Hififreaks.nl
Hifi hardware => Luidsprekers en subwoofers => Topic gestart door: Marleone op 13 januari 2020, 12:57:42
-
Beste allen,
Ik heb sinds enkele jaren volgende set:
- Marantz pm 7004
- 2x B&W 684 s1 vloerstaanders
- Rega RP3/Exact
- Marantz cd 6006
- goede kabels :)
Opgesteld in een redelijk kleine en onregelmatige kamer, 15m2 ongeveer - met schuin dak, schouw, enz.-, en na veel inrichten/schuiven een opstelling gevonden die een mooi en gebalanceerd stereobeeld geeft: speakers een half metertje van achter- en zijmuren, behoorlijk ingedraaid, luisterzetel idem. En bi-wired: geloof me of niet, dit was echt een hoorbare stap vooruit!
Ben hier erg tevreden over: heerlijk warm, zuiver, en vooral plezierig.
MAAR
Ik heb soms moeilijkheden met de bas/sub.
Niet bij de genres waar ik meestal naar luister (jazz, rock 'n roll, blues) maar wel bij iets veeleisendere muziek (dub, stevigere elektronische dingen waar ik soms nostalgisch naar ben): de werkelijke lage klanken klinken vaak wat slordig en bloemig, soms zelfs boomend.
Ik vermoed dat een aanvullende subwoofer dit zou kunnen oplossen.
Mijn ambitie hierbij is het laag(ste) wat steviger en voller te maken én tegelijk beter te definiëren, wat strakker en gecontroleerder te maken, ook en zeker bij lage volumes.
Zonder evenwel een discotheek uit te bouwen: ik woon in een rijhuisje en heb buren.
Ik heb hiervoor de B&W ASW 608 en de SVS SB 1000 op het oog.
Al vermoed ik dat ook een goedkopere sub van rond de 100 euro ook wel zou volstaan.
Het gaat immers uitsluitend over het allerlaagste; voor het overige doen mijn B&W's het goed genoeg.
Heeft iemand ervaring met deze woofers of andere tips?
Is mijn kamertje überhaupt niet te klein voor helder sublaag? Mijn speakers gaan tot zo'n 40-50hz en boomen al.
Overigens: ben me bewust van de felle discussies over het al dan niet toevoegen van een woofer aan een stereo-set, daar hoeft het hier niet over te gaan ;)
Wel graag info over wat jullie aanraden, en evt. welke bescheiden woofers een aanvulling zouden kunnen zijn
Bedankt!
-
Die 684's hebben baspoorten, die zou ik dichtstoppen. Zijn daar geen proppen voor bijgeleverd?
-
Wat is helder sublaag? Een heldere klank wordt verkregen door er meer hoog in te stoppen, geen verband met laag derhalve.
Staande golven in de kamer zijn veelal de veroorzakers vsn ongedefinieerde klank of overheersende tonen in muziek.
Zelf zou ik niet direct denken dat een sub van 100 het klusje wel kan klaren. Hoe lager, de gewenste frequentie hoe meer uitslag en dus versterkervermogen nodig is of hoe meer vierkante centimeters conusoppervlak, geen zaken die je bij goedkope subs in overvloed vindt.
Je loopt ook kans dat de sub dezlefde interactie met de kamer vertoont en het probleem dus blijft.
-
Gewoon eentje nemen van 100 euro proberen gaat boven studeren toch? wel van marktplts natuurlijk en test hem bij de verkoper
goed uit,dat is belangrijk. ;)
Niet te vatten er staan op mrktplts ± 4 tot 5000 stuks te koop :think:
-
@renes: idd, er zitten plugs bij.
Ik probeer het vanavond.
Omdat ik toch voortdurend met de speakers aan het schuiven was heb ik er eigenlijk nooit echt aandacht aan besteed, aan die plugs. Heb pas sinds een maand of 2-3 (geen grap, na 5 jaar dus) een definitieve positie gevonden/aanvaard voor de speakers, zonder plugs.
En omdat ik ervan uitging dat ze enkel nodig waren wanneer je de speakers vlak tegen muren plaatst.
@ Be Tweeter: van de technische kant ken ik niets. En 'helder', mja laat ons zeggen krachtig en toch 'gecontroleerd' :p
Het is idd mogelijk dat de boom/het gebrek aan controle op de laagste frequentie die de speakers aankunnen aan mijn kamer-akoestiek ligt. Die nochtans vol boeken en LP's (twee muren vol) staat, met een tapijt, een stoffen sofa, een leren zetel...dempende onderdelen genoeg dacht ik?
-
Gewoon eentje nemen van 100 euro proberen gaat boven studeren toch? wel van marktplts natuurlijk en test hem bij de verkoper
goed uit,dat is belangrijk. ;)
Niet te vatten er staan op mrktplts ± 4 tot 5000 stuks te koop :think:
Studeren gaat vaak gepaard met proberen, ben je je studietijd vergeten Bram?
-
Goedemiddag,
Als ik het zo lees zal een subwoofer je probleem vermoedelijk vergroten (tenzij je de subwoofer omgepoold aansluit, maar dan ervaar je waarschijnlijk dips en een onevenwichtig klankbeeld).
Qua demping voor laag heb je niets teveel, eerder veel te weinig.
Wat je eens kan doen bij wijze van proef:
Koop eens twee of vier van de steenwol/glaswol (Isover/Rockwool) panelen of rollen, laat ze gerust in de verpakking en ga er eens mee schuiven.
Als dat werkt en dat doet het, kan je nadien de vorm ervan wijzigen (vormwijziging is echter van invloed op de mate van demping en/of (frequentie)bandbreedte (o.a.). Daarnaast kun je dan ook experimenteren met luchtsleuven of verplaatsing ervan t.o.v. de achterwand (een luchtbuffer genereert effect).
Enne: Binnen 30 dagen kan het retour hè!
Vriendelijke groet, Mark ;)
-
Meten is weten in deze kwestie is mijn ervaring.
Mogelijk helpt het afdoende als je de baspoorten dichtstopt maar anders is dsp een manier om laag gedender huiskamer vriendelijk op te lossen.
Dat zit in vele ht recievers maar er zijn ook losse kastjes te verkrijgen.
Vanaf een paar 100 euro tot heul veul duurderder.
De laag weergave wordt gemeten met een microfoontje en alle laag wat teveel is wordt afgevlakt.
Ik gebruik hiervoor een Dspeaker anti-mode en ben daar tevreden over maar er zijn er nog meer in de markt.
-
Meten is weten in deze kwestie is mijn ervaring.
Mogelijk helpt het afdoende als je de baspoorten dichtstopt maar anders is dsp een manier om laag gedender huiskamer vriendelijk op te lossen.
Dat zit in vele ht recievers maar er zijn ook losse kastjes te verkrijgen.
Vanaf een paar 100 euro tot heul veul duurderder.
De laag weergave wordt gemeten met een microfoontje en alle laag wat teveel is wordt afgevlakt.
Ik gebruik hiervoor een Dspeaker anti-mode en ben daar tevreden over maar er zijn er nog meer in de markt.
Alles lapmiddelen,zelf de poort dichtstoppen is een lapmiddel waar die na een paardagen snel vanaf stapt....wedden?
Het grondliggende probleem is heel simpel,die boxen zijn prima,en in zo'n kamertje gaat de bas opstoppertje spelen.
Bij deze box is een sub een onding die 684 geeft plentie bas in een normale kamer,maar in die kamerafm waar ze nu staan
zijn ze gewoon een maatje te groot.
Het enigste wat nog soelaas bied is verplaatsen die speakers en wel tot je een ons weegt,en pak vooral die cd die bas laat
horen waar het in jouw ogen fout gaat. heb je deuren in jouw kamer, smijt ze open maar gewoon doorgaan.
Dat is jouw laatste redding vriend,en smijd er geen poen tegenaan want die ben je kwijt :)
-
]
Alles lapmiddelen,zelf de poort dichtstoppen is een lapmiddel waar die na een paardagen snel vanaf stapt....wedden?
Als het probleem wordt gevormd door een frequentie die poortgerelateerd is, kan het zomaar ineen, ook, minder zijn. Bijkomend voordeel is een veelal als "strakker" ervaren laagweergave, welke echter ook steiler af valt.
Het grondliggende probleem is heel simpel,die boxen zijn prima,en in zo'n kamertje gaat de bas opstoppertje spelen.
Bij deze box is een sub een onding die 684 geeft plentie bas in een normale kamer,maar in die kamerafm waar ze nu staan zijn ze gewoon een maatje te groot.
Want? De golflengte past er niet in?
Het enigste wat nog soelaas bied is verplaatsen die speakers en wel tot je een ons weegt,en pak vooral die cd die bas laat horen waar het in jouw ogen fout gaat. heb je deuren in jouw kamer, smijt ze open maar gewoon doorgaan.
Spelen met plaatsing is altijd raadzaam. Een deur of raam openen kan als een enigszins gunstig "filter"werken,
Dat is jouw laatste redding vriend,en smijd er geen poen tegenaan want die ben je kwijt :)
Als die poen soelaas biedt, is het geld kwijt inderdaad, maar de lol groter. ::)
Groet, Mark
-
Koop een Paradigm PW Link. Streamer met een dsp. Plug en play. En je deel is een strakke bas. Het gaat geen dippen opvullen, maar pieken wel weghalen en dat is fijn. Investering ?
350 euro als ik me niet vergis.
Gr. Hans
-
Good Posting
-
Wel,
Na een uurtje of twee luisteren en spelen met plugs en kabels en plaatsing:
- de positie vd speakers is goed
- de plugs (zowel de woofer vooraan, die het laagst gaat, als de woofer achteraan, die wat mee richting mids gaat als ik het goed heb, kunnen geplugd worden): hebben enig effect. Het allerlaagst wordt wat beheerster idd, het ‘gewone’ laag (jazz, ...) verliest wat punch.
Ik heb ze er uiteindelijk vooraan laten inzitten, achteraan niet. Kan nog veranderen.
- beetje analoog voor single vs bi-wiring. Biwiring is duidelijk beter, bevalve voor de subcontrole. Ik hou het bij bi-wire.
- de 684’s kunnen de allerlaagste sub-tonen, genre Burial - waarbij sub de essentie is - niet aan. Punt.
- mijn setje is best wel top. Beeld, dynamiek, warmte, helderheid.
Heerlijk.
- de kamer is klein. Er valt idd nog wat akoestisch te optimaliseren maar het oog wil ook wat - vind die dingen nu niet bepaald mooi.
Ik zal dus nog wat rondhoren, mss nog iets aanpassen, en er wellicht mee leren leven :)
Als ik per se superzware subs wil horen, dan test ik mss eens een sub.
Dank!
-
Dsp? Nooit van gehoord. Ik check het eens!
-
Die paradigm pw link, hoe werkt dat precies?
- is een streamer, met ARC functionaliteit (is die ARC de moeite?)
- dus aan te sluiten als bron op mijn marantz amp? Waardoor enkel de via de paradigm gestreamde muziek ARC heeft?
- of als eindversterker, waardoor alle bronnen ARC hebben?
Ik begrijp het niet echt :think:
-
Meten is weten in deze kwestie is mijn ervaring.
Mogelijk helpt het afdoende als je de baspoorten dichtstopt maar anders is dsp een manier om laag gedender huiskamer vriendelijk op te lossen.
Dat zit in vele ht recievers maar er zijn ook losse kastjes te verkrijgen.
Vanaf een paar 100 euro tot heul veul duurderder.
De laag weergave wordt gemeten met een microfoontje en alle laag wat teveel is wordt afgevlakt.
Ik gebruik hiervoor een Dspeaker anti-mode en ben daar tevreden over maar er zijn er nog meer in de markt.
Alles lapmiddelen
Wel eens thuis in jouw room geprobeerd ,Bram ?
-
Marleone,
Ik denk dat hrcc en Chansig met de juiste oplossingen komen.
Mijn mening is ook , zeker gezien je al heel veel aan het verplaatsen bent geweest dat je met DSP verbetering kunt krijgen.
Meten waar het probleem zit en dat corrigeren met DSP is naar mijn mening de enig juiste oplossing.
Ook omdat je wel het allerdiepste laag wil blijven horen.
Een oplossing is hetgeen Chansig je aangeeft. Ik denk dat hij je vast wel wat meer wil vertellen hoe een en ander werkt en aangelsoten moet worden.
Een andere oplossing is een HT receiver met , bijvoorbeeld Audyssey aan boord.
Audyssey meet zo goed als automatisch alles in en zorgt voor de juiste correcties.
Een HT receiver kun je zeker heel goed gebruiken als stereo versterker . En je zou ook met een sub kunnen experimenteren.
Een HT receiver stuurt ook een sub aan en meet deze ook in en maakt de juiste correcties.
Marcel
-
Bedankt!
Ik hoop idd op wat meer uitleg. Want ben niet helemaal mee.
Op het eerste zicht lijkt het verruilen van mijn marantz pm7004 voor een surround-receiver me wat zonde? Ik heb geen surround nodig.
Anderzijds zie ik niet hoe dsp/anthem room correction/... dan wel op een stereo amp aangesloten zou moeten worden, en wat je hiervoor nodig hebt.
Noob-alarm, excuses
-
Is het zoiets dat ik zoek?
https://www.tnt-audio.com/accessories/dspeaker_antimode2_e.html
Kan via de tape in- en -out aan een stereo amp gekoppeld worden.
“You can connect it between your preamp and power amp (or inside the tape loop of an integrated amp): this way the sound gets digitalized via its internal ADC processors, processed in the digital domain and then converted again into analog. ”
-
Is het zoiets dat ik zoek?
https://www.tnt-audio.com/accessories/dspeaker_antimode2_e.html
Kan via de tape in- en -out aan een stereo amp gekoppeld worden.
“You can connect it between your preamp and power amp (or inside the tape loop of an integrated amp): this way the sound gets digitalized via its internal ADC processors, processed in the digital domain and then converted again into analog. ”
Daar kan je ook een heel eind mee komen.
Ik heb er geen ervaring mee, maar hier op het forum zijn er wel een paar die er mee gewerkt hebben.
Marcel
-
Hmm, mijn versterker heeft blijkbaar geen echte tape loop- functie.
Ik las ergens ook het volgende: “. In principe zou een loop gemaakt kunnen worden door de uitgang van het tapedeck terug te voeren naar de power-amp-direct-in, maar dat is enigszins risicovol. Die ingang bevindt zich namelijk achter de volumeregeling. Niet aanbevelenswaardig dus.”
Iemand een idee waar het gevaar hier schuilt?
Alternatief: toestel gebruiken als dac.
En dus voorbijgaan aan kamercorrectie voor andere bronnen.
-
In principe kun je een dsp in de pre out- power in loop plaatsen maar wanneer de processor ooit eens rare kunsten uithaalt kan er veel lawaai geproduceerd worden, dat is het gevaar waarop ze doelen, vermoed ik.
-
Is het zoiets dat ik zoek?
https://www.tnt-audio.com/accessories/dspeaker_antimode2_e.html
Kan via de tape in- en -out aan een stereo amp gekoppeld worden.
“You can connect it between your preamp and power amp (or inside the tape loop of an integrated amp): this way the sound gets digitalized via its internal ADC processors, processed in the digital domain and then converted again into analog. ”
Dat is inderdaad degene die ik heb en het klusje prima klaart maar de suggestie van Chansig is een goedkoper.
-
Bedankt allen!
Een nieuwe wereld gaat voor me op. Ik wist niet dat dat allemaal bestond.
Als er iemand weet heeft van nog andere betaalbare toestellen met een kamercorrectie functionaliteit: graag!
Mss gewoon een degelijke stereo-eindversterker met die functie, en mijn marantz als pre-amp gebruiken...
-
Je hebt ook een Paradigm met een versterker functie.
Maar pak gewoon de streamer, sluit je aan op een bron ingang op de versterker. Programma (ARC Genesis) op de laptop. Mic (welke bij de streamer zit) aansluiten op de laptop. Aantal metingen doen en dan ben je eigenlijk al klaar. Wel eerst de correctie uploaden naar de streamer.
En op de streamer kan je nog een bron aansluiten, bv een cd speler. Maar die ga je toch niet meer gebruiken als je bv Spotify gebruikt. Denk ik. ;D
Gr. Hans
-
@Hans: idd:
PW-link heeft geen phonostage.
En ik speel vooral vinyl. Daarnaast idd spotify.
Ik zoek dus nog even verder, maar mss is zo’n streamer idd het beste idee om alvast te proberen.
-
Dan zou je nog een losse phonostage erbij kunnen aanschaffen. Die heb je ook al voor 100 euro. Enige is dat je dan kabels moet wisselen bij gebruik cd speler of platenspeler.
Mijn inschatting is dat deze "last" niet opweegt tegen de winst van de ARC.
Gr. Hans
-
OK!
Paradigm PW link-apparaatje besteld!
Ben benieuwd... :cheers:
Ik weet nog niet helemaal hoe ik hem ga gebruiken.
Zuiver als streamer (waarvoor hij bedoeld is)... of passeer ik toch ook de CD-speler of zelfs de platenspeler langs het apparaat...?
Kan volgens de PW Link - manual toch, zelfs phono.
Eens rustig uitproberen allemaal...
Bedankt forummers!
-
uit die manual:
"4. Choose your connection for connecting to a CD player, Turntable, etc.:
RCA Cable Connection: Connect RCA cables (not supplied) to
the left and right “Analog In” jacks on the back of the PW LINK.
Connect the opposite end of your RCA cables to the RCA Output
jacks on a CD player, turntable, etc"
:afro:
-
Klopt zat ook in mijn achterhoofd, maar eerlijk gezegd verwacht ik dat je wel een phonotrapje nodig heb.
Ben benieuwd wat je ervaring gaat zijn.
Gr. Hans
-
Klopt zat ook in mijn achterhoofd, maar eerlijk gezegd verwacht ik dat je wel een phonotrapje nodig heb.
Ben benieuwd wat je ervaring gaat zijn.
Gr. Hans
Inderdaad, verwacht ik ook.
Maar het zou helemaal top zijn moest dat behoorlijk werken.
Te meer omdat het geluid dat mijn LP-speler naar de speakers stuurt toch ook wel behoorlijk anders is dan bv. mijn spotify. Wat me doet denken dat ook de ARC-correcties een andere uitkomst zouden moeten geven? Of sla ik de bal hier mis?
Ik laat zeker iets weten!
-
Antwoord paradigm klantenservice:
Hello Marnix,
It's possible, but you will need a phono pre-amp to prep the signal as there is no built in phono stage. Sorry for the confusion.”
Alvast geen klachten over de responstijd van de paradigm-support :)
-
Heb de Paradigm Link geïnstalleerd, een eenvoudige (via mobiel) meetssessie gedaan enneuh..
JAH!
-
Ja...mooi apparaatje is het voor het geld.
Gr. Hans
-
Het pakt dus goed uit Marleone ?
-
Jep.
Voorlopig:
Voor streaming maakt de ARC een wereld van verschil (spotify 320 kbps). Alles valt op zijn plaats, en ook al ben ik niet thuis in het audiofiele lingo, alles wordt veel coherenter en gebalanceerder. Krachtiger waar het kan, beheerster waar het moet, en bijgevolg een heerlijke, moeiteloze ruimtelijkheid.. Inderdaad een beetje zoals in de winkel: indrukwekkend dus, in mijn kleine kamertje.
Voor vinyl is het voorlopig minder eenduidig. Heb me net ook een rega fono mm gekocht en die hangt er dus tussen. Die rega geeft een energieboost, openheid, vreugde. Alsof mijn draaitafel en element blij zijn
Of de ARC hierover leggen een verbetering is? Het is vroeg maar mijn 1ste indruk is dat het wat van de plaat afhangt.
Bij de zwaardere dingen (rhytm and sound,...) is er een duidelijke meerwaarde in het laag, dat beheerster en strakker wordt, ook hier positief voor de algemene balans.
Maar bij ander werk, bv, de mofo original master recording van Dylan’s ‘blonde on blonde’ - een topuitgave van 1 mijn lievelingsplaten -, verdwijnt er plots wat openheid, en energie. Alsof alles wat naar de achtergrond verschuift, aan urgentie verliest...
Terwijl die vrolijkheid en urgentie nu net iets is dat ik belangrijk vind. Het is geen liftmuziek.
Dus voor kwaliteits-vinyl? Nog geen uitgemaakte zaak.
Maar dat de ARC werkt als akoestische correctie en hiervoor ook erg gebruiksvriendelijk en betaalbaar is, dat is overduidelijk.
Dank voor de tip!
-
Zet je de correctie uit op het moment als je platen gaat draaien ?
Gr. Hans
-
Heb de link intussen weer op een aparte ingang gezet, om zo te vergelijken.
Vroeg ik me overigens af: als de ARC uitstaat, zet de link het signaal dan nog om naar digitaal en terug naar analoog?
-
Zet je de correctie uit op het moment als je platen gaat draaien ?
Gr. Hans
Aha je bedoelt dit als suggestie :)
Dadelijk!
-
Voor iemand die niet thuis is in het audiofiele lingo weet je je behoorlijk duidelijk uit te drukken !
Misschien wel een voordeel als je niet bekend bent met de gebruikelijke dooddoeners.
Zo heb je voor een redelijk bedrag een mooie oplossing gevonden die met het veranderen van speakers niet gauw zal lukken.
Veel luisterplezier !
-
ter info: de paradigm Link zet analoge signalen altljd om naar digitaal en weer terug, ook als de ARC uitstaat.
Zo bevestigd door Paradigm klantencentrum.