Hififreaks.nl

Hifi hardware => Luidsprekers en subwoofers => Topic gestart door: Carl op 01 mei 2017, 11:34:12

Titel: Voorkeur luidsprekerprincipes
Bericht door: Carl op 01 mei 2017, 11:34:12
In een ander topic raakte ik in discussie met Marcus. Persoonlijk heb ik altijd wat twijfel over "overgeengineerde" luidsprekers zoals Magico. Er is zoveel controle dat ik het uiteindelijk te technisch vind klinken. Een Elektrostaat doet dit niet en op BBC geïnspireerde ontwerpen ook niet. Waar liggen jullie voorkeuren en waarom?
Titel: Re: Voorkeur luidsprekerprincipes
Bericht door: Hififreak op 01 mei 2017, 12:39:52
Een groot gesloten systeem.  Waarom?  Omdat heel veel andere systemen dingen doen die je ze eigenlijk niet moet laten doen. Daardoor worden de tekortkomingen pijnlijk hoorbaar.
Titel: Re: Voorkeur luidsprekerprincipes
Bericht door: Kwabbernoot op 01 mei 2017, 12:49:49
Hoorns zijn voor mij het fijnst om naar te luisteren. Voor mij zitten hoorns (althans de mijne) ergens tussen electrostaat en een groot gesloten systeem. Het heeft het oplossend vermogen (snelheid) en openheid van de electrostaat maar daarnaast net iets meer body dan een electrostaat en dus min of meer de body die een groot gesloten systeem kan geven.

Groeten...
Titel: Re: Voorkeur luidsprekerprincipes
Bericht door: Carl op 01 mei 2017, 13:59:33
Ik vind moderne hoorns ook erg goed Kwabbernoot, hebben niet meer dat onaangename hoog van vroeger. Ik heb ze ook wel eens overwogen. Welke heb je?
Titel: Re: Voorkeur luidsprekerprincipes
Bericht door: Kwabbernoot op 01 mei 2017, 14:36:25
Ik heb Avantgarde Acoustic Uno's.

Dit soort, ook dezelfde kleur.
(https://www.minhembio.com/bilder/bild/index.php?pic_id=143968.jpg)

Groeten...
Titel: Re: Voorkeur luidsprekerprincipes
Bericht door: hrcc op 01 mei 2017, 14:56:11
Een groot gesloten systeem.  Waarom?  Omdat heel veel andere systemen dingen doen die je ze eigenlijk niet moet laten doen. Daardoor worden de tekortkomingen pijnlijk hoorbaar.

Hoe groot moet ik dan denken ?
Titel: Re: Voorkeur luidsprekerprincipes
Bericht door: Hififreak op 01 mei 2017, 19:10:48
De afmetingen van de grotere Swans speakers, Legacy Audio, McIntosh enz.
Titel: Re: Voorkeur luidsprekerprincipes
Bericht door: Paul op 01 mei 2017, 23:18:21
Ik heb Avantgarde Acoustic Uno's.

Dit soort, ook dezelfde kleur.
(https://www.minhembio.com/bilder/bild/index.php?pic_id=143968.jpg)

Groeten...
Heel mooi.
Titel: Re: Voorkeur luidsprekerprincipes
Bericht door: hrcc op 02 mei 2017, 05:38:14
De afmetingen van de grotere Swans speakers, Legacy Audio, McIntosh enz.

Ok, ik was een poosje geleden op de audioshow in Alkmaar en daar stonden ook wat van die manshoge jongens van Monitor Audio en Dynaudio bv.
Zeker in zo'n grote zaal klinkt dat erg goed.
Geen idee of dat gesloten systemen waren overigens...
Titel: Re: Voorkeur luidsprekerprincipes
Bericht door: Hififreak op 02 mei 2017, 07:05:28
De afmetingen van de grotere Swans speakers, Legacy Audio, McIntosh enz.

Geen idee of dat gesloten systemen waren overigens...
Dat zijn helaas geen gesloten systemen.
Titel: Re: Voorkeur luidsprekerprincipes
Bericht door: renes op 02 mei 2017, 12:32:46
Ik heb geen voorkeur al heb ik altijd luidsprekers gehad met het basreflex principe. Dat zegt niet zoveel want dat waren in de afgelopen 35 jaar maar 2 paar, 20 jaar geluisterd naar JMR Sonate en nu 15 jaar B&W CDM7NT.
Het gaat mij erom dat het voor mij goed klinkt wat voor principe dat is is mij om het even, moet wel een goede klik geven met een buizen ev.
B&W Nautilus ( slakkenhuis) is tot nu aan toe het mooiste wat ik heb mogen beluisteren, Klipschhorn en Monitor Audio PL500 op korte afstand daarachter. Als ik nu luidsprekers moet kiezen zou ik gaan luisteren naar Monitor Audio PL100 ( heb ik bij Richard mogen beluisteren), Tannoy, Klipsch en Zingali. B&W is ook mooi maar wel heel erg duur geworden, die CM serie vind ik minder klinken dan mijn CDM7 en dan kom je al gauw uit bij de 805 en hoger, bijkans onbetaalbaar.
Binnenkort maar eens aan mijn kameraad vragen of ik zijn Tannoy Little Red Monitors kan lenen, daar ben ik ook van onder de indruk.
@Kwabbernoot: Die Avantgarde Acoustic Uno's zien er indrukwekkend uit, die zullen ook dito klinken.
Titel: Re: Voorkeur luidsprekerprincipes
Bericht door: Carl op 02 mei 2017, 19:31:06
Mooie dingen die Capella's Kwabbernoot en ik heb ze inderdaad wel eens gehoord en ze klonken fraai. Zelf heb ik basreflex die ik niet meer wegdoe, maar een paar erbij kan ik volgend jaar wel trekken (na een nieuwe badkamer en element).
Titel: Re: Voorkeur luidsprekerprincipes
Bericht door: MAW op 02 mei 2017, 22:05:58
Leuk topic!

Er zijn van 1 luidspreker principe / design-concepten denk ikwel beter en minder goed geslaagde voorbeelden.
Toch heb ik wel een aantal voorkeuren:

3-weg (of meer-weg) systeem
Toch heb ik wel de voorkeur voor een 3(of meer)-weg systeem t.o.v. 2-weg systeem. Een 2-weg lijkt vaak een consessie in het middengebied (te grote midwoofer) of in het laag (te kleine midwoofer) of beide een beetje (consessie 6  a 7" midwoofer). Een 2-weg speaker van de meeste fabrikanten heeft vaak wel een 'grote 3-weg broer' (maar die zijn meestal wel een stuk duurder). De '3-weg broer' heeft in de gevallen die ik ken eigenlijk altijd een helderder middengebied (dankzij separate midrange driver) en strakkere en lager doorlopende bas (door grotere basdriver die een kleiner frequentiegebied bedient).

Cardioid bass
Wat ik pas enkele jaren geleden 'ontdekt' heb zijn luidsprekers met cardioide laag. Ik heb zelf mechanische cardioids (MEG) maar je hebt ook digitale cardiodis (Kii). Beiden hebben duidelijk effect. Het vermindert akoestische problemen aanzienlijk die je met akoestische aanpassingen lastig of niet kunt verminderen. Conceptueel gezien vind ik vooral het digitale principe intrigerend.

Als ik moest kiezen tussen open of gesloten dan heb ik persoonlijk zeker de voorkeur voor gesloten.

Mijn voorkeuren zeggen ws. niet alleen iets over de principes, maar ook gewoon over de specifieke modellen die ik gehad heb. Dat zijn de volgende:


Philips boxjes (geen idee welk type)
Skytec PA speakers (geen idee meer welk type)
Infinity reference 51i mk2
Infinity reference 21i
Infinity reference 50
Infinity reference 10
Infinity kappa 7.2i
Dynaudio BM6a mk2
Dynaudio BM6a mk1
Infinity renaissance 90
Klein + Hummel O300
Adam Tensor Epsilon
Barefoot MM35
Philips MFB 587
Geithain RL944k1
Neumann KH 120
Genelec 8040
Neumann KH 310
Titel: Re: Voorkeur luidsprekerprincipes
Bericht door: Kwabbernoot op 03 mei 2017, 08:45:52
Mooie dingen die Capella's Kwabbernoot en ik heb ze inderdaad wel eens gehoord en ze klonken fraai. Zelf heb ik basreflex die ik niet meer wegdoe, maar een paar erbij kan ik volgend jaar wel trekken (na een nieuwe badkamer en element).
Capella? Dit zijn Avantgarde Acoustics, geen Acapella's. Beide Duits en beide hoorns maar zeker niet hetzelfde.

Groeten...
Titel: Re: Voorkeur luidsprekerprincipes
Bericht door: Hififreak op 03 mei 2017, 10:20:56
 :offtopic:

We hebben allemaal zo onze voorkeuren, maar blijven die overeind als we puur afhankelijk zijn van ons gehoor. 
Dit is absoluut geen uitspraak om alles te egaliseren en tot de uitspraak te komen dat het uiteindelijk allemaal niets uitmaakt want dat doet het natuurlijk wel.  M.i. is er een groot verschil tussen horen/zien en slechts alleen horen.

Wellicht een leuk onderwerp voor een nieuw draadje.
Titel: Re: Voorkeur luidsprekerprincipes
Bericht door: Carl op 04 mei 2017, 20:46:20
Dat ben ik zeker met je eens Henk. Op shows e.d. luister ik zelfs deels met de ogen dicht.

Als je me nu vraagt wat ik mooie LS vind die ik vaker heb gehoord: de ESL van Quad, tweeweg van Ensemble, hoorns van Blumenhofer, Cabasse Galiotes, en oudere Monitor Audio's (20 en 50). De Quads zijn denk ik te groot voor mijn 60 kuub.
Titel: Re: Voorkeur luidsprekerprincipes
Bericht door: MAW op 04 mei 2017, 23:37:09
Tesla coil is ook wel een mooi luidsprekerprincipe trouwens :)

Titel: Re: Voorkeur luidsprekerprincipes
Bericht door: Hififreak op 05 mei 2017, 09:12:33
Ik heb een klein systeempje van Mission gehad (NXT panels met een subje (http://www.technologyintegrator.net/article/the-flat-speaker-solution-30075/all/)).  Had graag gezien dat ze dit qua formaat wat opgeschaald hadden want het klonk bijzonder aangenaam.
Titel: Re: Voorkeur luidsprekerprincipes
Bericht door: chansig op 05 mei 2017, 11:21:47
Actieve speakers...voor de rest heb ik niet een bepaalde voorkeur.

Gr. Hans
Titel: Re: Voorkeur luidsprekerprincipes
Bericht door: LaanCr op 05 mei 2017, 15:16:50
Hoorns zijn voor mij het fijnst om naar te luisteren. Voor mij zitten hoorns (althans de mijne) ergens tussen electrostaat en een groot gesloten systeem. Het heeft het oplossend vermogen (snelheid) en openheid van de electrostaat maar daarnaast net iets meer body dan een electrostaat en dus min of meer de body die een groot gesloten systeem kan geven.

Groeten...

doet me wel aan 'koning voetbal' denken, maar zou hier voor de huiskamer niet aan gedacht hebben #outofthebox
Titel: Re: Voorkeur luidsprekerprincipes
Bericht door: LaanCr op 05 mei 2017, 15:33:16
:offtopic:

We hebben allemaal zo onze voorkeuren, maar blijven die overeind als we puur afhankelijk zijn van ons gehoor. 
Dit is absoluut geen uitspraak om alles te egaliseren en tot de uitspraak te komen dat het uiteindelijk allemaal niets uitmaakt want dat doet het natuurlijk wel.  M.i. is er een groot verschil tussen horen/zien en slechts alleen horen.

Wellicht een leuk onderwerp voor een nieuw draadje.

dan moeten (nog) praktiserende muzikanten (incl.vocalisten m/v) ook meedoen. Vlak ook het visuele aspekt niet uit.
Titel: Re: Voorkeur luidsprekerprincipes
Bericht door: Carlo op 11 juni 2017, 15:54:07
Het is afhankelijk van wat je kunt plaatsen. In mijn huiskamer heb ik een gesloten actief systeem en op kantoor een basreflexsysteem wat daar weer prima tot zijn recht komt.
Titel: Re: Voorkeur luidsprekerprincipes
Bericht door: Audiofreak op 11 juni 2017, 17:41:55
Ik vind moderne hoorns ook erg goed Kwabbernoot, hebben niet meer dat onaangename hoog van vroeger. Ik heb ze ook wel eens overwogen. Welke heb je?
Welke hoorns van vroeger bedoel jij eigenlijk Carl ? Ook vroeger hadden ze namelijk hele indrukwekkende hoorns en dan bedoel ik bijvoorbeeld de JBL 375; JBL 085 en de 075 ringstraler. Daar was namelijk helemaal niets scherps aan en deze units klonken buitengewoon indrukwekkend en zo had Altec Lansing in die tijd ook befaamde hoornsystemen. Deze componenten waren destijds niet te betalen tegen een koers van US Dollar 3,65. De goedkoopste en kleinste JBL Minuet kostte in 1986 al f. 1.350,00 per paar.
Als het om mijn huidige luisterruimte gaat dan kies ik echter voor een gesloten systeem.

Bevindingen van een gebruiker van de JBL Paragon:

Hierbij een reactie op het verzoek om een beschrijving van de JBL Paragon te geven. Ik heb deze luidspreker sinds 2001.
Het is de luidsprekers die de absolute top van al mijn zoektochten is.
Ik zag de JBL Paragon voor het eerst in 1964 toen ik 10 jaar oud was en ik mijn vader naar een lokale Hi-Fi winkel vergezelde. Ik ben de prachtige houten contouren van deze speaker nooit vergeten, maar ik had op dat moment geen kans om hem te beluisteren.
Ik heb de Paragon (D44000) in 1999 voor het eerst weer in een winkel in Seoel, Korea gezien in. Het was pas later tijdens een bezoek aan Tokio, Japan toen ik de JBL Paragon voor het eerst hoorde en de gigantische speaker werd aangedreven door een single versterker van Japanse makelij. De desbetreffende JBL Paragon bleek een kloon te zijn die zeer goed was nagebouwd. De houten constructie was gemaakt van massief hout uit Zweden. De drivers waren de originele JBL LE15A bas, 375 (hoorn) midden, 075 ringstraler en een LX-5 crossover. De kloon klonk heel open en luchtig en had een stevige bas. Het midden (JBL 375 hoorn) was buitengewoon gedetailleerd. De prijs voor de kast was alleen al € 8.000. Uiteindelijk kocht ik een Paragon kloon van een kleinere afmeting 36" X 20" X 18". De JBL drivers kwamen uit een auto stereo systeem en ik betaalde US $ 1.400 voor het geheel.
In 2001 had ik pas het geld om het echte 9 feet monster te kopen. De Paragon is niet zo gevoelig als de Klipschorn  die ik ook bezit. Na een periode van experimenteren met enige vintage versterkers uit mijn collectie vond ik een combinatie met de Marantz model 7 en de Mcintosh MC2102 en MC275 zeer geslaagd.  Recentelijk kwam ik er achter dat de Japanse Sansui AU-111 buizenversterker een uitstekende combinatie vormt, mits je de 6L6-metaaldikte gebruikt en Audio Research 12AX7-buizen klinken "smooth"..
Sommige mensen vragen zich af hoe je de Paragon met de Klipschorn kunt vergelijken. Nou, ik denk dat de Klipschorn iets transparanter klinkt in het hogere midden. En de bas was iets aan de lichtere dan die van de Paragon.
De lastige kant van de Paragon is de plaatsing. De luisterpositie is erg kritisch en de Paragon vraagt meer vermogen van de versterker dan de Klipschhorns.
Het is belangrijk dat er geen grote voorwerpen tussen de luisteraar en de Paragon staan geplaatst. En het is wenselijk om ongeveer 10 tot 15 voet van de voorkant van de speaker af te zitten, om een ​zo breed mogelijk geluidsbeeld te krijgen.





Titel: Re: Voorkeur luidsprekerprincipes
Bericht door: Bloom op 12 juni 2017, 08:43:36
Zelf ben ik, zoals je wel zou kunnen raden, een grote fan van vellen: elektrostaten en magnetostaten. Ook wel full ribbons zoals Apogee.
Bij conusluidsprekers vind ik open baffle en hoorn (beide indien goed uitgevoerd) het mooist klinken. Voor de bas graag een grote gesloten kast ofwel een transmissielijn ofwel een duo open baffle. Liefst geen basreflex.

Waar ik zelf naar luister kun je aanklikken in mijn signatuur. Mijn woonkamer en hoofdluisterruimte is 6 m lang en 5 m breed. De elektrostaten staan in de lengte van de kamer opgesteld, bijna in de helft van de kamer.
Ik heb op mijn slaapkamer ook een stel Audiostatic staan: ES-100 gereviseerd en gemodificeerd tot DCM3-T7 samen met een Nikko Alpha I eindversterker, Music Angel Modified Marantz 7 buitenpré, en een Yamaha CDX-875 cd-speler. Dat geheel wordt, gestuurd door een stekkerblok met ingebouwde alarmfunctie, als wekker gebruikt.
Dan is er nog mijn kantoorruimte. Wegens plaatsgebrek kon ik daar niets anders opstellen dan een paartje Mission M701 bookshelfs, aangestuurd door een Muse M50 klasse D geïntegreerde versterker en dat is aangesloten op mijn computer en dient dus als computerluidsprekers, maar met een heel wat beter geluid dan die normaal hebben.
Titel: Re: Voorkeur luidsprekerprincipes
Bericht door: siep op 02 juli 2017, 10:27:06
hallo allemaal,

Net als de reactie hierboven ben ik sinds een aantal jaren een aanhanger van het electrostatisch principe, in mijn geval hybride Martin Logan .Na ervaringen met audiostatics es 50,te weing laag,en es 100, een dik jaar gespeeld met martin logan aerius inmiddels 20 jaar oud,zie mn post verderop in de lijst, voor de lol onlangs vergeleken met de nieuwste generatie electromotion es, verschillen waren overduidelijk meer transparantie,overgang tussen bas en electrostaat beter en nog een paar zaken, hogere gevoeligheid, dus in principe makkelijker aanstuurbaar.Heb deze speakers dus aangeschaft, flinke aanslag op mn spaarpot, ze staan nu een maandje te spelen, het oog wil ook wat dus een foto van de huidige opstelling

 (https://www.hififreaks.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FJeZQyHF.jpg&hash=94197ba1f3654d08cd289dbf2a0dbc69f61f7efa)
Titel: Re: Voorkeur luidsprekerprincipes
Bericht door: Marcel Dali op 02 juli 2017, 10:40:31
Mooie spullen.

Geniet er van.
Welk type luidspreker zie ik op de foto?
Misschien heb ik niet goed gelezen en staat het al in je post.

Marcel
Titel: Re: Voorkeur luidsprekerprincipes
Bericht door: siep op 02 juli 2017, 10:53:06
Martin Logan Electromotion ESL