor dom. Samen met de club mensen waar jij aan refereert. De club van gelovende in overpriced shit voor je audio set. 
vd Hul heeft die kabel inderdaad ontworpen en bedeelt die kabel eigenschappen toe welke fenomenaal mooi zijn om te lezen.
Ik weet ook dat jij die kabel gaat aanpassen. Dan help je al die geweldige eigenschappen om zeep. 
Je moet het helemaal zelf weten natuurlijk. 
De geleider bestaat , zo lees ik het, uit een legering en moet via een enorm ingewikkeld proces gemaakt worden. Wat een gedoe zeg. Voor een stukje geleidend materiaal.

Nou heb ik ooit eens uit betrouwbare bron vernomen dat gewoon koperdraad ook een erg goede geleider is. Maar dat heeft mijn bron uiteraard volledig mis en ik ben zo dom om dat te geloven.
Welke bron was dat nou toch?  Oh ja , mijn Leeraar elektriciteitsleer op de MTS en die knakker van natuurkunde zij ook zo iets.  Die twee waren het nog eens met elkaar ook. Niet te begrijpen zoiets.
Wat weten die er nou van?

Marcel

Denk even na en laat daarbij het gezondheidsaspect even buiten beschouwing: gouden stoppen en kwik...

Volgens Epi c.s. gelden andere wetten dan voor jou, voor mij en nog honderdduizenden anderen mondiaal gezien. Ik heb niet de indruk dat de man beseft dat de wetten die hij zelf creëert alleen voor zijn eigen nogal gesloten wereldje van toepassing zijn.

Haha, je maakt er een geloof van ?
Test het maar eens uit.
Wat ben je toch een domme jongen dat je de werking van een trafo nog geen eens snapt.
Valt mij van je tegen Ruud.
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Epimetheus op 22 juli 2013, 16:03:09
Hoe klinken de wandkontaktdozen in Drenthe eigenlijk?
Nog een, voor audio, nietszeggend voorbeeld van de sterkte van dat effect:
Sluit die ene wikkeling eens kort..........trek wel de steker eruit wanneer e.e.a. te sterk gaat roken.

Trek het maar weer in het belachlijke.
Het komt weer op het hellend vlak door onkunde en inzicht in techniek, terwijl het over zaken gaat waar de mensen in kwestie geen enkele ervaring mee hebben.
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Hififreak op 22 juli 2013, 16:03:19
Haha, je maakt er een geloof van ?
Test het maar eens uit.
Wat ben je toch een domme jongen dat je de werking van een trafo nog geen eens snapt.
Valt mij van je tegen Ruud.

Epi,

Ruud weet heel goed waar hij mee bezig is: Klik. (http://www.hififreaks.nl/index.php/topic,38.0.html)

Technisch gezien kun jij m.i. alles nog van 'm leren.
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Ruud13 op 22 juli 2013, 16:13:21
Ja, tegen de ervaring heb ik ook helemaal niets.
Graag melden ook.

Ieder moet doen wat hij / zij leuk vindt. 
Als je set helemaal oké is en je vindt het leuk om kabels te proberen, ga je gang en als je beleving van de hobby daarmee intenser wordt ook helemaal goed.

Maar het nep-technische gezwets er omheen vind ik nogal verontrustend.
Ineens gelden natuurkundige wetmatigheden niet meer. Of er worden dingen uit de elektriciteitsleer volledig uit zijn verband getrokken.



En ik weet dat het vechten tegen de bierkaai is maar ik blijf er toch tegen in gaan.  Ook gewoon omdat ik dat leuk vind. 

groet

Marcel

Ik blijf toch van mening dat je onvoldoende technisch inzicht hebt, inzicht dus, berekenen kunnen is wat anders.
Ik zal je iets vertellen over de inductie op een geleider.

Een tijd geleden wou ik het geluid van het stopcontact hoorbaar maken op een luidspreker, mijn eerste test was om dit te doen met een trafo.
Zelf een trafo wikkelen met andere woorden.
Ik heb een bestaande trafo gepakt en daar de secundaire wikkelingen van af gehaalt.
Omdat ik wist dat een luidspreker toch relatief weing stroom nodig heeft heb ik eerst 1 enkele wikkeling er op gedaan, resultaat was direct een brom door het magneetveld van de trafo.
Dit was mij echter nog te hard, ik heb toen enkel de luidspreker draad door de trafo heen laten lopen, een halve wikkeling dus, dat was voor mij genoeg volume.
Zo zie maar hoe sterk dit effect is wat ik beschrijf.
Beste Marcel.

Het is een beetje gek dat je tegen een MTS-er elektrotechniek gaat zeggen dat hij onvoldoende technisch inzicht heeft als je weet dat jijzelf de ballen verstand hebt van de materie. Je kletst hier constant als een kip zonder kop en rijgt de ene maffe voorstelling van zaken sans gêne aan de andere. Natuurlijk kun je er niets aan doen dat je er kop noch staart aan kunt ontdekken maar het is wel irritant van je dat je hier constant onzin debiteert en dan ook nog het lef hebt om te zeggen dat anderen inzicht missen.

Bij het gênante af is overigens de triomf waarmee je Marcel gaat uitleggen hoe je met een halve wikkeling secundair op een gesloopte 220 volt trafo een luidspreker laat brommen. Alsof Marcel zelf niet weet wat voor een effect het heeft als je een trafo op een luidspreker aansluit. 
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Be Tweeter op 22 juli 2013, 16:16:57
Hoe klinken de wandkontaktdozen in Drenthe eigenlijk?
Nog een, voor audio, nietszeggend voorbeeld van de sterkte van dat effect:
Sluit die ene wikkeling eens kort..........trek wel de steker eruit wanneer e.e.a. te sterk gaat roken.

Trek het maar weer in het belachlijke.
Het komt weer op het hellend vlak door onkunde en inzicht in techniek, terwijl het over zaken gaat waar de mensen in kwestie geen enkele ervaring mee hebben.

Ik trek het niet in het belachelijke. Het is echter wél zo dat  het door jou geheiligde "inzicht" ,ZONDER erachter liggende getallen, een vertekend beeld van de werkelijke mate van invloed kan geven.
Ik zal niet beweren dat er geen grote ontdekkingen uit 'inzicht' komen.  Jouw inzichten lijken vooralsnog geen wereldschokkende zaken op te leveren, buiten je eigen luisterruimte.
Je inzicht in o.a. de capacteiten van Ruud13 spreken daarin boekdelen, wat mij betreft.
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: chansig op 22 juli 2013, 16:22:44
Gelukkig voor iedereen...Epi is weer wakker.

Gr Hans
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Ruud13 op 22 juli 2013, 16:26:37

Denk even na en laat daarbij het gezondheidsaspect even buiten beschouwing: gouden stoppen en kwik...

Volgens Epi c.s. gelden andere wetten dan voor jou, voor mij en nog honderdduizenden anderen mondiaal gezien. Ik heb niet de indruk dat de man beseft dat de wetten die hij zelf creëert alleen voor zijn eigen nogal gesloten wereldje van toepassing zijn.

Haha, je maakt er een geloof van ?
Test het maar eens uit.
Wat ben je toch een domme jongen dat je de werking van een trafo nog geen eens snapt.
Valt mij van je tegen Ruud.

Vertel Epi. Waar zie jij in het voorgaande dat ik de werking van de trafo niet begrijp? En wat moet ik zelf uittesten want het gaat over heel wat anders.
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Ruud13 op 22 juli 2013, 16:27:29
Gelukkig voor iedereen...Epi is weer wakker.

Gr Hans

En zo te zien jij ook!
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Marcel Dali op 22 juli 2013, 16:27:55
Dat Epi zijn ervaringen hier wereldkundig maakt is alleen maar leuk.
Daar hebben we een forum voor. Om ervaring en kennis te delen op technisch vlak en muzikaal vlak en diversen in het stamcafé.
We zijn het aardig eens dat we het oneens mogen zijn.

Waar ik een groot probleem mee heb is niet dat Epi een overtuiging heeft en die verdedigt maar wel het feit dat hij van diverse mensen hier op het forum het inzicht in de techniek in twijfel trekt.

En daar blijf ik hem op aanspreken.

Dat hij op zijn eigen manier met de hobby bezig is , prima.

groeten

Marcel
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: chansig op 22 juli 2013, 16:33:13
Gelukkig voor iedereen...Epi is weer wakker.

Gr Hans

En zo te zien jij ook!

Jij ook alweer wakker ?

Gr Hans
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Ruud13 op 22 juli 2013, 16:50:38
Jij ook alweer wakker ?

Gr Hans

Ik wel Hans.

Wat wel opvalt is dat je zo weinig inhoudelijk reageert. Je bent er wel altijd als de kippen bij als off topic troef is.

Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Ruud13 op 22 juli 2013, 16:58:40
[...]
Waar ik een groot probleem mee heb is niet dat Epi een overtuiging heeft en die verdedigt maar wel het feit dat hij van diverse mensen hier op het forum het inzicht in de techniek in twijfel trekt.
[...]

Epi doet niet anders dat het inzicht van een ander in twijfel trekken want als hij dat niet doet steekt zijn eigen gebrek aan kennis er zo schril bij af.
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Epimetheus op 22 juli 2013, 17:08:17
Ik heb er geen verstand van joh.
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Markus op 22 juli 2013, 17:12:37
Nee Epi; Bijten, niet loslaten.

Overtuig iedereen van je kunde middels houtsnijdende argumenten en welhaast verering zal je deel zijn.
Als je deze argumenten niet hebt, tja.

 :sceptic:
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Paul op 22 juli 2013, 17:12:43
Jij ook alweer wakker ?

Gr Hans

Ik wel Hans.

Wat wel opvalt is dat je zo weinig inhoudelijk reageert. Je bent er wel altijd als de kippen bij als off topic troef is.
Best wel warm he Ruud,  ;D  ik lees hier zoveel dingen en als Hans reageert zit je ook op het vinkentouw.
Ik reageer ook vaak offtopic maar vele geplaatste berichten pissen naast de pot.
Wel gezellig blijven aub.  :P :think:   ::)   :yeah:
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Marcel Dali op 22 juli 2013, 17:19:40
Ik heb er geen verstand van joh.


 :-X :-X :-X :-X :-X :-X :-X :-X :-X :-X

Marcel
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Hififreak op 22 juli 2013, 17:19:55
Het is hier reuze gezellig en ik zie aan den einder al weer een afspraak gloren zodat ik weer, met dekkersj, Ruud13 of wie dan ook, naar het noorden af kan reizen. 

Epi is een aardige vent en hij is gastvrij.  Zijn moeder zet heerlijke koffie en dat laatste wordt geserveerd met iets erbij. 

Epi, houd je maar vast want ik neem dan vast en zeker een van mijn versterkers mee.   ;)

@ typo
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Markus op 22 juli 2013, 17:20:28
Ach, ze delen elkaar steekjes uit. Dat mag.
In het echte leven kun je het ook beter met de één dan met de ander vinden en een forum is een weerspiegeling ervan.
Wie er dan ook eventueel op het vinkentouw zit acht ik oninteressant.

Mark ;)
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Ruud13 op 22 juli 2013, 17:20:52
Ik heb er geen verstand van joh.

Klopt! Dat blijkt uit alles wat je hier keer op keer komt vertellen.
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Epimetheus op 22 juli 2013, 17:22:04
Dat Epi zijn ervaringen hier wereldkundig maakt is alleen maar leuk.
Daar hebben we een forum voor. Om ervaring en kennis te delen op technisch vlak en muzikaal vlak en diversen in het stamcafé.
We zijn het aardig eens dat we het oneens mogen zijn.

Waar ik een groot probleem mee heb is niet dat Epi een overtuiging heeft en die verdedigt maar wel het feit dat hij van diverse mensen hier op het forum het inzicht in de techniek in twijfel trekt.

En daar blijf ik hem op aanspreken.

Dat hij op zijn eigen manier met de hobby bezig is , prima.

groeten

Marcel

Ja, op zijn hele eigen manier, heel geisoleerd en alleen, maar dan alleen op dit forum.
Als een gekke kluisenaar.
Ik houw er mee op als het zo weer kinderachtig op de man gespeelt moet worden, het lijkt wel een kleuterschool, elk technisch inzicht ontbreekt ineens om te willen  begrijpen wat ik bedoel.
Mij bekruipt het gevoel dat er hier een pseudo hifi kennis bestaat in het geleerd doen en het beter weten, wat zijn we toch weer intelegent met zijn allen toch ?
Met zijn allen is in die strekking veel belangerijker schijnbaar dan echt kennis op te doen ivm waar ik mee kom.
 
Lees mijn PM mail nog even door Marcel over de uitleg hoe het babbelen zich hier op het forum volstrekt.
Ik pas hiervoor.

Vaarwel
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Marcel Dali op 22 juli 2013, 17:22:39
Het is hier reuze gezellig en ik zie aan den einder al weer een afspraak gloren zodat ik weer, met dekkersj, Ruud13 of wie dan ook, naar het noorden af kan reizen. 

Epi is een aardige vent en hij is gastvrij.  Zijn moeder zet heerlijke koffie en dat laatste wordt geserveerd met iets erbij. 

Epi, houd je maar vast want ik neem dan vast en zeker een van mij versterkers mee.   ;)

Daar ben ik van overtuigd dat Epi een aardige vent is.  En we gaan het zeker gezellig houden.

Maar Hififreak hou die versterker, ik denk dat wel eens een Sony zou kunnen zijn, in de gaten. Voor je het weet liggen alle onderdelen er uit en nieuwe er in met hier en daar een gat in de kast.    ;D

groets

Marcel
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Hififreak op 22 juli 2013, 17:26:59
Ik houw er mee op als het zo weer kinderachtig op de man gespeelt moet worden, het lijkt wel een kleuterschool, elk technisch inzicht ontbreekt ineens om te willen  begrijpen wat ik bedoel.
Mij bekruipt het gevoel dat er hier een pseudo hifi kennis bestaat in het geleerd doen en het beter weten, wat zijn we toch weer intelegent met zijn allen toch ?
Met zijn allen is in die strekking veel belangerijker schijnbaar dan echt kennis op te doen ivm waar ik mee kom.

Dat laatste valt nog maar te bezien maar je laat je toch niet zo snel uit het veld slaan.  Kom op Epi.   ;)
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Marcel Dali op 22 juli 2013, 17:28:10
Dat Epi zijn ervaringen hier wereldkundig maakt is alleen maar leuk.
Daar hebben we een forum voor. Om ervaring en kennis te delen op technisch vlak en muzikaal vlak en diversen in het stamcafé.
We zijn het aardig eens dat we het oneens mogen zijn.

Waar ik een groot probleem mee heb is niet dat Epi een overtuiging heeft en die verdedigt maar wel het feit dat hij van diverse mensen hier op het forum het inzicht in de techniek in twijfel trekt.

En daar blijf ik hem op aanspreken.

Dat hij op zijn eigen manier met de hobby bezig is , prima.

groeten

Marcel

Ja, op zijn hele eigen manier, heel geisoleerd en alleen, maar dan alleen op dit forum.
Als een gekke kluisenaar.
Ik houw er mee op als het zo weer kinderachtig op de man gespeelt moet worden, het lijkt wel een kleuterschool, elk technisch inzicht ontbreekt ineens om te willen  begrijpen wat ik bedoel.
Mij bekruipt het gevoel dat er hier een pseudo hifi kennis bestaat in het geleerd doen en het beter weten, wat zijn we toch weer intelegent met zijn allen toch ?
Met zijn allen is in die strekking veel belangerijker schijnbaar dan echt kennis op te doen ivm waar ik mee kom.
 
Lees mijn PM mail nog even door Marcel over de uitleg hoe het babbelen zich hier op het forum volstrekt.
Ik pas hiervoor.

Vaarwel

Epi, je mag alles wat wij onder elkaar aan het uitvechten zijn geweest wereldkundig maken. Ik heb niets te verbergen.
Ik denk alleen dat je er wel bij moet bedenken dat je echt zelf de oorzaak bent van de manier waarop er op jou wordt gereageerd.


groeten

Marcel
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Hififreak op 22 juli 2013, 17:30:03
Sommige mensen zijn zich niet bewust dat ze zoiets over zichzelf afroepen.   ???
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: chansig op 22 juli 2013, 17:30:43
Jij ook alweer wakker ?

Gr Hans

Ik wel Hans.

Wat wel opvalt is dat je zo weinig inhoudelijk reageert. Je bent er wel altijd als de kippen bij als off topic troef is.

Dat valt je op .... ;D

Volgens mij is er 100 jaar geleden al door jou en anderen vastgesteld dat ik geen inhoud heb. Zou een beetje raar zijn als dat plots veranderd zou zijn. Ieder zijn ding...jij bent van de inhoud :yeah:.

Gr Hans
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Marcel Dali op 22 juli 2013, 17:31:05
Epi,

Je hoeft niet alleen en geïsoleerd te zijn. Maar dan moet je wel met ons gaan ballen en niet tegen ons gaan ballen.
En een stevige discussie is altijd goed.

groeten

Marcel



Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Markus op 22 juli 2013, 17:36:32
Jij ook alweer wakker ?

Gr Hans

Ik wel Hans.

Wat wel opvalt is dat je zo weinig inhoudelijk reageert. Je bent er wel altijd als de kippen bij als off topic troef is.

Dat valt je op .... ;D

Volgens mij is er 100 jaar geleden al door jou en anderen vastgesteld dat ik geen inhoud heb. Zou een beetje raar zijn als dat plots veranderd zou zijn. Ieder zijn ding...jij bent van de inhoud :yeah:.

Gr Hans

Nou,

Hij de inhoud, jij de inhoudsloze. Prima & klaar.

 :)
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: chansig op 22 juli 2013, 17:37:47
 ;D

Dank...eens in de zoveel tijd moet dat nog even bevestigd worden. Hebben we het weer gehad voor een jaartje oid.

Gr Hans
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Paul op 22 juli 2013, 17:38:45
Jij ook alweer wakker ?

Gr Hans

Ik wel Hans.

Wat wel opvalt is dat je zo weinig inhoudelijk reageert. Je bent er wel altijd als de kippen bij als off topic troef is.

Dat valt je op .... ;D

Volgens mij is er 100 jaar geleden al door jou en anderen vastgesteld dat ik geen inhoud heb. Zou een beetje raar zijn als dat plots veranderd zou zijn. Ieder zijn ding...jij bent van de inhoud :yeah:.

Gr Hans
Lekker blijven neuzelen Hans, anders zie ik straks weer een blauwe waas.
De TH electronica is ook aan mij voorbij gegaan maar hier ???  Best wel gezellig.    ;D
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Markus op 22 juli 2013, 21:29:07
....... je laat je toch niet zo snel uit het veld slaan.  Kom op Epi.   ;)

X2

We kunnen je simpelweg niet volgen. Je nieuwe VDH kabel is een zeer goede kabel en de mensen bij VDH en hun kennis schat je op waarde om vervolgens zelf te gaan lopen klooien?

Mark ;)
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Hififreak op 22 juli 2013, 21:31:48
Wat ik me afvraag: Als extreem dun koper in een versterker goed genoeg is waarom dik koper voor een luidsprekerkabel dan ondeugdelijk zou zijn?
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Ruud13 op 23 juli 2013, 01:26:43
Wat ik me afvraag: Als extreem dun koper in een versterker goed genoeg is waarom dik koper voor een luidsprekerkabel dan ondeugdelijk zou zijn?

Omdat het niet waar kan zijn dat dik koperdraad ondeugdelijk is. Maar wie beweert dat?

Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Hififreak op 23 juli 2013, 08:04:40
De mensen die veelal een afkeurenswaardig oordeel vellen over mijn Sony versterker.
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Bloom op 23 juli 2013, 12:57:15
Wat ik me afvraag: Als extreem dun koper in een versterker goed genoeg is waarom dik koper voor een luidsprekerkabel dan ondeugdelijk zou zijn?
Koperdraden moeten voldoende dik zijn voor de stroomsterkte die erdoorheen moet. Binnenin een versterker is de stroomsterkte vrij laag, dus mogen koperdraden dun zijn. Maar aan de uitgang is er veel meer vermogen en bijhorende hogere stroomsterkte nodig om de luidsprekers aan te sturen en dat vereist dus dikkere koperkabels.
Dik koper is dus zeker niet per definitie ondeugdelijk. Maar dikker gaan dan wat nodig is kost alleen maar nodeloos meer geld.
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: sterremuur op 23 juli 2013, 13:27:38
Wel, dat klopt niet helemaal.
De luidsprekeraansluitingen zijn intern gewoon via dunne printplaat verbonden met de elektronica.
Wel eens gezien hoe dun de draadjes in een eindtransistor zijn?
Die leveren gewoon die hoge stroom naar de luidsprekers.

Het punt is dat de lengte van die printsporen vrij kort is, en luidsprekers soms op 10 meter afstand staan.
Daarom wil je geen nodeloos verlies over je speakerkabels.
Dat er 10 cm dun printspoor tussen zit is nauwelijks relevant.
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: renes op 23 juli 2013, 13:51:15
Wat ik me afvraag: Als extreem dun koper in een versterker goed genoeg is waarom dik koper voor een luidsprekerkabel dan ondeugdelijk zou zijn?
Maar aan de uitgang is er veel meer vermogen en bijhorende hogere stroomsterkte nodig om de luidsprekers aan te sturen en dat vereist dus dikkere koperkabels.
Die stroom moet wel naar die uitgang toe. Er is een moment in de versterker dan is de stroom er, die moet ergens naar toe, hoe dik zijn die stukjes kabel. Niet zo dik als sommige kabels die er aan gehangen worden en staat al helemaal niet op houten of keramiek klosjes.
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Ruud13 op 23 juli 2013, 18:04:31
Wat ik me afvraag: Als extreem dun koper in een versterker goed genoeg is waarom dik koper voor een luidsprekerkabel dan ondeugdelijk zou zijn?
Maar aan de uitgang is er veel meer vermogen en bijhorende hogere stroomsterkte nodig om de luidsprekers aan te sturen en dat vereist dus dikkere koperkabels.
Die stroom moet wel naar die uitgang toe. Er is een moment in de versterker dan is de stroom er, die moet ergens naar toe, hoe dik zijn die stukjes kabel. Niet zo dik als sommige kabels die er aan gehangen worden en staat al helemaal niet op houten of keramiek klosjes.

Het klopt wat je zegt over dat moeten gebruiken van voldoende dik snoer als je het hebt over het gemiddelde van het hele traject dus inclusief de meters die je nodig hebt om van de versterker naar de luidsprekers te gaan. Wat telt is immers de totale weerstand in de stroomkring waar dan de luidspreker deel van uitmaakt. Het is in die keten geen enkel probleem - zoals Sterremuur ook zei - als er kleine stukjes draad of printbaantjes binnen de versterker dan dun zijn. Ze vertegenwoordigen - ook al zijn ze dan dun - een relatief lage weerstand omdat de lengte gering is en dat is niet of nauwelijks van invloed op het totale weerstand. Wat wel verkeerd zou zijn is om de meters van de versterkeruitgang naar de luidsprekers net zo dun te kiezen als de draad in de versterker want dan tikt de ohmse weerstand van het totaal natuurlijk wel flink aan.
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Hififreak op 23 juli 2013, 18:08:34
Het ging mij meer om het koper.  De printbanen zijn nooit een onderwerp van gesprek maar o wee als je gewoon koper aan je speakers hebt .........................   

Ooit stap ik over op UTP om van het gedoe af te zijn.  ;)
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Bloom op 23 juli 2013, 18:12:48
Maar dan praten we toch over audiofiele religieuzen?
Zij die geloven dat zilver hoorbaar beter klinkt dan koper en dan 99% OFC ook hoorbaar beter klinkt dan "gewoon koper"? Of dat de kabels bij maanlicht door elfjes getrokken moeten zijn uit zilvermijnen uitgebaat door dwergen? Of zoiets?
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Hififreak op 23 juli 2013, 18:15:21
Die laatste is geweldig maar wellicht zal de kabel nog beterder zijn als het zeven frisse maagden zijn die de kabels trekken i.p.v. dwergen.   ;)
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Ruud13 op 23 juli 2013, 18:33:48
[...] Maar aan de uitgang is er veel meer vermogen en bijhorende hogere stroomsterkte nodig om de luidsprekers aan te sturen en dat vereist dus dikkere koperkabels.[...]

Het is niet per se nodig om de kabel in de versterkeruitgang dik te kiezen. Dat kan maar hoeft niet want in de versterker gaat het immers om relatief korte stukjes - denk ook aan dunne en smalle printbanen - en de weerstand van die stukjes dun draad of smalle printbaan maken maar heel weinig uit op de totale ohmse weerstand in het hele circuit. 
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Ruud13 op 23 juli 2013, 18:38:04
Het ging mij meer om het koper.  De printbanen zijn nooit een onderwerp van gesprek maar o wee als je gewoon koper aan je speakers hebt .........................   

Ooit stap ik over op UTP om van het gedoe af te zijn.  ;)

Het maakt niet uit waarvan de kabeladers zijn gemaakt. Al is het pisbakijzer als je er maar voor zorgt dat de kabelweerstand tussen versterkeruitgangen en luidsprekers niet te hoog wordt want dat is het enige(!!!) dat telt.
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Bloom op 23 juli 2013, 19:15:44
[...] Maar aan de uitgang is er veel meer vermogen en bijhorende hogere stroomsterkte nodig om de luidsprekers aan te sturen en dat vereist dus dikkere koperkabels.[...]
Het is niet per se nodig om de kabel in de versterkeruitgang dik te kiezen. Dat kan maar hoeft niet want in de versterker gaat het immers om relatief korte stukjes - denk ook aan dunne en smalle printbanen - en de weerstand van die stukjes dun draad of smalle printbaan maken maar heel weinig uit op de totale ohmse weerstand in het hele circuit.
Wat heet dik? De benodigde lengte speelt inderdaad een rol, maar zoals gezegd ook de stroomsterkte die erdoorheen moet. Grote stroomsterktes doorheen dunne kabels zullen die kabels opwarmen en in extreme gevallen zelfs doorbranden.
Ik raad mensen altijd aan om voor luidsprekerkabels te kiezen voor koperkabel van 2,5 mm² doorsnee tot pakweg 10 m lengte. Daarboven 4 mm². Dikker is in huiskamersituaties zeker niet nodig of gewenst.
Dat zal in veel gevallen overkill zijn, bijvoorbeeld bij hoogrendemente luidsprekers. Maar als vuistregel kan het geen kwaad en je een goeie kwaliteit 2,5 mm² luidsprekerkabel in een rol van 20 m kan vinden voor 20 euro of zo.

(correctie typo)
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Ruud13 op 24 juli 2013, 01:56:49
[...] Maar aan de uitgang is er veel meer vermogen en bijhorende hogere stroomsterkte nodig om de luidsprekers aan te sturen en dat vereist dus dikkere koperkabels.[...]
Het is niet per se nodig om de kabel in de versterkeruitgang dik te kiezen. Dat kan maar hoeft niet want in de versterker gaat het immers om relatief korte stukjes - denk ook aan dunne en smalle printbanen - en de weerstand van die stukjes dun draad of smalle printbaan maken maar heel weinig uit op de totale ohmse weerstand in het hele circuit.
Wat heet dik? De benodigde lengte speelt inderdaad een rol, maar zoals gezegd ook de stroomsterkte die erdoorheen moet. Grote stroomsterktes doorheen dunne kabels zullen die kabels opwarmen en in extreme gevallen zelfs doorbranden.
Ik raad mensen altijd aan om voor luidsprekerkabels te kiezen voor koperkabel van 2,5 mm² doorsnee tot pakweg 10 m lengte. Daarboven 4 mm². Dikker is in huiskamersituaties zeker niet nodig of gewenst.
Dat zal in veel gevallen overkill zijn, bijvoorbeeld bij hoogrendemente luidsprekers. Maar als vuistregel kan het geen kwaad en je een goeie kwaliteit 2,5 mm² luidsprekerkabel in een rol van 20 m vinden voor 20 euro of zo.

Wat heet dik vraag je... Die vraag moet jij denk ik beantwoorden. Jij had het immers over het vereist zijn van dikkere kabels i.v.m. een hoge stroomsterkte? Vanzelfsprekend geldt dat je dikke snoeren moet gaan gebruiken en rekening moet houden met het opwarmen van kabels als het gaat om continu hoge stromen - denk dan bijvoorbeeld aan wasmachines, wasdrogers, kortom zaken waar flinke verwarmingselementen in zitten - maar voor het van signaal voorzien van luidsprekers die in de huiskamer worden opgesteld gelden toch wat andere overwegingen.

Bij het weergeven van geluid is er immers geen sprake van het continu toevoeren van een hoog vermogen en zal het dan ook niet voorkomen dat je de kabel zo heet stookt dat hij doorbrandt want als je kabel doorbrandt - zelfs in het geval van gewoon standaard schemerlampjessnoer van 2 keer 0,75 mm² - waren de spreekspoelen van de dan aangesloten luidsprekers al héél veel eerder in rook opgegaan. Ik heb overigens nog niet eerder meegemaakt dat luidsprekersnoeren warm worden laat staan doorbranden. 

Luidsprekersnoer kies je dan ook niet voldoende dik omdat het voor wat de hoge stroomsterkte betreft gevaar loopt te warm te worden of erger door te branden. Die kies je op voldoende oppervlak van de doorsnede omdat ze een niet te hoge weerstand mogen hebben. Als de kabelweerstand te hoog is ga je immers als gevolg van het wisselende impedantieverloop van de luidspreker horen dat de mate van verzwakking wisselt bij de diverse frequenties in het audiospectrum. Een vaste weerstand (de kabelweerstand) verzwakt immers meer bij een lage impedantiewaarde van de luidspreker dan bij een hoge impedantiewaarde. Om het verzwakkingsverschil zo min mogelijk hoorbaar te laten zijn kies je de kabelweerstand dan relatief laag waardoor de snoeren vooral bij wat forse lengtes dik kunnen zijn.
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Ruud13 op 24 juli 2013, 17:57:12
[...]
Ik raad mensen altijd aan om voor luidsprekerkabels te kiezen voor koperkabel van 2,5 mm² doorsnee tot pakweg 10 m lengte. Daarboven 4 mm². Dikker is in huiskamersituaties zeker niet nodig of gewenst.
Dat zal in veel gevallen overkill zijn, bijvoorbeeld bij hoogrendemente luidsprekers. Maar als vuistregel kan het geen kwaad en je een goeie kwaliteit 2,5 mm² luidsprekerkabel in een rol van 20 m kan vinden voor 20 euro of zo.

(correctie typo)

Of dikker in de huiskamer niet nodig is hangt af van de situatie. Tien meter tweelingsnoer met koperen aders van 2,5 mm² heeft een kabelweerstand van ongeveer 0,14 ohm. In het geval van een luidspreker met een nominale impedantie van 4 ohm kan afhankelijk van het impedantie verloop van die 4 ohm luidspreker die kabelweerstand van het 10-metersnoer te hoog zijn. In het geval de minimale waarde binnen het impedantieverloop minder dan bijvoorbeeld 2 ohm is, is gebruik van 4 mm² aan te bevelen. Het niet gewenst zijn van het gebruik van dik draad in dit verband is merkwaardig. Het maakt immers niet uit als je dikker draad kiest dan noodzakelijk is? Dat kun je natuurlijk overkill vinden maar als je het ongewenst vindt lijkt het of er in technisch opzicht iets niet deugt en dat is vanzelfsprekend niet het geval. 

Wat in deze trouwens niet uitmaakt is of de gevoeligheid - of zo je wilt het rendement - van de luidspreker laag of hoog is. Het gaat immers om de mate waarin de kabelweerstand hoorbaar van invloed is op de mate van verzwakking bij een wisselend impedantieverloop. Wat er hier toe doet is dus of de kabelweerstand laag genoeg is. Een hoog of laag rendement bepaalt hoeveel vermogen er uit een versterker moet kunnen komen om een bepaalde geluidsdruk uit een luidspreker te kunnen krijgen. Dat staat verder los van de maximaal toelaatbare kabelweerstand. Dat er bij minder kabelweerstand wat meer vermogen van wat de versterker kan leveren dan in de luidspreker kan terechtkomen is een betrekkelijke bijzaak.
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: chansig op 24 juli 2013, 18:20:07
Rare is dat ik 2 x 2,5 mm gebruikte (lengte van 2 x 10 meter) en die in vergelijking met een kabel van 2 x 4 mm in mijn oren wel anders klonk. Ik had het graag anders gezien, want het gevolg was dat ik weer de kruipruimte in moest om de kabel te vervangen.

Gr Hans
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: dekkersj op 24 juli 2013, 21:48:12
Ik ben dat volkomen normaal gaan vinden, het is een belangrijk onderdeel van de hobby.

Groet,
Jacco
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: chansig op 24 juli 2013, 22:38:03
Ik weet dat ik op dat moment wel een beetje verbaasd was....

Gr Hans
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Ruud13 op 24 juli 2013, 23:30:09
Rare is dat ik 2 x 2,5 mm gebruikte (lengte van 2 x 10 meter) en die in vergelijking met een kabel van 2 x 4 mm in mijn oren wel anders klonk. Ik had het graag anders gezien, want het gevolg was dat ik weer de kruipruimte in moest om de kabel te vervangen.

Gr Hans

Zoals gezegd kan het hoorbaar zijn van het verschil tussen 2,5 en 4mm² voor die kabellengte afhangen van bepaalde eigenschappen van de aangesloten luidsprekers. Als er bijvoorbeeld ik het gebied waar de tweeter het overneemt van de woofer een qua impedantie diepe dip zit kan het goed zijn dat het een hoorbaar verschil oplevert tussen beide kabeldiktes.
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: chansig op 24 juli 2013, 23:34:01
Wie weet is dat het dan wel geweest.

Gr Hans
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: dekkersj op 25 juli 2013, 09:00:29
Rare is dat ik 2 x 2,5 mm gebruikte (lengte van 2 x 10 meter) en die in vergelijking met een kabel van 2 x 4 mm in mijn oren wel anders klonk. Ik had het graag anders gezien, want het gevolg was dat ik weer de kruipruimte in moest om de kabel te vervangen.

Gr Hans

Zoals gezegd kan het hoorbaar zijn van het verschil tussen 2,5 en 4mm² voor die kabellengte afhangen van bepaalde eigenschappen van de aangesloten luidsprekers. Als er bijvoorbeeld ik het gebied waar de tweeter het overneemt van de woofer een qua impedantie diepe dip zit kan het goed zijn dat het een hoorbaar verschil oplevert tussen beide kabeldiktes.
En hoe diep is die dip dan in getal?

Groet,
Jacco
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Ruud13 op 25 juli 2013, 11:59:32
En hoe diep is die dip dan in getal?

Groet,
Jacco

Dat weet ik niet als het over chansigs luidspreker gaat. Het was ook maar een veronderstelling want mogelijk bevat zijn luidspreker helemaal geen diepe dip en heeft het horen van het verschil tussen de twee kabeldiktes een andere oorzaak. Maar als de luidspreker nominaal 4 ohm is en er zit een dip in die onder de laat ik zeggen 2 ohm komt, kun je dat gaan horen gegeven dat een tweelingsnoer van 10 meter 2,5mm² 0,14 ohm kabelweerstand heeft. Om veilig te zijn houd ik zelf altijd maximaal 2,5% van de minimale waarde van de impedantie aan.

Edit:
Om het sommetje simpel te maken deel ik de lengte van de luidsprekerkabel door de laagste impedantiewaarde in het verloop en vermenigvuldig ik die uitkomst met 1,4. De uitkomst is dan de oppervlakte van de draaddoorsnede voor standaard koperdraad in mm² op basis van 2,5% van de laagste impedantiewaarde in het verloop.
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: chansig op 25 juli 2013, 12:03:29
Ik zal vanavond eens even kijken of ik het artikel van de speakers nog kan vinden. Daar staat het vast in. Ik dacht uit mijn blote warme hoofd tot 6 Ohm.

Gr Hans
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: dekkersj op 25 juli 2013, 13:07:12
En hoe diep is die dip dan in getal?

Groet,
Jacco

Dat weet ik niet als het over chansigs luidspreker gaat. Het was ook maar een veronderstelling want mogelijk bevat zijn luidspreker helemaal geen diepe dip en heeft het horen van het verschil tussen de twee kabeldiktes een andere oorzaak. Maar als de luidspreker nominaal 4 ohm is en er zit een dip in die onder de laat ik zeggen 2 ohm komt, kun je dat gaan horen gegeven dat een tweelingsnoer van 10 meter 2,5mm² 0,14 ohm kabelweerstand heeft. Om veilig te zijn houd ik zelf altijd maximaal 2,5% van de minimale waarde van de impedantie aan.

Edit:
Om het sommetje simpel te maken deel ik de lengte van de luidsprekerkabel door de laagste impedantiewaarde in het verloop en vermenigvuldig ik die uitkomst met 1,4. De uitkomst is dan de oppervlakte van de draaddoorsnede voor standaard koperdraad in mm² op basis van 2,5% van de laagste impedantiewaarde in het verloop.
Even nagerekend en dan hebben we het over een variatie van 0,3dB. Is volgens mij een (zeer) discutabele waarde. Ik zou eerder van 4 naar 0,9 ohm dip verwachten (zit ik op 1dB) en wellicht is van 4 naar 0,7 nog aannemelijker. Of van 6 ohm naar maximaal 1 ohm.

Groet,
Jacco
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Ruud13 op 25 juli 2013, 13:08:37
Ik zal vanavond eens even kijken of ik het artikel van de speakers nog kan vinden. Daar staat het vast in. Ik dacht uit mijn blote warme hoofd tot 6 Ohm.

Gr Hans

Zoals gezegd: het hoeft in jouw geval niet zo te zijn dat er sprake is van een dip in het impedantieverloop. Het was één van de mogelijke verklaringen voor het hoorbaar zijn van een verschil tussen kabeladers van 2,5 en 4 mm kwadraat. Mogelijk was de oorzaak voor het horen van verschil een andere. Bijvoorbeeld verbeelding of minder goed contact maken van de stekkers, pennen of wat dies meer zij.

In deze doet de nominale impedantie van de luidspreker er niet zoveel toe. Wel kun je kijken naar een minimale waarde van de impedantie binnen het verloop. Komt dat niet beneden de 3,5 ohm dan zit je naar mijn idee met 4 mm² prima.
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Ruud13 op 25 juli 2013, 13:33:15
En hoe diep is die dip dan in getal?

Groet,
Jacco

Dat weet ik niet als het over chansigs luidspreker gaat. Het was ook maar een veronderstelling want mogelijk bevat zijn luidspreker helemaal geen diepe dip en heeft het horen van het verschil tussen de twee kabeldiktes een andere oorzaak. Maar als de luidspreker nominaal 4 ohm is en er zit een dip in die onder de laat ik zeggen 2 ohm komt, kun je dat gaan horen gegeven dat een tweelingsnoer van 10 meter 2,5mm² 0,14 ohm kabelweerstand heeft. Om veilig te zijn houd ik zelf altijd maximaal 2,5% van de minimale waarde van de impedantie aan.

Edit:
Om het sommetje simpel te maken deel ik de lengte van de luidsprekerkabel door de laagste impedantiewaarde in het verloop en vermenigvuldig ik die uitkomst met 1,4. De uitkomst is dan de oppervlakte van de draaddoorsnede voor standaard koperdraad in mm² op basis van 2,5% van de laagste impedantiewaarde in het verloop.
Even nagerekend en dan hebben we het over een variatie van 0,3dB. Is volgens mij een (zeer) discutabele waarde. Ik zou eerder van 4 naar 0,9 ohm dip verwachten (zit ik op 1dB) en wellicht is van 4 naar 0,7 nog aannemelijker. Of van 6 ohm naar maximaal 1 ohm.

Groet,
Jacco

Je bedoelt dat met een variatie van 0,3 dB de dip niet hoorbaar kan zijn en de kabel dus naar jou idee onnodig te dik wordt gekozen? Ik zei veiligheidshalve al jaar en dag 2,5% van de minimale waarde van de impedantie aan te houden voor de kabelweerstand. Mij lijkt dat geen bezwaar.
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Jerry op 25 juli 2013, 13:43:23
Hans, 6 ohm is de nominale impedantie bij 1kHz.

Echter, bij kantelfrequenties v/e hogere order passief filter (>6db/okt)bij luidsprekers,  is soms door peaking, om en nabij dit punt, de gereflecteerde impedantie naar de aangesloten aansturende bron( versterker in dit geval), veel lager dan de impedantie v/d aangesloten driver op het filter.

Bij de crossover frequenties van hogere order filtersystemen, kan men vanuit de serie LC afgestemde kring(en) , zonder een driver of passieve weerstand als belasting aangesloten, op het filter, deze kring zien als een pure serie afgestemde shunt notch filter.

Simpelweg gezegd, bij een serie LC resonantiekring, duikt theoretisch de impedantie v/d totale kring bij de resonantiefrequentie( crossoverfreq.) naar 0 ohm !, bij de ideale L en C.
Echter, afhankelijk door verliezen(Q) , in L en C, zit je altijd hierboven, maar bij steile passieve ls. filters met aangesloten drivers, is soms 1-2ohm nog mogelijk.

Als je dan bij zo'n ls. systeem de driver ook nog los zou koppelen bv, en dan muziek spelen , ziet de versterker keihard bijna 0,.. ohm, tenzij men een simpele serieweerstand VOOR de betreffende filtersectie schakelt.

Bij jou luidsprekers is dit ook het geval, op zowel de tweeter als mid filtersectie. Dip valt dus mee.

Het hoorbare verschil tussen de 10m 2,5mm^2  en 4mm^2 ls. kabel, hoe dat komt, tsja..... :D :)


Groeten,

             Jerry





Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: dekkersj op 25 juli 2013, 14:44:27
En hoe diep is die dip dan in getal?

Groet,
Jacco

Dat weet ik niet als het over chansigs luidspreker gaat. Het was ook maar een veronderstelling want mogelijk bevat zijn luidspreker helemaal geen diepe dip en heeft het horen van het verschil tussen de twee kabeldiktes een andere oorzaak. Maar als de luidspreker nominaal 4 ohm is en er zit een dip in die onder de laat ik zeggen 2 ohm komt, kun je dat gaan horen gegeven dat een tweelingsnoer van 10 meter 2,5mm² 0,14 ohm kabelweerstand heeft. Om veilig te zijn houd ik zelf altijd maximaal 2,5% van de minimale waarde van de impedantie aan.

Edit:
Om het sommetje simpel te maken deel ik de lengte van de luidsprekerkabel door de laagste impedantiewaarde in het verloop en vermenigvuldig ik die uitkomst met 1,4. De uitkomst is dan de oppervlakte van de draaddoorsnede voor standaard koperdraad in mm² op basis van 2,5% van de laagste impedantiewaarde in het verloop.
Even nagerekend en dan hebben we het over een variatie van 0,3dB. Is volgens mij een (zeer) discutabele waarde. Ik zou eerder van 4 naar 0,9 ohm dip verwachten (zit ik op 1dB) en wellicht is van 4 naar 0,7 nog aannemelijker. Of van 6 ohm naar maximaal 1 ohm.

Groet,
Jacco

Je bedoelt dat met een variatie van 0,3 dB de dip niet hoorbaar kan zijn en de kabel dus naar jou idee onnodig te dik wordt gekozen? Ik zei veiligheidshalve al jaar en dag 2,5% van de minimale waarde van de impedantie aan te houden voor de kabelweerstand. Mij lijkt dat geen bezwaar.
Vuistregels zijn meestal waar, maar daar ging het niet over. Bij mij ging een lichtje branden toen het over een dip ging. De vraag kwam bij me op om eea te kwantificeren om zodoende na te gaan of het wel aannemelijk zou kunnen zijn. Vooralsnog lijkt me dat nog steeds niet aannemelijk gemaakt, mits de dip gaat naar de 0,9 ohm (of nog dieper).

Groet,
Jacco
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Ruud13 op 25 juli 2013, 15:08:17
Vuistregels zijn meestal waar, maar daar ging het niet over. Bij mij ging een lichtje branden toen het over een dip ging. De vraag kwam bij me op om eea te kwantificeren om zodoende na te gaan of het wel aannemelijk zou kunnen zijn. Vooralsnog lijkt me dat nog steeds niet aannemelijk gemaakt, mits de dip gaat naar de 0,9 ohm (of nog dieper).

Groet,
Jacco

Laat me het dan anders vragen: Moet een dip van een luidspreker die nominaal 4 ohm doet naar 0,9 of 0,7 ohm gaat om hoorbaar te zijn in het geval er 0,14 ohm (is 10 meter 2,5 mm² koper) geldt voor de kabelweerstand? 
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: dekkersj op 25 juli 2013, 15:18:58
Ja.

Groet,
Jacco
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Ruud13 op 25 juli 2013, 16:09:39
Ja.

Groet,
Jacco

Ooit heb ik dan van die 2,5% van de minimale impedantiewaarde in een artikel in een Engels tijdschrift gelezen maar weet eigenlijk helemaal niet of dat ook diepgaand is onderzocht. Als het zo is dat je met een wat dunnere draad toe kunt zou ik graag willen weten op basis waarvan de dikte van de draad precies wordt berekend en ben ik benieuwd hoe bepaald is wat wel en wat dan niet meer hoorbaar is. Zijn in dat onderzoek luistertesten gedaan en waar zijn die testen gedaan?
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: dekkersj op 25 juli 2013, 16:26:31
Het meeste kun je zelf uitrekenen en vwb de thresholds zou je dat ook zelf moeten kunnen vaststellen. Is misschien wel aardig om daar wat testen voor te ontwikkelen? Past eigenlijk wel in de hifiwiki.

Groet,
Jacco
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Ruud13 op 25 juli 2013, 17:31:10
Het meeste kun je zelf uitrekenen en vwb de thresholds zou je dat ook zelf moeten kunnen vaststellen. Is misschien wel aardig om daar wat testen voor te ontwikkelen? Past eigenlijk wel in de hifiwiki.

Groet,
Jacco

Je bepaalde aan de hand van het gegeven dat het een dip was in het impedantieverloop dat het voor een kabelweerstand van 0,14 ohm, nominaal 4 ohm met een dip naar 2 ohm dat het dan om een variatie zou gaan van 0,3 dB. Rekentechnisch geloof ik je onmiddellijk maar is het dan helemaal niet belangrijk voor de hoorbaarheid hoe breed die dip is of hoe steil de hellingen van de dip verlopen, wat het aangeboden signaal doet. Wat gebeurt er als het qua signaal van piek naar dip gaat?
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: dekkersj op 25 juli 2013, 21:02:11
Ik stel voor dat we de academische wereld verlaten en een andere ingaan. Die van een op de praktijk gebaseerd model. Graag zou ik dan ook een praktisch filter onder de loep nemen, liefst eentje met zo'n heftige dip op een goed hoorbare frequentie.

Jerry, heb jij daar een goed voorbeeld van?

Het is dus de bedoeling dat er een impedantie gecreëerd wordt die venijnig laag dipt. Mocht het uiteindelijk nodig zijn dat er middels een tegen-emk spanning een schijnbare lage impedantie gecreëerd moet worden, kan dat eventueel ook. De simulatietools bieden die mogelijkheid.

Laten we weer eens baanbrekend bezig zijn, hier in dit theater waar het allemaal zomaar kan.

Groet,
Jacco
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: chansig op 25 juli 2013, 21:54:01
Hans, 6 ohm is de nominale impedantie bij 1kHz.

Echter, bij kantelfrequenties v/e hogere order passief filter (>6db/okt)bij luidsprekers,  is soms door peaking, om en nabij dit punt, de gereflecteerde impedantie naar de aangesloten aansturende bron( versterker in dit geval), veel lager dan de impedantie v/d aangesloten driver op het filter.

Bij de crossover frequenties van hogere order filtersystemen, kan men vanuit de serie LC afgestemde kring(en) , zonder een driver of passieve weerstand als belasting aangesloten, op het filter, deze kring zien als een pure serie afgestemde shunt notch filter.

Simpelweg gezegd, bij een serie LC resonantiekring, duikt theoretisch de impedantie v/d totale kring bij de resonantiefrequentie( crossoverfreq.) naar 0 ohm !, bij de ideale L en C.
Echter, afhankelijk door verliezen(Q) , in L en C, zit je altijd hierboven, maar bij steile passieve ls. filters met aangesloten drivers, is soms 1-2ohm nog mogelijk.

Als je dan bij zo'n ls. systeem de driver ook nog los zou koppelen bv, en dan muziek spelen , ziet de versterker keihard bijna 0,.. ohm, tenzij men een simpele serieweerstand VOOR de betreffende filtersectie schakelt.

Bij jou luidsprekers is dit ook het geval, op zowel de tweeter als mid filtersectie. Dip valt dus mee.

Het hoorbare verschil tussen de 10m 2,5mm^2  en 4mm^2 ls. kabel, hoe dat komt, tsja..... :D :)


Groeten,

             Jerry

Jerry....sorry ik kan er echt geen kaas van maken en dat ligt niet aan jou.. ;D ;D ;D ;D

Gr Hans
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Be Tweeter op 25 juli 2013, 22:53:49
Verdiep je gewoon eens in de materie in plaats van al die zeikberichten  te posten. ;)
Je moet het  een beetje zien als de elektrische vatlriant op een massa aan een veer die bij een duwtje op het juiste moment steeds harder beweegt en meegeeft me je duwtjes ( lage impedantie). Wanneer je de duwtjes in een langzamer of juist sneller tempo doet plaatsvinden krijg je geen toenemende uitwijking en meer tegenwerking  (hogere impedantie).

Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: chansig op 25 juli 2013, 23:00:22
Verdiep je gewoon eens in de materie in plaats van al die zeikberichten  te posten. ;)


Dit type opmerkingen valt voor mij onder dezelfde categorie waaronder jij die van mij beschouwt. wink

De rest van je post heb ik als gevolg daarvan maar overgeslagen.

Gr Hans
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Be Tweeter op 25 juli 2013, 23:20:34
 ;D
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Jerry op 25 juli 2013, 23:30:07
Ik stel voor dat we de academische wereld verlaten en een andere ingaan. Die van een op de praktijk gebaseerd model. Graag zou ik dan ook een praktisch filter onder de loep nemen, liefst eentje met zo'n heftige dip op een goed hoorbare frequentie.

Jerry, heb jij daar een goed voorbeeld van?

Het is dus de bedoeling dat er een impedantie gecreëerd wordt die venijnig laag dipt. Mocht het uiteindelijk nodig zijn dat er middels een tegen-emk spanning een schijnbare lage impedantie gecreëerd moet worden, kan dat eventueel ook. De simulatietools bieden die mogelijkheid.

Laten we weer eens baanbrekend bezig zijn, hier in dit theater waar het allemaal zomaar kan.

Groet,
Jacco

Dag Jacco,

Om zelf zo'n soort killer dip te bewerkstelligen met een passieve filterkring , lijkt mij wel mogelijk.

Van vroeger, twee killers : Infinity Kappa 9( in extended mode, schakelaar aan, R8 geshunt voor opslingering) en IMF rspm MK4 :

http://lh3.ggpht.com/_z8y2HWwyn58/SgN0yBa3ESI/AAAAAAAAA1c/I5NIXSb9icM/s800/rspm1.jpg (http://lh3.ggpht.com/_z8y2HWwyn58/SgN0yBa3ESI/AAAAAAAAA1c/I5NIXSb9icM/s800/rspm1.jpg)

http://www.google.nl/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&ved=0CDEQFjAA&url=http%3A%2F%2Fwww.infinity-classics.de%2Ftechnik%2Fmanuals%2FKappa_9_technical_sheet.pdf&ei=1JXxUYOjGsvntQbt4YCQDA&usg=AFQjCNHA2E5CUK0O028d2_OQqxwEom0pYQ&bvm=bv.49784469,d.Yms&cad=rja (http://www.google.nl/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&ved=0CDEQFjAA&url=http%3A%2F%2Fwww.infinity-classics.de%2Ftechnik%2Fmanuals%2FKappa_9_technical_sheet.pdf&ei=1JXxUYOjGsvntQbt4YCQDA&usg=AFQjCNHA2E5CUK0O028d2_OQqxwEom0pYQ&bvm=bv.49784469,d.Yms&cad=rja)

Groeten,

              Jerry


Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: dekkersj op 25 juli 2013, 23:37:27
Dank je. Ik ga eens kijken of ik daar een schoolvoorbeeld uit kan destilleren.

Groet,
Jacco
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Hififreak op 09 augustus 2013, 15:39:09
En wat zouden de nieuwe luidsprekerkabels inclusief magneten doen?
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Ando op 10 augustus 2013, 06:45:00
Dank je. Ik ga eens kijken of ik daar een schoolvoorbeeld uit kan destilleren.

Groet,
Jacco

Gaat het nu toch eindelijk een zinnige kant op met dit topic....

Heb een weekje of 3 gemist i.v.m. vakantie maar dit is een onverwachte wending..

Groeten uit de USA..
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: dekkersj op 11 augustus 2013, 22:35:56
Workflow pdf-to-jpg process:
convert -density 2400 -units PixelsPerInch *.pdf PNG32:*.png
(crop with Photo Paint or else)
convert -filter Jinc *.png -background white -flatten +matte -resize 8.333% -quality 91% *.jpg

En ik heb mij natuurlijk weer vergist in de hoeveelheid werk die erbij komt kijken, maar niet opgeven is het devies.

Ik heb gekozen voor de Kappa 9 variant en wel omdat die er het meest compleet uitzag. De bedoeling is om in een virtuele wereld het effect van lage impedantie dippen te demonstreren. Dit effect is dan tgv de impedantie van de aansluitkabel en/of het niet-ideale spanningsbronkarakter van de eindversterker. In dit voorbeeld stop ik de uitgangsweerstand van de eindversterker in de ohmse weerstand van de kabel. De lengte heb ik na wat uitproberen gesteld op 8 meter met een doorsnede van 1,5 mm^2.

Bovendien beperk ik me tot MIDRANGE / MID-BASS sectie (die gaf op zichzelf al de gewenste variatie in het gebied waar ik het verschil wilde hebben: 3 a 4kHz):
(https://www.hififreaks.nl/index.php?action=dlattach;topic=674.0;attach=354;image)

Het simulatieschema ziet er zo uit:
(https://www.hififreaks.nl/index.php?action=dlattach;topic=674.0;attach=356;image)

En de spanningsvariatie op de klemmen van de luidspreker na de 8 meter kabel versus de spanning die er aan het begin van de kabel op staat in de bovenste grafiek:
(https://www.hififreaks.nl/index.php?action=dlattach;topic=674.0;attach=358;image)

De onderste grafiek geeft de absolute waarde van de ingangsimpedantie weer waarbij er 2 stevige dippen te zien zijn. En rond de 3 a 4kHz een 1dB verzwakking (zie bovenste grafiek).

Groet,
Jacco
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Ruud13 op 13 augustus 2013, 00:46:28
[...]
De onderste grafiek geeft de absolute waarde van de ingangsimpedantie weer waarbij er 2 stevige dippen te zien zijn. En rond de 3 a 4kHz een 1dB verzwakking (zie bovenste grafiek).

Groet,
Jacco

Je koos als kabel voor de luidspreker 8 meter twee keer 2mm2. Op grond waarvan heb je die kabellengte en -dikte gekozen? Wat valt er gezien het gedeeltelijke impedantieverloop van deze Infinityluidspreker te zeggen over de hoorbaarheid van dergelijke dippen? 
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Be Tweeter op 13 augustus 2013, 08:31:36
Mooi werk Jacco!
Zou ie ook nog raar kunnen gaan doen onder de 100 Hz. i.v.m. de wooferresonantie i.c.m. die serie-C? 
Apart dat ze geen L pads hebben gebruikt voor de hoogattenuators.

Volgende opdracht: Programmeer een track met de verzwakkingscurve die dit elektrische verhaal oplevert ter beoordeling van de hoorbaarheid ( of ga iets leuks voor jezelf doen  :) )
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: dekkersj op 13 augustus 2013, 09:23:19
[...]
De onderste grafiek geeft de absolute waarde van de ingangsimpedantie weer waarbij er 2 stevige dippen te zien zijn. En rond de 3 a 4kHz een 1dB verzwakking (zie bovenste grafiek).

Groet,
Jacco

Je koos als kabel voor de luidspreker 8 meter twee keer 2mm2. Op grond waarvan heb je die kabellengte en -dikte gekozen? Wat valt er gezien het gedeeltelijke impedantieverloop van deze Infinityluidspreker te zeggen over de hoorbaarheid van dergelijke dippen?
Het specifieke doel is om na te gaan wat de invloed is rond het meest gevoelige deel van het gehoor. En mijn startpunt heb ik gekozen rond de 1 dB.

@Be Tweeter:
Die volgende opdracht is inderdaad duidelijk en daar wordt reeds aan gewerkt. Heeft alleen wat meer werk om handen dan bovenstaande simulatie.

Iemand nog een voorkeur voor een test track?

Groet,
Jacco
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Hififreak op 13 augustus 2013, 09:30:17
Wellicht is het goed om dit draadje op te delen.   ;)
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: dekkersj op 13 augustus 2013, 10:52:38
Ja, het gaat nu duidelijk een andere kant op.

Groet,
Jacco
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Martijn op 13 augustus 2013, 11:05:30
Wellicht is het goed om dit draadje op te delen.   ;)

Goed idee. Al maanden geleden kwam ik tot de conclusie dat ik in dit topic niets te zoeken had, maar zojuist logde ik in en zag ik de interessante wending!

Jacco,

Mooi werk met die simulatie, maar lui als ik ben zou ik zelf gewoon de impedantie van zo'n speaker googelen. Dat scheelt tijd en bovendien hoef je geen aannames te doen over de impedanties van de afzonderlijke drivers.

Dit zou de impedantie van het kleine broertje, de Kappa 7 moeten zijn:

(https://www.hififreaks.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fcdn.avsforum.com%2Fd%2Fdb%2Fdb964a8e_090801082656_kappa9.jpeg&hash=e3c75b73eae59af8fe4affcc0124badc295147b1)
http://www.avsforum.com/t/1422930/switching-from-5-1-to-2-channel-need-advice (http://www.avsforum.com/t/1422930/switching-from-5-1-to-2-channel-need-advice)

Schokkend.... Hier worden de meeste versterkers niet blij van.

Ik zou me niet focussen op het frequentiegebied waar ons gehoor het meest gevoelig is. Uit onderzoek blijkt namelijk dat frequentie niet zo'n belangrijke factor is in de hoorbaarheid van pieken en dips in frequentieresponse. Een grove indicatie voor de hoorbaarheid is het 'oppervlak' onder de resonantie. De hoorbaarheidsgrens van een resonantie met een lage Q ligt derhalve bij een lagere amplitude dan voor een resonantie met een hoge Q. De programmamateriaal speelt ook een belangrijke rol bij de hoorbaarheid. Roze ruis zal elke resonantie gegarandeerd aanspreken, maar alleen resonanties met een lage Q zullen sterk aangesproken worden. Resonanties met een hoge Q hebben meer tijd nodig om tot volledige excitatie te komen. Deze kunnen daarom meer hoorbaar zijn bij muziek waarbij een specifiek noot lang wordt aangehouden. Naar mijn mening zijn dit soort resonanties meestal meer storend dan resonanties met lage Q die enige invloed op de totale klankkleur hebben, mits ze niet te extreem zijn.

Als deze test tot doel heeft de hoorbaarheidsgrenzen te verkennen, moet het de luisteraar zo makkelijk mogelijk gemaakt worden de effecten te horen. Voor de breedbandige effecten zou je roze ruis kunnen pakken, of als dat gezien wordt als valsspelen eventueel muziek met een breed frequentiespectrum, zoals een groot symfonieorkest. Voor meer smalbandige effecten zou ik uitkijken naar een kleine bezetting met lang aanhoudende noten die qua frequentie samenvallen met de piek in de frequentieresponse.
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Hififreak op 13 augustus 2013, 14:08:49
Als deze test tot doel heeft de hoorbaarheidsgrenzen te verkennen, moet het de luisteraar zo makkelijk mogelijk gemaakt worden de effecten te horen. Voor de breedbandige effecten zou je roze ruis kunnen pakken, of als dat gezien wordt als valsspelen eventueel muziek met een breed frequentiespectrum, zoals een groot symfonieorkest. Voor meer smalbandige effecten zou ik uitkijken naar een kleine bezetting met lang aanhoudende noten die qua frequentie samenvallen met de piek in de frequentieresponse.

M.i. zouden beiden (muziek en roze ruis) aan de orde kunnen komen.  Lijkt me leuk!  8)
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Ruud13 op 13 augustus 2013, 14:56:25
[...]
Dit zou de impedantie van het kleine broertje, de Kappa 7 moeten zijn:

(https://www.hififreaks.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fcdn.avsforum.com%2Fd%2Fdb%2Fdb964a8e_090801082656_kappa9.jpeg&hash=e3c75b73eae59af8fe4affcc0124badc295147b1)
http://www.avsforum.com/t/1422930/switching-from-5-1-to-2-channel-need-advice (http://www.avsforum.com/t/1422930/switching-from-5-1-to-2-channel-need-advice)

Schokkend.... Hier worden de meeste versterkers niet blij van.
[...]

Dat schokkende valt geloof ik erg mee want zo te zien aan het verloop van de grafiek is dat geen impedantieverloop maar het faseverloop van de luidspreker.
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Ruud13 op 13 augustus 2013, 15:49:19
[...]
De onderste grafiek geeft de absolute waarde van de ingangsimpedantie weer waarbij er 2 stevige dippen te zien zijn. En rond de 3 a 4kHz een 1dB verzwakking (zie bovenste grafiek).

Groet,
Jacco

Je koos als kabel voor de luidspreker 8 meter twee keer 2mm2. Op grond waarvan heb je die kabellengte en -dikte gekozen? Wat valt er gezien het gedeeltelijke impedantieverloop van deze Infinityluidspreker te zeggen over de hoorbaarheid van dergelijke dippen?
Het specifieke doel is om na te gaan wat de invloed is rond het meest gevoelige deel van het gehoor. En mijn startpunt heb ik gekozen rond de 1 dB.

@Be Tweeter:
Die volgende opdracht is inderdaad duidelijk en daar wordt reeds aan gewerkt. Heeft alleen wat meer werk om handen dan bovenstaande simulatie.

Iemand nog een voorkeur voor een test track?

Groet,
Jacco

Zoals eerder gezegd houd ik zelf veiligheidshalve(!) als minimumweerstand voor de luidsprekerkabel 2,5% aan van de minimale waarde binnen het impedantieverloop van de aangesloten luidspreker. Uit je reactie begreep ik dat jij die weerstand van de kabel laat ik zeggen onnodig te laag vond. Wat ik graag wil weten is wat je dan beter als richtlijn kunt hanteren voor het bepalen van de kabelweerstand liefst natuurlijk te bepalen vanuit een simpele vuistregel. Ik denk alleen dat je er niet aan ontkomt om éérst vast te stellen wat zo'n sterke relatief steil verlopende dip ons oor te vertellen heeft en mogelijk geldt voor dat soort pieken en dalen of dal na piek dat dat de kabelweerstand dan extra laag moet zijn om het onhoorbaar te laten zijn.
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Martijn op 13 augustus 2013, 15:50:09
De curve ziet er vreemd uit voor een impedantieverloop, dat was mij ook al opgevallen, maar m.i. zou het nog vreemder zijn als dit werkelijk de fase van de luidspreker was (variantie tussen slechts -20 en 165 graden bij een 3-weg?). De grafiek is gepost door Arny Krueger. Voor zover ik zijn betrouwbaarheid kan inschatten, lijkt het me aannemelijk dat het toch om een impedantiegrafiek gaat.

Overigens, volgens Infinity zelf hebben zowel de Kappa 7 als de Kappa 9 een nominale impedantie van tussen de 4 en 6 ohm:

http://www.infinity-classics.de/technik/manuals/Kappa_7_technical_sheet.pdf (http://www.infinity-classics.de/technik/manuals/Kappa_7_technical_sheet.pdf)
http://www.infinity-classics.de/technik/manuals/Kappa_9_technical_sheet.pdf (http://www.infinity-classics.de/technik/manuals/Kappa_9_technical_sheet.pdf)
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Ruud13 op 13 augustus 2013, 16:38:56
De curve ziet er vreemd uit voor een impedantieverloop, dat was mij ook al opgevallen, maar m.i. zou het nog vreemder zijn als dit werkelijk de fase van de luidspreker was (variantie tussen slechts -20 en 165 graden bij een 3-weg?). De grafiek is gepost door Arny Krueger. Voor zover ik zijn betrouwbaarheid kan inschatten, lijkt het me aannemelijk dat het toch om een impedantiegrafiek gaat.

Overigens, volgens Infinity zelf hebben zowel de Kappa 7 als de Kappa 9 een nominale impedantie van tussen de 4 en 6 ohm:

http://www.infinity-classics.de/technik/manuals/Kappa_7_technical_sheet.pdf (http://www.infinity-classics.de/technik/manuals/Kappa_7_technical_sheet.pdf)
http://www.infinity-classics.de/technik/manuals/Kappa_9_technical_sheet.pdf (http://www.infinity-classics.de/technik/manuals/Kappa_9_technical_sheet.pdf)

Het verloop in het laag heeft gezien het schema van de 7 als het om een impedantieverloop gaat wel een heel merkwaardig verloop. De woofer zou dan gezien de eerste piek resoneren rond de 150 hertz - lijkt me niet realistisch voor een 12" woofer - en waar komt die enorme dip van 0,8 ohm even boven de 30 hertz dan vandaan?

Boven het verloop staat overigens tussen haakjes dat het om de fase gaat.
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Martijn op 13 augustus 2013, 17:02:26
Of het werkelijk om de fase gaat, is me niet duidelijk (Magnitude staat ook tussen haakjes), maar je hebt me wel overtuigd dat het heel onwaarschijnlijk is dat dit werkelijk de impedantie is. Het wisselfilter ziet er heel normaal uit en de componentwaarden i.c.m. de opgegeven kantelpunten doet me vermoeden dat de gespecificeerde impedantie wel eens correct zou kunnen zijn.

De grafiek die ik hierboven heb gelinkt duikt op een flink aantal pagina's op, maar misschien was het simuleren van Jacco toch niet zo'n gek idee ;D .
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Be Tweeter op 13 augustus 2013, 17:04:31
Links staat tussen haakjes dat het om magnitude zou gaan  ;)
Ik ken het meetapparaat niet maar zou het een screenshot kunnen zijn waar de centrale aanduiding het momentaan gemeten item aangeeft en de tussen haakjes staande grootheden aangeklikt kunnen worden?

De dip bij 7 kHz is ook heftig te noemen wanneer het impedantie zou betreffen.

Hier staat in elk geval klip en klaar impedantie bij en geen andere zaken:
(https://www.hififreaks.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fdstechlabs.com%2Fstore%2FCrossover-Kappa9_02.jpg&hash=282d3921e9cb5a412fb7a3a532ebbae15b769590)
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: MAW op 13 augustus 2013, 17:35:34
Ik denk dat het de meetwaarden van de impedantie betreft omdat dat de enige van de 3 variabelen is die bovenin niet vermeld staat tussen haakjes (maar dat is een aanname)

Als de grafiek het faseverloop van de kappa 9 weergeeft dan presteert hij in dat opzicht wel zeer matig!!
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: MAW op 13 augustus 2013, 17:44:11
De Kappa 9 heeft geloof ik 2 voice coils per woofer. Is dat nog essentiele informatie om de impedantie van die speaker te simuleren?
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Ruud13 op 13 augustus 2013, 17:46:46
Links staat tussen haakjes dat het om magnitude zou gaan  ;)
Ik ken het meetapparaat niet maar zou het een screenshot kunnen zijn waar de centrale aanduiding het momentaan gemeten item aangeeft en de tussen haakjes staande grootheden aangeklikt kunnen worden?

De dip bij 7 kHz is ook heftig te noemen wanneer het impedantie zou betreffen.

Hier staat in elk geval klip en klaar impedantie bij en geen andere zaken:
(https://www.hififreaks.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fdstechlabs.com%2Fstore%2FCrossover-Kappa9_02.jpg&hash=282d3921e9cb5a412fb7a3a532ebbae15b769590)

Misschien zie ik iets over het hoofd maar uitgaande van het gedrag van een 12" woofer in een gesloten kast van een liter of 50 zal de resonantiefrequentie in de buurt van de 45 hertz zitten. Daar zal dan de piek van de resonantie maximaal zijn maar wat ik hier zie is het omgekeerde. De piek is in het verloop hier een dip die onder de 1 ohm komt... Dit kan volgens mij niet kloppen.
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Be Tweeter op 13 augustus 2013, 17:50:51
Inderdaad heel vreemd Ruud.
Dat lijken eerder filter- dan driverartefacten.
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Ruud13 op 13 augustus 2013, 18:09:01
Inderdaad heel vreemd Ruud.
Dat lijken eerder filter- dan driverartefacten.

Om even een idee te geven:
 
(https://www.hififreaks.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.integracoustics.com%2FMUG%2FMUG%2Farticles%2Fwoofer%2F5k4411z.gif&hash=9e7eaf42c05952ed1485d43e872c0fdc36fb0515)

Dit is het impedantieverloop van een 8 ohm (nominaal) woofer in een gesloten behuizing.
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Hififreak op 13 augustus 2013, 18:27:33
De Kappa 9 heeft geloof ik 2 voice coils per woofer. Is dat nog essentiele informatie om de impedantie van die speaker te simuleren?
Dat is niet juist.

(https://www.hififreaks.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fproduct-images.highwire.com%2F4083992%2F5928-1_290.jpg&hash=37906df5f6cbd7b863601ca3ac124d469119228a)

(https://www.hififreaks.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fproduct-images.highwire.com%2F4083992%2F5928-2.jpg&hash=3b66768418f66fa0d7a2246055d218557f0c72b7)
Woofer Infinity Kappa 9
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Martijn op 13 augustus 2013, 18:28:42
Als de grafiek het faseverloop van de kappa 9 weergeeft dan presteert hij in dat opzicht wel zeer matig!!

Zeker. Met deze steile crossovers zou je overigens ook flinke fasedraaiing rond de crossoverfrequenties verwachten. In deze grafiek zou de fase zich compleet tussen -20 en 165 graden bevinden. Dat kan niet kloppen.

(https://www.hififreaks.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fdstechlabs.com%2Fstore%2FCrossover-Kappa9_02.jpg&hash=282d3921e9cb5a412fb7a3a532ebbae15b769590)


Misschien zie ik iets over het hoofd maar uitgaande van het gedrag van een 12" woofer in een gesloten kast van een liter of 50 zal de resonantiefrequentie in de buurt van de 45 hertz zitten. Daar zal dan de piek van de resonantie maximaal zijn maar wat ik hier zie is het omgekeerde. De piek is in het verloop hier een dip die onder de 1 ohm komt... Dit kan volgens mij niet kloppen.

Het lijkt er inderdaad op dat de curve op een zekere manier geïnverteerd is. Een dergelijke weergave heb ik wel eens gezien bij oude datasheets van volgens mij Vifa. In dat geval waren de eenheden/grootheden op de assen echter correct aangegeven.

Vreemd...
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: MAW op 13 augustus 2013, 18:35:31
De Kappa 9 heeft geloof ik 2 voice coils per woofer. Is dat nog essentiele informatie om de impedantie van die speaker te simuleren?
Dat is niet juist.

hmmm.. Ik dacht dat dat ook bij de oude kappa a serie het geval was (naast de Renaissance en IRS series)
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: dekkersj op 13 augustus 2013, 23:27:39
[...]
De onderste grafiek geeft de absolute waarde van de ingangsimpedantie weer waarbij er 2 stevige dippen te zien zijn. En rond de 3 a 4kHz een 1dB verzwakking (zie bovenste grafiek).

Groet,
Jacco

Je koos als kabel voor de luidspreker 8 meter twee keer 2mm2. Op grond waarvan heb je die kabellengte en -dikte gekozen? Wat valt er gezien het gedeeltelijke impedantieverloop van deze Infinityluidspreker te zeggen over de hoorbaarheid van dergelijke dippen?
Het specifieke doel is om na te gaan wat de invloed is rond het meest gevoelige deel van het gehoor. En mijn startpunt heb ik gekozen rond de 1 dB.

@Be Tweeter:
Die volgende opdracht is inderdaad duidelijk en daar wordt reeds aan gewerkt. Heeft alleen wat meer werk om handen dan bovenstaande simulatie.

Iemand nog een voorkeur voor een test track?

Groet,
Jacco

Zoals eerder gezegd houd ik zelf veiligheidshalve(!) als minimumweerstand voor de luidsprekerkabel 2,5% aan van de minimale waarde binnen het impedantieverloop van de aangesloten luidspreker. Uit je reactie begreep ik dat jij die weerstand van de kabel laat ik zeggen onnodig te laag vond. Wat ik graag wil weten is wat je dan beter als richtlijn kunt hanteren voor het bepalen van de kabelweerstand liefst natuurlijk te bepalen vanuit een simpele vuistregel. Ik denk alleen dat je er niet aan ontkomt om éérst vast te stellen wat zo'n sterke relatief steil verlopende dip ons oor te vertellen heeft en mogelijk geldt voor dat soort pieken en dalen of dal na piek dat dat de kabelweerstand dan extra laag moet zijn om het onhoorbaar te laten zijn.
Eerst leren kruipen voordat je kunt lopen.  ;D Vandaag alleen niet zoveel gedaan, we zijn bij vrienden langs geweest en het bleek gezellig. Ik ben zelf ook benieuwd geworden wat een "gat" van zeg 2 kHz rond de 3 kHz laat horen.

Groet,
Jacco
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Jerry op 13 augustus 2013, 23:36:44

Dit zou de impedantie van het kleine broertje, de Kappa 7 moeten zijn:

(https://www.hififreaks.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fcdn.avsforum.com%2Fd%2Fdb%2Fdb964a8e_090801082656_kappa9.jpeg&hash=e3c75b73eae59af8fe4affcc0124badc295147b1)
http://www.avsforum.com/t/1422930/switching-from-5-1-to-2-channel-need-advice (http://www.avsforum.com/t/1422930/switching-from-5-1-to-2-channel-need-advice)

Schokkend.... Hier worden de meeste versterkers niet blij van.



Als ik het goed zie, staat er duidelijk : Curve 16= Kappa 9.

Dan klopt die dip van 0,8 ohm rond 30Hz van extended mode dus wel.

Dus wel een impedantie curve.

Groeten,

              Jerry
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Ruud13 op 14 augustus 2013, 01:33:18
Als de grafiek het faseverloop van de kappa 9 weergeeft dan presteert hij in dat opzicht wel zeer matig!!

Zeker. Met deze steile crossovers zou je overigens ook flinke fasedraaiing rond de crossoverfrequenties verwachten. In deze grafiek zou de fase zich compleet tussen -20 en 165 graden bevinden. Dat kan niet kloppen.

(https://www.hififreaks.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fdstechlabs.com%2Fstore%2FCrossover-Kappa9_02.jpg&hash=282d3921e9cb5a412fb7a3a532ebbae15b769590)

 


Misschien zie ik iets over het hoofd maar uitgaande van het gedrag van een 12" woofer in een gesloten kast van een liter of 50 zal de resonantiefrequentie in de buurt van de 45 hertz zitten. Daar zal dan de piek van de resonantie maximaal zijn maar wat ik hier zie is het omgekeerde. De piek is in het verloop hier een dip die onder de 1 ohm komt... Dit kan volgens mij niet kloppen.

Het lijkt er inderdaad op dat de curve op een zekere manier geïnverteerd is. Een dergelijke weergave heb ik wel eens gezien bij oude datasheets van volgens mij Vifa. In dat geval waren de eenheden/grootheden op de assen echter correct aangegeven.

Vreemd...

Ik moet even het een en ander rechtzetten. In tegenstelling tot wat ik eerder zei, gaat het bij de grafiek wel degelijk om een impedantieverloop.

Omdat je in je eerste bericht - waarin je een grafiek van het impedantieverloop liet zien - sprak over de Infinity kappa 7 ging ik uit van het schema van de Kappa 7. Het verloop is echter - zoals Jerry terecht opmerkte - niet van de Kappa 7 maar van de Kappa 9 en daar steekt het wisselfilterschema van de woofersectie heel anders in elkaar. Daar zorgt kort gezegd de 2000 µF bipolaire elco plus de 15 mH spoel er voor dat er bij ongeveer 29 hertz resonantie optreedt waardoor bij die frequentie de impedantie extreem daalt tot 0,8 ohm met de bedoeling rond die frequentie aanmerkelijk meer laag uit de woofer te krijgen. Het spreekt voor zich dat het gros van de versterkers moeite hebben met deze maatregel en dan ook maar mondjesmaat output in de overgang van subcontra- naar contraoctaaf kunnen leveren.
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Be Tweeter op 14 augustus 2013, 08:23:42
Inderdaad heel vreemd Ruud.
Dat lijken eerder filter- dan driverartefacten.
I won't say I tol' you so but I DID suggest it might be summin' like that.. ;)

Een soort 'van dik hout'  bassboost derhalve...
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Martijn op 14 augustus 2013, 09:34:23
Heren, goed dat jullie er achter zijn gekomen hoe de vork in de steel zit. Ik heb de grafiek uit het eerder genoemde topic gehaald, waar men sprak over de Kappa 7. Het leek mij aannemelijk dat een kleinere luidspreker uit dezelfde serie ook zo'n moeilijk impedantieverloop zou hebben, maar als ik het wisselfilter er meteen bij had gepakt, had ik kunnen zien dat het niet om de Kappa7 kon gaan.

Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Jerry op 14 augustus 2013, 23:29:57
In de Kappa 9 zitten geen Watkins woofers , maar een ander merk, dacht IRC.

De twee woofers samen per kast zitten eigenlijk in een te kleine behuizing.

Dus moest men om toch nog genoeg output in het laagste laag te realiseren, een foefje met een piekende hoog doorlaat filter gebruiken, om de impedantie omlaag te brengen, zodat bij de afgestemde kringresonantie , de uitgangsspanning door opslingering a/d koppelzijde van de 2000uF C( c19) en de 15mh spoel( L12), hoger wordt dan de ingangsspanning ( afkomstig v/d aansturing, versterker in dit geval).
De andere spoel (L11) bepaalt gewoon het kantelpunt v/d twee in serie geschakelde 4 ohm woofers.
 

De verhoogde spanning/vermogen is de reden waarom de STROOM omhoog moet, en de impedantie OMLAAG. Dit is de boost schakeling , en bereikt zijn maximale waarde met overbrugde( schakelaar extended mode) verliesweerstand.

Groeten,

              Jerry



Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Hififreak op 15 augustus 2013, 05:52:12
In de Kappa 9 zitten geen Watkins woofers , maar een ander merk, dacht IRC.

IMG.   ;)
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: muziek op 15 augustus 2013, 13:15:03
IMG Watkins enkele coil,de IRS sigma en de Renaissance bijvoorbeeld hebben de IMG watkins dubbele voice coil.
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Epimetheus op 25 augustus 2013, 18:09:21
Het ging mij meer om het koper.  De printbanen zijn nooit een onderwerp van gesprek maar o wee als je gewoon koper aan je speakers hebt .........................   

Ooit stap ik over op UTP om van het gedoe af te zijn.  ;)

Het maakt niet uit waarvan de kabeladers zijn gemaakt. Al is het pisbakijzer als je er maar voor zorgt dat de kabelweerstand tussen versterkeruitgangen en luidsprekers niet te hoog wordt want dat is het enige(!!!) dat telt.

Hoe kun je nou zoiets zeggen, weerstand is niet het enigste wat telt.
De weerstand betekend wel per difinitie een hogere driftsnelheid waardoor de electronen minder goed hun directe weg kunnen vinden waardoor je kwaliteits verlies krijgt, maar aan de andere kant heeft een kwaliteits weerstand juist weer zeer goede driftsnelheids eigenschappen waardoor kwaliteits verlies vrijwel beperkt word.
Zo is het ook met kabels, de weerstand mag wel hoger zijn mits de driftsnelheid maar zeer goed is.
Ik heb nu nieuwe kabels maar die zijn toch maar 1.4mm dik en klinken beter dan de veel dikkere die ik daarvoor had.
Deze dunne kabels hebben zelfs een zeer diep laag wat in tegenspraak is wat van dikkere kabels altijd gezegt word, namelijk dat ze een betere laag weergave hebben.
Dit komt puur en enkel door die driftsnelheid.
Natuurlijk moeten ook de printbanen hierin meegenomen worden, die moeten ook van metaal zijn met een goede driftsnelheid, dat PDCCCC koper of van die VDH legering die ook geen kristal structuur heeft, gebruikt in de Inpiration kabel.

Pisbakijzer, weltrusten zou ik maar zeggen.
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Ruud13 op 25 augustus 2013, 19:27:00
Het ging mij meer om het koper.  De printbanen zijn nooit een onderwerp van gesprek maar o wee als je gewoon koper aan je speakers hebt .........................   

Ooit stap ik over op UTP om van het gedoe af te zijn.  ;)

Het maakt niet uit waarvan de kabeladers zijn gemaakt. Al is het pisbakijzer als je er maar voor zorgt dat de kabelweerstand tussen versterkeruitgangen en luidsprekers niet te hoog wordt want dat is het enige(!!!) dat telt.

Hoe kun je nou zoiets zeggen, weerstand is niet het enigste wat telt.
De weerstand betekend wel per difinitie een hogere driftsnelheid waardoor de electronen minder goed hun directe weg kunnen vinden waardoor je kwaliteits verlies krijgt, maar aan de andere kant heeft een kwaliteits weerstand juist weer zeer goede driftsnelheids eigenschappen waardoor kwaliteits verlies vrijwel beperkt word.
Zo is het ook met kabels, de weerstand mag wel hoger zijn mits de driftsnelheid maar zeer goed is.
Ik heb nu nieuwe kabels maar die zijn toch maar 1.4mm dik en klinken beter dan de veel dikkere die ik daarvoor had.
Deze dunne kabels hebben zelfs een zeer diep laag wat in tegenspraak is wat van dikkere kabels altijd gezegt word, namelijk dat ze een betere laag weergave hebben.
Dit komt puur en enkel door die driftsnelheid.
Natuurlijk moeten ook de printbanen hierin meegenomen worden, die moeten ook van metaal zijn met een goede driftsnelheid, dat PDCCCC koper of van die VDH legering die ook geen kristal structuur heeft, gebruikt in de Inpiration kabel.

Pisbakijzer, weltrusten zou ik maar zeggen.

Je gaat er vanuit dat de PDCCCC koper of de legering van heer Van den Hul over eigenschappen beschikt waardoor het signaal beter klinkt zonder dat je dat kunt aantonen. Jij zegt dat te kunnen horen maar wil dat dan ook zeggen dat het beter klinkt? Jij beweert dat en de kabels van 1,4 mm2 beter klinken dat je oude dikkere kabels. Dat laatste gaat alleen maar over wat jij vindt. Hoe heb je trouwens kunnen vaststellen dat wat je de driftsnelheideigenschappen noemt daarin kwaliteitsbepalend zijn. Wat versta je eigenlijk onder driftsnelheid in deze en hoe maakt deze dat het signaal er beter van wordt?

Ik denk dat jij eerst maar eens een stuk van die kabel waarvan je vindt dat hij hoorbeel beter klinkt dan je oude kabel blind en gecontroleerd (!) moet gaan vergelijken en dan de voor jou bestklinkende kabel er uit moet halen. Ik durf te voorspellen dat als beide kabels goed aansluit dat je dan onmogelijk verschil kunt horen.
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Epimetheus op 25 augustus 2013, 19:44:15
Dus met andere woorden wil je op papier hebben dat het beter klinkt, dan pas klinkt het beter.
Uiteindelijk zijn het wel je oren die de doorslag moeten geven niet getallen of grafieken.
Dus wat voor zin heeft dat dan ?
Van de werkelijkheid een waan maken is ook een kunst inplaats van de waan de werkelijkheid.
Ik zie niet waar de discussie om moet gaan op die manier.
Alle gegevens en feiten zijn algemeen bekend, waarom daar op een persoonlijke manier om heen willen naar mij toe ?
En het is ook best te meten, zonder twijvel.
Alleen ik begin er niet aan, niet om mensen te moeten overtuigen die hun eigen oren niet willen geloven, ze geloven toch wat ze geloven willen, het gaat niet meer om de oren dus.
Ik geloof best in suggestie hoor, maar het gaat mij wat te ver om een ijzeren pispot te vergelijken met het neusje van de zalm van de VDH kabels.
Het klinkt ook niet geloofwaardig, of vind je van wel.
Ik kan wel concluderen dat je zelf de verschillen tussen kabels nog nooit hoorbaar hebt kunnen maken voor je zelf.
Ik haak hier echt af hoor.
Ik voel mij niet geroepen om iets opnieuw te gaan bewijzen wat algemeen bekend is in de hifi wereld behalve hier dan.
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Be Tweeter op 25 augustus 2013, 19:47:12
wat in tegenspraak is wat van dikkere kabels altijd gezegt word, namelijk dat ze een betere laag weergave hebben.


Voor de zoveelste maal FOUT. Een dunnere kabel kan heel goed meer laag geven omdat de luidspreker rond de resonantiefrequentie van de woofer een hogere weerstand krijgt en zodoende de kabelweerstand in verhouding kleiner zal worden t.o.v. de luidsprekerimpedantie waardoor je daar dus juist een luidere bas krijgt.

De gegevens en feiten mogen dan bekend zijn maar waar blijkt dit uit dat dit ook bij jou het geval is?
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: renes op 25 augustus 2013, 19:48:50
Sommige onder ons kunnen beter een wat langere tijd op vakantie gaan.
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Ando op 25 augustus 2013, 20:17:56
Heeft er iemand een link naar een wetenschappelijk artikel over die driftsnelheid? Ik zou me er graag eens wat meer in verdiepen nu het hier steeds weer naar voren komt...

Maar zou de kabelweerstand in dit specifieke geval zoveel uitmaken? 1.4mm is overigens niet echt dik...
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: dekkersj op 25 augustus 2013, 20:35:20
Ik heb het vast wel in een boek staan, die driftsnelheid. Is doorgaans tergend langzaam, zeker bij wisselspanning  ;D.

Groet,
Jacco
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Be Tweeter op 25 augustus 2013, 20:39:51
Hier  (http://en.wikipedia.org/wiki/Drift_velocity)kun je je al even inlezen.
De elektronen gaan volgens dit verhaal ommenabij de meter in het uur dus je kunt je de invloed op de correcte weergave van de diverse audiofrequenties indenken........ik niet dus ;D.
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Ruud13 op 25 augustus 2013, 20:46:35
Dus met andere woorden wil je op papier hebben dat het beter klinkt, dan pas klinkt het beter.
Uiteindelijk zijn het wel je oren die de doorslag moeten geven niet getallen of grafieken.
Dus wat voor zin heeft dat dan ?
Van de werkelijkheid een waan maken is ook een kunst inplaats van de waan de werkelijkheid.
Ik zie niet waar de discussie om moet gaan op die manier.
Alle gegevens en feiten zijn algemeen bekend, waarom daar op een persoonlijke manier om heen willen naar mij toe ?
En het is ook best te meten, zonder twijvel.
Alleen ik begin er niet aan, niet om mensen te moeten overtuigen die hun eigen oren niet willen geloven, ze geloven toch wat ze geloven willen, het gaat niet meer om de oren dus.
Ik geloof best in suggestie hoor, maar het gaat mij wat te ver om een ijzeren pispot te vergelijken met het neusje van de zalm van de VDH kabels.
Het klinkt ook niet geloofwaardig, of vind je van wel.
Ik kan wel concluderen dat je zelf de verschillen tussen kabels nog nooit hoorbaar hebt kunnen maken voor je zelf.
Ik haak hier echt af hoor.
Ik voel mij niet geroepen om iets opnieuw te gaan bewijzen wat algemeen bekend is in de hifi wereld behalve hier dan.


Als het zo was dat het verschijnsel dat je noemt algemeen bekend is, zou dat ook her en der beschreven staan. Welnu als ik jouw beweringen hier op het forum even buiten beschouwing laat, staat het verschijnsel waar jij over spreekt nergens beschreven.

Nu kan het zijn dat jij iets hebt ontdekt waardoor je mogelijk terecht vindt dat het signaal beter klinkt als het via de kabel van jouw keus loopt maar je begrijpt hoop ik dat het een en ander pas betekenis krijgt zodra jouw ideeën breed gedragen worden. Voorlopig is het zo dat er helemaal niets van je denkbeelden algemeen geaccepteerd en bekend zijn en daarom vroeg ik je ook me te vertellen op welke grond je al die beweringen doet omdat zoals jij het stelt het louter gaat over de manier waarop jij je daar persoonlijk een voorstelling van maakt waarbij de kern van de zaak is dat je alleen maar refereert aan wat jij hoort of beter gezegd wat je denkt te horen.

Maar goed als jij vindt dat het algemeen bekend is hoe jij het voorstelt, kom dan maar op en vertel even waar die voorstelling van zaken van jou allemaal beschreven staan. Als het algemeen bekend is moet dat toch niet zo moeilijk voor je zijn om dat helder boven tafel te krijgen.

Natuurlijk kun jij concluderen dat ik nog nooit verschil tussen kabels hoorbaar heb kunnen maken. Als je goed leest wat ik schrijf zeg ik ook dat ik dat verschil niet kan horen en noem daar dan ook de reden voor. Jij beweert echter dat je wel verschil hoort en dat kan natuurlijk maar zolang dat wat je zegt geen gemeengoed is - of zo je wilt algemeen bekend is - kan je gevraagd worden dat wat je beweert te onderbouwen want een fatsoenlijke onderbouwing van jouw kant schittert in afwezigheid. 
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Ando op 25 augustus 2013, 20:56:43
Hier  (http://en.wikipedia.org/wiki/Drift_velocity)kun je je al even inlezen.
De elektronen gaan volgens dit verhaal ommenabij de meter in het uur dus je kunt je de invloed op de correcte weergave van de diverse audiofrequenties indenken........ik niet dus ;D.

Eerlijk gezegd zie ik geen enkel verband tussen driftsnelheid en audioweergave, maar misschien is er een artikel waarin dit wordt uitgelegd? Ik vind het interessant om te weten.
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Be Tweeter op 25 augustus 2013, 21:06:17
Je mag me de hand schudden, ik zie het verband ook niet. :)
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: dekkersj op 25 augustus 2013, 21:08:08
Hier  (http://en.wikipedia.org/wiki/Drift_velocity)kun je je al even inlezen.
De elektronen gaan volgens dit verhaal ommenabij de meter in het uur dus je kunt je de invloed op de correcte weergave van de diverse audiofrequenties indenken........ik niet dus ;D.

Eerlijk gezegd zie ik geen enkel verband tussen driftsnelheid en audioweergave, maar misschien is er een artikel waarin dit wordt uitgelegd? Ik vind het interessant om te weten.
Dat ga jij helemaal nergens vinden. De driftsnelheid is namelijk totaal niet van belang. Het zegt iets over hoe snel de elektronen in een geleider een bepaalde kant op getrokken worden. Maar de EM golf wordt geleid door de fotonen, en het gaat dan om de hoek die E golf maakt tov de M golf. Maar voor audio is dat allemaal niet relevant: de golflengte van de EM golf is veel groter dan de afstanden die overbrugd moeten worden. Je kunt dus volstaan met een enkele sectie LCRG aan passieve componenten en die benadering is beterder dan beregoed.

Groet,
Jacco
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Ando op 25 augustus 2013, 21:21:40
Hier  (http://en.wikipedia.org/wiki/Drift_velocity)kun je je al even inlezen.
De elektronen gaan volgens dit verhaal ommenabij de meter in het uur dus je kunt je de invloed op de correcte weergave van de diverse audiofrequenties indenken........ik niet dus ;D.

Eerlijk gezegd zie ik geen enkel verband tussen driftsnelheid en audioweergave, maar misschien is er een artikel waarin dit wordt uitgelegd? Ik vind het interessant om te weten.
Dat ga jij helemaal nergens vinden. De driftsnelheid is namelijk totaal niet van belang. Het zegt iets over hoe snel de elektronen in een geleider een bepaalde kant op getrokken worden. Maar de EM golf wordt geleid door de fotonen, en het gaat dan om de hoek die E golf maakt tov de M golf. Maar voor audio is dat allemaal niet relevant: de golflengte van de EM golf is veel groter dan de afstanden die overbrugd moeten worden. Je kunt dus volstaan met een enkele sectie LCRG aan passieve componenten en die benadering is beterder dan beregoed.

Groet,
Jacco

Nou, dat is dan duidelijkerder dan duidelijk..... Kon ook al helemaal niks vinden met Google maar soms kunnen dingen verstopt zitten..

Maar op welke grond is Epi er dan zo heilig van overtuigd dat het in de driftsnelheid moet zitten? Waar is dat dan op gebaseerd? Hij zal het toch niet zomaar roepen? Dan kun je wel vanalles gaan roepen...
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Ruud13 op 25 augustus 2013, 21:29:10
Ik heb het vast wel in een boek staan, die driftsnelheid. Is doorgaans tergend langzaam, zeker bij wisselspanning  ;D.

Groet,
Jacco

Bij deze driftsnelheid gaat het toch om de werkelijke verplaatsing van de elektronen in een geleider? Voor de wisselspanning - er even vanuit gegaan dat het zuivere wisselspanning is - verplaatsen zich de elektronen gedurende het positieve gedeelde van de spanning in een bepaalde richting en vindt in tegengestelde richting een verplaatsing plaats in het negatieve deel van de wisselspanning. Oftewel als de verplaatsing van de elektronen in de geleider heel traag is en beurtelings tegengesteld en de frequentie waarbij de polariteit van de wisselspanning omkeert niet al te laag is dan gaan de elektronen in de geleider alleen maar heen en weer zonder in de kabel zelf vanaf het begin tot het eind door de draad te vloeien. Er is volgens mij alleen sprake van een werkelijke verplaatsing van de elektronen in een geleidende als er gelijkspanning op komt te staan. 
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Ruud13 op 25 augustus 2013, 21:33:22
[...] ... en die benadering is beterder dan beregoed.

Groet,
Jacco

LOL
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: dekkersj op 25 augustus 2013, 21:54:07
Ik heb het vast wel in een boek staan, die driftsnelheid. Is doorgaans tergend langzaam, zeker bij wisselspanning  ;D.

Groet,
Jacco

Bij deze driftsnelheid gaat het toch om de werkelijke verplaatsing van de elektronen in een geleider? Voor de wisselspanning - er even vanuit gegaan dat het zuivere wisselspanning is - verplaatsen zich de elektronen gedurende het positieve gedeelde van de spanning in een bepaalde richting en vindt in tegengestelde richting een verplaatsing plaats in het negatieve deel van de wisselspanning. Oftewel als de verplaatsing van de elektronen in de geleider heel traag is en beurtelings tegengesteld en de frequentie waarbij de polariteit van de wisselspanning omkeert niet al te laag is dan gaan de elektronen in de geleider alleen maar heen en weer zonder in de kabel zelf vanaf het begin tot het eind door de draad te vloeien. Er is volgens mij alleen sprake van een werkelijke verplaatsing van de elektronen in een geleidende als er gelijkspanning op komt te staan.
Klopt helemaal. Bij wisselspanning gaan ze heen en weer, met een zekere snelheid. Maar ja, die is dus tergend laag.

Groet,
Jacco
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: dekkersj op 25 augustus 2013, 21:56:32
Hier  (http://en.wikipedia.org/wiki/Drift_velocity)kun je je al even inlezen.
De elektronen gaan volgens dit verhaal ommenabij de meter in het uur dus je kunt je de invloed op de correcte weergave van de diverse audiofrequenties indenken........ik niet dus ;D.

Eerlijk gezegd zie ik geen enkel verband tussen driftsnelheid en audioweergave, maar misschien is er een artikel waarin dit wordt uitgelegd? Ik vind het interessant om te weten.
Dat ga jij helemaal nergens vinden. De driftsnelheid is namelijk totaal niet van belang. Het zegt iets over hoe snel de elektronen in een geleider een bepaalde kant op getrokken worden. Maar de EM golf wordt geleid door de fotonen, en het gaat dan om de hoek die E golf maakt tov de M golf. Maar voor audio is dat allemaal niet relevant: de golflengte van de EM golf is veel groter dan de afstanden die overbrugd moeten worden. Je kunt dus volstaan met een enkele sectie LCRG aan passieve componenten en die benadering is beterder dan beregoed.

Groet,
Jacco

Nou, dat is dan duidelijkerder dan duidelijk..... Kon ook al helemaal niks vinden met Google maar soms kunnen dingen verstopt zitten..

Maar op welke grond is Epi er dan zo heilig van overtuigd dat het in de driftsnelheid moet zitten?
Geen idee.

Waar is dat dan op gebaseerd? Hij zal het toch niet zomaar roepen?
Ik zou het niet weten.

Dan kun je wel vanalles gaan roepen...
Dat kan inderdaad.

Groet,
Jacco
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Be Tweeter op 25 augustus 2013, 22:28:04
Sterker nog, ik kan me niet aan de indruk onttrekken dat het nogal eens gebeurt.
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: dekkersj op 25 augustus 2013, 22:52:37
Sterker nog, ik kan me niet aan de indruk onttrekken dat het nogal eens gebeurt.
Gewoon omdat het kan  8)

Groet,
Jacco
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Epimetheus op 26 augustus 2013, 01:49:01
wat in tegenspraak is wat van dikkere kabels altijd gezegt word, namelijk dat ze een betere laag weergave hebben.


Voor de zoveelste maal FOUT. Een dunnere kabel kan heel goed meer laag geven omdat de luidspreker rond de resonantiefrequentie van de woofer een hogere weerstand krijgt en zodoende de kabelweerstand in verhouding kleiner zal worden t.o.v. de luidsprekerimpedantie waardoor je daar dus juist een luidere bas krijgt.

De gegevens en feiten mogen dan bekend zijn maar waar blijkt dit uit dat dit ook bij jou het geval is?

En het is ook fout voor de zoveelste maal dat zilver meer een betere weergave in het hoog veroorzaakt.
Als je de boel wel goed leest op het internet ga ik mij afvragen, de verhalen van ervaringen die in de ronde gaan.
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Epimetheus op 26 augustus 2013, 01:50:29
Heeft er iemand een link naar een wetenschappelijk artikel over die driftsnelheid? Ik zou me er graag eens wat meer in verdiepen nu het hier steeds weer naar voren komt...

Maar zou de kabelweerstand in dit specifieke geval zoveel uitmaken? 1.4mm is overigens niet echt dik...

Er is een verband tussen bijde.
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Epimetheus op 26 augustus 2013, 01:54:41
Ik heb het vast wel in een boek staan, die driftsnelheid. Is doorgaans tergend langzaam, zeker bij wisselspanning  ;D.

Groet,
Jacco

Toch een inductie in metalen omtrend kristallen en onzuiverheden, bij gelijkstroom is dit inderdaad helemaal anders, maar wie luisterd nou de hele dag naar een plus of min pool van een batterij of een voeding ?
Daar rimprelspanningt mij de voorhuid van omhoog  :alien:
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Epimetheus op 26 augustus 2013, 02:03:53
Dus met andere woorden wil je op papier hebben dat het beter klinkt, dan pas klinkt het beter.
Uiteindelijk zijn het wel je oren die de doorslag moeten geven niet getallen of grafieken.
Dus wat voor zin heeft dat dan ?
Van de werkelijkheid een waan maken is ook een kunst inplaats van de waan de werkelijkheid.
Ik zie niet waar de discussie om moet gaan op die manier.
Alle gegevens en feiten zijn algemeen bekend, waarom daar op een persoonlijke manier om heen willen naar mij toe ?
En het is ook best te meten, zonder twijvel.
Alleen ik begin er niet aan, niet om mensen te moeten overtuigen die hun eigen oren niet willen geloven, ze geloven toch wat ze geloven willen, het gaat niet meer om de oren dus.
Ik geloof best in suggestie hoor, maar het gaat mij wat te ver om een ijzeren pispot te vergelijken met het neusje van de zalm van de VDH kabels.
Het klinkt ook niet geloofwaardig, of vind je van wel.
Ik kan wel concluderen dat je zelf de verschillen tussen kabels nog nooit hoorbaar hebt kunnen maken voor je zelf.
Ik haak hier echt af hoor.
Ik voel mij niet geroepen om iets opnieuw te gaan bewijzen wat algemeen bekend is in de hifi wereld behalve hier dan.


Als het zo was dat het verschijnsel dat je noemt algemeen bekend is, zou dat ook her en der beschreven staan. Welnu als ik jouw beweringen hier op het forum even buiten beschouwing laat, staat het verschijnsel waar jij over spreekt nergens beschreven.

Nu kan het zijn dat jij iets hebt ontdekt waardoor je mogelijk terecht vindt dat het signaal beter klinkt als het via de kabel van jouw keus loopt maar je begrijpt hoop ik dat het een en ander pas betekenis krijgt zodra jouw ideeën breed gedragen worden. Voorlopig is het zo dat er helemaal niets van je denkbeelden algemeen geaccepteerd en bekend zijn en daarom vroeg ik je ook me te vertellen op welke grond je al die beweringen doet omdat zoals jij het stelt het louter gaat over de manier waarop jij je daar persoonlijk een voorstelling van maakt waarbij de kern van de zaak is dat je alleen maar refereert aan wat jij hoort of beter gezegd wat je denkt te horen.

Maar goed als jij vindt dat het algemeen bekend is hoe jij het voorstelt, kom dan maar op en vertel even waar die voorstelling van zaken van jou allemaal beschreven staan. Als het algemeen bekend is moet dat toch niet zo moeilijk voor je zijn om dat helder boven tafel te krijgen.

Natuurlijk kun jij concluderen dat ik nog nooit verschil tussen kabels hoorbaar heb kunnen maken. Als je goed leest wat ik schrijf zeg ik ook dat ik dat verschil niet kan horen en noem daar dan ook de reden voor. Jij beweert echter dat je wel verschil hoort en dat kan natuurlijk maar zolang dat wat je zegt geen gemeengoed is - of zo je wilt algemeen bekend is - kan je gevraagd worden dat wat je beweert te onderbouwen want een fatsoenlijke onderbouwing van jouw kant schittert in afwezigheid.

Ik hoor je echt praten op een manier hoe ik er 25 jaar geleden over had kunnen praten door ongeloof.
Ik kan het niet helpen, verbinding electronisch is niet verbinding zodra er contact is.
Als het maar contact maakt dan is het ok !!
Dat is niet zo! Be tweeter.
Je gooit ook preciesie weerstanden, transistors ed allemaal maar overboord.
Het berust allemaal op hetzelfde, schakelsnelheid, driftsnelheid in kabels ed.
Ik weet niet hoe ik je dat uitleggen moet als je dit niet snapt.
Of klink ik als zwerfstroom ?
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Epimetheus op 26 augustus 2013, 02:21:15
Hier  (http://en.wikipedia.org/wiki/Drift_velocity)kun je je al even inlezen.
De elektronen gaan volgens dit verhaal ommenabij de meter in het uur dus je kunt je de invloed op de correcte weergave van de diverse audiofrequenties indenken........ik niet dus ;D.

Eerlijk gezegd zie ik geen enkel verband tussen driftsnelheid en audioweergave, maar misschien is er een artikel waarin dit wordt uitgelegd? Ik vind het interessant om te weten.
Dat ga jij helemaal nergens vinden. De driftsnelheid is namelijk totaal niet van belang. Het zegt iets over hoe snel de elektronen in een geleider een bepaalde kant op getrokken worden. Maar de EM golf wordt geleid door de fotonen, en het gaat dan om de hoek die E golf maakt tov de M golf. Maar voor audio is dat allemaal niet relevant: de golflengte van de EM golf is veel groter dan de afstanden die overbrugd moeten worden. Je kunt dus volstaan met een enkele sectie LCRG aan passieve componenten en die benadering is beterder dan beregoed.

Groet,
Jacco

Maar hoe komt het dan dat die kabel beter klinkt ?
Of behoor je ook tot die groep die dit nog niet ervaren heeft ?
Hoe verklaar je dit, het is technisch en dat blijft het.
Het antwoord zit in de driftsnelheid, het gelijktijdig aankomen van electronen, ook skineffect speelt hier een rol in.
Je kunt toch niet beweren Jacco dat de algemene waargenomen betere klank van deze kabels maar verbeelding is en dat je dit technisch onderstreept.
Als je dit wel doet berust dat op je eigen waarneming omdat je het nog niet ervaren hebt.
Het is toch van de zotte dat je dan eigenlijk wil beweren dat ik maar een fantast ben en net zo goed 220 huishoud snoer kan aansluiten.
Het is gewoon niet zo !
In de hifi wereld is het ook een gegeven dat kabels veel uitmaken, vooral luidspreker kabels voordat het over printbanen gaan.
Welbesproken en veel overwogen, dat ga je toch niet aan de kant schuiven ?
Ook de keuze van de componenten ed speelt hier een rol in van fabrikanten.
Als dit volgens jou niks uitmaakt ben je daar echt een enkele in op die manier, wat gaat nou 1 enkele mening daar in weegschaal wat aan veranderen. 
Component keuze ed zijn doorslaggevend in de kwaliteit van een versterker ed, of niet ? 
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Epimetheus op 26 augustus 2013, 02:40:04
Hier  (http://en.wikipedia.org/wiki/Drift_velocity)kun je je al even inlezen.
De elektronen gaan volgens dit verhaal ommenabij de meter in het uur dus je kunt je de invloed op de correcte weergave van de diverse audiofrequenties indenken........ik niet dus ;D.

Eerlijk gezegd zie ik geen enkel verband tussen driftsnelheid en audioweergave, maar misschien is er een artikel waarin dit wordt uitgelegd? Ik vind het interessant om te weten.
Dat ga jij helemaal nergens vinden. De driftsnelheid is namelijk totaal niet van belang. Het zegt iets over hoe snel de elektronen in een geleider een bepaalde kant op getrokken worden. Maar de EM golf wordt geleid door de fotonen, en het gaat dan om de hoek die E golf maakt tov de M golf. Maar voor audio is dat allemaal niet relevant: de golflengte van de EM golf is veel groter dan de afstanden die overbrugd moeten worden. Je kunt dus volstaan met een enkele sectie LCRG aan passieve componenten en die benadering is beterder dan beregoed.

Groet,
Jacco

Nou, dat is dan duidelijkerder dan duidelijk..... Kon ook al helemaal niks vinden met Google maar soms kunnen dingen verstopt zitten..

Maar op welke grond is Epi er dan zo heilig van overtuigd dat het in de driftsnelheid moet zitten?
Geen idee.

Waar is dat dan op gebaseerd? Hij zal het toch niet zomaar roepen?
Ik zou het niet weten.

Dan kun je wel vanalles gaan roepen...
Dat kan inderdaad.

Groet,
Jacco

Driftsnelheid zie ik echt als het gelijktijdig aankomen van de electronen gezien van de ingang en de uitgang, ze gaan onderweg zwerven met het gevaar van vervaging en het ontstaan van vervorming.
Je zou zeggen dat bij een dikkere kabel de weerstand en de driftsnelheid lager is (en dat is ook zo) maar de electronen zwerven dan nogsteeds te veel in de geleider rond.
Dat word minder als je het skin effect ondermijnt door dikkere geleiders te plaatsen in de kern, je forseerd de electronen dan om evensnel door de geleider te lopen.
Uiteindelijk gaat het om driftsnelheid, de electronen moeten in het metaal een zo kortst mogelijke weg kunnen afleggen in de geleider.
Op goede meetapparatuur moet dit duidelijk te zien kunnen zijn, vooral bij hogere frequenties.
Op dezelfde manier hoe schakeltijden van transistors worden worden gemeten.
Je krijgt ( voor jullie onhoorbare ) dan duidelijke vervormingen te zien in de sinus op 10Khz, echo's en inductie pulsen.

Gewoon kabel techniek is dat.
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Ruud13 op 26 augustus 2013, 03:36:05
wat in tegenspraak is wat van dikkere kabels altijd gezegt word, namelijk dat ze een betere laag weergave hebben.


Voor de zoveelste maal FOUT. Een dunnere kabel kan heel goed meer laag geven omdat de luidspreker rond de resonantiefrequentie van de woofer een hogere weerstand krijgt en zodoende de kabelweerstand in verhouding kleiner zal worden t.o.v. de luidsprekerimpedantie waardoor je daar dus juist een luidere bas krijgt.

De gegevens en feiten mogen dan bekend zijn maar waar blijkt dit uit dat dit ook bij jou het geval is?

En het is ook fout voor de zoveelste maal dat zilver meer een betere weergave in het hoog veroorzaakt.
Als je de boel wel goed leest op het internet ga ik mij afvragen, de verhalen van ervaringen die in de ronde gaan.

Het wordt wel gezegd dat zilver invloed heeft op de weergave in het hoog alleen dat blijkt nergens uit. Voor de hogere audiofrequenties is de weerstand van zilver niet lager of hoger dan voor de lagergelegen audiofrequenties. Precies hetzelfde geldt voor koper, aluminium of maakt niet uit wat voor een metaal. Wel zit er verschil tussen de de soortelijke weerstand van de verschillende metalen. Voor zilver is deze het laagst en voor koper geldt dat deze iets hoger ligt. Daarna volgt goud en dan komt aluminium. Voor geen van de metalen geldt echter dat de weerstand lager of hoger is voor de verschillende frequenties in het audiospectrum. Wat de driftsnelheid van de elektronen in het metaal doet - in welk metaal dan ook - doet niet ter zake. Wat in deze met name telt is de ohmse weerstand vanwege de relatief lage frequenties. 
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Ruud13 op 26 augustus 2013, 04:12:24

Driftsnelheid zie ik echt als het gelijktijdig aankomen van de electronen gezien van de ingang en de uitgang, ze gaan onderweg zwerven met het gevaar van vervaging en het ontstaan van vervorming.
Je zou zeggen dat bij een dikkere kabel de weerstand en de driftsnelheid lager is (en dat is ook zo) maar de electronen zwerven dan nogsteeds te veel in de geleider rond.
Dat word minder als je het skin effect ondermijnt door dikkere geleiders te plaatsen in de kern, je forseerd de electronen dan om evensnel door de geleider te lopen.
Uiteindelijk gaat het om driftsnelheid, de electronen moeten in het metaal een zo kortst mogelijke weg kunnen afleggen in de geleider.
Op goede meetapparatuur moet dit duidelijk te zien kunnen zijn, vooral bij hogere frequenties.
Op dezelfde manier hoe schakeltijden van transistors worden worden gemeten.
Je krijgt ( voor jullie onhoorbare ) dan duidelijke vervormingen te zien in de sinus op 10Khz, echo's en inductie pulsen.

Gewoon kabel techniek is dat.

Als het dan zoals je zegt "gewoon kabeltechniek is" vertel dan eens waar je die gewone kabeltechniek vandaan hebt want wat je hierboven neerzet is klinkklare onzin. De driftsnelheid is de snelheid waarmee de elektronen zich door het metaal van de geleider verplaatsen. Die snelheid is heel laag en in het geval van wisselspanning stromen de elektronen ook niet in en uit de kabel maar bewegen ze in het ritme van de wisselspanning heen en weer terug in de geleider.

Die relatief lage snelheid van de elektronen heeft echter niets van doen met de snelheid van het transport van het signaal via de geleider. Hoe dat precies zit is je al meerdere keren verteld - ook toen je nog berichten onder een andere naam plaatste op een ander forum - maar zo te merken blijk je daar niets van op te steken.
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: KT88 op 26 augustus 2013, 09:23:11
Mechanisch equivalent.

(https://www.hififreaks.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2Fwikipedia%2Fcommons%2Fthumb%2Fe%2Fe8%2FNewtons_cradle_animation_book.gif%2F360px-Newtons_cradle_animation_book.gif&hash=c0d0542c84c2b6a09a8e61300f3c7154582d6002)
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Ando op 26 augustus 2013, 09:33:29
Inderdaad KT88, zo had ik het ook begrepen na diverse zoektochten op Internet.

Maar volgens mij heeft Epi een heel andere definitie van driftsnelheid, ik denk dat daar de grote verwarring ontstaat.
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Marcel Dali op 26 augustus 2013, 09:39:38
KT88,

Ja zo zie ik het ook. Prachtig vergelijk. 

Leuk om te zien dat Epi ook weer in de lucht is.  De strijd kan weer in volle hevigheid losbarsten.
Nou zit ik volgende week in Berlijn maar ik heb toegang tot internet. Voor de extra ontspanning ga ik wel bijblijven.   :yeah:

De voorwaartse driftige snelheid van mijn Twingo zal zo ongeveer rond de 130 kmh zijn op de Autobahn. Ik hoop wel dat alle moleculen tegelijk en in de juiste volgorde in Berlijn aankomen.

groetsen

Marcel
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Hififreak op 26 augustus 2013, 09:53:23
Car Crashes Drifting 1 (http://www.youtube.com/watch?v=IaRVmRL6ZcQ#ws)

 ;)
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Ando op 26 augustus 2013, 09:53:29
KT88,

Ja zo zie ik het ook. Prachtig vergelijk. 

Leuk om te zien dat Epi ook weer in de lucht is.  De strijd kan weer in volle hevigheid losbarsten.
Nou zit ik volgende week in Berlijn maar ik heb toegang tot internet. Voor de extra ontspanning ga ik wel bijblijven.   :yeah:

De voorwaartse driftige snelheid van mijn Twingo zal zo ongeveer rond de 130 kmh zijn op de Autobahn. Ik hoop wel dat alle moleculen tegelijk en in de juiste volgorde in Berlijn aankomen.

groetsen

Marcel

Je zal ongetwijfeld onderweg wat moleculen verliezen, maar dat heeft totaal geen effect op het beoogde eindresultaat.....
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Marcel Dali op 26 augustus 2013, 10:00:39
Pffff gelukkig.

En met lekker eten en drinken komen er bij mij en mijn vrouw weer wat moleculen bij. 

Ahhh niks aan het handje. Gaat helemaal goed komen.   ;D

groets

Marcel
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Be Tweeter op 26 augustus 2013, 10:03:04
Dat mechanisch equivalent kun je ook gebruiken om te snappen wat Epi bedoelt.
Wanneer namelijk de balletjes niet volledig in lijn hangen (hetgeen bij pisbakkenstaal kennelijk het geval zou zijn) is de bewegingsoverdracht niet zuiver. Ook een uitvoering met meerdere balletjes naast en door elkaar ( een dikke kabel) zorgt voor fouten in de overdracht).

Helaas blijkt in mijn ervaring in de echte wereld bij audiofrequenties alle signaal met grote nauwkeurigheid aan de andere zijde van de kabel aan te komen. Wanneer de door jou genoemde kabelversmering of schakelvervorming er bij 10 kHz er écht zo duidelijk is heb je daar vast wel een scoopplaatje van. Dan gaat je stelling iets meer leven.

René Blondlot- Pons/Fleischman- Epimetheus?  ;)
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Ando op 26 augustus 2013, 10:40:51
Dat mechanisch equivalent kun je ook gebruiken om te snappen wat Epi bedoelt.
Wanneer namelijk de balletjes niet volledig in lijn hangen (hetgeen bij pisbakkenstaal kennelijk het geval zou zijn) is de bewegingsoverdracht niet zuiver. Ook een uitvoering met meerdere balletjes naast en door elkaar ( een dikke kabel) zorgt voor fouten in de overdracht).

Helaas blijkt in mijn ervaring in de echte wereld bij audiofrequenties alle signaal met grote nauwkeurigheid aan de andere zijde van de kabel aan te komen. Wanneer de door jou genoemde kabelversmering of schakelvervorming er bij 10 kHz er écht zo duidelijk is heb je daar vast wel een scoopplaatje van. Dan gaat je stelling iets meer leven.

René Blondlot- Pons/Fleischman- Epimetheus?  ;)

Duidelijk!

Maar als alleen maar éénballetjeskabel goed is dan moeten ze daar bij vd Hul maar eens een procedé voor bedenken om dat te maken.... zal vast duur zijn.
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Ruud13 op 26 augustus 2013, 13:40:06
Dat mechanisch equivalent kun je ook gebruiken om te snappen wat Epi bedoelt.
Wanneer namelijk de balletjes niet volledig in lijn hangen (hetgeen bij pisbakkenstaal kennelijk het geval zou zijn) is de bewegingsoverdracht niet zuiver. Ook een uitvoering met meerdere balletjes naast en door elkaar ( een dikke kabel) zorgt voor fouten in de overdracht).

Helaas blijkt in mijn ervaring in de echte wereld bij audiofrequenties alle signaal met grote nauwkeurigheid aan de andere zijde van de kabel aan te komen. Wanneer de door jou genoemde kabelversmering of schakelvervorming er bij 10 kHz er écht zo duidelijk is heb je daar vast wel een scoopplaatje van. Dan gaat je stelling iets meer leven.

René Blondlot- Pons/Fleischman- Epimetheus?  ;)

Als er rond de overdracht van het audiosignaal iets zou spelen dat bij draad van pisbakijzer anders was dan bij de kabel van Van van den Hul of maakt niet uit wat voor snoer dat te boek staat als perfecte geleider, dan zou je dat onmiddellijk merken in de signaaloverdracht. Het punt is alleen dat aan niets te merken is dat bij het wijzigen van het metaal van de geleiders er verandering optreedt tussen het signaal dat de kabel in gaat en de kabel uitkomt (vanzelfsprekend gecompenseerd voor het verschil in soortelijke weerstand).

Ergo: via pisbakijzer klinkt Bruckner VII, Monteverdi's L'Orfeo of Bachs mis in b kl.t. even fraai als via de snoertjes met metalen aders van Van den Hul of god weet wat nog meer voor peperduur snoer zolang je maar in de gaten houdt dat de kabelweerstand van de luidsprekersnoeren niet te laag wordt. Niemand is dan in staat om verschil te horen en als je verschil in vervorming meet bij 10 kHz dan meet je verkeerd of maken de snoeren geen goed contact.
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Martijn op 26 augustus 2013, 16:42:15
Mechanisch equivalent.

(https://www.hififreaks.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2Fwikipedia%2Fcommons%2Fthumb%2Fe%2Fe8%2FNewtons_cradle_animation_book.gif%2F360px-Newtons_cradle_animation_book.gif&hash=c0d0542c84c2b6a09a8e61300f3c7154582d6002)

Het mechanisch equivalent van dit topic, ja   ;D .
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Ando op 26 augustus 2013, 16:46:35
Kort maar krachtig samengevat!

via tapatalk.....

Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Be Tweeter op 26 augustus 2013, 18:04:01
Mechanisch equivalent.

(https://www.hififreaks.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2Fwikipedia%2Fcommons%2Fthumb%2Fe%2Fe8%2FNewtons_cradle_animation_book.gif%2F360px-Newtons_cradle_animation_book.gif&hash=c0d0542c84c2b6a09a8e61300f3c7154582d6002)

Het mechanisch equivalent van dit topic, ja   ;D .
:D
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Epimetheus op 09 oktober 2013, 14:36:43
Het is de mening van Be-Tweeter dat er geen verschillen zijn, zo moet je het zien, op zich is het ook mijn mening dat er wel heel duidelijk verschillen te horen zijn.
Het is allemaal aan persoonlijke ervaring onderhevig in samenwerking met je set, kabels, luidsprekers, dac ed, want deze factoren zijn natuurlijk het belangerijkste om verschillen te horen.
Zelf heb ik laatst weer andere kabels gekocht, The Inspiration van VDH, maar de verschillen in de top range bij VDH zijn toch wel kleiner dan tussen de wat goedkopere kabels.
The Inspiration is wel beter dan The Breese kabel, het duidelijkste is dat te merken in het laag, het laag is veel dieper en strakker, ook de vervorming is  afgenomen en het klinkt wat vloeiender, analoger.
Een super hotel de botel verschil is het niet, maar wel de moeite waard vind ik, het verschil tussen een cs-122 kabel en de The Inspiration is veel groter, en al helemaal tussen dat pisbaklijzer en de The inspiration.
Het verschil is zo groot dat dit ook makkelijk te horen moet zijn voor derden bij een opstelling met ongetrainde oren voor de gekozen set er voor.
De kleinere verschillen ( tussen The Inspiration en The Breeze, en met of zonder magneten ) zullen vast en zeker minder snel gehoort worden omdat je gehoor niet voor een bepaalde set getraind is.

 
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Marcel Dali op 09 oktober 2013, 15:29:13
Hey Epimetheus,

Waar heb jij al die tijd gezeten?   Aan het knutselen geweest met magnetisch geprikkelde kabels?

groeten

Marcel
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: MAW op 09 oktober 2013, 15:30:44
Enkele maanden in het ziekenhuis doorgebracht na een electrocutie? :)

Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Marcel Dali op 09 oktober 2013, 16:17:44
 :) :D ;D :o :yeah:
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: muziek op 09 oktober 2013, 17:46:55
Enkele maanden in het ziekenhuis doorgebracht na een electrocutie? :)
:rofl:
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Markus op 09 oktober 2013, 20:28:43
Epi,

Leuk weer iets van je te mogen vernemen. Laat maar lullen, doe dat wat je juist acht, gelukkig maakt en laat genieten!

Groet, Mark ;)
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Ando op 09 oktober 2013, 20:46:08
Vind ik ook, ieder zijn ding. Ik hoor het niet, vroeger kreeg ik daar stress van, kan er nu prima mee leven. Ik ga er dan ook niet meer mee aan de slag, geeft me de rust om van de muziek te genieten.


via tapatalk.....
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Marcel Dali op 09 oktober 2013, 21:29:25
Markus en Ando hebben gelijk Epimetheus.

Ga gewoon je gang en doe wat je plezier geeft in audio land.
Daar gaat het uiteindelijk om.

groets

Marcel
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Bryston power op 09 oktober 2013, 21:49:17
Markus en Ando hebben gelijk Epimetheus.

Ga gewoon je gang en doe wat je plezier geeft in audio land.
Daar gaat het uiteindelijk om.

groets

Marcel

Geloof niet dat het plezier het probleem was maar meer de stelligheid .....
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Marcel Dali op 09 oktober 2013, 22:03:28
De stelligheid waarmee Epi zijn ideeën wereldkundig maakt is een groot probleem. 

Maar dat neemt niet weg dat hij vooral moet genieten van zijn hobby.

groets

Marcel
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Bryston power op 09 oktober 2013, 22:08:35
De stelligheid waarmee Epi zijn ideeën wereldkundig maakt is een groot probleem. 

Maar dat neemt niet weg dat hij vooral moet genieten van zijn hobby.

groets

Marcel

Helemaal waar!!
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Epimetheus op 09 oktober 2013, 22:11:46
Markus en Ando hebben gelijk Epimetheus.

Ga gewoon je gang en doe wat je plezier geeft in audio land.
Daar gaat het uiteindelijk om.

groets

Marcel

Geloof niet dat het plezier het probleem was maar meer de stelligheid .....

Het blijft een verhaal tussen mensen die weten dat kabels een groot verschil kunnen maken en mensen die zoiets echt niet geloven kunnen.
Gewoon wat een ieders ervaring is, mensen die weten dat het een grote verbetering leverd kun je niet van het tegendeel overtuigen en mensen die het niet willen en of kunnen geloven zijn ook niet te overtuigen van het tegendeel.
Ik was allang blij dat ik goed advies heb gekregen bij een zaak in groningen, hun hadden goed inzicht en ervaring voor een beter alternatief dan the the breeze kabel.
Ik had ook nog wat andere kabels op het oog, ook een Levison of iets dergelijks maar dat bleken loze dwalingen te zijn naar het te weten gekomen zijn waardoor die The inspiration zo goed is.
Maar goed,
Waar ik was en mee bezig ben ?
Ik was druk met het herinstaleren van mijn muziek maak pc (DAW), heb nu eindelijk windows 7 omdat die over meer RAM beschikt maar windows 7 blijf ik voor mijn toepassingen instabiel vinden.
Heb zelfs nog over een RAM patch nagedacht om meer dan 4 giga vrij te krijgen in windows 7, maar daar lijkt de boel niet stabieler van te worden.
Ik heb in de PC ook een SSD drive geinstaleerd, misschien een tip voor mensen die echt een snelle pc willen, opstarten van programma's gaat razend snel.
Verder ben ik bezig geweest met het uitzoeken van lekkere gorgonzala's voor de pizza, maar helaas vervliegt de lekkere smaak op 400 graden.
Het blaauwalg gevecht in het aquarium lijkt ook voorbij, dat duurde ook lang.
Tja, wil iemand meer weten, vraag het gerust.
Uw trouwe dinaar en broeder in de hifi strijd onderling  :sceptic:
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Epimetheus op 09 oktober 2013, 22:13:03
De stelligheid waarmee Epi zijn ideeën wereldkundig maakt is een groot probleem. 

Maar dat neemt niet weg dat hij vooral moet genieten van zijn hobby.

groets

Marcel

Is hier een probleem !
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Marcel Dali op 09 oktober 2013, 22:19:38
Niet alleen hier een probleem. Ergens anders ook. Maar daar gaan ze niet tegen je in. Geen idee waarom niet.


400 graden Celsius om een pizza te bakken?  Is dat niet een beetje erg heet?  Of probeer je ze te verdampen? Vind ik niet gek dat de smaak vervliegt.  :o

groeten

Marcel
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Markus op 09 oktober 2013, 23:12:46
Beste Epi,

Er zijn ongetwijfeld mensen die geheel of ten dele meegaan in je beredenaties en geloof. Zo zijn er ook die dat niet doen of deze zelfs als flauwekul afdoen.
Dat zul je moetem accepteren, leuk of niet.

Groet, Mark
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Be Tweeter op 09 oktober 2013, 23:21:22
Welkom terug Epi. :)
Je begint wel meteen de termen 'weten' en 'mening' door elkaar te haspelen.
Ook maak je namelijk een foute aanname dat ik ( en anderen) niet te overtuigen zouden zijn van jouw gelijk; op het moment dat er, onder gecontroleerde omstandigheden, blind verschillen worden gehoord  dan ben ik om als een blad aan een boom. Vervolgens zal ik ook bij Randi pleiten om het miljoen dollar uit te keren aan jou of een andere gelukkige.
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: KT88 op 09 oktober 2013, 23:29:09
De stelligheid waarmee Epi zijn ideeën wereldkundig maakt is een groot probleem. 

Welnee joh. Je maakt er een groot probleem van. ;)

Onze staatsschuld, de huizenbubbel, de toenemende werkloosheid, DAT zijn grote problemen.

We hebben het hier "maar" over audio en muziek. Fijne hobby en een stukje ontspanning en eenieder beleeft dat op zijn eigen manier.
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Bryston power op 09 oktober 2013, 23:34:44
Welkom terug Epi. :)
Je begint wel meteen de termen 'weten' en 'mening' door elkaar te haspelen.
Ook maak je namelijk een foute aanname dat ik ( en anderen) niet te overtuigen zouden zijn van jouw gelijk; op het moment dat er onder gecontroleerde omstandigheden blind verschillen worden gehoord ben ik om als een blad aan een boom. Dan zal ik ook bij Randi pleiten om het miljoen dollar uit te keren aan jou of een andere gelukkige.

Had een heel verhaal neergepend maar de 2e zin in bovenstaande post is eigenlijk alleszeggend, daardoor verdere discussie overbodig.  Ga me er verder ook van distantieren  water naar de zee dragen dit.
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Epimetheus op 10 oktober 2013, 02:01:58
Welkom terug Epi. :)
Je begint wel meteen de termen 'weten' en 'mening' door elkaar te haspelen.
Ook maak je namelijk een foute aanname dat ik ( en anderen) niet te overtuigen zouden zijn van jouw gelijk; op het moment dat er onder gecontroleerde omstandigheden blind verschillen worden gehoord ben ik om als een blad aan een boom. Dan zal ik ook bij Randi pleiten om het miljoen dollar uit te keren aan jou of een andere gelukkige.

Had een heel verhaal neergepend maar de 2e zin in bovenstaande post is eigenlijk alleszeggend, daardoor verdere discussie overbodig.  Ga me er verder ook van distantieren  water naar de zee dragen dit.

Het blijft toch gaan over de 2 kampen, het kamp wat aan goede kabels wat heeft en het kamp wat dit als onzin afdoet.
Met mijn set kan ik niet zonder goede kabels anders zou de kabel de kwaliteit van de dac, versterker en luidsprekers te niet doen.
Dit is ook blindelinks te horen, zonder twijfel.
Maar dat ter zijde, men moet goed snappen dat het over deze 2 zijdes gaat in de hifi wereld, al wil Marcel het zo doen laten lijken dat ik hierin alleen sta, ook wat andere zaken betreft.
Ik ben hierin een bedrijfs man die hifi onderdelen sorteerd voor top notch apparatuur als het ware, terwijl Marcel eerder van het commercieele is, goedkoop, effectieviteit maar zonder het hifi geluid verdere aandacht te geven.
Als het verder blijft gaan over het overtuigen van het ongelijk van een ander haak ik hier af, de beste versterkers zijn er alleen maar gekomen door mensen zoals ik, ik heb wederhoor op die manier en vice versa.
Het klinkt arrogant maar zo is het wel.
Intimideren, in een hoekje plaatsen, voor gek verslijten, daar gaat het dan om, ik pas daar voor.
Somige mensen blijven in de schijnwereld van de werkelijkheid leven, er is geen kruit tegen opgewassen.
Ik kan er ook niks bijvoorbeeld aan doen dat massa met het Higgs deeltje is verklaart, of ga je dan met de publieke opinie meelullen inplaats van dit ook aan te vallen ?
Puur wetenschappelijk waarom een ijzeren pisbak beter klinkt dus, maar dat kan je ook niet onderbouwen, evenmin waarom een OFC kabel beter klinkt.
Met andere woorden, VAL ANDERMANS ERVARING NIET AAN !! 

Accepteer het, wij vertrekken veel later met warp ruimteschepen van deze planeet, en jullie blijven hier omdat je het niet gelooft.
Er zijn zelfs mensen die niet geloven dat we op de maan geland zijn, het heeft er wel wat van weg vind ik.
Maar dat is mijn mening maar, natuurlijk.
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: muziek op 10 oktober 2013, 02:09:33
Ik hoor ook verschillen,dus daar sta je niet alleen in...en er zijn er nog veel meer ;)

Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Marcel Dali op 10 oktober 2013, 08:37:34
De stelligheid waarmee Epi zijn ideeën wereldkundig maakt is een groot probleem. 

Welnee joh. Je maakt er een groot probleem van. ;)

Onze staatsschuld, de huizenbubbel, de toenemende werkloosheid, DAT zijn grote problemen.

We hebben het hier "maar" over audio en muziek. Fijne hobby en een stukje ontspanning en eenieder beleeft dat op zijn eigen manier.

KT88.  Hier is geen speld tussen te krijgen. 

Soms is het leuk om van een mug een olifant te maken.  Dan vergeten we de grotere problemen even.

Daarnaast ben ik blij om je te zien op het forum KT88!

groet

Marcel
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: MAW op 10 oktober 2013, 08:42:07
Ik ben hierin een bedrijfs man die hifi onderdelen sorteerd voor top notch apparatuur als het ware
[/quote]

De laatste keer dat ik keek had je zelfbouw kasten met een pioneer car audio 2-weg set bezetting. Is dat de top notch apparatuur waar je naar refereert?

Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Marcel Dali op 10 oktober 2013, 09:13:47
Ik ben hierin een bedrijfs man die hifi onderdelen sorteerd voor top notch apparatuur als het ware, terwijl Marcel eerder van het commercieele is, goedkoop, effectieviteit maar zonder het hifi geluid verdere aandacht te geven.

Wahahahahahahaha hik hik hik (tranen over mijn wangen)  hahahahahahahahaha hou op (kramp in mijn natte wangen).
Pffffff  effe bijkomen.

Sorry excuseert u mij.
Guhweldug.

groeten

Marcel
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Marcel Dali op 10 oktober 2013, 09:26:15
Met andere woorden, VAL ANDERMANS ERVARING NIET AAN !! 

Nee .........dat mag alleen jij ,   Toch?  Epimetheus. 

Als het verder blijft gaan over het overtuigen van het ongelijk van een ander haak ik hier af, de beste versterkers zijn er alleen maar gekomen door mensen zoals ik, ik heb wederhoor op die manier en vice versa.
Het klinkt arrogant maar zo is het wel.


Arrogant????  Welnee.   Overtuigd van zijn gelijk?  Dat wel. 

groeten

Marcel

Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Frits op 10 oktober 2013, 09:30:56
Ik vind dit de allermooiste:

Citaat
Somige mensen blijven in de schijnwereld van de werkelijkheid leven, er is geen kruit tegen opgewassen.

Maar deze is ook niet te versmaden:

Citaat
terwijl Marcel eerder van het commercieele is, goedkoop, effectieviteit maar zonder het hifi geluid verdere aandacht te geven. (...........)  Intimideren, in een hoekje plaatsen, voor gek verslijten, daar gaat het dan om, ik pas daar voor.
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Marcel Dali op 10 oktober 2013, 09:39:16
Schijnwereld van de werkelijkheid. 

Wow, die is mooi! 

En sorry , het spijt me.   :o  Ik kan er niks aan doen.  Ik ben van het goedkope commerciële gedoe.  ;D

Ik ben een dwangmatig gelover van marketing.   8)

groeten

Marcel

Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Be Tweeter op 10 oktober 2013, 15:18:46
Epi, even voor de ideevorming:
wanneer je mij een berg onderdelen geeft met buizen, transistoren, maakt niet uit dan maak ik voor jou een versterker. Zonder schema bak ik iets waar geluid uit komt. Misschien/ waarschijnlijk geen topper maar spelen zal ie...

In welke categorie audiohobbyisten word ik dan ingedeeld in jouw audio-universum?
Kom ik dan hoger in de pikorde  dan de kabel/onderdeel wisselaars en wichelroedegebruikers met zelfgehoorde verschillen of schiet ik daarvoor tekort?
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: KT88 op 10 oktober 2013, 15:35:26
Daarnaast ben ik blij om je te zien op het forum KT88!

Insgelijks! En dat geldt van mij uit voor iedereen hier hoor. ;)

In welke categorie audiohobbyisten word ik dan ingedeeld in jouw audio-universum?
Kom ik dan hoger in de pikorde  dan de kabel/onderdeel wisselaars en wichelroedegebruikers met zelfgehoorde verschillen of schiet ik daarvoor tekort?

Ik kan (kon) hetzelfde en maak me er verder niet zo druk om wat anderen van mij vinden of in welk hokje men mij wil stoppen.
Eenieders postings spreken voor zich ;)
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Ando op 10 oktober 2013, 15:44:54
Misschien ben ik helemaal verkeerd bezig hoor, maar als ik lees 'getrainde oren voor een bepaalde set' dan klinkt dat nogal 'vermoeiend' voor mij. Moet ik mijn oren gaan trainen? Ik wel lekker relaxt zitten en van de muziek genieten. Vroeger was ik ook druk met allerlei verschillen die voornamelijk anderen hoorden en ik niet. Ik weet van mezelf dat ik het niet hoor, ga er dus ook niet mee aan de slag. Blijkbaar heb ik niet de gouden- of getrainde oren.

Deze vakantie ben ik in Alcatraz geweest. Gevangenen in de isoleercel konden licht zien door zich lang en sterk te concentreren. Licht wat er echt niet was. Ga je ook geen dingen horen die er niet zijn als je je sterk concentreerd? Hoor ik de verschillen tussen bijvoorbeeld kabels niet omdat ik er gewoon te beroerd voor ben om me tot het uiterste te concentreren?

via tapatalk.....

Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Frits op 10 oktober 2013, 15:45:55
Bijna 100 pagina's.

Nog even volhouden!
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Be Tweeter op 10 oktober 2013, 15:47:45
Daarnaast ben ik blij om je te zien op het forum KT88!

Insgelijks! En dat geldt van mij uit voor iedereen hier hoor. ;)

In welke categorie audiohobbyisten word ik dan ingedeeld in jouw audio-universum?
Kom ik dan hoger in de pikorde  dan de kabel/onderdeel wisselaars en wichelroedegebruikers met zelfgehoorde verschillen of schiet ik daarvoor tekort?

Ik kan (kon) hetzelfde en maak me er verder niet zo druk om wat anderen van mij vinden of in welk hokje men mij wil stoppen.
Eenieders postings spreken voor zich ;)

Jij kan/ kon het vele malen beter  :)
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: KT88 op 10 oktober 2013, 16:02:20
Ga je ook geen dingen horen die er niet zijn als je je sterk concentreerd? Hoor ik de verschillen tussen bijvoorbeeld kabels niet omdat ik er gewoon te beroerd voor ben om me tot het uiterste te concentreren?

Interessant idee.
Ik denk zelf dat ons brein vele (onvermoede of ongekende) vermogens bezit, waaronder ook een soort van "geheugen" voor muziek.
Je kunt immers een stuk muziek in je hoofd hebben zitten, maar in hoeverre komt dat overeen met hoe het op de plaat staat?
Misschien wordt dat stukje geheugen wel getriggerd als het betreffende stukje wordt weergegeven en vul je zelf in/aan uit dat geheugen.

Verder speelt je stemming en je fysieke hoedanigheid ook mee hoe je iets beleeft.
Neem nou een live-optreden: vaak slecht geluid en vele fouten in het spel en de zang, maar de sfeer is geweldig en dus erger je je daar niet aan.
Zou je dezelfde performance thuis draaien, dan erger je je kapot aan het slechte geluid en die fouten ......

Dat heeft natuurlijk weer weinig met kabeltjes te maken die, naar mijn mening, niet "klinken".
Ze doen wellicht wél iets "anders" met ons brein maar dat is dus niet meetbaar in het electrische domein.

Oh ja, dan nog even dit:
Citaat
via tapatalk.....

Kan je dat ergens uitzetten? Ik zie veel van dit soort meldingen en vind het eerlijk geegd een beetje storend.
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Frits op 10 oktober 2013, 16:44:08
Daar is onlangs interessant onderzoek naar gedaan. Het blijkt dat als je muziek reproduceert op basis van je geheugen, de afwijking in het tijdsdomein met het werkelijke muziekstuk maar heel beperkt is, een procentje of 4. We schijnen dus een prima geheugen te hebben voor het tempo van een muziekstuk (tenzij het erg ingewikkeld wordt natuurlijk: ik zou niet graag 5 minuten lang vanuit mijn geheugen de maat moeten natikken van de Sacre du Printemps).
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Markus op 10 oktober 2013, 19:20:24
Frits,

Een procent of vier, over welke tijdspanne?

Groet, Mark
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Be Tweeter op 10 oktober 2013, 19:24:21
Frits,

Een procent of vier, over welke tijdspanne?

Groet, Mark

Op de een of andere manier vind ik dat een vreemde vraag maar misschien is ie heel legitiem.

Ik kan me voorstellen dat het voor een heel nummer geldt.
Misschien eens de stopwatch bij een eigen versie van Bohemian Rhapsody indrukken ;D
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Markus op 10 oktober 2013, 19:38:02
Nou,

De afwijking zou zomaar eens kunnen toenemen al naar gelang de duur.

Groet, Mark
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Be Tweeter op 10 oktober 2013, 20:20:11
Dat kan, muzikanten hebben ook niet zelden de neiging om sneller te gaan spelen naarmate een nummer vordert. :)
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Frits op 10 oktober 2013, 20:51:31
Frits,

Een procent of vier, over welke tijdspanne?

Groet, Mark

Ik heb het even nagezocht: het was een artikel over Daniel Levitin, voormalig geluidstechnicus en opnameleider, thans hersenonderzoeker (Volkskrant, 7 september 2013). Citaat:

"Het ene liedje van het album is klaar, en nog voor het volgende liedje start kun je het al zingen. Ken je dat fenomeen? Ik had het sterk met platen van The Beatles. Revolver, Abbey Road, The White Album. Als het liedje dan begon, zong ik al in de juiste toonsoort en met het juiste tempo. Bij experimenten ontdekte ik dat vrijwel iedereen dat kan. Test het thuis maar eens. Ga in een stille ruimte zitten en concentreer je op je favoriete liedje. Leef je in, hoor hoe lekker het klinkt in het hoofd. Ga nu meezingen of -neuriën en neem dat op met je mobieltje. Speel vervolgens de opname terwijl je het origineel opzet. Dikke kans dat je in de juiste toonsoort zingt en dat je qua tempo maximaal vier procent afwijkt van het origineel. Vier procent! Zo'n verschil merkt alleen een computer of een getrainde drummer.'
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: MAW op 10 oktober 2013, 21:09:30
Daar is onlangs interessant onderzoek naar gedaan. Het blijkt dat als je muziek reproduceert op basis van je geheugen, de afwijking in het tijdsdomein met het werkelijke muziekstuk maar heel beperkt is, een procentje of 4. We schijnen dus een prima geheugen te hebben voor het tempo van een muziekstuk (tenzij het erg ingewikkeld wordt natuurlijk: ik zou niet graag 5 minuten lang vanuit mijn geheugen de maat moeten natikken van de Sacre du Printemps).

Dat kun je ontwikkelen. Als dj moet je tracks gelijk kunnen leggen en houden obv tempo en positie. Ook in een break (periode zonder beat). Maar een minuut duurt dan een eeuwigheid ;-)
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: MAW op 10 oktober 2013, 21:10:39
En hop.. 100 paginas met een off topic post. Dat past ook wel weer bij dit topic  :)
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: bram freestone op 10 oktober 2013, 21:19:09
En hop.. 100 paginas met een off topic post. Dat past ook wel weer bij dit topic  :)

Tja en Epi was weer het haasje 100 pagina's lang.
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Ando op 10 oktober 2013, 21:35:05
En hop.. 100 paginas met een off topic post. Dat past ook wel weer bij dit topic  :)

Tja en Epi was weer het haasje 100 pagina's lang.

Valt toch wel mee Bram, het is wel een aardige discussie dacht ik.
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Markus op 10 oktober 2013, 22:14:34
Bram, je blijkt een ware beschermheer van de echte hifi.

Groet, Mark
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: KT88 op 10 oktober 2013, 22:20:45
Daar is onlangs interessant onderzoek naar gedaan. Het blijkt dat als je muziek reproduceert op basis van je geheugen, de afwijking in het tijdsdomein met het werkelijke muziekstuk maar heel beperkt is, een procentje of 4. We schijnen dus een prima geheugen te hebben voor het tempo van een muziekstuk (tenzij het erg ingewikkeld wordt natuurlijk: ik zou niet graag 5 minuten lang vanuit mijn geheugen de maat moeten natikken van de Sacre du Printemps).

Dat zijn interessante dingen.

Ik denk ook dat het heel erg afhangt van de "aanleg" van de betreffende persoon; er zijn mensen die met geen mogelijkheid een maat kunnen vasthouden en er zijn er die heel erg strak blijven, ook over langere tijd.

Datzelfde geldt denk ik voor toonvastheid, mensen kunnen zuiver fluiten of zingen en anderen weer helemaal niet.
Van muzikanten verwacht ik eigenlijk wel dat ze zowel maatvast als toonvast zijn.

Als ik een nummer maak, heb ik dat eerst in mijn kop zitten en werk dat dan daarna uit mbv. een DAW of 1 van mijn workstation-synths.
De muziek bestaat dus al in mijn hoofd, een creatief proces.


Maar ik geloof dat we afdwalen van het onderwerp ;)
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Ruud13 op 11 oktober 2013, 02:41:46
[...]
Maar ik geloof dat we afdwalen van het onderwerp ;)

LOL
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Epimetheus op 18 oktober 2013, 15:03:17
Kom ik dan hoger in de pikorde  ?

Dat er van pik orde sprake is lijkt mij wel duidelijk hier maar ik vind het dan jammer dat de rang in de pikorde dan afhangkelijk is in het verschil horen tussen een goede en een slechte kabels, en of dat zelfs ook magneten een verschil kunnen maken. (voor getrainde gewende oren)
Ik hoor het verschil duidelijk tussen slechte en goede kabels, moet ook makkelijk te meten zijn, het is de gewoonste vanzelfsprekende zaak van de wereld voor mij en voor vele anderen.
Dat er een discussie ontstaat dat dit niet waar is lijkt meer op aan amen zitten dan dat het over serieus met hifi bezig zijn lijkt te gaan..
Het is dan ook heel reeel om te stellen dat sommigen (zoals Marcel) deze verschillen niet kunnen horen omdat hun installatie niet in staat is om dit weer te geven, of dat het verschil tussen de door hun geteste kabels niet groot genoeg is.
Dat is de werkelijke gang van zaken die onder ogen gezien moet worden.
Ik denk niet dat hoog in de pik orde staan op dit forum in de waan dat de mensen die met kabels bezig zijn allemaal maar gek zijn "en dat dit op toeval beRUST" een reeel antwoord is op de werkelijkheid waarin je leeft.
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: dekkersj op 18 oktober 2013, 15:15:36
[...]
Het is dan ook heel reeel om te stellen dat sommigen deze verschillen niet kunnen horen omdat [...] het verschil tussen de door hun geteste kabels niet groot genoeg is.
[...]
Volgens mij is dit het juiste pad!

Groet,
Jacco
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Epimetheus op 18 oktober 2013, 15:45:54
Als je ziet hoeveel kabel merken er zijn, en merendeel is ongeveer dezelfde rommel.
Ik blijf bij VdH kabels bijvoorbeeld, elke stap opzij is een stap naar achteruitgang en onzekerheid wat mij betreft.
Ik denk dat er zat mensen zijn die in in de grijze brij van kabelmerken verstrikt zijn, en of daarom ook afhaken.
Kijk maar eens naar het assortiment van sommige winkels, er zijn er zat die VdH niet in het assortiment hebben en deze dus ook niet aan hun klanten kunnen adviseren omdat zij ook niet op de hoogte zijn van de kwaliteit van deze kabels.

Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: bram freestone op 18 oktober 2013, 17:23:58
Als je ziet hoeveel kabel merken er zijn, en merendeel is ongeveer dezelfde rommel.
Ik blijf bij VdH kabels bijvoorbeeld, elke stap opzij is een stap naar achteruitgang en onzekerheid wat mij betreft.
Ik denk dat er zat mensen zijn die in in de grijze brij van kabelmerken verstrikt zijn, en of daarom ook afhaken.
Kijk maar eens naar het assortiment van sommige winkels, er zijn er zat die VdH niet in het assortiment hebben en deze dus ook niet aan hun klanten kunnen adviseren omdat zij ook niet op de hoogte zijn van de kwaliteit van deze kabels.

Epimetheus, ik weet wat je hier op dit forum moet doorstaan,maar je bent een roepende in de woestijn.
De kabelhaters voelen zich in het verleden nog steeds opgelicht,vandaar de neerbuigende antwoorden van deze groep.
en ik weet ook dat je niet uit het ziekenhuis bent onslagen,(ze bedoelen eigenlijk het gekkenhuis.)

Ik moet je bekennen,dat er in elke kabel wel een verschil te horen is,heb heel vroeger al veel uitgeprobeerd van VDH tot burmester.
Maar ik moet wel bij vermelden(vind ik nu) dat de oorzaak van het hele kabelgebeuren zijn oorsprong heeft in een set
die niet compleet uitgebalanceerd klinkt(en dat zijn er meer dan je vermoed).

Heb heeeel veel sets gehad van gemiddeld tot heel duur,nooit 100% tevreden.
Tot het moment dat ik een versterkertje ( per ongeluk) ging beluisteren.Dat was een nadje 35 jr oud,zamen met kefjes 303.2
Ik heb daarover hierover ook bericht,maar daar werd wel een beetje neerbuigend over gedaan,in de trand
 van, wir da oben und
du da unten,met andere woorden,wij hebben de waarheid in pacht!
Niet allemaal hoor! er zijn ook redelijke forumleden hierzo aanwezig.

Ik wil hier ook nog vermelden (laatste update mijnerzijds)  dat na vele maanden gericht luisteren,dat de fijnste en beste versterker die ik ooit beluister heb de sony TA-370 is.ik weet dat er nu onrust is onder versterkerfanaten, die mij ook in het gekkenhuis wensen.
Maar deze sony krijgt het voorelkaar om de meeste speakers die ik erachter smeet,te laten klinken zoals bedoeld door de fabrikant (denk ik).

Voor de normale huiskamer is deze versterker niet te verslaan! en we praten hier dan over een versterkertje van 70 watt
aan let wel 4 ohm!
hij kreeg het voorelkaar om een kleine speaker die ik niet vond klinken (tannoy) hemels te laten klinken!




Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Epimetheus op 18 oktober 2013, 18:23:39
Als je ziet hoeveel kabel merken er zijn, en merendeel is ongeveer dezelfde rommel.
Ik blijf bij VdH kabels bijvoorbeeld, elke stap opzij is een stap naar achteruitgang en onzekerheid wat mij betreft.
Ik denk dat er zat mensen zijn die in in de grijze brij van kabelmerken verstrikt zijn, en of daarom ook afhaken.
Kijk maar eens naar het assortiment van sommige winkels, er zijn er zat die VdH niet in het assortiment hebben en deze dus ook niet aan hun klanten kunnen adviseren omdat zij ook niet op de hoogte zijn van de kwaliteit van deze kabels.

Epimetheus, ik weet wat je hier op dit forum moet doorstaan,maar je bent een roepende in de woestijn.
De kabelhaters voelen zich in het verleden nog steeds opgelicht,vandaar de neerbuigende antwoorden van deze groep.
en ik weet ook dat je niet uit het ziekenhuis bent onslagen,(ze bedoelen eigenlijk het gekkenhuis.)

Ik moet je bekennen,dat er in elke kabel wel een verschil te horen is,heb heel vroeger al veel uitgeprobeerd van VDH tot burmester.
Maar ik moet wel bij vermelden(vind ik nu) dat de oorzaak van het hele kabelgebeuren zijn oorsprong heeft in een set
die niet compleet uitgebalanceerd klinkt(en dat zijn er meer dan je vermoed).

Heb heeeel veel sets gehad van gemiddeld tot heel duur,nooit 100% tevreden.
Tot het moment dat ik een versterkertje ( per ongeluk) ging beluisteren.Dat was een nadje 35 jr oud,zamen met kefjes 303.2
Ik heb daarover hierover ook bericht,maar daar werd wel een beetje neerbuigend over gedaan,in de trand
 van, wir da oben und
du da unten,met andere woorden,wij hebben de waarheid in pacht!
Niet allemaal hoor! er zijn ook redelijke forumleden hierzo aanwezig.

Ik wil hier ook nog vermelden (laatste update mijnerzijds)  dat na vele maanden gericht luisteren,dat de fijnste en beste versterker die ik ooit beluister heb de sony TA-370 is.ik weet dat er nu onrust is onder versterkerfanaten, die mij ook in het gekkenhuis wensen.
Maar deze sony krijgt het voorelkaar om de meeste speakers die ik erachter smeet,te laten klinken zoals bedoeld door de fabrikant (denk ik).

Voor de normale huiskamer is deze versterker niet te verslaan! en we praten hier dan over een versterkertje van 70 watt
aan let wel 4 ohm!
hij kreeg het voorelkaar om een kleine speaker die ik niet vond klinken (tannoy) hemels te laten klinken!

Ik denk dat lekker klinken je op 2 manieren moet zien, de lekkere klank veroorzaakt door persoonlijke voorkeuren in kleuring, en de lekkere klank juist door persoonlijke voorkeuren of kleuringen te mijden, of te herkennen om ze uit de weg te gaan.
Dat iets lekker vol en warm klinkt hoeft niet te zeggen dat het om een hele neutrale nauwkeurige weergave gaat namelijk, kabels zullen in zo een geval veel minder uitmaken.
Ik doel op een organische natuurlijke klank die goed in het gehoor ligt.
Het kan best dat je dit hoort in de Sony icm die Kef's terwijl de zogenaamde betere set ongemakkelijk en geforceerd klinkt.
Maar dat is ook wat je bedoelt met gebalanceerd als ik het goed heb.
Ik denk dat ik mijn set ( maar dat is heel betrekkelijk natuurlijk) aardig gebalanceerd is, en ik doel voornamelijk daar de luidsprekers mee.
In vergelijking vond ik die hele dure B&W's van 10.000 euro de stuk heel geforceerd en star klinken terwijl mijn pioneers veel organischer en natuurlijker klinken.
Ik kan mij goed voorstellen dat mijn Cyrus versterker dan een aafrechts effect heeft op die B&W"s en die Sony dan weer een beter effect, hetzelfde geld dan ook voor mindere kabels die zo een klank camofleren.
Ik denk dat kabels in het verlengstuk liggen van de kwaliteit van de speakers en het scheidings filter, ze versterken de kwaliteit als ze dit kunnen weergeven, dat geld ook voor de versterker, anders is het de moeite niet.
Het geluid kan nooit beter zijn dan de zwakste schakel, maar kom er maar eens achter wat de zwakste schakel is.
Ik blijf daarom ook bij een cyrus versterker en VdH kabels omdat ik weet dat het niet veel beter kan worden dan dat.
De zwakste schakel blijft dan de luidspreker, filter en kabels.
Het heeft ook weer weinig zin om dure kabels aan een slecht filter te hangen, daar was ook al genoeg discussie over hier, maar het is gewoon de waarheid.
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: o8-Carni-8o op 18 oktober 2013, 18:41:10
(https://www.hififreaks.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg36.imageshack.us%2Fimg36%2F6959%2Fyskt.jpg&hash=226624c57f609fa1d8cecfedec05484f808ab361)
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: bram freestone op 18 oktober 2013, 19:01:03
(https://www.hififreaks.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg36.imageshack.us%2Fimg36%2F6959%2Fyskt.jpg&hash=226624c57f609fa1d8cecfedec05484f808ab361)

Ga gerust je gang carni,ik lach wel mee!
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: o8-Carni-8o op 18 oktober 2013, 19:14:30
Ik vond het een komische discussie en toen moest ik aan deze heren denken.  ;) Voel je vooral niet aangesproken.
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Markus op 18 oktober 2013, 20:24:26
Waarom is wel verschil de waarheid en geen verschil niet?

Groet, Mark
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: bram freestone op 18 oktober 2013, 20:37:08
Nee Epïmetheus, ik ken jouw speakers niet. en er is geen tussenoplossing van warm of koud geluid.

deze sony, is een afscheids cadeau van de toenmalige crew,die als opdracht kreeg om nog een laatste versterker te ontwikkellen,om afscheid r°te nemen van het hele hi fi gedoe.            want surround dat was de toekomst.
En dat is inmiddels haast 10 jr geden,vermoed ik. er werd samen met deze taf 370 nog een in het progamma gezet met ik meen 90 watt,deze heb ik toevallig ook beluisterd,maar die klinkt minder vind ik.
dus om al die beterweeters die denken ik heb hem ook al beluisterd en dat was niet wat ik er van verwachte,deze sony is de hi fi versterker
bij uitstek.
in een normale huiskamer verslaat ie alles,zelfs versterker exoten,en ook de cyrus met of zonder xps!
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Markus op 18 oktober 2013, 20:39:03
in een normale huiskamer verslaat ie alles,zelfs versterker exoten,en ook de cyrus met of zonder xps!

Dit wordt leuk, ik heb de zak chips al geopend.

Groet, Mark
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: bram freestone op 18 oktober 2013, 20:44:45
in een normale huiskamer verslaat ie alles,zelfs versterker exoten,en ook de cyrus met of zonder xps!

Dit wordt leuk, ik heb de zak chips al geopend.

Groet, Mark

Ach mark dat ben jij toch,boven alles verheven ,en eet niet vooral teveel chips,je hebt de slaapnacht ook nog voor de boeg.
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Markus op 18 oktober 2013, 20:51:59
Weet ik dat ook weer. Enigzins aanmatigend?

Vertel mij eens; Waarop is mijn reactie gebaseerd (volgens jou)?

Groet, Mark
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Hififreak op 18 oktober 2013, 21:04:59
Nee Epïmetheus, ik ken jouw speakers niet. en er is geen tussenoplossing van warm of koud geluid.

deze sony, is een afscheids cadeau van de toenmalige crew,die als opdracht kreeg om nog een laatste versterker te ontwikkellen,om afscheid r°te nemen van het hele hi fi gedoe.            want surround dat was de toekomst.
En dat is inmiddels haast 10 jr geden,vermoed ik. er werd samen met deze taf 370 nog een in het progamma gezet met ik meen 90 watt,deze heb ik toevallig ook beluisterd,maar die klinkt minder vind ik.
dus om al die beterweeters die denken ik heb hem ook al beluisterd en was niet wat ik verwachte,deze sony is de hi fi versterker
bij uitstek.
in een normale huiskamer verslaat ie alles,zelfs versterker exoten,en ook de cyrus met of zonder xps!

Joh, hoe kom je aan al die inside information?   ;)
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: bram freestone op 18 oktober 2013, 21:21:52
Nee Epïmetheus, ik ken jouw speakers niet. en er is geen tussenoplossing van warm of koud geluid.

deze sony, is een afscheids cadeau van de toenmalige crew,die als opdracht kreeg om nog een laatste versterker te ontwikkellen,om afscheid r°te nemen van het hele hi fi gedoe.            want surround dat was de toekomst.
En dat is inmiddels haast 10 jr geden,vermoed ik. er werd samen met deze taf 370 nog een in het progamma gezet met ik meen 90 watt,deze heb ik toevallig ook beluisterd,maar die klinkt minder vind ik.
dus om al die beterweeters die denken ik heb hem ook al beluisterd en was niet wat ik verwachte,deze sony is de hi fi versterker
bij uitstek.
in een normale huiskamer verslaat ie alles,zelfs versterker exoten,en ook de cyrus met of zonder xps!

Joh, hoe kom je aan al die inside information?   ;)

Fantaseer ik mij allemaal bijelkaar HF, ik denk dan zo,anders kan het niet zijn dat is toch geen toeval!
deze sony maakt van haast elke speaker een genot om er mee te luisteren.
en dat met een 70 watt aan 4 ohm. Wat deze versterker ophoest aan 8 ohm weten weinigen,ik denk mischien 30 of 40 watt.
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Hififreak op 18 oktober 2013, 21:32:05
Ach, het is allemaal al meerdere keren voor het voetlicht gebracht.   ;)
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Ando op 18 oktober 2013, 21:32:39
Die Sony is toch eigenlijk niet veel meer dan de juiste componenten aan een STK-chip gebakken?

Hij zal heus prima klinken, maar om 'm nu heilig te verklaren.....

Blijkbaar is zo'n STK een prima ding, je komt ze ook erg vaak tegen is mijn ervaring uit de tijd dat ik nog regelmatig met de soldeerbout bezig was... Akai gebruikte ze ook in de versterkers.
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Hififreak op 18 oktober 2013, 21:35:31
Zeker Ando en Technics ook.

Ik heb er vanavond vier (3x TA-FE570 en 1x TA-FE370) in stelling gebracht voor het grijze golfbezoek van morgen.  Ik heb helaas geen foto kunnen nemen omdat de accu's leeg zijn maar het belooft weer leuk te worden.   ;D

(https://www.hififreaks.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.hifi-pictures.net%2Famplifiers-home%2FSony%2520TA-FE370%2Fplatka.jpg&hash=87f60d0efa4b1d71b5263ff995ce82658ffb36f8)

Sony TA-FE 370
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: bram freestone op 18 oktober 2013, 21:55:35
Zeker Ando en Technics ook.

Ik heb er vanavond vier (3x TA-FE570 en 1x TA-FE370) in stelling gebracht voor het grijze golfbezoek van morgen.  Ik heb helaas geen foto kunnen nemen omdat de accu's leeg zijn maar het belooft weer leuk te worden.   ;D

(https://www.hififreaks.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.hifi-pictures.net%2Famplifiers-home%2FSony%2520TA-FE370%2Fplatka.jpg&hash=87f60d0efa4b1d71b5263ff995ce82658ffb36f8)

Sony TA-FE 370

HF deze broeders(sony) moet je niet in stelling brengen in vreemde kamers,dat is dan appels  met peren vergelijken.
Geen mens hoort er een verschil al laat je er ook een akai aan meedoen. het gaat er om wat horen de mensen in hun eigen huis
 beleven en dat is doorslag gevend in deze, en niet dat ze verast worden door een of  andere versterker die ze voordien niet kennen. ik beweer al langer dan vandaag elke versterker heeft een sound!
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Hififreak op 18 oktober 2013, 22:07:54
Een dove zou graag het verschil tussen een 370 en 570 horen, waar dan ook.
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Hififreak op 18 oktober 2013, 22:16:34
ik beweer al langer dan vandaag elke versterker heeft een sound!
Natuurlijk. Sinds ik je in je eigen omgeving kennis heb laten maken met de Sony is dat je absolute favoriet.  Mooi man.   ;)
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Ando op 18 oktober 2013, 22:24:33

HF deze broeders(sony) moet je niet in stelling brengen in vreemde kamers,dat is dan appels  met peren vergelijken.
Geen mens hoort er een verschil al laat je er ook een akai aan meedoen.

Je hebt grote kans dat in die Akai dezelfde STK zit....... zou-ie daar anders in klinken?
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Ando op 18 oktober 2013, 22:52:06
Zeker Ando en Technics ook.

Ik heb er vanavond vier (3x TA-FE570 en 1x TA-FE370) in stelling gebracht voor het grijze golfbezoek van morgen.  Ik heb helaas geen foto kunnen nemen omdat de accu's leeg zijn maar het belooft weer leuk te worden.   ;D

(https://www.hififreaks.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.hifi-pictures.net%2Famplifiers-home%2FSony%2520TA-FE370%2Fplatka.jpg&hash=87f60d0efa4b1d71b5263ff995ce82658ffb36f8)

Sony TA-FE 370

Heeft de 570 een andere STK?
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: chansig op 18 oktober 2013, 22:55:22
He jammer...ik dacht dat het over magneten aan luidspreker kabels ging...gaat het weer over versterkers die allemaal wel/niet hetzelfde klinken.

Gr Hans
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Hififreak op 18 oktober 2013, 23:13:05
Heeft de 570 een andere STK?

Yep.

@ Hans: Nee, alleen deze twee.  Verder is alles anders.   ;)
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: bram freestone op 18 oktober 2013, 23:21:15
ik beweer al langer dan vandaag elke versterker heeft een sound!
Natuurlijk. Sinds ik je in je eigen omgeving kennis heb laten maken met de Sony is dat je absolute favoriet.  Mooi man.   ;)

Klopt helemaal HF,jij stuurde mij die sony op,en ik heb heb dat ding door en door getest,en ik was vanaf het begin helemaal verrast,en ik heb hem door en door getest in de loop van 1 jr,alles erachter gedonderd wat een beetje naam heeft aan speakers
wat ik maar in de vingers kreeg,uiteindeijk een ook een klipsch rb 81 die als een te felle donder bekend stond,en het was een
genieten wat deze paring tot stand bracht.
Maar deze set van sony, met de speakers klipsch rb 81,(de serie is inmiddels vernieuwd ik weet het)verslaat kwalitatief
de meeste sets die het dubbele kosten,en meer.

Maar mensen kennende in het algemeen,gaan ze hun uiterste best doen om toch kritiek te leveren,op deze sony.
en het eerste wat hun dan in hun achterhoofd hebben is;het is maar een 50 watter!
Het is naar mijn overtuiging ,dat, klinkt de sony niet bij jouw in huis,dan is er een ander probleem,maar het ligt absoluut niet aan de sony.
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: muziek op 19 oktober 2013, 01:49:59
Als ik die Sony op mijn speakers aansluit kan ik ze snel naar de stort brengen denk ik,soms wil ik lekker wat knallen en horen wat er in zit.
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Epimetheus op 19 oktober 2013, 02:27:33
Gewoon een lul verhaal, iedereen weet dat zo een Sony niks word in het hi-end gebeuren.
Ik zit er al een prntplaat bij te bekijken met onderdelen van het jaar Jan Lul.
Laten we buizen versterkers kopen, en helemaal terug bij af bedoelen.

Buizen worden vooral nogsteeds gemaakt in Rusland ed, maar die worden in het echt alleen nog toegepast in straaljagers die daar bestand zijn tegen EM pulsen bij en thermonucleaire aanval vanuit hier.
Reken er maar niet op dat ik een JSF wil, die ligt binnen de kortste keren uit de lucht bij een atoom aanval.
Ja, ik ben een buizen fan, blijf hun kas spekken als je er ook fan van bent via zo een Sony.
Sony, ja ja, koop dan een buizen versterker als je met dat soort leiding bezig wil.

Of ga ik hier een punt missen?
Ben ik wel te oud voor zou ik zeggen 
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Ruud13 op 19 oktober 2013, 02:35:39
Als ik die Sony op mijn speakers aansluit kan ik ze snel naar de stort brengen denk ik,soms wil ik lekker wat knallen en horen wat er in zit.

Gaat dat knallen bij jou zo luid dat je denkt dat de Sony TA-FE370 dan je luidsprekers molt? Het spreekt voor zich dat als je de versterker overstuurt dat je dan de luidsprekers in gevaar brengt en zover moet je dat vanzelfsprekend niet laten komen.

Om welke luidsprekers gaat het en welke versterker heb je daar op aangesloten om soms lekker te kunnen knallen?
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Hififreak op 19 oktober 2013, 08:11:42
Om welke luidsprekers gaat het en welke versterker heb je daar op aangesloten om soms lekker te kunnen knallen?

Hier Infinity Renaissance 90 met een Marantz PM94 geen probleem staat meestal op een kwart, af en toe op de helft en heel soms heel even er net over, hij blijft heel stabiel en zuiver.

Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: MAW op 19 oktober 2013, 10:05:05
Op R90's zou ik voor de zekerheid wel een iets zwaardere versterker gebruiken dan de genoemde Sony om de ribbons niet te vernielen maar qua vermogen denk ik dat je met die Sony niet snel tekort komt. Het zal je verbazen hoe hard je speelt als je 50W RMS door die R90's duwt. En dat is voor die Sony geen probleem :)

Ik zit even naar die Marantz te kijken en die levert in ieder geval meer dan genoeg. Veel mensen zeggen over een versterker voor die R90's 'hoe meer vermogen hoe beter' maar dat is onzin. Een dergelijke Marantz is qua vermogen meer dan genoeg.

Wel dikke speakers. Tevreden mee? :)
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: dekkersj op 19 oktober 2013, 10:13:14
Je hoeft alleen maar te zorgen dat de volumeknop niet te ver opengedraaid wordt. Bij die Sony zit dat ter hoogte van het streepje van de volumeknop richting het woord ¨VOLUME¨ op het paneel. Bij een cd-speler als ingang dan. Het allerbelangrijkste is dat het signaal niet gaat clippen en dat doet die Sony bij ik meen 22Veff uit. Tot dat punt kun je er elke luidspreker op aansluiten.

Groet,
Jacco
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Hififreak op 19 oktober 2013, 10:23:33
Mijn maatje draait met R90 i.c.m. een Bryston 14BSST. 
Kun je volgens mij iedere luidspreker op aansluiten.   ;)
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Hififreak op 19 oktober 2013, 11:33:58
Heeft de 570 een andere STK?

(https://www.hififreaks.nl/index.php?action=dlattach;topic=674.0;attach=704;image)
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: MAW op 19 oktober 2013, 11:46:48
Mijn maatje draait met R90 i.c.m. een Bryston 14BSST. 
Kun je volgens mij iedere luidspreker op aansluiten.   ;)

Renaissance 90's heb je dan in ieder geval wel bij de ballen :D

Lijkt me meer een versterker voor de (servo) Epsilon dan voor de Renaissance.
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Hififreak op 19 oktober 2013, 11:48:52
Nee hoor, maakt met alle speakers gewoon een match   ;), zelfs met Woodcones die ik erop aansloot hedenmorgen.   ;D
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: muziek op 19 oktober 2013, 14:09:53
Op R90's zou ik voor de zekerheid wel een iets zwaardere versterker gebruiken dan de genoemde Sony om de ribbons niet te vernielen maar qua vermogen denk ik dat je met die Sony niet snel tekort komt. Het zal je verbazen hoe hard je speelt als je 50W RMS door die R90's duwt. En dat is voor die Sony geen probleem :)

Ik zit even naar die Marantz te kijken en die levert in ieder geval meer dan genoeg. Veel mensen zeggen over een versterker voor die R90's 'hoe meer vermogen hoe beter' maar dat is onzin. Een dergelijke Marantz is qua vermogen meer dan genoeg.

Wel dikke speakers. Tevreden mee? :)
Prachtige speakers,ook de PM94 (gereviseerd)is een pracht versterker,alleen is mijn ook verteld dat deze te weinig vermogen heeft voor de R90,ik ben zelf nu voor een Bryston of vincent aan het rond kijken omdat ik de laatste tijd bij een volume op twee uur de versterker in protectie schiet en na 2 seconden weer aan klikt,ik laat de versterker eerst na kijken omdat hij nu ook regelmatig uit klikt en daarna weer aan springt bij een laag volume of op 0.
Ik weet niet of het aan de speakers of aan de versterker ligt.
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Ruud13 op 19 oktober 2013, 14:36:06
Je hoeft alleen maar te zorgen dat de volumeknop niet te ver opengedraaid wordt. Bij die Sony zit dat ter hoogte van het streepje van de volumeknop richting het woord ¨VOLUME¨ op het paneel. Bij een cd-speler als ingang dan. Het allerbelangrijkste is dat het signaal niet gaat clippen en dat doet die Sony bij ik meen 22Veff uit. Tot dat punt kun je er elke luidspreker op aansluiten.

Groet,
Jacco

Als ik me dat goed herinner gaat de versterker clippen boven iets meer dan 2 keer 70 watt als de belasting 4 ohm is beide kanalen uitgestuurd. Dat is dus 16,8 Veff. Voor 8 ohm belasting is er ongeveer 2 keer 50 watt beschikbaar (20 Veff). De 22 Veff geldt mogelijk voor één kanaal uitgestuurd als de belasting 8 ohm is (60,5 watt).
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Ruud13 op 19 oktober 2013, 15:09:51
Op R90's zou ik voor de zekerheid wel een iets zwaardere versterker gebruiken dan de genoemde Sony om de ribbons niet te vernielen maar qua vermogen denk ik dat je met die Sony niet snel tekort komt. Het zal je verbazen hoe hard je speelt als je 50W RMS door die R90's duwt. En dat is voor die Sony geen probleem :)

Ik zit even naar die Marantz te kijken en die levert in ieder geval meer dan genoeg. Veel mensen zeggen over een versterker voor die R90's 'hoe meer vermogen hoe beter' maar dat is onzin. Een dergelijke Marantz is qua vermogen meer dan genoeg.

Wel dikke speakers. Tevreden mee? :)
Prachtige speakers,ook de PM94 (gereviseerd)is een pracht versterker,alleen is mijn ook verteld dat deze te weinig vermogen heeft voor de R90,ik ben zelf nu voor een Bryston of vincent aan het rond kijken omdat ik de laatste tijd bij een volume op twee uur de versterker in protectie schiet en na 2 seconden weer aan klikt,ik laat de versterker eerst na kijken omdat hij nu ook regelmatig uit klikt en daarna weer aan springt bij een laag volume of op 0.
Ik weet niet of het aan de speakers of aan de versterker ligt.

Het kan goed zijn dat de Sony TA-FE370 wat te krap is voor de belasting van de Infinity Renaissance 90 luidsprekers als je graag luid afspeelt. De 4 ohm luidsprekers hebben een gevoeligheid van ongeveer 84 dBSPL/W/m en dat is zeg maar laag gevoelig. Niet alleen bij knallen zoals je zegt kan het zijn dat je dan vermogen tekort komt. Niettemin kun je met de Sony-versterker aangesloten op de luidsprekers nog best flink lawaai maken maar afhankelijk van hoe luid je wilt knallen kan een 3 tot 6 dB meer volume voor de luidste passages in de muziek wel noodzakelijk zijn. Dan kom je in de categorie 2 keer 140 tot 280 watt watt per kanaal.

Dat in actie komen van de beveiliging als het volumeregelaar helemaal dicht staat is in ieder geval niet goed. Dat kan niet aan de luidsprekers liggen. 
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: muziek op 19 oktober 2013, 15:55:13
De ene dag heb ik nergens last van,de andere dag doet ie dat 6/7 keer.
Ik vind wel dat de soldeer er wel heel dik opzit en naar mijn idee is het niet zo goed uitgevloeid om het zo maar te zeggen.
Ik weet niet of daar de oorzaak zit,alle Elko`s en weerstanden enz. zijn vernieuwd.
Zou er iets verkeerd terug geplaatst kunnen zijn.
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Hififreak op 19 oktober 2013, 16:57:47
Een Vincent doet 't prima i.c.m. de R90.

Met die andere zou je ook geen reden tot klagen hebben.   ;)
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: jaap op 19 oktober 2013, 17:13:16
mijn meridian met 90w aan 4 ohm bleek ook te weinig voor de planars welke naar verluidt een makkelijke belasting moet zijn. Nu met 330w aan 4 ohm noooooooo problem.
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Ruud13 op 19 oktober 2013, 17:47:24
mijn meridian met 90w aan 4 ohm bleek ook te weinig voor de planars welke naar verluidt een makkelijke belasting moet zijn. Nu met 330w aan 4 ohm noooooooo problem.

De aard van de belasting die de luidsprekers vormt, ziet er niet moeilijk uit. Het is meer de flink lage gevoeligheid van 84 dB SPL/W/m waardoor je meer dan gemiddeld vermogen moet toevoeren om de gewenste geluidsdruk te krijgen. T.o.v. een modale gevoeligheid scheelt dat een dB of 6. In het geval je bij die gevoeligheid het redt met 2 keer 70 watt heb je dan twee keer 280 watt nodig om dezelfde geluidsdruk te kunnen genereren.
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: jaap op 19 oktober 2013, 17:52:12
da's duidelijk, zowel qua verhaal als in de praktijk. Nu de 30w van de Pioneer M22 (klasse A) nog aub want die had en heeft nergens last van..??
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Ando op 19 oktober 2013, 18:19:21
Heeft de 570 een andere STK?

(https://www.hififreaks.nl/index.php?action=dlattach;topic=674.0;attach=704;image)

Dezelfde? Waarschijnlijk een andere voeding dan?
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Ruud13 op 19 oktober 2013, 18:28:08
da's duidelijk, zowel qua verhaal als in de praktijk. Nu de 30w van de Pioneer M22 (klasse A) nog aub want die had en heeft nergens last van..??

Als je aan 2 keer 90 watt van de Meridian niet voldoende hebt en wel voldoende heb aan de 2 keer 30 watt van de Pioneer moet er iets niet kloppen. Hierbij maakt het niet uit of het om een klasse A- of klasse AB-versterker gaat. Als de Meridian bij een bepaalde volumesetting vastloopt, zal de Pioneer op grond van zijn belangrijk geringere maximale uitgangsvermogen dat bij een 4,77 dB geringere geluidsdruk doen. Het kan natuurlijk wel zo zijn dat beide versterkers op een verschillende manier clippen. Verder is dan de vraag of het uitgangsvermogen van de Meridian het drievoudige is van dat van de Pioneer en het dan gaat om hetzelfde soort vermogen.
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Hififreak op 19 oktober 2013, 18:35:07
Heeft de 570 een andere STK?

(https://www.hififreaks.nl/index.php?action=dlattach;topic=674.0;attach=704;image)

Dezelfde? Waarschijnlijk een andere voeding dan?

(https://www.hififreaks.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.hifi-pictures.net%2Famplifiers-home%2FSony%2520TA-FE370%2Fplatka.jpg&hash=87f60d0efa4b1d71b5263ff995ce82658ffb36f8)

Zoek de verschillen in de opdruk.   ;)
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Ando op 19 oktober 2013, 19:06:17
Heeft de 570 een andere STK?

(https://www.hififreaks.nl/index.php?action=dlattach;topic=674.0;attach=704;image)

Dezelfde? Waarschijnlijk een andere voeding dan?


(https://www.hififreaks.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.hifi-pictures.net%2Famplifiers-home%2FSony%2520TA-FE370%2Fplatka.jpg&hash=87f60d0efa4b1d71b5263ff995ce82658ffb36f8)

Zoek de verschillen in de opdruk.   ;)

Mmm... in Tapatalk had ik twee exact dezelfde foto's onder elkaar in één reactie, zag daarom geen verschil... nu duidelijk!


Reactie uit de quote gehaald.
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: jaap op 19 oktober 2013, 19:26:37
da's duidelijk, zowel qua verhaal als in de praktijk. Nu de 30w van de Pioneer M22 (klasse A) nog aub want die had en heeft nergens last van..??

Als je aan 2 keer 90 watt van de Meridian niet voldoende hebt en wel voldoende heb aan de 2 keer 30 watt van de Pioneer moet er iets niet kloppen. Hierbij maakt het niet uit of het om een klasse A- of klasse AB-versterker gaat. Als de Meridian bij een bepaalde volumesetting vastloopt, zal de Pioneer op grond van zijn belangrijk geringere maximale uitgangsvermogen dat bij een 4,77 dB geringere geluidsdruk doen. Het kan natuurlijk wel zo zijn dat beide versterkers op een verschillende manier clippen. Verder is dan de vraag of het uitgangsvermogen van de Meridian het drievoudige is van dat van de Pioneer en het dan gaat om hetzelfde soort vermogen.

Soort vermogen?

De 555 liep niet zozeer vast als wel dat het geluid te scherp/hard werd. Het hoog smeerde dicht zeg maar. Mss te hoge IM vervorming? Heb daar wel eens iets over gelezen mbt deze amp. De bas werd dan ook hoorbaar minder strak.
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Ruud13 op 20 oktober 2013, 02:30:51
Soort vermogen?

De 555 liep niet zozeer vast als wel dat het geluid te scherp/hard werd. Het hoog smeerde dicht zeg maar. Mss te hoge IM vervorming? Heb daar wel eens iets over gelezen mbt deze amp. De bas werd dan ook hoorbaar minder strak.

Ja soort vermogen. Als je over het vermogen van twee versterkers praat die je met elkaar vergelijkt moet het natuurlijk wel zo zijn dat het dan gaat over dezelfde vermogenssoort. Dan moet je bijvoorbeeld niet een versterker opgeven in piekvermogen en de ander in effectief vermogen. In het geval van de Meridian en de Pioneer gaat het denk ik wel over maximum vermogen dat de versterkers kunnen leveren op basis van een sinussignaal en effectief vermogen en levert de Meridian dus 3 keer zoveel vermogen als de Pioneer. Daarom is het vreemd dat de Meridian bij een bepaalde geluidssterkte gaat vervormen terwijl je dan die klacht niet hebt bij de versterker die 3 keer minder (dat is 4,77 dB) vermogen kan produceren. Het zou de Pioneer moeten zijn die eerder hoorbaar gaat vervormen bij het opdraaien van het volume.

Als van de 555 het geluid bij het toenemen van het volume op een gegeven moment scherp en hard wordt is dat een teken dat de versterker vervormd. Het minder strak worden van het laag kan trouwens ook een teken zijn dat de versterker vervormd. 
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: MAW op 20 oktober 2013, 09:50:37
Een Vincent doet 't prima i.c.m. de R90.

Inderdaad. Mijn R90's kregen de pap van een Vincent sp-331. Top versterker voor relatief weinig geld.
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: jaap op 20 oktober 2013, 11:13:34
vermogen: ahzo ok.. kdachtal  ;)
Voeding en verdere ondersteuning van de 555 mogelijk onvoldoende. De M22 heeft 66000uF/kanaal aan buffer. De 555 8200 uF meen ik.
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: dekkersj op 20 oktober 2013, 12:13:53
Die buffering zou het probleem niet mogen zijn, dat dient er alleen maar voor om de eindtorren niet droog te laten lopen. Daar heb je niet zoveel buffering voor nodig.

Misschien eens wat dieper gaan meten om erachter te komen wat er aan de hand is.

Groet,
Jacco

Verstuurd van mijn HTC Vision (Desire Z).

Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: jaap op 20 oktober 2013, 13:13:16
extra metingen aan de 555 zijn niet meer mogelijk want is inmiddels vervangen (en verkocht) door de Onkyo. Bij de nieuwe eigenaar, met normale bookshelfspeaker, was er niets hoorbaars mbt scherpte e.d. Lijkt dan toch een soort van mismatch met de planars geweest te zijn??
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Ruud13 op 20 oktober 2013, 16:00:12
vermogen: ahzo ok.. kdachtal  ;)
Voeding en verdere ondersteuning van de 555 mogelijk onvoldoende. De M22 heeft 66000uF/kanaal aan buffer. De 555 8200 uF meen ik.

Door de waarde van de afvlakelco's van de voeding hoger te kiezen, verkrijg je niet meer vermogen dat uit de eindversterkers kan komen. Met de elco's vlak je de gelijkgerichte wisselspanning af en hoe hoger je de waarde van de elco kiest des te geringer wordt de rimpel van het gelijkrichten gegeven dan een bepaalde stroomafname. De waarde van de afvlakelco's bij de klasse A versterker wordt zo hoog gekozen omdat er continu een hoge constante stroom vanuit de voeding moet worden geleverd ook als de versterker geen vermogen aan de belasting afgeeft. Als je  dan dezelfde waarde zou toepassen als in de Meridian - of andere klasse AB-versterkers - zou al de geringste onbalans in de plus- en minvoeding een 100 hertz brom veroorzaken die dan met name in de fluisterpassages van de muziek goed hoorbaar kan zijn.

Ik denk dat het niet zo gek is dat je de Meridian laat nakijken want het is wel vreemd dat hij vervormd terwijl je daar geen last van hebt als je de Pioneer aansluit.
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: jaap op 20 oktober 2013, 16:12:10
de Meridian is verkocht dus dat mag de nieuwe eigenaar dan doen en kreeg niet de indruk dat ie dat van plan was gezien de lovende mailtjes dienaangaande.
Bedankt voor de info en uitleg in deze  :)
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Ruud13 op 20 oktober 2013, 18:23:32
de Meridian is verkocht dus dat mag de nieuwe eigenaar dan doen en kreeg niet de indruk dat ie dat van plan was gezien de lovende mailtjes dienaangaande.
Bedankt voor de info en uitleg in deze  :)

Wat ik opmerkelijk vind is dat je aan die 2 keer 30 watt uitgangsvermogen van de Pioneer-versterker voldoende hebt gegeven dan de Infinity Renaissance 90 luidsprekers met hun geringe gevoeligheid van 84 dB SPL/W/m. Het kan natuurlijk zo zijn dat je niet luid afspeelt maar als ik mijn eigen luidsprekers - die dezelfde gevoeligheid hebben als de Infinity's - aansluit op een 2 keer 30 watt versterker dan vervormd het snel als ik de luide passages uit de muziek laat horen. Het gros van de muziek kan ik dan ook niet met een twee keer 30 watt versterker in mijn huiskamer op realistisch niveau laten klinken.

IK lees overigens ergens in de specificaties van de Pioneer dat de belasting minimaal 8 ohm mag bedragen.  Hoe hard dat gegeven is weet ik niet maar de Infinity Renaissance 90 luidspreker heeft een impedantie van 4 ohm.
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: jaap op 20 oktober 2013, 18:30:02
umm volgens mij gaat het nu niet goed.. ik heb geen infinity's aan de Pioneer hangen  :neenee:
Pioneer geeft zelf aan dat de M22 makkelijk 4 ohm aankan en hebben zelfs aan electrostaten gehangen zonder problemen.
Volgens opgave 30w aan 4 ohm, 30w aan 8 ohm.
Enniweej.. de planars, de mg1.5se zijn statisch gemeten 5.7 ohm, die hiervoor, de mg12, 3.7 ohm.

Maar we zijn hier  :offtopic: bezig. Mss verplaatsen naar een beter topic?
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Epimetheus op 20 oktober 2013, 19:13:47
Speelt de dempings factor van een versterker dan ook niet een rol ivm de impedantie.  :offtopic:
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Hififreak op 20 oktober 2013, 19:23:28
Speelt de dempings factor van een versterker dan ook niet een rol ivm de impedantie.  :offtopic:

Dat je het antwoord daarop niet weet Epi.   :o
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Paul op 20 oktober 2013, 19:42:44
Speelt de dempings factor van een versterker dan ook niet een rol ivm de impedantie.  :offtopic:

Dat je het antwoord daarop niet weet Epi.   :o
Denk jij dat Epi  zit te freaken ....... Freak ?   ;D ::)
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Hififreak op 20 oktober 2013, 20:20:46
Nee, uh ja.  Die gaat de uitleg niet accepteren en vervolgens een nieuwe technische verklaring geven op naar zeggen TU niveau.   ;)
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Paul op 20 oktober 2013, 20:29:41
Nee, uh ja.  Die gaat de uitleg niet accepteren en vervolgens een nieuwe technische verklaring geven op naar zeggen TU niveau.   ;)
Dat TU gevoel heb ik vandaag eerder gehoord, kan niet wachten.   ::) ;D
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Epimetheus op 20 oktober 2013, 20:44:42
Nee, uh ja.  Die gaat de uitleg niet accepteren en vervolgens een nieuwe technische verklaring geven op naar zeggen TU niveau.   ;)

Je moet mij niet een hokje plaatsen aangaande dat ik voorspelbaar ben in het verklaren van onzin.
Dat ik geen kennis opneem en niet leer is gewoon poep praten meneer freak.
Maar je mag zelf weten natuurlijk als je geloven wil dat pisbak ijzer evengoed klinkt dan een goede VdH kabel.
Daarop volgend verklaar ik jou natuurlijk ook voor niet helemaal bij de tijd.
Natuurlijk is mijn kennis ook beperkt, vooral daar waar het diep d electronica in gaat, ik snap wel wat maar veel verder dan na de gelijkrichter gaat dat niet.

Maar ik zal toch een poging wagen om te verklaren hoe het nou kan dat een versterker zich zo verschillend gedraagt op verschillende luidsprekers, op jou verzoek.
Een goede versterker om te beginnen zal gelijk presteren op verschillende luidsprekers, meet technisch gezien.
Mindere versterkers (meet technisch gezien) zullen zich anders gaan gedragen op luidsprekers met verschillende impedanties.
Bij 4 ohm bijvoorbeeld zal de frequentie curve anders lopen dan bij 8 ohm, een andere impedantie gaat fungeren als een filter, vandaar een scherpere klank, dit is bij 8 ohm weer opgeheven.
Condensatoren na de eind heersbeestjes zullen hier zeker een slechte invloed op uitoefenen.
Vervorming ontstaat door een te lage impedantie, of je moet het volume hoger zetten ( omdat het rendement lager is van een luidspreker) waardoor er meer vervorming ontstaat.
Slechte versterkers vervormen ook meer bij hogere volumes, daar heeft mijn cyrus trouwens geen last van.
Ook de demping van een versterker zou misschien ( daar ga ik ) anders kunnen uitpakken op verschillende speakers.
Al deze onzin fantaseer ik er over.
Maar ik zal er vast wel naast zitten her en der, dat aanvaar ik.
En dan moet je niet zeggen dat dit niet zo is. ;)

Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Paul op 20 oktober 2013, 20:48:58
Maar je bent wel een Hero Member Epi en daar kan niemand wat aan veranderen.  ;)

De rest zal wel.  8)
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Epimetheus op 20 oktober 2013, 20:51:38
Maar je bent wel een Hero Member Epi en daar kan niemand wat aan veranderen.  ;)

De rest zal wel.  8)

Maar dat komt omdat ik wel van babbellen houd  :afro:
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Paul op 20 oktober 2013, 20:55:40
Maar je bent wel een Hero Member Epi en daar kan niemand wat aan veranderen.  ;)

De rest zal wel.  8)

Maar dat komt omdat ik wel van babbellen houd  :afro:
Zo is het, een visie ontstaat door een gedachte en dat hoeft niet altijd de waarheid te zijn.
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Epimetheus op 20 oktober 2013, 20:58:38
Maar je bent wel een Hero Member Epi en daar kan niemand wat aan veranderen.  ;)

De rest zal wel.  8)

Maar dat komt omdat ik wel van babbellen houd  :afro:
Zo is het, een visie ontstaat door een gedachte en dat hoeft niet altijd de waarheid te zijn.

Ik denk dat de wetten van Einstein en of Newton ook nog wel onderuit gehaald gaan worden door baanbrekende gedachtes, en dat het dan nog waarheid is ook.
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Ando op 20 oktober 2013, 21:11:03
Maar je bent wel een Hero Member Epi en daar kan niemand wat aan veranderen.  ;)

De rest zal wel.  8)

Maar dat komt omdat ik wel van babbellen houd  :afro:
Zo is het, een visie ontstaat door een gedachte en dat hoeft niet altijd de waarheid te zijn.

Ik denk dat de wetten van Einstein en of Newton ook nog wel onderuit gehaald gaan worden door baanbrekende gedachtes, en dat het dan nog waarheid is ook.

Verwacht ik niet.....
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Markus op 20 oktober 2013, 21:12:15
Dag Epi,

Een heleboel van die wetten bewijzen zich op behoorlijk waterdichte wijze, waar zou 'm volgens jou de crux kunnen zitten?

Groet, Mark
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Epimetheus op 20 oktober 2013, 22:16:36
Dag Epi,

Een heleboel van die wetten bewijzen zich op behoorlijk waterdichte wijze, waar zou 'm volgens jou de crux kunnen zitten?

Groet, Mark

Eigenlijk in precies wat jij zegt, ze worden zo als vanzelfsprekend genomen en lijken ook waterdicht, maar dat betekend ook dat niemand er meer over nadenkt omdat de kous daarmee af lijkt te zijn.
De mooiste ontdekkingen zijn altijd die die zo voor hand liggen dat je er nooit op gekomen zou zijn.
Ik zie het als een hiaat die recht voor je ogen zit waardoor je hem niet ziet maar dan psychisch gezien.
Grote wetenschappelijk ontdekkingen zitten op die manier niet in het hele ingewikkelde maar juist in het zeer eenvoudige of al in het bestaande.
Niet dat ik wil zeggen dat 1 + 1 ooit 3 zou worden maar ik denk dat er nog wel grote ontdekkingen gedaan worden die een heel ander licht op de wetten van Einstein ed zouden kunnen werpen.
Ik erger mij er ook vaak aan dat leiding of regels toegepast worden zonder dat de ware oorzaken belicht worden.
Je lost bijvoorbeeld ook geen economische crises op door maar te bezuinigen, dat is gewoon onzin.
Er wordt bijvoorbeeld1/3 van het voetsel weg gegooit terwijl ik naar reklames moet kijken dat kinderen in armoede leven in Nederland.
Reken maar uit wat mogelijk is.
Of dat ze zeggen dat stroom schone energie is voor auto's ed, al wordt het opgewekt door een fusie reactor.
Het is gewoon onzin, je moet energie namelijk omzetten, koude genereren door warmte om te zetten in stroom.
Bijvoorbeeld door warmte uit de grond te gebruiken, wind energie, getijde energie, als je het maar omzet en de cirkel niet verbreekt als het ware.
Maar ik heb dit soort dingen nog niemand horen zeggen.
Ik kan waslijsten opdreunen over zaken waar men niet schijnt te zien wat de oplossing is, schijnbaar ook omdat het zo voor de hand ligt.
Ik ben wel utopisch ingesteld, al betekend dat woord al iets wat het niet zou moeten zijn.

De Wikepedia zegt dit namelijk.

Utopie is een moeilijk te definiëren literaire en filosofische term die men tegenwoordig wel onmogelijke werkelijkheid noemt.

Verder  :offtopic: kan het niet, of is het toch on-topic ?
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Frits op 20 oktober 2013, 22:59:31
Volgens mij ben je met de "onmogelijke werkelijkheid" weer bij het begin van dit topic aangeland: de magneten aan de uiteinden van luidsprekerkabels ;)
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: dekkersj op 20 oktober 2013, 23:03:37
Waar is die ¨Like¨ knop als je hem nodig hebt?

Groet,
Jacco
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Epimetheus op 20 oktober 2013, 23:31:40
Volgens mij ben je met de "onmogelijke werkelijkheid" weer bij het begin van dit topic aangeland: de magneten aan de uiteinden van luidsprekerkabels ;)

En als dat dan onzin is voor een gewend ( geen getrained ) oor op een uitstekende set.
Klinkt wat strakker, minder vervormd, ik meen het echt te merken, het is aan een ieder om er te maken wat ie wil.
Voor mij is het weer een extraatje op alle andere extraatjes.
Ik vind het het meest te vergelijken met je korven aarden van je drivers, dat haalt ook een stuk vervorming weg, eigenlijk is dat een groter verschil dan die magneten.
Maar ik heb dat idee van Tannoy, en dus zelf ook even toegepast.
Je kunt het ook voor onzin verslijten maar in de tussentijd heeft VdH dus die "the inspiration" kabel ook voorzien van een aarde draad, en dat is dan toch betrekkelijk nieuw een aarde draad naar een luidspreker.
Nadeel is wel dat deze kabel weer afgeschermd is, dat heeft juist weer een negatieve invloed, zoals ik ook ontdekt heb voor interlinks.
Ik heb deze kabel dus ook van zijn afscherming ontdaan.
Het is er al lang deze kabel maar je moet maar net even op de hoogte zijn van het aarden van je drivers, misschien zijn er wel veel meer dingen op die manier, maar kennis wat dat betreft verspreid zich niet zo snel ( het zorgt voor een hiaat voor de ogen hahaha).
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Ruud13 op 21 oktober 2013, 02:13:27
umm volgens mij gaat het nu niet goed.. ik heb geen infinity's aan de Pioneer hangen  :neenee:
Pioneer geeft zelf aan dat de M22 makkelijk 4 ohm aankan en hebben zelfs aan electrostaten gehangen zonder problemen.
Volgens opgave 30w aan 4 ohm, 30w aan 8 ohm.
Enniweej.. de planars, de mg1.5se zijn statisch gemeten 5.7 ohm, die hiervoor, de mg12, 3.7 ohm.

Maar we zijn hier  :offtopic: bezig. Mss verplaatsen naar een beter topic?

Excuus, ik veronderstelde dat je net als Muziek in het bezit was van een set Infinity's Renaissance 90 maar maakt niet uit want van de Magnepan MG1.5 is nog weer ongevoeliger dan de Infinity's Renaissance 90 als ik afga op de specificaties. Voor de MG1.5 geldt 82 dB SPL/W/m wat trouwens identiek is aan 85 dB SPL/2,83V/m zoals de fabrikant de gevoeligheid opgeeft maar dan rekenen ze zich daar rijk want de luidspreker is 4 ohm en die 2,83 volt geldt voor 8 ohm luidsprekers waardoor dan de uitkomst voor de gevoeligheid 3 dB te hoog is opgegeven. Voor de gevoeligheidsmeting stoppen ze dan niet 1 watt in de luidspreker maar (2,83^2)/4=2 watt. 

Anders gezegd: dan is het héél flink ploeteren voor een versterker om ook de luidste muziekpassages zonder kleerscheuren uit de luidsprekers te krijgen zeker als je weet dat er met de Pioneer maar 2 keer 30 watt beschikbaar is. Gezien de erg lage gevoeligheid van de Magnepan zou ik je willen aanraden om eens een lekkere dikke versterker in stelling brengen. Is een klasse D van laat ik zeggen 2 keer 3 á 400 watt het proberen misschien waard? Het kon dan best eens zijn dat het geluid tijdens het weergeven van de sterke stukken in de muziek aanmerkelijk frisser gaat klinken. Verwar het voorgaande overigens niet met luider gaan klinken want dat is dan niet aan de hand. Sterker nog het zou zomaar kunnen dat de luidste fragmenten veel minder geforceerd in het geluidsbeeld staan.



edit: tekst ingrijpend gewijzigd
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Epimetheus op 21 oktober 2013, 02:47:29
umm volgens mij gaat het nu niet goed.. ik heb geen infinity's aan de Pioneer hangen  :neenee:
Pioneer geeft zelf aan dat de M22 makkelijk 4 ohm aankan en hebben zelfs aan electrostaten gehangen zonder problemen.
Volgens opgave 30w aan 4 ohm, 30w aan 8 ohm.
Enniweej.. de planars, de mg1.5se zijn statisch gemeten 5.7 ohm, die hiervoor, de mg12, 3.7 ohm.

Maar we zijn hier  :offtopic: bezig. Mss verplaatsen naar een beter topic?

Excuus, ik veronderstelde dat je net als Muziek in het bezit was van een set Infinity's Renaissance 90 maar maakt niet uit want van de Magneplanars MG1.5se is de gevoeligheid maar 1 dB hoger dan die van de genoemde Infinity's. Voor de MG1.5se geldt 85 dB SPL/W/m. Anders gezegd: dan is het toch nog flink ploeteren voor een versterker om ook de luidste muziekpassages uit de luidsprekers te krijgen zonder vervorming zeker als je weet dat er met de Pioneer maar 2 keer 30 watt beschikbaar is.

Toch een kwestie voor hoeveel vermogen een versterker ontworpen is, tenminste aangaande de transistoren.
Transistor A kan evengoed klinken als transistor B bij 10 Watt, maar dat kan natuurlijk heel anders worden bij 30 Watt.
Als je hem gaat belasten met 4 ohm zal dit veel dramatischer uitpakken natuurlijk.
Een versterker zoals je dit bedoelt is heel betrekkelijk, elke goede versterker zal die luide passages weergven tot op de hoogte voor welk vermogen de versterker transistors ontworpen zijn.
Conclusie is natuurlijk dat je altijd een versterker moet kiezen ruim boven het gewenste vermogen, maar wie heeft nou een woonkamer zo groot als de Amsterdam arena?.
Waar gaat dan de discussie over ?
Over versterkers die een huiskamer volume niet aankunnen. ?
Koop anders 2 versterkers als die zo goed zijn, 1 versterker per kanaal parallel geschakeld, dan kun je er ook 2 ohm aanhangen aan speakers, maar laat het wel zijn, aan mijn cyrus heb ik ook 4 ohm hangen maar mijn versterker wordt er wel veel te heet van, ik heb er al extra koel elementen opgeplakt.
Probleem was trouwens ook opgelost door de trafo extern te plaatsen, wat een zuivere weergave als gevolg heeft door de EM radiatie die stoort op de print.
En dan was het ook nog een ringkern die zogenaamd minder strooiveld heeft, dat was duidelijk te merken.
Maar wie maakt nou een ringkern in een kleinere behuizing, het effect is er van is even groot als een normale trafo in een grote behuizing.

Het probleem is trouwens de luidspreker, als de versterker daar al moeite mee heeft is het echt een verloren zaak.
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Epimetheus op 21 oktober 2013, 03:02:00
Het lijkt ergens een vermogens kwestie.
Mijn cyrus heeft een beest als een voeding, de versterker transistoren kunnen 2 ampere trekken dan pas gaan de zekeringen er uit.
De vervangende transistoren voor mijn cyrus two worden ook gebruikt als 220volt schakel transistoren en daarvoor kunnen de originele ook gebruikt worden.
Met andere woorden gaat dit echt over hoog vermogen, regelrecht het overmeesteren van een speaker, al is die nu 70 db gevoelg of 92db.
Vermogen is echt een voorwaarde om een high definition weergave te krijgen, Mackintosch (of hoe heet het) benadrukt dit ten zeerste met versterkers boven de 1000Watt, dat gaat zeer zeker over de Arena te Amsterdam.

Maar ja, wat kun je verwachten van een Onkyo van 20 watt ? voor 40 euro.
En dat ik dan mijn Renkforce ook roem van Conrad van ook 20 watt.   
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: JohnK op 21 oktober 2013, 03:38:23
Het lijkt ergens een vermogens kwestie.
Mijn cyrus heeft een beest als een voeding, de versterker transistoren kunnen 2 ampere trekken dan pas gaan de zekeringen er uit.
De vervangende transistoren voor mijn cyrus two worden ook gebruikt als 220volt schakel transistoren en daarvoor kunnen de originele ook gebruikt worden.
Met andere woorden gaat dit echt over hoog vermogen, regelrecht het overmeesteren van een speaker, al is die nu 70 db gevoelg of 92db.
Vermogen is echt een voorwaarde om een high definition weergave te krijgen, Mackintosch (of hoe heet het) benadrukt dit ten zeerste met versterkers boven de 1000Watt, dat gaat zeer zeker over de Arena te Amsterdam.

Maar ja, wat kun je verwachten van een Onkyo van 20 watt ? voor 40 euro.
En dat ik dan mijn Renkforce ook roem van Conrad van ook 20 watt.
Zoveel vermogen heeft een Cyrus II versterker niet, 50 Watt aan 8 ohm en 80 watt aan 4 ohm. Dus dat overmeesteren met bakken vermogen zal je toch aan andere versterkers moeten overlaten........
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Epimetheus op 21 oktober 2013, 03:57:56
Ik zit er ook wel fout in.
Een groot deel gaat verloren aan bedrijfsspanning, maar het sleutelwoord blijft wel vermogen.
Mackintosch slaat hierin door, maar ik weet zeker dat die groot vermogen transistoren geen goed doen aan de nauwkeurigheid.
Cyrus levert 70 watt of iets dergelijks bij de 8 V2 maar werkelijk zit je nooit boven de 20 watt te luisteren.
Mijn volume staat nooit boven 1/3 dus een versterker moet dit makkelijk kunnen leveren zonder aan de top grens te zitten aan de belasting van transistoren.


Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: JohnK op 21 oktober 2013, 04:13:06
Ik zit er ook wel fout in.
Een groot deel gaat verloren aan bedrijfsspanning, maar het sleutelwoord blijft wel vermogen.
Mackintosch slaat hierin door, maar ik weet zeker dat die groot vermogen transistoren geen goed doen aan de nauwkeurigheid.
Cyrus levert 70 watt of iets dergelijks bij de 8 V2 maar werkelijk zit je nooit boven de 20 watt te luisteren.
Mijn volume staat nooit boven 1/3 dus een versterker moet dit makkelijk kunnen leveren zonder aan de top grens te zitten aan de belasting van transistoren.
Vermogen speelt nu juist geen rol als je de volumeknop niet verder beroerd dan tot een derde, we hebben het hier dan over hooguit een paar Watt. Dus inderdaad, daar zit je fout in ;)
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Be Tweeter op 21 oktober 2013, 08:50:37
Een schakeltransistor voor netspanning hoeft vrijwel nooit grote vermogens te dissiperen want hij werkt
A) bijna spanningsloos wanneer hij ingeschakeld is
B stroomloos wanneer hij uitgeschakeld is

De vergelijking met de toepassing in een (niet klasse D) audioversterker gaat dus ongeveer zo mank als een oorlogsinvalide die zijn onderbeenprothese met pokeren heeft verloren.

Je hebt best goed door hoe het natuurkundig allemaal in elkaar steekt. Je gewoonte om de geldigheid van natuurkundige invloeden op audiogebied louter en alleen met de eigen oren vast te stellen kan, naar mijn mening, wel eens naar verkeerde conclusies leiden.

Het aarden van luidsprekermagneten vind ik interessant maar waarom de filterspoelen dan weer overgeslagen worden snap ik niet. ??? Dat lijkt me dan weer een gemiste  kans om een,  in mijn ogen/ oren,  niet wezenlijk  probleem vollediger aan te pakken.
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Ruud13 op 21 oktober 2013, 12:41:37
Vermogen speelt nu juist geen rol als je de volumeknop niet verder beroerd dan tot een derde, we hebben het hier dan over hooguit een paar Watt. Dus inderdaad, daar zit je fout in ;)

De stand van de volumeregelaar zegt niets over het vermogen dat de versterker moet leveren. Bij het 1/3 openzetten van de regelaar kan het zijn dat je met een bepaald signaal uit de bron al het maximale vermogen dat de versterker kan leveren naar de belasting stuurt maar even zo vrolijk kan het ook zijn dat er maar een paar milliwatt naar de belasting gaat. Om hoeveel vermogen het gaat hangt helemaal af van impedantie van de belasting, de sterkte van het aangeboden signaal - bij muziek wisselt dat vaak sterk - maar ook belangrijk in deze is de gevoeligheid van de gebruikte versterkeringang. 
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: jaap op 21 oktober 2013, 12:47:32
umm volgens mij gaat het nu niet goed.. ik heb geen infinity's aan de Pioneer hangen  :neenee:
Pioneer geeft zelf aan dat de M22 makkelijk 4 ohm aankan en hebben zelfs aan electrostaten gehangen zonder problemen.
Volgens opgave 30w aan 4 ohm, 30w aan 8 ohm.
Enniweej.. de planars, de mg1.5se zijn statisch gemeten 5.7 ohm, die hiervoor, de mg12, 3.7 ohm.

Maar we zijn hier  :offtopic: bezig. Mss verplaatsen naar een beter topic?

Excuus, ik veronderstelde dat je net als Muziek in het bezit was van een set Infinity's Renaissance 90 maar maakt niet uit want van de Magnepan MG1.5 is nog weer ongevoeliger dan de Infinity's Renaissance 90 als ik afga op de specificaties. Voor de MG1.5 geldt 82 dB SPL/W/m wat trouwens identiek is aan 85 dB SPL/2,83V/m zoals de fabrikant de gevoeligheid opgeeft maar dan rekenen ze zich daar rijk want de luidspreker is 4 ohm en die 2,83 volt geldt voor 8 ohm luidsprekers waardoor dan de uitkomst voor de gevoeligheid 3 dB te hoog is opgegeven. Voor de gevoeligheidsmeting stoppen ze dan niet 1 watt in de luidspreker maar (2,83^2)/4=2 watt. 

Anders gezegd: dan is het héél flink ploeteren voor een versterker om ook de luidste muziekpassages zonder kleerscheuren uit de luidsprekers te krijgen zeker als je weet dat er met de Pioneer maar 2 keer 30 watt beschikbaar is. Gezien de erg lage gevoeligheid van de Magnepan zou ik je willen aanraden om eens een lekkere dikke versterker in stelling brengen. Is een klasse D van laat ik zeggen 2 keer 3 á 400 watt het proberen misschien waard? Het kon dan best eens zijn dat het geluid tijdens het weergeven van de sterke stukken in de muziek aanmerkelijk frisser gaat klinken. Verwar het voorgaande overigens niet met luider gaan klinken want dat is dan niet aan de hand. Sterker nog het zou zomaar kunnen dat de luidste fragmenten veel minder geforceerd in het geluidsbeeld staan.

edit: tekst ingrijpend gewijzigd

Ruud.. ik draai nu met een amp met 2x 330w aan 4 ohm en heb alszodanig geen problemen meer. De Onkyo is een klasse D-amp en heeft zát vermogen. De Pioneer heeft nog steeds nergens ademnood.. ook niet met harder spelen. Ik hoef niet harder dan 90-95 db te draaien en dat doet ie met gemak.
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: JohnK op 21 oktober 2013, 13:26:09
Vermogen speelt nu juist geen rol als je de volumeknop niet verder beroerd dan tot een derde, we hebben het hier dan over hooguit een paar Watt. Dus inderdaad, daar zit je fout in ;)

De stand van de volumeregelaar zegt niets over het vermogen dat de versterker moet leveren. Bij het 1/3 openzetten van de regelaar kan het zijn dat je met een bepaald signaal uit de bron al het maximale vermogen dat de versterker kan leveren naar de belasting stuurt maar even zo vrolijk kan het ook zijn dat er maar een paar milliwatt naar de belasting gaat. Om hoeveel vermogen het gaat hangt helemaal af van impedantie van de belasting, de sterkte van het aangeboden signaal - bij muziek wisselt dat vaak sterk - maar ook belangrijk in deze is de gevoeligheid van de gebruikte versterkeringang.
Een versterker die bij het 1/3 openzetten al zijn maximale vermogen afgeeft is in mijn ogen een prul. En ik ken ook geen versterkers trouwens die dit wel doen. Ken jij ze wel?
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: dekkersj op 21 oktober 2013, 13:35:16
Hangt af van de grootte van het ingangssignaal. Kom je met 4 Veff aanzetten, is het gauw gedaan.

Groet,
Jacco
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: JohnK op 21 oktober 2013, 13:46:55
Hangt af van de grootte van het ingangssignaal. Kom je met 4 Veff aanzetten, is het gauw gedaan.

Groet,
Jacco
En welke apparaten leveren in normale situaties deze spanning?
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: jaap op 21 oktober 2013, 13:59:31
mijn Pioneer C21 levert iets 20v voluit aan de eindtrap..
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: JohnK op 21 oktober 2013, 14:09:21
De Red Book norm voor CD spelers is 2.1V eff voor 0dB fs.

Ervaring leert dat andere bronnen meestal minder spanning afgeven.

En ja, er zullen dus vast exoten zijn die meer spanning afgeven maar dat zal een grote minderheid zijn.
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Ruud13 op 21 oktober 2013, 14:25:44
Ruud.. ik draai nu met een amp met 2x 330w aan 4 ohm en heb alszodanig geen problemen meer. De Onkyo is een klasse D-amp en heeft zát vermogen. De Pioneer heeft nog steeds nergens ademnood.. ook niet met harder spelen. Ik hoef niet harder dan 90-95 db te draaien en dat doet ie met gemak.

Je zult op basis van een sinusvorming signaal ook niet hoger kunnen uitsturen dan 96,77 dB SPL per luidspreker op 1 meter afstand want hoger trekt de Pioneer niet zonder flink te gaan vervormen. Het kan natuurlijk zijn dat de Pioneer boven de 30 watt uitsturing per kanaal geleidelijk meer gaat vervormen maar dat het boven dat vermogen hoorbaar groezeliger gaat klinken valt niet aan te ontkomen.

Hoe weet je trouwens dat je tijdens het weergeven maar tot 90 á 95 dB komt? In de muziek kunnen immers kortstondige luide passages zitten waardoor je zonder dat direct te merken snel hoger zit dan het maximum dat je noemt. De ervaring leert ook dat je aan vervorming kunt wennen - sommigen ervaren het fenomeen niet eens als onaangenaam - en het verschil pas opvalt als die vervorming weg is.

Maar het kan natuurlijk zo zijn dat je nooit boven de eerdergenoemde bijna-97 dB SPL per luidspreker uitkomt. In dat geval kun je zeggen dat de aanschaf van de Onkyo met zijn 2 keer 330 watt voor het voldoende uitsturen van de luidsprekers onnodig ruim is gekozen. Weer op basis van een sinusvormig signaal is immers het uitsturingssurplus een kleine 10,5 dB waar je dan zoals je aangeeft geen gebruik van maakt.   
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: dekkersj op 21 oktober 2013, 14:52:32
Geen 2,1V maar 2V effectief is standaard. Maar dat wil niet zeggen dat iedereen zich daaraan houdt. Sommige gebalanceerde apparaten geven die 2V op elk van de fasen en zit je zo al op 4. Bandrecorders kunnen ook nog wel eens veel jus geven.

Groet,
Jacco

Verstuurd van mijn HTC Vision (Desire Z).

Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Epimetheus op 21 oktober 2013, 15:10:33
Geen 2,1V maar 2V effectief is standaard. Maar dat wil niet zeggen dat iedereen zich daaraan houdt. Sommige gebalanceerde apparaten geven die 2V op elk van de fasen en zit je zo al op 4. Bandrecorders kunnen ook nog wel eens veel jus geven.

Groet,
Jacco

Verstuurd van mijn HTC Vision (Desire Z).

Maar daar hoort dan wel een gebalanceerde ingang bij natuurlijk.
Ik kan mij nog herinneren van effect apparatuur dat als je er gebalanceerd van wil maken dat je dan 1 van de 2 lijnen aan de aarde moet leggen, dan zit je weer op 2 volt.
Niet dat het de beste oplossing misschien zou zijn maar dat is een ander verhaal.

O ja, en als je ze toch aan elkaar zou leggen zou het op 2 volt komen, maar dan cancelled het signaal elkaar uit als het goed is.
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Ruud13 op 21 oktober 2013, 16:41:46
De Red Book norm voor CD spelers is 2.1V eff voor 0dB fs.

Ervaring leert dat andere bronnen meestal minder spanning afgeven.

En ja, er zullen dus vast exoten zijn die meer spanning afgeven maar dat zal een grote minderheid zijn.

De ingangsgevoeligheid van versterkers is behoorlijk verschillend en zeker waar het de wat oudere versterkers betreft niet zelden hoog waardoor het héél goed kan dat je bij 1/3 van de stand van de volumeregelaar dat je dan een flink eind in de richting zit van de maximale uitsturing als de ingangsspanning 2,1 volt voor 0 dBfs bedraagt.

Stel even 150 mV gevoeligheid voor een ingang - dat is een gevoeligheid die veel voorkomt - zeg dat 1/3 van de totale slag van een logaritmische potmeter een factor 10 verzwakt. Als je dan 2,1 volt op de ingang zet komt er gegeven de verzwakking 210 mV na de volumeregelaar. Gezien de ingangsgevoeligheid van 150 mV zit je dan 210-150=60 mV te hoog. Met andere woorden dan overstuur je de eindversterker een dB of 8. 

Ik geef overigens toe dat van de rechte ingangen op versterkers in het algemeen de gevoeligheid - gegeven de hoge uitgangsspanningen van diverse bronnen - achterlijk hoog is. Het is vrijwel standaard dat je voor wat de volumesetting voor een bruikbaar helemaal aan het begin van de potmeter zit.

edit (ingrijpend gewijzigd)
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: jaap op 21 oktober 2013, 16:46:18
ik heb een week lang een snelle dbmeter thuis gehad en op basis daarvan kom ik op die 90-95 db meting op ong 4 m afstandmet beide speakers spelend.
Te ruim gekozen mbt lev erbaar vermogen.. ach.. beter  mee dan om verlegen nietwaar?
E.e.a. werkt nu allemaal prima en kom met beide amps niets meer tekort  :)
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Ruud13 op 21 oktober 2013, 17:15:16
ik heb een week lang een snelle dbmeter thuis gehad en op basis daarvan kom ik op die 90-95 db meting op ong 4 m afstandmet beide speakers spelend.
Te ruim gekozen mbt lev erbaar vermogen.. ach.. beter  mee dan om verlegen nietwaar?
E.e.a. werkt nu allemaal prima en kom met beide amps niets meer tekort  :)

Op 4 meter afstand. Dan moet je nog het een en ander erbij optellen omdat het bij de gevoeligheidssituatie gaat om 1 meter afstand uit het hart van de luidspreker. Het is dan niet zo dat er 12 dB bij moet om op de waarde van 1 meter te komen omdat het geen meting in het vrije veld is. In elk geval kom je dan wel met die 90-95dB boven de maximale uitsturing uit die de Pioneer aankan. Dat jij dan bij meer dan de volle uitsturing geen vervorming hoort vind ik op zijn minst merkwaardig. Maar zoals gezegd het kan als je het volume heel bescheiden houdt. 
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: JohnK op 21 oktober 2013, 18:00:35
@ Jacco en Ruud13: jullie beschrijven in jullie voorbeelden de uitzonderingen. In de meeste situaties zal de uitgangsspanning van de bron 2 Veff zijn en de ingangsgevoeligheid zodanig dat op 1/3 van de totale slag bijlange na niet het maximale vermogen wordt afgegeven. Dat dit in gevallen wel zo kan zijn hebben jullie omschreven.
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: jaap op 21 oktober 2013, 18:23:45
nix geen vervorming.. heerlijk zijdezacht, gedetailleerd en goed klinkend. De volumeknop van de Pioneer vv staat dan op twaalf/1 uur dus kan dan nog veul harder. De sub speelt dan ook mee.. mss handig om te vermelden want die aan of uit scheelt ong. 3 db op de meter..
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: MAW op 21 oktober 2013, 20:37:03
De stand van de volumeknop zegt niet alles over hoe zwaar de versterker belast wordt. Hoe harder het bronsignaal hoe harder het geluid (bij dezelfde stand van de volumeknop). Maar ik geloof je op je woord dat het top klinkt ;)
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: dekkersj op 21 oktober 2013, 20:38:33
@ Jacco en Ruud13: jullie beschrijven in jullie voorbeelden de uitzonderingen. In de meeste situaties zal de uitgangsspanning van de bron 2 Veff zijn en de ingangsgevoeligheid zodanig dat op 1/3 van de totale slag bijlange na niet het maximale vermogen wordt afgegeven. Dat dit in gevallen wel zo kan zijn hebben jullie omschreven.
Ja, het zijn uitzonderingen en gelukkig is het zo dat eea mooi vastgelegd is qua signaal amplitude. Zeker bij moderne bronnen wordt daar goed rekening gehouden met.

Eigenlijk nooit zo over nagedacht, maar ik kan me voorstellen dat er een verdeling op de volumepotmeter gekozen kan worden dat men een goed regelbereik ervaart. En tevens geschikt is voor bronnen met 1V en wellicht nog lager.

Groet,
Jacco
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Ruud13 op 22 oktober 2013, 02:33:12
nix geen vervorming.. heerlijk zijdezacht, gedetailleerd en goed klinkend. De volumeknop van de Pioneer vv staat dan op twaalf/1 uur dus kan dan nog veul harder. De sub speelt dan ook mee.. mss handig om te vermelden want die aan of uit scheelt ong. 3 db op de meter..

De stand van de volumeregelaar zegt in deze niets. Het kan goed zijn dat je in de stand 12/1 uur je al het maximum aan uitgangsvermogen hebt bereikt. Of dat zo is hangt af van de output van je signaalbron en de ingangsgevoeligheid van je voorversterker. Ik ga dan even uit van de standaarduitgangsspaning van een cd-speler 2 volt. De ingangsgevoeligheid van de rechte ingangen (aux1 en aux2) is van de Pioneer 150 mV (kijk je even mee JohnK  ;D) en gegeven dat je spreekt over de volumeregelaar half open (ongeveer in de stand 12/1 uur) is dan de verzwakking van de potmeter een factor 5,5. Dit houdt in dat de spanning na de potmeter 2000/5,5=afgerond 364 mV bedraagt als de cd-speler 2000 mV afgeeft (= 0 dBfs). Op dat moment overstuur je je eindversterker omdat je dan met maar liefst 214 mV boven de 150 mV zit.

Gelet op het voorgaande kan ik me dan ook niet voorstellen dat je de volumepotmeter van de Pioneer C-21 op de stand 12/1 uur hebt staan. Het kan vanzelfsprekend wel als je het bronsignaal lager is dan de veronderstelde 2000 mV uit een cd-speler. 
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Ruud13 op 22 oktober 2013, 03:01:58
@ Jacco en Ruud13: jullie beschrijven in jullie voorbeelden de uitzonderingen. In de meeste situaties zal de uitgangsspanning van de bron 2 Veff zijn en de ingangsgevoeligheid zodanig dat op 1/3 van de totale slag bijlange na niet het maximale vermogen wordt afgegeven. Dat dit in gevallen wel zo kan zijn hebben jullie omschreven.

Ik weet niet naar welke versterkers jij kijkt maar het is naar mijn idee meer regel dan uitzondering dat de 2000 mV die uit cd-spelers komt veel te veel signaal afgeeft gezien de gevoeligheid van gemiddelde rechte versterkeringang. Om een goed volume te krijgen moet je op een gunstige uitzondering na veel te vaak je de loper van de volumeregelaar erg dichtbij de nulstuit instellen. Het zijn vooral de wat oudere versterkers - waarvan er nog heel veel worden gebruikt - die veel te gevoelige rechte (line) ingangen hebben.   

De 1/3 van het totale volumeregelaarbereik dat je noemde, komt bij de meeste logaritmische potmeters neer op een verzwakking van een factor 10. De genoemde 2000 mV wordt daarmee verzwakt tot 200 mV. Dat is een spanning waarmee je gelet op de relatief hoge gevoeligheid van heel wat versterkeringangen behoorlijk in de buurt zit van de maximale uitsturing en ga je niet zelden daar zelfs flink overheen.

Ik kan je desgewenst een overzicht geven van diverse versterkers waarvan de bulk een gevoeligheid heeft van rond de 150 mV en een eenvoudige rekensom leert dan dat je dan met het 1/3 opendraaien van de volumeregelaar al de maximale uitsturing van de eindversterker bereikt.

Vanzelfsprekend zijn er ook versterkers die voor bronnen - bij de door jou genoemde setting van de volumeregelaar - beter zijn aangepast op de 2000 mV uit de cd-speler. Dan kom je wel in de sfeer van ingangsgevoeligheden rond de 400 mV. Maar ook bij die waarde kom je voor wat de uitsturing betreft nog flink hoog uit en zit je 3 dB onder de maximale uitsturing. Om het wat meer tot de verbeelding te laten spreken: een 60 watt versterker stuur je dan nog altijd uit tot 30 watt.   
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: jaap op 22 oktober 2013, 11:29:35
ik heb de cdspeler op de vv staan.. niet aan de eindtrap en de vv levert 20v bij volledige uitsturing naar de ev. Dus de vv wordt niet overstuurt door de cdspeler of welke bron dan ook. Of ik dat via de meridian vv laat lopen of via pioneer vv (die hoger uitstuurt dan de meridian overigens) dat maakt niet uit.. Mss dat eea wel gaat vervormen als ik de volumeknop op de C21 verder opendraai maar die behoefte heb ik niet want 95 db vind ik hard zat.
Met lp's heb ik 'm wel vol open gehad omdat de gevoeligheid van de mm ingang vrij laag blijkt. Er hangt een dt aan met mc element die via een cambridge pre aan de C21 mm ingang hangt.
Maar ook dan geen vervorming hoorbaar of merkbaar als de vv vol open staat. Volume in de huiskamer in db's is dan 80 oid.
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Ruud13 op 22 oktober 2013, 14:11:50
ik heb de cdspeler op de vv staan.. niet aan de eindtrap en de vv levert 20v bij volledige uitsturing naar de ev. Dus de vv wordt niet overstuurt door de cdspeler of welke bron dan ook. Of ik dat via de meridian vv laat lopen of via pioneer vv (die hoger uitstuurt dan de meridian overigens) dat maakt niet uit.. Mss dat eea wel gaat vervormen als ik de volumeknop op de C21 verder opendraai maar die behoefte heb ik niet want 95 db vind ik hard zat.
Met lp's heb ik 'm wel vol open gehad omdat de gevoeligheid van de mm ingang vrij laag blijkt. Er hangt een dt aan met mc element die via een cambridge pre aan de C21 mm ingang hangt.
Maar ook dan geen vervorming hoorbaar of merkbaar als de vv vol open staat. Volume in de huiskamer in db's is dan 80 oid.

Ik ging er ook vanuit dat je je cd-speler op de aux1 of aux2 van de Pioneer C-21 had staan. Waar het om gaat is dat de ingangsgevoeligheid van de aux-ingangen 150 mV bedraagt wat betekent dat als je op die ingang die spanning zet bij vol opengezette volumeregelaar de eindversterker tot het maximale vermogen wordt uitgestuurd.

Nu zet je vanzelfsprekend die volumeregelaar niet vol open maar je vertelde me dat je die in de stand 12/1 uur openzette wat ongeveer overeenkomt met een half opengedraaide volumeregelaar. In die stand verzwakt de volumeregelaar ongeveer een factor 5,5 afgerond of als je dat makkelijker vindt 14,9 dB verzwakking. De 2000 mV van de cdspeler wordt dan gereduceerd tot 360 mV afgerond. Gezien het voorgaande resulteert dat in het fors oversturen van de eindversterker omdat de spanning dan gelet op de ingangsgevoeligheid 360-150=210 mV te hoog is.

Je overstuurt dan weliswaar niet de voorversterker als de uitgangsspanning zoals je zegt 20 volt kan bedragen. Wel overstuur je dan de beide eindversterkers omdat die bij 1 volt ingangsspanning als ze juist belast zijn hun maximale vermogen afgeven. Omdat je een dergelijke mate van oversturing ongetwijfeld zult horen en je niet klaagt over vervorming, vrees ik dat er iets aan het verhaal ontbreekt. Wat nog zou kunnen is dat de cd's die je draait voor wat het leveren van de luidste passages in de muziek betreft niet komen aan de 0 dBfs (=2000 mV). Die geringere uitsturing moet dan wel flink zijn gelet op het 210 mV teveel aan spanning op de versterkeringang achter de volumeregelaar. 
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: jaap op 22 oktober 2013, 14:44:41
hmm ja dat klopt dan idd niet.. 20v uit van vv en ingangsgevoeligheid van 1v bij de ev. :think:
Ik hang er gewoon nog eens even een metertje aan.

Dit geeft men op voor de C-21:
Preamp output :    1V / 450 Ohm (50kOhm load, nominal)
20V / 150 Ohm (50kOhm load, maximum)


Net even gemeten en wat blijkt: vv geeft ong 0.4V af in de 12 uurstand en de ev geeft dan ong 10V af richting speakers wat resulteert in ong 90 db op de luisterplek (via de Planars)

Denk dat eea nu beter klopt.. :angel:

Kortom.. je had gewoon gelijk!  :)
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Ruud13 op 22 oktober 2013, 18:33:32
Net even gemeten en wat blijkt: vv geeft ong 0.4V af in de 12 uurstand en de ev geeft dan ong 10V af richting speakers wat resulteert in ong 90 db op de luisterplek (via de Planars)

Wat voor een signaal gebruik je om de uitgangsspanning van de voorversterker te kunnen vaststellen? 

Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: jaap op 22 oktober 2013, 18:42:34
gewoon een simpel stukje muziek
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: bram freestone op 22 oktober 2013, 20:19:34
gewoon een simpel stukje muziek

Andre hazes heel mischien?
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Markus op 22 oktober 2013, 21:24:31
Nee, Steef Knijn

Groet, Mark
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Ruud13 op 23 oktober 2013, 01:17:00
gewoon een simpel stukje muziek

In het geval van een muzieksignaal is de sterkte ervan niet constant. Als het goed is kan de sterkte van het signaal variëren tussen 0 en 1000 mV. Wat wilde je eigenlijk met de meting vaststellen? Dat de spanning 400 mV is zegt niet zoveel.
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: jaap op 23 oktober 2013, 10:26:19
klopt mbt het signaal daarom ook ong. 0.4V.
Ik wilde meten of er idd 20v vanaf kwam.. nee dus.
Dus is er geen overload van de ev dus ook geen hoorbare vervorming.
Bij de 555 kennelijk wel.
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: dekkersj op 23 oktober 2013, 11:14:41
Kan heel goed kloppen. Je hebt dan een rms waarde gemeten en als ik een crestfactor van 12 dB aanhoud, kom ik op piekspanningen van 1,6 Vpiek.

Groet,
Jacco
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Ruud13 op 23 oktober 2013, 13:54:45
klopt mbt het signaal daarom ook ong. 0.4V.
Ik wilde meten of er idd 20v vanaf kwam.. nee dus.
Dus is er geen overload van de ev dus ook geen hoorbare vervorming.
Bij de 555 kennelijk wel.

Nee 20 volt komt er alleen uit als je de volumeregelaar helemaal open zet en dan op de ingang 20/(1/0,15)=3 volt zet. Dat kan er dus nooit uitkomen als je op een van de aux-ingangen een cd-speler zet want daar kan maar maximaal 2 volt uitkomen.

Toch blijft het vreemd dat je bij een half opengedraaide volumeregelaar (stand 12/1 uur van de potmeter) de spanning niet hoger komt dan 1 volt aan de voorversterkeruitgang. Dat de spanning niet hoger wordt dan 1 volt valt immers op te maken uit wat je zegt over het geluid dat uit de luidsprekers komt. Het geluid klinkt immers niet vervormd. Als je die 1 volt als maximum aanhoudt, wil dat zeggen dat er gezien de versterkingsfactor in die setting van de volumeregelaar, de spanning vanuit de bron ook maar maximaal(!) 1/(0,18/0,15)=833,33 mV mag bedragen. Uit de cdspeler kan dus maximaal afgerond niet meer dan die 833 mV komen anders zou je vervorming horen. Wat daar merkwaardig aan is, is dan die 833 mV zich maar liefst 7,6 dB beneden de 0dBfs (=2000 mV) van de cdspeler bevindt en ik me niet kan voorstellen dat de luidste muziekpassages van cd's die jij draait, 7,6 dB lager in niveau uit jouw cd-speler komen.

Kan het zijn dat de cdspeler een instelbaar uitgangsniveau heeft of is ooit de ingangsgevoeligheid van de voorversterker van 150 verlaagd naar 360 mV? 
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Ruud13 op 23 oktober 2013, 14:46:14
Het mysterie is opgelost. De Pioneer C-21 heeft een aparte gaincontol die van -6 tot +6 dB continu instelbaar is. Waarschijnlijk staat deze dan op -6 dB. Daarmee wordt dan de versterking 6 dB geringer en zit je qua uitsturing maar ongeveer een dB-tje boven de maximale uitsturing van de eindversterker in het geval je de volumeregelaar voor de helft hebt openstaan. 
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: bram freestone op 23 oktober 2013, 14:50:17

Nou jaap losdraaien die hap! eindelijk voluit! dank zij ruud 13!
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: jaap op 23 oktober 2013, 16:22:08
uhm.. kweet niet wat je er nu allemaal bij haalt Ruud.. De gains staan op neutraal, ik mat ong 0.4V bij halve uitsturing(= op 12 uur) van de C21 (cd-speler rechtstreeks aan de vv) en ik meet dan op 4m ong 90db via beide speakers zonder sub.
Ik kan de volumemeter van de C21 dus nog een stuk verder opendraaien! Zonder problemen whatsoever.
De Meridian cdspeler heeft geen regelbare output.
Kan het niet zo zijn dat de cd zélf minder uitstuursignaal geeft, immers niet elke cd speelt even hard af..??
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: dekkersj op 23 oktober 2013, 17:10:32
Kun je hetzelfde muziekstuk (voor die 400mV uitgangsspanning) nog eens opzetten en dan de uitgang van de cd-speler meten?

Groet,
Jacco
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: jaap op 23 oktober 2013, 17:54:47
tuurlijk, zal ik straks of morgen 'even' doen. Alles staat strak ingebouwd dus vandaar 'even' lol
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Ruud13 op 23 oktober 2013, 18:16:25
Kun je hetzelfde muziekstuk (voor die 400mV uitgangsspanning) nog eens opzetten en dan de uitgang van de cd-speler meten?

Groet,
Jacco

Gegeven de verzwakking van volumeregelaarsetting die Jaap beschreef (standje 12/1 uur verzwakt ca. 5,5 keer*) en gezien de versterking van de schakeling (ca. 6,6 keer) moet er uit de cdspeler 400/(6,6/5,5) is ongeveer 333mV komen.


* n.b. Als voorbeeld nam ik het logaritmische verloop van een Alps RK27112 50K potmeter die bij een verdraaiing van de as van 150° (=halverwege of zo je wilt stand 12/1 uur) voor wat de weerstandverhouding (uit/in) ongeveer 0,18 laat noteren.
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Ruud13 op 23 oktober 2013, 21:23:32
uhm.. kweet niet wat je er nu allemaal bij haalt Ruud.. De gains staan op neutraal, ik mat ong 0.4V bij halve uitsturing(= op 12 uur) van de C21 (cd-speler rechtstreeks aan de vv) en ik meet dan op 4m ong 90db via beide speakers zonder sub.
Ik kan de volumemeter van de C21 dus nog een stuk verder opendraaien! Zonder problemen whatsoever.
De Meridian cdspeler heeft geen regelbare output.
Kan het niet zo zijn dat de cd zélf minder uitstuursignaal geeft, immers niet elke cd speelt even hard af..??

Ik haal er niet zoveel bij maar zoek een verklaring voor de lage spanning op de uitgang - jij meet immers 0,4 volt - als je op de voorversterkeringang, met een gevoeligheid van 150 mV, de uitgang van een cd-speler zet en de volumeregelaar ongeveer een factor 5,5 keer laat verzwakken. Gezien het voorgaande en het gegeven dat er 0dBfs (2000 mV) uit een cdspeler moet komen, is het zeg maar vreemd dat er dan maar 400 mV uit de voorversterker komt. Dat die spanning van 400 mV er uitkomt wil ik overigens best geloven maar dan zou je verwachten dat er uit de bron iets van 333 mV komt omdat de versterking van in- tot uitgang - inclusief de verzwakking van de volumeregelaar in de 12-uur stand - bij benadering een factor 1,2 keer bedraagt. 

Overigens is de uitsturing waarover je praat niet de helft als de volumeregelaar op 12 uur staat. Het is een potmeter met een z.g. logaritmisch verloop en in de stand 12 uur is de verzwakking niet 50% maar verzwakt deze ongeveer 82% of zo je wilt blijft er 18% van het signaal over. De verzwakkingsfactor is dan ongeveer de eerdergenoemde 5,5 keer.   
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Epimetheus op 23 oktober 2013, 22:04:08
Heeft de impedantie er ook niet mee te maken, meet je het aangesloten of onaangesloten.
Weet niet, kan het misschien ?
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Ruud13 op 24 oktober 2013, 01:22:11
Heeft de impedantie er ook niet mee te maken, meet je het aangesloten of onaangesloten.
Weet niet, kan het misschien ?

Ik dacht het niet. Wat trouwens ook voor de cirkelfrequentie geldt want dat is de snelheid waarmee een idioot om een gevulde koek holt.
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Epimetheus op 24 oktober 2013, 03:33:39
De uitagangs spanning van standaard 2Mv is dat niet alle frequenties gelijkertijd tot aan 0db tegelijkertijd ?
Een maximale spanning tot aan die limit wat hij leveren kan.
Als de impedantie niet overeen komt zal de energie overdracht in Watts minder worden.
Dan gaat dit zitten in het aantal ampere's meten ivm de impedantie.


Maar anders zal het niet worden, gewoon de gevoeligheid aanpassen van de ingang, de impedantie kun je alleen aanpassen door er een andere versterker tussen te plaatsen met het nodige kwaliteits verschil.
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Marcel Dali op 24 oktober 2013, 07:17:25
2 Mv ?

Huh?   :D

Groets

Marcel
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Be Tweeter op 24 oktober 2013, 08:44:21
De uitagangs spanning van standaard 2Mv is dat niet alle frequenties gelijkertijd tot aan 0db tegelijkertijd ?
Een maximale spanning tot aan die limit wat hij leveren kan.
Als de impedantie niet overeen komt zal de energie overdracht in Watts minder worden.
Dan gaat dit zitten in het aantal ampere's meten ivm de impedantie.


Maar anders zal het niet worden, gewoon de gevoeligheid aanpassen van de ingang, de impedantie kun je alleen aanpassen door er een andere versterker tussen te plaatsen met het nodige kwaliteits verschil.?@

Close, but no cigar!
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: jaap op 24 oktober 2013, 09:42:41
Ruud, begrijp me niet verkeerd.. Ik waardeer eea ten zeerste!  :)
Zodra ik de tijd er voor heb ga ik meten zoals Jacco heeft voorgesteld want ben nu ook wel benieuwd geworden. Die 20v is een onzinverhaal gebleken dus nu ff exact, met metingen, verder.
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Ruud13 op 24 oktober 2013, 12:36:54
Ruud, begrijp me niet verkeerd.. Ik waardeer eea ten zeerste!  :)
Zodra ik de tijd er voor heb ga ik meten zoals Jacco heeft voorgesteld want ben nu ook wel benieuwd geworden. Die 20v is een onzinverhaal gebleken dus nu ff exact, met metingen, verder.

Op basis van de gegevens van de voorversterker die ik vond in het manual en naar aanleiding wat jij zei over de stand van de volumeregelaar, kun je bij benadering bepalen hoeveel signaal er op één van de aux-ingangen moet komen te staan als er aan de uitgang van de voorversterker de 400 mV verschijnt waar jij over sprak. Welnu - zoals al eerder gezegd - is het totaal van verzwakking (de volumeregelaar in de stand 12/1 uur zoals je had gezegd) en de versterking (1000 mV/150 mV) is wat er resteert een versterkingsfactor van 1,2 keer. Op de aux-ingang zou er gezien de 400 mv die jij mat aan de uitgang ongeveer 333 mV moeten staan. Het zou me verbazen als het niet zo was. Die ongeveer 333 mV is dan de spanning die uit de cd-speler komt.

Als je nu die ingangsspanning gaat meten, meet dan gelijk ook nog even ter controle of je dan nog die erder gevonden 400 mV aan de uitgang meet want van muziek kan zoals je weet de signaalsterkte wisselen.

Nee die 20 volt is beslist geen onzinverhaal want dat kan maximaal(!) uit de versterker komen als je de gain op +6 dB zet, de volumeregelaar helemaal opendraait en dan op een van de aux-ingangen 20000/(1/0,075)=1500 mV zet. De gain op 0 dB zetten kan ook maar dan moet je 3000 mV op de ingang zetten om aan 20 volt uitgangsspanning te komen. De gain op -6dB kan ook maar je raadt het al, dan heb je 6000 mV nodig om tot 20 volt uitgangsspanning te kunnen komen. Zie verder het manual voor de details. De voorversterker is zeg maar lekker universeel: je kunt er heel veel soorten eindversterkers op aansluiten zonder dat je snel in de problemen komt voor wat de hoogte van de uitgangsspanning betreft.

edit: typo
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: jaap op 24 oktober 2013, 12:58:38
ok.. wat meetgegevens na flink wat 5-en en 6-en  ;D

signaalsterkte af cdspeler: 0.4-0.7V.. gem ong 0.5V
signaalsterkte af v.v. C21 : op 12 uur (=-20db volgens de schaal): 0.3-0.4V
idem                                  : op 1 uur   (=-16db "      "          " "     ): 0.6-0.8V
idem                                   : vol open  (= infinite)                           : gem 5V met pieken van 7+V

Vol open maar ff niet via de speakers gedaan, op 1 uur is hard zát.
De db-meter is nu niet voorhanden dus geluidsdruk is niet gemeten.
De gebruikte cd is van Depeche Mode: Delta
Ik heb helaas geen toongenerator hier, dat zou eea aanzienlijk vereenvoudigen.

De v.v. kan dus gewoon heel veel aan qua dynamisch signaal begrijp ik?  :)
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Ruud13 op 24 oktober 2013, 19:09:50
ok.. wat meetgegevens na flink wat 5-en en 6-en  ;D

signaalsterkte af cdspeler: 0.4-0.7V.. gem ong 0.5V
signaalsterkte af v.v. C21 : op 12 uur (=-20db volgens de schaal): 0.3-0.4V
idem                                  : op 1 uur   (=-16db "      "          " "     ): 0.6-0.8V
idem                                   : vol open  (= infinite)                           : gem 5V met pieken van 7+V

Vol open maar ff niet via de speakers gedaan, op 1 uur is hard zát.
De db-meter is nu niet voorhanden dus geluidsdruk is niet gemeten.
De gebruikte cd is van Depeche Mode: Delta
Ik heb helaas geen toongenerator hier, dat zou eea aanzienlijk vereenvoudigen.

De v.v. kan dus gewoon heel veel aan qua dynamisch signaal begrijp ik?  :)

Ik denk dat het toch wat onnauwkeurig meet met een muzieksignaal. Je meet immers de beide signaalsterktes met een in niveau verschillende spreiding 700 tot 400 is bijna 5 dB en 400 tot 300 is bijna 2,5 dB. Omdat het om hetzelfde soort signaal gaat zou de spreiding gelijk moeten zijn.

Het is naar mijn idee twijfelachtig of je hieruit een goed gemiddelde kunt halen. Afgaande op de getallen is het gemiddelde voor de spanning op de ingang 560 mV en geldt voor het uitgangsignaal 350 mV.

Er even vanuit gegaan dat de versterking van de voorversterker klopt en de gemeten waardes die jij vond ook kloppen, verzwakt de potmeter meer dan ik veronderstelde. Mijn veronderstelling was gebaseerd op de metingen aan een Alps potmeter type RK 27112 die in de genoemde stand ongeveer 5,55 keer verzwakt. De versterking als de potmeter helemaal open staat is 1000/150=6,66. De resterende versterking is dan 6,66/5,55=1,2 keer. Gezien jouw uitkomst zou er geen sprake van versterking zijn maar van verzwakking: 350/560=0,625 keer. Alleen de potmeter zou dan 6,66/0,625=10,666 keer verzwakken. Dat klopt overigens aardig met wat er aan verzwakking bij de potmeter staat: -20 dB. Die 10,666keer verzwakking komt overeen met 20,56 dB. 

Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Ruud13 op 24 oktober 2013, 20:11:33

[...] De v.v. kan dus gewoon heel veel aan qua dynamisch signaal begrijp ik?  :)

Nee dat heeft niets met de dynamiek van de versterker te maken. De voorversterker kun je flexibel noemen voor wat het kunnen aansluiten van eindversterkers die verschillende ingangsgevoeligheden hebben. De gain heeft een regelbereik van 12 dB.

De hoogte van de s/n-ratio van een versterker bepaalt hoe hoog de dynamiek van een signaal kan zijn. De s/n-ratio is de ruimte tussen het sterkst mogelijk weer te geven signaal en het niveau waar de ruis en brom zit. Het spreekt voor zich dat de s/n-ratio in de opname in deze als eerste bepalend zijn. Als voor een opname bijvoorbeeld 50dB geldt voor het verschil tussen maximale uitsturing en het niveau waar de brom en de ruis zit, kun je nog zo'n geweldige versterker hebben voor wat betreft een hoog mogelijke uitsturing en mooie lage ruisvloer maar dan bepaalt de opname toch hoe het met de dynamiek zit.
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: jaap op 25 oktober 2013, 10:19:21
de metingen zijn idd niet echt nauwkeurig te noemen.. heb geen peakhold op de meter bijv. en met een generator zou.. enz.
Maarja.. ondanks de beperkingen toch knap dat er zoveel nog uit weet te destilleren  :)
Overigens zou de Pioneer nog 'beter' kunnen funktioneren.. Potmeters lopen zwaar en inputselector vertoont overspraak dus een goeie servicebeurt lijkt wenselijk.
Binnenkort maar eens gaan aanbieden aan een restaurateur.
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Ruud13 op 25 oktober 2013, 12:02:14
Als het klopt dat je voor 560 mV ingangsspanning 350 mV aan de uitgang krijgt - in de 12 uur-stand van de volumeregelaar - moet er (1000/350)*560= 1600 mV uit de cd-speler komen om de eindversterker helemaal tot het maximum uit te kunnen sturen.

Er kan echter 2000/1600=1,25 keer meer uit de cd-speler komen. Omgerekend in dB's is dat bijna 2 dB (1,94 dB) onder de maximale 0 dBfs uitsturing van de cd-speler. Anders gezegd: als er op de cd een uitsturing voorkomt die hoger is dan -2dB  onder de 0dBfs dan overstuur je zeg maar de eindversterkers.

Nu gaat het bij die laatste dB's voor wat de muziek betreft doorgaans om wat piekjes die dan afgekapt worden. Fraai is dat kortwieken vanuit de hifi-gedachte natuurlijk niet. Je kunt dat vanzelfsprekend ondervangen door de volumeregelaar dan die 2 dB minder ver open te zetten: dus niet op -20 dB maar dan op -22 dB. Mogelijk vind je dan weer dat het totale volume te laag is, wat ik dan weer niet vreemd vind omdat je luidsprekers een erg lage gevoeligheid hebben zeker als je weet dat de versterker die je gebruikt maar twee keer 30 watt kan leveren. Met een 2 keer 50 watt versterker in plaats van de 2 keer 30 watt (= 2,22 dB meer)ondervang je natuurlijk ook die 2 dB lage uitsturing elegant. 
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: jaap op 25 oktober 2013, 12:57:42
voor het betere ramwerk gebruik ik de onkyo indien wenselijk. De M22 kan hard zát dus heb verder geen behoefte aan een sterkere variant ondanks de lage gevoeligheid van de planars. Om 's avonds te luisteren genereert eea met 50-60 db voldoende geluidssterkte.  ;)
Overigens lijkt de vermogensopgave voor de M22 ook te fluktueren: van 30w tot 40w afhankelijk van de bron, niet zijnde een signaalbron.
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Ruud13 op 25 oktober 2013, 18:50:14
voor het betere ramwerk gebruik ik de onkyo indien wenselijk. De M22 kan hard zát dus heb verder geen behoefte aan een sterkere variant ondanks de lage gevoeligheid van de planars. Om 's avonds te luisteren genereert eea met 50-60 db voldoende geluidssterkte.  ;)
Overigens lijkt de vermogensopgave voor de M22 ook te fluktueren: van 30w tot 40w afhankelijk van de bron, niet zijnde een signaalbron.

Dat zie je verkeerd.

Het gaat er niet om dat er een sterkere variant komt of dat je geen behoefte hebt aan luider afspelen maar de cd-speler kan tot aan 2000 mV eff op basis van een sinusvormig signaal leveren en dan kom je zoals gezegd 2 dB te kort voor wat betreft het uitgangsvermogen van je versterker. Je komt dat zeg maar in de huidige stand waarin je de volumeregelaar zet al tekort in het geval het signaal vanuit de cd het maximum 0dBfs bedraagt. Als de cd-speler zeg maar 0 dBfs aan signaal geeft - en er zijn voldoende cd's waar dat bij optreedt - overstuur je de eindversterker als de volumeregelaar op -20 dB staat. Zoals gezegd kun je dat ondervangen door de volumeregelaar 2 dB zachter te zetten (op -22 dB) maar dan vind je het totale geluid zeer waarschijnlijk te zacht.

Ik zou overigens de vermogensopgave van de fabrikant maar aanhouden en die geeft 2 keer 30 watt op voor de M22. Het zou iets meer dan 30 watt kunnen zijn omdat de spanning op de 220 volts voedingstrafo (van het N-type) niet 220 is maar 230 volt. Daardoor is de voedingsspanning ook iets hoger dan zou moeten en heb je een paar procent meer vermogen ofschoon dat zet geen zoden aan de dijk zet. Die 2 dB te weinig lijkt niet veel maar ten opzichten van 30 watt is dat toch goed voor 17,5 watt dat je dan tekort komt. Maar met dat meer vermogen wordt het niet luider in jouw geval maar voorkom je wel dat je de eindversterkers overstuurt en er dus voor wat die laatste 2 dB betreft geen vervorming kan optreden.

 
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: jaap op 25 oktober 2013, 19:47:12
ah ok.. het is me tot dusver niet opgevallen dat ik tussen de 2 versterkers iets mis mbt de piekverwerkingen of oversturingen op dergelijk nivo.
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Ruud13 op 26 oktober 2013, 02:30:20
ah ok.. het is me tot dusver niet opgevallen dat ik tussen de 2 versterkers iets mis mbt de piekverwerkingen of oversturingen op dergelijk nivo.

Wat kan zijn is dat de meting die je deed niet nauwkeurig genoeg is waardoor het door mij uitgerekende 2 dB tekort er niet is maar ook kan dat de aard van de muziek die jij draait in ieder geval in die laatste 2 dB zodanig is dat je het oversturen van de eindversterkers niet opvalt. Zoals gezegd kunnen dan de toppen van het luidst mogelijke signaal dan zijn afgeplat - of beter gezegd afgekapt - zonder dat jij dat hoort. Het kan ook een combinatie zijn van de twee genoemde mogelijkheden.

edit: typo
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: jaap op 26 oktober 2013, 10:55:33
de metingen zijn zeker niet nauwkeurig te noemen, understatement, lol. Maar dat was/is niet anders op het moment.
Alle andere amps die ik hier gehad heb die tussen de 40-90w leverden aan 4 ohm kwamen hoorbaar adem te kort of werden scherp en niet prettig. De M22 heeft daarentegen nergens last van.. niet voor mij maar ook niet voor andere geoefende luisteraars.
Maar waarom (niet)? Gewoon maar aanvaarden en er van genieten  :)
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Ruud13 op 26 oktober 2013, 16:08:05
de metingen zijn zeker niet nauwkeurig te noemen, understatement, lol. Maar dat was/is niet anders op het moment.
Alle andere amps die ik hier gehad heb die tussen de 40-90w leverden aan 4 ohm kwamen hoorbaar adem te kort of werden scherp en niet prettig. De M22 heeft daarentegen nergens last van.. niet voor mij maar ook niet voor andere geoefende luisteraars.
Maar waarom (niet)? Gewoon maar aanvaarden en er van genieten  :)

Ja je zegt het en dat vind ik vreemd want als 2 keer 30 watt goed bevalt zou je niet verwachten dat het gebruik van een versterker met een hoger uitgangsvermogen dan twee keer 30 watt ademnood oplevert.
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Ando op 26 oktober 2013, 18:02:30
Ik vraag me dan sterk af of die versterker inderdaad meer dan 30 watt levert.... Zou daar het verschil niet in zitten?
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Ruud13 op 26 oktober 2013, 18:30:24
Ik vraag me dan sterk af of die versterker inderdaad meer dan 30 watt levert.... Zou daar het verschil niet in zitten?

Zoals al gezegd kan de versterker fractioneel wat meer leveren dan 30 watt per kanaal omdat de netspanning niet 220 volt is maar 230 volt. Maar meer dan een paar watt extra boven de 30 watt per kanaal als gevolg van de iets hogere voedingsspanning zit er niet in. Zie voor de gegevens van de eindversterker het service manual. Even boven de 30 watt gaat de versterker beslist stevig vervormen. 
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: dekkersj op 09 december 2013, 21:29:46
Hier had ik nog wat huiswerk liggen, volgens mij  :sceptic:

Vanavond tijd gevonden om me er naar te verzetten, was weer even wat uitzoekwerk. Ik zal eea eens netjes opschrijven. Allereerst de audio file die ik wil gebruiken omzetten van wav naar een txt bestand (ascii) in MatLab: Let op: de code om de ascii txt data weer terug om te zetten naar wav, staat er ook bij!

clear all; clc;
%
[DiscreteTimeSignal, SampleFrequency, bits] = wavread('D:\Audio\ADSfile\noise.wav');
NPoint = length(DiscreteTimeSignal(:,1));
t = 0:1./SampleFrequency:(NPoint - 1)./SampleFrequency;
%
DataToBeSaved = [t' DiscreteTimeSignal(:,1)];
save('D:\Audio\ADSfile\noise.txt','DataToBeSaved','-ascii','-double');
%
%
Data = load('D:\Audio\ADSfile\noise_processed.txt','-ascii');
%
wavwrite(Data(1:NPoint,2),SampleFrequency,bits,'D:\Audio\ADSfile\noise_processed');
%

In dit geval heb ik witte ruis gekozen. Maar kan natuurlijk elk ander stukje audio zijn. Vervolgens de ascii file wat verbouwen (BEGIN en END eromheen en wat indexen aangeven):

BEGIN MyData
%time(real) amplitude(real)
... ...
END

De file die ik nu beschikbaar heb in de simulator ziet er zo uit:
(https://www.hififreaks.nl/index.php?action=dlattach;topic=674.0;attach=981;image)

Een prachtig resultaat en precies wat ik hebben wilde. Deze data bied ik aan de ingang van het circuit aan en vervolgens via een fixed time step transient simulatie sla ik de tijddiscrete klemspanning op als ascii data. Zie hieronder het reeds eerder getoonde simulatieschema (maar dan nu met audio input):

(https://www.hififreaks.nl/index.php?action=dlattach;topic=674.0;attach=985;image)

Uiteindelijk komt er dan een audio file met op het linker kanaal het ingangssignaal en op het rechterkanaal het resultaat van de simulatie (omgezet naar wav). Zie hier voor de stereo file, op links de input en op rechts de klemspanning van de gesimuleerde speaker + kabel (http://amorgignitamorem.nl/Audio/Linput_Rprocessed.wav)

Groet,
Jacco
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Epimetheus op 09 december 2013, 21:45:56
Dat moet je eens het rippen onderbreken als je een mp3 maakt met het CDEX programma, dan word het een ellenlang textbestand met de raarste wartaal.
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: dekkersj op 09 december 2013, 23:40:09
Morgen weer verder. Eens kijken of ik een Left versus Right analyse kan doen, om te controleren of eea goed gegaan is.

Groet,
Jacco
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Epimetheus op 10 december 2013, 00:24:00
Wat is in hemelsnaam de bedoeling van zoiets ?
Wat is je motivatie  :think:
Ander soort data opslag ?
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: dekkersj op 10 december 2013, 09:41:07
En ja hoor, helemaal goed:

(https://www.hififreaks.nl/index.php?action=dlattach;topic=674.0;attach=989;image)

Dit is de amplitude overdracht van de file die hierboven is gepost. Met het linker kanaal als referentie en het rechter kanaal de spanning op de klemmen van de speaker in kwestie. Dit komt nauwkeurig overeen met de small signal analyse resultaten. Zie deze post voor de voorspelling (http://www.hififreaks.nl/index.php/topic,674.msg33582.html#msg33582)

Groet,
Jacco
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: jaap op 13 februari 2014, 08:42:48
ok.. de 216 supermagneetjes zijn binnen. Indien mogelijk deze week er eens mee aan de gang of eea verschil gaat maken. En anders  heb ik een boel koelkastmagneten  ;D
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Epimetheus op 13 februari 2014, 11:59:14
Ik heb nog geen eens getest wat het verschil is met of zonder magneten met mijn nieuwe tangbands, maar ik vermoed dat het verschil beter te horen is op die drivers.
Ik heb ze direct maar in de luidspreker kast gemonteerd zonder verder ergens verder bij na te denken.
Gewoon twee stuks aan de kant van de drivers dus, ik had ook de indruk dat als ik de magneten spreid over de leiding ( dus 10 stuks om de 25cm 1 en niet 2 stuks van elk 5 magneten ) dat het dan juist minder klinkt.
Daarom heb ik nu dus gewoon 2 stuks in elke kast
Aan de werking twijfel ik ergens wel maar ik meen toch toch echt te horen dat er meer detail is en er meer rust of stilte in de weergave zit.
Baat het niet dan schaat het niet.
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Hififreak op 13 februari 2014, 12:23:53
Ik heb nog geen eens getest wat het verschil is met of zonder magneten met mijn nieuwe tangbands, maar ik vermoed dat het verschil beter te horen is op die drivers.

De vorige keer deed het toch ook niets.
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: JohnK op 13 februari 2014, 12:29:31
Ik heb nog geen eens getest wat het verschil is met of zonder magneten met mijn nieuwe tangbands, maar ik vermoed dat het verschil beter te horen is op die drivers.
Ik heb ze direct maar in de luidspreker kast gemonteerd zonder verder ergens verder bij na te denken.
Gewoon twee stuks aan de kant van de drivers dus, ik had ook de indruk dat als ik de magneten spreid over de leiding ( dus 10 stuks om de 25cm 1 en niet 2 stuks van elk 5 magneten ) dat het dan juist minder klinkt.
Daarom heb ik nu dus gewoon 2 stuks in elke kast
Aan de werking twijfel ik ergens wel maar ik meen toch toch echt te horen dat er meer detail is en er meer rust of stilte in de weergave zit.
Baat het niet dan schaat het niet.
in de eerste zin zeg je dat je het niet getest hebt dat het met magneten beter klinkt of toch zonder, maar even later zeg je wel dat er meer detail te horen is.... :think: :think: :think:
En dat zonder te testen, volgens mij een gevalletje autosuggestie  :o
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Epimetheus op 13 februari 2014, 13:02:38
Ik heb nog geen eens getest wat het verschil is met of zonder magneten met mijn nieuwe tangbands, maar ik vermoed dat het verschil beter te horen is op die drivers.
Ik heb ze direct maar in de luidspreker kast gemonteerd zonder verder ergens verder bij na te denken.
Gewoon twee stuks aan de kant van de drivers dus, ik had ook de indruk dat als ik de magneten spreid over de leiding ( dus 10 stuks om de 25cm 1 en niet 2 stuks van elk 5 magneten ) dat het dan juist minder klinkt.
Daarom heb ik nu dus gewoon 2 stuks in elke kast
Aan de werking twijfel ik ergens wel maar ik meen toch toch echt te horen dat er meer detail is en er meer rust of stilte in de weergave zit.
Baat het niet dan schaat het niet.
in de eerste zin zeg je dat je het niet getest hebt dat het met magneten beter klinkt of toch zonder, maar even later zeg je wel dat er meer detail te horen is.... :think: :think: :think:
En dat zonder te testen, volgens mij een gevalletje autosuggestie  :o

Op mijn nieuwe luidsprekers niet getest wat het verschil is, op mijn oude wel, want ik heb nieuwe, vandaar.
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Epimetheus op 13 februari 2014, 13:04:28
Ik heb nog geen eens getest wat het verschil is met of zonder magneten met mijn nieuwe tangbands, maar ik vermoed dat het verschil beter te horen is op die drivers.

De vorige keer deed het toch ook niets.

Jawel.
Dat had ik verteld.


Maar ik moet er wel bij zeggen dat suggestie een rol kan spelen, ik wordt er een beetje onzeker van.
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: bram freestone op 13 februari 2014, 15:02:47

Kerels die lid zijn van de C.I.A inlichtingdienst,staan toch stevig in hun schoenen epi?

Die worden toch niet onzeker! dat zijn kerels met een voorbeeldfunctie hierzo,laat je baas dat niet lezen,dan vlieg je eruit!
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Epimetheus op 13 februari 2014, 15:28:31
 :afro:
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: jaap op 13 februari 2014, 15:58:29
Morgen maar eens wat gaan doen.. vandaag geen tijd want condenswaterafvoer van ketel loopt niet door en de hele middag div. experts over de vloer gehad..
Helaas zit eea verderop dicht dus komen ze terug om de kruipruimte te bezoeken, tzt..
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: bram freestone op 13 februari 2014, 16:09:12
Morgen maar eens wat gaan doen.. vandaag geen tijd want condenswaterafvoer van ketel loopt niet door en de hele middag div. experts over de vloer gehad..
Helaas zit eea verderop dicht dus komen ze terug om de kruipruimte te bezoeken, tzt..

Japie we  hebben het over magneten en ls kabels.Wat dat te doen heeft met jouw waterafvoer weet ik niet.

Of anders ga even kijken in de kruipruimte of er nog water is.Mocht je nadien toch behoefte hebben om daar een melding van te geven,doe dat op een nieuw topic b.v waterafvoer.
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Marcel Dali op 13 februari 2014, 16:38:10
Ehhh Bram ,

Jaap geeft aan dat hij vandaag geen tijd heeft gehad om wat met de door hem bestelde magneetjes te doen.
En hij geeft aan wat de reden was waarom er geen tijd voor was.

Een nieuw topic lijkt me niet nodig. Toch of vind jij van wel

Marcel.
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: bram freestone op 13 februari 2014, 16:59:05
Ehhh Bram ,

Jaap geeft aan dat hij vandaag geen tijd heeft gehad om wat met de door hem bestelde magneetjes te doen.
En hij geeft aan wat de reden was waarom er geen tijd voor was.

Een nieuw topic lijkt me niet nodig. Toch of vind jij van wel

Marcel.

Klopt marcel,niet gezien.Sorry jaap ga maar niet kijken in de kruipruimte laat dat maar over aan vakmensen.
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: jaap op 13 februari 2014, 18:12:26
het zijn hele sterke magneetjes.. colere, de toon verandert direct én werken ook op afstand!  ;D ;)
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: bram freestone op 13 februari 2014, 18:42:45
het zijn hele sterke magneetjes.. colere, de toon verandert direct én werken ook op afstand!  ;D ;)

Jaap!! ben je er nog? vertel kerel.Wat hoor je dan.
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: muziek op 13 februari 2014, 19:33:02
het zijn hele sterke magneetjes.. colere, de toon verandert direct én werken ook op afstand!  ;D ;)
;D ;)
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Ando op 13 februari 2014, 19:38:02
het zijn hele sterke magneetjes.. colere, de toon verandert direct én werken ook op afstand!  ;D ;)

Ik hoor het hier helemaal.....
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Marcel Dali op 13 februari 2014, 22:12:13
Ehhh Bram ,

Jaap geeft aan dat hij vandaag geen tijd heeft gehad om wat met de door hem bestelde magneetjes te doen.
En hij geeft aan wat de reden was waarom er geen tijd voor was.

Een nieuw topic lijkt me niet nodig. Toch of vind jij van wel

Marcel.

Klopt marcel,niet gezien.Sorry jaap ga maar niet kijken in de kruipruimte laat dat maar over aan vakmensen.

 ;D  ;D
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: dekkersj op 13 februari 2014, 22:31:01
Maar hoe loopt het magnetische veld eigenlijk? Ik probeer me eea voor te stellen.

Groet,
Jacco
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Epimetheus op 13 februari 2014, 23:21:01
En als dat wat uit maakt ?
Dat noord naar de plus moet wijzen of andersom, dat maakt niet uit natuurlijk, wel dat alle magneten dezelfde looprichting moeten hebben, maar dat is maar een vermoeden.
Theoretisch is het de aantrekkende en stuwende kracht hierdoor in de geleider.
Maar misschien is het vermeende betere effect ook wel er aan te danken is dat de electronen naar de binnenkant van de geleider worden gestuwd, ik zou het niet durven zeggen.
Wat ik wel weet is dat de "the breeze kabel van VdH" dit ook doet door dikkere geleiders te plaatsen in het centrum van de geleider, dat komt ook op het zelfde neer.
Het heeft allemaal wel raakvlakken theoretisch, dus dat lijkt allemaal verklaarbaar aangaande de werkelijkheid.
Zelfs over die driftsnelheid in dat kristalloos metaal, alleen het skin effect zal dan nog nadelig zijn ( wat dus door magneten en of dikkere geleiders in het midden ondermijnt wordt). 
Mijn kabel ( the inspiration van VdH) is van kristalloos metaal maar laat het skin effect voor wat het is.
Maar theoretisch zouden er ook dikkere geleiders in het midden moeten, het is ook wat die magneten aan de uiteinden bedoelen.
Ik vind dat het allemaal wel in een enkel potje roert theoretisch.
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: dekkersj op 13 februari 2014, 23:25:44
Ik vroeg alleen maar hoe het magnetisch veld loopt. Die ringen kun je toch gewoon roteren als ze aan elkaar geplakt zitten? Dwz dat de hele bovenkant of Noord- of Zuidpool is? Je kunt ze niet omdraaien, want dan stoten ze elkaar af?

Groet,
Jacco
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Epimetheus op 14 februari 2014, 00:53:41
Dus meer uitlijnen bedoel je op de indivuduele magneten.
Dan zou je de veld sterkerktes moeten meten op de magneten, en zo aanpassingen doen.
Of er een enkele magneet van maken.
Of bedoel je dat niet ?

Ook dom lullen dit, waar gaat het over.
Indo,  :afro:
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: jaap op 14 februari 2014, 10:14:20
Ze zitten er nu, niet zonder slag of stoot overigens, omheen. Die noord en zuidpooltjes zijn knap weerbarstig  :o

Laat nu eea 'acclimatiseren' en vanmiddag de luisteroortjes maar eens aan het werk zetten.
Ik denk dat ik eea gewoon een dag ofzo laat zitten om te wennen aan evt veranderingen en dan (over-)morgen alles eraf en dan horen of er iets merkbaar is/veranderd is.

Als er andere ideeen zijn om die discriminatie te verbeteren of te versterken dan hoor ik die graag.

De magneetjes zitten om de planar ls kabels, 10 cm van de terminals op de speakers, icm de pioneerset. Gewoon om de hele kabel dus niet uitgesplitst mbt de biwiringaansluiting. Dat ga ik trouwens ook niet doen want dan zou ik ls-kabels moeten gaan aanpassen en dat gaat iik niet doen.
Foto's zal ik nog plaatsen.
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: dekkersj op 14 februari 2014, 11:03:41
En kun je die ringen roteren? Niet als ze vastgeplakt zitten, maar vlak daarvoor. Dit om na te gaan of het oppervlak 1 pool is of dat er op het oppervlak meerdere polen zitten.

Groet,
Jacco
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: jaap op 14 februari 2014, 11:16:10
het zijn massive kubussen van 3mm en het valt niet mee om die goed om de ronde kabel te krijgen vanwege die sterkte en wellicht meerdere polen idd

(https://www.hififreaks.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.tinyuploads.com%2F2vOLUK.jpg&hash=ab8303a2394b9c513a2330d85a1ef4b4d44efb9a) (http://www.tinyuploads.com/gallery/view/2vOLUK)

(https://www.hififreaks.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.tinyuploads.com%2FuCezK3.jpg&hash=0d118755bacc18f47b7f8f0eb7d43d92ffd5f7e5) (http://www.tinyuploads.com/gallery/view/uCezK3)
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Epimetheus op 14 februari 2014, 12:46:55
Ze moeten wel om de enkele geleiders, op deze manier was het niet bedoelt.
Zo heb je ook geen push en pull effect en het centrum van het magneetveld drukt de electronen ook niet naar het midden van het koper.
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: jaap op 14 februari 2014, 12:56:59
Waarom niet? Ik kan me er wellicht 'iets' bij voorstellen mbt de aan en afvoer van het signaal die langs elkaar lopen in de ls-kabel en elkaar dan mogelijk, qua effekt, uitdoven zeg maar.

Ik had nog wat magneten over en heb deze ook aan het begin eromheen gefriemeld.

Uitvoerbaar experiment:(?) een goeie oscilloscoop waar je een blok of sinusgolf door heen laat lopen met en zonder magneten om de kabels. Beetje hoog in de freq. range uiteraard en dan zien of dat veranderd, of de 2e harmonische oid.
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Epimetheus op 14 februari 2014, 13:35:45
Dat lijkt mij wel de beste meting.
Je kunt de magneetjes ook op een plakband plakken, van dat montagetape als je dat hebt.
Dan zijn ze er relatief makkelijk omheen te plakken, maar ze dreigen wel makkelijk los te schieten trouwens, naar een paar dagen was de tape bij mij al gaan schuiven.
Dus een extra touwtje is niet verkeert.

Even voor de duidelijkheid een plaatje, maar het zal wel duidelijk zijn neem ik aan.

(https://www.hififreaks.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi590.photobucket.com%2Falbums%2Fss344%2Ftheduboracle%2F9_zpsc54bd87c.jpg&hash=3cc9310ca88637040d963369b9bba8be615dcdb6) (http://s590.photobucket.com/user/theduboracle/media/9_zpsc54bd87c.jpg.html)
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Frits op 14 februari 2014, 13:42:48
Die pijlen, staan die voor de richting van de wisselstroom?  :sceptic:
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: jaap op 14 februari 2014, 13:47:23
ik snappum maar dit gaat helaas niet lukken tenzij ik de kabels ga open snijden e.d. en dat ga ik niet doen. Er van uitgaande dat een magn. veld de elektronen naar de binnenste geleider duwt, zoals gesteld, zal dat nu ook gebeuren want het veld is rondom en duwt van alle kanten naar binnen, lijkt me.
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Be Tweeter op 14 februari 2014, 14:02:39
Die pijlen, staan die voor de richting van de wisselstroom?  :sceptic:
Bij iedere periodehelft dien je de magneten snel om te polen. :afro:

Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Frits op 14 februari 2014, 14:13:06
Die pijlen, staan die voor de richting van de wisselstroom?  :sceptic:
Bij iedere periodehelft dien je de magneten snel om te polen. :afro:

Dat is dan wel een hobby die je van de straat houdt...  ;)
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Epimetheus op 14 februari 2014, 14:38:55
Die pijlen, staan die voor de richting van de wisselstroom?  :sceptic:


In duizendsten van seconde, ja.
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: jaap op 14 februari 2014, 14:52:40
Volgens mijn zoon hoort hij verschil tussen met of zonder magneten en geeft ook aan wat ie hoort aan verschil. Het is mij nog ff te vroeg om daar al uitspraken over te doen mbt hoe en wat.
Dit vond ik wel interessant om te lezen overigens:

These strong rare-earth magnets establish a passive motor circuit which reduces noise in our cable while actually boosting micro dynamics in recorded music. Our research has proven the extremely strong magnetic field encourages the current and voltage to arrive at the load in phase resulting in many positive effects. They also serve as a mechanical vibration damper to control the micro-vibration caused by the flow of a/c current. As you listen it will become obvious that the timing of each instrument will be in phase, resulting in a tremendous increase in sound stage width and depth.
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Ando op 14 februari 2014, 15:34:30
Geweldige tekst....
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Epimetheus op 14 februari 2014, 15:35:20
Volgens mijn zoon hoort hij verschil tussen met of zonder magneten en geeft ook aan wat ie hoort aan verschil. Het is mij nog ff te vroeg om daar al uitspraken over te doen mbt hoe en wat.
Dit vond ik wel interessant om te lezen overigens:

These strong rare-earth magnets establish a passive motor circuit which reduces noise in our cable while actually boosting micro dynamics in recorded music. Our research has proven the extremely strong magnetic field encourages the current and voltage to arrive at the load in phase resulting in many positive effects. They also serve as a mechanical vibration damper to control the micro-vibration caused by the flow of a/c current. As you listen it will become obvious that the timing of each instrument will be in phase, resulting in a tremendous increase in sound stage width and depth.

Dat laatste is wel wat overdreven, maar het geluid wordt wel zuiverder naar ik meen, in fase zoals ze dat zeggen.
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Ruud13 op 14 februari 2014, 16:07:43
Dat lijkt mij wel de beste meting.
Je kunt de magneetjes ook op een plakband plakken, van dat montagetape als je dat hebt.
Dan zijn ze er relatief makkelijk omheen te plakken, maar ze dreigen wel makkelijk los te schieten trouwens, naar een paar dagen was de tape bij mij al gaan schuiven.
Dus een extra touwtje is niet verkeert.

Even voor de duidelijkheid een plaatje, maar het zal wel duidelijk zijn neem ik aan.

(https://www.hififreaks.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi590.photobucket.com%2Falbums%2Fss344%2Ftheduboracle%2F9_zpsc54bd87c.jpg&hash=3cc9310ca88637040d963369b9bba8be615dcdb6) (http://s590.photobucket.com/user/theduboracle/media/9_zpsc54bd87c.jpg.html)





Wat stellen die pijlen voor gegeven dat het gaat om wisselstroom die door de geleiders gaat? Moeten er zeg maar ook niet pijlen in de tegenovergestelde richting staan gezien de stroomrichting in de andere halve periode van de wisselspanning?
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: jaap op 14 februari 2014, 16:11:48
de verkooppraat is me idd wel duidelijk in deze advertentie oid. ;D
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Epimetheus op 14 februari 2014, 16:46:16
Dat lijkt mij wel de beste meting.
Je kunt de magneetjes ook op een plakband plakken, van dat montagetape als je dat hebt.
Dan zijn ze er relatief makkelijk omheen te plakken, maar ze dreigen wel makkelijk los te schieten trouwens, naar een paar dagen was de tape bij mij al gaan schuiven.
Dus een extra touwtje is niet verkeert.

Even voor de duidelijkheid een plaatje, maar het zal wel duidelijk zijn neem ik aan.

(https://www.hififreaks.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi590.photobucket.com%2Falbums%2Fss344%2Ftheduboracle%2F9_zpsc54bd87c.jpg&hash=3cc9310ca88637040d963369b9bba8be615dcdb6) (http://s590.photobucket.com/user/theduboracle/media/9_zpsc54bd87c.jpg.html)





Wat stellen die pijlen voor gegeven dat het gaat om wisselstroom die door de geleiders gaat? Moeten er zeg maar ook niet pijlen in de tegenovergestelde richting staan gezien de stroomrichting in de andere halve periode van de wisselspanning?

Ik heb electro gestudeerd Ruud.
Als je 100 correct wil zijn wel.
Het was maar om aan te geven dat op die manier de magneet altijd dezelfde pool richting heeft.
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Richard op 14 februari 2014, 16:52:04
Dat lijkt mij wel de beste meting.
Je kunt de magneetjes ook op een plakband plakken, van dat montagetape als je dat hebt.
Dan zijn ze er relatief makkelijk omheen te plakken, maar ze dreigen wel makkelijk los te schieten trouwens, naar een paar dagen was de tape bij mij al gaan schuiven.
Dus een extra touwtje is niet verkeert.

Even voor de duidelijkheid een plaatje, maar het zal wel duidelijk zijn neem ik aan.

(https://www.hififreaks.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi590.photobucket.com%2Falbums%2Fss344%2Ftheduboracle%2F9_zpsc54bd87c.jpg&hash=3cc9310ca88637040d963369b9bba8be615dcdb6) (http://s590.photobucket.com/user/theduboracle/media/9_zpsc54bd87c.jpg.html)

stukje krimpkous erom en een föhn en job well done zou ik zeggen
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Be Tweeter op 14 februari 2014, 16:54:39
We gaan in principe toch voor 100 %?. Ik kan proberen aardig te zijn maar iets wat met richtingsafhankelijkheid van doen heeft, of het nu mechanisch of elektrisch is, werkt niet of volledig anders wanneer de richting omdraait. Wanneer in dit specifieke geval de stroomrichting dus de helft van de tijd de andere kant uit is dan de pijlrichting kom je naar mijn idee niet eens op 10 %.



Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Hififreak op 14 februari 2014, 17:02:31
stukje krimpkous erom en een föhn en job well done zou ik zeggen

Wellicht nog een paar druppeltjes erbij.   ;)
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Ando op 14 februari 2014, 17:37:00
Mmmm... Ik krijg het gevoel dat we een erg vage richting op gaan...
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: dekkersj op 14 februari 2014, 19:59:40
Maar hoe worden de elektronen dan naar binnen gedrukt? Een elektron is toch niet magnetisch? Dat zou een magnetische monopool zijn en dat is uitgesloten (divergentie B-veld is nul).

Groet,
Jacco
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Epimetheus op 14 februari 2014, 20:16:17
Het is hetzelfde als in een electronen buis van een oude TV, of wat er gebeurt als je een magneet bij de beeldbuis houd, je buigt dan de electronen straal.
Het huppel de pup effect, ik weet niet meer hoe het hete.
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Ruud13 op 14 februari 2014, 20:21:12
Dat lijkt mij wel de beste meting.
Je kunt de magneetjes ook op een plakband plakken, van dat montagetape als je dat hebt.
Dan zijn ze er relatief makkelijk omheen te plakken, maar ze dreigen wel makkelijk los te schieten trouwens, naar een paar dagen was de tape bij mij al gaan schuiven.
Dus een extra touwtje is niet verkeert.

Even voor de duidelijkheid een plaatje, maar het zal wel duidelijk zijn neem ik aan.

(https://www.hififreaks.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi590.photobucket.com%2Falbums%2Fss344%2Ftheduboracle%2F9_zpsc54bd87c.jpg&hash=3cc9310ca88637040d963369b9bba8be615dcdb6) (http://s590.photobucket.com/user/theduboracle/media/9_zpsc54bd87c.jpg.html)





Wat stellen die pijlen voor gegeven dat het gaat om wisselstroom die door de geleiders gaat? Moeten er zeg maar ook niet pijlen in de tegenovergestelde richting staan gezien de stroomrichting in de andere halve periode van de wisselspanning?

Ik heb electro gestudeerd Ruud.
Als je 100 correct wil zijn wel.
Het was maar om aan te geven dat op die manier de magneet altijd dezelfde pool richting heeft.

Als je electro hebt gestudeerd en je niet direct na het onderwerp gelijkstroom bent gestopt met studeren zul je toch wel weten dat de stroom bij wisselspanning niet in één richting loopt door de geleider en weet je ook dat er geen specifieke polariteit geldt. Je hebt wel zo mooi bij de boven in het schema getekende klem een plus getekend en bij de andere poolklem een minteken gezet maar het is toch echt zo dat de stroom door de stroomkring beurtelings in beide(!) richtingen gaat in het geval van wisselstroom. Anders gezegd de situatie die je tekent met een plus en een minnetje klopt niet want het gaat bij audiosignalen niet om gelijkstroom.

Wat je dus zegt over dezelfde poolrichting van de magneet klopt ook niet want voor de helft van de tijd keert de stroomrichting om en geldt dus voor precies de helft van de tijd dat de poolrichting voor wat de stroom betreft tegengesteld is. In je verzinsel over de poolrichting van de magneten in relatie tot de stroomrichting in de geleiders spreekt je jezelf tegen.
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: dekkersj op 14 februari 2014, 20:22:43
Het is hetzelfde als in een electronen buis van een oude TV, of wat er gebeurt als je een magneet bij de beeldbuis houd, je buigt dan de electronen straal.
Het huppel de pup effect, ik weet niet meer hoe het hete.
Dat is de Lorentz kracht. q(E + vxB) om precies te zijn. Werkt dus alleen als het B-veld haaks op de bewegingsrichting van het elektron staat. Bij wisselstroom staan ze te trillen op 1 vaste plek. En als ik de veldlijnen goed bestudeer, staan ze in lijn met de richting van de trilling. Tenminste als de bovenkant van de ring de ene pool is en de onderkant de tegengestelde pool.

Groet,
Jacco
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Ando op 14 februari 2014, 21:19:25
Misschien moet je dan toch met electromagneten gaan werken die je op het uitgangssignaal aansluit....
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: dekkersj op 14 februari 2014, 21:26:42
hmmm, dat noem je luidsprekers, toch?

Groet,
Jacco
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Epimetheus op 14 februari 2014, 21:27:32
Het is hetzelfde als in een electronen buis van een oude TV, of wat er gebeurt als je een magneet bij de beeldbuis houd, je buigt dan de electronen straal.
Het huppel de pup effect, ik weet niet meer hoe het hete.
Dat is de Lorentz kracht. q(E + vxB) om precies te zijn. Werkt dus alleen als het B-veld haaks op de bewegingsrichting van het elektron staat. Bij wisselstroom staan ze te trillen op 1 vaste plek. En als ik de veldlijnen goed bestudeer, staan ze in lijn met de richting van de trilling. Tenminste als de bovenkant van de ring de ene pool is en de onderkant de tegengestelde pool.

Groet,
Jacco

Het was het Hall effect als ik mij goed herinner.
De Lorentz wet beschrijft het veld van een bewegende electronen stroom door een geleider, bij wissel stroom heft het veld elkaar op (schijnbaar) maar de electronen zijn nog wel magnetisch beinvoedbaar, een transformator heeft ook geen plus en min maar door het Hall effect stuwen de electronen zich wel naar bepaalde plekken in de spoel door het opgewekte wisselend magneet veld.
Het hangt er net van af waar de electronen stroom naar toe loopt waar ze gaan terechtkomen door een permanente magneet.
Bij een ring magneet is dat altijd in de midden natuurlijk.
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Epimetheus op 14 februari 2014, 21:29:44
Dat lijkt mij wel de beste meting.
Je kunt de magneetjes ook op een plakband plakken, van dat montagetape als je dat hebt.
Dan zijn ze er relatief makkelijk omheen te plakken, maar ze dreigen wel makkelijk los te schieten trouwens, naar een paar dagen was de tape bij mij al gaan schuiven.
Dus een extra touwtje is niet verkeert.

Even voor de duidelijkheid een plaatje, maar het zal wel duidelijk zijn neem ik aan.

(https://www.hififreaks.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi590.photobucket.com%2Falbums%2Fss344%2Ftheduboracle%2F9_zpsc54bd87c.jpg&hash=3cc9310ca88637040d963369b9bba8be615dcdb6) (http://s590.photobucket.com/user/theduboracle/media/9_zpsc54bd87c.jpg.html)





Wat stellen die pijlen voor gegeven dat het gaat om wisselstroom die door de geleiders gaat? Moeten er zeg maar ook niet pijlen in de tegenovergestelde richting staan gezien de stroomrichting in de andere halve periode van de wisselspanning?

Ik heb electro gestudeerd Ruud.
Als je 100 correct wil zijn wel.
Het was maar om aan te geven dat op die manier de magneet altijd dezelfde pool richting heeft.

Als je electro hebt gestudeerd en je niet direct na het onderwerp gelijkstroom bent gestopt met studeren zul je toch wel weten dat de stroom bij wisselspanning niet in één richting loopt door de geleider en weet je ook dat er geen specifieke polariteit geldt. Je hebt wel zo mooi bij de boven in het schema getekende klem een plus getekend en bij de andere poolklem een minteken gezet maar het is toch echt zo dat de stroom door de stroomkring beurtelings in beide(!) richtingen gaat in het geval van wisselstroom. Anders gezegd de situatie die je tekent met een plus en een minnetje klopt niet want het gaat bij audiosignalen niet om gelijkstroom.

Wat je dus zegt over dezelfde poolrichting van de magneet klopt ook niet want voor de helft van de tijd keert de stroomrichting om en geldt dus voor precies de helft van de tijd dat de poolrichting voor wat de stroom betreft tegengesteld is. In je verzinsel over de poolrichting van de magneten in relatie tot de stroomrichting in de geleiders spreekt je jezelf tegen.

Je zit gewoon super je best te doen om mij niet te snappen Ruud.
We weten allebij hoe het zit.
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Hififreak op 14 februari 2014, 21:30:28
Ben je ook wel eens een opstandige, tegendraadse magneet tegen gekomen Epi?   ;)
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Epimetheus op 14 februari 2014, 21:35:43
Ja, een Demonische planeet met niet aardse vijandelijke inwoners of inwoner.
 
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Hififreak op 14 februari 2014, 21:37:15
Man, je maakt wat mee!   :)
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: dekkersj op 14 februari 2014, 21:38:16
Het is hetzelfde als in een electronen buis van een oude TV, of wat er gebeurt als je een magneet bij de beeldbuis houd, je buigt dan de electronen straal.
Het huppel de pup effect, ik weet niet meer hoe het hete.
Dat is de Lorentz kracht. q(E + vxB) om precies te zijn. Werkt dus alleen als het B-veld haaks op de bewegingsrichting van het elektron staat. Bij wisselstroom staan ze te trillen op 1 vaste plek. En als ik de veldlijnen goed bestudeer, staan ze in lijn met de richting van de trilling. Tenminste als de bovenkant van de ring de ene pool is en de onderkant de tegengestelde pool.

Groet,
Jacco

Het was het Hall effect als ik mij goed herinner.
De Lorentz wet beschrijft het veld van een bewegende electronen stroom door een geleider, bij wissel stroom heft het veld elkaar op (schijnbaar) maar de electronen zijn nog wel magnetisch beinvoedbaar, een transformator heeft ook geen plus en min maar door het Hall effect stuwen de electronen zich wel naar bepaalde plekken in de spoel door het opgewekte wisselend magneet veld.
Het hangt er net van af waar de electronen stroom naar toe loopt waar ze gaan terechtkomen door een permanente magneet.
Bij een ring magneet is dat altijd in de midden natuurlijk.
O ja? teken die veldlijnen maar eens bij een ring magneet.

Groet,
Jacco
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Epimetheus op 14 februari 2014, 21:46:54
Het is hetzelfde als in een electronen buis van een oude TV, of wat er gebeurt als je een magneet bij de beeldbuis houd, je buigt dan de electronen straal.
Het huppel de pup effect, ik weet niet meer hoe het hete.
Dat is de Lorentz kracht. q(E + vxB) om precies te zijn. Werkt dus alleen als het B-veld haaks op de bewegingsrichting van het elektron staat. Bij wisselstroom staan ze te trillen op 1 vaste plek. En als ik de veldlijnen goed bestudeer, staan ze in lijn met de richting van de trilling. Tenminste als de bovenkant van de ring de ene pool is en de onderkant de tegengestelde pool.

Groet,
Jacco

Het was het Hall effect als ik mij goed herinner.
De Lorentz wet beschrijft het veld van een bewegende electronen stroom door een geleider, bij wissel stroom heft het veld elkaar op (schijnbaar) maar de electronen zijn nog wel magnetisch beinvoedbaar, een transformator heeft ook geen plus en min maar door het Hall effect stuwen de electronen zich wel naar bepaalde plekken in de spoel door het opgewekte wisselend magneet veld.
Het hangt er net van af waar de electronen stroom naar toe loopt waar ze gaan terechtkomen door een permanente magneet.
Bij een ring magneet is dat altijd in de midden natuurlijk.
O ja? teken die veldlijnen maar eens bij een ring magneet.

Groet,
Jacco

Moet je van die kleine magneetjes maar eens proberen om er een ringmagneet van te maken, ze persen echt naar buiten, de krachten binnenin zijn veel groter dan daar buiten.
Op een natuurlijke manier komt dat niet voor, maar zo zijn ze wel gemagnetiseerd in de fabriek.
Ik kan er niks anders van bakken.
Een luidspreker magneet is ook zo, als je hem stuk slaat krijg je de lose delen niet meer 1 2 3 in een ring.
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Ando op 14 februari 2014, 21:49:16
hmmm, dat noem je luidsprekers, toch?

Groet,
Jacco
Misschien moeten we gewoon luidsprekers aansluiten?
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Epimetheus op 14 februari 2014, 21:59:04
hmmm, dat noem je luidsprekers, toch?

Groet,
Jacco
Misschien moeten we gewoon luidsprekers aansluiten?

Ik moet ineens aan mijn experimenten denken aangaande spokerij geluiden en luidsprekers.
Heb meerdere luidspreker gemaakt waarbij de de magneet aan de conus zat en de spoel vast zat.
Een MM driver dus.
 
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: dekkersj op 14 februari 2014, 22:01:25
Het is hetzelfde als in een electronen buis van een oude TV, of wat er gebeurt als je een magneet bij de beeldbuis houd, je buigt dan de electronen straal.
Het huppel de pup effect, ik weet niet meer hoe het hete.
Dat is de Lorentz kracht. q(E + vxB) om precies te zijn. Werkt dus alleen als het B-veld haaks op de bewegingsrichting van het elektron staat. Bij wisselstroom staan ze te trillen op 1 vaste plek. En als ik de veldlijnen goed bestudeer, staan ze in lijn met de richting van de trilling. Tenminste als de bovenkant van de ring de ene pool is en de onderkant de tegengestelde pool.

Groet,
Jacco

Het was het Hall effect als ik mij goed herinner.
De Lorentz wet beschrijft het veld van een bewegende electronen stroom door een geleider, bij wissel stroom heft het veld elkaar op (schijnbaar) maar de electronen zijn nog wel magnetisch beinvoedbaar, een transformator heeft ook geen plus en min maar door het Hall effect stuwen de electronen zich wel naar bepaalde plekken in de spoel door het opgewekte wisselend magneet veld.
Het hangt er net van af waar de electronen stroom naar toe loopt waar ze gaan terechtkomen door een permanente magneet.
Bij een ring magneet is dat altijd in de midden natuurlijk.
O ja? teken die veldlijnen maar eens bij een ring magneet.

Groet,
Jacco

Moet je van die kleine magneetjes maar eens proberen om er een ringmagneet van te maken, ze persen echt naar buiten, de krachten binnenin zijn veel groter dan daar buiten.
Op een natuurlijke manier komt dat niet voor, maar zo zijn ze wel gemagnetiseerd in de fabriek.
Ik kan er niks anders van bakken.
Een luidspreker magneet is ook zo, als je hem stuk slaat krijg je de lose delen niet meer 1 2 3 in een ring.
Maar hoe lopen de veldlijnen nu?

Groet,
Jacco
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: dekkersj op 14 februari 2014, 22:02:09
hmmm, dat noem je luidsprekers, toch?

Groet,
Jacco
Misschien moeten we gewoon luidsprekers aansluiten?
Lijkt een goed idee...ga ik morgen uitproberen!

Groet,
Jacco
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Epimetheus op 14 februari 2014, 22:07:30
Maar hoe lopen de veldlijnen nu?

Groet,
Jacco

Weet je dat echt niet ?
Moet toch echt voor jou een fluitje van een cent zijn.
Als je een gat in een magneet zou boren van zuid naar noord is dat niet zoals zo een magneet werkt.
De magneet lijnen lopen ook door het gat weer terug.
In feite zijn het dus staafmagneten in een cirkel.
Maar je krijgt ze niet in een cirkel door de tegenkracht, ze stoten elkaar af zodra je er een rondje van wil maken.
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Ando op 14 februari 2014, 22:10:29
Dus lopen ze parallel met de richting van de electronen?
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: dekkersj op 14 februari 2014, 22:17:23
Zoiets als dit:

(https://www.hififreaks.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmedia.supermagnete.de%2Ffaqs%2Fmedium%2Fpu259.png&hash=9ee72cd359c4fadad9e2b33f61f4d0088eaeffb4)

Groet,
Jacco
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Epimetheus op 14 februari 2014, 22:18:31
Dus lopen ze parallel met de richting van de electronen?

Ja.
Ze trekken ze aan of stoten ze af op die manier.
XXXX keer per seconde heen en weer afhangklijk van de frequentie.
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Ando op 14 februari 2014, 22:20:09
Wordt het signaal dan niet erg uit elkaar getrokken?
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: dekkersj op 14 februari 2014, 22:21:47
Maar als ze parallel lopen doen ze niet aan Lorentzkracht en dus ook niet aan Hall effect. Hoogstens doen ze dan aan mu_r in verband met zelfinductie. Maar aangezien neodymium een mu_r van 1,05 heeft, zal die toename in zelfinductie nihil zijn. En ze doen sowieso niets als je om beide geleiders tegelijk plaatst.

Groet,
Jacco
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Epimetheus op 14 februari 2014, 22:31:47
Zoiets als dit:

(https://www.hififreaks.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmedia.supermagnete.de%2Ffaqs%2Fmedium%2Fpu259.png&hash=9ee72cd359c4fadad9e2b33f61f4d0088eaeffb4)

Groet,
Jacco

Nou dan neem ik ook de moeite, vooruit.
Op deze manier, je moet het zien als een dwarsdoorsnede.

(https://www.hififreaks.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi590.photobucket.com%2Falbums%2Fss344%2Ftheduboracle%2F9_zps2af676a5.jpg&hash=689dcebf2b535c34839f99ae68058a940311bffd) (http://s590.photobucket.com/user/theduboracle/media/9_zps2af676a5.jpg.html)


Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Epimetheus op 14 februari 2014, 22:33:49
Wordt het signaal dan niet erg uit elkaar getrokken?

Ik maak zelf ook altijd spagetti op deze manier.
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Epimetheus op 14 februari 2014, 22:36:00
Maar als ze parallel lopen doen ze niet aan Lorentzkracht en dus ook niet aan Hall effect. Hoogstens doen ze dan aan mu_r in verband met zelfinductie. Maar aangezien neodymium een mu_r van 1,05 heeft, zal die toename in zelfinductie nihil zijn. En ze doen sowieso niets als je om beide geleiders tegelijk plaatst.

Groet,
Jacco

Ze doen gewoon 2 dingen, ze forceren de electronen naar binnen, en ze bevorderen de energie overdracht door een stuwende en aantrekkende werking.
Dat begrijp ik er van en meer kan ik er ook niet van bakken.
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Ando op 14 februari 2014, 22:36:16
Wordt het signaal dan niet erg uit elkaar getrokken?

Ik maak zelf ook altijd spagetti op deze manier.
Haal je niet wat dingen door elkaar?
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Ando op 14 februari 2014, 22:38:27
Maar als ze parallel lopen doen ze niet aan Lorentzkracht en dus ook niet aan Hall effect. Hoogstens doen ze dan aan mu_r in verband met zelfinductie. Maar aangezien neodymium een mu_r van 1,05 heeft, zal die toename in zelfinductie nihil zijn. En ze doen sowieso niets als je om beide geleiders tegelijk plaatst.

Groet,
Jacco

Ze doen gewoon 2 dingen, ze forceren de electronen naar binnen, en ze bevorderen de energie overdracht door een stuwende en aantrekkende werking.
Dat begrijp ik er van en meer kan ik er ook niet van bakken.
Hoe zou een beetje trekken en duwen de energieoverdracht kunnen verbeteren? Is dat een algemeen toepasbare regel?
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: dekkersj op 14 februari 2014, 22:54:47
Maar als ze parallel lopen doen ze niet aan Lorentzkracht en dus ook niet aan Hall effect. Hoogstens doen ze dan aan mu_r in verband met zelfinductie. Maar aangezien neodymium een mu_r van 1,05 heeft, zal die toename in zelfinductie nihil zijn. En ze doen sowieso niets als je om beide geleiders tegelijk plaatst.

Groet,
Jacco

Ze doen gewoon 2 dingen, ze forceren de electronen naar binnen, en ze bevorderen de energie overdracht door een stuwende en aantrekkende werking.
Dat begrijp ik er van en meer kan ik er ook niet van bakken.
Dat ze die elektronen moeten forceren is zeer onaannemelijk, de veldlijnen gaan parallel met de elektrische stroom. Ze doorkruisen geen veld dus geen Lorentzkracht. Geen Lorentzkracht geen forceren. Dat is heel anders dan bij een luidsprekerspoel, daar staat het B-veld haaks op de driftrichting van de elektronen.

En hoe kunnen ze de energie overdracht bevorderen? Dat moet dan de integraal zijn over de vermogensoverdracht. Ofwel ze bevorderen de transducer gain van de transmissielijn? Dit neigt wat mij betreft naar een schending van de beperking van de 1ste hoofdwet van thermodynamica. En dat dient terstond verworpen te worden!

Groet,
Jacco
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Epimetheus op 14 februari 2014, 22:56:52
Maar als ze parallel lopen doen ze niet aan Lorentzkracht en dus ook niet aan Hall effect. Hoogstens doen ze dan aan mu_r in verband met zelfinductie. Maar aangezien neodymium een mu_r van 1,05 heeft, zal die toename in zelfinductie nihil zijn. En ze doen sowieso niets als je om beide geleiders tegelijk plaatst.

Groet,
Jacco

Ze doen gewoon 2 dingen, ze forceren de electronen naar binnen, en ze bevorderen de energie overdracht door een stuwende en aantrekkende werking.
Dat begrijp ik er van en meer kan ik er ook niet van bakken.
Hoe zou een beetje trekken en duwen de energieoverdracht kunnen verbeteren? Is dat een algemeen toepasbare regel?

Dat is de claim van de bedenker, maar als je er over nadenk theoretisch zal het op die manier moeten functioneren.
Hoe het in de praktijk gaat is wat anders, heeft dit wel effect, hoe kan het dat het toch beter schijnt te klinken.
Daar kun je pas achterkomen als je gaat testen met meetapparatuur en gaat experimenteren wat die magneten precies doen, maakt de noord zuid uitlijning wel wat uit, de hoeveelheid magneten, de sterkte enz.
Ik zou het zelf graag willen uittesten, of willen weten wat er gebeurt.
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Ando op 14 februari 2014, 23:02:07
Blijkbaar denk ik theoretisch toch op een iets andere manier....kan me er weinig bij voorstellen.
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Epimetheus op 14 februari 2014, 23:11:15
Maar als ze parallel lopen doen ze niet aan Lorentzkracht en dus ook niet aan Hall effect. Hoogstens doen ze dan aan mu_r in verband met zelfinductie. Maar aangezien neodymium een mu_r van 1,05 heeft, zal die toename in zelfinductie nihil zijn. En ze doen sowieso niets als je om beide geleiders tegelijk plaatst.

Groet,
Jacco

Ze doen gewoon 2 dingen, ze forceren de electronen naar binnen, en ze bevorderen de energie overdracht door een stuwende en aantrekkende werking.
Dat begrijp ik er van en meer kan ik er ook niet van bakken.
Dat ze die elektronen moeten forceren is zeer onaannemelijk, de veldlijnen gaan parallel met de elektrische stroom. Ze doorkruisen geen veld dus geen Lorentzkracht. Geen Lorentzkracht geen forceren. Dat is heel anders dan bij een luidsprekerspoel, daar staat het B-veld haaks op de driftrichting van de elektronen.

En hoe kunnen ze de energie overdracht bevorderen? Dat moet dan de integraal zijn over de vermogensoverdracht. Ofwel ze bevorderen de transducer gain van de transmissielijn? Dit neigt wat mij betreft naar een schending van de beperking van de 1ste hoofdwet van thermodynamica. En dat dient terstond verworpen te worden!

Groet,
Jacco

Net alsof de weerstand dan minder zou worden, en dat kan niet, of misschien ook wel.
Misschien scheelt het wel iets, wie weet.
Maar ik vind het ook een beetje een verkeerde banaming, vermogens overdracht.
Het is eerder iets dat de electronen geforceerd worden zich kordater door de geleider te verplaatsen, de nauwkeurigheid wordt groter, netzo als bij het kraistalloos metaal.
De kabel wordt sneller zoals dat zo leuk heet.
De Lorents kracht betekend dat een electron magnetisch is, zo moet je het zien.
De magneet trekt hem gewoon aan, netzo zoals je dat ziet als je een magneet voor een buizen televisie houd.
Niet dat het electron dan sneller beweegd, maar hij wordt eigenlijk begeleid, meer op het rechtlijnige pad gezet.
Op dezelfde manier gaat het toch ook met een deeltjes versneller, ze richten een deeltje op die manier op een ander deeltje.
De eerste beeldbuizen waren ook 1.5 meter diep met een beeldscherm van 25cm omdat men nog niet goed met een magneet de electronen straal wist te spreiden op de beeldbuis, of dat raster.
Theoretich zouden de electronen een rechtere weg moeten afleggen, is mijn gedachte.
Maar eigenlijk zou je dat moeten meten om het zeker te weten.
Maar kristalloos metaal doet dit alles veel beter, magneten zijn alleen een kleine toevoeging om het nog beter te bevorderen.
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Epimetheus op 14 februari 2014, 23:17:23
Blijkbaar denk ik theoretisch toch op een iets andere manier....kan me er weinig bij voorstellen.

Dat komt vast omdat je die Lorentz wet niet gehad hebt op school.
Als electronen door een geleider lopen en je kijkt ze in de rug als ze vertrekken is de veldrichting rechtsom.
De krachten ed van de velden komen weer terug in spoelen en transformatoren.
Het is het theoretische voorstukje wat bij electromagneten of transformatoren hoort.
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: dekkersj op 14 februari 2014, 23:18:56
Een elektron is niet magnetisch, Epimetheus. Als een bewegend elektron meebeweegt in de richting van het B-veld (of tegengesteld), zal daar geen Lorentzkracht op inwerken. Dat gebeurt alleen als het B-veld er haaks op staat.

Groet,
Jacco
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Epimetheus op 14 februari 2014, 23:26:09
Een elektron is niet magnetisch, Epimetheus. Als een bewegend elektron meebeweegt in de richting van het B-veld (of tegengesteld), zal daar geen Lorentzkracht op inwerken. Dat gebeurt alleen als het B-veld er haaks op staat.

Groet,
Jacco

Ik zal je ergens wel niet begrijpen, maar jij mij ook niet heb ik al door.
Als electronen niet beinvloedbaar waren door een magnetisch veld kon je de electronen straal ook niet afbuigen met een magneet bij een oude televisie.
Of zit ik dan fout ?
Misschien dat het ook makkelijk wel wil met een plasmabol of een tl buis zonder fluorisentie poeder.
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: dekkersj op 14 februari 2014, 23:41:09
Je kunt ze alleen afbuigen onder een hoek. Aantrekken (of afstoten) kun je alleen met een elektrisch veld bewerkstelligen. Dat heet dan een elektrisch veld of gewoon een potentiaal verschil.

Groet,
jacco
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Epimetheus op 15 februari 2014, 00:03:58
Je kunt ze alleen afbuigen onder een hoek. Aantrekken (of afstoten) kun je alleen met een elektrisch veld bewerkstelligen. Dat heet dan een elektrisch veld of gewoon een potentiaal verschil.

Groet,
jacco

Voordat het ineens gaat over een electrisch veld natuurlijk.
Maar dat ter zijde.
Je zegt dus dat als ik een magneet bij een beeldbuis houd er niks gebeurt ?
De electronen straal buigt gewoon af door de magneet.
Als het medium nou een vacuum is of een metaal, electronen kun je zo sturen, dat is het punt in de discussie.
Echt letterlijk aantrekken staat ter discussie natuurlijk, ze zijn aan de lichtsnelheid gebonden.
Toch dat het gedrag van de overdracht wel op zo een manier beinvloed wordt.
Maar daar ben ik ook niet zeker van, wat het aantrekken ( die hele beweerde energie overdracht ) betreft zou het dan theoretisch dan niks hoeven uit te maken dat de magneten uitgelijnt zijn op noord en zuid
Daar kun je alleen achter komen door te meten.
Dat is dan het punt wat je probeert te maken als ik je begrijp.
Daar ben ik het ook mee eens, dat is de grote vraag.
Meten is weten wat dit betreft.
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: dekkersj op 15 februari 2014, 00:17:13
Als je een magneet bij een beeldbuis houdt en die veldlijnen staan in de richting van de beweging van de elektron, gebeurt er inderdaad niets. Alleen onder een hoek worden ze afgebogen. In de richting van de elektronenbeweging trek je ze aan met een elektrisch veld.

Groet,
Jacco
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Epimetheus op 15 februari 2014, 00:32:21
Als je een magneet bij een beeldbuis houdt en die veldlijnen staan in de richting van de beweging van de elektron, gebeurt er inderdaad niets. Alleen onder een hoek worden ze afgebogen. In de richting van de elektronenbeweging trek je ze aan met een elektrisch veld.

Groet,
Jacco

Precies.
Maar zo een magneet moet nog uigevonden worden.
Op you tube zijn trouwens veel fimpjes te vinden over magneten.
Het blijft tot de verbeelding spreken dus.
Tesla coils en zelfs een verhaal over een magneet met een enkele pool.
Free energie en allemaal van die kletspraat.

Maar ja, de verbeelding is met magneten en luidsprekers natuurlijk.
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Richard op 15 februari 2014, 00:34:51
Mijn tv kreeg helemaal een groene hoek in het beeld door een magneet van een luidspreker die er te dicht op stond...helaas heb ik de foto niet meer om het te kunnen bewijzen
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: KT88 op 15 februari 2014, 00:39:00
Mijn tv kreeg helemaal een groene hoek in het beeld door een magneet van een luidspreker die er te dicht op stond...helaas heb ik de foto niet meer om het te kunnen bewijzen

Dat is een bekend verschijnsel bij CRT apparaten en wordt opgeheven bij de volgende keer hard uit-en-aan zetten.
de TV bevat daarvoor een zgn. degauss-spoel die kortstondig wordt geactiveerd bij aanschakelen.
Bij bv. Sony apparaten was dat goed hoorbaar als een soort "DZOINGGGGG!!!!!". ;)
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Richard op 15 februari 2014, 00:50:33
Mijn tv kreeg helemaal een groene hoek in het beeld door een magneet van een luidspreker die er te dicht op stond...helaas heb ik de foto niet meer om het te kunnen bewijzen

Dat is een bekend verschijnsel bij CRT apparaten en wordt opgeheven bij de volgende keer hard uit-en-aan zetten.
de TV bevat daarvoor een zgn. degauss-spoel die kortstondig wordt geactiveerd bij aanschakelen.
Bij bv. Sony apparaten was dat goed hoorbaar als een soort "DZOINGGGGG!!!!!". ;)

Klopt precies wij hadden zo'n trintron geval
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: dekkersj op 15 februari 2014, 09:25:52
Inderdaad, was voor mij het leukste wat er op tv kwam als er weer eens een soap gekeken moest worden.

Groet,
Jacco

Verstuurd van mijn HTC Vision (Desire Z).

Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: jaap op 15 februari 2014, 10:19:54
en ik luister lekker verder heren en speel met de talloze opties die deze magneetjes bieden  :)
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Be Tweeter op 15 februari 2014, 12:03:27

Bij bv. Sony apparaten was dat goed hoorbaar als een soort "DZOINGGGGG!!!!!". ;)

Zou ik het geluid misschien nog een keer mogen horen meneer Schilperoort? :angel:

Wetenswaardigheid: Sony's maakten ook zo'n zoemgeluid wanneer je hard op de kast sloeg.

Dat kwam door het 'volledig open apertuurrooster' (oftewel plaat met openingen).
Waar bij andere merken eerst ronde en later rechthoekige of meerkantige gaatjes in het schaduwrooster zaten, hadden latere Sony buizen een schaduwmasker met vertikale sleuven. Dit masker had minder de neiging om krom te trekken en kon daardoor met grotere straalstromen werken ( het bekende (te) contrastrijke Sonybeeld).
Praktisch gezien leek dit rooster op een harp met veel snaren en zo klonk het ook een beetje wanneer je op de kast mepte. De snaren hadden alleen bijna allemaal dezelfde toon.
Wanneer je nieuwsgierig bent geworden waar deze schaduwmaskers toe dienden mag je om een vervolg vragen...
Terug naar magneten en hun wonderlijke eigenschappen in sommige luisterruimtes.
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: dekkersj op 15 februari 2014, 13:49:20
Natuurlijk vraag ik om een vervolg...

Groet,
Jacco

Verstuurd van mijn HTC Vision (Desire Z).

Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Ando op 15 februari 2014, 13:59:35
En natuurlijk lees ik mee....
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Be Tweeter op 15 februari 2014, 14:36:32
Daar gaat ie dan:

Bij de kleurentelevisie is sprake van additieve kleurmenging op grond van drie kleuren: blauw groen en rood. Met deze drie kleuren kunnen de meeste kleuren door menging worden gemaakt.
In de buis zitten 3 elektronenkanonnen die alledrie een elektronenstraal op het scherm richten ( Werkt eigenlijk doordat het scherm en elektroden de uit het kanon vrijgekomen elektronen aantrekken  en versnellen totdat ze tegen dit scherm aanknallen. Hierbij komt energie vrij en die energie wordt door drie verschillend gekleurde fosforen omgezet in de drie genoemde kleuren licht wat ontsnapt door het glas aan de voorzijde van het scherm.
De drie elektronenstralen komen op alle kleuren fosfor terecht en er is dus geen aparte sturing mogelijk. Door nu een metalen gatenrooster vlak voor het scherm te monteren bereikt men dat het licht uit ieder kanon alleen op de kleur fosfor terecht komt die bij dat kanon hoort. De rest knalt op het gatenrooster en wordt omgezet in warmte. Van ieder kanon komt dus hoogstens een derde van de energie op het eigenlijke beeldscherm terecht. Wanneer Epi met zijn magneet bij de beeldbuis gaat zitten gaan er magnetische veldlijnen dwars door de bewegingsrichting van de elektronen en worden ze afgebogen, ze komen hierdoor onder een verkeerde hoek door meerdere gaten in het rooster en vallen (deels) op de verkeerde kleur fosfor waarmee de kleurvlekken verklaard zijn.
Over de ringen en hun invloed gesproken: In een beeldbuis zit een focusring, Die is niet magnetisch maar staat onder een vaste spanning, dit heeft tot gevolg dat de elektronenstraal gefocusseerd wordt. In het beeldbuisvacuum houdt dat in dat er sprake is van een convergerende elektronenstraal die een zo klein mogelijk puntje op het scherm moet opleveren.

Er is  hier is dus geen sprake van het tot een evenwijdig dun straaltje in het midden van de kabel centreren zoals hier met de magneten beoogd wordt.
Wanneer er veldlijnen loodrecht of onder een hoek op de elektronenbeweging staan en er een dwingende circulaire kracht van de magneten uitgaat kan ik me niet voorstellen dat e.e.a. in een een metaaldraad wél zou leiden tot een geordend gedrag door het midden van de draad i.p.v. een convergerend en daarna divergerende stroom elektronen.

om weer bij het onderwerp te eindigen..


 
 
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: jaap op 15 februari 2014, 14:47:13
In het evoluon hadden de een dergelijke opstelling staan om zo'n elektronenbuisstraal mbv magneten te verbuigen of vervormen.
Leuk was dat, het hele evoluon trouwens, om een fiks aantal aan fysische mogelijkheden aanschouwlijk te maken voor de jeugd (en hun begeleiders..lol).
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Ruud13 op 15 februari 2014, 18:41:50
[...]
Er is  hier is dus geen sprake van het tot een evenwijdig dun straaltje in het midden van de kabel centreren zoals hier met de magneten beoogd wordt.
Wanneer er veldlijnen loodrecht of onder een hoek op de elektronenbeweging staan en er een dwingende circulaire kracht van de magneten uitgaat kan ik me niet voorstellen dat e.e.a. in een een metaaldraad wél zou leiden tot een geordend gedrag door het midden van de draad i.p.v. een convergerend en daarna divergerende stroom elektronen.

om weer bij het onderwerp te eindigen..

Als een statisch magnetisch veld rond een geleider in staat was om de elektronenstroom in de kern van die geleider te concentreren en er dus geen stroom meer loopt aan de buitenkant van de geleider, zou je dat moeten merken aan de ohmse weerstand van de geleider waar die magneetjes op zitten geplakt. Aangezien de ohmse weerstand van die geleider niet verandert mag je er vanuit gaan dat er in het geval van gelijkstroom geen sprake is van het concentreren in de kern van de geleider daar waar er magnetische velden zijn.

Om een en ander te kunnen controleren voor wat wisselstroom betreft is het wat lastiger omdat het magnetische materiaal van invloed is op de wisselstroom en er dus sprake zal zijn van een wisselstroomweerstand maar nog steeds is dan niet aantoonbaar dat er dan sprake is van het concentreren van de stroom in het hart van de geleider als gevolg van een statisch magnetisch veld.

Vanzelfsprekend mag je emissie van elektronen in een vacuüm en de invloed die statische magneetvelden daar op hebben niet vergelijken met het transport van elektronen via een geleider en de invloed die statische magneetvelden daarop hebben. Emissie van elektronen in een vacuüm kun je tot op zekere hoogte van richting veranderen met een magneetveld maar de stroom in een geleider blijft binnen de geleider lopen hoe sterk je het statische magneetveld ook maakt. Uit niets blijkt immers dat een statisch magneetveld de richting van de stroom binnen de geleider anders laat lopen. De weerstand van de draad zou dan immers veranderen als je er magneten om heen zou doen en dat blijkt niet het geval te zijn. Als het immers mogelijk is om de stroom binnen een geleider anders te laten lopen houdt dat in dat elders in de geleider geen stroom loopt en als er geen sprake is van overal binnen het oppervlak van de doorsnede van de geleider evenveel stroom, moet dat van invloed zijn op de weerstand van de draad. Daarvan is echter niets te merken. De draadweerstand blijft zoals hij is ongeacht de hoeveelheid magneetjes die je rond de ader plakt. 
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: dekkersj op 15 februari 2014, 19:11:30
Waarom zou je transport in een vacuum en een geleider niet mogen vergelijken? Dezelfde wetten gelden, alleen zullen de magnetische en elektrische eigenschappen anders zijn (zeg maar de mu_r en de e_r). Verder is het prima te vergelijken. En in vacuum heb je behoorlijk minder last van elkaar als je elektron zou zijn  ;D (=> minder botsingen dus minder warmteverlies)

Groet,
Jacco
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: KT88 op 15 februari 2014, 19:42:36
In een CRT (of een gewone buis) heb je daadwerkelijk (snel) transport van electronen + hun lading.
In een stukje draad heb je alleen ladingstransport, electronen zelf bewegen heel langzaam.

Als je de straal in een CRT gaat afbuigen met een magnetisch veld dan blijft de straalstroom gelijk.
In een kabel ook.

Het maakt volgens mij dus niet uit voor de stroom......
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: dekkersj op 15 februari 2014, 19:54:14
Zoals het nu gemaakt is, heeft het geen invloed op een dc stroom, maar wel op een ac stroom. De impedantie zal veranderen en wel de zelfinductie. Minimaal, maar toch. Als het magnetische veld invloed zou hebben, moeten er veldlijnen doorkruist worden en dat geeft een tegen-emk (en een F = Bil sin theta). Maar van dat laatste is geen sprake als ik de veldlijnen bestudeer.

Groet,
Jacco
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: jaap op 15 februari 2014, 20:06:08
Dat is idd wat ik ook op div. andere fora gelezen heb hieromtrent. Daar wordt behoorlijk diep ingegaan op mogelijke effekten, allemaal hypothetisch uiteraard maar dat was toch al de insteek  ;)  Ik wist het niet maar er wordt ook magnetische luidsprekerdraad verkocht. Weet niet wat ik me daarbij moet voorstellen eigenlijk. Dat blijkt kennelijk ook het nodige te veranderen volgens de posters.
Verder werd gesuggereerd dat vanwege de sterkte van de neodyniummagneten er best wel eens wat zou kunnen gebeuren qua effekt en dan m.n. aan de 2e harmonischen van de div. frequenties.
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Ruud13 op 16 februari 2014, 03:28:04
Waarom zou je transport in een vacuum en een geleider niet mogen vergelijken? Dezelfde wetten gelden, alleen zullen de magnetische en elektrische eigenschappen anders zijn (zeg maar de mu_r en de e_r). Verder is het prima te vergelijken. En in vacuum heb je behoorlijk minder last van elkaar als je elektron zou zijn  ;D (=> minder botsingen dus minder warmteverlies)

Groet,
Jacco

Ik bedoel dan om de zaken die jij noemt dat beide situaties onvergelijkbaar zijn. Zo kun je bijvoorbeeld met een magneetveld een elektronenstraal in een vacuum afbuigen maar kun je die niet zoals beweerd wordt binnen de geleider concentreren naar het midden van de geleider door magneetjes rond de geleider te plaatsen. Als dat immers het geval zou zijn houdt dat in dat er in een deel van de geleider geen stroom loopt - of zo je wilt geen ladingtransport plaatsvindt - en zou daarmee de waarde van de ohmse weerstand hoger worden. Aangezien de ohmse weerstand ongeacht of je er nu wel of geen statisch magnetisch veld om de geleiderader aanbrengt niet verandert lijkt de bewering dat het magneetveld de stroom meer naar het centrum van de draad concentreert een onzinbewering. 

Dat de zelfinductie van de draad plus de magneetjes daaromheen wijzigt ligt voor de hand dus zal als er wisselstroom door de draden gaat zal de stroom anders zijn voor de situatie met en zonder magneetjes. Hoeveel dat precies verschilt is te meten en of dat in gehoormatig opzicht consequenties heeft is overigens de vraag. Ik denk dat je het heel bont moet maken wil het plaatsen van magneetjes of ander magnetische of te magnetiseren materialen rond de aders hoorbaar worden.
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: jaap op 19 februari 2014, 11:01:52
De magneten zitten er nog steeds om en eind van de week gaan ze eraf. Dan kan ik meer info geven.
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: jaap op 20 februari 2014, 14:32:53
Goed.. dan nu toch maar eens een poging wagen om eea neer te pennen.
Waarom nu en niet over een paar dagen? Nou.. de magneten zaten al die tijd om de Pioneerset-kabels en vanmorgen vanwege de loodgieters was ik 'genoodzaakt' om de Onkyo aan te zetten en op de planars aan te sluiten. Na de 1e cd bedacht ik me dat ik ook best eens de magneten om de Onkyo LS-kabelset kon vouwen.

Eerst King Crimson opgezet (zonder de magneten), daarna Eno en nu Ryuichi Sakamoto (beide mét magneten beluisterd).
Na het eerste no. van KC had ik zoiets van hmm toch de Pioneer zo maar aanzetten want dit klinkt wel wat scherp en plat.

Toen toch de magneten erom geplakt en toen werd het beter leek wel. Vervolgens een 'testno.' van Eno erin en hee wat is dat nu? Bij dat no. hoor ik nu geluidjes beduidend duidelijker dan ik gewend was dus cd op stop, replay en nu zonder magneten. En de geluidjes zijn nog maar met moeite hoorbaar, magneten erom en presto.. alles zo weer 'voor de grijp' zeg maar.

Bij de Pioneer lijkt er meer diepte, finesse en rust/echtheid op te treden. Bij de Onkyo wordt het middengebied gedetailleerder en na verloop van tijd ook de diepte en rust.

Diepte e.d. lijkt in de tijd toe te nemen,wat me bij de Pioneer ook wel opviel maar dat weet ik vooralsnog aan de sterk schommelende omstandigheden van afgelopen week van o.a. mezelf als gevolg van een stevige fysiobehandeling. Of aan gewenning van m'n gehoor.. meer tot rust gekomen oid.

Nu met de onkyo is er na een uur oid toch echt wel een toename te 'merken'.
Mijn zoon van 13 die al wat jaartjes drumt gaf aan dat met magneten de highhats langer doorklonken en 'naar achteren' uitstierven ipv 'vooraan' te blijven hangen. Zelf omschreef ik dit als een duidelijker hoorbaar uitsterven van een echo of stemmen/muziekinstrumenten. Alsof er meer coherentie is. Het geluidsbeeld is meer bijelkaarhorend. Hoewel ik het fenomeen niet zelf gehoord heb trok ik analogien met de omschrijving van het gehakt of tegelwerking van/bij anderen.

Tja.. wat hiernu van te denken of te doen.
Omtrent een evt werking van de magneten op het signaal kan ik verder niets zeggen omdat ik dat gewoon niet weet. Wat ik wel weet, was wel grappig trouwens, is dat als ik de magneten aan 1 kant verwijder het geluidsbeeld naar de magneet kant trekt.  Na herplaatsing alles weer ok.
Daarnaast merk ik een toename van de wens om muziek te willen luisteren, tot laat in de avond.. langer althans dan voor mij gebruikelijk is, er moet immers de volgende dag ook weer gewerkt worden.

Omdat we toch bezig waren heb ik ook de buren eens gevraagd of ze van die muziekdagen,lol, geen last hebben gehad omdat er bij vlagen toch wel steviger dan normaal gedraaid werd.
Antwoord: vrijwel niet en indien wel absoluut niet hinderlijk, ook de geluidsgevoelige oppaskindjes niet, wat soms toch wel het geval was vóór de magneetplaatsing.

Ennihoew..  voor het geld, 5 euro geloof ik voor 216 magneetjes, hoef je het niet te laten.
Ik ga nu iets bedenken om ze permanent er om heen te maken, in een kousje/klitteband oid want ze blijven eromheen.

Heb ze ook dubbel uitgevoerd gehad dus aan het begin én het eind van de ls-kabels maar de speakerterminals is wel de plek waar het meeste effekt hoorbaar/merkbaar is. Heb ze ook om de interlinks gehad: geen verschil, ook om de netstroomstekkers: weinig tot niets enz.

Al met al had ik wel op wat verschil gehoopt maar zeker niet verwacht, temeer omdat Epi ook al aangaf dat dit niet zou kunnen werken ivm de polariteit/pushpull effekt wat nu kennelijk niet aanwezig is.
We ervaren eea met magneten als natuurlijker en rustiger met meer detail/struktuur.
Uiteraard ga ik nog wel even verder met deze materie. Via google met zoekterm magnets and speakercable, kwam er best interessante info boven drijven hieromtrent.

Indien flauwekul.. voor 5 euro kan je zelf aan de gang en anders heb je leuke speledingetjes voor weinig  :)

Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: bram freestone op 20 februari 2014, 15:00:37

Na ja 5 euro en het blijkt waar te zijn,is het proberen waard,niet dan?
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Ruud13 op 20 februari 2014, 16:00:42
[...]
Uiteraard ga ik nog wel even verder met deze materie.
[...]


In het geval je nog weer verder gaat met de materie zoals je zegt doe het testen dan ook eens blind want zoals je het nu doet is de uitkomst nietszeggend. 
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: jaap op 20 februari 2014, 16:32:03
Ben me er terdege van bewust Ruud.. no worries  :)
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: bram freestone op 20 februari 2014, 16:49:40
Ben me er terdege van bewust Ruud.. no worries  :)

Jaap,heb je er ook nog een equalizer er tussen zitten? of is dat inmiddels yesterday.
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: jaap op 20 februari 2014, 17:56:43
nee  is verleden tijd vanwege ruis en aantasting van het 'geluidsbeeld'.
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Vintage lover op 20 februari 2014, 18:58:40
Zo te lezen toch wel een leuke ervaring dat gestoei met magneten.
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: jaap op 23 februari 2014, 13:42:42
http://www.everbuying.com/product536453.html (http://www.everbuying.com/product536453.html)

Neodymium speaker magnet\'specification of Hcj is the most important influence factor for the speaker\'s timber.

http://forum.audiogon.com/cgi-bin/fr.pl?htech&1347664265&read&keyw&zzflat+speaker+cable (http://forum.audiogon.com/cgi-bin/fr.pl?htech&1347664265&read&keyw&zzflat+speaker+cable)

http://www.wisegeek.org/what-are-neodymium-magnets.htm (http://www.wisegeek.org/what-are-neodymium-magnets.htm)

One of these properties is known as magnetic braking, and it can be observed by dropping a neodymium magnet through a copper pipe. The magnet's fall will be very slow, because of the way that the magnet and the nonmagnetic copper interact with each other.

Heb dit net gedaan met een 15mm 2m lange koperpijp: bizar.
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: jaap op 25 februari 2014, 17:16:34
Niemand verder bereid om dit ook eens te proberen of te onderzoeken? Terwijl toch de nodige audio-invloeden aan toe te kennen zijn volgens de literatuur.. :think:
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: KT88 op 25 februari 2014, 18:08:41
Nee, het klinkt hier goed.

Met mijn bionische hulpstukken moet ik trouwens ver uit de buurt blijven van magneten; ik heb al gedonder met mijn Heartmate zoals je op een ander forum hebt kunnen lezen.

Overigens heb ik hier voor de liefhebber nog 6 stuks grote Neodynium magneten, uit PA-woofers.
Ca. 20 cm doorsnede, met een gat van ca. 10 cm erin en iets van 4 cm dik. Kilo of 3 per stuk schat ik.
Waren ooit bedoeld om een draaitafel met magnetische lagering te gaan maken.

Die dingen zijn zo idioot sterk dat ik ze niet zelf durf verplaatsen, dus wie ze wil hebben mag ze zelf ophalen.
Ze zitten op elkaar en ik krijg ze niet van elkaar af.  :o  ;D

Misschien iets om onder je meterkast te leggen.  :alien:
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: dekkersj op 25 februari 2014, 20:10:27
[...]
One of these properties is known as magnetic braking, and it can be observed by dropping a neodymium magnet through a copper pipe. The magnet's fall will be very slow, because of the way that the magnet and the nonmagnetic copper interact with each other.

Heb dit net gedaan met een 15mm 2m lange koperpijp: bizar.
Dat zijn inderdaad leuke experimenten, ik ken ze. Als je daar nagaat hoe de veldlijnen lopen, wordt duidelijk hoe die interactie verloopt.

Groet,
Jacco
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Be Tweeter op 25 februari 2014, 23:07:38
Bij achtbanen wordt wel van dit soort remmen gebruik gemaakt.
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: jaap op 26 februari 2014, 11:02:43
Bij achtbanen wordt wel van dit soort remmen gebruik gemaakt.

ook betere audio dan door de magneten gezien (en gehoord) het geschreeuw  van de inzittenden  ;D
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: jaap op 03 maart 2014, 14:23:20
ondertussen verbazen wij ons nog steeds over de, vermeend aanwezige, hoorbare verschillen. :think:
Eens zien of er wat zichtbaar gemaakt kan worden mbt een toongenerator en een scoop. Komende tijd op het werk maar eens iets gaan uitpuzzelen en opzetten.
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: muziek op 03 maart 2014, 14:54:06
Hoef je op het werk niet te werken dan 8) ;D
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: jaap op 03 maart 2014, 15:08:11
hee.. gaan we vloeken?  ;D
In het kader van waarheidsvinding en interesse in fysische verschijnselen kan ik dit zondermeer doen  :)
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: Be Tweeter op 04 maart 2014, 09:33:02
Magneetexperimenten (http://9gag.com/gag/aKzYmRN) blijken door de bank genomen nogal controversieel.

Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: jaap op 04 maart 2014, 10:12:17
 ;D

op het werk is eea inmiddels in bespreking mbt de mogelijkheden om eea te bekijken met een scoop.
Daarnaast gaat er nu een proef beginnen met de destillator: in het verleden hadden we dikke blauwe magneten om de waterleiding geplaatst om kalkaanslag in het glaswerk te verminderen. Dat werkte zo goed dat bepaalde proefjes niet meer of niet goed meer werkten. De magneten zijn toen verwijderd.
Nu met de nieuwe kleine en sterke magneten zijn er nieuwe mogelijkheden o.a. qua plaatsing.
De Schott-destillator is zeer gevoelig qua werking en aangezien ik dit apparaat al 30 jaar ken, met al z'n nukken, lijkt het me interessant om effekten, if any, te kunnen vaststellen. Het gaat dan m.n. om de kalkafzetting op de spiraal in het apparaat.
Dit gaat een paar weken duren denk ik.. en ondertussen wellicht, om in audioland te blijven, met frequenties aan de gang.
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: dekkersj op 04 maart 2014, 10:56:41
Probeer er in ieder geval achter te komen hoe de veldlijnen lopen. Zonder dat inzicht valt er niets zinnigs te vertellen.

Groet,
Jacco
Titel: Re: Magneten aan uiteinden luidspreker kabels
Bericht door: jaap op 04 maart 2014, 12:03:49
dat wordt al een stuk lastiger maar heb een ideetje om dat zichtbaar te maken.
De spelende krachten zijn lorentzkrachten en volgens de goeroe hier worden de elektronen naar de buitenkant geduwd.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Lorentzkracht (http://nl.wikipedia.org/wiki/Lorentzkracht)
Wet van Lenz lijkt ook van toepassing te zijn en nog wel meer wetten ook  :think:

Rest natuurlijk de vraag wat eea doet mbt de verschillende frequenties die we horen!