Hififreaks.nl

Hifi hardware => Streaming media => Topic gestart door: wimhut op 02 november 2015, 21:59:39

Titel: geluidskaart kopen?
Bericht door: wimhut op 02 november 2015, 21:59:39
Dag.
Op mijn studeerkamer stream ik altijd muziek van mijn computer (Qobuz) via versterker (kabel vanuit ingebouwde geluidskaart Realtek). Versterker NAD 370, Teufel boxen. Klinkt wel goed maar ik vroeg me af of ik nog een verbetering kan realiseren als ik een geluidskaart koop en zo ja welke ik dan het beste kan kopen. Heb er geen vermogen voor over.

Ik stel advies zeer op rijs,

Groet,

Wim
Titel: Re: geluidskaart kopen?
Bericht door: GoldenEars op 02 november 2015, 22:21:19
Je zou een DAC kunnen overwegen, zoals één van deze (http://hifimediy.com/DACs/ready-made-dacs).
Titel: Re: geluidskaart kopen?
Bericht door: wimhut op 03 november 2015, 07:58:32
Dank, GoldenEars voor je reactie. Ik vind het echter wel lastig op deze site een weg te vinden.
Ik begrijp dat zo'n DAC een usb ingang nodig heeft waarop ik twee tulpstekkertjes naar de versterker kan pluggen?
Levert zo'n investering me een reële verbetering van de geluidskwaliteit op?

Alvast dank voor je reactie,

Wim
 
Titel: Re: geluidskaart kopen?
Bericht door: Richard op 03 november 2015, 10:03:06
Allereerst welkom Wim

Ik vind van wel... Een dedicated DAC voegt tov een geluidskaart meer diepte en punch aan het plaatje toe.... Wellicht zijn er ook gekuidskaarten met een goed DAC te koop... Heb ik alleen geen verstand op Windows gebied. Mijn MacMini is heel blij met een extern DAC in ieder geval... Succes!!
Titel: Re: geluidskaart kopen?
Bericht door: GoldenEars op 03 november 2015, 13:02:43
Dank, GoldenEars voor je reactie. Ik vind het echter wel lastig op deze site een weg te vinden.
Ik begrijp dat zo'n DAC een usb ingang nodig heeft waarop ik twee tulpstekkertjes naar de versterker kan pluggen?
Levert zo'n investering me een reële verbetering van de geluidskwaliteit op?

Alvast dank voor je reactie,

Wim

Ook van mij een hartelijk welkom natuurlijk! Voor zover ik weet gebruiken zij DAC IC's van hoge kwaliteit. Het probleem hierbij is dat, in mijn ervaring, de voorkeur van de luisteraar voor een bepaalde chip een belangrijke rol speelt. Ik gebruik zelf een Meridian Explorer DAC (300 euro) met een PCM5102 chip naar volle tevredenheid. Deze chip heeft een brede soundstage. Deze (http://hifimediy.com/DACs/ready-made-dacs/hifime-uh1) DAC heeft die chip bijvoorbeeld ook. Andere eigenschappen van een chip kunnen zijn detaillering en muzikaliteit, bijvoorbeeld. Er zit trouwens niet altijd een paar tulp-uitgangen op zo'n DAC; soms ook een mini-stereo-jack aansluiting.
Titel: Re: geluidskaart kopen?
Bericht door: GoldenEars op 03 november 2015, 14:30:24
Trouwens, met die Realtek in je computer is ook niets mis lijkt mij... Het enige nadeel is dat hij door de computer zijn voedingsspanning krijgt. Maar dat krijgen de DAC's die via USB gaan ook (via USB). Ik heb daarom een Squeeze-voeding ertussen zitten, alleen zijn die momenteel flink in prijs gestegen! :(
Titel: Re: geluidskaart kopen?
Bericht door: Martin Schouten op 03 november 2015, 16:27:02
Goedemiddag,

Ik ga toch maar eens weer reageren op deze.

Zelf gebruik ik altijd een computer met geluidskaart of onboard DAC.
Zelf heb ik hele geode ervaring met de DAC van VIA maar die zit niet op ieders moederbord.
Ook de 889 chip van Realtek is een hele geode.
Er zijn ook geluidskaarten met een Burr.Brown chip erop deze zijn van ASUS.

Maar een losse DAC is altijd een geode keuze.

MVG
Martin
Titel: Re: geluidskaart kopen?
Bericht door: MAW op 03 november 2015, 21:41:04
Iedere dac is tegenwoordig goed voor wat betreft de geluidskwaliteit. Of hij nou in een cd speler zit, in een geluidskaart of in een apart doosje. Functionaliteit, aansluit/integratiemogelijkheden, uiterlijk (en prijs) zouden de keuze voor een dac moeten drijven imo.

Wellicht nog meer, maar op geluidskwaliteit os geen dac hoorbaar onderscheidend.
Titel: Re: geluidskaart kopen?
Bericht door: wimhut op 04 november 2015, 19:43:22
Hartelijk dank voor de reacties.

Mijn conclusie is vooralsnog dat ik van een DAC, aanvullend op mijn Realtek, niet spectaculair veel verbetering van de geluidskwaliteit kan verwachten. Ik laat het nog maar even zitten. Mijn Beethoven en Bach klinken niet slecht.

Wim
Titel: Re: geluidskaart kopen?
Bericht door: GoldenEars op 04 november 2015, 21:23:03
 Toppie!
Titel: Re: geluidskaart kopen?
Bericht door: chansig op 05 november 2015, 08:14:51
Stel deze vraag eens op het HTforum.... ;D

Succes in ieder geval met je keus.

Gr Hans
Titel: Re: geluidskaart kopen?
Bericht door: MAW op 05 november 2015, 10:00:23
-
Titel: Re: geluidskaart kopen?
Bericht door: MAW op 05 november 2015, 10:08:45
Op het HT forum kunnen ze van alles roepen maar dat wil nog niet zeggen dat het waar is..
Het enige wat nodig is om duidelijkheid te verkrijgen is een goed onderzoek:

http://www.tomshardware.com/reviews/high-end-pc-audio,3733.html

Tegen de uitkomsten van deze wetenschappelijk verantwoorde test valt weinig in te brengen.

Het enige dat je erover zou kunnen zeggen is dat de selectie aan DAC's niet alle DAC's vertegenwoordigd en dat de uitkomsten daarom niet te generaliseren zijn. Die beperking geven ze zelf wel aan. Dat is wetenschappelijk correct maar een de praktijk een teken van bescheidenheid. Eén van de DAC's is de Benchmark DAC2 HGC. Dat is op dit moment nog steeds één van de beste D/A converters in de markt op gebied van meetbare geluidskwaliteit. Een andere DAC is een goedkope on-board Realtek chip.

Volgens mij is er daardoor weinig risico om wel degelijk te generaliseren. Vandaar ook mijn vorige post:

Iedere dac is tegenwoordig goed voor wat betreft de geluidskwaliteit. Of hij nou in een cd speler zit, in een geluidskaart of in een apart doosje. Functionaliteit, aansluit/integratiemogelijkheden, uiterlijk (en prijs) zouden de keuze voor een dac moeten drijven imo.

Wellicht nog meer, maar op geluidskwaliteit os geen dac hoorbaar onderscheidend.
Titel: Re: geluidskaart kopen?
Bericht door: chansig op 05 november 2015, 18:09:37
Tegen de uitkomsten van deze wetenschappelijk verantwoorde test valt weinig in te brengen.

Daar zal niet iedereen het mee eens zijn...dat maakt de hobby juist zo boeiend.

Voor de rest is het wat mij betreft niet een discussie waard.

Gr Hans
Titel: Re: geluidskaart kopen?
Bericht door: Martin Schouten op 05 november 2015, 18:20:36
waarom niet mijnheer !!!!!!!

Ik denk dat het wel de toekomst is.
Daar we steeds meer digitaal doen en wat is er makkelijker dan alles in 1 doos, mooi kastje er omheen misschien met touchscreen of via de mobile of tablet bedienen.
Ben het eens met wat er in het stuk van MAW van tomshardware wordt geschreven.
Wat wil je ervoor uitgeven en wat verwacht je ervan.

Het gaat mij alleen om de muziek en soms het beeld wat daar bij hoort.

MVG
Martin Schouten

Een groot HTPC liefhebber al jaren zoals jullie weten.
Titel: Re: geluidskaart kopen?
Bericht door: chansig op 05 november 2015, 18:24:01
waarom niet mijnheer !!!!!!!


Omdat het al snel een herhaling van zetten gaat worden. Voor een beginnend forummer mogelijk een leuke bezigheid...voor mij inmiddels een heel stuk minder.

HTPC boeit mij ook...vind het alleen duurder ivm bv een SONOS. Zeker omdat ik zoiets alleen voor muziek zou gebruiken.

Gr Hans
Titel: Re: geluidskaart kopen?
Bericht door: Richard op 05 november 2015, 18:32:57
Waarom een HPTC chansig!? Een MacMini kan dit toch ook prima is stil, zuinig, en kan ook prima dienst doen als media server
Titel: Re: geluidskaart kopen?
Bericht door: Martin Schouten op 05 november 2015, 18:47:20
Heren we hebben allemaal een mening en de 1 gelooft in sonos de ander in 1 minimac en ik de gek in een htpc.
Volgens mij is het allemaal goed en is dit het plezier van onze hobby.
Alleen aan een sonos is weinig te sleutelen en kan kapot gaan en dan weggooien misschien.

MVG
Martin Schouten

Maar ik hoop dat we met zijn alle gebruikers zijn van geode muziek en daar gaat het toch om in de hobby.
En we hebben allemaal een gebrek daarin.
Titel: Re: geluidskaart kopen?
Bericht door: MAW op 05 november 2015, 21:55:25
Een mac mini is een htpc :)
Titel: Re: geluidskaart kopen?
Bericht door: MAW op 05 november 2015, 22:20:38
Tegen de uitkomsten van deze wetenschappelijk verantwoorde test valt weinig in te brengen.

Daar zal niet iedereen het mee eens zijn...dat maakt de hobby juist zo boeiend.

Voor de rest is het wat mij betreft niet een discussie waard.

Gr Hans

Er valt niets mee oneens te zijn. Ze rapporteren feiten en trekken sterke conclusies. Als je desondanks de waarde ondermijnt zijn argumenten wat mij betreft wenselijk :)
Titel: Re: geluidskaart kopen?
Bericht door: chansig op 05 november 2015, 22:51:13
Je loopt inmiddels ook lang genoeg mee op foraland om te weten dat niet iedereen er het er mee eens is. Ongeacht de argumenten....

Gr Hans
Titel: Re: geluidskaart kopen?
Bericht door: JohnK op 06 november 2015, 11:24:36
waarom niet mijnheer !!!!!!!


Omdat het al snel een herhaling van zetten gaat worden. Voor een beginnend forummer mogelijk een leuke bezigheid...voor mij inmiddels een heel stuk minder.

Maar je begint zelf:

Stel deze vraag eens op het HTforum.... ;D

Dusssss........
Titel: Re: geluidskaart kopen?
Bericht door: GoldenEars op 06 november 2015, 12:08:27
Tegen de uitkomsten van deze wetenschappelijk verantwoorde test valt weinig in te brengen.

Daar zal niet iedereen het mee eens zijn...dat maakt de hobby juist zo boeiend.

Voor de rest is het wat mij betreft niet een discussie waard.

Gr Hans

Er valt niets mee oneens te zijn. Ze rapporteren feiten en trekken sterke conclusies. Als je desondanks de waarde ondermijnt zijn argumenten wat mij betreft wenselijk :)

"Ik ga altijd op mijn eigen oren af", en "Ik lees nooit recensies" zijn zomaar twee uitlatingen die mij naar het hoofd geslingerd werden op HifiFreaks.nl. Ik merk vaker tegenstrijdigheden in de argumenten van het sceptische kamp. Maar ja, we zijn ook allemaal anders, nietwaar?
Titel: Re: geluidskaart kopen?
Bericht door: chansig op 06 november 2015, 12:11:14
waarom niet mijnheer !!!!!!!


Omdat het al snel een herhaling van zetten gaat worden. Voor een beginnend forummer mogelijk een leuke bezigheid...voor mij inmiddels een heel stuk minder.

Maar je begint zelf:

Stel deze vraag eens op het HTforum.... ;D

Dusssss........

Dussssss....wat ? Ik wil geen discussie hoor. Volgens mij deel (soort van) ik dat er op het HTforum anders over gedacht wordt.

Dussssss....

Gr Hans
Titel: Re: geluidskaart kopen?
Bericht door: dekkersj op 06 november 2015, 12:12:40
Tegen de uitkomsten van deze wetenschappelijk verantwoorde test valt weinig in te brengen.

Daar zal niet iedereen het mee eens zijn...dat maakt de hobby juist zo boeiend.

Voor de rest is het wat mij betreft niet een discussie waard.

Gr Hans

Er valt niets mee oneens te zijn. Ze rapporteren feiten en trekken sterke conclusies. Als je desondanks de waarde ondermijnt zijn argumenten wat mij betreft wenselijk :)

"Ik ga altijd op mijn eigen oren af", en "Ik lees nooit recensies" zijn zomaar twee uitlatingen die mij naar het hoofd geslingerd werden op HifiFreaks.nl. Ik merk vaker tegenstrijdigheden in de argumenten van het sceptische kamp. Maar ja, we zijn ook allemaal anders, nietwaar?
Welke tegenstrijdigheden?

Groet,
Jacco
Titel: Re: geluidskaart kopen?
Bericht door: GoldenEars op 06 november 2015, 12:15:03
Tegen de uitkomsten van deze wetenschappelijk verantwoorde test valt weinig in te brengen.

Daar zal niet iedereen het mee eens zijn...dat maakt de hobby juist zo boeiend.

Voor de rest is het wat mij betreft niet een discussie waard.

Gr Hans

Er valt niets mee oneens te zijn. Ze rapporteren feiten en trekken sterke conclusies. Als je desondanks de waarde ondermijnt zijn argumenten wat mij betreft wenselijk :)

"Ik ga altijd op mijn eigen oren af", en "Ik lees nooit recensies" zijn zomaar twee uitlatingen die mij naar het hoofd geslingerd werden op HifiFreaks.nl. Ik merk vaker tegenstrijdigheden in de argumenten van het sceptische kamp. Maar ja, we zijn ook allemaal anders, nietwaar?
Welke tegenstrijdigheden?

Groet,
Jacco

Voor zover ik begrijp refereert MAW naar een review van USB geluidskaarten.
Titel: Re: geluidskaart kopen?
Bericht door: MAW op 06 november 2015, 12:42:18
Laten we het vooral niet verwarren met een review. Een review is een subjectieve mening is van iemand.

Hier wordt juist de subjectiviteit geelimineerd. Wat ze zeggen is puur feitelijk; de manier waarop ze het onderzoek opgezet hebben, wat de krachten en beperkingen zijn van de methode en wat de uitkomsten zijn. Dat zijn gewoon feiten en heeft niets met mening te maken.

Vervolgens trekken ze er conclusies uit die ze sterk onderbouwen. Het sterkste punt is nog wel wat de onderzoekers geen belang hebben bij de uitkomst (het zijn 'outsiders' voor wat betreft hifi en audio). Dat in combinatie met de methode maakt het zeer geloofwaardig. Het is opvallend dat er zo weinig verslagen op deze manier tot stand komen in deze markt. Het zou niet meer dan normaal moeten zijn. Er valt namelijk niet veel meer mee te doen dan het ter kennisgeving aannemen. :)

Als iemand een andere mening heeft ben ik heel benieuwd waar dat op gebaseerd is. Een goed uitgevoerd wetenschappelijk onderzoek kun je simpelweg niet afdoen als 'just another opinion'..
Titel: Re: geluidskaart kopen?
Bericht door: JohnK op 06 november 2015, 12:53:50
waarom niet mijnheer !!!!!!!


Omdat het al snel een herhaling van zetten gaat worden. Voor een beginnend forummer mogelijk een leuke bezigheid...voor mij inmiddels een heel stuk minder.

Maar je begint zelf:

Stel deze vraag eens op het HTforum.... ;D

Dusssss........

Dussssss....wat ? Ik wil geen discussie hoor. Volgens mij deel (soort van) ik dat er op het HTforum anders over gedacht wordt.

Dussssss....

Gr Hans
Natuurlijk Hans, je hebt gelijk ;D ;D
Titel: Re: geluidskaart kopen?
Bericht door: chansig op 06 november 2015, 13:00:55
Dank je....dat had ik net even nodig.

Gr Hans
Titel: Re: geluidskaart kopen?
Bericht door: GoldenEars op 06 november 2015, 13:07:10
het zijn 'outsiders' voor wat betreft hifi en audio

Een argument van het sceptische kamp dat ik eerder hoorde lag in de lijn van: "Ik ben geluidstechnicus geweest en weet hoe ik moet luisteren"...

Een goed uitgevoerd wetenschappelijk onderzoek kun je simpelweg niet afdoen als 'just another opinion'..

Serieus? "Wetenschappelijk onderzoek"? Vooruit, dan zal ik het eens helemaal doornemen...
Titel: Re: geluidskaart kopen?
Bericht door: GoldenEars op 06 november 2015, 13:23:44
Ik ben even in vogelvlucht door de tekst gegaan, daarbij vooral lettend op de testopzet. Ziet er gedegen uit.

Wat mij wel weer tegen de borst stootte was de opmerking: "At the high end, Listener A can hear a 17 kHz tone using the DAC2. Tones at 18 kHz and above are absolutely silent. Listener B, despite being a few years older, can hear up to 20 kHz.", dit in de context van het 'horen van zuivere sinussen'. Zo werkt het voor mij niet. Maar dat is slechts een kanttekening.
Titel: Re: geluidskaart kopen?
Bericht door: Be Tweeter op 06 november 2015, 13:34:41
Zo werkt het voor mij niet betekent?
Titel: Re: geluidskaart kopen?
Bericht door: GoldenEars op 06 november 2015, 13:51:04
Zo werkt het voor mij niet betekent?

Ik bedoel dat als je een zuivere sinus boven een bepaalde frequentie niet apart kan horen, het dan wel degelijk 'hoorbaar' zou kunnen zijn als onderdeel van afgespeelde muziek! Ik baseer dat niet alleen op eigen 'ervaring', maar ook uit de wetenschap dat een discreet signaal ontbonden kan worden in harmonischen. Ik vraag me af of je zomaar een harmonische, of welke frequentie dan ook, ongestraft kan weglaten!
Titel: Re: geluidskaart kopen?
Bericht door: Be Tweeter op 06 november 2015, 14:23:42
Aha, op die wijze. Ik denk dat frequenties die niet door het systeem (binnenoor) kunnen worden waargenomen daar ook niet kunnen zorgen voor zaken als mengtonen. Verder spreek je over ontbinden in harmonischen. Dat is eigenlijk wat het oor zelf ook doet en dat leidt naar mijn idee tot de conclusie dat die harmonischen niet van belang zijn daar ze (ruim) boven de gehoorgrens liggen en dus niet kunnen worden waargenomen. Het verschil tussen een blok en een sinus van 14k is bijvoorbeeld  niet te horen terwijl de blok door zijn rijke harmonischeninhoud toch meer op muziek lijkt dan de sinus.
Titel: Re: geluidskaart kopen?
Bericht door: dekkersj op 06 november 2015, 14:24:12
Alles boven de gehoorgrens kan weg. Daarom heet het ook gehoorgrens  ;D

Groet,
Jacco
Titel: Re: geluidskaart kopen?
Bericht door: MAW op 06 november 2015, 14:33:02
Zo werkt het voor mij niet betekent?

Ik bedoel dat als je een zuivere sinus boven een bepaalde frequentie niet apart kan horen, het dan wel degelijk 'hoorbaar' zou kunnen zijn als onderdeel van afgespeelde muziek! Ik baseer dat niet alleen op eigen 'ervaring', maar ook uit de wetenschap dat een discreet signaal ontbonden kan worden in harmonischen. Ik vraag me af of je zomaar een harmonische, of welke frequentie dan ook, ongestraft kan weglaten!

De statements die ze daar maken gaan niet over aparatuur maar over de twee testpersonen:

Citaat
The Most Important Instrument to Calibrate: You

Because everyone's ear is morphologically different, we each hear sound uniquely. There are some general truths, though. For example, we become progressively incapable of hearing higher frequencies as we age. The typical human hearing range is conventionally referred to as 20 Hz to 20 kHz (sometimes 22 kHz).

Our tests involve two listeners: a moderate enthusiast, Listener A, accustomed to ~$3000 in audio gear, and a more serious enthusiast, Listener B, used to ~$70,000 in audio gear.

Measurement                    Listener A   Listener B
Highest Frequency Heard     17 kHz     20 kHz
Lowest Frequency Heard     12 Hz     14 Hz
Volume Sensitivity(95% conf) ±1 dB     ±1 dB

At the high end, Listener A can hear a 17 kHz tone using the DAC2. Tones at 18 kHz and above are absolutely silent. Listener B, despite being a few years older, can hear up to 20 kHz.

On the other end of the spectrum, Listener A can faintly hear 12 Hz. Anything lower is total silence. Listener B's hearing starts roughly at 14 Hz. This is uncommon; typically, the threshold is around 20 Hz. Some say such low frequencies are felt, rather than heard. Another possible explanation is harmonic distortion in the headphones or audio equipment. If that was the case, the tone heard at 12 Hz should sound the same as 24 Hz, but softer. But it doesn't. It sounds far lower than the 24 Hz tone.

Dat <17KHz voor 1 van de 2 persoon niet hoorbaar is zegt niets over de geteste apparatuur, maar over het gehoorsbereik van die testpersoon. In dit hoofdstuk leggen ze verantwoording af over het gehoor van de testpersonen.
Titel: Re: geluidskaart kopen?
Bericht door: Richard op 06 november 2015, 17:23:32
Ach zo hebben we allemaal wel ergens een dingetje wat betreft de audio-hobby. Ik geloof namelijk niet, dat je harmonischen zo maar weg kunt laten. Wat mij betreft hoorbaar of niet voegt het iets toe en daar is mijn systeem ook op ingericht..... al zijn m'n oren er wetenschappelijk gezien niet toereikend.
Titel: Re: geluidskaart kopen?
Bericht door: Hififreak op 07 november 2015, 07:58:47
Je kunt je natuurlijk doodstaren op reviews, metingen en wetenschappelijk onderzoek, maar als ontwerpers met de mogelijkheden van vandaag half hun best doen, dan zijn de cijfertjes al dik in orde.
Hetgeen overblijft is het samenspel tussen weergevers en ruimte waar ze hun kunsten mogen vertonen.

Gelukkig kan iedereen daar invulling aan geven en kiezen wat hem of haar lijkt.   8)
Titel: Re: geluidskaart kopen?
Bericht door: Marcel Dali op 07 november 2015, 10:04:44
 Another possible explanation is harmonic distortion in the headphones or audio equipment. If that was the case, the tone heard at 12 Hz should sound the same as 24 Hz, but softer. But it doesn't. It sounds far lower than the 24 Hz tone.

Klopt bovenstaand verhaal? 
Is het zo dat je 12 Hz door harmonische vervorming zou moeten horen als 24 Hz?
Is het niet zo dat je die 12 Hz denkt te horen , juist door de harmonische vervorming?

Marcel
Titel: Re: geluidskaart kopen?
Bericht door: hrcc op 07 november 2015, 13:42:48
Je kunt je natuurlijk doodstaren op reviews, metingen en wetenschappelijk onderzoek, maar als ontwerpers met de mogelijkheden van vandaag half hun best doen, dan zijn de cijfertjes al dik in orde.
Hetgeen overblijft is het samenspel tussen weergevers en ruimte waar ze hun kunsten mogen vertonen.

Gelukkig kan iedereen daar invulling aan geven en kiezen wat hem of haar lijkt.   8)

Heeft u de juiste box in de juiste grot ?
That's the question

Toch is het altijd leuk iets meer te weten te komen over het hoe en waarom.
Titel: Re: geluidskaart kopen?
Bericht door: Hififreak op 07 november 2015, 16:26:10
In mijn grot doen meerdere speakers het wel aardig.

Als ik naar de puurheid, het organisch detail en het gepresenteerde kleurenpalet van mijn zelfbouwbreedbanderts luister, dan kan ik alleen maar genieten.