Hififreaks.nl

Hifi hardware => Draaitafels => Topic gestart door: dekkersj op 19 februari 2017, 12:29:43

Titel: Link naar protractors op vinyl engine
Bericht door: dekkersj op 19 februari 2017, 12:29:43
Zo al struinend op deze site kwam ik een pagina tegen met allerlei protractors. Ook eentje voor een Technics SL1200 met een montage afstand van 215 mm. Ik heb hem gecheckt met mijn eigen berekeningen en geconcludeerd dat het in orde is. Wijkt dus af van wat Technics standaard hanteert.

Pagina met de bedoelde Bearwald alignment. (https://www.vinylengine.com/cartridge-alignment-protractors.shtml) Voor een Technics SL1200 zal de cartridge een offset meekrijgen.

Edit: hier wat (wiskundige) achtergrond (http://amorgignitamorem.nl/Audio/Platenspeler/Protractor.pdf)
Hier zal ik de resultaten plaatsen. Voor de Technics SL1200 volgens Bearwald (optimale methode)
(https://www.hififreaks.nl/index.php?action=dlattach;topic=2514.0;attach=6370;image)

Groet,
Jacco
Titel: Re: Link naar protractors op vinyl engine
Bericht door: Vintage lover op 19 februari 2017, 14:04:57
Dat is nooit weg voor de Technics liefhebbers.

Ik krijg morgen de Bearwald protractor voor SME 3009 binnen.
Titel: Re: Link naar protractors op vinyl engine
Bericht door: dekkersj op 19 februari 2017, 18:57:07
Voor welke montage afstanden is die geschikt?

Voor mijn JVC QL-Y5F zal ik er eentje moeten maken in dezelfde stijl als die gepubliceerd is op vinyl engine. Voorzover ik weet heeft die JVC een montage afstand van 230 mm en die staat er niet tussen.

Groet,
Jacco
Titel: Re: Link naar protractors op vinyl engine
Bericht door: Vintage lover op 20 februari 2017, 10:27:59
Ik heb de Bearwald nog niet maar de montage afstand pivot to spindle is 222 mm.
Ik weet niet of het ding te verstellen is.
Ik hoop het vandaag of morgen te krijgen.
Titel: Re: Link naar protractors op vinyl engine
Bericht door: Be Tweeter op 20 februari 2017, 11:29:25
Ik stuitte  hier  (http://www.soundfountain.com/amb/ttadjust.html) nog op een leuk konterfeitsel over afstellen waarin een analoogridder betoogde (1998) dat een grammofoonplaat t.o.v. de cd wel 700 bits zou hebben in plaats van 16  ;D ;D
Titel: Re: Link naar protractors op vinyl engine
Bericht door: Audiofreak op 20 februari 2017, 11:33:58
Ik stuitte  hier  (http://www.soundfountain.com/amb/ttadjust.html) nog op een leuk konterfeitsel over afstellen waarin een analoogridder betoogde (1998) dat een grammofoonplaat t.o.v. de cd wel 700 bits zou hebben in plaats van 16  ;D ;D
Ja, de wonderen zijn de wereld nog niet uit.
Titel: Re: Link naar protractors op vinyl engine
Bericht door: Markus op 20 februari 2017, 12:34:35
Jacco,

Je hebt de calculator ook gevonden?

Tonearm Alignment Calculator (https://www.vinylengine.com/tonearm_alignment_calculator_pro.php)

 :)
Titel: Re: Link naar protractors op vinyl engine
Bericht door: dekkersj op 20 februari 2017, 12:46:31
Jacco,

Je hebt de calculator ook gevonden?

Tonearm Alignment Calculator (https://www.vinylengine.com/tonearm_alignment_calculator_pro.php)

 :)
Nee, nog niet. Ook niet naar gezocht, want ik heb mijn eigen calculator (http://amorgignitamorem.nl/WebPaginas/OptimumToonarmOntwerp/OptimumToonarmOntwerp.html).

Groet,
Jacco
Titel: Re: Link naar protractors op vinyl engine
Bericht door: Markus op 20 februari 2017, 12:49:43
Jacco,

Je hebt de calculator ook gevonden?

Tonearm Alignment Calculator (https://www.vinylengine.com/tonearm_alignment_calculator_pro.php)

 :)
Nee, nog niet. Ook niet naar gezocht, want ik heb mijn eigen calculator (http://amorgignitamorem.nl/WebPaginas/OptimumToonarmOntwerp/OptimumToonarmOntwerp.html).

Groet,
Jacco

Ja, dat is waar ook.  Daag
Titel: Re: Link naar protractors op vinyl engine
Bericht door: Vintage lover op 21 februari 2017, 11:58:52
(https://www.hififreaks.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi66.tinypic.com%2F1zwjjna.jpg&hash=c0749f9eefd242e17c6a5820371cbff0b78c8ec0)
Gemaakt voor 9 inch Sme armen.
Ook te gebruiken tbv andere toonarmen om de afstand pivot to spindel te bepalen ook 12 inch.
Uiteraard kloppen dan de fouthoekputen op de protractor niet,die zijn voor Sme armen.
Titel: Re: Link naar protractors op vinyl engine
Bericht door: dekkersj op 21 februari 2017, 13:39:10
Ziet er mooi uit. Zoiets wil ik dus ook maken, voor de technics kun je die zo downloaden. Voor mijn JVC met montageafstand 230 mm zal ik hem zelf moeten maken.

Maar ik dacht dat een standaard SME 3009 arm een montageafstand had van 215,4 mm? Kan me vergissen natuurlijk.

Groet,
Jacco
Titel: Re: Link naar protractors op vinyl engine
Bericht door: Vintage lover op 21 februari 2017, 13:57:17
Dank u.
Dat klopt,afstand spindel to mountingplate is 215.7.
Spindel to pivot is 222.
Titel: Re: Link naar protractors op vinyl engine
Bericht door: dekkersj op 21 februari 2017, 19:03:42
Dank u.
Dat klopt,afstand spindel to mountingplate is 215.7.
Spindel to pivot is 222.
Opmerkelijk. Ik zou verwachten dat de effectieve lengte 233.46 mm zou zijn. Kennelijk is er bij jouw arm gekozen voor een andere afstelling.

Groet,
Jacco
Titel: Re: Link naar protractors op vinyl engine
Bericht door: Carl op 21 februari 2017, 19:16:16
Een vriend van mij stelt ook af en zoekt bij elke arm zijn eigen protractor. Komt toch anders uit dan mijn Mobile Fidelity Geo Disc. Klinkt ook nog beter ook.
Titel: Re: Link naar protractors op vinyl engine
Bericht door: Vintage lover op 21 februari 2017, 19:32:16
@ Jacco.
Het is een reguliere niet afwijkende afstelling.
Bij de 222 komt 15.4 headshell overhang is 237.4
Titel: Re: Link naar protractors op vinyl engine
Bericht door: Vintage lover op 21 februari 2017, 19:53:56
Ik heb de data van het net geplukt,je zult op het net ook andere data kunnen vinden over het plaatsen van een sme arm.
Ook lees ik dat er best enige tolerantie mag zijn op het plaatsen van de moutingplate aangezien je kunt schuiven met de arm.
De maat spindel to pivot moet wel secuur zijn ander krijg je de fouthoeken niet op 0,de arm loopt dan niet over de gewenste radius.
Titel: Re: Link naar protractors op vinyl engine
Bericht door: dekkersj op 21 februari 2017, 20:24:21
Ja, dat bedoel ik. Maar daar heb je verschillende varianten in. Volgens mij gaan er wat getallen door elkaar lopen  ;D

Uitgangspunt zou de afstand moeten zijn tussen hart van de pin van het plateau en het hart van het draaipunt van de arm. Voor mijn gevoel is die bij jou groter dan 215,7 mm.

Groet,
Jacco
Titel: Re: Link naar protractors op vinyl engine
Bericht door: Vintage lover op 21 februari 2017, 20:35:26
Dat klopt is 222.2
Hart spindel hart mountingplate is 215.7
Titel: Re: Link naar protractors op vinyl engine
Bericht door: dekkersj op 21 februari 2017, 20:52:13
Welke is het nou?

Ik bedoel dus deze afstand:

(https://www.hififreaks.nl/index.php?action=dlattach;topic=2514.0;attach=6368;image)

Groet,
Jacco

Titel: Re: Link naar protractors op vinyl engine
Bericht door: Vintage lover op 21 februari 2017, 21:02:23
Dat is 222.2
Titel: Re: Link naar protractors op vinyl engine
Bericht door: dekkersj op 21 februari 2017, 21:32:07
Dat is 222.2
Juist, dat dacht ik ook (alhoewel ik dacht dat een SME arm voor een andere afstand was, vandaar mijn verwarring). De effectieve armlengte wordt dan 239.48 mm en de offsethoek 22.97 graden. Het is maar de vraag, dat is het altijd overigens, of de headshell dat kan herbergen.

Groet,
Jacco
Titel: Re: Link naar protractors op vinyl engine
Bericht door: Markus op 21 februari 2017, 21:49:55
Dat is 222.2
Juist, dat dacht ik ook (alhoewel ik dacht dat een SME arm voor een andere afstand was, vandaar mijn verwarring). De effectieve armlengte wordt dan 239.48 mm en de offsethoek 22.97 graden. Het is maar de vraag, dat is het altijd overigens, of de headshell dat kan herbergen.

Groet,
Jacco

Hoe bedoel je het kunnen "herbergen' precies?

Titel: Re: Link naar protractors op vinyl engine
Bericht door: dekkersj op 21 februari 2017, 21:54:09
Vaak zijn armen (als ik de voorzichtigheid op vinylengine goed interpreteer) met andere afstelling dan optimaal in het achterhoofd geleverd/bedacht/toegepast. Wat daar de reden van is, weet ik niet zeker. Misschien wegens afwijkende audio ideeën of simpelweg een ander deel van de groef qua optimalisatie. De arm van de SL1200 is daar een voorbeeld van.

De gevraagde afstand of verdraaiing kan dan niet in de headshell.

Groet,
Jacco
Titel: Re: Link naar protractors op vinyl engine
Bericht door: Vintage lover op 21 februari 2017, 22:13:01
De fouthoek bij mijn afstelling is 60.3 en 117.5 dat komt overeen met een andere protractor van sme het kaartje wat bij de arm geleverd word.
Titel: Re: Link naar protractors op vinyl engine
Bericht door: Markus op 21 februari 2017, 22:15:43
Vaak zijn armen (als ik de voorzichtigheid op vinylengine goed interpreteer) met andere afstelling dan optimaal in het achterhoofd geleverd/bedacht/toegepast. Wat daar de reden van is, weet ik niet zeker. Misschien wegens afwijkende audio ideeën of simpelweg een ander deel van de groef qua optimalisatie. De arm van de SL1200 is daar een voorbeeld van.

De gevraagde afstand of verdraaiing kan dan niet in de headshell.

Groet,
Jacco

Met je uitgebreide antwoord, beantwoord je gelijk mijn achterliggende vraag.  ;D  Toppie!

Welke reden(en) vermoed je zoal?

Titel: Re: Link naar protractors op vinyl engine
Bericht door: Be Tweeter op 22 februari 2017, 08:56:59
Bij de binnenste groeven telt de fouthoek zwaarder door de dichter op elkaar liggende groefbewegingen.

Iets anders: Ik zat pas op een conceptdraaitafel+platen te broeden waarbij een piloottoon in de groef de afleessnelheid (net als bij cd dus) stuurt zodat je langere platen kunt maken. Je krijgt dan een constantere geluidskwaliteit over de hele plaat. Wanneer er geen piloottoon is draait ie gewoon 33 1/3 of 45.
Het zal vast al eens eerder bedacht zijn.
Titel: Re: Link naar protractors op vinyl engine
Bericht door: dekkersj op 22 februari 2017, 10:00:49
Bij de binnenste groeven telt de fouthoek zwaarder door de dichter op elkaar liggende groefbewegingen.
Daarom zou je de Bearwald ook moeten gebruiken.

Iets anders: Ik zat pas op een conceptdraaitafel+platen te broeden waarbij een piloottoon in de groef de afleessnelheid (net als bij cd dus) stuurt zodat je langere platen kunt maken. Je krijgt dan een constantere geluidskwaliteit over de hele plaat. Wanneer er geen piloottoon is draait ie gewoon 33 1/3 of 45.
Het zal vast al eens eerder bedacht zijn.
Het vervelende is alleen dat die piloottoon erg hoog in frequentie zou worden en die wordt slecht afgespeeld door een plaat. Maar misschien kun je er een spread-spectrum signaal van maken dat zich desnoods onder de ruisvloer bevindt.

Groet,
Jacco
Titel: Re: Link naar protractors op vinyl engine
Bericht door: Markus op 22 februari 2017, 13:35:05
Piloottoon in een subcarrier, is dat mogelijk? Net zoals bij Quadrofonie/CD4 (ik meen 35KHz)?

Titel: Re: Link naar protractors op vinyl engine
Bericht door: dekkersj op 22 februari 2017, 23:09:04
Na wat wiskundig gepuzzel is het dan toch eindelijk gelukt, de juiste afstelling voor een montage afstand van 230 mm. Zie pdf bijlage.

(en speciaal voor Vintage lover ook de protractor voor 222.2 mm montage afstand  ;) )

Groet,
Jacco
Titel: Re: Link naar protractors op vinyl engine
Bericht door: Vintage lover op 23 februari 2017, 10:06:35
Gezien dank u ;)


Titel: Re: Link naar protractors op vinyl engine
Bericht door: dekkersj op 24 februari 2017, 13:03:23
Gisteravond met mijn JVC aan de gang geweest en met een extra draaiing van de cartridge in de headshell zit het zo ongeveer goed. Op het oog dan. Vanavond de boel eens aansluiten en luisteren.

Groet,
Jacco
Titel: Re: Link naar protractors op vinyl engine
Bericht door: Vintage lover op 24 februari 2017, 14:14:42
Ik ben benieuwd,volgens mij neem jij geen genoegen met ongeveer goed. :)
Titel: Re: Link naar protractors op vinyl engine
Bericht door: Markus op 24 februari 2017, 14:54:57
Ik ben benieuwd,volgens mij neem jij geen genoegen met ongeveer goed. :)

Ik ook en dat van na de komma geloof ik ook.


Iets anders, mogelijk handig;

Cartridge Database Tools (https://www.vinylengine.com/cartridge_database_tools.php)
Titel: Re: Link naar protractors op vinyl engine
Bericht door: Vintage lover op 24 februari 2017, 15:06:19
Kan zeker handig zijn.
Titel: Re: Link naar protractors op vinyl engine
Bericht door: dekkersj op 24 februari 2017, 16:21:40
Zeker.

Wat misschien ook erg handig is, is als je de x en y coördinaten wilt weten van je arm. (http://amorgignitamorem.nl/WebPaginas/OptimumToonarmOntwerp/OptimumToonarmOntwerp.html) Ik heb de waarden toegevoegd aan de calculator. Je kunt het ook gebruiken om met een passer de loop van naald wilt uittekenen op een vel papier. (het eerste nulpunt vanaf middelpunt plaat komt dan loodrecht onder middelpunt plaat terecht)

Groet,
Jacco