Hififreaks.nl

Hifi hardware => Bekabeling => Topic gestart door: Carl op 03 augustus 2017, 23:29:10

Titel: Phonokabels , alles en nog wat
Bericht door: Carl op 03 augustus 2017, 23:29:10
Ik heb een Siltech Picolo phono kabel te leen want eigenlijk is mijn huidige phonokabel 30 cm te kort. Nu is hier de mening dat het verschil tussen kabels niet hoorbaar is (en daar ben ik het maar in beperkte zin mee eens  - sorry), maar een phonokabel is toch weer wat anders. De vraag is dan wel is of er ook bij MC elementen een verschil hoorbaar is want MC's zijn minder/niet gevoelig voor capaciteit. En ik heb juist een nieuwe MC gekocht.

Ik had het ook over inspelen van kabels willen hebben. Na een zeer groot aantal pagina's op het hifi-forum van 2006 gelezen te hebben dacht ik dat alles erover al gezegd is  :swing: En het is jammer dat Ruud hier weinig post want hij is inhoudelijk toch wel erg sterk.
Titel: Re: Phonokabels , alles en nog wat
Bericht door: dekkersj op 03 augustus 2017, 23:33:17
Inspelen is natuurlijk onzin. Ja, de luisteraar heeft gewenning nodig.

Maar als je een plaat hebt met ruis kun je het effect van de gebruikte kabel wel nagaan. Je ziet dan vanzelf waar er filterwerking optreedt in het frequentiegedrag. En meest vlak hoeft daarbij niet de voorkeur te genieten.

Groet,
Jacco
Titel: Re: Phonokabels , alles en nog wat
Bericht door: Carl op 03 augustus 2017, 23:38:41
Ik ga hem proberen naast mijn van de Hul Jacco. En die is eigenlijk 30 cm te kort door mijn nieuwe phonotrap. Ik ga met de Crystal uren maken en of het dan bestaat of niet dan zal die wel "ingespeeld" zijn. Vervolgens zet ik weer de van de Hull op en dan maar zien wat het doet of niet.
Titel: Re: Phonokabels , alles en nog wat
Bericht door: dekkersj op 03 augustus 2017, 23:58:04
Alvast heel veel plezier gewenst, Carl. Het betekent toch dat je voor het grootste deel met leuke dingen bezig bent.

Groet,
Jacco
Titel: Re: Phonokabels , alles en nog wat
Bericht door: Carl op 04 augustus 2017, 11:03:30
Dat is de bedoeling van het pensioen Jacco.
Titel: Re: Phonokabels , alles en nog wat
Bericht door: Hififreak op 04 augustus 2017, 17:08:55
Je moet dat t.a.t. zoveel mogelijk trainen voor je pensioen Carl.
Ik doe dagelijks mijn uiterste best.
Titel: Re: Phonokabels , alles en nog wat
Bericht door: Carl op 04 augustus 2017, 20:56:30
Het bevalt me eigenlijk wel zo al ben ik ook nogal bezig met het huis. En ik ben daar net zo'n zeikerd als met hifi. Na dit schooljaar gaat mijn vrouw met vroegpensioen en dan is alles klaar.

Dat inspelen van kabels lijkt me ook sterk. Toch zou ik durven zweren, dat hij begin veel scherper klonk dan na na pakweg 20 minuten.

Titel: Re: Phonokabels , alles en nog wat
Bericht door: Be Tweeter op 04 augustus 2017, 21:05:54
Tsja, je bent niet de eerste en zult ook niet de laatste zijn.
Ook ik hoor tal van verschillen tussen van alles en nog wat....alleen niet blind... en dat zegt mij veel.
Titel: Re: Phonokabels , alles en nog wat
Bericht door: Carl op 04 augustus 2017, 21:23:32
Het is jammer dat ik het experiment niet kan herhalen Be. Morgen de van de Hul maar weer eens proberen en als die totaal anders klinkt is het gewenning geweest, denk ik.
Titel: Re: Phonokabels , alles en nog wat
Bericht door: Be Tweeter op 04 augustus 2017, 22:46:54
Bij mm-phonokabels kun je inderdaad het hoog tunen met kleine lengtes.
Titel: Re: Phonokabels , alles en nog wat
Bericht door: Carl op 05 augustus 2017, 14:21:20
Met kleinere lengtes neem de capaciteit af veronderstel ik en krijg je minder hoog?
Titel: Re: Phonokabels , alles en nog wat
Bericht door: Be Tweeter op 05 augustus 2017, 15:36:16
Au contraire: met grotere lengtes krijg je in principe méér hoogverlies maar er speelt meer mee; de kabelcapaciteit vormt samen met de overige capaciteiten en de inductie van een elementspoel een trillingskring die een opslingering van het signaal bij de resonantiefrequentie van die kring zal geven.
Op die wijze creëren sommige gitaristen al een deel van hun klank en zweren zij bij bepaalde kabels, dat heet kleuren.
Bij platenspelers kun je die kleuring voorkomen door de aanpassing kloppend te laten zijn met een rechte weergave tot gevolg. Dat kan betekenen: twee meter van kabel x of juist anderhalve meter van kabel y. Kwalitatief zegt dat verder niets over de kabel maar met een kabel met een lage karakteristieke capaciteit kun je wel meer kanten uit..
Titel: Re: Phonokabels , alles en nog wat
Bericht door: Carl op 06 augustus 2017, 16:31:50
Hartelijk bedankt Be. Nooit gerealiseerd dat dat het voordeel van een MC is, minder kans op misaanpassing.
Titel: Re: Phonokabels , alles en nog wat
Bericht door: Carl op 09 augustus 2017, 16:46:23
Ik ben gehoormatig toch wel onder de indruk van die Chrystal Piccolo. In audiofilie zeggen ze dan dat er een sluier wegvalt :)
Titel: Re: Phonokabels , alles en nog wat
Bericht door: renes op 09 augustus 2017, 17:36:03
Ik heb ze niet van Chrystal. Deze op de foto zijn kameraadbouw, de kleur van het isolatiemateriaal is anders en ik denk dat de prijs toch wel gunstiger zal zijn. De diameter van de kabel zal overeen komen, kabel is gemaakt van verzilverd koper, isolatiemateriaal is teflon.
Hier niet tussen de Thorens / vv maar tussen de cd-speler / vv en de vv/ev. Deze kabel werd gebruikt in Sony-Ericsson mobiele telefoons, mijn kameraad heeft de bruikbare voorraad van de toenmalige fabriek in Emmen opgekocht. Kabel is gebruikt in mijn buizenversterkers en toen ik interlinks nodig had van een meter heeft hij deze hier van gemaakt.
Waarom deze kabel?, dun, soepel, hitte bestendig, voldoende voorraad en goedkoop. Klankmatig onbekend, niet uitgezocht.
Het gaat om de dunne kabels, licht koperkleurig.
(https://www.hififreaks.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi62.tinypic.com%2F2zqznvd.jpg&hash=ac2962448f54d60bf0afa92ce2c9129586577569)
O ja, stukjes karton onder de pootjes van de vv zijn niet voor de klank maar voor de afdrukken van de pootjes op de cd-speler.
Titel: Re: Phonokabels , alles en nog wat
Bericht door: Hififreak op 09 augustus 2017, 18:27:48
Alternatieve Masterbase-oplossing.   ;)

(https://www.hififreaks.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.van-andel.com%2Fwp-content%2Fuploads%2F2013%2F10%2FMasterBase.jpg&hash=dea894d1c3f17aa8fd0979816fc983be2e089a0f)
Titel: Re: Phonokabels , alles en nog wat
Bericht door: renes op 09 augustus 2017, 18:35:46
 ;D, Dat was jaren terug de oplossing voor een goed geluid. Zonder hoorde je er niet bij.
Titel: Re: Phonokabels , alles en nog wat
Bericht door: Be Tweeter op 09 augustus 2017, 18:47:36
Hoe kun je afvalmateriaal uit de vliegtuigbouw in geld omzetten.... geef het een audiofiele naam en functie.
Titel: Re: Phonokabels , alles en nog wat
Bericht door: Carl op 12 augustus 2017, 13:09:43
Ik heb wel gehoord dat een bekend kabelmerk afgekeurde kabels van een MIG gebruikt. Een ander merk gebruikt kabels die 60 jaar onder de grond hebben gelegen (goed ingespeeld).

Wat mij betreft is de aanleiding dat de huidige kabel eigenlijk te kort is en dan probeer je toch iets optimaals te kopen. Een zeer soepele kabel is daarbij voor een subchasis speler erg prettig. Ik heb ook de idee, dat de Chrystal beter klinkt dan de SME. Je kan het geld ook uitgeven aan een paar winterbanden,maar ik heb meer plezier van een kabel ;D
Titel: Re: Phonokabels , alles en nog wat
Bericht door: Hififreak op 12 augustus 2017, 13:15:55
Ach, het een hoeft het ander niet uit te sluiten.   ;D
Titel: Re: Phonokabels , alles en nog wat
Bericht door: Be Tweeter op 12 augustus 2017, 13:38:03
Winterkabels?
Titel: Re: Phonokabels , alles en nog wat
Bericht door: Hififreak op 12 augustus 2017, 13:51:10
 ;D
Titel: Re: Phonokabels , alles en nog wat
Bericht door: bram freestone op 13 augustus 2017, 11:25:23

MC elementen zijn niet zo gevoelig voor kabels.

En voor de verslaafden onder de pickup bezitters de number one.

                                   https://www.alpha-audio.nl/2017/08/ortofon-presenteert-nieuw-cartridge-de-mc-windfeld-ti/
Titel: Re: Phonokabels , alles en nog wat
Bericht door: Vintage lover op 13 augustus 2017, 13:32:51
Mooi element wel.
Titel: Re: Phonokabels , alles en nog wat
Bericht door: Carl op 13 augustus 2017, 19:42:12

MC elementen zijn niet zo gevoelig voor kabels.


Het zou je nog verbazen wat zo'n kabel doet Bram. Verder zijn er heel wat mooie elementen. Ik zou ze wel eens na elkaar willen horen.

Titel: Re: Phonokabels , alles en nog wat
Bericht door: dekkersj op 13 augustus 2017, 19:45:17
Ik zou er wel eens wat metingen mee willen doen, en dan met ruis op de plaat als bron.

Groet,
Jacco

Verstuurd vanaf mijn Lenovo A6020a40 met Tapatalk

Titel: Re: Phonokabels , alles en nog wat
Bericht door: Carl op 15 augustus 2017, 20:44:04
Elementen of kabels Jaco ? Gisteravond mijn TD 320/Nagaoka met een Oracle/Graham/Benz vergeleken. Toch klinkt die TD 320 zonder meer heel erg goed. De Oracle is dan net wat ruimtelijker, kleurrijker en fraaier. Mijn vriend vond het verschil echter marginaal, overigens totdat ik Sony Rollins met de Way West aanzette. Die Opname staat wel erg goed op de plaat.  Ik heb wat vaker geluisterd en weet beter waar de verschillen zitten. Ik vind het verschil meer dan marginaal, maar de TD 320 wordt zeker niet weggespeeld. Mooi ding.
Titel: Re: Phonokabels , alles en nog wat
Bericht door: dekkersj op 15 augustus 2017, 20:48:04
Met elementen en kabels heb je volgens mij 4 mogelijke realisaties. Wordt wat veel om dat allemaal te meten, maar in principe wel ja.

Groet,
Jacco
Titel: Re: Phonokabels , alles en nog wat
Bericht door: Carl op 15 augustus 2017, 21:28:00
Bent altijd welkom als je in de buurt van Nijmegen bent Jacco.
Titel: Re: Phonokabels , alles en nog wat
Bericht door: Carl op 30 augustus 2017, 20:00:39
Om nog even op kabels terug te komen. Ik kan me nog voor stellen dat mensen kiezen voor koper of zilver, maar cocktails vermijd ik liever.
Titel: Re: Phonokabels , alles en nog wat
Bericht door: Markus op 01 september 2017, 12:55:52
Koper an sich kan al een cocktail zijn (onzuiverheden van zilver en aluminium bevattende b.v.), dus ik zou niet weten waarom precies dat niet gewenst is?

Groet, Mark
Titel: Re: Phonokabels , alles en nog wat
Bericht door: Carl op 14 september 2017, 23:32:46
Die wat duurdere kabels gebruiken materialen met hogere zuiverheid Marcus.
Titel: Re: Phonokabels , alles en nog wat
Bericht door: Hififreak op 15 september 2017, 20:35:18
Die wat duurdere kabels gebruiken materialen met hogere zuiverheid Marcus.

Mag je hopen maar dat is absoluut geen zekerheid.
Titel: Re: Phonokabels , alles en nog wat
Bericht door: Carl op 18 september 2017, 21:21:11
Daar heb je zeker een punt Henk.
Titel: Re: Phonokabels , alles en nog wat
Bericht door: Hififreak op 20 september 2017, 18:01:30
Dus kun je er in zijn algemeenheid niets over zeggen.  Mooie dure kabeltjes worden gevuld met no-name koperen draadjes en zo zijn er nog wel meer varianten.  De oude Rinsma zei altijd: "Als er een sleeve of snakeskin omheen is getrokken dan deugt het niet".
Titel: Re: Phonokabels , alles en nog wat
Bericht door: Carl op 28 september 2017, 13:17:44
Laatst nog bij de oude Rinsma geweest. Ik was toevallig in de buurt en de man was nog in uitstekende conditie met de soldeerbout in zijn hand om een platenspeler te tweaken  :)  Zijn winkel was zo'n beetje zijn hobbyruimte. Ik ben het eigenlijk niet eens met zijn ontwerpfilosofie, hij is tegen demping van het plateau en wil het klinken gebruiken.

Zowel mijn Kimber kabels als Crystal phonokabel hebben gelukkig geen sleeve  Henk.
Titel: Re: Phonokabels , alles en nog wat
Bericht door: Markus op 28 september 2017, 16:41:45
Los van het feit dat massa gelijkloopbevorderend kan zijn. Vraag ik me af of de massa van het plateau erg belangrijk is (ik zeg dus niet dat het niet het geval is) waar het de weergave betreft.
Een lichter plateau zal gevoeliger zijn voor trillingen, maar ja.

Enne; Kimber en Crystal vallen figuurlijk natuurlijk ook onder de "sleeve-categorie". 😆
Titel: Re: Phonokabels , alles en nog wat
Bericht door: Carl op 29 september 2017, 14:30:04
Ze zijn zeker niet "naakt" Marcus Headbanging